カンパニョロ　その18

>>8

質問１：一般にカーボンモノコック製法のパーツはドライ？ウェット？

ドライかウェットかはメーカーに聞いて下さい．カーボンモノコックというのは、カーボン樹脂を
使ったモノコックのフレームという意味なので、ドライでもウェットでも同じ分類です．

質問２：カーボンナノテクノロジーを使うと何が違う？

ナノテクを用いることでカーボンクロスの強度が高まれば成型品の強度も高まります．
でも、カーボンナノテクノロジは強度云々ではなく、むしろ、触媒やフィルタの分野で注目
されているのかな？と思います．炭素間の結合の問題だから、フラーレンみたいな立体構造
は関係ないと思うよ．

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 07:37:21 ID:???

カムシン最強

13 ：代理人：2007/07/22(日) 07:41:33 ID:u0hu/lgx

>>11
いや、むしろ樹脂に混ぜて強度を増すほうが主要な用途ですね。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 11:35:38 ID:???

そんなに難しく言おうとしなくてもムクよりパイプの方が同じ重量なら
丈夫だということでしょ。構造部材につかうならどんな用途でも有効ですよ。
問題はコストだけど。どっちにしても実用化のメドが技術的に全くついてない
ものをここで語ってもしょうがないからやめない？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 11:39:13 ID:???

なんかおかしくね？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 11:49:29 ID:???

>>11と>>14の言ってることは正しいよ現状コストがかかりすぎるから
有効だとわかっていても構造部材への使用は現実的じゃないので
フィルターなどの用途にほぼ限られるということ。

>>13
＞むしろ樹脂に混ぜて強度を増すほうが主要な用途ですね。

GFRPにしろ射出成形にしろナノチューブをウィスカーに使用した
例があるの？少なくとも商業ベースでは皆無だけど。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 12:05:20 ID:???

実際問題として、フレームまたは自転車パーツに限ると、
カーボンナノテクでどの程度の品質が実現されているのかな。
コストに見合った性能が確保されているなら、またその進展具合によって
当該技術を使った製品かどうかが、商品選択の基準の一つになるかもしれない

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 12:42:08 ID:???

だからまだ基礎研究の段階だってばｗ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 12:52:02 ID:???

イーストン、BMC、Bianchi等々出してるみたいだけど、それはまた別？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 12:59:50 ID:???

カーボンやグラスの短い繊維を2～30％材料に練りこんである射出成形品も
一般に「カーボン」とか「グラスファイバー」とよばれるFRPもどちらも
複合素材（コンポジット）だよ。
でもゼノンのレバーがプラスチックだという話をしてるならこれは前者を
さすものであってレコードも同じってのはこじ付けじゃないかな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 13:05:06 ID:???

>>19
ナノチューブのカーボンフレーム出してるの？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 13:11:12 ID:6RzFBA+N

>>16
ボーリングの球なんかに混ぜてるよ。
CNTやってもつまんねえ用途ばっかりで膨らまないね。
知り合いがCNTのFETへのアプリケーション夢見てベンチャーにいったが
さっぱりなのでぼやいてるね。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 13:14:32 ID:???

>>21
ttp://www.cycleurope.co.jp/2007/y7b21.htm
ttp://www.bmc-racing.jp/products/slc01.html
これは違う？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 13:22:31 ID:???

う～んナノチューブを構造用でなく密着性を上げる為の添加剤として
使ってるのか？なんだかナノテクを名乗りたいだけのナノテクっぽいなｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 13:30:20 ID:???

現段階でカーボンナノテクで出来るのはこれくらいが限界点ってことか。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 13:31:10 ID:???

↑自転車の主要部品でね

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 14:55:51 ID:???

>>23のリンク先

極めて微細なカーボン繊維を結合させた樹脂にカーボンナノチューブを
加えることによって軽量化を果たしました。…中略…そのフレームは
あまりに軽かったため、UCIの定める最低車両重量の6.8kgに達するように
重目のパーツを取り付けざるを得なかったのです。

意味ねえだろ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 15:07:10 ID:???

フレームが軽くなれば規定重量の中で重量配分を変えることができるから
有利な面はあるんじゃないの。
それに誰もがUCI規定の中で自転車乗ってるわけじゃないしな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 15:23:26 ID:???

重量配分を変えるとどんな意味があるんだ？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 15:40:37 ID:6RzFBA+N

俺だったら高い金だして今の自称CNTカーボンフレームは買わない。
ウィスカー混ぜたエポキシと大して変わらんと思う。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 16:56:13 ID:???

バラストを重心近くに置くことで取り回しが軽くなったりとか。
軽くするために無理に軽量パーツを使わなくて済むのはメリットだろ。
ax lightnessとかのカーボンブレーキとかｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 19:32:34 ID:piZjXZWW

COMはほとんどあなた自身の肉体とジオメトリーだけで
決まる。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 21:04:32 ID:???

>>29
部品単位での配分という意味では、SRMみたいな部品を
つけたり、センサ類をたくさん乗せたり出来るかもね。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 00:11:13 ID:???

>>31
バラストを重心近くに置いたらなんにも変わらんじゃないかｗ
バラストで重心を変えるならまだしもだが何十グラムか何百グラムじゃ
ほとんど変わらんだろうけど。
今時のカーボンフレームならレコで組めば規定重量以下なんて普通だろ
怪しげな軽量パーツなんぞ軽量オタにしか用は無いよ。
>>33
あほか

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 00:46:29 ID:???

散々夢のカーボン語っておいて、現実提示されたら一斉に叩くのかよw

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 01:32:55 ID:???

>>35
すまんが意味不明
＞現実提示されたら一斉に叩くのかよw

どの現実が叩かれてるの？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 02:05:39 ID:???

33が具体的な軽量化のメリット（＝規定重量をした回る重量の場合の余剰の重量の使い道）を提案
したらとたんに叩く34のこと．34よ、もっと大人になろうな．

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 03:52:48 ID:???

でもバラストを重心近くに置いたら取り回しが軽くなるってのは
事実じゃないじゃんｗ
お子ちゃまだか真性の馬鹿だか知らないけど大人の会話に口出し
しない方がいいよ。

＞散々夢のカーボン語っておいて…

だからまだ夢だって意見が多いじゃん。ナノチューブで作られた
プリプレグだって現実には無いんだしこの程度かよって話に
重量配分がどうのって無理に意味をつけようとするからだろ。
ナノテクの添加剤でフレームがどれだけ軽くなったってんだ？50gか
100gか？それだけのバラストをBB下にくっ付けてどれだけ重心が下がる？
どう考えても1cm以下だぞそんなもののために大げさなナノテクの導入して
コストうｐしてりゃ意味ねえだろ。少なくともBMCチームは重いパーツを
わざわざ使ったってんだから意味ないよね。なんにでも反論するんじゃねえよ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 04:45:35 ID:???

っていうか、軽量パーツ使わないで済むって言うレベルだよ。

フレーム重量900グラム切ってても重めのサドルやらホイールやら使うと
6.8キロじゃぁ、現状収まんないしね。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 06:01:41 ID:???

俺は重量にはあんまり拘らないんだけど周りには結構軽量化に
ウルサイ奴がいる。
コンポはレコかデュラでその他は軽いもの使ってるようだけど
6kgちょうどぐらいだって言ってたぞ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 10:55:34 ID:???

>38
反論されるのは言ってることに隙があるからだろｗ
50gとか100gでも、剛性や強度を維持したうえでの軽量化なら
大したもんじゃないか。
ナノチューブのおかげかどうかは知らないが、そういう小さい
積み重ねを軽視してちゃあ軽量化なんて有り得ないだろが。
>23のリンク先見て内容を鵜呑みにしてるようならおめでたい奴
としか言えないがな。

＞大げさなナノテクの導入してコストうｐしてりゃ意味ねえだろ。
買うのは貧乏人ばかりじゃないし、新らし物好きは金出すんだから
意味がないわけないだろ。寝言は寝て言え。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 12:24:47 ID:???

ああ言や……

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 12:25:08 ID:???

UCIの重量規定も少しずつ緩和する方向だから、
安全性や強度を確保した上での軽量化、その技術の蓄積は早ければ早いほど良い。
ナノテクで重要なのは軽量化よりも、
強度や特性面での柔軟な設計が可能になることの方が大きいと思う。
今日日、重量厨なんて叩きのための叩きでしょ。

BMCにしろBianchiにしろ、
先を見据えてのチャレンジという意味でやってることは無駄にはならないよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 12:27:04 ID:???

……こう言う

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 12:33:53 ID:???

>>43
んなもん自転車のフレーム屋がやってるんじゃなくてプリプレグの
メーカーがやってることだしUCIの重量規定が緩和されるころにはもっと
開発が進んでると思われ。現時点での意味が「新らし物好きは金出す…」
みたいなもんならコスト上げるだけであんまり意味ないんとちゃう。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 12:52:03 ID:???

値段が高いのは気に食わないね

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 12:57:58 ID:???

>>43
＞UCIの重量規定も少しずつ緩和する方向

すこしずつ？方向？どこにそんなものが？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 13:01:48 ID:???

>>42,>>44
それ狙ってやったの？すげえな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 13:28:27 ID:???

先行投資とか言ってモノになるかも分らない、
現状結果でてない技術に無駄金注ぎ込むチャリ屋なんて馬鹿とし思えない。
いくら金や時間かけたところで、本当に使えると分ればライバルメーカーが
すぐさま解析、一週間で終了。ピーコヒャッホイ。

無駄金theエンド。
無駄金負担した購入者乙。
これ常識。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 13:35:27 ID:???

ソーテック

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 13:45:36 ID:???

プリプレグ屋が投資しただけでしょ、フレーム屋は高い素材を買っただけ。
その分高い製品を新しもの好きの>>43が喜んで買うんだから意味が無い
というより関係ないわ、好きにして。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 14:01:53 ID:???

昔クラインがアルミバイクを作ったときは、それだけ大きなアドバンテージだったけど、
カーボンバイク全盛になると、トレックの1ブランドで色違いを出すだけになってしまった
よね．そういう意味ではメーカー側としては、技術革新をしないと将来的には生き残って
行けないというのはあるんだろう．

でも、カーボンに関していうなら、アルミの合金から作るという様なことは難しくて
所詮世界で3社くらいしか原材料製造していないらしいね．そう考えると大手の自転車
メーカーといえどもどこまでの開発能力があるかは疑問です．

アルミの場合は、地金のメーカー＞チューブのメーカー＞フレームのメーカー
だったわけだけど、カーボンの場合は二次元の材料を３次元に成形するときに構造として
強度をもつ訳だから、アルミやスチールでチューブメーカー＋フレームメーカーがやって
いたこと全部をフレームメーカーがやることになる．ここを見落とすと議論が空回りする
でしょうね．

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 14:01:56 ID:???

難しい話は判らん。
自転車関連に使ってるカーボンは、

「カーボン繊維を樹脂で整形してる」

って解釈じゃ間違ってるのか？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 14:15:15 ID:???

つか、カンパの話をしろ。いい加減によー

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 14:40:40 ID:???

>>52
アルミのパイプメーカーは薄肉化の技術は開発するがそれを可能にする
高強度な母材はアルミメーカーが生み出すもんだよね。
カーボンの場合もナノテクをはじめとする素材の開発は素材メーカーに
よるものだという点は同じでしょ。カーボン長繊維を作ってるのは
世界で3社でもそれをクロスやマットにしたり工夫を加えてプリプレグに
してるのは何百社もあるよ。
>>53
そうだよ、だれも違うなんて言ってないだろ

と思ったら前スレでドライカーボンは純粋なカーボンとか言った
馬鹿野郎がいたなｗ

>>54
カンパが積極的にカーボン化を推し進めてるのに結構間違った知識しか
持ってない人もいるようだしたまにはいいだろ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 15:00:38 ID:???

では、
XENONやMIRAGEのレバーは一般的にプラスティック
RECORD、CHORUS、CENTAURのレバーは一般的にカーボン

と言っていいって事で良いのか？

ちなみに、RECORD等の小レバーもカーボン？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 15:07:23 ID:???

>>56
樹脂ｗ
カーボン柄ステッカー1部貼りｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 15:10:13 ID:???

>>56
いいと思うよ、俺はアルミレバーしか使ってないから
今のレコの小レバーの件はわかんない。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 15:21:35 ID:???

とにかく考えられる軽量化は総べてやるレコとコストダウンを優先する
ゼノンが同じ製法、マテリアルを選択したわけだが間違いじゃないよな。
丈夫さ第一のアルミモデルだけが別という見方もできる。
ブレーキレバーとシフトレバーに素材感の統一性をもたすためもあるかも。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 15:23:56 ID:???

>>57
RECORDの小レバー
その“樹脂”ってのはプラスティックみたいなもんって事？
確かにステッカー貼ってあるけど、
プラスティックっぽくはないような気がするんだよなぁ。

教えてエロイ人。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 15:42:32 ID:???

>>52
カーボン繊維のメーカー
日本だけでも、
東レ
三菱レ
東テナックス
日本グラファイトファイバー
三菱化学産資
日本カーボン
東洋炭素
等など
結構あるよ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 15:55:02 ID:???

>>61
おお、これも常識の嘘なのか？カーボン繊維を作ってるのは世界で
数社だとおれも思ってたよ。結構いい加減な情報が多いんだな。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 16:42:46 ID:???

カーボン繊維屋さんから、フレーム屋さんがカーボン繊維シートを買って、
フレーム屋さんが、成形してるって事で合ってる？

自分とこで、成形出来ないフレーム屋さんが、
GIANTとかに頼んで作ってもらってる。

って事？

カンパは自分とこでやってるのかいな？

64 ：61：2007/07/23(月) 16:48:14 ID:???

×東テナックス
○東邦テナックスね。
テイジンの子会社（100%）

ちなみに、ナノカーボンについては
フロンティアカーボン株式会社
っていうところがシェアを独占してるんじゃないかな？
ここは、三菱レーヨン系の会社だけど。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 16:57:26 ID:???

>>63
さあて、カンパはオートクレーブの自社工場持ってるどうかはしらね？
別に無理して内製しなくても外注でいいと思うし。

フレームだって半端なエアバッグでやるより設備の整ったカーボン専門
工場に委託した方がいいんじゃないかな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 17:37:31 ID:???

>>60
レコードやコーラス(最近はケンタも?)の小レバーは、
カーボン繊維を混入した射出成形の樹脂製。
で、レコードは指の当たるところに薄いCFRPのシートを貼ってある。
↑これ、意味の無い飾りのように言うヤツが多いけど、
指の{滑り,食いつき}具合が結構良いのだよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 17:59:24 ID:NCEsLGIe

現行ケンタの樹脂小レバー、ぐにゃるけど、
以前のアルミのやつもぐにゃるの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 18:04:45 ID:???

>>66
thx　納得。

>>67
05､06の穴明きアルミ小レバーはグニャる感じはない。
07にしてもそんないグニャるって感じしないけど。
どっちかというと親指ボタンの付け根が細くて心配。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 18:07:05 ID:???

カンパのカタログにはコンポジットとしか書いて無いが
カーボン配合の樹脂ならあの程度の操作力でグニャるというほど
撓らないと思うよ。ガラス繊維配合なら多少はシナリを感じるかな？
ぐらいだと思うが。
アルミは当然ながらカッチリしてるよシナリなんか感じたことない。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 18:10:30 ID:???

>>62
フレームメーカーでカーボン繊維を編んでるとこは
ちょっとしかないよ。
それと混同したんじゃないかなあ。
GIANTとTIMEとどこだっけ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 18:17:15 ID:???

