ツール・ド・フランス＜Tour de France＞2007－9

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
クリリンLOVE！

テンプレは>>2-5あたりに貼ってあります

■実況はこちらで↓
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live24.2ch.net/dome/

【まったり】2007ﾂｰﾙ･ﾄ･ﾞﾌﾗﾝｽ vol.2【実況】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1184926323/

ツール・ド・フランス＜Tour de France＞2007－8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185426984/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 23:52:45 ID:???
それにしても真っ白なミラーは不気味だなｗ
3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 23:54:21 ID:???
今日のマイヨドープは誰が着んの
4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 23:55:22 ID:???
ドの神様、ヴィランクだろｗ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 23:55:24 ID:???
フォイクト頑張れ。ミラーもだ。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 23:57:02 ID:???
マイヨドープはコンタだろｗｗ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 23:57:08 ID:???
ドーピングしてたってなぁ、州知事になれるんだぁ！
8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 23:57:10 ID:???
白塗りミラーは千切れちゃったじゃん
9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 23:57:50 ID:???
>>7
ボディービルはドーピングあり部門とドーピングなし部門に分かれているから問題なし。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 23:57:58 ID:???
何でミラー白塗りなの？
前科一犯だから？ｗ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 23:58:21 ID:???
>>10
マイケル・ジャクソンのファンなんじゃね？
12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:00:29 ID:???
クリリンは完全に吹っ切れちゃったね。
個人的には今のクリリンの方が昨日までの奥歯に物が挟まっていたクリリンより好感が持てる。
でもｲﾏﾆｬｶはなに言ってるんだからさっぱりわからんｗ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:00:47 ID:???
>>1乙！

1000近づいたら、次スレ立つまでレスひかえるとか、学習しれ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:02:50 ID:???
>>10
夏色コスメ
15 ：10：2007/07/27(金) 00:04:06 ID:???
そうか、マイケル・ジャクソンのファンだからか!

ってなんでやねん
16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:04:16 ID:???
今日は波乱ないだろ…て思って起きてチェックしたら
2レス消費しているとは…

>>10
日焼け止め塗り捲り
ミラー頑張っているよな
17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:04:17 ID:???
>>1
乙です

クリリン、シメオーニの告発はどのように考えているんだろう。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:04:17 ID:???
太陽光アレルギーだよ。ばかにすんな。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:04:49 ID:???
なぜラスムッセンが嫌われてたのか。
俺の考えでは「山岳狙いの奴が総合とってんじゃねーよ」
で嫌われた。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:08:44 ID:???
トリコロール娘ｲｨ！！
21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:09:21 ID:???
>>19
ド野郎がいなくなってスッキリしたぜ、だろ＞今日のなごやかレース
22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:10:23 ID:ZGpIOf0C
>>19
MTB上がりだから嫌われるのよ
ここでも、犬猿の仲だろ、ローディーとMTB乗りは
世界共通なんだよ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:10:33 ID:???
ダイキンランプレage
24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:11:07 ID:???
>>19
次はコンタだな。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:11:38 ID:???
>>22
サボルデッリは嫌われてねえぞ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:12:09 ID:???
ゴール前のお見合いの時だけはバックミラーが欲しいだろうなｗ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:12:33 ID:mH2vY+s3
>>19
パンターニはどうだったの？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:13:04 ID:xxMfq1CQ
>>13
前ｽﾚ1000ですが、流れが速すぎて
やらかしてしまった。すまん。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:13:58 ID:???
すげえお見合いｗｗｗ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:15:02 ID:???
1000とれる人ってすごいよな
ゴール前の駆け引きに秀でた人だろう
31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:15:50 ID:???
本物のスプリンターは1001を取れる
32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:17:55 ID:???
ここ一分ルールってあるんだっけ？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:18:02 ID:???
>>31
「あいつはゴールの向こう側に行っちまったのさ」
34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:18:12 ID:???
>>19
パンタは・・・嫌われてなかったとおも。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:18:25 ID:???
1001はド使い
36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:18:28 ID:???
何かの宣伝かよｗｗ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:18:52 ID:???
>>25
あの童顔はなんとなく嫌えないw
38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:20:31 ID:???
>>19
毎年6月に追悼レースやってるけど、
その年のジロ優勝者が毎年でてるみたいだよ。
39 ：38：2007/07/27(金) 00:21:28 ID:???
>>19
じゃなくて
>>27
でした
40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:21:29 ID:???
前スレ>>999
もうどうでもいいかも知れないけど、
英語のliquidの発音は「リクウィッド」に近いから
リクイガスでいいと思う
41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:23:13 ID:???
ペタッキはツール出れなくなってから潔白判定で、
ラスムッセンは証拠無いけど追放か…
もう何を信じていいのやら
42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:23:59 ID:???
ペタッキはなんしかよかった！！
ジロで勝ったときは一緒に泣いたぜ！!
43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:25:30 ID:???
ステーグマンスはボーネン嫌いなんかいな。
アシストなのに邪魔しかしてない気がするんだが。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:26:24 ID:???
>>42
日本語で頼む。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:26:54 ID:???
>>43
ボーネンの前でなぜか失速したもんなｗ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:27:55 ID:???
後ろにいなかったら、自分が取りに行くつもりだったんだろｗ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:28:28 ID:???
ハンターうぜぇ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:32:49 ID:???
今回のツールの場合はもう、ドーピングをやった選手が
追放されるという単純な話ではなくなってる感じがするね。
ヴィノもラスでもツールを去る経緯が不自然すぎるよ。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:36:16 ID:???
今日のポディウムと握手している有志たちの雰囲気は和やかだね
50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:37:12 ID:???
ヴィノは不自然じゃないかと。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:37:21 ID:???
>>48
ヴィノに関しては、言い訳がたたないだろ？
検査自体を疑うなら、話はべつだが・・・
52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:39:08 ID:???
単純な話だと思うけどね。
海外のサイトでも見てくれば？
みんな追放されるだけの理由があるよ。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:40:11 ID:???
>>48
ラスムッセンは当然でしょ。
釈明の為にやってる記者会見で嘘をつくなんてありえない。
この嘘だってイタリアの山の中でラスムッセンが練習してるのを目撃した奴がいなかったら危なかった。
みんな騙されるとこだった。

これは駄目だろ。
こんな嘘つき野郎がマイヨジョーヌを着るなんて、
君が許しても世界中の人が許さないだろう。
54 ：52：2007/07/27(金) 00:40:53 ID:???
みんなってのは既に追放された選手のことね
55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:42:42 ID:???
俺もさ、ヴィノみたいにバレる可能性大なドの仕方をするかっていう疑問はあるんだけど、
でもASOの陰謀説みたいに言ってる人って本当にそう思ってるのかな？
例えばF1やサッカーでいうところのホームアドバンテージ程度のものはフランス人選手にとってあるのかもしれないけど、
運営側の陰謀説なんて言い出したらもう何も信じられないでしょ。
（今のまるで信じられない（unbelievable）状況っていうのとは別の話でtrustって意味で）。
本気でそう思ってるんだったら、もうその人はスポーツとしてツールを観るのをやめるしかないし、
ネタで言ってるんだったら、状況が状況だけに、しつこくてウンザリだよ。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:42:51 ID:???
運営サイドに対する不信感も世界中の人に鬱積されてるかと。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:45:44 ID:???
とりあえず今日の敢闘賞はクリリンで間違えないな。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:47:28 ID:BCkEfxHi
血液ドーピングって乳酸の蓄積を抑えられるのかな？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:47:54 ID:???
>>53
ラスムッセンはその証言はデタラメだ、物証がない、と抗議してるね
メキシコにいたにしろイタリアにいたにしろ、パスポートはどうなってるのかしらん？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:49:46 ID:???
ＩＯＣ傘下のアマチュアスポーツだと国内レベルでも3ヶ月毎に合宿地とかの報告を出してる。
今中氏は現場離れてるから仕方ないかもしれないけど、栗村は現場の人間として無知すぎると思う。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:49:50 ID:???
ラスムに関しては、運営側からの排除でなくチームによる追放だから、話は別だよね。
運営側が「出るべきではない」と公言してしまうのは流石に問題もあるだろうけど、
事前に悪質な規約違反（検査逃れ）をして、かつ嘘の会見をして、
プロツールへの世論の批判や不信感が高まっている中で、一般市民からプロツール界全体への信頼をかろうじてつなぎとめるために
花形ツールの運営側にも社会的責任があるわけだし、今回の発言になるのは仕方ない、とも言える。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:50:16 ID:???
>>55
俺は陰謀だとはとても思えないけど、ASOもUCIも信頼は失ったと思う
ドーピングで失格になるのは選手・チームの問題だがそれを未然に防ぐのは運営の役目
今回はグダグダになりすぎた　しかもツールの途中で失格多すぎるしね
63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:52:01 ID:???
例え裏でドがあったとしても安心して見れた1990年代半ばぐらいまでが一番良かったな
レース中・レース後にドでどんどんしょっ引かれるのは萎える
64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:53:18 ID:???
Michael Rasmussen has hit out at his Rabobank team for sacking him. The Dane said:
"This is the work of a man at the end of his nerves. My manager is mad.
I was not in Italy, not at all. This is all the work of a man
(Italian commentator Davide Cassani) who thinks he recognised me.
But there is not the slightest proof."
65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:54:26 ID:???
>>59
そうだよね
パスポートでわかりそうだよね
66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:54:53 ID:???
Statements from the Rabobank team seem to contradict those of Rasmussen, though.
The Dutch outfit claim he admitted he did lie over his whereabouts in the lead-up to the Tour de France,
though have not revealed where he said he was.
67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:54:54 ID:???
国内のどこにいた、って話じゃなくてイタリアにいたのかメキシコにいたのか、
なんて出入国記録調べればすぐ判ると思うんだが…
68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:55:21 ID:???
昨日までのデッドヒートから見れば眠くなるような内容だったな。
スプリンターのチームもやる気なかったし。
こうなった以上、今年のマイヨジョーヌには価値が無い。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:56:48 ID:???
それでも今年のツールが
去年より面白く感じる俺は変わり者なんだろうか？

ラスムッセンの件は来年に生かされると良いな。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:59:32 ID:???
昨日までは去年より面白かった。
今日からは…。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:59:47 ID:???
最後はトラックのスプリントみたいでちょっと面白かったな。
中野に解説して欲しかった。
「見る必要はないんです。見てるフリすのが大事」とか言うだろう。
72 ：農協職員 ◆7shszgdwqU ：2007/07/27(金) 01:00:19 ID:???
モレーニがアホなことしたせいで来年から持ち物検査するチームとか出たらﾃﾗｲﾔｽ
ホテルでこっそりヌテラ舐め舐めしてる選手とか、チームで禁止されてるプレステを
ツールに持ち込んでる選手にとっては持ち物検査は大ピンチでつw
73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:00:44 ID:???
ラスムがパスポート出せば解決する話か。
出せなければクロで間違いないだろう。
それにしてもトップが確定してから追放するのはアホだろ。
74 ：sage：2007/07/27(金) 01:00:57 ID:ZGpIOf0C
>>69
いかされねぇ～から毎年あるんでしょ
脳みそに注射してやろうか？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:02:13 ID:???
次帰るヤツ選手権どうだったよ？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:03:53 ID:/hwcSyjg
面白がってこういうことを決めている奴がいるといっていたな、栗村氏
77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:04:09 ID:???
コンタも帰れ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:04:22 ID:???
ラボの選手はあからさまにやる気無かったな。
これ以上レースに参加する意味もないし、メンショフみたく
止めちゃえばいいのに。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:04:51 ID:???
メンショフはどうして帰っちゃったんだろうね？
ラスムッセンにチームリーダーの座を奪われて、なおかつこんなことになって
馬鹿らしくなっちゃったのかね？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:05:23 ID:???
先日のニュースでこういうのがあったけど自転車の方が厳しいのかな。

ドーピング居場所情報200人が未提出
ttp://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20070618-214832.html

＞日本アンチ・ドーピング機構（ＪＡＤＡ）の河野一郎理事長は１８日、
＞抜き打ちのドーピング検査に対応するための居場所情報を提出していない選手が延べ２００人に上っていると明らかにした。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:06:20 ID:???
ランス来るみたい。ラスムに対しては批判的。管理する側にも。
2007年だよ。みんな携帯持ってるだろう。居場所わからない
なんて、一体どうなってるんだ！
でも彼はあくまでもランディスを擁護する。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:06:24 ID:5cD6M+qg
ラスムは強い
フランス人は卑怯
ってことはわかった
83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:06:35 ID:???
>>55
確かに、未然に防げない、安定した運営が出来ないっていう面で責任があるし批判されて然るべきか。
今年はそれでも誓約書とか色々やったけど、今までが結果的にぬるま湯だったせいで、舐められた結果がこの結末。
普通のスポーツなら運営側が一番の失格だな。
ただ、このプロツール界は（少なくとも発覚してる中では）他のスポーツとは桁違いにドーピングが蔓延しきってる。
フェスティナで大問題になって以降も、ばれてもばれても後を絶たない。
やっぱり運営側以前に選手側の自覚のなさがまずもって問題だよ。

LNDDの検査方法も、反論の余地を残すような詰めの甘さがあるのかもしれないし、その点は改善しなきゃいけないけど、
それ以前にOPやらフェラーリやらで実際に疑惑がわんさか、陽性サンプルもレース中含めてわんさか出てきてるんだから、
選手はまずもって統括団体含め、競技全体の問題だわな。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:06:44 ID:???
夏休みはスレが伸びるな。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:07:54 ID:???
>>74
去年はツール終了後追放
今年はツール途中スポンサーの意向で帰宅・解雇
幾らかでも進歩していると思うよ。

正直アシスト選手や2流チームが引っかかる件なら
今までもあったしな
86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:08:10 ID:Ory/t1/h
ウルリッヒは詐欺罪ってことで銀行差し押さえられるみたいだな
なんかもう滅茶苦茶
87 ：83：2007/07/27(金) 01:08:49 ID:???
アンカーミスった
>>62だった。

ついでに、前スレと違ってなんだか大人な流れの中で、独り暑苦しい長文書き込みスマン。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:09:18 ID:???
ド野郎を脳内優勝とか言ってる栗村に唖然とした。
コンタは繰り上げ優勝とか言ってたけど、そんなインチキしてぶっちぎってた奴を同列に考えるなよって感じ。
しっかりルールを守ってる真面目人だけが残って、その中で最高位にいるんだから真の勝者だろ。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:09:18 ID:???
>>80
WADAが作った規則だから自転車も同じのはずだよ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:09:21 ID:???
>>86
あらー、引退して悠々自適と思ったら一転ピンチでつね。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:09:53 ID:Ory/t1/h
和田の検査も公平公正に行われないないっぽいもんな
92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:10:26 ID:wnkmk3/5
今年のツールのジャージで価値があるのは白と緑色だけだよ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:13:52 ID:???
解説陣は自転車競技はクリーンだとか言ってるけど、
ヴィノみたいなのは2種類の赤血球とか出るのに信じられるかよ。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:15:44 ID:???
>88
ｸﾘﾘｿは、ド確定しない限り白、という立場を貫いてるんだから
それはそれでいいと思う。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:15:56 ID:???
虚偽してたのがいけないのかな。
未提出なら問題なかったのだろうか。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:17:49 ID:???
スポーツ実況として、疑惑段階では細かくつっこめないのは仕方ないとしても、
ドーピング擁護みたいな発言や自転車界が今置かれてる状況を全くわかってない発言は許せんな。
ある意味メディアに出てる人たちはファンの代表でもあるんだから、毅然とした態度でなければ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:18:06 ID:???
>>93
実は生き別れの双子がいてそいつと魂で繋がってるから時々あいての血が混じr…
98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:19:14 ID:???
ツール・ド・フランスにまで来るような選手は
ずば抜けて良い選手ばかりなのだと勝手に思っているが、
そんな才能あふれる人たちがなんでわざわざドに手を染めてしまうのか
今までさっぱり意味が分からなかった。

ばれなきゃいいのか…
99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:19:24 ID:???
カザフスタンではよくあること
100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:19:29 ID:???
>>95
真偽はともかく、虚偽の報告が理由っていうのも、まあていのいい口実で
実際は、スポンサーが嫌がったから、じゃないかと
101 ：農協職員 ◆7shszgdwqU ：2007/07/27(金) 01:19:37 ID:???
>>93
検査ほとんどしないでドーピングって何？みたいな態度取ってるスポーツよりは
健全だと思いまつよ。
わが国は超治安がいいので去年の犯罪件数ゼロ件でつ。カウントはしてないでつがw
よりもちゃんとカウントして数を公表してる国の方がきちんとした国として信じられるのと同じでつ。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:21:19 ID:???
そもそもドーピング自体が、ウルリッヒのようにやりまくりでも
長期に渡って活躍できたし、どこまで体に悪影響が出るのか分からんな。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:21:24 ID:???
でつまつ調うぜえ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:21:59 ID:???
いつのまにかうちのサストレさんの表彰台が近づいているw
105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:22:16 ID:???
>>98
才能があるし限界まで努力してると思うよ。

だからこそ、じゃね？
106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:23:00 ID:???
体に影響云々よりスポーツマンシップという大事な物を忘れてるような気がする。ラスム擁護のファンしかり今日の解説陣しかり。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:23:57 ID:???
>>105
そうか…
切ないな。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:24:05 ID:???
>>105
限界までトレーニングしてあと一握りが欲しいんだろうな。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:24:25 ID:???
>>106
うーん、プロスポーツでそれを言うか・・・
110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:24:38 ID:???
スポーツマンシップねぇ
結局そういう曖昧なものに期待するしかないのか
111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:24:53 ID:???
誰かがベンナーティやフォイクトの話を始めないかと♪僕は待っている
112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:24:59 ID:???
>>101
でも、カウントの取り方がいい加減だって93は言ってるんじゃねぇの？
「ドは2件です。え？あー、彼等のヤクはドに計上しませんから」
113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:26:16 ID:Q9pGiXfJ
カデル・エヴァンスの総合優勝だけは避けて頂きたい！！
顔がでか過ぎる！！

サンダーバード顔
114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:26:47 ID:???
自転車君はそもそもスポーツマンシップなんてないんだよ。
基本がキモオタだから。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:26:49 ID:???
>>111
今日のレース後のフォイクトのインタビューはなかなか感銘深い
俺は10年走ってきて、50回は逃げたな・・・そのうち、勝てたのは2回しかなかったけど、
なにもやらなきゃ、結果は残せないからね
・・・みたいな
116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:27:14 ID:???
2回しか勝ってなかったっけ？
117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:27:23 ID:???
少なくともＡＳＯが最初からラスムを出場停止にしとけばこんな後味の悪いツールにならなかった
118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:27:38 ID:???
悪魔の囁き、ドーピング。
これだけ蔓延してるということは、
自転車界ではあまり罪悪感じずに
すぐ手を出すことが多いということか。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:28:13 ID:???
>>101
確かに。農協職員さんは口調はともかくｗ大人でつな。

>>105
そうなんだよね。
ドーピングがなぜいけないか。
ルール違反。
それ以前にルールの大前提としてのスポーツ倫理に反するから。
ツールはエンターテイメントである前にまずスポーツなんだから。
ドを解禁とか、ドがあってもばれない方が面白いとか言うのは、もはやスポーツじゃない。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:28:25 ID:???
みんながやっているから
イコールコンディションにするために自分もドーピングするみたいな
121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:28:32 ID:???
>>116
“This is my 10th Tour de France and I have probably been in about 50 breakaways
and only twice have I won but if you never try, you never win so I like to keep trying."

http://www.letour.fr/2007/TDF/LIVE/us/1700/journal_etape.html
122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:29:35 ID:???
>>110
確かに曖昧な精神論だけどｗ
検査も調査も線引きもなんかぐだぐだな感じがする今は
もうそういうものにすがるのもありかとは思うw
123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:29:41 ID:???
スポーツの定義ってなんだよ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:29:46 ID:???
>>118
だからこそ犯罪者のように厳しく取り締まられるってことだよね
当たり前のようにドに手を出してる事を棚に上げちゃ駄目だと思う。解説の人
125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:31:01 ID:???
>>111
ベンナーティはいい加減一勝してくれよー！と思っていたから
なんだかんだいって最後だけ熱くなったｗ
126 ：wikiより：2007/07/27(金) 01:31:16 ID:???
スポーツ ( Sport ) とは、人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を含む身体を使った行為。
競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）はレクリエーションスポーツと呼ぶこともある。
127 ：michael：2007/07/27(金) 01:32:14 ID:s4HtSaRk
jeg er uskyldig jo.
128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:32:31 ID:???
ナショナルチームが追放した時に追い出せばよかったのに。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:33:29 ID:???
>>128
なんの理由で？
公的には、まだ黒じゃなかったんだぜ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:34:54 ID:???
今だって公的には黒って決定してないんじゃないの？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:34:57 ID:Ory/t1/h
お前ら白だったペタッキに関してはどう思うんだ？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:35:36 ID:jRHw2cNQ
スポーツであるロードレースのドーピング検査に
警察が乗り出してくるってのはどうかと思う。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:35:42 ID:???
>>124
そだね。
解説の人が「昨日のラスムッセンの走りは王者」云々言い出した時は驚いた。
いつかはっきりきっぱりドが蔓延してる現状について解説して欲しい。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:37:54 ID:???
くりりんの解説　分かるんだけど偏っていた
でも　おもしろかった　
135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:38:07 ID:???
>>130
そうだよ。だから、ASOに追い出されたんじゃなくて、チームが決めたこと。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:38:37 ID:???
>>132
それ、よく思うんだけど、スポーツ裁判所やらなんやらがあるし日本とは法律が違うんじゃない？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:39:12 ID:???
>>133
でもさ、ツール期間中のテストではポジティブ出てないじゃん
138 ：132：2007/07/27(金) 01:40:24 ID:jRHw2cNQ
詳しくは知らないけど
フランスやイタリアにはドーピング禁止法ってのがあって
公権力がドーピングコントロールに介入できるらしい。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:40:31 ID:???
走っている選手たちの主な不満は解消したのかも
ラスムがいないから　にこやかだったし　
140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:41:38 ID:???
現状、ラボバンクの出走って
さらし者というか罰ゲームみたいなものなのかな？
141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:41:53 ID:???
>>132
それが違法行為なら乗り出すだろうよ普通
スポーツじゃなくても薬事法、医療法違反は警察が取り締まるよ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:42:12 ID:???
この流れから見るにもしかして06年からツール見てない俺は勝ち組？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:42:27 ID:???
>>137
だってツール期間前検査逃げてるじゃん
144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:42:46 ID:???
>>137
そこらへんは今の状況を考えて、思ってても発言を自重しろってことじゃない？
ようは空気嫁と。
疑わしきは罰せず、だけど、ドーピング擁護につながるようなこと言っちゃダメ、みたいな。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:43:49 ID:???
>140
今日はヘボバンクでしたね。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:43:53 ID:???
ドーピングを疑われてモルモット状態　とクリは
肩を持っていたけれど　クリーンな選手たちはド選手を
摘発して欲しいとも思っているはず　何よりもスポーツは平等であるべきだから
147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:43:58 ID:???
０６年からツール見てる俺は何者？？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:44:34 ID:???
>>142
このスレにきてなければ勝ち組だったかな。わざわざ聞くあたりは負け組みそのもの
149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:44:44 ID:???
>>138
へーへーへー。
もしかして、ドイツで放送禁止になったのも、
そういうのに関係あるの？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:46:10 ID:???
>>146
同意
151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:46:13 ID:???
情熱大陸でフミのトレーニング内容見た時に思ったが、
強くなるためや体調維持に必要な時間を除いては、
ほんと全ての時間トレーニングしてるんじゃないかと思った。

ジャック・ハンマーじゃないが、
トレーニングのために1日を30時間に出来るならと、
これほど強く思うスポーツは他になかなかないんじゃないか？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:46:19 ID:???
>>98
能力面でいえばずば抜けて良い選手ばかりなのは間違いない
才能にあふれた人物でも、そういう人達が集まったトッププロの世界では
能力も努力も頭打ちになってくるから、同じパフォーマンスのライバルに勝つために
ドーピングという選択肢が出てくる（ライバル達がドーピングしてて差をつけられるなら尚更）
再就職にも苦労する1.2流の選手と、ステージ優勝して人生変わる1流選手との差なんて紙一重なんだし
ちょっと前までは、ドーピングしていたであろう少なからぬ選手のうち、摘発されるのはごく少数だったから、
「ばれなきゃいい」って部分のリスクに関しては「割に合ってた」んだろうね
許容はしないけど堕ちてしまう心理は理解できる
153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:47:05 ID:???
>へーへーへー。
○　へぇ～
×　へー
154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:47:17 ID:???
栗村という人間の味も分かるが
感情的過ぎな気がした　
155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:47:42 ID:???
流れぶった切るが
スプリンターチーム牽けよ。
カンチェの残り1キロが見たかったのに。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:49:56 ID:???
マジメな話、俺はドーピング解禁すべきだと思う。だがもちろんルールはある。
まずどのような手法を使ったか申告した上で、毎レース前に医師の診察を受ける。
その上で、生命への危険や異状が見つかったときはリタイヤとする。
そうなると・・・

栗「昨年のコフィデスは全員テストステロンで来ましたが今年はまたスゴイですねえ」
今「やっぱり筋肉隆々だと山岳がキツイですからね（以下略）」
栗「見てくださいよ、この顔ぶれ。テストステロンはまだ二人いますが他は全員赤血球倍増計画できましたよ」
今「資料を見ると・・・このうち自己輸血は５人ですか。やはりまだ他人の輸血はリスクが高いんですねえ（以下略）」
白「そういえばヴィノクロフは以前他者輸血しましたね」
栗「そうですね。あのときは結果が伴いませんでしたけど」

白「次はラボバンクですね」
栗「おおおー、これは凄い。話には聞いていましたがやはり見ると聞くでは大違いですねえ」
今「このチームは山岳重視ですからね。他人の脚を移植してきましたか（以下略）」
栗「かつてマイヨジョーヌに王手をかけた選手がいましたよね」
白「ラスムセンでしょうか」
栗「そうそう、彼ですよ。彼の両脚を寄贈してもらって移植したらしいですね」
今「これは面白い戦略ですね。確かにケイデンスは半分で済みますからねえ（以下略）」
白「でもこれでどれくらい速くなるんでしょうか」
栗「ついこの間、アワーレコードにあと一歩と迫ったらしいんですが」
今「いや、山岳だとやはり筋肉よりも心拍ですからねえ。ケイデンスも大事ですが心拍の方は（以下数分略）」
栗「こうして見るとまるで昆虫みたいですね」
白「来年あたり脚８本になったら、きっとクモかタコになりますね」
一同爆
157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:50:24 ID:???
>154
感情的に突っ走っちゃうのがｸﾘﾘｿだからしょうがない。

でもいつもの歯に衣着せっぱなしの解説より
今日のほうがまだ清清しかった。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:51:34 ID:???
>>156
ﾜﾛﾀw
159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:52:34 ID:???
今日一番の名言

『来年は日焼け止めもドーピングになりますよ』

160 ：132：2007/07/27(金) 01:52:48 ID:???
もちろん違法行為は警察が取り締まるだろうけど，
そもそもスポーツ選手だけに制限を与える制度ってどうなのさ？
彼らにも普通の人に認められてる行為は認めてあげるべきでは？
もしくは，彼らに禁ずる行為は一般人にも禁ずるべきでは？
161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:53:06 ID:???
ディルーカは出なくてヨカタなぁ。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:53:33 ID:???
>>156
ｗｗｗｗｗ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:53:38 ID:???
>>156
サイボーグスポーツだな

でも実際赤血球増やして血中酸素量増やすなんて
サイボーグと読んでも差し支えなさそうだ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:53:56 ID:???
>>160
彼らは職業としてプロの選手なんだよね
一般人と同じにする意味が分からないんですけど
165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:54:13 ID:???
>>154
漏れはああいう意見を言ってくれてよかったなーとは思うけど
細かい前提を説明せずにああいう言い方すると誤解する人もいるだろうね。
風邪薬でひっかかるドーピングも血液も一括りにして話してたし、ラスムッセン
とドーピングの問題は少し違うしね。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:54:38 ID:???
>160
一般人に認められる行為を認める＝ドーピングフリー、ってことだよ。
警察が取り締まるのは各国の法律によるけど
スポーツ選手に対する制限は、その競技の協会とアンチドーピング機構が決めること。
それが嫌なら、そのスポーツで飯食おうとするな、ってことだよ。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:55:10 ID:???
>>146
問題はクリーンな選手ってのがどれだけいるのか....
168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:55:11 ID:???
禁止薬物を所持してるだけで犯罪になる国もある
数年前にトレツキーっていう水泳コーチがドーピングの禁止薬物の所持で逮捕された。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:55:37 ID:???
ラスむっせんは釈然としないモノは残るが、
チームからの離脱宣告ということを考えるとそれなりに探られたら痛い腹が
あったのでは・・・と思わざるを得ない
170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:56:04 ID:???
>>146
そのクリーンな選手って果たしてどのくらいいるんだろうな？
そのクリーンな連中は3週間もの長きに渡ってドーピングしてる連中とレースしてるってことだろ？
少なくともトップ争いなんてできっこないよ。
基準値超えないだけでみんなやってると思っちゃうね。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:56:07 ID:???
まークリリンもヨーロッパ時代に当たり前のようにドに手出してたから全面的にド選手を批判出来ないんだなってのがひしひしと伝わってきた。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:56:42 ID:???
>>160
具体的にどういう行為が当てはまるかにもよるけど、それはプロアスリートである以上仕方のないことでは？
風邪薬も満足に飲めないのは可哀そうだけど、その数値を隠れ蓑に悪いことするヤツもいるんだから、競技の公平の観点で防がなきゃいけない。
もしくは医師の許可が必要、と。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:56:50 ID:???
>>160
また極論厨が
174 ：132：2007/07/27(金) 01:57:22 ID:???
>164
スポーツの世界以外にもプロとして競い合ってる人たちはたくさんいるわけだが，なぜスポーツ選手だけが特別なのだろう？
175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:59:23 ID:???
>>174
>>164ですが…すいません。意味がわかんないんですけど、
スポーツ以外でドーピングって何することを指してるんですか？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:59:58 ID:???
>>169
スポンサーがらみでしょ。
チーム全体に問題が飛び火してラボバンクって名前がダークなイメージになったら大変だし
早めに切り捨てたように思える
177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:00:29 ID:???
ドープってのは薬を飲むって意味だよ。
スポーツしてなくても薬くらい飲むだろ。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:01:15 ID:???
>>174
プロであることは、それぞれの分野において責任が大きいということでもある。
医者には高度の診療義務があるし、弁護士には守秘義務や誠実義務がある。
サラリーマンだって、その仕事に関してはプロだから業務に関して個人情報取り扱いとかなんとかで義務あるでしょ？
一般市民以上に制約があることばっかりだよ。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:01:24 ID:???
>>160
そのままスポーツ選手だからだよ。社会に与える影響とか。賭けの対象でもあるしね。
それにチラッと見ただけだから間違いかもしれないけど、普通の人に認めてることを
スポーツ選手に認めてないわけでなくバラバラになってる法体系をまとめて公平性等の
観点入れてあるだけ。ドーピング禁止法には市販の風邪薬禁止とか普通に食べてる
特定の食品禁止とかない。

今は自転車競技の中でもWADAとかその他団体でドーピング行為の取締りの基準が
バラバラで混乱してることは問題だと思う。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:03:31 ID:???
プロであることは　その法を遵守する義務がある
181 ：132：2007/07/27(金) 02:03:42 ID:???
>175
特定の職業の人間の権利だけを制限する法律ってどうなんだろう？という意味です。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:05:11 ID:???
>>181
そんなの、枚挙にいとまがないわけだが
183 ：132：2007/07/27(金) 02:05:30 ID:???
なるほどねぇ，納得しました。
レスありがとう。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:06:11 ID:???
屠殺すっぞ
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2007/07/20070725183257-1.jpg
185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:07:32 ID:pAv3HiSl
>>80
自転車競技は圧倒的に厳しいと思うよ。
日本でスター扱いのメジャーリーガーの松井なんかはオリンピック並のドーピング検査が怖くて
世界選手権（WBCっつたっけ）出なかったんだろうし…
186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:07:57 ID:???
どうにも釈然としないんだけど、

・ヴィノ、ドチェック陽性→ASOからアスタナツール撤退依頼→アスタナ撤退
・モレーニ、ドチェック陽性→ASOからコフィディスツール撤退依頼なし→コフィディス自主撤退
・ラスムー、ドチェック陰性・モラル面でアウト→ASOから撤退依頼→ASOとは無関係にスポンサーがお怒りで撤退


ヴィノもモレーニもラスムーもフランス人だったら・・・と思ってしまうわけだ。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:08:03 ID:???
>>177
薬だけだと間違ってとらえる奴でるぞ。ヤクって読んで欲しいんだろうけど
麻薬を飲ませるってことだな。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:08:33 ID:???
>>181
自転車選手であること自転車選手を辞めることは本人の意志で自由に決められることだし。
いまのルールが嫌だと思うなら選手辞めればいい話じゃないのかな。
誰も守れないようなルールをやってるならともかく、大半の選手は真面目に守ってる訳だし。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:11:26 ID:???
昨日のｃｓｃの山岳ポイントゲットといい、
ラスム追放に対しての抗議も無かったし、和やかだったし、
相当嫌われてたんだろうな。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:12:10 ID:???
ただ実際クリ某がいうように、規定があってもその裏をかくドーピング的行為を行う輩は後を絶たない。
クリ某はそれを「ドーピング解禁にするくらいしか（解決法は）ない」という言い方をしてたな。
企業、医者や大学機関も巻き込んで日夜研究されている運動能力の向上研究の話もその裏返しとも言える。
明示的にドーピングを禁止することができず、発見することも難しいドーピングが存在するってのは
どこまでいってもフェアな場じゃない気がするねえ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:12:13 ID:???
>>185
松井のこととかは2chネタレベルの話
>>186
コフィは依頼する間もなく自主撤退決めたんじゃないの？
フランス陰謀説はもういいよ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:12:34 ID:???
>>185
そもそも商業主義貫いてるアメリカのプロスポーツと比べるほうが
おかしいと思うんだが。アメリカのプロは規約、契約があって
それに準じていればＯＫというだけでしょ。基準の違う大会に出るかどうかは
問題にすらならん。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:14:03 ID:???
>>189
そりゃまじめにやってる選手からしたら検査の拒否とかいい加減にしろよお前って感じだろ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:14:35 ID:???
これからのドーピング技術の進歩を考えていくと　イタチごっこ　
195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:14:36 ID:???
>>186
フランス人でも個人は撤退させるだろうけど
…コフディスはフランスのチームだな、対応は変わらないんじゃね？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:15:47 ID:???
>>190
規制と開発のいたちごっこになるけど、それでもゼロにする努力をしなくなったら終わりでしょ。
フェアな場で争うのがスポーツなんだから。
危険性とかの面でどこまでをドーピングに含めるかは解釈の問題だけど。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:15:51 ID:???
>>192
そうそう。今回のことも、ドーピングそのものがイケナイんじゃなくて、
ツールのルール（サイクルレース全般でもあるが）を破ったことが不可
198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:15:53 ID:???
>>186
穿ち杉
199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:16:00 ID:???
>>194
今までもこれからもじゃない？
だから栗村も解禁にとか言っちゃったんだろうな
でも、現役監督が言っちゃだめだろ…とは思ったが
200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:16:29 ID:???
ドーピング薬も検出できる薬だけ流通させればいいんだけどな。

元々はスポーツ選手のために開発したわけじゃないし
利益だって患者用と比べれば微々たるものだろうし
201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:16:39 ID:???
元巨人で覚せい剤でつかまった人はドーピング（グリーニー）やってたって言ってたからね。
野球界で蔓延してるみたいな事言ってたけど、政治力で揉み消す事が出来るんじゃないかな。
自転車の場合はメジャーな割りに政治力が無いんでしょ。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:17:47 ID:???
ドーピング問題に関してでは
仏人は　自国だからといってフランス選手を擁護してはいないと思うよ
仏選手が弱すぎな事にはテンション低いが
203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:17:52 ID:???
明日ソープランドで遊んできます。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:18:34 ID:???
>>200
逆でしょ。一般医療用よりいいお金になる。
表に出ないお金だし、価格設定自由だし
205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:19:03 ID:???
>>201
サッカーとかは政治力でもみ消せてる面が大きいと思うけど（WADAに従うかどうかで揉めてたし）、
それでも俺は政治力でもみ消せたスポーツよりは、ボロボロ発覚しても少しでもクリーンに近づくスポーツを支持したい。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:19:53 ID:ZulLKkJz
>>201
政治力というより、金の力でしょ。金の力でドを隠蔽するスポーツにしたいのか。って
ついこの間の７年間はそうだったか。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:20:31 ID:???
>>192
そう考えると愛国心も日本人のプライドのかけらも無かったって事なんだろうな…どうでもいいけど。
日本の地上波って（NHKだが）さそんな日本の為にプレーしない選手の為に時間割くくせに
自転車競技の結果なんて殆ど流さないじゃん？
そのくせ今回みたいなドーピングとかネガティブな情報だけは流すのがイラつくんだよ。
スレ違いスマンね。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:20:55 ID:???
>>206
バカじゃねーの
209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:21:25 ID:???
政治＝金
210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:22:23 ID:???
>>207
何が愛国心だ２ｃｈ脳のアホｗ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:22:31 ID:???
水ぶっかけられた記者はエヴァンスにどんな酷い事を言ったんだろう。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:23:35 ID:???
>>204
製薬会社としては、患者に売るほうが利益になると思うけどなあ
ドーピング問題でイメージ悪化するし

医者とかのレベルになると金儲けにもなるだろうけど
213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:24:22 ID:???
>>207
松井がドやってたこと前提で愛国心云々非難するのは、ろくに情報も流さずにドの話しかしないっていうNHK以下だぜ。
こんなときだからこそ、先入観で話すのはよそうや
214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:24:43 ID:???
>>212
なんでせいぜい数十人の被験者のために製薬会社が必要なの
215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:25:17 ID:???
おまいらスレ違いでは？？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:25:26 ID:???
>>210
愛国心は２ちゃんかんけーねーだろ。
ツール・ド・フランスに日本人でたらやっぱ応援するっしょ?あんたも
217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:26:44 ID:???
>>212
今まで製薬会社の名前がどこに出てきた？
大体ドーピング用薬物って製品化してないぞｗ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:26:56 ID:???
居場所の申告怠ったのがラスムッセンだけだったら
最初から出場出来なかったと思うんだよな
多分１、２回やらかしているのはいっぱいいて
ラスムッセンは黄色取りそうだから吊るされたんじゃないかと
219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:27:37 ID:???
>>212
一般レベルでの流通とは違う経路だろ。
薬価等が高いってより、医者が違反行為を施術する対価が高いんじゃないの。
薬品会社が会社ぐるみでやってるなんてのは滅多にない話だと思う。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:27:41 ID:???
>211

「あなたもやってるんじゃないんですか？」
みたいなこと言ったんじゃない？
ぶち切れてコーラでもかけてくれればその瞬間の写真撮れるしな。

エヴァンスが白でもカメラマンにお咎めあるわけじゃないし、
万一エヴァンスが総合優勝の上に黒発覚、
ってことになれば決定的スクープ写真。

我ながら真っ黒い推測だが。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:27:46 ID:???
陸上や水泳のように世界記録みたいなのがない分まだましかもな
ドーピングでとてつもない記録を出されて誰も抜けないみたいな
状態だったら冷めるし
222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:27:47 ID:???
>>216
ツールに日本人が「出られるのに出なかった」からといって
「愛国心がない」とは思わないね。

「松井は日本人なので愛国心があるからWBCに出るのは当然だ」
「それなのにWBCに出ないのはドやってるからだ」

こういう考えじゃ全体的に2ch脳と言われても仕方ないのでは。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:27:53 ID:???
ＦＩＦＡはＷＡＤＡと出場停止期間で揉めてたんだよね。
一律２年間の出場停止というのに。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:28:12 ID:???
>>217
マジに知りたいんだけど研究機関とかチームのバックについてて独自に調合とかするもんなの?
225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:29:43 ID:???
>>218
そんな陰謀妄想してもしょうがないだろ。申告怠ったんじゃなくて
虚偽報告だし。まー発覚するタイミングはすこし勘ぐりたくはなる。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:29:55 ID:???
おいおい、こんなところでもアンチ松井が暴れてるのかよ('A`)
空気嫁。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:30:44 ID:???
>>216
そもそも松井に愛国心がないとか日本人のプライドがないとか決めつけてる事自体が幼稚な２ｃｈ脳なのよ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:31:05 ID:???
>>224
素人推測だけど、大学の研究室レベルではあったりするかも。
アスリートの肉体の限界を超えたい願望と、教授個人の科学の先端を極めたい願望とかで。
公にできることではないけどね。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:32:23 ID:???
>>224
去年の一斉発覚事件知らないのか？
一人の医者からボロボロでてきたんだぞ。

そういう物を流通させる経路があるって事だよ。麻薬だって一般流通にはのらんだろ。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:34:24 ID:???
>>228
その経緯で病気なんかに応用きく薬とかが分かればフィードバックできるしなー。レースマシン開発で得た物を乗用車に応用する感じかもしれん
231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:34:42 ID:???
>>229
OPのことだったら、血液ドーピングだから新薬開発とはまた違うのでは？
まぁ実情は似たようなもんか
232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:35:07 ID:???
>>229に追加
麻薬の例出したのは、いわゆる麻薬類に含まれる成分は
医療用薬品に含まれるものは多々あるし、そもそも麻薬みたいな
薬だって多々ある。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:35:19 ID:???
運営がぐだぐだとかいうとそうでもないと思うな。
陽性なら除外するということを普通にやってる。
今のツールの不自然さはそういう運営の仕切りを越えて
ドーピングをめぐるシチュエーションの全体が形成されて
しまったという点。それが明確に意図された黒幕の陰謀によって
もたらされたかは知らないけど。
もしそういう陰謀めいたものがあるとしたら、今回ASOは
はめられた側なんじゃないかな、どっちかっていうと。
少なくとも今の状況はツールにとっては不利でしかない。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:36:35 ID:???
今年は流石にASOに同情するよ。
黒幕はUCIとしか思えないけど
UCIが黒幕やる意味がわからん。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:36:45 ID:???
そういやアメリカのボブスレー選手で、プロペシアが禁止薬物になったの知らずに使ってて
トリノ出れなかった人がいたのを思い出した。
テストステロンがハゲの原因になる別の物質にのを阻害することでハゲを治すんだよな確か。
だから結果的に体内テストステロン濃度上がるから駄目なんだとか。
んで本人の写真見たら見事にハゲててな…。
世間的にはネタニュースの部類だったけど、ハゲてる俺は同情して涙出たぞ。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:38:14 ID:???
まぁどの世界にもマッドな奴はいるわけで、
医者、科学者のマッドはクローン作ったり違法薬品作ったりするかもしれんし、
政治家は闇献金受取るかもしれんし
自転車乗りは血液入れ替えたりしちゃうかもしれんし。

自転車の場合マッドな奴の率が高くてドの世界どっぷりだったわけだが。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:38:17 ID:???
>>224
あんたただの松井オタなんじゃないの?
出場の辞退のコメントとかありえないし、それを擁護する当時のメディアの異常さもね。
そんなヤツの特集とは年に何回も組むけど世界的な自転車レースを報道するのはドーピングの時だけって…
メディアとしてどうなんだ？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:38:24 ID:???
>>231
開発のことか。勘違いしてたｽﾏﾝ。
ドーピングをする方法のことかと思ってた。方法はOPでも薬でも似たようなもんでしょ。

開発となると、、、どうなのかね。ただ現状では医療薬品を開発する段階で
発見されたりした物質なり成分を転用してるような気はする。ドーピング用開発は
さすがにお金にならん気がする。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:39:05 ID:???
>>235
でもほんとうにそういうことはあり得る
近視薬剤はどんどん増えるし、オリンピックだとプロ選手が少ないから
よけいにあるだろうね
240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:39:25 ID:???
ラスムが黄色確定しちゃったから除外したっていう憶測は間違いじゃないと思う。
去年みたいにパリで表彰式まで上げちゃったあとにやっぱドでしたってなるとまた大混乱になるから、
黄色確定した昨日急遽チームを説得して踏み切ったんじゃ
241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:39:59 ID:???
>>229
法的にもやばい物なの?
242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:40:03 ID:???
>>237
ﾓﾁﾂｹ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:40:09 ID:???
>>237
そろそろ空気嫁
244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:40:18 ID:???
カプセル型錠剤から白い粒だけをより分けると気持ちよくなれる薬になるとか
245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:41:14 ID:???
>240
ラスムーの撤退はスポンサーの意向。
スポンサー的にも総合決め手から剥奪じゃ困るわな。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:41:18 ID:???
>>233
今年のASOは、ドに染まりきった世界の中でむしろよくやってるよな。
宣誓書だって出させて、毅然とした態度とって、その上で陰謀説唱えられたらたまったもんじゃない。
あ、もう止めたっていってUCIに運営委譲させることを狙って（ｒｙ
冗談です
247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:42:00 ID:???
その宣誓書で儲かるのはUCI
248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:43:08 ID:???
ドーピングのせいでプリズンブレイク見るの忘れてた。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:43:21 ID:???
>>237
ここはあなたが住む場所じゃないの。巣にお帰り
250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:43:39 ID:???
うんＡＳＯは良くやってる。今後も毅然とした態度でやって欲しい。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:44:19 ID:???
>>249
お前もいじるなｗ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:45:01 ID:???
>>247
あれ、宣誓書出させたのってASOじゃなくてUCIだっけ？（当たり前か）
そしたら本当にASO、カワイソス状態じゃん。
まぁ違約金入ってくるよりはつつがなく大会が終わって大成功のが良いに決まってるけど。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:45:13 ID:???
変な話だけど、フランスのチームにもドやってる選手がいてホッとした。
これでフランス人がだれか陽性になれば安心してASOを応援できる。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:45:19 ID:???
いまのとこ有名なもので一番バレにくいドーピングは自己血液の保存をして赤血球増やして戻す奴でしょ
これをドーピングという語弊はあるかもしれんけどドーピングとして禁止されてる。
>>231で判明したときにはこれだけじゃなくてドーピング検査で陽性になりにくい投薬とかも
されてたんじゃなかったっけ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:45:40 ID:???
ごめん、どうもいっつもごちゃごちゃになっちゃうんだけど、
ユニベットを出さないといったのはASOだっけ？
ユニベットは今の状況どう思ってるんだろう…
256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:45:53 ID:???
>252
宣誓書出させたのはUCI、
宣誓書出さないﾔｼはツールに出さないというのがASO
257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:50:42 ID:???
>>254
詳しいこと知らんけど、陽性隠蔽の効果って本来は別用途の薬の副次的効果でしょ？
>>224が知りたいのは、わざわざ叡智の粋を集めてドーピング用に新薬を開発するのか？ってことかと思って。
そしたらそのためだけに新成分開発なんてするのはマッドサイエンティストな教授くらいしかやらんのではないかなぁ、と。
まぁ医薬品業界なんて大手でもえげつないことやってるみたいだから、全くないことはないかもしれないけど。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:53:11 ID:???
ヴィノはたまたま失敗したけど、
赤血球を増やすのって凄い効果あるんだな。
バレないまま使い通せたら最強だな。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:53:21 ID:???
ユニベットが出場できない、というのはASOというかフランス政府からの圧力みたいなもんだからな。
F1なんかはタバコ広告禁止されてもフランス国内でロゴ出さなければ、
チーム名が「マールボロ・スクーデリア・フェラーリ」だったりしてもフランスGP出れたんだから、
法律的にはロゴさえ出さなきゃOKだったと思うんだが。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:54:06 ID:???
あの・・・今更なんですが、なんでユニベットというチームはグランツールから締め出されてるの？
261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:56:50 ID:???
WRC（ラリー）でもスバルが555つけて走ってたときは、
ロゴ変えないと出られない地域があった
262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:58:11 ID:???
>260