デンマークのことかなぁ

アンデルセン

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 18:20:51 ID:???

私は07コーラスのエルゴですが、フルブレーキングではグニャリますよ．
剛性感ではシマノの方が上だと思います．
微妙なコントロールが効くので使用感はカンパの方が好きです．

07からのカンパのスケルトンブレーキの評判がいいですが、
たぶん、レバー側の剛性感も影響しているでしょうね．

シマノのカッツン系も嫌いでは有りませんが、特に高速走っているときに
細かくブレーキで調整してコーナー曲がるときなんかはカンパの方が
いいなあと思ってます．

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 18:22:49 ID:???

>>72
ブレ－キングの時に、小レバー自体がグニャるのか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 18:52:17 ID:???

>>72
別に叩こうとしてるわけじゃないから、15レスぐらいでいいから冷静になって
読み直してごらん。

75 ：61：2007/07/23(月) 18:54:39 ID:???

>>70
フレームメーカーでカーボン繊維から作ってるなんて
聞いたことがないよｗ

っていうか、そんな設備ﾑﾘだろう。
フレーム作る設備の何倍もの設備投資が必要だし。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 19:06:22 ID:???

>>70
カーボン長繊維（ヤーン）を作ってるのが世界に数社しかないって話は
よく聞いたよ。クロスを編んでるところと勘違いしたわけじゃないと思うよ。
自社で編んでるフレーム屋がほんとにあるかどうかは知らないけど。

>>75
70は編んでると言ってるだけだからタールからカーボン繊維を作ってると
言ってるわけじゃ無さそうですけど。重ねて言うがクロスを編んでる
フレーム屋があるかどうかはしらない。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 19:08:53 ID:???

カーボンが凄いの分かるけれども
コンポやフレームよりもパンクしない軽いタイヤを出して欲しいなぁ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 19:10:17 ID:???

>>重ねて言うがクロスを編んでるフレーム屋があるかどうかはしらない。

多分ないだろうねぇ。
それこそ、カーボン屋がフレーム作る方がまだ早い気がする。
現実的には、チャリ需要は％から言って少ないから、
有り得ないだろうけど。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 19:11:32 ID:???

>>77
それをカンパに期待するのはどうかと思うぞ。
そういうコメントではないと思うけど、
スレ的に。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 19:20:40 ID:???

カーボン一口に言っても、そりゃいろいろあるんだろうけど、
今現在チャリで使われてるカーボン技術って、どれほどのものなの？
航空機素材やUFO素材から釣り竿まで、いろいろ品質も違うっしょ？
そういうのってぱっと見同じカーボンでもチャリ屋によって結構差はあるのかしら

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 20:04:53 ID:???

UFOって人間が作ってるの？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 20:18:27 ID:???

カーボンーロって卵ボーロみたいなもんかと思った。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 20:28:31 ID:???

>>78
timeは糸から購入して自社で編んでるジャン

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 20:38:33 ID:???

編んでるところの写真が何かの雑誌に載ってたな。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 20:51:03 ID:???

>>83
それはプリプレグ作ってるって意味？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 20:55:53 ID:???

ヴェネツィアから優秀なレース編み職人を引き抜いたってどこかで読んだが

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 21:07:03 ID:???

>>85
でしょ。
そんで樹脂の量とかも自分達でコントロールすることで振動吸収性
が高いだの低いだのって宣伝してるじゃん。

でもフレーム性能がタイムに与える影響なんて
各社あんまり変わらないんだから今じゃ別に意味ない感じがする。
そこそこのグレードのカーボン使って真面目に作ってればそれほど変わらんでしょ

88 ：ツールド・名無しさん：2007/07/23(月) 21:07:54 ID:???

自社でカーボンそのものを製造してるかどうかなんて関係ない。

肝心なのはカーボンという素材を使用して、どのようなパーツ
に料理するかだよ。どんな設計にすれば効果的か、またそれに
よってどのようなメリットがあるかを熟知しているかどうか。

これを明確に知ってるパーツメーカーなら、きっちりとした設計
ができるし、カーボン屋にあれこれと的確にオーダーすることが
できる。当然、自分達が理想とするカーボンパーツがつくれるはず。

逆にカーボンの知識も経験もないメーカーがつくろうとした
ところで、設計段階からカーボンのことをよく理解できて
ないわけだし、カーボン屋に＜こんなカーボンつくって＞
なんてオーダーもできない。それじゃ性能なんてたかが
知れてる。カーボンの時流に乗ってるだけのメーカーの
典型的パターンだよ。

だいたいシマノもカンパも零細企業なんだから、カーボン製造
工場なんて無茶な話。ようは自転車パーツとカーボンを熟知した
エンジニアがいて、きっちりとした設計ができれば問題なし。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 21:12:38 ID:???

つまりジャイ最高ってことですね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 21:36:46 ID:???

>>88
別にカーボン製造してるのが優劣なんて流れになってないよ。

単に話題だよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 21:39:17 ID:???

うちでもカーボン焼いたよ昨日

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 21:58:42 ID:???

03ケンタのFメカ（ほぼ未使用、美品）が手に入りそうなんだけど、
これって07VELOCEのFメカと比べでどうかね。性能劣ってる？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 21:59:35 ID:???

かたくなに「アルミのレコード」にこだわり続けてきたものの
先日、ついに愛車の最新レコード化を行いました。

エルゴレバーの樹脂レバーに貼ってあるヤツを
「カーボン柄シール」とか言ってるヤツは顔を洗って出直してこい。
ちゃんとカーボンの薄板（シート）やないか。
思えばデルタブレーキのカバーを「風合いが変わるから」と言って
強度的には問題ないのに、ダイカストじゃなくわざわざ鍛造で造ってたカンパのことだから
そこら辺はこだわったんだろう。

ちなみに私も「カーボン柄シール」と思ってけなしてましたが…。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 22:03:28 ID:???

真偽のほどは別にしといて自転車のフレーム屋がカーボンプリプレグを
自製する意味ってないと思うよ。そんなのいろんな業種に供給して
スケールメリットも出せるし技術の吸収もできる専門メーカーに
任せればいいこと。なんにしても自転車フレームやパーツ程度の
ボリュームじゃせいぜい編み目（見た目）の指定ぐらいしか出来んと
思うが。
釣竿にしろゴルフクラブやテニスラケットにしろカーボン化、性能の
アップってメーカーの手探りだったはずだよ。自転車フレームにしたって
ここに頼めばどんな形でもお任せです、なんてカーボン屋があるわけ
じゃない。自転車フレームみたいな複雑な形状と応力、アルミの
インサートやアウトサートもあるしなにより品質トラブルは人命に関わる。
確実な強度を確保したパイプをアルミラグで繋ぐコンベンショナルな
手法で始まったのもある意味当然。試行錯誤でここまできた台湾には
自転車以外の各種スポーツ用品のカーボン工場が集中していて技術の
集約がしやすい場所だったことが大きい。
「カーボンの時流に乗ってるだけのメーカーの典型的パターン」
てのがどこを指してるのか知らないけど優れたサプライヤーの選択は
優れたメーカーの条件のひとつ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 22:05:32 ID:???

>>23の実際の評価ってどうなのよ？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 22:37:01 ID:???

>>92
FDに性能差がどうのこうのって判りずらいよ。
重量も大して変らんだろし。
ただし07VELOCEはQS。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 22:58:15 ID:???

カーボンの話、そろそろやめにしないか？
だんだん脱線してきている気がするよ．

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 23:10:54 ID:???

でも、カンパはカーボン化を進めてる以上、
カーボンには興味あるぞ。

知りたいのは、素材うんぬんではなくて、
パーツに使われてるカーボンの耐久性とかだけど。
素材の話も面白い。

RECORDのクランクとエルゴがカーボンになったのは2000年？
その頃のパーツをずっと使ってる人はいませんか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 23:20:58 ID:???

>>96
おおう、すっかりQSのこと忘れてた。
それなら03ケンタのFメカは次のを組む時のために大切にとっとくとしますわ。

100 ：33：2007/07/23(月) 23:21:21 ID:???

養護してくれる人がいてありがたいｗ

カーボンの話を抜いて重量の話をしてみようかな。

オートバイの世界ではアクスルシャフトやスイングアームの
ピボットシャフトなどに軽合金の使用を禁じて居るんだけど、
構造部材の軽量化ってそういうことなんだと思う。

フレームが

- 十分に強度を保ったまま
- 軽量に製造（レースの規定内）

できれば、無理に軽量化を進める必要が無くなる。

たとえば、ヤング率の低いチタンをクイックに使ったり、
剛性が劣るとも言われるカーボンクランクを採用する
必要が無くなる。

ドライカーボン（プリプレグ？）も実際にさわったことがあって、
パーツ自体は軽量で強度もあるけど、量産する限り金属製品のほうが
コストメリットが大きいでしょう。

プロチームだって予算内で活動しているわけだから、同じ性能なら
コストが低い方がいいに決まってる。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 23:32:18 ID:???

>>100
たしかに養護だな。そっち系の人間の気配がするし。
いい加減、ウザイ。

最近、G3スポークのホイールがほしくなってきたんだがゾンダはどんな評価？
いつも走るのは平地だから平地巡行に向いたホイールでほかにお勧めがあるなら教えてほしい。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 23:39:52 ID:???

カーボンは専用スレ立てればいいんじゃね？
カンパに限った話をしてるわけでもないし

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 23:41:01 ID:???

>>34は正しかったｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 23:45:16 ID:???

そろそろカンパの話をしてくれ。
カーボンの話は専用スレ立ててやっとくれ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 23:49:08 ID:???

新しい技術で、性能と軽量化が進展すると、
その他の部分でより性能や安全マージンを確保できる、
てことかと俺は納得した。

このあたりのトレードオフ関係でゆとりが出来るようになると、
カンパみたいなメーカーが新しい機構、素材、なんかいろいろ試せるようになる。
カンパ自身がそれらを可能にした新しい技術にチャレンジする事も。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 23:49:17 ID:???

>>101

ゾンダ使っているよ．いいですよ．
上位モデルの軽量のものにくらべ、重いけど頑丈という言葉につきる．
回転も良好です．

個人的な結論ではガンガン使って楽しいホイルです．

でも、アルミフレームだと固すぎるきらいは
あります．これは、ユーラスも同じ．スポークの張りかたの特性なのかな？
ここだけの話、同一価格帯のマヴィックより好きです．キシリウムエキップ
との比較ですが、、、キシリは進まん．

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 23:51:36 ID:???

>101
BORA ULTRAなんか平地巡航にもいいという話だぞ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 23:55:42 ID:???

>>107

問題はコストなのだが、、、、流石に週末に40-50km走る程度のヤシには勧められまい．

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 23:57:21 ID:???

Hyperonがツーリング用途に作られているとどっかで見てびっくりした。ホントかな。
カンパは耐久性はあるんだろうけど、カーボンホイールは基本は決戦用だよねぇ？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 23:58:37 ID:???

>>101
>>106
ZONDAは判らんがEURUSは硬いと感じる事はないなぁ。
マイルドな感じを受けてる。
確かにキシリは進まん。SLだが。

200Km位を普通に走りに行くなら、自分の中では
EURUS>>SHAMAL ULTRA>>>>>>>SL
って感じだ。

ただしSLはもうヘタってるのかも知れない。

111 ：101：2007/07/24(火) 00:02:45 ID:???

>>106
ソッカー
頑丈なのはいいなぁ・・・
フレームもかなり柔らかいからちょうど良いかな。（ビチューのカーボン最初期）

>>107
たしかによく聞くが、予算オーバーだ。
ボラ買う金があるならレコードまず一式買うから。（現在、コーラス使い）
それに最強のホイールとなるとギブリが来てしまうじゃないか・・・

>>108
週末に100km位かな・・・
正直貧足。
まず体鍛えろという話だよな。

>>109
ボラ・・・ボラ超えてる・・・無理無理無理無理無理無理無理無理無理

>>110
ユーラスか。もう少し背伸びしてみるかな・・・

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:15:37 ID:2VymY+6J

ツーリング用途なら何をおいても耐久性だなあ。
Hyperonって丈夫なの？
アルミスポークですら心配なのでZonda愛用してます。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:18:03 ID:???

ゾンダもいいが金あるならユーラスがいいんジャマイカ？
使い勝手がいい。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:19:22 ID:???

ユーラス使ってるけどカンパのきしめんホイールは…良いの感想しかないな。

通勤で使ってるバカならここにいるぜ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:19:44 ID:???

>>101
Neutronがいいんじゃね？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:26:19 ID:???

>115
>101はG3が欲しいと言ってる。
まあ、ゾンダでいいと思うけどな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:35:13 ID:???

Neutronみたいなロープロファイルと
EURUS/SHAMALみたいなミディアムプロファイルで
平地巡航の差ある？体感できる？

118 ：ツールド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:56:17 ID:???

>>98
クランクのカーボン化は2002年からだったかな。
2000年の時点でカーボン化されてたのはエルゴ、ＲＤのパンタグラフ。

>>107
休まずに漕ぐならBORA-ULTRAの平地巡航はすごく良いと思う。
でも体調が良くなくて回し続けるのがキツい日なんかは、
速度を維持するのがちょっと辛い。俺がヘボなだけだけど。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 01:25:35 ID:???

RIDREYの一番安いフレーム+ケンタ+シロッコな俺にはBORAなんて、BORAなんて・・・
時に、ホイール新調しようと思うんだけど、シロッコ→ゾンダじゃ無駄かな？
やっぱユーラスにするべき？
エンジンは週末中心で、仕事が速めに終わった時限定で平日に2時間～3時間走る人です。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 01:32:57 ID:???

短い時間こそ至福の一時＞ユーラス
実用性とコスト＞ゾンダ

ってことかな>>119　まぁ悩んでくれ．それが一番楽しい時間だしね．

通販で買えば両者のコスト差は頑張れる範囲かもしれないけど、自分はすこし値引きが小さくても
カンパのホイルはショップでかって、時々診てもらう様にしています．

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 02:12:33 ID:???

おめえら、耳かっぽじってよくきくんだぞぉ～
タイヤとサドル、ペダルとシューズ、レーパンとグラブ、ハンドルが合えば
何とかなるモンだフレームやコンポ、ﾎｲｰﾙがどうだこうだいうのは楽しいんだろうが
自分で莫迦っぷりを自慢しているようなモンだ！

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 02:19:05 ID:???

いま121が言っちゃいけない本当のことを言った。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 02:26:27 ID:???

夏はこれだから
お前らカーボン足りないと活性酸素で身体が老化しちゃうぞぉ～

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 02:28:39 ID:???

>>123
そんなことある訳無いじゃんw

それより、鍛造アルミだとアルツハイマーの危険があぶないから気をつけろよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 02:34:35 ID:???

アルツハイマーよりも夏場に暑くなってから
水代わりにアルコール飲料のんでｱﾙ中廃まー　

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 02:41:26 ID:???

まだ材質の話の方がましだったなフレームやホイールで
進むだ進まんだ速度維持がどうだって脳内ネタ晒すやつは
馬鹿すぎる。
どっちのネタでも馬鹿が共通だと悲しすぎる。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 03:00:54 ID:???

>>121
高いホイールは高いだけのことはあるぞ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 03:11:22 ID:???

そうだそうだ

財布が軽くなる．

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 08:19:34 ID:???

>>121
SCIROCCOあるならEURUSだろ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 09:46:08 ID:???