フランス国内で他国ギャンブルの宣伝をしてはならない、という法律がある。
国営宝くじのフランセーズ・デジューはOKなんだけどｗ
ユニベットはオンラインカジノだから駄目らしくて、一度ロゴ付けたままレースに出したら、
主催者が当局にえらい怒られた。

>260の通り、厳密には出場可能なんだろうけど、ASOが政府に遠慮した形。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:00:00 ID:???
>>257
マッドサイエンティストな教授ってよくわからんけどｗ、
金が欲しい研究員ならやるんじゃないの。
ましてやア●タナなんて国挙げて勝とうとしてるんだし・・・

でもいわゆる新薬の開発より、既存の薬物の組み合わせでやるのが
普通だと思うけどねえ。みんなに売っちゃ意味のないものだし、
開発自体に予算が下りるほど潤沢ではなさそうだ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:00:15 ID:???
>>262
なるほど、広告の問題か。
ってか真上に出てましたね。

でもジロやブエルタも出れないのではないの？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:00:51 ID:???
NHKがというか日本のメディアが
ツールを取り上げないのは需要がないからだな。
ネガティブなのはニュースになるけど。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:02:19 ID:???
日本じゃ自転車は迫害されてるからな
267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:02:57 ID:???
ニュース性があるかって意味では、
スポーツの結果としては人気ないからニュース性低いけど、
残念ながらドーピング大量摘発ってのは社会的関心を惹くニュースだからね
268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:05:26 ID:???
正規に開発された医薬品を流用する方が、
作用、副作用のデータもきっちり揃ってるし製造も安定しててやりやすいんじゃない？

「これ飲むと強くなれるよ！　まだネズミでしか試してないんだけどねｗ
　あ、製造はこの実験室の設備でやってて、時々不良品も出るけどまぁ大丈夫だと思うよ」

なんて薬飲まないだろ。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:05:39 ID:???
NHKはたまにインド野球の結果30-0
（２つしかチームがなくて片方がすごく強い）
とかわけのわからないスポーツの結果を教えてくれる
270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:07:44 ID:???
一般人の治療が行われる医療の現場では上のほうで言われていた通り、
たとえば喘息患者の酸素摂取量を増やしたり、
怪我の回復を早めたりする薬ってのがちゃんとあるからね
271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:10:08 ID:???
>>268
効果はあるけどバレないって言われたらモルモット代わりでも最近のツール出てた選手のうち何人かは飲むんじゃね？
それくらいに逼迫した状況に置かれてるんだと思うよ、これだけ撲滅できないってことは。
>>269
それ、いいわぁｗ
でも流石にBSだろ？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:11:02 ID:???
>>271
いや総合・・・もうずいぶん前になるが、
一瞬見て目を疑ったが確かに見た
273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:14:42 ID:???
さすがNHK懐が無駄に深いｗ
公共放送なんだから、民法が飛びつくようなメジャーコンテンツばっかじゃなくそういう重箱の隅的なものをもっと充実させてほしいな
その一環として欧州のワンデーレースなんかもやってくれたら･･･
274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:15:49 ID:???
日本じゃある特定のスポーツ以外は無視に近いからね。
金曜のすぽるとはある程度詳しく取り上げてくれるよね。
ドーピングの話題ばっかだけど・・・
275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:16:37 ID:???
Ｊスポのカスタマーセンター　って
視聴者の要望　ちゃんとプロデューサに伝えてると思う？
276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:21:32 ID:???
フジは昔編集した奴だけどツールやってくれてたよね
277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:22:05 ID:???
>>257、>>263
新薬開発はアホみたいに金かかるから、現実世界ではそこらのマッドサイエンティストではできんわな
普通の医薬品開発の過程で、動物実験や治験してみたら筋肉増強とかの作用が見つかったんでしょ
んでドーピングに使う分は製品化された薬物ならそれを、製品化されてなければ試験用の試作品が流出と
必要な分量とかマスキングの研究は誰がどうやってんだろ
ロードレーサーの研究してるスポーツ科学者が副業で手を染めてんのかな
278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:22:18 ID:???
なんか久々に自転車板で会話できて（ドーピングの話題とはいえ）楽しかった・・・
とりあえず日曜までツール見続けることにするか・・・
279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:23:29 ID:???
>>278
どんだけまともなレスつかねえんだって話だけどなｗ
ちょっと楽しいわな
280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:24:07 ID:???
フランス旅行中なんで、テレビでは見られるのですが
フランス語がわからないので状況がつかめません。
ドーピングの件は何となくわかりますが
パトカーが写ったりしてるのはナンですか？
どなたかお教え願います。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:24:08 ID:???
NHKは政治的な偏りを無くせば評価するけどね。
あと、10%も取れない海外ドラマに金を払いすぎ。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:25:09 ID:???
TV放映に自転車業界以外のスポンサーが付けばなぁ。
ツアーオブジャパンは車両関係のスポンサーがスバルで、
スバルの業績良かった頃はTOJ放映のCMもスバルだったもんな。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:26:18 ID:???
>280
ヨーロッパではドーピングが刑事犯罪なのでパトカーが登場します。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:26:52 ID:???
俺もだ。
日中のログ読んでると陰謀だ、ドは悪くないみたいな話ばっかで陰鬱な気分になってたが、やはり夜間は年齢層が違うのかな？
楽しかったです。

ではオヤヌミ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:26:53 ID:???
ﾆｰｽﾞが少ないと、当然放送などしない。
新聞も無駄に記事を書かない。
いくらﾖｰﾛｯﾊﾟでﾒｼﾞｬｰｽﾎﾟｰﾂだと言っても、
ここは日本だから関係ないしな。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:28:09 ID:???
>>280
http://masciclismo.web.infoseek.co.jp/news/news.html
こちらでもどうぞ
> モレーニは、オービスクステージゴール後、事情聴取のため、5人の憲兵に連行された。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:31:57 ID:???
>>284
ここに限らずワンパターンの叩きレスしてる香具師ってのはごく少数だよ
そういう叩きが複数（または叩きと擁護派のペアw）いて相互にコミュニケーション取ってたら
他のネタのレスでやり取りなんてできなくなるw
288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:35:05 ID:???
一番の疑問は、ヴィノやモレーニやシンケヴィッツたちの陽性反応について
まだAサンプルしか終わっていないのに、即リークされることだ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:37:37 ID:???
>>288
記者が誰かにインタビューしてる時に
漏らしたって話じゃなかったっけな。微妙に臭うが。
ただ結局Bでも黒だったし
290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:37:46 ID:???
>>273
映像は金掛かるから、まぁ結果ぐらいは教えてくれても良いが、
だったらネット見た方がはやいだろ。

結局需要がないんじゃ高い金払って映像買っても赤字になる
だけだし、今みたいにJ-Sports当たりで特定の人間が見るだけ
で十分なんじゃない？
俺も、ツールド・フランス終わったら解約しちゃうしね。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:39:08 ID:???
クリリン、現状批判ばかりじゃなくて、
ドーピングをなくすための方法を言って欲しかった。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:42:59 ID:???
今年のツールで　俺はＪスポーツ解約することに決めたよん
ハイビジョンは良いけど　残念ながら他の点の質への配慮が下がってる

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:52:31 ID:???
>>285
前半同意だけど、日本のスポーツマスコミについてはどうかねえ。

大学の同級生が、いまスポーツ新聞の中堅やってるが、ものすげー偏りある
とさ。基本的に何はなくとも「野球」と考える年より連中がいて、その人ら
の人脈で記事ができあがる部分があるから状況も変えにくいし。

いま、マイナースポーツ（と呼ばれてる）のコーナーを彼が担当してるんだ
が、自嘲気味に言ってたよ。
「マイナー系を扱う奴は、基本的に主流からはずれた窓際候補のみだよ」

「スポーツ振興」なんてことはマスコミサイドにはまったくなくて、これま
で築いてきたモノを元にして記事を作ってるそうな。年寄りにとって、新し
いスポーツに人気がでる＝自分たちの勢力の低下、なわけだから手を貸すは
ずもないしね。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 04:03:16 ID:???
スポーツ新聞の購買層からするとそれで良いかと思う。
先細りだけどね。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 04:33:33 ID:???
ヴィノの件で完全にツール観戦から去ったオレだけど、
ラスムも去ったの今知った。

ここまで来るともう開いた口が塞がらんね。
スポーツとしてのツールはもう終わったかな。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 04:39:47 ID:???
>>295
ほんとは昨日も見てたりしてなｗｗｗｗ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 05:08:26 ID:rGPIbZco
197 ：名無し募集中。。。：2007/07/27(金) 04:58:18.58 0
この事件は元は韓国人が悪い訳だからな
半島でキムチほうばってた所を拉致されてる訳じゃ無いんだし

韓国人としてはまづ先達てのアメリカの大学で３２人虐殺した件を
議論、討論、心配、そして悲しむべきだ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 05:08:27 ID:G124YWl8
ｳﾙ ﾊﾞｯｿ ﾗﾝﾃﾞｨｽ ｳﾞｨﾉ ﾗｽﾑ
で新チーム結成して欲しい

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 05:10:30 ID:???
ばっそは復帰できんの？？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 05:17:25 ID:???
>>298
スポンサーはファイザーあたりで
301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 05:19:26 ID:???
バッソはまだ若いから復帰してもう一花さかすと信じてる
302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 05:21:07 ID:???
薬のないバッソはただの人間だろ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 05:24:59 ID:???
メディカルディレクターにアームストロングだな。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 05:41:03 ID:???


ツール・ドの「ド」は「ド」の「ド」

当然上手い奴が早くて、早い奴が総合優勝
305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 06:21:31 ID:r0wUW0L0
>>303
アームストロング(薬もらった人)<<<バルコ社(薬作った会社)
よって黒幕はバルコ社なんじゃね
306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 06:32:00 ID:sbcxKuJC
新聞社からするとドーピングもまた立派な購買部数への貢献要因
307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 06:34:11 ID:???
ドーピングに関してはなー・・・
欧州は異常とも言えるほど厳しい。

薬物やってるのは、どの様な理由であろうと認可（疾患などで必須な場合）がなければアウトでいいんだ！

欧州で一般的なドーピングで困ってるのは、
何も食べられないこと。
食事に含まれてる栄養分やその他調味料などで検査に引っかかるんだよ？

血液再輸血などは、一時的な薬物に近い効能だからドーピングで良いと思うけどな。

欧州はとにかく、食事すらまともに食べられない状況だぞ。
それが比較的甘いサッカーでそれだし・・・。
ドーピングと事故のような検査ひかっかりは別物だしな。

もっとも有名なのは、風邪薬などが引っかかるから一般的なスポーツ選手は飲めないってことだな。
あまりに厳しすぎるのもちょっとなーって思う。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 06:55:35 ID:???
もう、ニッポコはツール目指さなくても良いよ。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:07:22 ID:???
血液抜いて冷ましてまた入れるなんて、病人じゃあるまいし、到底スポーツとして
認められる行為ではない罠。

薬の成分云々で引っかかるから厳しいとか言ってる人がいるが、輸血やって
捕まってるやつがいる以上、説得力がない
310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:12:45 ID:???
>>307
>もっとも有名なのは、風邪薬などが引っかかるから一般的なスポーツ選手は飲めないってことだな。
>あまりに厳しすぎるのもちょっとなーって思う。
同意です。
命に関わるかもしれないからね。
医師（それも第三者）の診断書付きで疾病に関する薬は服用可という事にしないと。
でも、悪意をもって考えるとまた裏が出そう、グルになっているとか考えてしまう。
また、この処理をするのに大変人もお金も掛かるという事かな。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:14:23 ID:???
ドチェックの基準って、それぞれの成分の上限を超えるかどうかだよね？
一般的な風邪薬を飲んで何の数値が上がるか知らないけど
出勤前に風邪薬飲んだって、通勤のときにいつもより足回ったり、身体楽だったりしないぞ？
風邪薬の何がどう問題なのか、サッパリﾜｹﾜｶﾗﾝ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:20:25 ID:???
>>311
禁止薬物だから。

そのぐらいは検索ですぐ見つかるぞ。
風邪薬は風邪薬ではありません。　これ分かるかな？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:23:17 ID:???
一般的な風邪薬程度で出る数値を問題視する意味がわからん
314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:29:32 ID:???
一般的な風邪薬程度で出る数値を利用して悪いことを考えるやつが売るからじゃね？
喘息薬とかもうね・・・
315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:30:04 ID:???
売るからじゃね？
→いるからじゃね？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:35:49 ID:???
一般的な風邪薬程度で出る数値が何の役に立つんだ？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:50:04 ID:???
>>316
禁止薬物使用の判断基準になる
318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:50:32 ID:???
だからその判断基準がおかしくないか？ってことなんだけどな
319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:52:37 ID:???
アスリートなら風邪等の療法はドのテストに引っかかるような薬は控えるし
コーヒーのカフェインなんて既にリストから外されてる

風邪薬とかコーヒーとか言ってる時点で栗は知識無さ杉・意識低すぎ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:54:22 ID:???
>>318
だって他に方法がないんだからしょうがないだろ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:04:08 ID:???
一般人が日常生活を送る範疇の数値を判断基準にすればいいんじゃね？
俺らがいまドチェック受けたらポジティブになる人がいくらでもいる、というのがそもそも間違ってる。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:09:08 ID:???
今のドーピング規定では、薬飲まなければならないような病気になったら、
医者の処方の元に禁止薬物を摂取しても、ドーピング違反にはならないけどな。
(どういう診断でどういう薬を処方して貰ったか、きちんと競技団体等に届け出る必要はなる）

昨日の話しぶりだと、そういうことも、クリリンは知ってなさそうだな。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:11:23 ID:kZXVxp/+
外されてねーよ！！！！！
医師による認可された状態でのみ　許可　されてるだだよ・・・・市販品の栄養剤でも飲めよ？
一発で引っかかる確率高いぞ。

ヒントをあげてるのに誰も分からないとは、、、
http://www.google.com/search?q=%E9%A2%A8%E9%82%AA%E8%96%AC%E3%80%80%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=XDC

風邪薬は風邪に効く薬じゃない、そもそも、ウィルス性には抗生物質ぐらいしかな。
ttp://logistica.exblog.jp/839237/
参考ブログ

頼むぜ・・・まじで・・・
カフェインは認可されてるがな、緑茶など突出したカフェイン量がある物は避けるべき。
許可　と　認可は違うんだぞ。。。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:15:43 ID:???
ドーピングの効果も個人差あるし
摂取量に対する検出量に関しても個人差は当然ある
325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:16:50 ID:u14K/QoY
JSPOもドの話題触れないようにしてたのに、
昨日は解説がやっちゃったって感じだね。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:18:48 ID:???
>323
だからその基準に問題あるだろ、って話なんだけど。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:19:24 ID:???
>>322
ナルコレプシーをわずらう選手は未だに薬の使用を認められずにレースに出られていないんだが。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:26:38 ID:???
なんだよ、今朝はコンタ逮捕とかのニュースが出てるかと思ったがｗ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:28:25 ID:???
コンタはツール終わってDNA検査してからだろ。
バルベルデ辺りもごっそり出るだろうな。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:33:39 ID:???
>>323
日本語でOK
331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:34:24 ID:UkrBtTSl
>>318
だってそれを理由にやっちゃう奴ががんがんでてくるもん。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:34:55 ID:???
市販の風邪薬で「がんがん」やれちゃうことなんてあるのか？
333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:35:28 ID:UkrBtTSl
クリリン的には輸血はOK?でOK?
334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:36:56 ID:???
さて、輸血してくるか。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:38:03 ID:???
>>332
市販風邪薬飲んだということんにする。

喘息薬飲んだことにしてるの多いだろ？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:38:05 ID:???
クリリンの言ってた政治ってフランス政府のこと？？？
結局、クリリンの批判してたのもがわからなかったんだけど、
詳しい人教えてください。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:40:12 ID:???
>>336
番組にFAXしろよ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:45:30 ID:???
開き直って、次回のクイズは誰がドで捕まるかあててみよー
でいいんじゃね。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:50:54 ID:???
>>338
それは熱いｗ
でもいつ正解になるかわからんな
340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:51:08 ID:???
自己血液のドーピングとかって危険なのか？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:52:52 ID:???
>>340
危険とか以前に、スポーツでこんなことをやってる状況がすでに異常だとは考（ｒｙ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:58:18 ID:???
ドーピングの世界基準て無いのかね。
五輪ルールも曖昧？もしくは厳し過ぎ？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:00:26 ID:NC8zd8dK
>>340
ドがバレるかどうか、どういう場合に効果があるかどうか以前に
事故の可能性が投薬より格段に上がる（ほぼ即死もある

いずれそういう大事故になって大々的に取り上げられるだろう
自転車に限らないけど
344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:09:19 ID:7J9KkZgd
人工透析のこと考えたら事故の可能性は少ないんじゃないかなあと思ったりする。
手段が大掛かりであからさまだとは思うが
345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:11:01 ID:???
>>340
自分の血液ではあるが
体外に出た時点で管理が問題になるからな。
雑菌の混入ってのはこのレベルではありえないんだろうが
たとえば血栓の原因になりえる。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:11:24 ID:???
そのうち完全人工血液で出てくる選手が出るよ
走行中に体中の穴から血を吹き出して目くらまし
347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:13:14 ID:???
ベンナーティて言うほど日々是イケメンかね？
俺的にはカルペッツやディルーカの方がイケメンに思うんだが。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:13:25 ID:???
>342
世界基準はあるよ。WADAが作っていて各国のアンチドーピング機関にもある。
それ以外の詳細は競技の特性によって各競技の協会なんかで決められてる。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:14:38 ID:Qc7okQho
>>344
それはしかるべき場所で、ちゃんと資格のある人がきちんと行うからでしょ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:18:42 ID:???
10年ぐらい前ヨーロッパのプロ予備軍のアマチュアにはドーピングが蔓延していて
気が狂っちまったり死んじまったりするのが結構いた、と
ヨーロッパにいた選手から聞いたことある
それがあるからこそ今のドーピングコントロールはあるんだろうけど

風邪薬すら飲めない生活はつらい、と言ってたが
選手であるうちは仕方がない、とも言ってた

話聞いた俺としては、もすこし選手が人間的な扱いうけてもいいとは思ったね
351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:21:46 ID:???
ラスムー、結局解雇みたい
352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:23:40 ID:???
素人考えで、風薬飲めないっての不思議なんだけど、ＵＣＩなり運営サイドが
認定した医療機関で、相応の処方してもらってその場で飲めば問題なくない？
我々が普段飲んでる風薬で驚異的な人体能力の増強ってはかれるの？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:25:46 ID:???
>>351
解雇は仕方ないな。
バッソのディスカバみたいに復帰のチャンスが与えられれば良いけどね。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:27:09 ID:???
>353
ラスムーはバッソと違って今すぐにでもどのチームとでも契約できる状態だよ。
ドチェックで陽性になったわけでもないし、ただチームから解雇されただけだから。
ただ引き取り手があるかどうかが問題ではあるけど。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:33:56 ID:???
上の方でドーピングの費用について出ていたのでCNより貼ってみます。
According to the Spanish investigation,
Fuentes applied a minimal tariff to Pantani: ?@36,000 were spent for that treatment.
Between 2002 and 2006,
Fuentes and associates are believed to have earned at least ?@8 million from their doping activities.
356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:34:06 ID:???
結構引き取り手はあると思うなあ。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:35:45 ID:???
>>171
ドに手を出さなかったから、ヨーロッパでまったく活躍できずに終わったんじゃない？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:37:50 ID:???
どっかと再契約してもラスムはもうフランスでは走らなそうだな。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:37:55 ID:/hwcSyjg
スキルシマノ、今すぐ確保だ！
360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:38:42 ID:???
ジレンマなんだよな…プロ選手に人間的な生活をさせようとすると網を掻い潜って薬使うやつが出てくるわけで、厳しくしたらしたで次々と発覚しちゃう。
結局は選手のモラルに任せるって事になるんだが、これに成功してるスポーツは今のところない。
オリンピッククラスでもそうなんだから、金が直結するプロスポーツはなおさら…

今のところベターなのは定期的な検査で地味に排除する方法だとは思うけど、ベストではないかもねぇ。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:40:15 ID:???
現在のルールを過去に当てはめることの無意味さを理解すべき。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:40:34 ID:???
ちなみにEPOについてウィキペディアから
医薬品としては、エポエチンアルファ（商品名エスポー）、エポエチンベータ（商品名エポジン）
といった遺伝子組換えによるエリスポエチン製剤があり、腎性貧血に用いられる。
赤血球の増加効果に着目し、かなり以前から持久力を高める目的で自転車競技やサッカー等の
ドーピングに使用されているとの指摘がある。
しかし元々体内に存在する自然物質でその使用の判別が難しい為、
主にヘマトクリット（血液中に占める血球の容積率）の許容値を規定する事でドーピングの規制を行っているケースが多い。

つまり元々腎性貧血の治療用に開発されたもの。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:40:42 ID:???
>>357
日本の選手はドーピングに耐えられないと聞いたことある
だから結果残せなかったんだろう

クリリンは酸いも甘いも知ってて昨日の発言をしてる
364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:42:14 ID:???
>>363
でもあの発言をヨーロッパでやったら、即監督クビ、連盟から喚問だな。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:43:13 ID:???
>>361
遡及効を与えないのが原則だからな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:43:27 ID:???
とりあえず昨日までは解説者が何を言うか興味があったから見ていたけど今夜からは見る価値を見い出せない。
ツール以外のレースで同じような陰謀が繰り返されないことだけを祈りつつ合コンで暴れてきます。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:44:47 ID:???
>360
ドの原因は選手だけじゃないはず。
選手だけに追及の矛先が向かうのは間違ってる。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:49:35 ID:???
>>367
もちろん。UCIはチームスタッフにも選手に求めたのと同様の誓約書にサインすることを求めている。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:51:27 ID:???
ドーピング一掃に頑張ります！
宣誓書を出せと言ったのはUCI
宣誓書出して無い奴は出場させないと言ったのはASO

UCIやASOの態度は立派だし、当然するべき事をやったと思う。
だけど･･･
て○のは○業界で談合体質に首まで漬かってた人の感想は
「半分はマスコミ対策、残りは責任逃れのための宣言だよね」です。
○つの○し業界だって最初の談合事件の時に「談合やめます」宣言出したけど
結局やってたしね。2度目発覚の後はどうなったか知らないけど（会社やめたから）

今のUCIやASOの姿勢は個人的に
選手だけに責任を押し付けて、運営責任を回避しようとする姿に見えてなりません。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:51:58 ID:???
>366
今夜はマサ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:54:15 ID:???
クリリンはがんばったよ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:57:50 ID:???
ｸﾘﾘﾝの説明はオウムとおなじだな。
ヴィノやランディスのドが「初歩的なもの、そんなばれることやるわけがない」。
と言外に匂わせている。
稚拙な弁護だった。
というか、クリリンは自分たち以外のことが見えていない。
陰謀説を言いだしたところで、クリリンはクリリンから栗村になった。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 09:58:34 ID:???
>368
同様の宣誓書じゃ選手が一方的に不利
374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:00:06 ID:???
>>372
ｸﾘﾘｿは徹底的に「疑わしきは白」だからさ。
実際に、ヴィノもランディスもまだド確定していない。
ドに決まってると思うのは勝手だけど、そこは今時点の現実に沿ってみる。
というスタンスはアリだと思う。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:01:53 ID:???
ラスムは虚偽報告してまで何してたんだろ？
薬使うと飛躍的に効果が出るトレーニングでもあるの？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:02:06 ID:???
第16,17ステージで驚いたのは、ラスムーの集団内での嫌われっぷり。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:04:52 ID:???
栗村は、ワイドショーレベルの憶測を述べる訳にはいかないって言ってたけど、
「何か自転車界に対してもっと大きな力が働いている」ってワイドショーレベルの憶測だよね。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:05:36 ID:???
WADAの自転車嫌いは痛感するけどね
379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:05:44 ID:???
今走ってる選手はみんな白
黒の疑いがあっても判定されなければ白
そういうスタンスで観た方がレースは楽しめる。
疑いの目で見た時点で一気につまらなくなる。
俺は楽しむ方を選ぶよ。

裏切られた時の絶望感は半端じゃないけどな・・・
380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:07:23 ID:???
>>374
疑わしきは白のスタンスは、別にいい。
そこでやめておけばいいが、そこを起点にして妄想を話すのは
どうかしている。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:08:45 ID:???
ラスのインタビュー記事を読むと、嫌われて当然に思えてくるw
382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:08:48 ID:???
ラスムー実は不倫旅行してただけだったりして。居場所虚偽の件。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:09:11 ID:???
内容はともかくお茶を濁さずはっきりとモノを言ったクリリンを称えるべき。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:09:20 ID:???
今日はスプリント争いになるだろうな。楽しみ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:09:22 ID:???
>>377
異常なまでの神経過敏さの現実を「何か自転車界に対して（他のスポーツに比べて）もっと大きな力が働いている」
って言ったんじゃないの？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:10:23 ID:???
楽に済まそうと思えばヌルい発言に終始すればいいわけで
それだけでも俺は昨日の栗村に好感を持ったぜ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:10:36 ID:ZulLKkJz
>>374
でも、法廷で最終的に黒になるのを待っていたらランディスのケースを見ればわかるようにものすごい年月がかかるからね。
問題は、やっていない選手が不公平にならないように考えることじゃないか。
テストステロン出ました。でもみんな法廷で黒と決まった訳ではないから許して、じゃ通らないと思う。
アメリカの弁護士って悪い意味でも一流だしね。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:10:48 ID:???
自転車界に対してというより、UCIが勘違いしている気がしてならない。
プロツール制度＝UCIによるチームや選手たちの私物化、と思ってそう。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:11:42 ID:???
>>388
俺自転車に興味持って日が浅いけど、それでもそういう記述はいろんなところで目にするな。
FIAみたいなもんか
390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:12:01 ID:???
他のどんな方法もかなわないような、圧倒的に効果のあるド薬品を開発すりゃいいさ。
これさえやっとけば馬鹿らしくて他の方法なんかやってられない、程度の効果のある。
なおかつ、その薬剤は人体には全くの安全無害のもの。
それを安い値段でコンビ二等で販売、つまり誰でも簡単に手に入れられるようにする。
そうすりゃ、全員がそれ使用するか、逆にばかばかしくなって誰も使わなくなるか。
公平を維持するには、その方法しかない。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:12:17 ID:???
>387
どの選手がやってるのかとか、もうわからないでしょ。
全員やってるかもしれないし、やってないかもしれない。
だからこそ結論が出るまでは白なんじゃ？
ｸﾘﾘｿは「自分の中では」と言っていたし
日頃の妄想癖を考えればｸﾘﾘｿらしいと思ったよ。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:13:36 ID:???
ラスムーは33歳だっけ？このまま引退だね。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:14:36 ID:???
ラスムは日本に来れば丁重に扱ってもらえそうだが。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:14:39 ID:???
日ごろの妄想とおなじレベルか・・・・。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:15:34 ID:???
>>385
でも普通に聞く限り、陰謀妄想と変わらないような。
第一、そんなに「異常な」神経過敏でもなかったような。
世界最大と言われるビッグレースのリーダーがドーピング逃れをしていたり、
最大の優勝候補と言われていた人がドーピングしていたんだもの、
やっぱり騒がない方がおかしくないか？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:16:00 ID:???
>>393
余計ダメだろ。
日本じゃド＝ヤク中
397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:17:42 ID:???
>>395
選手が一人陽性になったからといって、チーム丸ごと引き上げるなんて
神経過敏以外のなんでもないと思う。
コフィディスなんか、次のレースも出場キャンセルしてる。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:18:08 ID:???
>>396
でもさ、ラスムの場合はクロじゃないし、最新のトレーニング方法を知ってるだろうし、
日本じゃ自転車競技自体活発じゃないからあんま目立たなそうじゃね？

でも人間的にモノを教える感じでは無さそうだが。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:19:43 ID:???
>>391
もしその通りだし、ファンもそういう目で見てくれるのなら、
ドーピングをやらなきゃ損だね。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:23:36 ID:???
失格になるタイミングや、目立つ選手だけドーピングが発覚するのもおかしいがな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:23:50 ID:???
>398
日本人的に、ラスムーは一番ダメダメなパターンじゃないかな。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:24:24 ID:???
目立つ選手はそれだけドチェックの回数が多いというのもあるね。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:24:26 ID:???
>>397
コフィディスの撤退はコフィディスの決定だよ。別にASOからチームごと失格にされた訳じゃない。
コフィディスは前日のレースの前のアンチドーピングの座り込みに参加していた。
だからチームとしては、より厳しい姿勢を見せなければならなかったんだ。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:24:28 ID:???
>>399
ファンはそういう目で見ても、運営者側が疑いの目で見てたらやる方が損でしょ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:26:04 ID:???
>>400 >>402
そのステージの優勝者は必ずドーピングチェックを受けなければならないんだよ。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:27:11 ID:???
>>399
個人的には全員ドだと決め付けてるから
ある意味やらなきゃ損かもw
407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:27:24 ID:???
全然目立ってないのに陽性って情けないことこの上無しじゃん。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:27:52 ID:???
モレーニは目立ってたっけ？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:28:44 ID:???
>403
だから神経過敏だっつーの。
ドやってない選手まで巻き込む必要はないだろ。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:29:17 ID:???
今はファンもそういう目で見てないよ。だからラボ銀行は、ラスムを引き揚げさせたんだよ。
その意味じゃ、栗村の言う「世論」の力は栗村の期待とは反対に動いたということだな。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:30:30 ID:???
今日を含めて3日でツールも終わりか。
問題多かったけど、やっぱり寂しいな。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:30:40 ID:???
ワールドベースボールクラシックを手本に
ドを黙認するべき
413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:31:07 ID:???
昨日はラスムがいなくなって、むしろリラックスムードだったな。
それにしてもスプリンターのチームが仕事しなきゃレースがつまんねえだろうが。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:31:20 ID:???
世間は疑いの目で見てる人の方が多いんじゃない？
その方が楽だし裏切られてもショック少ないし。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:31:21 ID:???
弱い選手でも強い選手でもドーピングを使う奴は使うし使わない奴は使わない
弱い選手でもドーピングを使ってるのは山ほどいるだろう、平等でないのはおかしい
416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:31:47 ID:???
今回のド騒動で気になるのは、

・今でも輸血やらテストステロンやら、すぐばれるドがなくならないのか
・ラスムーの件をツール期間中に発表した意図はなんなのか

だな。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:36:29 ID:???
>>416
すぐばれるドがなくならないのは、３７４みたいな、あるいはくり村みたいな人がいるから。

ツール期間中に発表した理由は、デンマーク車連の決定がツール期間中に発表されたから。
デンマーク車連の発表がなぜ、ツール期間中になったのかは不明。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:38:27 ID:???
手順にミスが無ければ本来はバレないんじゃないの？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:40:11 ID:???
>>417
374だけど、個人的には選手はみんなドだと思ってるよ。
ただｸﾘﾘｿの考え方もアリだと思うだけで。
でもｸﾘﾘｿみたいな人がいくらたくさんいたとしても
ド陽性になったら選手としては元も子もない。
それだけに、すぐばれるドをやる意味がわからんね。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:41:07 ID:???
主催者が詳細いわないから憶測で判断するしかないんだよなー。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:42:29 ID:???
どうせヴィノやシンケヴィッツのAサンプル陽性の段階でレキップにリークしているのが主催者もしくはUCIだろ。
その諸悪の根源が詳細なんて言うもんか。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:52:15 ID:???
>>419
ドーピング検査で陽性になったとしても、裁判で黒と結論が出るまで（最高裁まで行くとすれば数十年？）は、
タイトルも保持できるし、賞金は手に入るし、レースも続けられ、さらにファンも「暖かい」目で
見てくれるのであれば、ドーピングをやる意味は十分にあるでしょう。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:53:49 ID:???
ランディスは破産しましたが。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:59:58 ID:ZulLKkJz
>>423
そう。裁判で黒と出る前にレース界が厳しい態度で臨んだからね。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:00:08 ID:???
>>422
現実を見れば、ド陽性になって黒確定するまでレースに出続ける選手はいないから
結果的に選手生命を縮めることにしかなってなくない？
選手にとって、バレルの承知でやるド、の意味が全く見えてこない。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:01:41 ID:???
RAIも放送中止したのか
427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:05:58 ID:???
>>425
そりゃ本人はバレるとは思ってないだろ。

周りで実際ドやってる連中が発覚してないのを見れば
やりたくもなるわな。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:07:05 ID:???
ランディスのBサンプルとヴィノのAサンプルの中身が同一っていうニュースを待ってるんだが、まだかね？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:08:03 ID:???
>>427
ヴィノの個人TTはどうみてもバレバレだったけどねw
430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:08:50 ID:???
なんか支離滅裂だぞ。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:09:22 ID:???
うーん、ランディスはテストステロン、ヴィノ自己輸血だからなあ。
どっちかっていうとケスラー？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:09:58 ID:???
>>357
なんか成績残したか？＞栗村さん
433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:24:17 ID:???
クリリン、365日24時間で監視されてるって言ったが・・・

その結果、まだドが出るって言う状況をどう考えてるのかな？
深部に根が張っている問題で、その根を断ち切ろうとして今の体制になったんでしょ？
その体制になっても摘発があとを絶たない・・・
選手達自らが自分達の首を絞めてるのに、それをあんな風にかばってもな～

決められたルールでスポーツが行われる。それに対して文句があるなら選手にならなければいい。
もしくは、明確な理由をもって、ルール改正に選手会を含めチーム関係者が臨まないと。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:28:41 ID:???
>>433
本当にそんなこと言ったの？
選手一人一人365日24時間監視したらどんだけコストがかかるんだと。

ちょっと計算したら分かるだろうーに。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:29:57 ID:???
クリリンだってチームをマネージする側だけど
主催者側と全く違う見解だったね。

管理する側の考え方が一枚岩じゃないんだから
選手がいろんな方向を向いてしまうのは仕方がないよ。

このままなら同じことが延々と続くね。
どう変わって行くのか、主催者・チーム・選手全体の方向性をなるたけ揃えて、
それが早く明らかになるといいね。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:30:08 ID:???
>>433
クリリン、結局ドーピングOKっていうことだよな。
今でも去年のツールの勝者はランディスだと思っているって言ってたから。
だからドーピングやるのも選手の人権だと。
昨日の発言を聞いて、ミヤタの選手はどう思っているのかな。
その他のチームの選手・スタッフとかも。
でも、ヨーロッパの選手やスタッフの発言は、どれもドーピングにはもっと厳しくしろ
というものばかり。この温度差にはすごく違和感を感じるわな。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:30:36 ID:???
ランスの度は追求されなかった→政治力、これが栗の期待してる
ロードレースの世界ってのが、昨日の放送で良くわかった
438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:34:37 ID:???
根本的な問題はドーピングの検査が公正に行われていないことだろ。
早いときは検査の翌日には発表になるのに遅いときは数週間後に発表されることもある。
ラスムッセンのケースは陽性反応が出たのではなくルール違反だけど、それを承知でツールに
参加させておいて後から追放したのが問題だと。
本当にドに手を出したやつは2年間の出場停止じゃなくて永久追放すべきだと思う。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:36:23 ID:???
>>438
ほとんどの選手がいなくなっちゃう
440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:36:37 ID:???
>>438
だからラスムッセンは追放されたんじゃなくて、親会社の意向で出走を取り止めたんだってば。
そ言えば、ラスは解雇されたのされてないの？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:38:09 ID:???
お前ら暇人だな、ちゃんと仕事しているのか？
それともリア厨か？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:39:08 ID:???
>>438
確か陸上競技も２年だったから、今のところ２年でもいいのかなあ。
でも、陸上競技は全部記録抹消だからな。発覚したレースの記録だけ消されるロードレース
はその点では甘いよな。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:39:25 ID:???
ドーピングという単語に反応しすぎで、そのうちコーヒーも飲めなくなるって冗談もでてたじゃん
禁止薬物の判定が厳しすぎるってことだろ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:39:42 ID:???
>>436
ちゃんと最初に「ドーピングはあかん」と言ってたよ。
自分の意見とあわないからって都合のいいぶぶんだけ抜き出した曲解は良くないね。

あまりにも曖昧で、何が黒なのか分からない現状と、自転車競技者をまるで犯罪
者のごとくに（あるいは玩具として）扱うマスコミに苦言を呈した、という格好
だと思うが。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:39:53 ID:???
運営団体が一杯あるのがかなり問題だと思う。
グランツール開催3団体とUCIの関係が悪すぎる。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:40:53 ID:???
どう考えてもUCIが来年承認しないぞ、と
スポンサー（ラボバンク）を脅したとしか考えられん
ASOのメンツ潰すためにな
447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:43:09 ID:???
>>444
そうだねえ。でも何で、ランディスはツールの勝者だと思うなんて言ったんだろ。
あれは曖昧でもなんでもないような気がするけど…。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:43:17 ID:???
>>444
こう次から次へと発覚してたんじゃ選手全体が疑われてもしゃーないだろ。
抗議のシッティングしてた選手がその日に発覚して「ごめんなさい」とか
舐めてるのかと。

ラスムーの件だってちゃんと規則通りに本人が行動してれば何の問題
もなかったはずだぞ。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:47:07 ID:???
>>447
剥奪されるまでは勝者
450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:50:11 ID:???
>>443
禁止薬物の判定が厳しすぎる？
そういうルールでスポーツが行われているだけ。嫌なら選手になったらだめだよ。
そうなったのも、過去の自転車選手のド問題が原因。自分達で首絞めて、文句言ってもな～
451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:52:57 ID:???
問題の本質はシンプルなんだよな。
ルールに違反する選手が続出しているってこと。
ルールが厳しすぎるだとか政治だとか言う主張は後出しじゃんけんに匹敵するもので
くりりんの主張は本質を外している。
452 ：451：2007/07/27(金) 11:53:41 ID:???
>>450
わはは。似たような内容だな。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:54:35 ID:???
>>440
スポンサーがラスの出走を取り止めさせなければならないほどに
ラスならびに出走させているラボバンクに対してのネガティブキャンペーンが
はられたようだな
フランス語の実況は酷いものだったし、ポディウムでもブーイングが起こっていたとか
でも選手間でもラスは嫌われていた訳だがw
454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:56:27 ID:???
しかし、こんなところでカッサーニの名が出てくるとは思わなかったよ。
時間があるとドロミテで走っているのかな。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:56:39 ID:???
そのルールが曖昧で、さらにルールを運用する団体が恣意的運用をしたとしても
止めることが出来ないのも十分問題ではないのか？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:59:17 ID:???
>>455
ルールはそんなに曖昧かな。ちゃんと禁止薬物リストは発表されているし。
選手がそれを了解するのは義務、というか参加条件だよ。
「恣意的運用」が何を意味するのか分からん。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:01:10 ID:???
>>455
ルールに反していない選手の生体データを検査団体が捏造して引っ掛かったと
しているならば、それこそが選手のルール違反に先立つべき問題だとは思う。
でも今回は違うし。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:02:11 ID:???
>>451
特にロードののオタというわけでもなく
スポーツのライブ中継が好きで見てたような人は
栗村の発言をそういう風に感じただろうな。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:03:43 ID:???
ルールはたぶん曖昧じゃない。
JADAとかWADAとかが明確に定めている筈。
只栗村がそれを全く理解していない。
ミヤタの選手が抜打ちテストを一度も受けたことがない、というのもビックリだ。
スポーツ選手として認知されてないのだろう。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:06:18 ID:???
日本の実業団なんてヨーロッパから見れば塵以下だろ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:06:48 ID:???
>>458
そのレッテルもどうだか。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:07:16 ID:???
>>456
恣意的というのは出走を認めたラスムッセンを
ここにきて新たな証拠なしに追放したようなことだろうが、
それは日本的にいえば腹芸の部分だな。

ラスムッセンは知名度の高い選手なので大会の盛り上げを考えて
黒に近いグレーなのに出走を許可したが
空気を読まずに優勝しそうになったので追放。
キジも鳴かずば撃たれまいというやつだ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:08:39 ID:???
>>458
このスポーツの裾野を広げたいのならば、それこそが問題だろう。
くりりんの主張は一般的解釈を無視した自転車村の発想でしかない。
それでいてこのスポーツがマイナーだと嘆いても無い物ねだりだよ。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:12:17 ID:???
日本ではドーピング検査するお金がありません。

レース自体の開催自体が怪しいのそんなところに金だせません。
ｂｙ競輪
465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:14:29 ID:???
選手達の喘息用治療薬の使用申請率って一般の人が喘息を患っている
パーセンテージ比べると凄く高いでしょ？
つまりは、許される範囲内では目一杯やっちゃう傾向があるって
ことだよね。
そうすっと、栗村さんの言っていた人間らしい生活＝生活上必要な
範囲では薬物の使用を認める＝それをドーピングとは言わない
ってのは極めて黒いグレーゾーンを広げちゃうだけだと思うんだよな・・・・。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:18:43 ID:???
もう化学物質一切禁止
でいいじゃん。原始時代は皆それで文句いわずにやっていた。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:19:11 ID:???
>>462
だから、ラスムッセンは追放されたんじゃなくて、親会社の意向で出走取り止めだって。
当初から、ドーピング検査逃れがあったが、例の回数規定でASOとしては失格には出来なかった。
ただ、それはヨーロッパのメディアでは大きく出ていたから、世論はラスムッセンを疑いの目で見ていた。
そして、最後にカッサーニの証言などで虚偽報告が発覚し、ラボバンクとしては出走を取り止めた、ということ。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:20:04 ID:???
去年の覇者はペレイロがふさわしいってか
脳内王者ランディスでいいよ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:21:13 ID:???
クリリンはカッサーニの告発に怒ってたな
470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:21:55 ID:???
プロテインやBCAAも禁止にします。
過剰に摂取すれば健康に影響ありますしね。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:21:56 ID:???
>>463
栗村氏の発言は自転車界（村）でもありえない発想だと思う。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:22:51 ID:???
ラスムッセンは検査を逃れてどんな悪い事やってたの？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:23:43 ID:???
今日、マサが何言うか凄いきになるわ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:23:57 ID:???
>>465
過去に般若が喘息薬で問題を起こしたことがある
475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:26:35 ID:???
1　アームストロング
２　ウルリヒ
３　ベロキ
のときの真の王者は誰だってんだよ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:26:44 ID:???
>>471
その一言を聞いて安心した。
昨日の放送中にもう金輪際乗るの止めようかと本気で思った漏れがいる。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:29:05 ID:???
もし、「カッサーニの証言」が
嘘だったらどうなるんだろ？

>>476
自転車は乗るものだ。
ＴＶで見るものじゃない。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:29:53 ID:???
ｸﾘの発想の根本には他のスポーツでもやってるのに・・ってのがあるから
ああ言う方向に行っちゃうんだと思うんだよな。その思想だけはどうあっても
相容れないわ・・。orz
479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:30:52 ID:???
でも、これから先、ロード乗りを指差して
「やーい、ドーピング～！　ドーピング～～！ひきょーもの～！！」
と小ばかにする阿呆は増えるだろうな。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:31:39 ID:???
悪いことする奴が増えれば、自ずと法も厳しくなる
ｸﾘはその辺のことが分かって無い、一番クリーンなスポーツって言われてもな
481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:33:04 ID:???
サッカーの選手がOPで上がってるのに
名前は出てこない、追求も去れないのは許せん

その意味ではクリリンの気持ちがわからないでもない
482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:35:32 ID:???
>>481
だから隣の芝生を指差して同じことしてるのにうちよりも青いと文句言ったって仕方ないって
この業界のことはこの業界のこととして考えないと
483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:38:18 ID:???
去年バルベルデらしき名前がOP資料に有ったのに出走停止にならなかったのは
恣意的運用と言われても仕方ないと思うが
他の選手は「この名前はあの選手らしい」というだけで出走停止になってるのにな
484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:39:26 ID:???
結局選手側からの自浄努力がまったく無いのが問題だと思うな。
今の現役なんかデビュー当時からみんな薬漬けの世代だから
仕方ないのかな？
485 ：クリリン：2007/07/27(金) 12:40:58 ID:nsQ+CPsj
今中も栗村もずーーとやってきたてことだろな。
話せばボロがボロボロ出るって事。
ミヤタスバル自身今もやってるのかも？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:43:43 ID:???
コンタはディスカバリーの資金力に守られてこのまま走り続けるのかな。
この後ドなしでエヴァンスをかわせるのかどうか知らんけど。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:48:36 ID:???
>>455
ラスムはUCIやASOの規則やドーピング検査には抵触してないが、チームのルールに反したから
これに関しては別に規則の適用が曖昧でもなんでもない
出走前でなく今になって問題にされたのは、ヴィノ陽性で雰囲気が変わったのと、証言が出てきたから
運営側の意向もあるとは思うが、2年連続で総合優勝者がドーピング疑惑で、
レース終了後まで騒ぎが続くと競技のイメージへのダメージが大きいから、
今処置したのは次善の策として良かったと思う
488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:53:39 ID:???
この状況下で業界の人間が
「外部の人間やにわかなファンは分かってない」
とか（憎まれ口の範囲だとしても）言い出さないことを祈りたい。
業界の命運は分水嶺に差し掛かっているとかなり真面目に思うから。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:54:34 ID:???
>>486
レース中にドをやるのもいるかも知れんが、
トレーニング中にドをやって鍛えてる方が
多いし、バレにくいんじゃなかと思う。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:56:14 ID:???
ありゃ？　Jスポのイラストレポート、昨日まではラスムッセンという名前だけでキャラクターが消されてただけなのに
今見たら名前も消えてる…

勝利が取り消されたわけじゃなくて、ゴール後に撤退しただけなのにこの扱いはどうなの？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:57:34 ID:uCs1DA/s
>>483
恣意的の使い方変ジャマイカ？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 12:58:37 ID:???
自転車は血液の検査もやってるんでしょ。
他は大体尿検査だけだよね。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:01:31 ID:???
でも昨日のクリリンの他のスポーツ云々の発言ってJスポ内外で問題にならないんだろうかね。
他競技の放送もたくさん扱ってる性質上なんらかのクレームが来てもおかしくなさそうだけど。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:02:42 ID:???
>>487
運営サイドの無用な発言なんかで
要らないことがあるのですっきりできないん。
毅然とルールが適用されただけなら
こんなにモヤモヤしてないよ。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:03:17 ID:???
前半マイヨジョーヌを着たゲルデマンのコメント
"We are on the right way.
People who don't want to learn have to leave cycling."
栗村氏がこの若者ほどの認識にも達していないことに驚く。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:05:37 ID:0RJsS/l8
ここ読んでて思ったけど、やっぱ日本人って正直だよな、
つーか、正直さは大切だって価値観をもってる。
ルールには従うべきって受け身の考え方は日本人的じゃないかな。
白人連中ってのはそのルールを作る連盟をいかに牛耳るかって考えそうだ。
隣の韓国も同じ。柔道なんて韓国人が国際連盟の会長になって、
日本が反対した数々のことが国際標準になった。
正直な日本って好きだけど、ストレスもたまる。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:06:25 ID:???
健全な精神によって健全な肉体を作り上げる。
数あるスポーツの中で自転車業界だけが血潮を振り絞ってほぼ完全なクリーン体質を
作り上げましたー、って言えるレベルを目指しても良いんじゃないかね。
他でもやってるんだから他業界と同じぐらいのダーティさは許容しようなんて考えは捨ててさ。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:06:38 ID:???
日本人だってドーピングしてるだろｗ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:08:50 ID:???
俺は昔、陸上競技のジュニア世界選に出たことがあるが、
抜き打ちドーピングテストなんて皆無だった
もちろん、合宿中とかにアンチドーピング協会とかの人が来て講義はあったけど
基本的に勝った人だけしかドーピング検査なんか受けなかったんじゃないか？
国内の試合ではみんなコッソリ栄養ドリンクとか飲んでたけど、
本格的なドーピングなんてものはそもそも意識になかった。
まぁ、ジュニアなんてそんなもんだろって話もあるが・・