>>121 >>126

んじゃーオマイらが楽しいネタつくってくれ、もちろんカンパネタでよろー

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 11:14:38 ID:???

ピストバイクバイブルの編集に携わった人の意見

http://newyorkbikedreams.blog41.fc2.com/blog-entry-104.html

千葉市美浜区の自転車事故

千葉で起こったピスト自転車の事故。残念です。
前方を見ないで突っ込んだ自転車がバカだというのは自転車競技を理解していない人の意見。
自分の限界を超える為に”もがく”トレーニングをしている間は前方を全く見ることが出来ません。
アーレイキャット中に車に突っ込んだのとは全く別次元の話。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 11:19:51 ID:???

どうしてもシマノとの比較になるのですみませんがお聞きしたいです。
カンパのリアスプロケットの変速性能に今以上の向上は望めないのでしょうか？
モデルチェンジ毎に変速がスムーズになるような進化をしているのかどうか。

どうもシマノ比でガチッガチッとした感触の変速であるためか脚に響き、疲れが溜まりやすい
…そんな気がしまして。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 11:30:57 ID:???

カンパは変速のスムーズさ等は考えて無さそう。
ちゃんと変速出来るじゃんって感じでは？
そこ辺を気にするのであればシマノの方がいいよ。
でも、レバーはエルゴの方が持ちやすいんだよなぁ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 11:37:59 ID:???

そうなんですかね、残念です。

エルゴパワーは素晴らしく手にフィットしますね。
知人から借りた時にエルゴパワーに感激してコンポーネント総交換となりました。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 11:58:50 ID:???

エルゴ以外シマノが最強かなぁ。
シフトメイト使うかな？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 12:20:10 ID:???

性能求めるならSHIMANO
これ常識

エルゴかSTIは好みの問題。
上下、一度に変速出来る数がエルゴが多い位しかメリットない

カンパがいい！と言われるブレーキだって好み
SHIMANOのが好きな人も多い

安くて高性能のSHIMANO
高くてイマイチな性能のカンパ

オレはヘソ曲がりだからカンパ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 12:25:52 ID:???

下ハン握りながらシフトうｐできないカンパなんてうんこー

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 12:29:04 ID:???

>>137
それだけじゃネェーよ。

うんこだって判ってて使ってんだよ。
もっと面白く煽ってくれよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 12:47:21 ID:???

下ハン握っててもシフトアップできないことはない。
一瞬だけど変なところ持たないといけないから、STIと比べたらかなりやりにくいけどさ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 12:52:34 ID:g1tYLGKI

>>132 あのー、機材のせいにする前に体力を付ければよいだけではないでしょうか。

141 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/07/24(火) 13:07:59 ID:???

ぼくはシマノよりカンパの方が、下ハン持った時のシフトアップはやりやすいｯｽ。
手の大きさによるんじゃないかな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 13:30:52 ID:???

私は確かに体力の乏しい病弱ガリですが、こういった変速時のショックはシマノを使っていた時は全く気にならなかった事です。
しかしカンパではハッキリと感じ取れた「負担」で、これはカンパの弱点だと認識しました。
これは僅かであってもシマノと比べて確実に劣る点だと。
使い方に気をつけても変わらずでした。

体力があれば変速時のショックもあまり気にならないかもしれませんね。
しかし自転車に乗る人が皆が皆体力に溢れた人ではありません。
体力を今以上に増強するのが難しい人間もいます。
その要求レベルが、敷居がシマノと比べて少しばかり高めではないかと思います。
ブラケットや見た目は素晴らしい。
ただし変速はシマノに少々及ばず。
こういった長所短所はしっかりと認識しておくべき事ではありませんか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 13:32:42 ID:???

105とレコが同じくらいのカンパに無理言わないで下さい（＞＜）

144 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/07/24(火) 14:06:23 ID:???

>>142
ひょっとして踏みながら変速してません?

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 14:16:13 ID:???

おかしいなあ～？？？変速時の衝撃なんて全然ないんだけど。
特にリリースの滑らかさ、ショックの少なさは大好きなんだけどな。

・・・調整が違うのか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 14:25:15 ID:tAj96KWx

たしかに私もシマノからカンパに変えた時、変速の際のフィーリングの違いに
すこし戸惑いましたが、もう慣れました（笑）．

脚に来る程のシフトショックだとすると、調整が狂っていると思います．一度ショップで
診てもらっては如何でしょう？>>142

今年から変更になったカンパのFメカは変速が早く滑らかで特に気に入ってます．
リアはシマノより変速遅いとは思いますが、脚に来る様なシフトショックは皆無．
私は予算の都合で、ケンタとコーラスのmixですが、上下のモデルの混成でも
動くのもいい点だと思ってます．

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 14:36:10 ID:???

>>142
だから、それが弱点だと思うなら素直にSHIMANO使えよ。

変速性能は、SHIMANOが上なんて事、
言われなくても、ここの住人はみんな判ってんだよ。

あとは、>>144が言ってる事とか思い当たらない？

変速のショックなんて、筋力じゃなくて技量と判断でなんとか出来るだろ。
変速しないんなら問題だが。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 14:41:55 ID:???

>>146
07QSの方が05や06よりショック少ないという意味ですか？
私が使う限り、インナーに落とす時は、
QSの方が明らかにショックが大きいです。
QSと従来品は２グレード同じグレードで使ってみました。
解放を一気に行ってるので、これが当然と思ってますが。

みんなはどうなの？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:03:10 ID:???

俺も調整不足が原因だと思う。
>>146の言うように、ショップでカッチリ調整してもらうべし。
ただし、カンパの経験豊富な店じゃなきゃ駄目だ。

キッチリ調整＆メンテされていれば、
ショックが大きいだの、カンパは変速性能を求めてないだの
といった印象はガラッと変わる。

とりあえずプロショップで調整してほしい、話はそれからだ！

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:09:15 ID:???

気になるかどうかは別として、カンパとシマノでは明らかにシマノの変速の方がスムーズ。
プロショップで調整しても、変速性能に関してはシマノを越えることは出来ない。
まぁみんな分かってるとは思うけどね。
正直加速時にトルクかけながらシフトアップや、登りでトルクかけながらのシフトダウン出来るシマノの変速性能は素晴らしいと思う、使い方の是非は別にしてね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:24:32 ID:???

だいたい経験豊富なプロショップじゃなきゃ調整出来ないのと、
シロウトでも調整出来ちゃう時点で、差がある。
そもそも、イタリア人の創った工業製品と日本製品と比べちゃダメだろ。

変速なんかある程度まともにしてくれれば、どうでもいいよ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:25:20 ID:???

プロツールのメカニックが調整してもチェーン落ちするカンパに無理言わないで下さい（＞＜）

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:29:50 ID:???

>>150

やむを得ないときはトルクをかけて変速するのも仕方がないけど、出来れば避けた方がいいよ．
トルクをかけての変速は、当然、メカに負担がかかるのからね．

一度スプロケ曲がったことがある（涙）．

146のQSに関してのコメントは、シフトショックの有無じゃなくて、変速の速さの話だよ>>148
たしかに、QSのシフトショックを嫌って06以前のFメカとエルゴ使っている人もいるね．

08からはFメカがまた変わるとの情報もあり．コンパクトとノーマルを同一にするらしい

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:33:28 ID:???

クロモリには絶対カンパだな

155 ：148：2007/07/24(火) 15:40:21 ID:???

>>153
そうか。滑らか・・ってのが気になったのだ。
ちなみに､オレがは06のエルゴとFDが好きです。
メインの自転車は、クランクとブレーキは07にしたが、
エルゴとFDは06のままにした。

08のFメカはその通り。
http://www.campagnolo.com/pressrel.php?nid=113
レコード・コーラスと、ケンタ・ベロは変更点が違うみたい（？）
でもQSはQSだね、多分。

>>154
何故に？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:50:20 ID:???

シビアな性能を要求されないから

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:03:40 ID:???

なら別にシマノでも良いという事に。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:05:43 ID:???

だなｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:17:01 ID:???

ちょ、ちょっと待て。
前スレの最後のほうで、Rの変速ショックについて話題になったが
シマノとカンパで評価が逆転してるぞ？

オレは、シマノのシフトアップのほうが衝撃がくると思う。
シマノは、STIの解除レバーを押すとすぐに変速する代わりにガンッ、
カンパは、エルゴのボタンを押してからちょっと間があって変速するけどヌチャ。

プロショップで調整とか言ってるけど、
まさかみんなディレーラーの調整もショップ任せ？
シマノにせよ、カンパにせよ、ディレーラーにはかなりの調整幅があるから
（構造をみれば、ワイヤーの張りでチェーン位置を変えているんだから当然）
自分のフィーリングに合う状態にしてから、良い、悪いと意見を言うべきでは？

もう一回言うと、オレは
R変速の衝撃の少なさでカンパを選んだ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:24:38 ID:???

組込も調整も自前だ。
いちいちショップに持ち込むなんて面倒だし、
マメにあれこれチェックすんだから、
自分でやらなきゃ、自転車なんか乗らない。

シマノとのRDの変速ショックの差は判らんが、
レコードでもベローチェでも大差ないとは思う。
というか気にならん。

変速時にトルク掛け過ぎなきゃ、RD変速のショックなんか気にならん。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:41:49 ID:???

>>154

いや、クロモリにはスラム．．．．な訳ないね．

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:44:00 ID:???

クロモリったって、
カンパったって、
シマノったって、

イロイロあろうが。

スラムはそんなにないが。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 17:14:30 ID:???

>>152
豊岡英子のDURAも毎日チェーン落ちするぞ（笑

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 17:16:52 ID:???

ヅラが落ちたらヤバイだろ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 17:40:27 ID:???

>>159
『カンパだと変速時の衝撃が気になる』なんて書かれても、
本人の調整不足かもしれんし、そいつがどれだけメンテの技量が
あるのか分からない。面倒だから『ショップ行け』としか言いようがない。

変速の『ヌチャ』ってのはエルゴレバーの
動作感のことだと思う。でも衝撃、どう考えても気にならないよね。

それとＲＤの比較はなんとも言えないが、カンパＦＤの
解除は凄くスムーズで静かだよね。もちろん衝撃なんてない。
シマノＦＤの解除みたいに『バッチーン』なんてこないし。
デュラは多少、改善されてるけど。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 17:42:47 ID:???

衝撃云々はレバーやディレーラーより、スプロケに起因するだろ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 17:45:26 ID:???

>>165
FDの解除はQSもスムーズで静かだと感じるのか！？
QSはバッチ-ン（大袈裟だけど）だと思うぞ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 17:56:59 ID:???

QSじゃないエルゴのアルミが欲しいが、
CHORUSだと03までだよね。
CENTAURの06とどっちが買いだろうか！？

もっともどっちも見かけないが・・・

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 19:44:57 ID:???

スレ違いだけど、シマノXTRのFメカは良く出来ていますよ．

平行移動するタイプなので、動きも軽いし無音で変速するし変速も速い．
ある意味、ロードの方がアウター／インナー間の変速が頻繁だと思うので、
できればこういうFメカが理想です．

僕はコンパクトクランクなので、一度付けようと思ったけど、シートチューブ
とタイヤのクリアランスがシビアで取り付けられなかったです．構造的に
小型化が難しいのだと思うけど、作動感すばらしいので、是非ロード用を
出して欲しい．

ちなみに、チェーンリングは旧XTRです．感動的に変速性能よくなりました．
（チェーンはコーラス10S、Fメカはケンタ、エルゴはコーラス）．

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 21:12:03 ID:???

コンパクトなんか使うなよ。
普通のやつにしとけば、インナーの39Tに入れっぱなしで変速しなくてもいいんだぜ。
40km/h超えるまではインナー。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 21:13:59 ID:???

そんなもん人それぞれ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 21:15:47 ID:???

FDを解放側へパチンとやると、一回でちゃんと落ちずに、
二回パチパチっとやらないと落ちなくなったんだが、
どこを調整すればいいのかな？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 21:48:27 ID:???

コンパクト結構いいけど>>170

ギア全部つかって走っている俺はヘタレかもしれないが、、、、楽しいよ．

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 21:48:28 ID:???

ただのトリム調整じゃないの？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 21:56:53 ID:???

>>169
XTRのFメカが平行移動って、
トップスイングタイプのガイドプレートが
リンク構造になってるって意味だろ?
そんなの96系になった時点で止めちまったじゃねーか。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 23:08:02 ID:???

ところが新型のXTRは違うのよ。
シフターとの組み合わせで軽いのなんのって。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 23:21:54 ID:lkUxqOkr

カンパの入門用ホイールのおすすめはありますか。
シロッコあたりを考えているんですが、シマノでいうと561くらいのモデルでしょうか？
フルクラムのレーシング5と悩んでいます。

178 ：ジュラ１０：2007/07/24(火) 23:22:58 ID:???

何世代もあるコンポをいまだに旧とか言ってるバカは誰だ？

歴代の全部の型番をいい加減覚えろよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 23:23:09 ID:0tptOPbU

ﾎｲｰﾙの基本は手組

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 23:31:24 ID:???

ディンプル加工はネ申

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 23:46:28 ID:???

ヴィノクロフ

「あの落車が無かったら、物事は違った風に動いていたはず...」

あの落車＝カンパのチェーントラブルｗ

本音「シマノコンポつかってりゃ物事は違った風に動いていたはず...」

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:00:20 ID:???

ここにもジュラ10が、、、、

うーん．

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:04:40 ID:???

電車の中で単語帳めくりながら
一所懸命型番記憶してるジュラ１０

184 ：101：2007/07/25(水) 00:10:50 ID:???

ユーラス注文してきた。
さて、ホイールとパーツに合う走りができるようになるかなぁ

185 ：ツールド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:13:05 ID:???

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 12:25:52 ID:???
下ハン握りながらシフトうｐできないカンパなんてうんこー

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 13:32:42 ID:???
105とレコが同じくらいのカンパに無理言わないで下さい（＞＜）

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:25:20 ID:???
プロツールのメカニックが調整してもチェーン落ちするカンパに無理言わないで下さい（＞＜）

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:33:28 ID:???
クロモリには絶対カンパだな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:50:20 ID:???
シビアな性能を要求されないから

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 23:46:28 ID:???
ヴィノクロフ

「あの落車が無かったら、物事は違った風に動いていたはず...」

あの落車＝カンパのチェーントラブルｗ

本音「シマノコンポつかってりゃ物事は違った風に動いていたはず...」

１日中、乙。バイトしてゼノン買えば？夏休みの学生クン

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:13:24 ID:???

>>101
オメ
いいホイールだと思うよ。
オレの決戦用だし（笑）

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:22:16 ID:???

>>101
俺の散歩用＋練習用＋決戦用。アホスｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタるかな・・・

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:27:23 ID:???

ジュラ１０は他スレでの名無し工作とかも含めて
カンパスレで謝って過去の汚辱をはらしてからでないと誰も話聞いてくれないよ

189 ：101：2007/07/25(水) 00:28:14 ID:???

つまり、ユーラスは決戦用と・・・
とりあえず、200km位は走れるようにならんとなぁ。
100km走ると体力尽きるし、持久力をつけないと。

190 ：186：2007/07/25(水) 00:30:48 ID:???

>>189
そういう訳じゃないが、
オレもシロッコ持ってて普段はそっち。
貧乏症で普段はもったいなくて履けないだけ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:37:50 ID:???