やっぱり、自転車競技は皆が本格的なドーピングを選択肢に入れてるってことが問題。
魔女狩りとか政治力とか言われてるけど、
アンチドーピングでやるのならば、意識改革のために根こそぎ失格にする必要がある。
もう手遅れというならば、ドーピングフリーにすればいい。
まぁ、そうするとトップを目指す若手選手とかがすごく苦しむと思うけど
500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:10:01 ID:???
正直じゃなくて清廉や潔白を美徳とする文化（道徳）だからだよ
日本人はドーピングしてまで勝とうなんて考える奴は少数派
せいぜい欧州かぶれの栗みたいな自転車屋ぐらいのもんだ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:10:16 ID:???
イノー・レモンの頃からツールに興味を持った俺としては
この手の騒動含めてツールなんだと思うよ。
ぶっちゃけここでｵﾏｲﾗが何騒いでも結局ドーピングは根絶することは出来ないし、
何年かの後も同じ事で騒いでいるのが目に見えるようだ。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:10:38 ID:???
>>496
何も受身でルールに従う必要はないと思うんだ。
明確なルールを具体的に作る側に回る選択肢は有りだろう。
ただ他のスポーツと同じ曖昧さを維持してそれを隠す方向の力を
身につけるべきと言う発想が良しとされるならばそれはどうにも
気持ち悪いな。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:10:55 ID:???
ドーピングフリーならわざわざ血を抜く必要はないので
けっこう安価にいけるぞ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:12:14 ID:???
抜き打ちで検査されるのって世界でもトップレベルの選手が中心でしょ。
陸上とかでもメダルクラスの選手だけで。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:12:29 ID:???
>>485
>ミヤタスバル自身今もやってるのかも

そんな金ないよおお・・・・。
つうか、それ、言い過ぎ！！！
栗村さんの認識には、驚かされたが
それとこれとは別だよおお。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:14:20 ID:???
>>485
そもそも今「ミヤタスバル」ってチームは存在しないんだが
507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:14:26 ID:???
>>501
その諦観は理解出来なくもないけど時代は確実に時を積み重ねているからねぇ。
今までがそうだったからこれからもそう、とは言い切れないよ。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:15:47 ID:???
>今日は、ラボバンクの選手は本当にかわいそうでした。サイン台に立つときも、お客さんの前を走るときも、大ブーイングを受けました。ラボバンクの選手というだけで、悪人扱いされてしまうのです。
http://www.jsports.co.jp/style/tour2007/shiho/index.html
フランス人のこの憎しみはどこから湧いているのだろう
509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:16:28 ID:???
でもミヤタスバルのライバルチームがドして勝ったら、栗村氏はどう思うのだろう。
まさか、ドーピングで勝っても勝ちは勝ち、よおし次はうちも…、なんてことは。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:17:00 ID:???
ヴィノは下手売ったが、輸血が必要なくらいの傷を走行に関係ない
場所に作って、他人の血液を多少多めに輸血すればいい。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:17:11 ID:???
馬鹿みたいな軽量化厨やサプリ中毒の連中をみてると
日本人にはドーピングしてまで勝とうとする奴はいないなんて口が裂けてもいえんな
街角の薬局で売ってたら絶対手を出すぞ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:17:12 ID:???
「他のスポーツはもっとやってる、自転車だけ言われるのはメディアの陰謀だ！」by栗村
↑
こいつとは国籍が違うようだ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:17:49 ID:???
>>508
荒れるの覚悟で言ってやる
フランス人の粘着性が事件の底辺にあると
514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:19:37 ID:???
>>504
だから、クリリンはほぼすべてのプロチーム所属選手が
抜き打ち検査を受けるための申請が義務付けられるなんて
狂ってるって言いたかったんだろう。
ミヤタとかの選手だってまだその程度の意識なんじゃないか？

まぁ、もちろんその原因を作ってしまったのも向こうの選手たち自身なわけで。
しかも、検査すればするほどどんどんボロが出てくる・・ハァ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:20:08 ID:???
サプリが良くて自己輸血がダメなのは理解できない
516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:20:37 ID:???
>>508
フランス人のこの憎しみは、遺伝子から湧いている
517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:21:56 ID:???
ってゆーか国内の自転車チームなんてアマチュアだろ。
プロスポーツって言うか社会人野球の実業団リーグみたいなもんじゃん。

誰がドーピングしても誰も騒がねえってｗｗｗ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:22:05 ID:???
しかしとっとと自白しちゃって、
ちょっとした謹慎で復帰する手段を選んだ選手は賢いな
519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:22:11 ID:???
栗村のいった文言どおり書いてるか？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:23:14 ID:???
>>502
ルールを具体的に作る側に回るって考えること自体が潔しとしない、
みたいなところが日本人にはあるような気がするんだよな。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:23:44 ID:???
>511
ステージレースで輸血するほど出血したら
輸血しようが翌日のレースにダメージがあるだろ
もっと頭遣えよ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:25:01 ID:???
事実関係を勘違いして運営批判するやつがおおいから、ラスムッセンはASOが排除したのではなく、チームがチーム内規約違反で自主的に撤退させました、とでも次スレの１に入れたほうがいいな。

黒が判明してないのに選手を犯罪者扱いするなっていうのは一理あるし、推定有罪としてマスコミが必要以上にスキャンダラスに煽るのは問題。
だけどそれとファンや運営側が選手やチームに対して不信感を抱くことは同じではない。
幾らでも不信感を増幅させるような事実が出てきてるんだから。
運営側に不審を抱いて選手を擁護する人たちが、その不信感を選手に対しては向けないことが不思議でならない。
ドーピングやった方より取り締まる方が叩かれるなんてスポーツ、もはや終わりだよ。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:25:28 ID:???
>>502
それ、ドーピングコントロールとどういう関係があるの。
ドーピング検査が厳しいから自国の選手だけ見逃せるようにルールを改正する
ということ？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:25:42 ID:???
>>520
金動かさないと作る側に回れないからな。
企業が絡むと平気でやっちゃうんだけど、
変にスポーツマンシップに縛られるよね。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:26:09 ID:???
そりゃメンショフが帰りたくなるのも分かる罠。
自分の力が足りないせいとは言え、ラスムのアシストになってがんばってやったきたのにこのザマだ。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:26:40 ID:???
そんなことよりバンデンブルグのが野放しになってるほうがラスムーよりよほど危険な件
527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:26:43 ID:aBYas4oe
一番辛いのはアシストやね
528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:27:27 ID:???
ドーピング検査が厳しい自転車、それで引っかかる人が居なければ非常にクリーンだと判断できるんだけど、
引っかかる人がそこそこ居るからな。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:28:49 ID:???
ようやく見たけどクリリンは回りが見えてない身内贔屓なバカなのか？
こういっちゃ何だが視野が狭すぎ。
俺達とは違うベクトルでピュアすぎるよ。
しかも万引きして捕まってみんなやってるのに、って愚痴ってるガキみたいな
発言してるし。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:29:07 ID:???
>>522
運営サイドが、排除したいと公言するのは問題だろ？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:29:19 ID:???
>>524
スポーツなんだからスポーツマンシップに縛られることが当たり前。
それを無視する方が問題なのは自明でしょ。
だってショーじゃなくてスポーツなんだから。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:30:10 ID:???
俺達って誰だよｗ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:30:14 ID:???
>>528
コーヒー８杯のカフェインならOKだが、９杯だと駄目かもしれない。
今の基準はそんなんだぞ。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:30:45 ID:???
>>531
今の世の中、プロスポーツにスポーツマンシップを期待するのは間違い
535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:30:51 ID:???
>>523
どこをどう読めばそんな風に
536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:31:06 ID:???
デッケルは未来があるからまだいいが、ボーヘルトは気の毒としかいいようがない。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:31:39 ID:???
>>529
お前と俺は確実に違うな
538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:32:23 ID:???
>>533
引っかかった理由がそういう類のものならまだいいけどね。
コーヒーは確か５杯くらいじゃなかったっけ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:33:08 ID:???
しかし選手OB達がこんな状態でもここまで選手達を擁護するって事は
よっぽどドーピングにまみれてる世界なんだな・・・
540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:33:16 ID:???
ドーピング検査が他と比べて特別厳しいと勘違いしてる奴が多いな
単純にモラルが他と比べて極端に低いだけなんだがな…
541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:34:21 ID:???
駐車違反で捕まって「皆やってるじゃん。何で全員捕まえない？」
と主張するのに似た気持ち悪さを感じさせてしまったのは失敗だな。
ｸﾘﾘﾝの真意は他にあるとしても、そう感じさせる表現を
選択してしまったのは不味かった。解説者なんだし。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:34:33 ID:???
>>536
まったくです。
最後のツールがこんなことになってしまって・・・。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:34:47 ID:???
クリリンとイマニャカの話には感動したぞ。
いつもは副音声にしてる俺でも。
（なぜ副音声にするかっつうと、現地の方が選手の識別とか素早いからね。）

クリリンと、イマニャカは、
参加している選手全体の善意を強く信じているんだ。

だから、本来あるべき姿勢はクリリンとイマニャカの方であって、
やっぱり今のＡＳＯとか、ＵＣＩとか、現地の世論とか、
それから、一部の自虐的な選手たちの
「もっと監視して検査してくれ」みたいなのとか
やっぱ、おかしいよ。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:34:55 ID:???
プロである以上、スポーツもショウでしょ。
亀田だってそう言う意味ではプロ。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:36:06 ID:???
確かに。
何故、ドーピング検査が他と比べて特別厳しくなったって事自体が
判ってないヤツがいるよな。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:37:10 ID:???
>>522
そもそも検査逃れ等の事実がナショナルチームから発表されて、大会中に新証言も出てきたりしてる。
そして一般社会のこの業界への不信感が募ってる中で、影響力あるツールの主催者としてはその不審を拭う社会的な責任もあるんだと思う。

ルールにない形で排除するのは許されないけど、出るべきではないという意見自体は、妥当ではないとも考えられるがむしろ言うべくして言ったとも考えられる。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:37:53 ID:???
性悪説に基づかないとどうにもならん原因があったってことだよね
現にこれだけ騒がれててもまだやる奴がいるんだし
548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:38:03 ID:???
>参加している選手全体の善意を強く信じているんだ。

そんな性善説となえてたらにっちもさっちも
いかなくなっちまったのが今の現状だろーがw
あの２人は１０年遅れてる。
549 ：546：2007/07/27(金) 13:38:19 ID:???
レスミスった
>>530だ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:39:12 ID:???
例えばの話、
一部にオカシイ（全裸とか選手に触るとか）観客がいるのは事実。

でもだからといって、
アルプスやピレネーの山頂付近いったいのコースを
数千人の憲兵を配備して、
柵で何キロにもわたってガードして、っていうふうにはしない。

選手たちは、沿道の観客が差し出した水をもらって体にかけたり、
新聞紙をもらって防寒具として利用したりする。

それは前提として、選手たちが観客のことを信頼してるからだろ。
観客の「自主性」とか「自由に応援する権利」が尊重されているんだ。

それと一緒で、選手たちの自主性とか自由とか権利とかをもっと尊重すべき。
「大会出場のためには書類に強制サイン」の件だっておかしかった。
ベッティーニが怒ったのももっともだよ。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:42:31 ID:???
>>534、544
でも最終的にそこに頼るしかないだろ。
それを保管するために色々なルールや制度があるんだ。
初めからスポーツマンシップなんて存在しないデキレースです、っていう茶番をスポーツだとおもって観たくないね。
プロである以上ショウでもあるけど、その前提としてまずスポーツでしょ。
守るべきものの順序が逆。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:42:45 ID:???
>>550
だから自主性に任せたのが現状だって何度ループ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:43:26 ID:???
マスコミには「ドーピングしたあいつは許せない！」とかコメント残して
検査をすり抜けた連中はいまごろ枕を高くして寝てるんだろうなあ。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:43:38 ID:???
ドと観客との関係を同列に語るのってのは、
方向反らせる常套手段って気がしますけど、
そういうレベルでの話をしたいなら、勝手にどうぞ、って感じですね。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:44:32 ID:???
>>544
自転車競技でドーピングの蔓延が致命的になりうるのはショウであれば
こそだよ。この競技は技術で見せる要素がない。選手の凄さが薬による
ものだと見られるようになったらそこでおしまい。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:44:58 ID:???
ハレルヤな人が混じってますね。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:45:05 ID:???
>>543
ボーネンのコメント。自虐的には思えないがな。
He（ヴィノ） is causing immense damage to everyone.
There are so many teams in search of a new sponsor. This case will not make it easier."

"I am a victim of people such as Vinokourov, because I am in the same circus they are.
I can only hope that I will be believed when I say that I don't have anything
to do with doping.
I underwent five controls before the Tour: four unannounced controls
and once after the Belgian championship."

"I only know that the UCI has to do its best.
Because it goes very far. I have no privacy any more:
I have to tell them every day where I am.
Go with that to a court and you will always win.
But guys like Vinokourov apparently can't leave it alone.
Then there is only one possibility: you test every god-damned one of them."
558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:46:30 ID:???
>>550
本気で言ってるの？
周りで観てる（あえて言えば観てるだけの）観客と、出場する選手は同列で語れないでしょ。
それこそ皆がスポーツマンシップに則り自主性に任せておけば問題ないならそれに越したことがないけど、現に問題が山ほど起きてるから公正さを担保しなければならない事態になってるんじゃん。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:47:58 ID:???
>>546
どうであれ不用意な言葉を公言する必要はないな。
出場を許したのなら公平に扱うべきだし、
それができないのなら最初から出さないべきだろ。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:50:01 ID:???
今日はマサか・・・・。
副音声にして彼が何を話したかは後でここで知るようにするわ。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:50:24 ID:???
>>559
まだラスムッセンは主催者が追放したと思っている奴がいるのか。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:51:15 ID:???
こーいう選手の問題と観客の問題と一緒くたに語ってる奴とか
栗村みたいに選手は犯罪者の様に監視されてるからってドに極めて近い
疑いのある選手を擁護するヤツって一体何考えてるんだろう。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:51:22 ID:???
ラスムに対する扱いを見て何故か堀江とか村上を思い出した。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:51:44 ID:???
>>559
俺も初めは要らん事言うなって思ってたけど、今ツール（ASOだけでなく自転車競技全体の問題としてね）が社会の中でおかれてる状況下では、仕方ないことだったのかなとも思うよ。
大会中に新事実発覚ってのが大きかったんじゃないかな。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:52:51 ID:???
ディ・ルーカはこの2年間で奇跡の様な存在になったかｗ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:53:12 ID:GT2DhhCc
しばらく旅に出る。ツールが、自転車レースが
クリーンなスポーツに自浄されるまで帰ってこない
つもりだ。

予言しよう。マイヨジョーヌを獲得した
コンタドールもドだろう。彼の個人TTをお楽しみに。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:53:17 ID:???
>>538
カフェインは、2004年以降の禁止リストにおいて禁止物質からはずれ監視プログラムに移行しています。したがって、お茶やコーヒーに特別の注意をはらう必要はなくなったといえます。
ただし、カフェインなどは監視対象としてモニターされ、その結果によって再び禁止される可能性もあり、注意しておきたいところです。

らしい。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:54:38 ID:???
君が美しいと思っているものが汚れてないことを祈るよ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:55:03 ID:???
ディルーカはツール出てたらやばかったかもな。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:56:24 ID:???
>>533

人間という生物相手の検査だ。
人によってコーヒ5杯でだめ、20杯飲んでも大丈夫ってのはありえる。

だけれでも、個人個人でルールは設定できないから、基準を数値化し、ルールとして適用する。
それによって、個人によってコーヒー飲める量が異なるかもしれない。
だけでも、それでも、「あいつは10杯飲めるのに俺は5杯しか飲めない、不公平だ！！」というのなら、選手はやめるべき
571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:57:06 ID:???
>>550
何が言いたいのかわからない

要するに選手を信じてドーピング検査を緩くしろってこと？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:58:42 ID:???
Jスポは自転車レースの本体の放送に終始するっていうスタンスで十分だ。
レース中にド話がしつこく蒸し返されるのは昨日だけでおなか一杯だよ。
イマニャカとクリリンが言ったことも、なるほどねえと参考にはなったけどさ。

でももう、いいんじゃまいか？
ドを取り締まるのはＵＣＩとかＡＳＯとか
各国の連盟とかオリンピック委員会とかがやっている。
地の端にあるちいさな島国でなんのかんのと騒いだところで
何も伝わってはいないよ。


それはそうと、ベンナーティはかっこよくなったなあ。
系列としてはカンチェ系列だな。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:58:49 ID:???
個人個人でルールは設定できないから、基準を数値化し、ルールとして適用する。
それによって、個人によってヌッテラ舐めれる量が異なるかもしれない。
だけでも、それでも、「あいつは10匙舐めれるのに俺は5匙しか舐めれない、不公平だ！！」
というイタリア人ならいそう
574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 13:59:13 ID:???
誰々だけはシロと主張していた先駆者たちは
ほとんど討ち死にしたよw

君も後を追わなきゃいいな
575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:01:30 ID:???
もう約一名は無視で良いんジャマイカ。
ご都合主義で非論理的と来たら議論の価値もない。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:01:54 ID:???
>>564
大会中に新事実発覚は無用な発言と関係ないでしょ。
あの時点では黙っておけば良かったんだよ。
出場許可という間違いを犯したと公言しているようなもんだし
世論の興味をよりドーピングに向けただけじゃん。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:02:26 ID:???
>>528
検査やグレー選手対策が厳しくなってから日が浅いからな
「ばれるリスクが高くて割に合わない」って認識が浸透するまではもう少し出てくるかと

>>530
それは単なる失言だと思いたい
納得できない理由で排除が行われたわけじゃないし
578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:04:04 ID:???
>>563
なんとなくそれ分かる！
自分の利益をあまりにも追求しすぎたところとか。

そもそも、エースはメンショフなのに、それを軽視していた。
（メンショフをエースと見せかけるチーム戦略だったという説もあるが）
自分は山岳賞をとりたい、自分はマイヨジョーヌを着たい、
って自分のことしか考えなさ杉。

それが裏目に出たんだろうか・・・
579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:05:37 ID:???
このスポーツがどう受け止められるかは一部のオタクの見解だけでもなく
業界人の解釈だけでもなく潜在的な多くのファンの見え方にかかっている。
小さな島国の騒ぎと見えてもそれが大きな意見の縮図であるのは良くあること。
よって議論を交わすことには大いに意味があるよ。
現実から目を逸らしても何も変わらないだけ。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:07:45 ID:???
>>579
ｸﾘﾘｿ降臨
581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:11:50 ID:???
今日はマサがドについて真相を吐いてくれるんだろうなあ。

「いやー、みんなやってますよ。俺もやってました（ﾌﾟｹﾞﾗ」

とか言って欲しいｗ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:13:10 ID:???
ドーピングチェックを厳しくしてもドーピングに手を染めてしまう選手がなぜ出てくるのか。
その背景や心理を解き明かさないとなにも変わらないよね。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:13:34 ID:???
それよりベンナーティはそれほど池面でもないのにやたらと日々コレ池面と連呼するあのアナウンサーは恋でもしてるのか？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:13:50 ID:???
今年こそはと思っていたのに、、、
栗村のラスムッセン確定発言がフラグだったとは
585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:14:03 ID:???
ASOとUCI、さらにはWADAと色んな思惑が絡みすぎてまったくわからん
586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:14:14 ID:???
>>576
うん、そういう考え方も勿論あると思う。というか普通はそうだろう。
でも今回は去年みたいに終了後イエロー剥奪とかはなんとしてでも避けなければならない。
ASOの名誉だけでなく自転車界の信用のためにも。
だから誓約書出さないやつは出場させませんっていう措置までとった。
で、ラスムッセンはどうやら出場停止にはできないけど、ルールの網の目をかいくぐってズルしてるらしいことがわかってきた。
ん～去年の二の舞は避けねばならない。
であの発言。確かにラスムッセンが黄色着てなかったらあの発言はなかったかもしれないが、出場許可が過ちでしたって認めたに等しいのはむしろそうであっていいのかも。
ドーピングには厳しく対応しますっていうPRになるし（パフォーマンスだけじゃなく、マイヨだろうが何だろうが許さないという意思を示す意味でも）。
と言う意味で、肯定的に捉えることも出来るかな、と思ってる。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:14:40 ID:???
>>550
これまでは今ほど選手の行動を強制してなかったし（誓約書とか）、グレーな選手への追及も厳しくなかった
その結果が今の薬漬けだ
対策を緩めれば選手は楽だし表に出る違反も減るが、
「いや大相撲は八百長ばっかだし」と少なからぬ人に思われてるような状態にしたいか？

あと他競技と比べてどうこうでサッカーあたりを持ち出すのは的外れ
ドーピングの成績への効果が大きいスポーツ（自転車、陸上、水泳など）と、
巨額の金が回るビッグスポーツ（ロードレース、サッカー、日米での野球など）の
両方に属するのはロードレースくらい
588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:15:20 ID:???
>>582
そうだね。
第一義的には手を出す選手の責任があるけれど、その周囲の幇助や
あるいは直接的な強制なんて言う構造的な問題もあるだろうしね。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:15:30 ID:???
マサってネット使って音声解説やってるんだね。
誰か聞いている人いる？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:17:10 ID:???
>>589
へー。
そこでも結構ネガティブだったりするのかね？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:20:13 ID:???
質問です。ドーピング以外の話題でツールを盛り上がりたい人間はどこへ行けばいいのでしょうか？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:20:25 ID:???
>>582
もともと極端にルーズだったものが、
短期間の内に逆に振れたってことはないかね。
違うチームの人同士がボトルのやり取りしてるって、
オリンピックの競技なんかじゃ、ちょっと考えられないんじゃないかな。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:20:50 ID:???
今日のマサの発言予想
「これじゃ来期はありませんね、シマノの出向社員でも無い限りは。」
594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:20:51 ID:???
ってか他競技と比べるのがおかしいって。
そもそも各競技でルールや問題点が違うんだから。
ドーピングに関しては、その基準をどこに持ってくるかの問題になるけど、
選手が日常生活の極基本的な部分（例えば糖分は一日ご飯1杯分以下しか許容されないとか）にまで支障がないのであれば、厳しくしてあったってしょうがないでしょ。
ご飯一杯分食べる自由もないのは行き過ぎだけど、コーヒー一日に10杯飲む自由までは保障する必要ない（と競技団体が考えても問題はない）。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:21:32 ID:???
で結局、昨日のサンダーバードの怒りの理由はなんだったんだ？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:22:23 ID:???
>>582
ヤクシェの告白、読んでみた？結構なまなましく出てるよ。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:23:27 ID:???
なぜドーピングに走るかだって？
強くなって勝ちたいからだよ
ばれなかったら今でもクスリを使いたいってのはヴィランクが言ってたじゃないか
普段しらっとした日本のトップ選手でも
酒飲んで本音話したりすると普段が信じられないぐらい貪欲だよ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:24:23 ID:???
結局、この業界もイタチごっこですからね。
検査を厳しくすれば当然、選手たちはそこから逃れるような道を探し、
それならっていうことでより厳密な方法で検査しようとしてきますよね。

まあ、これからもなくならないんじゃないかなあ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:26:00 ID:???
過酷過ぎるコースと日程も何とかした方がいいんじゃまいか？
これだけ毎日のように長い時間でしかも過酷な運動をするスポーツは自転車位だろ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:27:24 ID:???
>>583
名付け親だからねｗ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:27:25 ID:???
引っかかるとわかりきったドに手を染めようとする選手をどうにかできんのだろうか
602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:27:40 ID:???
でもドーピングに関しては、少しずつ良くなってきたんじゃないかな。
フェスティナ事件の時は、みんなフェスティナに同情して、選手側がストライキみたいなことしたけど、
今年は、逆でしょ。ドーピングしたやつにプロトンにいる資格はないって感じ。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:27:52 ID:???
>>582
背景は名誉と金銭的な動機、あとドーピングしてそうなライバルへの対抗、
ちょっと前までの違反発見率の低さ（＝割に合う）
ドーピングチェックを厳しくしても～ってのはごく最近厳しくなった現状に選手の意識が追いついてないから、
だと思ってるんだが、違うのかね？