ヴェローチェの2007モデル（ウルトラトルク）とBBを組み付けるのに必要な工具は何ですか。
調べてみたのですが
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/index2.htm
のBB工具は違うのでしょうか？
http://www.asamako.net/2006/07/13/2007-yyoynyeycyiyaycyeyayyoy/
を見るとBB工具はシマノが使えるようですが、どれかはわからず。
クランクは10mmアレンキーが必要なのか、
「UT-BB110[ウルトラトルク用FIXボルト締付工具」が必要なのか不明です。
ロードバイクメンテナンスの本も何冊か持っていますが情報が古くて。
教えていただけると助かります。

192 ：101：2007/07/25(水) 00:39:00 ID:???

んーということは通勤には今までのホイールを使って、週末決戦用にユーラスかなぁ。
とりあえず、乗ってみてから決めるか。
今のは今のですごく柔らかいし。
おそらく乗ると硬く感じるはず。
今のホイールはレコハブでリムがR-50の8本組み（計算間違えた）だからなぁ・・・

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:40:45 ID:???

>>191
このスレでそんなことを聞きますか・・・
ちなみにカンパでシマノ工具を使うということはあっちの工具になるけど
使ったあとで後悔するんだろう

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:48:31 ID:???

>>191
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fc32.html
こんなのと
10mmアーレンキーの長いやつ。

ただしトルクが必要だから、その専用工具を使うヤツもいる。

195 ：191：2007/07/25(水) 00:48:56 ID:???

ググってもなかなか出てこないし、やっぱり敷居が高いのかなあ。
>>193さん
専用工具を買うのは問題ないのですがどれなのかがわかりません。。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:50:53 ID:???

>>101
おっしゃる通り、まず乗ってから。
軽くて良くまわるから、慣れちゃうのが怖いよ。

197 ：191：2007/07/25(水) 00:52:25 ID:???

えっFC-32でできちゃんですか？
ならFC-32と、UT-BB110と10mmの長いアーレンキーですか。
シマノ工具がダメな理由って何かあるんでしょうか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:57:43 ID:???

>>194
トルク関係ねぇよ・・・。
ちょっと前に他スレでスコットのが抜けなかった、インパクト用でって話から
勝手に勘違いしてるんだろうけど。
開いているとすべりやすいから、まぁトルクと関係ないこともないが。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:58:38 ID:???

あ、あとトルクレンチ使いたいから
という理由でならありうるか。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:01:29 ID:???

>>191
UT-BB110は別に無くても出来るよ。
10mmのアーレンキーボルトが奥にあるだけだから。
ただ普通のL字型だと短い方は届かないだろ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:03:36 ID:???

ビットソケットとエクステンションで入って十分届くし。
トルクレンチで締めろ的なことを言っているカンパからすれば
むしろそうしろという感じでは。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:06:18 ID:???

>>198
ゆるゆるのままって訳にイカンだろ。
パイプ延長とか方法はあるが。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:06:58 ID:???

そもそもインパクト用をうたっている方のシマノは、カンパに使えないからな。
そういえば、シャフトを貫通させてBBハンガーの両方から固定して締めるところがあるんだよね。
BBのフェイス切るような感じで。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:07:59 ID:???

>>202
いや、意味わからんが。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:09:15 ID:???

>>202
あ、今わかった。六角レンチの話か。
そうじゃなくて、TL-FC32の話。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:11:20 ID:???

>>204
たしか指定は70Nmじゃなかったっけか？
普通のL時型しか持ってなきゃ、それはムリじゃね？
という話だ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:13:05 ID:???

>>205
そだ。そっちだ。
194で書いたのが判りずらかったな。
ｽﾏﾝ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:18:54 ID:???

実は答えをもっているが、延々質問者の欲しい具体的回答はかかない。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:20:55 ID:???

のはかわいそうだから

シマノと同じことが嫌いなカンパくんのオーバーボードカップ締め工具は
パークと同じよ。
トルクレンチなりラチェットハンドルを使いたいなら、パークかグランジ使ってね。
六角レンチはもう書いてあるとおり。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:25:58 ID:???

同じところが2つ工具を出していたりして、それもまた優しい回答ではないという・・

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:30:50 ID:???

ここまで読めば、普通に判るだろ。

カップをワンにねじ込んで、
アーレンキーで貫通ボルト締める
それだけなんだから。

変なリングみたいの最後に付けるけど。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:39:18 ID:???

カップとワンておなじもんじゃないのか？

213 ：191：2007/07/25(水) 01:43:31 ID:???

>>208
そんなーｲｹｽﾞ

カンパのサイトでPDF読みました。
1)BBワンは手でおｋ(ロックタイト222を塗る）
2)UT-BB110で42-60Nmで締める

。。。じゃTL－FC32すら要らないのか。
よくわからないのはあの半円形のバネ。

1)最初は穴に入れない。穴の近くに待機させる。
2)クランク入れたら穴に入れる
3)クランクをひっぱってずれないか確認

。。。このバネがどうクランクに噛むのかわからん。
まあモノが届いたら考えよ。もう寝るみんなおやすみ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:48:59 ID:???

>>212
そうだな、間違えたよ。

>>191
やれば判るよ。
でも、手で回すのはキチンとタップ立ってるとか条件揃ってないとかなりキツイぞ。
オマイがハルクなら別。

215 ：191：2007/07/25(水) 01:49:50 ID:???

。。。。と、書いているあいだにみんな心優しい回答を（ｗ
みんな本当はすごく親切なのに勿体ぶっちゃってさ～
またよろしく～

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:51:49 ID:???

>>101

ユーラス購入オメ！当然（荒れるだろうが）納品になったらお前なりのインプレ書けよ．

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 02:33:53 ID:???

>>213
よく読んだか？
その手法は簡易的に使えみたいなことが書いてあるだろう。
それにその方法でタップをたてろと書いてあった気がする。
バネはただの抜け止め。

これ読んで勘違いする人がいるんだよね。
きちんとタップたてて工具も使ってるのに、ロックタイトを塗るという･･･。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 05:14:51 ID:???

>>217　

>きちんとタップたてて工具も使ってるのに、ロックタイトを塗るという･･･。

ココ大事！この工程すっとばして適当に作業すると緩むぞ．

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 09:46:19 ID:???

>>218
・・・

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 12:39:58 ID:???

冗談の通じないヤツめ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 12:57:16 ID:???

え？冗談だったの？初心者だから信じこんじゃった！

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 19:21:02 ID:wxOnAc3k

>218はアホ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 22:44:01 ID:???

>>213
http://www.campagnolo.com/ultratorquevid.php

工具の使い方までは乗ってないが、さすがにここを見ればどういう順序でやればいいかわかるだろ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 23:26:13 ID:???

でも、純正でロックタイト濡れってのは、やっぱ、ちょっと未完成な感じがするな．08に期待で自分は
身送りしました．アルミクランク仕様中．

225 ：213：2007/07/25(水) 23:38:33 ID:???

>>223
感動した。保存した。ありがとう

>>217
よく読んだけどロックタイトについて特記事項はなかったですよ。
BB外すときに、もともと手で締めこんだものでもロックタイト使ってた場合は工具がないと
外れないよってことは書いてありました。

別の言い方をすれば手で締めこめるなら不要ということですよね。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 01:46:00 ID:???

そういうことじゃねぇよ・・・。説明書も読めないんか。

手で締め込むなんてこと自体がたぶんカンパは推奨はしてないの。
本来なら、タップを立ててフェイスを出して、35N・mで締めろとかいてある。これがスタンダードだと。
35N･mを手で締められるならそれでよし。工具使ってもよし。好きにしろと。
この場合はロックタイトを使うなと書いてある。つーか、カンパの講習会でもそう言ってたしな。
スペシャルフィキシングボルトは塗ってもいいよって書いてあるから勘違いするなよ。

他にタップもフェイスもやれない場合の一時的な方法として、
オーバーボードカップをいれてやることで軽くタップを立てたことにする。
手で締めるし、ゆるむと困るからロックタイト塗れと。

ただそれだけ。
最近は説明が細かくなってきたけど、もっと前は「後は創意工夫、以下略」みたいな内容だったからなぁ・・。

>>224
意味わからんぞ。走行5000kmごとに緩みを確認する目的で増し締めしろという話は聞いたけど。
シマノのホロテク2だって始めから緩み止め加工されてるし、増し締めしろってのも変わらない。
ということは、2ピースタイプのクランクは全部見送ってるってこと？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 02:43:54 ID:???

226は親切だね。
213も自分で組む気があるなら、
組んで乗って様子見ながらやればいいじゃん。
マニュアルはもちろん1つの基準ではあるけど、
フレーム側の材質によっても処理も違うし、
タップだって何度も立てたら良くない。

ロックタイト塗ろうが、スレッドコンパウンド塗ろうが、
その後自分がどうしたいかによって決める事だ。

構造と材質を考えればあとは勘でも出来るよ。
単純な構造なんだから。

コッタレスの時よりタブーは少ないよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 08:55:51 ID:???

>>223
はずれ止めの金具こうやって付けるんだ。知らなかった。
俺は全部組み立ててから付けようとして手が入らなくてえらい苦労した。
結局自転車さかさまにしてラジオペンチで何とか押し込んだ。

マニュアル英語だったからざっくりとしか読まなかったのが
敗因ですね。
フィキシングボルト閉めるのに初めて自転車でトルクレンチ使ったけど
結構な力必要だった。カンパノ純正のツールでほんとにあのトルクが
掛けられるのかちょっと疑問。
ちなみBBカップの締め付けはシマノ純正を使いまわしました。
こちらはトルクレンチ使用できなかったのでとりあえずハンガー割れない
程度、目いっぱい締めておきました。
5000Km 乗ったらゆるみなどレポします。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:19:07 ID:???

>>228
トルクレンチは何処の使ってますか？　
俺も買おうと思っているのでおすすめのものがあれば教えてください

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:42:03 ID:???

>>229
KTC

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:50:07 ID:???

ＢＢのロックタイト塗布は、カンパ以外のタップツールを使った時に行うこと。
なぜならカンパとそれ以外では、ＢＢタップのねじ山の角度がびにょ～～～に違うから。
これもカンパ講習会で言っていた。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:56:33 ID:???

>>230
いわゆるデジラチェってやつでしょうか？
二万円もするのか・・・・

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:59:01 ID:???

トルクレンチなら老舗？のトーニチかな。

234 ：ツールド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:07:32 ID:???

ベータが好きだ、重宝してる

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:07:50 ID:???

モデル名まで教えてほしいと思うのは甘えすぎ？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:08:21 ID:???

正直言って、パークとかでタップ切ってもロックタイトいらないと思う。
あの話がすでに微妙。
カンパのBSCタップも見た目ほとんど60°でわからんほどだし。
過去にシマノは55°あったけど無視。
つーか、シマノそもそも緩み止め加工されてるしなぁ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:11:10 ID:???

>>233
いいとは思うが、自転車のトルクに広く適合しているのが
なかなかなかったような気がするんだが・・・。

238 ：ツールド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:15:36 ID:???

Norber社のスリムライン・トルクレンチ・モデルＳＬ０←えすえる・ゼロね
製造元はベータ

239 ：ツールド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:17:29 ID:???

>>238は>>235への返レスね

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:23:56 ID:???

>>238
おお、親切。なるしまで買えるのか。ありがとう！

241 ：ツールド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:32:44 ID:???

>>240
ズバリなるしまで買いましたｗｗ

パーツに表記された指定トルクに締めると、パーツによっては
壊れることがあるみたい（表示がどうもテキトーなようで…）

なるしまで買うときに助言してくれるし、箱の中にも注意書きが
入ってるので、これは忘れないほうがベスト。

242 ：ツールド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:35:55 ID:???

うわ～また連カキ！

指定トルク表示がテキトーなのはパーツ側のほうで、レンチ側に問題は無いデス。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:57:01 ID:???

>>229
すでに出遅れが強いですが．．．

車用の安物です。最低トルクが二桁からのものです。
なのでクランクの締め付けくらいにしか使えません。

>>241
それぢゃトルクレンチ使う意味ないですねぇ。
メーカもしっかりしてもらいたいものですね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:12:56 ID:???

>>229
工具といえばスナップオン

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:21:43 ID:???

>>244
トルクレンチはイマイチ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:14:05 ID:???

VELOCEが手に入らない…

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:18:24 ID:???

工具スレにあったんだけどこんなトルクレンチはどうよ？
http://www.f-gear.co.jp/cgi-bin/column/data/new/1180962172.html

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 00:41:26 ID:???

ウェット（グリス塗布）で塗ると規定より締まることがあるっぽい。

ドライなら規定のまま、ウェットなら規定より１割減で設定して締める、
というやり方をしています。

BBカップボードは実際に見たこと無いけど緩んだらヤダから
自分はロックタイト塗るかな。塗ると何か不味いことある？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 00:55:37 ID:???

>>ウェット（グリス塗布）で塗ると規定より締まることがあるっぽい。

そりゃある。
固着しやすいパーツ
マシ締めが容易なパーツ
使い分ければ良い。
コッタレスクランクの場合、
BBシャフトとクランクは絶対グリスは塗らない。

オレはロックタイトはメガネのネジしか使わない。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 23:00:30 ID:???

Ryo＠ビアンキ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=Ryo%81%97%83r%83A%83%93%83L&BBSTabNo=19

カンパとシマノは、カンパのミラージュとアルティグラが同性能です。

ようするに、中学生が生意気にカンパニョーロ買うなということでしょ。
別にシマノを否定するわけではないが、シマノの台湾等での大量生産（上級グレードはジャパニーズです）の物と、イタリアの職人が作ったパーツ・自転車はまったく違います。
カンパはなにか生き物みたいな動きをして、とても馴染むんです。自分はカンパが凄く体に合っていて、シマノのデュラーエースより、カンパのミラージュが馴染んでいる。
レコードは優秀だとか言っているのはカンパの全クラス使ったことないと思います。ケンタウル辺りが最高にカンパらしく、性能も良かったりします。

カンパは自動車で言うフェラーリで、完璧なレーススペックです。
「この辺りのカンパは雰囲気を楽しむ物と言ったら言い過ぎになりますが、
素直にシマノのコンポにした方が後々苦労しないです。」
雰囲気を楽しむ？・・・・カンパの設計者をなんだと思っているのですか？よくも簡単にいえますね。
１０５よりはまともに設計してると思いますが・・・。
日本人だからってシマノを進めるのは、良くないですよ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 23:33:29 ID:???

コピペ頑張ってるね。おつかれさま。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 23:44:57 ID:???

てっきりGTOコピペかと思った。

253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:46:10 ID:???

その辺はいいけど、さすがに
カローラ乗ってるような奴は、精神的にも金銭的にも貧しくて運転マナーが悪い奴が多い
発言にはむかついた

254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:57:28 ID:???

オッとフィット乗ってるの？勿論、足代わりだよね？趣味でポルシェ辺り持ってるのですか？悪いけど、フィットはゴミだよ。鉄にした方が高く売れるかも。うちにも、バモスが有るけどトランポ・母の通勤用だけど、品質最悪だよ（ｗ

カローラは貧乏人
フィットはゴミｗ

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:15:05 ID:???

シロッコ（2007)買ったんですけどこれってリムテープ必要ですか？
Askeyのサイトには不要とあるけど一応カンパのリムテープが付属。
実際に使ってる人がいたら教えてもらえると助かりますです

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:27:51 ID:???