>>591
ツール･ド･フランスをﾏﾀｰﾘ楽しむスレ（ドーピングネタ禁止）
ってのは俺も欲しいが、立ったとしてもドーピングネタで煽る馬鹿が居座るんだろうなぁ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:27:57 ID:???
組織ぐるみでやってるんだろ？
上司の命令には逆らえないよね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:28:56 ID:???
>>601
マスキングがうまくいかなかったとか、自分の血が使えなくなったといったトラブルだと思う
606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:31:52 ID:???
>>599
棒高跳びでもドーピングをする人が居るんだから、変わらないかもしれない。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:32:06 ID:???
>>602
そだな。良くなってきたのかもしれん。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:32:14 ID:???
>>596
＞今回のヤクシェの告白に対して、かつてのチームメートである
＞アレクサンドル・ヴィノクロフ（カザフスタン、アスタナ）はすぐさま反応。
＞レキップ紙に対してヴィノは「ヤクシェはデア・シュピーデルに金を積まれたんだろう。
＞大金を前にすればストーリーを作ることは簡単だ」と語った。

凹むなぁ...orz
609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:35:12 ID:???
ＰＬＵＳに放映移ってから年々このスレ寂しくなってるもんな
610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:36:42 ID:???
>>586
あの時点ではまだ疑惑だったんだから、
ルールを用いる方があんな事を言ったらいかんよ。
それやったら、真っ白な選手でも追放できるでしょ。
もっと越据えて毅然としてくれないと。
今回の件は間抜けすぎ。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:41:03 ID:???
なんというか、ラスムッセンは
去年のマイヨジョーヌに対する皆の怒りとか不信感まで
一緒にぶつけられた感が否めない。

確かに、ルールを軽視しすぎて、
マイヨジョーヌを着るに相応しくない行動をとったのは事実かもしれん。

だが、それだけで、イコール「ドーピングをした」と見られてしまった。
それもこれも、ランディスの件でうんざりしていたからだろう。
今年はもう同じことを繰り返さないでくれ！というメッセージだな。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:43:17 ID:???
３週間も泊まりがけで移動しながらレースをするって
特殊な競技だよな。
その気になったら、他チームの選手に一服盛るのなんか簡単そうだ。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:44:21 ID:???
フランス人とドイツ人はシネ！
おまえらが選手を犯罪者にした
614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:45:09 ID:???
居場所の報告を怠った選手はラスムセンだけなのかしら。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:47:16 ID:???
栗山さんの怒りは、
「駐車違反をなぜ全員取り締まらない」
とか、上っ面で言ったことじゃなくて、
「協会はやるべきこともやらず、選手も保護せず、
その場が面白可笑しければ、その後どんなに荒廃しようが知ったこっちゃ無い
ような連中の跋扈をゆるしておいてなんなんだ！！」
のように思えた。

協会がどうなんだとか、実際のところは全くしらんが、
栗原さんの発言からはそう感じた。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:49:58 ID:???
マサがすごいぶっちゃけ話をしてくれることを期待してしまうが
二日連続で重い話はないだろうな。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:50:18 ID:???
>>614
意外と結構いたりしてな
解雇までされたのもラスムッセンだったからかもしれない
618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:50:31 ID:???
たしかに、山岳ステージ優勝という最高の栄光に輝いた
数時間後に全てを失わせるとか、やり方が派手すぎ。

選手本人は悪いことをしたんだから仕方がない面もあるかもしれんが、
沿道やテレビで観戦していたファンの気持ちを踏みにじる行為を
大会関係者や参加チーム自らが率先して行なっているように見えてしまう。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:50:32 ID:???
なんにせよ今後は毅然とした態度で厳しくやっていかないと、失った信頼（そしてファン）を取り戻せないね。
日本にいてフランスを始めヨーロッパで実際どうなってるのかわからないけど、今回の厳正対処をファンが支持して選手やチーム側の意識が変わることを望むよ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:52:58 ID:???
>>617
俺もそう思う。
ツールが終わってマスゴミが暇になったら、
実はこの選手もそうだったとか
あの選手もこんなルール違反をしていたとか
リーク合戦になりそう。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:54:10 ID:???
あのさ、言っちゃ何だが、選手のドーピングによって気持ちを踏みにじられたのはファンだけでなく大会関係者も一緒だと思うぜ？
わざわざ悪い意味でスキャンダラスな大会にしたいと思うわけないだろ。
マスコミがどう考えてるかやチーム内部の関与具合はどうだかしらんが、運営やスポンサーは今回の件ではむしろ被害者だろ。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:54:35 ID:???
排除のタイミングが悪すぎるだろ。
白けるっつーの。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:54:47 ID:???
ドーピングの恐ろしいところは、
ドーピングに頼らないと走れない体になってしまうところじゃないかなあ？
シロウトだし、経験したことないからあくまでも空想に過ぎないんだけど。

ヴィノも、輸血しないと走れない体になっていたんじゃないかと思ってしまう。
悲しいな。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:57:02 ID:???
灰色の選手はレース前に排除して、レース中の排除は明らかに
黒の選手だけにして欲しいな。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:58:40 ID:???
>>621
運営も大変だとは思うけど、一番打撃くらったのはスポンサーだと思うんだよね
広告の価値がねえｗ
そらラボもラスムッセン切るでしょ。どんどんイメージ悪くなるし
所詮プロスポーツでスポンサーつけてる時点でスポンサーの意向は絶大だしな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:58:43 ID:???
ここ数年続いたド騒動で高まった
自転車レースおよびツールに対する世間の不信感を拭い去るために、

大会中にラスムッセンを排除することで
「我々はこんなに闘っているんだ、自転車界はこんなにクリーンになったんだ」
と示そうとしんだろ。

ラスムッセン自身も
「何者かがチームに自分を排除するよう圧力をかけてきたが
それが何者だったのかは教えてもらえなかった」と言っている。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:59:29 ID:???
選手達はみんなやってるからと正当性を主張してるみたいだが
ヲタはもうずっと騙されてきた訳だ。
もうこの競技捨てても良いかもね。
一回落ちるところまで落ちないとどうにも変化しないと思う。
今だってドーピング選手を信じたくない或いは擁護したいヲタも
かなりいるみたいだし。そんなドーピング容認のクズヲタがいる限り
何も変わらないよ。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:59:34 ID:???
>>624
それをしなかった時点で、
大会関係者はファンを裏切ってるよね。
自ら進んで泥を塗ってる。
アホすぎる。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:00:29 ID:???
OPのリストにあるコンタもついでに排除しとけよ。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:02:00 ID:???
みんなドーピングすれば公平じゃね？
631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:03:51 ID:???
>>630
公平じゃないし、もっと不公平になる可能性が高い。

いかにドーピング技術を高めていくかという戦いが加熱し、
金があるチームはより進んだ技術を取り入れていき、
それができないチームは消えていく。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:03:55 ID:???
居場所の報告を「怠った」と「偽った」ではだいぶ違うのでは。
まぁラスムーが本当に「偽った」のかどうかも定かではないが。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:04:10 ID:???
2年連続で価値の無いマイヨジョーヌになってしまったな。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:04:59 ID:???
>>627
そのヲタ会会長＝栗村。OK？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:06:43 ID:???
今度はコンタドールじゃまいか？
もしかしてすでに秒読み段階に入っていたりして？

ああ、もううんざりだよ。

でも、サンダーバードがＴＴで活躍して、
そんな嫌な空気を払拭してくれるんじゃないかという希望も見えてきたなｗ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:07:01 ID:???
相撲やゴルフはドーピング検査が無いけど自転車よりゴルフなんかはずっとクリーンな感じで見られてる気がする。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:07:57 ID:???
ゴルフも死人が出たら変わっていくキガス
638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:08:12 ID:???
そもそもラスムを排除しても代わりに黄色ジャージを着るのが
コンタじゃ意味ねーよなぁ。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:10:04 ID:???
ラスムがアウトでコンタが（今のところ）セーフっていう基準の根拠って何？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:10:43 ID:???
ゴルフ　って

お薬で　ワンパット量産できるんなら
やりたいおっちゃん　わんさかいるだろうね。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:10:49 ID:???
>>624
宣誓書出させて事前に排除できるものは限りなく排除してると思うが。
例えばヴィノなんて、数ある選手の中でかなりクリーンだと思われてた方だろ？
それでも真っ黒という結果が出てるんだから、事前にわかることなんてほんの一握りの事実だけ。
宣誓書以上に効果的かつ明確な事前排除の基準もないと思うが。

ここで大会関係者の責任を言うのは、意図してかせずかはわからんが選手の責任を軽視しすぎてると思うぞ。
せめられるとしたらあの発言だけだ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:12:54 ID:???
>>636
ゲーリー・プレーヤーがドーピングしてる奴がいるって言ってたな
タイガーもしてるに違いない
643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:12:55 ID:???
>>639
いらんこと言ったりしてるので、
このようなことを言うのに抵抗を感じるけど、
運営サイドはラスムをアウトにしていない。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:13:07 ID:???
ゴルフ界も薬物汚染！？ゲーリー・プレーヤーが告発
ttp://www.sanspo.com/golf/top/g200707/g2007071904.html

ヨーロッパで騒ぎになってるんだろうか。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:13:36 ID:???
>>635
いいよねえ。エヴァンス。
"It is possible to ride the Tour without doping,
and to ride and win too. Cadel Evans proves in my eyes that you could win it without doping."
CNより。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:15:18 ID:???
もはや罰則規定を重くするしかない
ドーピングがわかったら次年度のプロチーム承認却下
選手は永久追放ってな
647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:18:41 ID:???
>>645
これでエヴァンスまで万が一ひっかかったりしたら、わし立ち直れんｗ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:20:11 ID:???
取りあえずドーピングやってるヤツをきちんと批判する選手を俺は支持するわ。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:20:55 ID:???
エヴァンスはやってないとしたらTTも早いし超人的だな。
やってないから山岳で置いていかれたと言う見方も出来るが。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:21:02 ID:???
>>647
モレーニがそれをやっちゃったからねえ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:22:02 ID:???
批判してたクセにバレたヤツは人間としての尊厳すら失うだろう。
652 ：645：2007/07/27(金) 15:22:09 ID:???
>>647
わしもだ。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:25:41 ID:???
モレーニって実際どんな選手だったの？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:25:55 ID:FuG4XCx2
１９８０年代の後半から、江戸川走ってる選手は誰が輸入元か知ってるよ
もっともアマチュアよりも、プロ相手に売ってたけどね

そいつが高校生にぼこられた時は、痛快だったなあ

その時は、悪が栄える事はないと溜飲下げたけど、
まだ御輿かついでるバカがいっぱいいるのねｗ
655 ：645：2007/07/27(金) 15:26:50 ID:???
>>651
でもモレーニは許してあげたい。彼は言い逃れや責任のなすりつけは一切していない。
自分で認めて、家族や友人やチームメートたちに謝罪した。
追試験さえ不要だと言ったんだって。
656 ：614：2007/07/27(金) 15:26:56 ID:???
「怠った」という一件から「偽った」に発展していったわけで
もし「怠った」選手が他にいるのであればその選手についても公表しなければ
フェアじゃないと感じます。
こういった対応が陰謀くさく見られてしまうのではないでしょうか。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:28:09 ID:???
>>625-626
いくら"ショウ"だからといって、明文化された法ではなく、風評で物事が動いていってしまうのは
恐いね。そして選手が気の毒だ
李下に冠を正さず、とはいうが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%88#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9
ラスムッセンは、自転車競技へのイメージを悪くしたこと、権威をおとしめたことを間接的に裁かれた気がする
658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:29:47 ID:???
マスゴミと言う生物はどの国にいるのも屑だな。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:29:50 ID:???
>>656
怠ったかどうかを管理してるのはUCIであり各国ナショナルチームじゃなかったっけ？
少なくともASOは関係してないと思うが。
ついでに、ただ怠ったことではなく、意図的とも思われるような怠り方と偽ったことが問題とされてるんだと思います。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:31:01 ID:???
Tour blames UCI for Rasmussen
http://uk.eurosport.yahoo.com/26072007/58/tour-de-france-tour-blames-uci-rasmussen.html
"I'm angry with the International Cycling Union.

"If the rule had been applied, it would have avoided a lot of troubles for us."

Article 220 of the UCI's anti-doping rules states: "In case of a recorded warning or a missed test
in a period of 45 days before the start of a major Tour, the rider is not allowed to participate in that Tour."
ラスムッセンが最後に警告くらったのっていつだったっけ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:35:02 ID:???
>>653
イタリアチャンピオンになったことがるワンデーレーサー
662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:35:56 ID:???
ダヴィデカッサーニといやあ、ジロでバイクに乗って解説してる元選手だよね
ラスムセンを６月にイタリアで見かけたと証言したオジサン
663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:36:40 ID:???
>>657
>>625だけど、
たださ、世の中噂ほど企業にとって怖いものってないと思うんだよ
イメージや印象ってスポンサーにとっては凄く大きな問題じゃん
その点だけで見るとやっぱラボはラスムッセンを切るっていう選択しかなかったんじゃないかとね
まあ、あくまでも個人的な感想でしかないんだがｗ
難しいよねプロスポーツって
664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:37:26 ID:???
確か、各団体で各２回の警告を受けていると分かったのは、デンマーク車連が彼を代表から
外すと発表し、それは何故だということからだったと思う。その時、すでにツールは始まっていた。
もしそのデンマーク車連の決定がなければ、２回警告を受けていることは発表してはいけないことだったはず。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:38:51 ID:???
モレーニは、日本のレース（宇都宮ジャパンカップ）にも出ていたよ。
「ジャパンカップ　モレーニ」でぐぐってみそ

クネゴが優勝を果たした2005年に３位でゴールしている。
その当時はクイックステップに在籍していた。

クイックステップといえば、・・・（ｒｙ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:40:23 ID:G124YWl8
検査逃れやﾄﾞ陽性は当然違反行為だか
これだけビッグネーム達が排除される流れからして
UCIは選手を守ってやる気は無いのかね
明らかに興行的にはマイナスだろうに
本気で完全にクリーンを目指しているのかな

667 ：６６５：2007/07/27(金) 15:40:34 ID:???
いや・・・今ふと空想がふくらんだのでメモしておこう。

モレーニとシンケヴィッツのテストステロン入手経路が同じ可能性があるな。
２人ともクイックステップに在籍していた。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:41:36 ID:???
もうフランス人以外全員で一斉リタイアしちゃえばいいのに
それで主催者満足なんだろうし
669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:42:06 ID:???
シンケヴィッツ　　　04年JC優勝　　　　クイックステップ
モレーニ　　　　　　 05年JC3位　　　　 クイックステップ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:42:38 ID:???
>>664
ソースを忘れちゃってもうしわけないんだけど
彼本人が、記者に「警告をもらっているというのは本当か」ときかれて
「1枚だけだよ」と嘘で答えたから、本当のことを発表した、とか

本来は発表してはいけないらしいよね
ヴィノがAサンプルでアウトだった、という件も、本来は発表してはいけなくて
誰かがリークしたとか・・・そういうあたりが、黒いんだよなあ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:42:48 ID:???
>668
こーいう栗村的逆ギレって本当にかっこ悪い。
いい加減気付けよ。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:43:23 ID:???
ヴィノのフラグは落車したモローを無視して奇襲をしかけたこと、

ラスムのフラグはおとなしく山岳賞で満足していればいいものを、
欲を出してマイヨジョーヌを着たこと。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:44:20 ID:???
>>666
検査に引っかかったビッグネームを守る以前に、
競技全体を守らんといかんだろ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:44:41 ID:???
ジャジャは抗議してレース途中でいきなりアタックしたかと思いきや、
自らレースを止めた記憶がある。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:45:27 ID:???
禿かエヴァンスが優勝すれば久々にクリーンな選手って事になるのかな？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:47:05 ID:???
>>669
なんだ、日本だって全然「渦中」にあるじゃん！！！
やっぱ、これだけ熱心に書き込まれるだけの意味はあるということだ。


>>672
つまりあれだな、
山ではモロー先生の後ろでゴールして
アホの子の大逃げをマンセーし、
個人ＴＴではシャバシャバ優勝にしておけば、
大会本部とフランス全土が喜んでドを見逃してくれるんだ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:50:36 ID:???
マジでド選手が好きなあまりに視野が狭くなって回りが見えなくなってるバカがいるなw
678 ：656：2007/07/27(金) 15:51:35 ID:???
>>664,670
本来は発表されない情報だったんですか！
ますますいやな気分になりました。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:51:57 ID:???
ジャパンカップっていったら、
日本の企業だって金を出しているんだよ。
でも今年はどうなるんだろうね？
680 ：657：2007/07/27(金) 15:53:58 ID:???
>>663
もちろん、今回のラボバンクの行動は自然なことだと思う
ただ、選手はかわいそう。労使の対決
>選手は疑惑をかけられただけでチームを解雇されたりレース出場を差し止められたりする
いまは過度期だからこそ、臭いものに蓋、じゃない解決策を模索していってほしい
そういう姿勢こそ「バレなきゃいい」という悪徳の温床だと思うから
681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:54:07 ID:???
現状から目を逸らしていやでもフランス叩きに持ってきたいやつってなんなんだろな
ネタなのか本気で厨なのか
ここも強制IDにすればいいのに
そしたら俺の必死の書き込みもばれてしまうがｗ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:55:57 ID:???
ドーピングした奴もブラックジャージで走らせればいいじゃん。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:56:04 ID:???
＞そしたら俺の必死の書き込みもばれてしまうがｗ

ワロタ
俺もだけどｗ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:56:23 ID:???
>>678
でもそれでラスムッセンが免罪されるべきだとは思えないけどね。
よく読むと、彼がチームから出走を止めさせられたのは、その前の各２回の警告の件ではなくて、
最後の虚偽報告がチームの規則違反だから、ということになる。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:57:17 ID:???
>そしたら俺の必死の書き込みもばれてしまうがｗ

>ワロタ
>俺もだけどｗ

おれもだw
686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:00:14 ID:???
>>681
>>683
>>685
おまいらｗｗｗ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:01:32 ID:???
>>684
双方がグレーだから嫌な気分になるんでしょ。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:04:16 ID:???
自演バカばっかりだな（　´∀｀）
689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:09:08 ID:a+IpFzS8
相次ぐドーピング疑惑、自転車関係者の首脳会議呼びかけへ

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20070727i204.htm
690 ：656：2007/07/27(金) 16:10:52 ID:???
> >>684
> 双方がグレーだから嫌な気分になるんでしょ。

まさにそのとおりです。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:11:36 ID:yeUXI1n4
ディルーカもイタリアでドの問題で聴聞会でてたよ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:12:41 ID:???
栗林の意見は確かに感情が表に出すぎてどうかとは思う。

だが、昨日は隠蔽だなんだと騒いで、意見を言ったらつまみ食いで今度は非難かよ。

と思ったが、ドーピング容認と言われてもおかしくない表現はしてたな。監督や解説として携わる立場としてはあれでは駄目だろ。

まあツールや自転車が本当に好きなことだけはわかったし、そこには賛同したいよ俺は。

チラシすまん。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:14:19 ID:???
オ、オレｈひ必死じゃない。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:15:31 ID:???
>>625
スポンサーにだって打算はある。
ここまで問題になる以前はスポンサーも容認あるいは選手に強制させていたかも知れず。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:16:32 ID:???
でも誰も今中の発言については批判も賛同もないのが、ちょっと笑える。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:17:07 ID:???
いま、一にも二にも必要なのは、透明・公正な手続きだろう
そんなとき、主催者自身が明文化されたルールを軽視するようなことがあっては
ルールそのものの権威をますます下げるようなことにならないか、と危惧
697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:17:46 ID:???
>>694
それなんてホリエモン
698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:17:52 ID:???
>>695
なに言いたいのか解りにくいので突っ込みようがない(´･ω･`)
699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:17:53 ID:e7/Em+iK
コンタドールもラスムッセン同様にレースを去ってれば、まぁ納得できた人間も
多いんだろうけどなぁ。

あと、露骨に運営がラボに圧力掛けまくってたのは見えまくりなのが嫌な所なんだろう。
ラスムッセンが去った後に「今大会で一番うれしいこと」とか言っちゃうのは、なんかもう
見てる方が馬鹿らしくなっちゃうわなぁ～
700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:20:29 ID:???
双方がグレーではないだろ。
同じレベルで語ってはミスリーディングだ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:20:56 ID:???
>>695
今中さんはレース解説もこの件も要点がつかめなかった人が多かったんじゃないかな？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:21:54 ID:???
て言うか、要点つかめる人っているのか？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:24:16 ID:???
>>700
コンタドールはグレーじゃなくて「白」だって事？

結局一度も℃に引っかからず、その上OPにも名前が挙がってないラスムッセンの方が
考えようによっては「白」に近いかもよ？

俺は両方限りなく「黒」だと思うけど。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:27:13 ID:???
コンタドールは見た目がかわいいから得してるかもな。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:27:29 ID:???
ラスムは当然ながら信用できないけど
ラスムを届け出とは別の場所で目撃したという人の「証言」も信用できない
イタリアにいたのを本人が認めたとか事実だと確認取れてるとかしたんだっけ？

ド騒動にメディアが飛びついて実際に売上が伸びたりするんなら、
関係者がいくらクリーンにしようと頑張っても無駄な気がする
706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:30:03 ID:???
コンタは白らしい

>そもそも、コンタドールの名前が浮上したのは、UCIによる書類の読み間違いが原因。
>実際、コンタドールに関する記述があるのは、ドーピングなどとは無関係のリバティ・
>セグロスのトレーニングスケジュールに関するページ、二カ所のみ。
>フエンテスもコンタドールのことは知らない、とコメントしている上に、コンタドール
>はスペインの裁判官も、UCIも無罪放免と見なしている。
>さらに、ASOもコンタドールがイエロージャージを着用することに満足している様子。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:30:21 ID:???
まぁむこうでは自転車選手のドーピング疑惑は、格好のワイドショーネタ
みたいなものなんだろうな
708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:30:45 ID:???
>>639
両名ともドーピングに関しては今のところアウトではない。
ラスムッセンに対してアウトを出したのはスポンサー。勘違いするなよ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:31:53 ID:???
今中って、毎年宣伝と心拍の話とハンガーノックの話しか印象に残ってないw
710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:32:04 ID:???
>>706
なるほど、コンタは無罪放免か。

しかしASOも特定選手がきることを“喜んだら”ダメだろ…
711 ：656：2007/07/27(金) 16:32:35 ID:???
> 双方がグレーではないだろ。
> 同じレベルで語ってはミスリーディングだ

ただ運営としてはこの件を受けて各団体に「他には居ないのか」の打診
みたいなパフォーマンスでもしてくれればよかったなと
712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:33:51 ID:???
>>706
というか、疑惑出されただけでもずいぶんなイメージダウンだし、もし本人が自信があるなら
これのネタ元を訴えるべきだと思われ。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:37:07 ID:???
>>709
失礼な！！！
賞品、持ってきてくれるし、自転車もプレゼントにだしてくれるし
いい人じゃないか！！！

たぶん、まじでいい人なんだと思うよ。
解説が面白いかどうかは別だけどな。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:37:37 ID:???
昨日、今中の話も全部聞いたはずなんだけど、何を言ってたのか全然思い出せないのは、
もう俺の脳がやばいのか…。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:38:38 ID:???
俺も思い出せない・・・
716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:39:11 ID:???
イマニャカの発言は流しそうめん
717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:40:08 ID:???
コンタはサイスの小姓っぽいイメージが強いな。

フランスの一部マスゴミからもいまだに
これまで所属してきたチームがいかがわしいから、って揚げ足取られてるし。

なんか、すっきりしないなあ。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:40:21 ID:???
>>705
マスメディアとしてはやっぱりクリーンな方がいいと思うぞ。
ドイツは放映中止になったし、ラスムが黄色を着てから視聴率ガタ落ちしたとか。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:41:09 ID:???
今中といえば心拍、心拍といえば今中
720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:41:16 ID:???
>>708
スポンサーがアウトを宣告するに至るネタをリークし、それを煽ることを希望した
のは誰か?ってことだ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:41:29 ID:???
イマニャカの話、いま聞いてるけど、何言ってるか(´д｀)ワカラン
722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:41:34 ID:???
>>714-716
ちょうど今再放送してるじゃん、聞き直せよ

でも、何言っているのかわからんが
723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:42:13 ID:???
なんかもうワイドショーのネタに成り下がっちゃったね。

クリリンの言うことも一理あると思うし、
Ｊスポの姿勢も間違ってないと思うよ。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:42:27 ID:???
>>713
単なる商売人では。

淫玉の宣伝なら、別にプレゼントだけ出しててくれればいいのに。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:42:28 ID:???
今中はいなくても変わんないかもな。。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:45:53 ID:???
イマニャカ人形を置いといて、
今年までストックした今中声を流しても
来年からなんも違和感なく、放送できると思う。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:46:21 ID:???
イタリアとベルギーの話面白かった。
谷口アナのわざとらしい振りに今中がつっこんでたけど。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:47:15 ID:???
>>720
最初の警告各２回の件は、デンマーク車連。最後の虚偽報告は、ダビデ・カッサーニだよ。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:48:46 ID:???
予言しよう
来年の今頃もお前らはドの話題でつまらない議論を果てしなく繰り返しているであろう

結局のところツールが今のままならドーピングは無くならないし、
２chで幾ら議論しても何も解決しないよ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:48:52 ID:???
>>716
この荒れたツールにもってこいの解説者じゃまいか。毎日激動のツールをきちんと消火してるｗ
731 ：イマニャカ：2007/07/27(金) 16:53:05 ID:???
「ドーピング」という言葉を使うべきではない。
麻薬を使った凶悪犯罪者のように選手を扱うのは人権侵害。

どっからが違反でどこまではやってもいいのか、
という線引きがあいまいすぎ。
規則を見直してから、選手を取り締まるべき。

選手たちは常に移動をしながらレースをこなしている。
一箇所にまとめて監禁して管理するのは不可能。
補給食や栄養補助食品をそろえるのも非常に大変な環境に置かれている。

今、問題視されている「ドーピング」というのは
ある物質を一定値以上とってはいけない、というものである。
しかし、常にそれを守っていくのは非常に困難である。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:53:08 ID:???
>>729
アホですか？どうやっても俺らに解決できる訳無いじゃん。
ドーピングをネタにくっちゃべって楽しんでるだけだよ。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:55:18 ID:???
>>718
でも「あの超大物選手がドーピング逃れ？！目撃者独占ロングインタビュー！」
なんて雑誌だの新聞だのを売りたいとこはあるんじゃないのかな

「従軍」慰安婦ネタ以来物証のない「証言」を一切信用できなくなってるﾜｼ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:55:24 ID:???
ドーピングと聞いて、麻薬常習者を思い浮かべることはないんだけどなあ。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:56:14 ID:???
空気を読まずに質問
俺の聞き違いかもしれないけど、昨日クリリンがプロツアー（だっけ？）の選手は居場所を明らかに
しておく必要があるけど、コンチネンタル（だっけ？）はその必要がないって言ってたような気がするけど。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:56:58 ID:???
>733
ラスが、あの目撃証言は嘘だと証明したければ
チームやスポンサーにパスポートを見せればいいだけだったんじゃ？
ツールに出るために持ってきてるだろうし。
それができなかったことで、俺の中では黒確定。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:57:20 ID:???
昨日栗村が言ってたけど、
今の先端技術が我々一般層に伝わるのは１０年後だと。
イマニャカポジションもイマニャカが現役の時の先端技術の話だから、
既に古いのだろうなと思った。
まったく今流行のポジションを別府あたりに聞きたいぜ・・・・
738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:58:15 ID:???
>735
言ってたよ

>737
先端技術は各チームの企業秘密だ、とも言ってたじゃん。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:58:51 ID:???
>>731
いやー、なんとも、ま、とにかくお疲れ！
740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:58:57 ID:???
>>731
素人に言わせれば、注射で麻薬打つやつと、注射で血を抜いて寝かせて再度投入する
行為は大して異常さでは変わりないようにさえ感じる。もちろん麻薬は絶対に悪いけどさ。
輸血のほかにも、いろんな禁止薬物によるドーピングもあるけど、その中でも輸血してる
やつは理解しがたい気持ち悪さがある
741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:59:05 ID:???
バ○ロ
同じ土俵でいいの？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:59:32 ID:???
>>738
ありが㌧。となると抜き打ち検査の可能性のないコンチネンタルチームの方が
ドをやるには適しているてことになるのかね？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:00:02 ID:???
>>709
あとベルガモの仲間たちについて
744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:01:41 ID:???
>742
来期からコンチネンタルプロチーム（格下）への移籍が決まってる選手もいるって言ってたね。
アクアエサポーネに移籍したガルゼッリみたいなもんか。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:01:57 ID:???
>>733
慰安婦・南京は証言自体が滅茶苦茶。
ラスムのはパスポート出せばはっきりするね。
出せるかな？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:02:17 ID:???
>>742
そのかわり、プロツールには殆ど出られない
747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:02:39 ID:???
>>743
あとイタリアの伝統的な補給食はパンの中身を(ry
748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:03:14 ID:???
>>740
それがたとえばブドウ糖だったら、どう思う？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:04:23 ID:???
>>731
規則は何度も見直してるし…。線引きはＵＣＩのサイトにちゃんとあるし…。
確かにいなかにも行くから、補給職とか栄養補助食品の調達にも苦労することはあるだろうけど…、
でも禁止された物質を規定値以下にしておくことって、そんなの大変か？
まじめにつっこむようなものじゃないかな。でもせっかく要約して貼ってくれたんだし…。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:04:26 ID:???
ブドウ球菌だったら大変なことになると思う。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:04:45 ID:???
いい加減、それぞれの持ち場へ移動してくれよ

【ｽｶﾊﾟｰ】J SPORTSスレ11【HD中継始めますた】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185353327/

【自己輸血】＊ドーピング専用スレ3【禁止薬物】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181380383/
752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:05:49 ID:???
今再放送見てるけどなんでこいつはいつもタイムリミットで「３，２，１、ピン」って言うんだろう
すごく気になる。ピンってなんだろ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:07:01 ID:???
もうツール･ド･フランスは開催中止
UCIは解散
プロツアー制度も廃止
でいいじゃん
754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:07:04 ID:???
>>748
もし競技途中にぶっ倒れて、その際に点滴が必要なんだとしたら
それは特に何も思わないけど。これから競技始めるよってやつに
血すうたろかー血ぃ入れたろかーとか、そんなのは気持ち悪い
755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:08:51 ID:???
>>752
ﾋﾟﾝじゃねーよ
ピーンだよ
一回実況板に来い
756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:09:00 ID:???
>754
ホラーな妄想しすぎじゃね？w
757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:11:21 ID:???
クリリンの「選手を犯罪者のように扱うな」
「自転車はクリーンな競技」って言葉は
「一部の選手がドをやっていたとしても
その他の選手はクリーンなんだから
自転車選手＝ドまみれ
レースで大活躍＝ドなんじゃねーの、という
偏見をもつのはやめて欲しい」って意味に聞こえた
758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:11:31 ID:???
プロツールからドーピングが一掃されて
プロ選手がアマチュアより弱くなっている5年後
759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:12:12 ID:???
>>755
どっちでもいいよ
それに初めて実況したときはピンだったよ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:12:32 ID:???
それでいいかと
761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:13:14 ID:???
>>757
素直に聞けばそのような意味に取れるんだよね
耳や心にへんなフィルターのついている奴は違うように聞こえるらしい
762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:13:24 ID:???
>>757
意味はそうかもしれんが、実際に勝った奴が次から次へとドーピングでしょっ引かれてる件
763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:13:31 ID:???
もしレース抜きで、ツールの行程をそのまま完走するだけなら
ツールに出ているようなトップクラスの選手なら、普通に問題なくできて当たり前なの？
レースそのものが厳しすぎてドが必要になってるんじゃないかと思うんだけど。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:15:03 ID:???
今夜はあまり見る気しないな
765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:15:17 ID:???
今夜のスプリントは楽しみだよ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:15:29 ID:???
あんなもんドやんなかったら、しむ　よ。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:16:04 ID:???
>>763
サイクリングモードでいいのならJCRCのBクラスのライダーでも
十分可能でしょ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:17:00 ID:???
>>757
でもそう思っていて何度も裏切られて、いつしかそういう目になってきちゃうんだよな。
ヴィノ、ランディス、ムゼウ、ハミルトン、エラス…
769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:17:41 ID:???
>767
そうなんだ。
何かそれ聞いてホッとした。ありがとう。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:17:55 ID:???
>>763
その仮定が正しいとすると、全員、ドープしていることになるなｗ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:18:07 ID:???
ずっと思ってるんだけど、
お前らはレースの中にドーピングが存在してることと
ドーピングで「騒ぎ」が起こることの
どっちが嫌なわけ？

後者はドーピングと戦うなら不可避なわけで、
憎むべきは前者だろ？
混同してる奴が多い気がするんだけど。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:18:09 ID:???
>>753
ツールっていうより、各賞ジャージとステージ優勝を廃止したら
ぜったいに変わると思うんだけどな。

レースを走るモチベーションを変えるべき。


大自然の中を走る映像はこれからもぜひとも続けてほしいっす。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:18:21 ID:???
そういえばスプリンターのドってあんまりでてこないね。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:19:01 ID:???
>>772
ちなみにそんだけ廃止して何をモチベーションにすんの？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:19:04 ID:???
>>728
あの失言が火に油を豪快に注いでる。
運営サイドの発言は重さが違うよ。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:19:17 ID:???
病気の治療で骨髄抑制剤使ってた時に
定期的に更にはどうしても外出しないといけない時
自己血培養したの入れてたけど

そんなに気味悪いもんなのかね
777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:19:31 ID:???
今日はマサ＆サッシャか
レース自体への興味は薄れてしまったが
マサが何を喋るかは気になるな
778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:19:44 ID:???
>771
レース中だろうと、抜き打ちだろうと
妙なタイミングでド発覚が発表されるのが一番嫌。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:19:53 ID:???
>>774
ときおり挿入される、お約束の入浴シーンとか
780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:20:37 ID:???
>>773
イマニャカの元チームメイトのアブドジャバロフがツール中に陽性出てたはず。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:20:49 ID:???
>>773
血液ドーピングはやっても意味ないし
っていうのは、ゴール前のスプリントなんかは無酸素運動だから
酸素をいかに体内に取り込むかっていうのは関係ないからね。

100メートル走なんかで時々暴露されている筋肉増強剤は
どうせ使っても、これだけ厳しい検査システムでは直ぐにばれてしまうしね。

やるとしたら、興奮剤とかかな？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:22:08 ID:???
>781
グルペットから何人か選んでチェックしたら案外引っかかったりしてw
783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:22:19 ID:???
>>736
うん、ﾜｼも１回でも検査ばっくれた時点で黒認定
ただEU内走るツールでパスポート持って来てるっけ？

可能性の話だけど、風評連発でシロい特定選手のイメージを悪化させて
スポンサが圧力かけるように仕向けるのは止められないんだよね
784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:22:35 ID:???
>>779
それって選手から見えるの？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:23:01 ID:???
>>776
血が苦手な人なんじゃねーの。＞気味悪い云々
病気治療ならと理解できても、ドーピングのためにやるのは
「そこまでやるか」と思うのだろう。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:23:07 ID:???
普段世の中の役に立っていない俺が考えてみた。

『どうしたら世界の自転車競技に日本が貢献できるか？』

今大会で黒とかグレーとか言われた選手を、これから一年間群馬の山寺に引き取り、宗教色のない修行をさせる。

日々のトレーニングは、アルバイトを兼ねて群馬ＣＳＣのコース整備（清掃と補修）

生活は全員同じ部屋で送り、何をする場合でも住職の目が光るようにする。

もちろん単独での外出は禁止。

こうして一年間を過ごしながら、数々の日本国内の市民レースに『チーム 反省』として参戦。

それから、クリーンをアピールしながら徐々にプロレースにシフト。

十年後にメジャーレースに参戦し若手を封じ込めての奇跡の優勝。

レース終了後は全員で男泣き。

観戦客とテレビ視聴者が感動。

これでクリーンなイメージが定着。


だめかな？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:24:17 ID:???
>>782
確かステージ優勝者や総合リーダー以外にランダムに数人選ばれてドチェックを受けているはず。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:26:16 ID:???
>>776
男の人は血液検査の血抜きでさえ卒倒しかける人も時々いるしね
生理的にダメって人もいるのかも

自分は毎日点滴してるので違和感まったくなし
いや当然医療行為に限るんだけども
789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:28:22 ID:???
>>786
そんな非現実的なことより、
サイクリングに限らない話だけど
ドーピングが浸透してない日本人の選手が
声を大きくしてドーピングに反対していけばいいと思う。
やっちゃってる奴が言っても説得力無いからね。

みたいな事を某アスリートが言ってた。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:28:39 ID:/aG7BDpS
>>786
原稿用紙200枚で小説にしたててから持ってきて。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:29:25 ID:???
>789
プロで殆ど活躍できないﾔｼが言っても説得力なくない？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:29:33 ID:???
>>786
ちょっと見たい。
ドキュメンタリーにして欲しい。BGMは中島みゆきで
793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:30:13 ID:???
よくID出ないとこで釣りつ釣られつやってるなｗ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:31:11 ID:???
>>783
イタリアに行ったのならEU内通過だから出国記録は残らないけど
メキシコに行くって言っていたのだから出国記録は残っているはずじゃね？
まあ、ラボ銀もうわさが出始めた段階で出国記録の照会をすればよかったのにね
795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:32:53 ID:???
>>786
なんかちょっとね、こう、世間知らずな甘さを感じる


>>793
まあそう言わずに仲良く叩き合っていこうぜｗ
796 ：789：2007/07/27(金) 17:33:33 ID:???
>>791
確かにロードレース界では期待できないね、残念ながら。
「どうしたら世界のドーピング問題に日本が貢献できるか？」
にテーマが変わっちゃってたね。ｽﾏｿ

ちなみにコレ言ってたのは為末さん
797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:33:37 ID:???
コフィディスはどうだかわからんが
アスタナとラボバンクはどう見てもチームぐるみの悪事だろ。
ラボバンクの選手たちが何でまだ走っているのか理解できん。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:34:42 ID:???
>796
日本の場合は大相撲とプロ野球からドを抹消できるかだな。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:35:13 ID:???
>>797
アスタナはともかくラボバンクがチームぐるみと思う
お前の頭の中が理解できない
というか
意　味　が　わ　か　ら　な　い
800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:36:58 ID:???
>>798
マスコミが食いつかないから無い事になってる。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:37:16 ID:???
ドーピングをしてでも勝たなければならないって方向に
選手たちを追い込んでいく環境が変わらない限りなくならないよ。

今度のレースで勝たないとチームは来季の契約はしないと脅しているとか、
山岳ステージで沿道の観客が「もっと早く登れよっ」と煽ってくるとか、
この選手は30過ぎてガタ落ちしたなｗとマスゴミに叩かれたり、、、

そりゃまあ、プロの世界は厳しくて、
この程度のプレッシャーで負けるようじゃあ最初から止めとけっていう
話かもしれないが、でもなんというか、もうちょっと変わるべきでは？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:37:56 ID:???
>>800
人民日報やニューヨークタイムズ辺りにたれ込んでやってくれ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:38:41 ID:???
EUでの自転車競技の人気を、
日本並みにすれば良いんだよ。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:38:56 ID:???
ttp://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2260243/1915575
805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:41:09 ID:???
>>801
最後はみんなで手をつないでゴール
806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:42:06 ID:WbylEFKf
遺伝子ドーピングが実用化されたらどうしようもないんじゃね？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:42:33 ID:???
コンタドールは難病と闘いながらのレース出場なんだね。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:43:03 ID:???
>>805
イノーとレモンか
809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:44:44 ID:???
>799
ラスムーが警告受けてるのをチームが知らないはずないと思うんだけど。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:45:17 ID:???
>>807
OP疑惑とも戦ってるね。
自分的にはコンタ真っ黒だが。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:45:20 ID:???
ラボバンクのチームマネージャーのエリック・ブロイキンクと言えば、
あのＰＤＭチーム集団発熱事件の時のエースだ。まさかとは思いたいが…。
もしそうだとしても、せめて、トーマスの見えない所でトーマスには知らせないでやって欲しい…。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:46:42 ID:???
英雄になるためには黒くならなくてはならないっというのがデフォですか？
813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:50:32 ID:???
ラボバンクって、ツール前に、ＵＣＩの書類にサインをしたものの
なぜかいつまでも、ＵＣＩのサイトの「サイン済み選手リスト」には載らなかったよね。

つまり、ツール開始前に、すでにかなりもめていたと思う。
で、その段階では、チームはまだラスムッセンをサポートしていたし、
ラスムッセンならツールに勝てるから何が何でも出させたかった。

しかし、いざ蓋を開けてみると、プリュドムをはじめ、
ASOサイドからの激しい攻撃が繰り広げられるに至った。
結果、チームはラスムッセンを突き放すしか道がなくなってしまった。



と空想してみました。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:57:58 ID:???
だんだん誰が黒で、誰が疑惑で、誰が認めて
誰が判定うけたけど否定で誰が復帰予定があって誰が復帰めどなくてとか
誰が今どうなっているか分からなくなってきた
815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:58:52 ID:???
>>813
ツール前に外してたら外してたで大揉めだっただろうな。
ツール後なら去年の二の舞だってんで尚更。
俺はあのタイミングで外して良かったと思うよ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:58:54 ID:???
ニッポコは梅干しでスーパーになる。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:00:36 ID:???
>>804
「スポンサーがいなければより公正になるだろう

向こうのファンは見方が違うなぁ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:01:56 ID:???
ヴィノにつづいて、どうやらラスムッセンも裁判に持ち込むつもり？
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070727_104625Dev.html
819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:02:38 ID:???
>>811
あったなｗ
集団発熱
820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:04:17 ID:NC8zd8dK
>>786
Mr.ナカーノと、KEIRINを輸出したけどもう別に一人歩きで定着してるし
世界舞台で日本選手英雄列伝があるワケじゃなし
もういいじゃんこれ以上無理に傷口を広げなくてもｗ

やめてよスポ根なんか輸出すんの…気持ち悪いし
821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:06:45 ID:???
>>794
ん？なんかすまん誤解してたかもだが
カッサーニの目撃証言てツール始まってからだと思ってた

「パスポート見せろって言われても、明日も走らにゃならんのに
　どーしろっつんだよ徹夜で取りに帰るのかよ」てことになってたのかと
822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:12:47 ID:???
>>817
金の出所が無くなるんだからドーピングも無くなるんじゃないか？
TV放映もされないし優勝してもお金にならないというか開催もされないだろうけど
823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:13:24 ID:???
＞821
ツール始まってからだと思うよ。

コンタドールは、怪しいな～。
フエンテス医師の電話の会話で出てたてえのも、
いつのまにか消えてるんだよねー。
司法局と裏取引をしたという話が・・・
でも、それで無罪になったのなら、やっぱり無罪なのだが。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:15:53 ID:???
コンタってリバティ～アスタナだろ。真っ黒じゃん。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:16:35 ID:???
ドーやらないとレース中盤以降の山での驚異的なアタックってできないのかな？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:23:41 ID:???
3週間のうち1回ぐらいならできるんじゃね？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:23:50 ID:???
結局さ、勝てるって事が怪しいんだよ。
開き直って見た方が正解なんだろうね。

俺はすでに情報すら追ってない・・・
828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:25:18 ID:???
集団の中にはきっと潔癖な選手もいると思うけど
そういう選手は、ドやって自分より成績のいい選手を見てどう思うんだろう。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:27:11 ID:???
実際出走200人いて、どれくらいの割合で完璧白なんだろ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:28:18 ID:???
考えたくもないわぁ…
831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:29:20 ID:???
>>829
１割くらいらしいから20人くらいじゃまいか？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:32:12 ID:???
前半でいなくなるスプリンター組みは確実なんだろうな・・・
って思わざるをえないこんな世の中じゃ　ほんとに毒だな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:33:18 ID:???
前半でいなくなるスプリンターの方が白っぽいけどな。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:34:19 ID:???
今度の期間中のバルベルベとか、行く気でアシストを行かせといて真っ先に遅れるマヨとか、
へたれ度で調べるしかないかもな。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:35:46 ID:???
ボーネンは500m位全力で漕げばいいだけだからな。
素人目には山岳でアタックかけるより数十倍お気楽な身分に思える。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:36:47 ID:???
書き込み多すぎてログ読めないＹＯ！
837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:37:28 ID:???
>>835
最後の５００ｍまで脚貯めておくにはドやってた方が有利だと思う
838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:37:47 ID:???
＞829
ヤクシェによると3％だそうだ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:38:59 ID:???
マヨはガチで白だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思いたい
840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:39:34 ID:???
>>838
多すぎワロタ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:40:45 ID:???
今日は超スプリンターバトルになるよね。楽しみだああああ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:42:22 ID:???
そろそろまた逃げ切りが欲しいな
843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:42:24 ID:???
過保護な位アシストの力を借りてるボーネンより
自ら捲くってくるって感じのカンツェの方が好きだ。
844 ：700：2007/07/27(金) 18:42:29 ID:???
今更だけど、誤読してた人が居たから一応。
俺は運営と選手側が同等のグレーではないと言っただけ。
こんだけ毅然とした態度とってるんだから、取れる措置はとってると思う。
OPに関して詳しくないからコンタに関してはノーコメント。
まぁグレーであっても黒でない限りは、主催者側としては拒否れんわな。
そこはチーム、スポンサーと世論の関係であって。

どの競技みても、スポーツの商業化が多かれ少なかれ腐敗を招くことは間違いない。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:43:11 ID:???
お前らもの凄く暇だな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:44:17 ID:???
俺の中の最大の疑惑はソレルの年齢査証。カルペツより悪質w
847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:45:01 ID:???
それにしても
昨日は反ドでラスムを暗に批難してた選手会長フォイクトが
ステージとったらきれいな形になったんだが

いつも通りヘタレてしまったな(´･ω･`)
848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:45:36 ID:???
昨日のレース、今日のレースで誰が勝つかって
話で盛り上がらないってのは辛いな、しょうがないが…

マイヨベールはどうなるんかな？
ボーネンが212
ハンターが190
ツァベルが187
集団ゴールが予想されるらしいが
849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:47:08 ID:???
栗村が昨日の解説で言ってた政治力ってのは、
誰に対しての政治力って意味？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:47:31 ID:???
一位で何ポイント入るんだっけ？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:47:53 ID:???
マイヨヴェール争いは面白いね。昨日終わった順位はこんなの。

1 Tom Boonen (Bel) Quickstep - Innergetic　　 212 pts
2 Robert Hunter (RSA) Barloworld 190
3 Erik Zabel (Ger) Team Milram 187
4 Sebastien Chavanel (Fra) Francaise des Jeux 143
5 Thor Hushovd (Nor) Credit Agricole　　　 140
6 Daniele Bennati (Ita) Lampre - Fondital 　　 125
7 Robert Forster (Ger) Gerolsteiner 　 109
852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:49:50 ID:???
ラスムのようにドルジを大相撲から追放したい。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:49:57 ID:???
珍しくレースの話してるｗ
直ぐに戻っちゃうんだろうけどｗ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:50:04 ID:???
>>846
年齢といえば、コンタドールって24だよね？
Ｊスポ放送では22って連呼するけど、なんでだろ？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:50:10 ID:???
平地のポイント