「台湾ビアンキに乗ってる奴はマナーもなってない奴ばかり」
「塗装屋、大工は金も心も貧しい」
「カローラに乗っている奴も金銭も心も貧しい」
「自転車乗りをキモイという奴はフルボッコにする」
「シマノはカンパにくらべて劣っている」
「タマサイを歩く人間を見ると無性に腹が立つ」
「タマサイで犬の散歩をしている奴には罵って当然」
「若者は、無理をしてでも高級イタリア自転車に乗るべき」

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:19:18 ID:???

>>255
必要

そういえばカンパのフロントホイールってどっちが進行方向向きとか書いてないよね。
あれどっちでもいいの？　ユーラスとか高級グレードには書いてるかもしれないけど

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:42:24 ID:???

フェラーリF430の1ｇ当たりの価格は16円程度。
http://www.cornesmotor.com/car/ferrari/F430/
自転車のそれと比べれば大したことは無い。

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:12:55 ID:Q4hpB0RR

アウターケーブルの性能？機能ってシマノとカンパ、どちらが優れているかな？

260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:15:42 ID:???

素直にJAG使え。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 21:45:59 ID:???

>>257
とりあえず、ネジ緩み方向から考えて玉押し調整の付いている方がクランク側だと思う。
カートリッジベアリングタイプは分からん。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 21:53:48 ID:???

ところで伊太利亜って韓国発祥なんじゃないの
英国も韓国発祥らしいし

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 22:32:14 ID:DI1WE+cs

人類は韓国の猿がアフリカで類人猿に進化したところから
はじまっているのだよ。これが韓国起源説にだ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 22:33:52 ID:???

韓国は宇宙の発祥の点なんだろう

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 22:38:34 ID:???

カンパでエントリーレーサー向けってどれなんでしょう?
島野でいえば105級で。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 22:41:04 ID:???

105と同じぐらいの性能ならレコードだよ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 22:45:51 ID:???

>>265
ケンタ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 22:50:08 ID:???

>>265
２００７年のケンタ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:00:47 ID:???

2007のケンタってハデなところはグレードアップしてるけど
ハブとかブレーキの細かいとことかグレードダウンしてるよね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:01:43 ID:0QSxEMP8

>>265
出来だけならヴェロで十分１０５だろ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:08:50 ID:???0

>>269
カンパもシマノ流手抜き製造を見習ったのよ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:22:01 ID:???0

カンパってトップからエンドまで性能差を少なくしてるから予算別と考えればイイ
本体価格ともいうべき８点セット価格とﾁｪｰﾝ、ｽﾌﾟﾛｹの消耗品価格を考えると
キセノンでもﾁｪｰﾝ価格実売でﾃﾞｭﾗｴｰｽ越えてるしｽﾌﾟﾛｹ実売価格はアルテ並
そういう意味では高いのだけれども初心者は距離乗らないから関係ない
という考えも出来る

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:26:46 ID:???0

>>272

そんなあなたにシマニョーロ．

ブレーキ、エルゴ、リアメカ以外はカンパである必要は無いかもね．

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:28:08 ID:???0

カンパ純正のワイヤーとチェーンを使わなければデュラ越さないし、
性能も純正との大差などないという・・・

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:45:51 ID:???0

練習＆レースはシマノでカンパはリラックスタイム専用というのが安上がりかも
でもコストを気にしちゃいかんなレコ選んだら

スプロケ数万円１ｋｍ当たり数円だよね安いといえば安いのかもしれんが

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:53:15 ID:???0

数万キロもスプロケ変えないの？
そりゃ、カンパが変速性能悪いと言ってるがただの整備不良じゃないのか？ｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 00:30:45 ID:???

>276
素直に読めば１万キロだろうな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 00:34:54 ID:???

50-34のCTクランクにはKMCとデュラのチェーンは変速ピンに干渉した。
純正のウルトラナロウでは問題なし。まあ、純正以外で問題が出ない
場合もあるかもしれないが、純正の方が安心には違いない。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 00:44:57 ID:???

普通スプロケ、チェーンは６千前後で交換だろ、１万も使うか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 00:56:43 ID:0XGSNiYb

>>276
数万キロ交換しないとチェーン飛びで勝手に変速。すばらしい変速性能が期待できる。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 01:01:11 ID:???

ﾁｪｰﾝは3000～5000、スプロケはﾁｪｰﾝ２回か３回の時交換してる
279は、ﾁｪｰﾝとｽﾌﾟﾛｹは同時交換派なの

数万円÷１万ｋｍ＝数円／ｋｍ　まぁ人それぞれ
距離よりもﾁｪｰﾝは伸びが問題なんだろうし、後ろのｽﾌﾟﾛｹは
数枚をよく使う（流石に10枚を同じようには使えない）ので、
１枚だけ使うのならばﾁｪｰﾝとｽﾌﾟﾛｹ同時が良いけども･･･

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 01:02:27 ID:???

算数も日本語も駄目駄目なのかな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 01:03:50 ID:???

>チェーン飛びで勝手に変速
ﾁｪｰﾝ飛びしても変速するの？
変わったｽﾌﾟﾛｹ使ってるんだね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 01:20:42 ID:???

チェーンとスプロケは同時交換基本だろ。
減り具合によってはチェーンだけ変えても歯飛びしてまともに変速しない。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 01:35:52 ID:???

そら歯飛びするまで減ったスプロケなら幾らチェーン変えてもなwwwwwwww

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 02:00:34 ID:???

歯飛びするほどスプロケが消耗するまでチェーン替えないってのがスゴイ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 02:03:42 ID:???

ｽﾌﾟﾛｹの寸法とﾁｪｰﾝの寸法の変更の推移みると保ちはｽﾌﾟﾛｹの方が上だろう

逆に聞きたいけど、今のﾁｪｰﾝが6000km保つか？漕がないの？
負荷の低い方ならばﾁｪｰﾝは伸びないのか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 02:14:55 ID:???

1万キロなんてヘタすりゃ半年だよ・・・

なので、おれはせいぜい年に一回だなぁ。
でも、歯飛びなんて起こったことないよ。

体感できる差なんてのも無いし。

数千キロで交換なんて脳内の話じゃないの？
つーか金持ちｳﾗﾔﾏｼｽ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 02:53:59 ID:???

夏
厨

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 03:03:29 ID:???

リアインナーだけ欲しいな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 06:53:15 ID:???

6000km持たない奴はへたくそ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 09:03:53 ID:???

道具、しかも消耗品なんだから使って交換してナンボじゃないの

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 15:01:06 ID:???

スプロケ、そんなに減るかぁ？

オレ、１万キロ以上使ってるよ。
少しづつ減るから気付かないのかな。
チェーンは4,000～5,000で換えてる。

デュラのチェーンも使ってるが、50-34のCTでも快調だ。
変速ピンへの干渉はチェックした事ないなぁ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 16:56:54 ID:???

>293
＞変速ピンへの干渉はチェックした事ないなぁ。
いま問題ないなら大丈夫だよ。
オレのはインナートップでチェーンが持って行かれる
くらい当たってたから。いくらインナートップは使わない
とはいっても、不意に入れてしまったときに不具合が
出るんじゃおっかないからね。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 18:24:04 ID:???

余ってたフレームで初カンパにしようと思うんですけど、MIRAGEのキャリパーブレーキって効きますか？
他のパーツは徐々にMIRAGEで揃えてるんですが、ブレーキのみ上位グレードの方がいいいかと思いまして。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 19:07:23 ID:???

異論はあろうが08カンパの情報がでていたのでうぷ

http://www.light-bikes.de/eng/2007/07/14/campy-2008/

ケンタのクランクには興味ないが、シャマルちょっと落ち着いた色になった．でも
ユーラスと外観かわらんな．R－SYSの様子をみて、、、シャマル買う奴も多そう．

ココにはREDの情報もでていた．レコより軽いんだねー．

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 19:11:22 ID:???

>>296
異論は無いけど、既出だよ。
既にオフィシャルに出てる。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 19:15:50 ID:???

オフィシャルに写真でてた？テキスト（文章）は出ていたけど．

そういえばフルクラムのゼロも黒いのでるみたいだね．

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 19:17:44 ID:cPDQACog

ほんといつまでたってもシマノの話ばっかりだな
早くスレタイを「シマノとカンパ」に変えろっつーの
何度言えばわかるんだ

300 ：296：2007/07/30(月) 19:20:30 ID:???

http://www.campagnolo.com/pressrel.php?nid=113

ゴメン、ここにでてたんだね．

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 19:23:02 ID:???

今年もカンパはツールとれなかったねｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 19:28:39 ID:???

>>296
なんかケンタウルのギヤ板グレードダウンしてねぇか？
ヴェローチェとかのプレス仕上げの様な…。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 21:21:23 ID:???

クランクがカーボンになった代わりにチェーンリングをグレードダウンして
価格帯のバランスとってるんでない？

もしかしたらカーボンクランクはコーラスと同じかも？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 21:43:16 ID:???

>>303

それはあり得るかもね．カーボン製品は総じてアルミより原価は安くて成形手間のほうが高い
と思われる．コーラスーケンタでクランク部分に差異をつけるとしても、カーボンクロスの
グレード程度でしょうね．どのくらい売れているのか分かりませんが、同一素材で思いっきり
ロット回した方が原価は安くなるかもしれません．シャフトの金属部分、チェーンリングあたり
でコストダウンして、その分ケンタを安く提供するというのは十分あり得る話と思われます．

しかし、我々の想像以上にカンパのコンポが売れている場合は、それぞれ別ロットで回しても
十分原材料費を製品価格に反映できるので、上記はあくまでも仮設．

実際のところ、レコとヴェローチェあたりが完成車にもスペックされていて、カンパ的には
ベローチェあたりが稼ぎ頭なんではないだろうか？

まあもっとも、基本設計ベローチェで素材のアップグレードでだんだん値段の高くなる
ケンタ＜コーラス＜レコの順番に利ざやが大きいとも言えるが、、、、

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 21:50:01 ID:???

成形型は共用でアンコをでかくしてカーボンの量（＝剛性）を減らす、ミートホープ的な方法ならば
合理的にコストダウン可能な気もする．

まあ、いずれにせよ、フレームメーカーと比較すると、カーボンパーツのメーカーの原価と売価の感覚
は相当ふかしていると思います．あんなに生産性が高いものないからね、オートクレーブに一発
いれれば年間ロット分くらいさばけるメーカーも少なく無いのではないだろうか？
鍛造、研磨、表面処理と比較しても安価でしょう．開発費はカーボンの方がかかりそうだけど、
これも台湾に丸投げOEMの場合はチャラ（数年後にはコピーが出るけど）．

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 21:57:11 ID:???

知ったか乙。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 22:00:18 ID:???

>>305

とにかくケンタとコーラス買ってぶった切ってみてくれ」

実は、今年のレコードの中空クランクがコーラスになって、コーラスがケンタになるというのが
いいんだけど、、、、

えっレコード

アルミ鍛造に戻るにきまっているョ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 22:12:24 ID:???

三船せんせーがケンタのアルミクランクをお使いなのに、
おまえ等ごときがカーボンクランクの話しをするなんて、へそで茶が沸くぜ！

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 22:15:56 ID:???

ごめん、三船先生って、まさか三船敏郎じゃないよね．

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 22:30:44 ID:oDghR43B

そしたら俺なんかゼノンも使えんやないか親分。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 22:33:17 ID:???

ゼノンをキセノンと呼んでる常連がいるショップにたまたま行った．
当然そこではなにも買わなかった．
店にはカウンターがあり、バイクラが売ってた．
なんか寒かった．

セレブが使うコンポなはずなのに、、、、ヲタこんぽなんだねー．
完璧にカンパ・ジャパンはブランディング失敗してると思う．こんな島国には
カーボンの部品は要りません．

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 22:51:10 ID:oDghR43B

そいつはギリシャ哲学シランのとちがうか

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 22:52:31 ID:???

それをいうならゼウスだろ．

ギリシャ哲学ではなく、ギリシャ神話ね>ryo@ビアンキ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 22:54:04 ID:oDghR43B

ギリシャ語くらい勉強せえや

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 01:11:14 ID:???

ところでケンタのカーボンクランクって日本ではいくらぐらいで売るんだろ？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 05:04:30 ID:???

フルクラムのクランクの方が見た目は格好良いな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 11:26:13 ID:???

>>303､304
カーボンは需要が増してきて、価格が高騰しているそうですよ。
価格を抑えたい場合は、他へしわ寄せが行くでしょうね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 12:37:33 ID:???

にょろ～ん

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 12:22:25 ID:???

以前のケンタウル・カーボンクランク（05だったっけ？）もすぐ消えたね
やはりコストが掛かるんだろな

ちなみにフルカーボンシェルのZIPPOライターもあったが、
これもカーボン高騰で短命に終わったらしい
友人がこれ持ってたけど凄まじく軽く、ロードパーツ以上のカーボン効果に驚いた
俺は喫煙しないけど（笑）

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 13:21:44 ID:???

>319
ケンタのカーボンクランクは、コスト云々よりもケンタのグループセットで
クランクだけがカーボンというのが収まりが悪いというか、存在する意味が
薄いということで廃番になったんじゃないか。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 13:23:44 ID:???

CENTAURのクランクを無理にカーボンにする理由がないんでないかと

CHORUSがカーボン
VELOCEは例のプレスのチェーンリング
リヤメカとエルゴをカーボン使ったから、気持ちは判るが・・・

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 19:07:50 ID:???

ケミカルスレから来ましたけどゾンダハブのフリーをグリスアップしたいのですが
あの白いグリスは何が入ってるのでしょう？
シマノのフリーハブ用グリスで代用できますか？
注意点などご存知の方がおられましたら教えて下さい。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 19:27:46 ID:???

あの白い汁が何かは分かりませんがシマノのフリーボディー用グリスで代用できましたよ、ゾンダ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 19:46:26 ID:???

白い汁はカンパの伝統です。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 20:45:11 ID:???

カウパーニョローン

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 20:59:10 ID:???

今、ケンタクランクをカーボンにするなら他のパーツに対して違和感はなくなるな。
入門向けでカーボンが欲しい見た目好きならいい選択だと思う。

個人的にはアルミモデルカムバックな気分だが。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 22:35:41 ID:???

コラをアルミにしてレコのチェーンリング、
ケンタをカーボンにしてベロのチェーンリング、
これでクランクのヒエラルギーは完成。
クランクは勿論、コラはシリーズ総アルミでピカピカのバフがけ。
これでコーラスの存在意義がはっきりする！

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 23:05:51 ID:???

CHORUSはれっきとしたレーシングコンポだよ。
その上にRECORDがあるだけ。
ケンタウルのカーボン化が進んでややこしくなった。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 23:29:08 ID:???

06のケンタはものすごくお買い得感の溢れる仕様だったのに
07/08と見栄えのするところにコケ脅しのコスメチューンを施して
機能的に重要なところは思いっきりコストダウンしている。
老松町のマネはしなくてもいいのに…。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 23:41:52 ID:???

06ケンタウルはいいよねぇ。
出来れば１セット欲しいよ。

331 ：322：2007/08/02(木) 11:20:57 ID:???

>323,324ありがとうございました
シマノのフリー用グリスはだいぶんサラサラのようですがどれくらいの
頻度でメンテすれば良いんでしょうか？
2000kmぐらい大丈夫ですかね？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 13:23:27 ID:???

>>331
乗り方次第でメンテ頻度なんて大きく変わるからねぇ
2000kmというのはカナリ頻繁な方だと思う4000km位は平気かも

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 13:55:25 ID:???