難易度1ステージ（上位25人） 35、30、26、24、22、20、19、18……、1
856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:50:59 ID:???
マキュアンいないし、ボーネンが圧倒的有利だからつまらん。
ハンターとツァベルにはがんばってほしい。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:51:08 ID:???
マイヨヴェールの可能性が残ってるのはシャバネルまでだね。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:51:40 ID:???
シルバンシャバネルって名前が好きだ、変身しそうで
859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:51:49 ID:???
クィックステップ列車がイマイチ機能しないから
ボーネンもまだ安穏とはできないよ。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:52:41 ID:???
>>859
ステーグマンスを排除するだけで、機能しそうな気がするｗ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:52:54 ID:???
コンタドール優勝！！！！！！
862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:53:24 ID:???
ステーグマンス、よっぽどプレディクトールに戻りたいんだろうなあ・・・
863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:54:39 ID:???
こないだスティーグマンスが仕事したのを始めてみた。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:54:59 ID:???
ボーネン再び落車でスプリントできずな予感
865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:55:22 ID:???
ステーグマンスは移籍してボーネンとやりやってほしいな。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:56:35 ID:???
13日のTTの結果

2. EVANS Cadel PREDICTOR - LOTTO 1h 07' 48"
7. CONTADOR Alberto DISCOVERY CHANNEL TEAM 1h 08' 52"
9. LEIPHEIMER Levi DISCOVERY CHANNEL TEAM 1h 09' 13"


エヴァンスの優勝もありそうで楽しみ。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:57:32 ID:???
>804
選手にはこーいうファンの悲痛な気持ちとか察してもらいたいね。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:57:52 ID:???
>>847
がんばりが空回りしてるよね>選手会長

ところでフォイクトは、リース監督が告白した
ことについてコメント出してるか？
内心はどーなんだか興味ｼﾝｼﾝ

>>849
ASOとかUCIに対してってことだと解釈した
869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:58:35 ID:???
フォイクトなんて最悪だろ。
あいつのせいでOP以来、延々gdgdしてるんだよ。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:01:28 ID:???
>>858
いや、そっちはコフィディスでモレーニと一緒に帰ってったほう。

>>857が言ってるのは、弟のセバスチャンで、
フランセーズデジューのスプリンターのことだろ。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:03:59 ID:???
グダグダしてようがだらしない走りしてよーが
ドーピングするよりよっぽどマシ。
つか3%ってマジかよ・・・

客にニセモン見せるなよ。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:04:57 ID:???
おじさんに勝ってほしいんだけど、無理かなあ。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:05:32 ID:???
ラスムはTTでは自分の番の時には雨が上がって乾いてたりと
ついてたのが逆に災いしたか。山岳賞だったら不問だったかもな。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:10:12 ID:???
バルベルデの不調で余計に目立ったよね
875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:13:30 ID:???
>>851
落車がなければひっくり返りそうにないな。
ボーネンはザベルのケツさえ付いていけばいい…けど
ボーネンはチーム的にはかなり灰色…
ハンターは今のところ白
サベルがやっていないと思わせてやっていたらもう笑うしかない。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:13:43 ID:???
>>872
おじさんはトレインでの位置取りは良いんだけどなあ……
速く出れば脚が持たず、遅く出ればかぶせられて進路が無くなるという
タイミング次第ではなんとか行けるかもしれないとは思う
877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:14:46 ID:???
マルティン・エルミガー
まだドーピング撲滅に協力的ではない選手もいるのは確かだ。
名前は言わないけど、今の状況で得している選手はいる

まだまだ続くんだな・・・・
878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:15:55 ID:???
実際に走っている選手が告発するようになれば自浄作用も一気に働くんだろうけどね。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:16:11 ID:???
せめて、フレイレとマキュワンがいてくれないと盛り上がらないねえ。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:16:44 ID:???
>>877
それって総合上位以外ありえなくね？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:17:03 ID:???
>>866
エヴァンスはステージ勝利がないところがなあ…
同じ理由でライプハイマーも…
なのでコンタドールが奇跡の走りでマイヨジョーヌがいいな。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:17:09 ID:???
落車で消えた選手が多いのは残念だね
883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:17:34 ID:???
談合と一緒で自分もやってても告発したら無罪になるとかな。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:17:51 ID:???
>>876
おじさんはトレイン～が、おじさんはトイレ～に見えた。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:17:52 ID:???
OPがらみじゃない選手が優勝してくれたほうが、後々安心できる
886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:18:29 ID:???
>881
TTでは繰り上げ優勝
887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:19:20 ID:???
>>879
ボーネンとステーグマンスの争いに期待するしかないかなｗ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:20:11 ID:???
>>880
まぁ、沈んでいたら「得してる」に当てはまらないですからねぇ。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:20:39 ID:???
ボーネンとステーグマンスの隙を突いておじさん勝利か！
890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:21:51 ID:???
なんかドロドロし過ぎて殺人事件より怖いわ。
犯人がさっぱり分からんし、何人いるかも分からんｗ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:25:29 ID:???
９７％が犯人らしいんでw
892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:25:57 ID:???
プラトー・ド・ベイユを制した選手が優勝するってジンクスは今年も達成されるのか
893 ：881：2007/07/27(金) 19:27:51 ID:???
>>886
エヴァンス　TTの13ステージでは2位だったんですね。
最後のTTで勝利してマイヨジョーヌなら…うん、納得します。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:31:25 ID:???
ベンナーティかっこよすぎｗ

＞僕は自転車競技が大好き。
＞単なる仕事ではなく、大いなる情熱を持って自転車選手を行っている。
＞だからこの難しい今の状況に対して、残念だし悲しい。
＞何か問題が起こるたびに、今回こそが最後であって欲しいと願うんだ。
＞でも大きく変わってきたし、大きく前進してきた。
＞この方角に向かって動き続けなければならない。
＞そしてクリーンに走り続けている選手や、
＞我々を常に応援し続け、このスポーツが大好きなファンたちを、
＞これ以上失望させてはならないんだ。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:32:39 ID:???
エバンスがマイヨジョーヌって、なんかアレだな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:36:16 ID:???
>>893
大会中一度もマイヨジョーヌを着てなくて
最後のTTで逆転して最終日だけ着た優勝者って
過去に存在するんですか？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:36:24 ID:???
アレなぐらいの方がツール後のショックがなさそうでいいよ。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:41:01 ID:???
今日も無事にスタートしますた。

ツール・ド・フランス2007 part100 【タマゴ→18】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1185463022/l50
899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:51:15 ID:???
>>896
レモンがフィニョンを最終日のTTで逆転した時ってそうじゃなかったっけ。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:53:40 ID:???
>>892
こんな形でとは思わなかったけど続きそうだね。
海賊、豪腕、そしてコンタ。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:56:54 ID:???
>>896
グレッグ・レモンがそうみたい。
1989年に最終TTで逆転
1990年に一勝もあげずにマイヨジョーヌ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:57:38 ID:???
>>899
あの時は途中でレモンはマイヨ・ジョーヌを着てたよ。
確か、ラルプ・デュエズでフィニョンから遅れてマイヨ・ジョーヌが移った。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:59:01 ID:???
The news this morning around the peloton is that Predictor-Lotto are to sue Astana over Vino's positive.
The Belgians are going to file a claim for the money they say they lost out on through not having the publicity
that would have come with a stage win for Cadel Evans.
これが認めれたら、昨年とかどうなるんだよ･･･ｗ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:00:30 ID:???
ブエルタだと
セビーリャを裏切ったアイトール・ゴンサレスが
リーダージャージ着ぬまま最終日のTTで逆転優勝てのがあった。。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:02:05 ID:???
>903
そのニュース見てプロだなあと思ったよ。
そういうことを認めていくのも、ドを減らす一つの方策になるといいと思う。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:03:53 ID:???
これが自転車人気で車が売れなくなったら困ると思ってる
自動車会社など他産業の陰謀だったらすごいなーなんて。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:06:06 ID:???
>>360
日常生活のなかでドーピングが見つかった例はそう多くないだろ。
それにランディスにしろヴィノクロフにしろ、検体の取り扱いは刑事事件の証拠としては採用できないほど雑な扱いをしていたわけで、(個人的には黒だと思うが)あの検査結果だけで処分するのはやりすぎだと思う。
もし公正な検査をするのであれば検体の1つは選手もしくは代理人の目の前で封印をした状態で保管し、主催者の検査で陽性反応が出た場合には封印したときと同じく選手もしくは代理人の立ち会いの元で開封、検査をすべきだろう。
それでも陽性反応が出たら選手は言い逃れできないし、主催者側が検体に手を加えた何て言われることもなくなる。
それなのに主催者が独自に保管し独自に検査し独自の判断で公表するというのはどう考えてもおかしい。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:12:23 ID:???
>>905
このソースだと、わざと濁した書き方してるようだけど
アスタナの過失を認めさせるためには、アスタナが、ヴィノの不正を知っていて、
なおかつチームぐるみで隠していたことを立証しないとダメだろ？

見込みは薄いと思うけどなあ･･･捜査させること自体が目的なのか？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:15:06 ID:???
プレディクトールが本気でドをやったらばれないかも。
親会社が唯一の製薬会社だし。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:16:49 ID:???
>>907
大体歯外道
クリリンの言いたかった事ってこういう事も含まれるんじゃね？
昨日は腹の中に溜まっていた物一気にぶちまけたから支離滅裂になっちゃったけど
911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:19:46 ID:???
>>896
ロビックは最終日のシャンゼリゼでの大逆転で
マイヨジョーヌを着て走ることはなかったんだよな。

>>906
！！お前いい点に目をつけたな。
通勤とかで皆が自転車使うようになって、
レジャーのときだけレンタカーとか
はたまたレンタカーすら使わず電車になったら自動車会社は大変だ。
自転車に徹底的にネガティブイメージを植えつけるためなら数十億使ってもお釣りが来るだろ。
実際自動車会社なんて国にだってモノ言えるぐらいの企業ばかりで
一方自転車関連のメーカーなんてそれなりの大企業と言えそうなシマノやジャイアントでも
トヨタやらメルセデスからみれば「零細企業乙ｗ。つーかうちの会社の子会社レベルｗ」程度だ。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:24:43 ID:???
チェックを厳しくするのと同時に検査の公平性もないと成り立たないよね。

ハミルトンのアテネ五輪のBサンプルは冷蔵保管しなきゃいけないのに、
冷凍保管して細胞が破壊されてBサンプルの意味を成さなかったわけだし。
そのおかげでハミルトンは金メダルを維持できたのは皮肉だけど。

UCI、WADA、チーム、選手が同じ立場、目線で
反ドーピングの方法を決めていかないとね。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:25:05 ID:???
見るのと乗るのは違うからｗ
第一、あんな走り見せられて
俺もやっか！とは思えない。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:28:54 ID:???
>>913
Ｆ１やらモトＧＰやらＷＲＣの走りを見て
それなりのスポーツ向き自動車を買う層は多い。

自転車だってツールその他自転車競技を見て
通勤用や休日の暇つぶしにロードやＭＴＢやクロスバイクを買うという香具師だっているだろ。

自動車業界だって生き残りに必死だ。
芽は摘んでおく・・・と考えても・・・いや考えすぎだけどｗ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:30:10 ID:wC2m3Vx8
マキュアンの妊娠が判明
916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:35:11 ID:???
907みたいな人って、実際に検体の取り扱いを見ていたのかね。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:35:56 ID:???
>>916
じゃあお前はどうなんだ？
918 ：916：2007/07/27(金) 20:36:47 ID:???
俺は見ていないから見てきたようなことは言わない。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:40:04 ID:???
お前らが騒いでいる間にまたワンワンの犠牲者がorz
920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:41:43 ID:???
>>916
ヴィノの件はまだ裁判にもなっていないから不明だけど
ランディスの件は検査を担当した検査機関の検査員が裁判で保管及び検査中に
検体に何らかの物質が混入した事を否定する事は出来ないって証言した。
と、ランディス関連の報道にあったよ。
最も俺は>>907じゃないけどね。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:51:36 ID:???
アルプスのワンワンは憎めないキャラだったなｗ

選手には悪いけどできれば今日もJスポ放送中に飛び出て欲しかったｗ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:52:13 ID:???
>>916
そんなの言い出したら、このスレの書き込み全否定じゃんｗ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:53:04 ID:???
>>921
実況スレでやれ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:54:46 ID:sMjjDgOk
ヤク漬けツール
いっその事、ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ解禁にすれば良いのに
そうすれば毎夏ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ騒動のﾆｭｰｽを聞かなくて済む
925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:56:37 ID:???
そういや、ロードレーサーに黒人選手っていませんね。
いたらやはり今回のラスムのように除外されるのだろうか。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:57:34 ID:???
1日遅れで同じコースをプロコンだけでレース開催すればいいんじゃね
927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:58:41 ID:???
>>925
以前もそういう話あったなあ
黒人はｱﾏﾁｭｱﾁｰﾑの時点で排除されていくようだよ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:58:52 ID:???
>925
黒人選手はいるよ。オマエが知らないだけ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:00:42 ID:???
>>924
本気で言ってるのか？
その結果どういう連鎖が起こるのか考えてみろよ。
お前みたいなバカが一番腹立つ。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:01:50 ID:???
>>925
参戦するのに金が掛かる機材スポーツの上
無理やり参戦すれば己の腕１つでどうにか道を切り開けるゴルフやＦ１と違って
周囲の協力がないとどうにもならんスポーツだから…
普通は他のスポーツに行ってしまう。

ブイクには２人ほど黒人いることはいるけど。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:01:59 ID:???
テクニックが伴う競技ならともかく、単純に運動能力だけ競う競技で
何でこれほど黒人選手が少ないか不思議。３分の２くらい黒人でもおかしくないのに
932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:02:31 ID:ZWVMXoIV
今年のジロかスイスに出てたような…。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:03:50 ID:???
>>924
東京ドームの地下にある競輪バンクでやってるよ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:04:14 ID:???
ニッポコに日本人に帰化させた黒人を加入させればおｋ？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:08:18 ID:???
CTが繋がらないね
936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:09:22 ID:???
>>929

>>156
937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:11:38 ID:???
At the 56km mark, the deficit of the peloton to
Boogerd (RAB),
Merckx (TMO),
Lefevre (BTL) and
Casar (FDJ) is 10’10".
フレイレもいない今ボーヘルトが逃げる意味ってあるの？
アホな質問でごめん
938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:12:22 ID:???
>>931
運動能力以外にも、駆け引きの要素とかは
陸上競技全般よりあるんじゃね？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:12:54 ID:???
歯も最後のツールで意地で逃げてんでしょ
今日の様なコースならこのまま逃げ切って獲るかもね
940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:13:10 ID:sMjjDgOk
>>929
だって、ツールがある限りﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞは無くならないよ
既に選手全員ヤク漬けだから良いじゃん
941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:15:48 ID:???
>>937
実況スレでやれよ
942 ：929：2007/07/27(金) 21:17:44 ID:???
>>936に話を濁されそうなんで補足するが、
ドーピングを認めれば、条件を同じにするために
全ての選手がドーピングせざるを得なくなる。
皆がやればアドバンテージが無くなって、
ドーピングをした意味がなくなる。
一部の選手がまた新しい方法でドーピングして･･･

っていう無限ループになるだけ。
そして、それは公式にドーピングを強要するのと同義。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:18:55 ID:???
>>941
ごめん
別にみんな今日のレースに興味ないわけじゃないんだよね
二度とやらない
944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:20:21 ID:???
>>942
他チームへドーピングの方法をバラすとも思えないから
各選手によって、差ができるんじゃねの
945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:21:48 ID:???
>>944
ﾁｰﾑのﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ技術もﾁｰﾑ力に含めちゃえよ
DSCなんか既にそんな感じなんじゃないの
946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:24:44 ID:???
F1では、事故即仏を避けるために、厳しいレギュレーションになったというのに．．．
そんなに改造人間コンテストが観たいか？練習とか才能とかじゃなく、金で決まるゲーム
947 ：945：2007/07/27(金) 21:27:35 ID:???
>>946
そんなん観たかねーよ
ｲﾔﾐだよｲﾔﾐ　もうﾔｹｯﾊﾟﾁ
948 ：929：2007/07/27(金) 21:28:32 ID:???
>>944
そうだとしても、どの薬・方法が一番効くかを決めるレースになるだけ。
人間に走らせる必要ないよ。モルモットで十分。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:33:14 ID:sMjjDgOk
てか、既にそうなってるし
950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:35:18 ID:???
クリが怒ってたのは今まで主催者、チーム、選手、スポンサーすべてがグルになって
ある程度黙認されていたのに、急に選手だけを悪者扱いして自分たちは悪くないかの
様に振舞ってる主催者への怒りだろ。根本的にドーピングの是非とは別の問題。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:35:28 ID:???
まあ今までと同じやり方しかないでしょ。現実的には。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:37:10 ID:???
今年以後、コンタドールが４連覇ほどする。ヤツは更にタフに育つ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:37:51 ID:sMjjDgOk
>>950
つまり、ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞに対する罪悪感ゼロ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:42:42 ID:???
＞今まで主催者、チーム、選手、スポンサーすべてがグルになって
＞ある程度黙認されていた

ﾊｧ？
955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:44:03 ID:???
ドーピング解禁か。ちょっと見てみたい気もする。
全員異常なスピードで走るんだろうな。カメラバイクも真っ青みたいな。
で、人間の限界を超えてるから突然痙攣したり死んじゃったりするんだろ。
スポンサーはもちろん製薬会社。
人力の優劣を決めるんじゃなくて、製薬会社の技術力勝負の大会になりそうだが。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:45:31 ID:???
マックシングが見られるかもしれんぞｗ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:45:51 ID:???
>>953のレスが>>952に対してと思ってちとわらた
それでも十二分に意味通じるしなｗ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:46:34 ID:???
>>955
お前がやってみればいいよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:47:01 ID:???
マサ様がラスム擁護発言中。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:47:17 ID:???
>>955
華麗なる人体実験を
極限の運動状況しかもライブ中継で見られる
961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:47:53 ID:???
昨日一日見てないうちにこれかよ……orz
962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:50:37 ID:???
>>946
金がないと勝負すらさせてもらえないF1
963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:50:44 ID:???

実況の新スレ立ったなり
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1185539460/


>>961
みんななんだかんだツールが好きなんだなっていうのがよく分かるｗ
スレの流れが速すぎるがｗ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:53:25 ID:???
>>959どこが擁護やねん！
965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:55:41 ID:???
仮にこんな状態では　勝ったやつ＝ｄｐ野郎　みたいに見られる傾向が続くだろうから
若いやつでこの競技を目指す奴はグンと減るだろうな。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:55:42 ID:lcoCKLQ5
完全に突き放した言い方だよね。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:56:02 ID:???
マサ

ラスムッセン排除は当然で妥当
スタートさせたことが問題
UCIとASOの主導権争い、いい加減にしろ
選手は両者に挟まれてかわいそう
UCIとASOはもっとファンと選手のことを考えて

こんなかんじだったね
968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:56:29 ID:???
マサかっこよす
969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:58:27 ID:???
やっぱマサはいい感じ～
970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:59:35 ID:???
自転車屋のおやじ、やるなあ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:00:17 ID:???
マサ見直した
クリリンとは違う
972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:00:44 ID:???
マサが活躍していた時代はドーピングが当り前の時代だったからな。
当時のマサの活躍が裏付けているよ。

だからラスムッセンが許せないのだろうな。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:01:53 ID:???
ドーピングが当たり前だったらドーピングしても活躍できないことについて
974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:02:49 ID:???
なぜか実況では栗村さんとマサは同じことを主張していることになってる・・・。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:02:53 ID:???
>>930
欧州はアメリカほど黒人の比率は高くないし、ロードレーサーは基本的に富裕層の趣味だから、
中流以上の家庭に育った黒人少年がロードレースを始め、アマチュアで活躍し、
プロになって……という選別でほとんどいなくなるんだろうな（要するに層が薄い）
今どき人種差別で締め出されてるとは思わん

アメリカだとランスみたいに賞金で生活費を稼ぐアメリカンドリーマーもいそうだけど（ランスの場合はトラ）、
野球やらバスケやら陸上やらのほうが金かからんし育成のコースも整備されてそう
976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:06:28 ID:???
>>973
より速くなる薬を使えばいいじゃない。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:06:44 ID:???
いつも思うのだがトライアスロンをトラと省略するのはやめにしないか
トライアルと区別がつかない
978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:07:23 ID:???
>>975
その考えは常識そうでいて今は非常識。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:07:42 ID:???
>ロードレーサーは基本的に富裕層の趣味

認識を誤っている。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:08:06 ID:???
>>965
俺が10代後半～20歳くらいのアマチュア選手だったら、
上の年代の有力選手がぱくられて減りそうだし、同年代のライバルもドーピングが減るだろうから
ドーピングしなくても活躍するチャンスが増えると考えるけどな
人気が下がってもメジャースポーツではあり続けるだろうから、
プロ志望者は大きくは減らないと思われ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:08:30 ID:???
>>975
どんな選手も子供の時、最初は地元のクラブチームに入るだろうから、
その段階で、っていうのはあるかもね
982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:09:21 ID:???
今どき人種差別が再燃してるんですな
983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:10:42 ID:???
ここだけですからー
984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:11:31 ID:???
>>980
でも俺が親なら、そんなドーピングまみれのスポーツなんてやめなさいとか言うかも。
あと人気低下でプロ自体が消滅しちゃう可能性もあるから、じゃあ他のでってならないかな
985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:11:37 ID:???
次スレ建てられなかった。
誰かよろしくです。

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テンプレは>>2-5あたりに貼ってあります

■実況はこちらで↓
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live24.2ch.net/dome/

【まったり】2007ﾂｰﾙ･ﾄ･ﾞﾌﾗﾝｽ vol.2【実況】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1184926323/

ツール・ド・フランス＜Tour de France＞2007－9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185461508/

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:14:58 ID:???
>>978
ガラスの天井？
あったとしても、イチローや新庄が漏らしたように「同じ成績なら……」ってくらいでね？
ガチのレイシストは減ってるし、あからさまなことはできないから一段上の能力があれば出てくる。
チームは複数あるから有望な選手を飼い殺してたら他所が引き抜くし。
サッカーではフランス代表を始め有色人種の選手が活躍してるが、
ロードレース界はサッカー界より人種差別的？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:16:02 ID:???
>>982
再燃と言うよりずーっとあるって感じじゃね？
ヨーロッパはサッカーとか見てても、信じられないくらい人種差別は根強いよな
988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:18:55 ID:???
>>987
移民問題の拡大で、根っこに流れてるものが
表ざたになりやすくなってる希ガス

人種差別は根強いよな
989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:19:46 ID:???
バルサのエトーがサラゴサで試合をしたときに
試合中ずっと「サルの子孫」とか罵声を浴びせられて、
途中交代したことがあった。

ヨーロッパの黒人差別はアメリカの比ではないらしいよ。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:20:09 ID:???
>>982
差別ではありません。
「区別」です。彼等は有色人種を「動物」と見なしています。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:20:35 ID:???
内容はともかく、マサの淡々とした語り口に救われた。
だって、俺たちの生きてる職場や学校や家庭でも、
そうそうスーパーマンは居ないもの。
スーパーに見せようと実力以外で努力する奴が多い。
こういう事件も含めてレースだよって思える。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:20:56 ID:???
マサさん*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:23:34 ID:???
次スレ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185542547/
994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:24:35 ID:???
>>993
さんくす
995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:25:21 ID:???
>>993
乙です
996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:25:36 ID:???
>>990
でもよ、あーいう精神って地産地消とかグローカル精神とかと
繋がってる気がすんだよな　雇用の確保とか

ある程度自分のコミュニティを守ろうっていうのは
自然な感情なんじゃないのかなあ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:28:05 ID:???
>>996
でも奴隷の事とか考えると、明らかに見下してるよね
998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:29:59 ID:???
>>997
しょうがなくね？
俺だって三国人は見下してる部分がある
正直否めない感情
999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:30:05 ID:zH0oT9Hp
そろそろ本題に戻ろうぜ…
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:30:28 ID:???
単にチームメイトと協力関係が築ければいい、
というのではなくて、敵対チームのメンバーとも
協力しながら走らないといけないのがロードレースの難しいところだよな…。

集団も何も関係なく山岳を最初から最後まで逃げて勝つヒルクライマーとか、
TTスペシャリストには黒人でダントツに強い人も出てくるんじゃない？
1001 ：１００１：
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