フリーのメンテはそんなに頻繁にやってないなぁ。
ハブベアリング関連で、2,000Km毎くらいで
フリーはその３回に１度位かな。
てか、ホイールの寿命の中（買い替えも含め）で、１度か２度しかやってない。

どっちにしても、そんなに正確に決めてなくて、時間があって、気が向いたら。

マメにやった方が良い？フリーのグリス交換？

334 ：322：2007/08/02(木) 19:39:44 ID:???

ありがとうございました。先日に雨で泥水かかったので
メンテした方が良いかな？と思ったもので・・

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 23:32:43 ID:???

ウルトラトルククランクの取り付けで苦労してます。
左右クランクの勘合部分（BBシェル内で合体するギザギザの部分）が
はまりきらないらしく、中のフィクシングボルトを締めてもクランク同士に
数ミリのガタがあるのか、がっちり締まらずカタカタしてしまいます。

フレームのBB規格はイタリアンで、レコードのBBカップもイタリアンを購入。
タップ切りとフェイシングも済み。BBカップも手でスコスコ入ったし（最後は工具で増し締めしましたが）。
どうも、左クランクのベアリングの下にくる、あの波打ってる wave washer が邪魔しているように見えます。
実際、このワッシャーを取ると二つのクランクはがっちりくっつきます。
でも、説明書にはこのワッシャー入れろとあるし、不要なモノには見えないし・・・

いや、ほんと困ってます。イタリアンだと思ってたBBカップが実はJISだったとか、
そうしたオチ？　皆さんは困ったことありませんか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 00:07:04 ID:???

ITAのBBとJISのBBはネジが片方逆だろｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 00:25:52 ID:???

>>336
BBカップは正ネジで入ったから、ITAに間違いないと思うけど。。。
あの波型のワッシャーのせいなのかなあ。あれ、意味わかんないし…

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 00:27:56 ID:???

>>335
自分も似たようになったことあるけど
俺の場合はワッシャーはめるの忘れてガタガタになってワッシャーつけたら直った。
ウルトラトルククランク結合させるときは力入れてくっつけながらボルトまわさないとダメだよ。

ちなみにBBカップの規格が違うならどんなにまわしてもはまらないんで違うってことは無いと思う。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 00:29:02 ID:???

>>337
波型ワッシャー、ちゃんと左側クランクのベアリングのところに付けてはめたよな？
じゃないとガタガタすると思うぞ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 00:37:44 ID:???

>>339
うん…取り説だと波型ワッシャーをBBカップに落とし込むって書いてあったけど
（BBが箱入りの状態でそうなってる）、クランクのベアリングのところにはめるのと
結果的におなじだよね？　
いま、つけるとガタガタ（カクカク）して、つけないとむしろガッチリ中心でかん合。
ワッシャーがあるとシャフトが奥まで入りきらないような印象があるんだけど・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 00:48:47 ID:???

BBの幅を今一度チェックしてみるべち

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 01:08:34 ID:???

きっかり70mmでした・・・・何がいけないんだろ（涙）

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 01:53:42 ID:???

あの変形ワッシャはシェル幅の誤差を吸収するため、とかいう話だったような。
シェル幅計測して70mmだったというから、ワッシャが邪魔してるなんてことは
ないわな。
単純に雌ネジにまでねじ込めてないことくらいしか考えられないなあ。
ギザが合ってれば、フィキシングボルトを締め込んでくことで勝手に嵌合する
からね。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 02:01:36 ID:???

ベアリングが逆向きとか

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 02:12:26 ID:???

>>343
どうもです。
雌ネジ？　
クランク見ていてそれも疑問だったんですがあのフィキシングボルト、
貫通しても右クランク側に「受け」（雌ネジ？）がないですよね。
何のために強めにネジこむのかなーと。

ひょっとして・・・フィキシングボルトについてたワッシャーのようなものが雌ネジ？
取り説に書いてないのでワッシャーつけたまま左クランクから捩じ込んでたけど、これは間違い？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 02:14:52 ID:???

>>344
それはないと思います。外してないし、箱に入った状態のままだし、
ググッた写真を見ても合ってるみたいです。

調べてもあんまり似たような人はいないみたいなので、多分何か簡単な間違いなんだと思います。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 02:55:43 ID:???

おい。
本当に取説読んだか？読んでねえだろ。図も見てねえだろ！
フ　ィ　キ　シ　ン　グ　ボ　ル　ト　は　右　か　ら　ね　じ　込　め　！　！
左のクランクのシャフトを嵌合部から見てみろ。ネジが切ってあるだろ！！！
自転車を組むときは目は物を正しく見るために、手は正しい作業をする為に、
頭は筋道立てて考える為に正しく使えボケ！！！！

あー、もう情けなくて涙も出ねえよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 03:01:57 ID:???

というか、トリセツ読まなくても
わかる範疇のことではあるまいか・・・。
ちょっと前にも似たようなのあったよな。
BBのカップで工具がどうとか。あれよりもひｄ（ｒｙ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 10:17:14 ID:???

左からネジ込んだのか？
だとしたら、スマンがアホだ。

今後一切自分で作業やめるをやめた方がいいって位センスない。
ネジの構造そのものを・・・・

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 10:17:56 ID:???

↑オレの日本語もセンス無かった・・・orz

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 20:54:53 ID:???

しかしまた酷いバカが現れたもんだな。
>335からのやり取りで、まじめに答えてる人がかわいそうだ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 21:53:08 ID:???

>>345
取説
片手で左のクランクを正しい場所に保持し、取り付けボルト
を手で回るのが固くなるまで締め付け（図１５）、
その後トルクレンチを取り付けて４２Ｎｍで締める。
ねじの方向は図１６を参照のこと。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 22:37:01 ID:???

俺はいったいなにを真面目に答えてたんだｗ

頼むから取説どころかパーツ実物見てそれがわからん奴は自分で組むな。
目の前走ってる人間のクランクに脱落されたりしたらたまらん。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 22:55:57 ID:???

話が一気にアレな方向になったので、ウルトラトルク関係で楽しい小話をひとつ。

最初は店で組んでもらったRecordのクランクをこないだRecord CTに換えたんだが
交換のときにまず外そうとしたクランクのフィキシングボルトがまるで回らない。
こりゃ42Nmってレベルじゃねーぞ、とかそんな。

もちろんネジの回転方向を再確認するところから始めてあれこれ確認したんだが
やっぱり回らない。
最後には車体を床に横たえて、クランクアームを両手で保持した上で足で
アーレンキーを全力で蹴飛ばしてようやく回った。苦節1時間半。

カーボンクランクも充分丈夫にできてんな、とそれ以来安心だよ。ｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 23:21:42 ID:???

経験不足なだけだろ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 00:39:53 ID:???

少なくとも「だけ」ではないな。
思考力、観察力、判断力も全く不足している。
言うなれば知恵遅れのレベル。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 04:20:31 ID:???

流石にそれはHIDOI

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 22:07:25 ID:???

たのむからヴェロのエルゴを一気に変速できるやつにしてくれ．
カーボン柄キライ．

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 22:51:34 ID:???

探せば06ケンタのエルゴとかあるんじゃないか？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 22:57:02 ID:???

アルミホイール（アルミ箔）はっとけばいいじゃんｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 23:09:06 ID:???

Aluminium foil

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:06:29 ID:???

アルミのレバーだけスペアパーツで取り寄せれば？
アサゾーあたりなら店頭で売ってるかも知れん。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 03:57:17 ID:???

カンパの10sスプロケを、シマノRD＋KMCチェーン＋STIで使うのって可能？
変速性能落ちるかもしれないけど使えることは使えるっていうレベル？
それとも普通に使える？　あるいはまったく使えない？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 09:39:43 ID:???

>>363
あと五千円出せれば
これ
http://www.2-wheel.com/pa/shiftmate/shiftmate.html

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 10:27:31 ID:???

>>363
使えないだろ。
シフトメイト使うかフリーとカセットを買い換えろ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 10:42:38 ID:???

シマノ混合混血児は排除

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 14:26:26 ID:SxjKeq4N

お前死なすぞ！

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 15:05:22 ID:???

>>366
俺、ペダルだけシマノですが何か？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 15:07:37 ID:???

おれはグリスとワイヤーはシマノだな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 16:23:23 ID:???

オレはクランクだけﾂﾏﾉ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 18:10:48 ID:???

なんだ、みんな共存させてるんじゃん
ガチガチにアタマが固い人は何なんだ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 18:18:33 ID:???

そっか、シフトメイト使えばいいんだ。
いまシマノで組んだロードに乗ってるんだけど、来年はカンパにする予定。
でもいまホイール新調したくて悩んでたところです。カンパフリーにしておけば来年困らないでしょ。
ならシフトメイトで決まりかな？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 18:32:03 ID:???

フリー買い換えたらいいやん。
それか、今シマノを買ってカンパにするときにシフトメイト入れるとか。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 18:51:47 ID:???

カンパのホイールもフリー交換できるの？　フルクラムだと4000円くらいで交換パーツがあるみたいだけど…

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 19:05:07 ID:???

出来る

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 19:16:50 ID:???

素通に出来る。
カンパのシマノ用ホイールあるでしょ。
シマノのホイールをカンパで使いたいはNGだけどね。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 21:34:23 ID:???

>374
カンパとフルクラムは、ハブの構造はほぼ共通。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 21:43:11 ID:???

俺はカンパのホイールにフルクラムのロックリング使ってる。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 22:48:00 ID:???

フルクラムってカンパの傘下だが・・・。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 22:53:49 ID:???

ペダルとBBはシマノ．クランクはS社．

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 22:54:06 ID:???

そうか、じゃあ安心してシマノフリーのカンパホイール買うよ。
でもさ、シマノフリーでもあのジジジジジっていうセミみたいな音は聞こえる？
あの音が気に入ったから、しないと困る！

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 22:57:47 ID:???

フルクラムのロックリングってあったんだ。
レーシング7勝ったらカンパのロックリングだったよ。

383 ：：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 23:02:39 ID:???

決戦用ロードがカンパ、
部屋にあるローラー台専用ロードがシマノ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 23:09:57 ID:???

>>381
大丈夫、かなり五月蠅いから。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 23:11:35 ID:???

カンパとシマノの両使いだと、変速操作などでたまに混乱しないか？

386 ：：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 23:48:03 ID:???

混乱する！
右エルゴの巻き取りレバーをSTIのリリースみたいに
カチカチ連打しそうになる

で、フニャッとした感触で『あっ』と我に返る

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 00:28:54 ID:???

カンパって何でペダルに力入れないの？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 00:37:27 ID:???

ペダルに次があるならカーボン化だろうな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 00:52:06 ID:???

>>387
カンパはレコードが８速になった頃に独自規格のビンディングペダル作ったけど、
大ゴケしたからね。それからはショげたのか、長いことLOOKのOEMだったし、あまり、
ビンディングペダルについての研究が進んでないんじゃないのかな。
ビンディングペダルは構造がややこしいものじゃないから、特許のクリアーも困難だろうし、
現状のビンディングペダルの市場を切り崩すだけの努力をするよりゃ、コンポとホイールに
新機軸を盛り込んでいった方がいいって考えじゃないかと推測するが。

390 ：：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 01:11:15 ID:???

カーボンクランクとの兼ね合いから、
レコードとコーラスはカーボン化すべきだろうな

あとシマノユーザーを考慮して、フルクラムで廉価版を出す、とか

さらに欲を言えば、もう少しシステムに個性が無いと…
現行の方式じゃ『ルック使えばいいじゃん』の一言で片付けられそうだ

エルゴパワーでも使わない限り、いまのところ必要性を感じない

391 ：390：2007/08/07(火) 01:14:34 ID:???

>>389を読んで『なるほど』と思いました

392 ：390：2007/08/07(火) 01:16:43 ID:???

×エルゴパワー
○エルゴブレイン

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 01:36:49 ID:???

>>385
するする。エルゴのブレーキレバーを内側になんとか倒そうとしている自分。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 07:55:08 ID:???

>>389
カンパブランドのLOOKのOEMは
LOOKブランドの同形機種とは芯の造りがまったく違ってた。
カンパのプライドとして、ヨソみたいな安直な造りには出来ないし
そうすると値段が高くなるし、というジレンマじゃないか？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 09:41:02 ID:???

>>392
エルゴブレインとカンパペダルの関連がわかりません。
自分はエルゴブレインと7700DuraAceのSPDの組み合わせで
使ってますが、寒波のペダルと組み合わせるともっと幸せに
なれるのでしょうか。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 10:17:48 ID:???

>>394
ペダルの芯て何？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 10:35:18 ID:???

シャフト？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 10:45:16 ID:???

>>395
寒波ペダルには、エルゴブレインのセンサーに対応したマグネットが入ってる

おかげで見た目が少しスッキリする＝ルックス的な幸せ度が１％アップ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 13:03:40 ID:???

>>398
なるほど、あれのことですか。
確かにシマノペダルの5mmアーレンキー穴に入れると
深すぎて反応しなかったですね。
確かに初めて見たときにはちょっと感動しましたね、この小技。

私は中に詰め物してシマノペダルでも使用しています。
町乗りの小径以外すべての自転車がSPDなのでペダルだけは
シマノでいっかと自分に対して折り合いを付けています。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 13:26:12 ID:???

>>399
ＭＡＶＩＣの磁石使ったら？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 13:30:24 ID:???

ペダルも寒波で揃えるのもいいけど、
そうやって使い慣れたものをチョイスしてる人も格好いいよね

特にペダルだけシマノだったりすると
『この人は自分に合った機材をちゃんと選んでる人なんだろうな～』とか
『ルックスや気分よりも機能美を優先する人なんだろうな～』と感心させられる

思わず『できるっ！』って感じ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 17:38:24 ID:???

カンパの船付きシューって売ってないの？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 19:52:31 ID:???

>>396
普通に「ハブ芯」とか「ペダル芯」とか言うけど？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 22:44:43 ID:qCur0TMP

>>402
シマノがカタログに誤記するからおかしくなっちゃったけど
本来船とシューって同じものを指してるんじゃないの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 22:55:22 ID:???

>>404
船とシューは本来違う物。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 00:06:13 ID:???

カンパの船、売ってないよなぁ。
雨用のアルミリム対応シューを準備するのに困って、しょうがないからJagwire使ってる。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 00:37:23 ID:???

この間エルゴのレバーだけ注文したけど、すぐ入手できた

店を通せば、けっこうバラ売りしてくれるみたいよ、カンパジャパンは

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 00:56:57 ID:???

在庫さえあれば手に入るよ。
レバーでも同じ品質でグレード違い（アルミならデイトナ・コーラス・ケンタ・ベロなど）で
入手が難しかったり、値段に随分開きが出たりする。
つまりレバーのグレード名にいくら出せるかの話だけどね。
削り取ってしまえば結局、同じなんだけど。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 01:00:36 ID:???

>>407
最初、補修部品の素早い提供を目指すって言って無かったっけ？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 07:04:15 ID:???

原則として、週１回
本国からオーダーのあったスモールパーツを空輸している

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 09:08:12 ID:Qc0/2CeM

98アルミレーコードレバーと最近のコーラスのレバーって一緒？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 10:02:56 ID:SA7EWtZm

最近のコーラスはカーボンなので別物です

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 10:32:16 ID:???

>406
たぶんユータ君に聞けば持ってる。
Ｙ系も何店かあたれば間違いなく持ってるだろ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 18:36:16 ID:???

>>405
船もシューもブレーキゴムのホルダーを指してるんじゃないの？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 18:43:53 ID:???

シューはゴム。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 19:23:12 ID:???

シューはキャベツ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 19:29:31 ID:???

ミラージュのシューが減っちゃったんだけど
どうすればいい？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 19:41:02 ID:???

ゴム部分はパッドとかブロック。
シューはホルダー部分を指す。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 19:57:11 ID:???

おカンパ様の昔のカタログのパーツリストを見てみると
ゴムが「brake brock」
ホルダーが「brake shoe」
になってるよ。
「ブレーキの靴」ってことじゃないの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 19:57:21 ID:???

>>417
素直に船つきシュー買ったら？
デュラが入手しやすいとオモ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 20:01:29 ID:???

「舟」=「シュー」=「ホルダー」です。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 20:15:53 ID:???

でも、自転車業界では、シュー＝ゴムなんだよな。

ふつーにブレーキシュー下さいって言ったらゴムが出てくる。

ボトルケージをボトルゲージって長い間言ってたりとかも
してるからねー。

ぜんぜん関係ないけど、スカパーでウルトラQを見てたら
「“ザ”・エンド」っていう言い回しがいっぱい出てきてなんかこそばゆかった。
母音の間のtheは“ジ”って発音するってあまり知られてかなったんだよな。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 20:18:23 ID:???

間？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 20:28:30 ID:???

>>423
細かいところの突っ込み乙。

○ボインの前の（以下略

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 20:41:22 ID:/TeDZ5Ej

ゆーたに聞いてみろ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 20:48:59 ID:???

>>422
店の人は（シューって言ってるけど多分ゴムが欲しいんやろな）と思っても
口に出してないだけじゃないの？（W
それから、アメリカでは母音の前のtheはそれ程、厳格じゃないみたい。
つうか、メリケンさんは文法ぶっ飛ばしの散文詩のような喋べくりカマしてくれるんで没問題。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 21:10:40 ID:???

>>405と>>422って同じ奴？

いや、そんな気がしただけｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 21:27:55 ID:???

>>422
おおよそ１０年後の　人造人間ｷｶｲﾀﾞｰ　だと必殺技が　電磁エンド　だったりする
円谷　は　糞　章太郎は　絵が下手　これは定説

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 21:45:58 ID:???

>>422
米国ではザエンドは普通です。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 22:00:34 ID:???

>>406

船、シュー、ボルト類（スモールパーツ？）をセットで取り寄せたことならあるよ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 22:41:01 ID:???

>>422
これでも見てろｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=F1Ua2HKI-JM&mode=related&search=

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 23:30:23 ID:???

>>420
デュラでも代用可ってこと？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 07:45:12 ID:???

少し前にヤフオクで、デルタ用のゴムが最近の黒パッケージに入って「新品」として
ショップらしき出品者から数点出ていたけど再生産でもしたんでしょうか？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 10:36:26 ID:???

シューの表記はメーカーによってバラバラだな

ゴム部分をフツーに『シュー』と表記したり、
『ブレーキブロック』『ブレーキパッド』とか…

舟とゴムのセットを『ブレーキシューセット』と表記するメーカーもあるし

でも>>422と同じで、お店で『シュー』といえばゴムなんだよな

会話の中でも『シュー替えたら？』といえばゴムのことだし

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 23:59:41 ID:???

>>404に答が書いてある。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 00:11:21 ID:???

>>434
昔は「カンパやマハックはブロックだけ交換するが吉貝やシマノはシューごと
交換する。」と言った。一般に市販されてるキャリパーブレーキのスペアパッド
と言えばダイヤコンペのシュー付ブロックだったわけで。その内スペアゴムを
シューと呼ぶ間違いが一般自転車店のオヤジから広まったんじゃないかな。
まあ最近はシューをゴムのことだと思ってる奴の方が多くなっちゃった
かも知れんがだからといって>>405みたいのはどうかと思うし、延々と
言い訳するのはもっとどうかと思う。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 13:54:10 ID:???

有楽町のビック○メラ別館にいったら、カンパのレコードが売っててびっくりした．
片隅においやられ現品処分されてます．だれか家に連れて帰ってあげて下さい．
表示価格は10％くらいのOFFになってて、ポイントが10％つくから、二割引くらい．
06のレコードのクランクとBBもありました．
ちょっと前はウィリエールやスコットの高いフレームやキシリESもあったのだけど、
撤退するんだろうな．

438 ：437：2007/08/10(金) 13:55:32 ID:???

携帯からの投稿なので、連投稿スマン

アルミの06ケンタのエルゴもありました．個人的にはコレ、結構すきです．
（私はレコ使いなので、買わなかったけど）

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 14:26:16 ID:???

あんな所で買う人間の気が知れない…

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 14:43:16 ID:???

半額くらいならなぁ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 14:49:50 ID:???

スポーツ店に怖くて入れないヒキオタなんじゃね？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 18:01:33 ID:???

カンパ７５周年記念セット発売！

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 18:08:24 ID:???

スペシャルデザインのホイールは見送ったが
歴代レコのRD詰め合わせセットは定期預金を解約して
２セット注文した

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 23:43:39 ID:???

>>437
20%オフなら買う気がしないな。
メーカー値で売っていたということか？

それにしても撤退早いな。＞ビック

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 16:09:30 ID:???

サガミのバーゲン、結構良かった．

ハイペロン（後ろのみってふざけんな）＆ユーラスがあったけど、結局帰ってきた．

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 17:49:35 ID:???

前のみだったら欲しいけど

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 19:02:11 ID:???

>>445-446みたいなのがいるから後ろが余るんだよ！

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 20:10:16 ID:???

だよね．前だけ欲しいよね．

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 22:35:50 ID:???

ぶつかる時は大概は前からなんだよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 00:56:45 ID:???

いやいやいや・・・エ（ｒｙ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 10:14:25 ID:???

04レコ乗りですが、サブバイクに07ベロ組んで見ました。
まだ、調整完全に出てない気がするけど、リアのシフトアップは
04レコに比べるとショックが大きい気がする。
このあたりがグレードの差なのか、調整でまだ煮詰める事が出来るのか。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 15:13:32 ID:???

見た目厨です

黒いチェーンリングが欲しいです

が

黒いチェーンリングのラインアップはベローチェとミラージュだけでしょうか

できるだけ高いグレードの黒いチェーンリングが欲しいンですが
自分で塗るしかありませんかね

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 15:20:58 ID:???

FSAのチェーンリングでも使えば？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 15:21:19 ID:???

>>452　ママに塗ってもらいな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 15:37:27 ID:???

FSAにカンパ対応のチェーンリングなんてありましたっけ

ママはいません

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 16:04:06 ID:???

＞FSAにカンパ対応のチェーンリングなんてありましたっけ

香ばしいのが来ましたｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 22:51:39 ID:???

>>452
ストロングライトのCT2は？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 01:15:23 ID:???

おお、ストロングライトもカンパ用を出していたんですね
情報サンクスです。メーカー本家が上位クラスで黒を出してないなら
サードパーティも考えないといけませんねえ。こういうのはもう
仕方ないですかね。
http://www.cycleminoru.com/20_299.html

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 10:53:45 ID:???

>>458
アルテグラにすれば？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 11:58:14 ID:???

カンパ用とか言ってる時点で香ばしいなｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 13:03:28 ID:???

>>456
ゴメンナサイ
FSAがカンパ用チェーンリングを出していたなんて知らなかった
ググッてもまだ見つからない

>>459
確かシマノとカンパには互換性が無いですよね
残念

>>460
？？？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 18:11:28 ID:???

PROFITペダルのコーラスとケンタの違いは何でしょうか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 19:00:17 ID:???

え？シマノとカンパってチェーンリング違うの？
マジで？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 19:09:15 ID:???

ｲﾀﾀﾀﾀ...................

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 19:43:00 ID:???

釣られないぞ～釣られないぞ～

466 ：458だけど：2007/08/14(火) 22:26:52 ID:???

>>458
50丁を使いたくて上野アサゾーで買ったけど、
変速ピンは6本、歯は切り欠き無しの一本調子で
変速性能はオリジナルより随分落ちるよ。
特に歯の形状は致命的で、小ギアから大ギアへの変速は
チェーンが歯の間をすり抜けるような感じではなく
歯の頂点にチェーンが乗ってガッチャンと落ちる感じで変速する。
紹介しておいてこんなことを言うのもなんだけど、
変速性能を重視するのならCT2は止めた方がいいと思う。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 23:03:27 ID:???

フロント変速性能をとやかく言うならシマノだろ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 23:55:57 ID:???

＞４６６
FDの組みつけが悪いだけ。直付けのFDの場合は改良できないが。
シマノのFDバンドを使って組んでいる場合、シマノのは後ろ寄りにつくので
変速性能は悪いよ。カンパのFDバンドにしたらよいと思うよ。
純正のバンド式FDなら歯先とFDの羽の隙間を極限まで近づけたりしてみたらいいよ。
チェンも純正ならいいが、他社ならだめだね。
QSはヂュラより変速速いよ＞’０７のQSから

469 ：458：2007/08/15(水) 01:31:27 ID:???

>>466は>>457？
あらー
そうでしたか
それは
厳しいですねえ

今使ってるコーラスに黒のチェーンリングをつけるなら
結局ベローチェがいいのかなあ

>>468
調整によってそんなに変速性能が変わるもの？なんですか？

CT2のIYHは保留かなあ

スミマセンね
色々お世話になります

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 01:41:04 ID:???

…

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 05:01:24 ID:???

シマノとカンパじゃ、クランク裏側にくる脱落防止ピンの位置が変ってこないのか？

472 ：466だけど：2007/08/15(水) 18:09:55 ID:???

>>469
御免、そのとおり457だった。
>>467 >>468
比較対照を書いていなかったね。
CT2の50丁と比較しているのは04コーラスの52丁で、
FDのセッティングは同じ条件になるようにして他のパーツは同一なので、
ほぼチェーンリングの差と言えるんじゃないかと思う（チェーン長は変えていないけど）。
>>471
島野とカンパのリングは互換性がないから問題ないけど、
カンパはグレードによって脱落防止ピンの位置が異なるから
同じカンパでも一寸問題があるね。
でもカンパ用CT2はピンの位置を変更できる様になっているから大丈夫。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 02:19:25 ID:???

カンパとシマノのFDバンドを見比べてみたが位置の差なんて無いぞ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 19:33:21 ID:MTk6Ucga

入れ食いはおもしろくないね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 21:13:35 ID:???

は？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 15:14:47 ID:q0983jtV

カンパなんてシマノの手のひらの上で躍らされてるだけだろ。
カンパはシマノから技術供与されてるし、カンパなんかにシマノを超えるような技術があるわけがない。
大体イタリア企業が日本企業に勝てるわけねーじゃん。
すでにシマノのイタリアブランド信仰者向けの一部門と化してるし。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 15:22:14 ID:???

へたな釣りだな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 15:43:10 ID:q0983jtV

釣りだと思う奴はカンパ信者。
シマノより低性能で重いのに四倍も高価なんてそんなもの買う奴は馬鹿。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 16:00:31 ID:HKC4BGjx

>>476
>>478

　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　それでそれで？
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 16:15:13 ID:???

4倍だって、プｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 16:31:36 ID:???

でも釣り用具作っているのもシマノだよね

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 16:35:02 ID:HKC4BGjx

誰がうまいこと言えと

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 17:11:17 ID:???

すみません・・・どうしても正式名称が分からなく、ご存知の方いらっしゃれば教えて欲しいのです。

エルゴパワーのブレーキレバー部分の付け根にアルミのような3cm程のピンがはまっているのですが（貫通してるやつ）
そのピンがどこかで抜け落ちてしまったんです。
ショップに電話で聞いても「分かんない。売ってない、入荷できない」の一点張りで困っております。

何方かお力を貸して下さい・・・・orz

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 17:16:15 ID:???

>>483
まずは落ち着いてグレードと年式を書き込むことだな。
話はそれからだ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 17:20:40 ID:???

>>483
ttp://www.campagnolo.com/techinfo.php?did=c&sec=srv

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 18:03:36 ID:???

>>484-485
ありがとうございます・・・グレードはコーラスで05モデルでBL01-RECGCってのだと思います。
PDFを確認してみたらピンの部分は乗ってるのですが、型番書いてなく
ブレーキレバーEC-RE348の部分の枠でひと括りされちゃってます。

これはもしかして、レバーごと買い換えろって事になる予感がしてきました・・・
あんな安そうなピンの為に(´・ω・｀)

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 18:07:02 ID:???

>>486
自作

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 04:23:42 ID:???

>486
可能かどうかは分からんが、ユータ君に泣きついてみたら？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 13:52:05 ID:???

すません・・・
ユータ君ってのはオークションの方ですか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 14:25:51 ID:46vH0E77

やっぱ全てにおいてデュラエースが上だば。
日本製だしな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 14:29:44 ID:???

日本製の電池があちこちで燃えてるしなあ。

>489
そう。この人↓
http://storeuser20.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuta17t0985?alocale=0jp&mode=1
カンパのスモールパーツには抜群に強いと思う。
あと、直接出向けるなら金沢のカツリーズもカンパには強い。。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 14:53:33 ID:???

>>489
何度も聞いてしまって申し訳ありませんでした。
ありがとうございます。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 14:58:09 ID:???

あのシマノのダサいデザインを己の愛車に飾る事を我慢できるのなら
シマノの方がコスパ的にも断然良いと思います

シマノには機能美が感じられないですよ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 15:13:06 ID:???

形なんて個人の好みだろ。
しかも機能美って・・・ｗ
日本語分かってる？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 15:15:09 ID:???

STIとかディレイラーは機能美の塊だと思うが．．．

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 15:25:15 ID:???

あのクランクは…

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 15:31:15 ID:???

>>494
言い返す言葉が無ければ「言葉狩り」ですか？ｗ
もう少し大人になりましょうよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 15:31:38 ID:???

とりあえず>>493は造形美と機能美の区別が付いてないゆとりと言うことは分かったｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 15:34:53 ID:???

>>497
はぁ？
バカ？
このスレで言い合うつもりは無いが、少なくても俺はDURAはそこそこ良い形だと思ってるが？ｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 15:48:30 ID:???

STIは角が重い。
ブラケットからブレーキを握ると、角の重さでブラケットがビビる。
とても機能美とは言えない。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 15:57:34 ID:???

まぁ確かにデザイン等は個人の好みだな、良く分かってるじゃんｗ
んで個人の好みであるにも関わらずカンパニョーロスレで態々シマノの優位性を説く必要が？

カンパニョーロなんてチャリ乗らない一般人からすれば「へぇーそんなメーカーがあるんだ」
シマノは「ああ、釣具でしょ」
この程度の差だ、好きなの使えよ。
ただ俺は「SHIMANO」なんてロゴが入ってる製品なんて脅されても付けないけどなｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 16:14:10 ID:???

>>500
そりゃ、取り付けが悪いか、余程へぼいハンドル使ってるんだろｗ
>>501
まぁ、ゆとりに言っても分からんだろうがDURAにはSHIMANOなんてロゴは入ってないがなｗ
おれはレコもDURAも持ってるからこのスレにもDURAすれにも居るんだよｗ
使ったことも無い奴が機能美とか言ってる時点でプｗ

一般人の認識なんて「カンパニョーロ？へんな名前」だろｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 16:21:05 ID:???

デュラか島野か知らないが、興味ないんだよねー。あれカッコ悪いから。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 16:26:44 ID:???

カッコ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 16:39:37 ID:???

オレが使えばなんでも似合うイケメンだぜ。
文句ある？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 17:53:03 ID:lvh7g/YL

黄色いブタが、何が機能美だ造形美だよ～
ブタがよ～、やれイタリア製だ、日本製だ、ってか

ブタ畜生がよぉ、知ったふうな事書き込みやがってよ～
ブタは何乗っても一緒なんだよ～、お前に製品の優劣なんか解るわけないだろ～が
短足なんだよ～お前は～

糞ブタ野郎、黄色いブタ畜生がよぉ～
そもそもお前自身が不良品なんだよ～

お前は何製だよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 18:07:46 ID:UYbrucwU

オットセイです

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 20:15:49 ID:???

・・・寒いよ、でも夏だからいいか♪

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 21:18:16 ID:???

STIは角持ってエアロポジションとれるからあの形は機能美なのだ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 21:21:50 ID:sdR1hzA7

エレクトリックになっても角は、ゆずりません。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 21:27:06 ID:e591PEwx

釣り具はDaiwa

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:10:46 ID:???

国産ならシマノより昔のサンツアーの方が美しかった．

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:30:32 ID:???

カンパ用のシフトインジケーターってありませんか？

見なくてもわかるようになるまで乗り込むorエルゴブレインしかないんでしょうか？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:39:41 ID:???

>>513
重けりゃ軽くして、軽けりゃ重くすればいいんじゃないの？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:45:55 ID:???

エルゴしか無い。
シマノと違ってワイアは内蔵式（合ってるのか？）だからワイヤーにインジケーターは付けれないし。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:48:57 ID:???

そんなにインジケータ必要？

そんな俺もエルゴが欲しいわけだが微妙な機能であの値段は手が出ない。
次の新エルゴブレインは電動式になってからだな。
たぶんペダルもそうかも。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:52:16 ID:???

電動ペダルか？ｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 23:12:20 ID:???

言葉足らずだった。
電動シフトのエルゴパワー+新型ワイヤレスエルゴブレインになると予想。
現行のペダルはエルゴブレインにあわせて、作られているようなので
そのときにペダルも新型になるのかなと。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 01:19:21 ID:???

シマノだろうがカンパだろうが、

速いヤツが乗れば速いし、
遅いヤツが乗れば遅い。

カッコいいヤツが乗ってりゃカッコいいし、
ダサいヤツが乗ってりゃダサい。

オレは何遅くてダサいから
「お前なんか何使っても同じだよ」
と言われるから、RECORDを使ってる。

何使っても同じだから、好きなものを使う。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 01:24:10 ID:???

遅いからとかどうでもいい。
正直金持ちって訳でもない。
自転車に負けてるとかいわれようとも、ストレスなく自転車生活を送りたいので
（違いが明確にわからずとも）Recordを使うよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 07:27:14 ID:???

上の>>191あたりでも話が出てるんですけど、確認したいのでお願いします。
ウルトラトルクの導入を考えているんですが、OVERBOARD CUPSの締め付けには
純正（UT-BB120）か同じ形状だと書かれていたパークの工具でないとダメ？
シマノのTL-FC32や他メーカーのオーバーサイズBB用の工具とは互換性がないのでしょうか？

要はカンパ用ととシマノ用とでは、サイズや歯の形状、ピッチなどが違って互換性がないのか、
または、どちらでもOKなのか分からないのですが、よろしくお願いします。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 09:42:09 ID:???

>521
シマノのホロテク２のやつなら使える。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 16:44:02 ID:???

>>488　>>491
ユータ君って方に聞いた所、販売してくれましたｗ
様々な店に聞いても「単体の販売は無理なのでレバーごと買って」だったので
マジで助かりました・・・・本当に教えて頂き感謝です。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 18:46:49 ID:???

ゆーたんはネ申。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 19:37:59 ID:???

ユータが居れば生きていける

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:20:57 ID:???

ゆーたさえ居ればカンパ使いは無問題。
神なのは同意。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 00:22:17 ID:???

ゆぅたくんわぁこのスレみてるょーぅ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 09:52:37 ID:???

>>518

>現行のペダルはエルゴブレインにあわせて、作られているようなので

それは左ペダルのシャフトに
ケイデンスセンサー用マグネットが入ってるってだけだぞ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:55:44 ID:???

ﾀﾞﾝ♪ﾀﾞﾝ♪ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾝ地球人に相談だ♪

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:17:58 ID:???

ユータ君は定番だけじゃなくて、ＦＢ用エルゴのスモールパーツ
とか変なものまで「在庫あります」と返ってくるから、逆にこっちが
心配になるｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:09:44 ID:???

カンパ08からまた値上げらしいね．9月の予定とか．．．．．．

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 02:04:55 ID:???

在庫品を部品にごとにばらして分けてくれているんじゃないか？
と思うようになってきた。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 04:17:47 ID:???

>532
本当にそれが心配なんだよｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 04:29:20 ID:???

ラジコンの世界じゃキットやプロポセットのばらし売りは安売り店の
常套手段だけどね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 05:43:32 ID:???

下手すると磨耗しやすい消耗品さえ、新品の在庫品をばらして使ったほうが安かったり。
リアスプロケの一枚ごとの歯の値段は高すぎると思わないか？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 06:32:48 ID:???

まあそれが物流の本質だからな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 19:35:28 ID:???

ネジ一個の原価が「円」どころか「厘」単位のものだから数十円もするのはおかしい。
とかいうのは厨房の論理だろ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 19:46:11 ID:???

単価「厘」単位のねじって日産で万単位の生産量のモノだよね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 19:50:01 ID:s+YZjtkF

http://www.fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/index.php?eid=106

ケンタのカーボンクランク・・・
わかっていたことだけれどアルミクランクと同じ価格とはいかないか・・

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 20:51:14 ID:???

カートリッジBBのときからそのぐらいになってたから
しかたないんじゃないかな？
随分コストダウンしているみたいだけど、コーラス買ったほうがいい気がしてきた。

またカンパ9月1日から価格上がるってよ（泣

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 11:13:20 ID:???

６月に値上げして半年も経たない９月にまた値上げか

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 17:18:48 ID:???

105からveloceに買い換えたんですけど
ﾊﾞｰﾃｰﾌﾟ巻く時どうしてもﾜｲﾔｰがﾓｯｺﾘしてしまいます
何処か巻き方説明してるｻｲﾄありませんか?

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 17:24:59 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/bartape/index.html

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 17:41:41 ID:???

いやぁ、ｽﾏﾉの時はそれで簡単にできたんですけど
ｴﾙｺﾞのﾌﾞﾗｹｯﾄ付近がどうも…
ｼﾌﾀｰｹｰﾌﾞﾙがﾓｯｺﾘ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 17:45:48 ID:???

http://cyclelife.seesaa.net/article/16195393.html

少しは自分でググレ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 17:50:45 ID:???

ありがとうございます
ｸﾞｸﾞﾘ方が修行不足でした

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 19:37:09 ID:???

>>545
このサイト駄目っポイ
テープ巻く方向が違ってる。必ず内側にテープがたれるように
巻くのが鉄則なのに、外に向かって巻いてる。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 20:53:55 ID:???

>>547
知障？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 21:08:19 ID:???

>>547
どっちが間違ってるっていうわけでもないんだよ。

昔はコレで正しいって言われてた事もあるんだよ。
よーするにバーの上を持った時に緩みにくいのか
それとも、バーの下を持った時に緩みにくいのかの違い。

昔（日本では）ピストのほうが盛んだった頃
この方法が正しいと言われてた。
その名残。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 21:21:38 ID:???

>>547
内に絞るか外に捻るか、その人のクセによって違います。
ちなみに私はブラケットの所でグルリと向きを変えて
下はは外向き、トップは内向きにしてます。
（エルゴじゃ巻きにくいけど）

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 23:04:49 ID:???

>>550
つ【切れ端】

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 10:58:52 ID:???

グッツとかボトルゲージとか、ちょっとアホっぽいのは確かだな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 13:35:36 ID:???

(σ・∀・)σゲッツ

に見えた。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 15:11:35 ID:OtH2Uw8P

おまえらカンパがシマノに技術供与受けたのは知らないのか？
カンパなんてその程度なんだよ。
シマノの世界はいいぞ。
一度でも使えば病みつきになる。
性能も次元が違うほど素晴らしい。
DURA-ACEの機能美は美しい。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 15:28:00 ID:???

ハブの回転はシマノは大したこと無じゃん

シマノの真の凄さは安物グレードにある

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:09:16 ID:OtH2Uw8P

シマノはカンパに手加減してるからな。
シマノのハブが良くないのはわざとそうしてるから。
コンポも最高、ホイールも最高なんてなったら
カンパは跡形もなくなっているだろうな。
シマノはカンパを潰さないあえてぎりぎりのラインでやってる。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:15:43 ID:???

世界的にも精度の高いベアリング製造技術を誇る日本が回転部品で手を抜くの？
どんだけ怠けてるんだシマノは？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:15:53 ID:???

ハブの回転ってまさか無負荷時の事言ってるんじゃ無いよな？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:18:31 ID:???

本気で手加減していると思っているの？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:21:40 ID:???

確かに、GM、クライスラー、アウディ、BMW、正直言って技術面で
日本メーカーが追い越している事はトヨタなどの販売実績を見れば分かるな。
トヨタがGMにハイブリッドの技術提供をするらしいよ

だがね・・・
なんでドイツ車やアメ車欲しがる人がいるのかね？
日本車の方が安いし性能高いし燃費を含めたコストパフォーマンスなんて最高だろ？
お前も分かってるだろ？性能じゃない何かが負けたままって事に
技術は真似できても思想は真似できん
デザインを真似ても似て非なるもので所有欲を満たすことはできんのよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:35:08 ID:OtH2Uw8P

そうか？
カンパの安っちいカーボン使いまくりの手抜きデザインのどこがいいのか？
カーボン使えばレーシーで高級感が出るとでも思ってるんだろイタ公は。
でもDURA-ACEをみろよ。
アルミを使ってレコードよりも速く強く軽い。そして安い。
なによりもカンパにはない美しさがある。
日本的な潔さの美学っていうのかな、それが感じられるんだよな。
享楽的なイタリア人には到達出来ねー領域に達してんだよ。
DURA-ACEの倍ほどもするレコード、変速性能はSORAくらいだし。
耐久性は極度に低い。
デュアルレバーの使い勝手は最悪。
イタリア製の高価な製品ってことに騙されてんだよ。
はっきり言ってオモチャレベル。
高価＝高級じゃねーんだよ。
高いから所有欲を満たされてると勘違いしてるだけ。
目を覚ませよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:36:24 ID:???

日本製の電池があっちこっちで火を吹いて申し訳ございません

まで読んだ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:46:34 ID:???

ヴァカ発見。
デュラのSTIとカンパのエルゴパワーを比べてみろ。
100ｇ程エルゴの方が軽い。路面から遠いところの軽量化がどれほど効果を実感できるかわかるな？
デュラなんざ重すぎて使えないんだよ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:53:16 ID:???

>>563
地面に近いところならいいのか？
ホイールは軽い方がいいぞ。
ちなみに何度も出てるがハンドル周りが100軽くなっても走りにはそう影響しないだろ、振る時多少違うが。
変な理論で荒らしに応戦するな、お前もバカに見えるぞ。

とりあえず荒らしはスルーで。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:57:20 ID:OtH2Uw8P

レバーがたった100ｇ違うとかで調子に載るなよ。
たとえカンパのほうが軽くても変速性能悪すぎだろカンパは。
ガツガツ引っかかって変速できねーよ。
スプロケなんてシマノの方が薄くて軽いのに剛性が高いんだよ。
技術力が違いすぎて話にならない。
カンパはオモチャを高く売ってるだけ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 18:02:10 ID:???

>>556
ヘッドパーツは致命的に耐久性がなかったのを
ずーっと、いろんなプロチームから指摘されまくっていたけど
結局一向に改善しない（できない）まま現在にいたるんだよなぁ。

ハブもそうだけど回転部とか基本をおろそかにしすぎるんだよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 18:04:40 ID:???

>>561
STIは稼動部（レバー）に制御機構（変速ラチェット）があるっていう構造が決定的にダメ。

これではいくら努力してもブレーキのフィーリングはよくならない。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 18:07:58 ID:OtH2Uw8P

DURAのブレーキの効きは最高だが。
カンパはゆるいんだよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 18:10:57 ID:???

>>568
効きの問題ではなくて、レバーを引くときの感触の問題。
あの構造ならどうあがいてもムリな点がある。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 18:51:11 ID:???

機能美なんて言葉のあやみたいなもんだよ
そんなものを美しさと混同してはいけない

ところでついでにちょっとスラムも叩いてみてもらえませんか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:06:32 ID:???

荒らしはスルーしろと言ってるだろう。
この、バカンパ房。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:46:49 ID:???

>565
変速できないとは調整の仕方も知らないということか。
極論に走ると恥晒すだけだぞ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:55:46 ID:E1/ehHqH

流れをぶった切って申し訳ないのですが
07年ベロ組んだのですが、フロントのシフトQSの
操作がおかしい感じなんです。

インナーに落とすのに二回操作しないと落ちないのですが
QSってこれでいいのでしょうか？もしくはセッティング間違ってます？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:57:54 ID:bbgOfyWb

貧乏しすぎると心が汚れるんだよね

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:04:22 ID:???

>>573
ヒント:微調整可能

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:47:36 ID:???

>>560 クライスラー？ダイムラー・ベンツに見捨てられたって知ってる？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:58:56 ID:???

>>560 なんでクライスラーを持ち出した？あなたの中ではクライスラーは高い技術を誇るメーカーなんですか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:55:35 ID:???

シマラーとカンパラーの違いは

カンパ使い「シマノ？ふーん良いんじゃね？まあケド俺はカンパ好きだからｗ」
シマラー「カンパなんて糞！シマノが一番だからカンパなんて必然的に2番なの！」

シマラーはおサイフも貧しいが心がより貧しいですね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:56:49 ID:???

>>578
冷静に見たら逆だろ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:58:49 ID:???

↑このスレ何スレだと思ってんの？ｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:01:12 ID:???

シマノもカンパも一長一短でしょ
SRAMはまだ今一

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:02:10 ID:???

昔はシマノユーザーの房っぷりには閉口したが、最近はカンパユーザーのが痛い奴多いぞ！
みんなもう少し考える！

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:08:05 ID:???

どっちが好きというのはあっていいと思うけど
自国のメーカーをけなすのって日本ぐらいだよね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:12:10 ID:FD1v9KPI

>>583
おまえ海外に行った事ないだろ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:40:04 ID:???

>>583
好みは大いに結構。その他を貶さないといられないのは
自分の嗜好に自身が持てないせいなのか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:51:55 ID:???

日本に住んでいる限りシマノの入手性と安さは大きなメリットだとは思う
まぁカンパも悪くない
どっちも良いとこも悪いとこもある
それを乗り越える為にモドロの両方シフト出来るシフターや
組織化され一世を風靡しなかったシマニョーロ、そしてそれを強力でなく
後押ししたのがシフトメイトだったのだ！
立てよシマニョーラー達よ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:56:02 ID:???

ペダルだけシマノにしたけどオレもシマニョーロの仲間入りですか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:33:52 ID:???

んな事より、08のＦＤはどうだ？
誰か使ったやつオランのか？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:04:44 ID:???

入ったのはケンタだけみたいだな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 09:06:46 ID:???

ケンタかアルテか迷ってますが正直どっちがいいでしょうか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 09:39:43 ID:???

ここでそれを聞くって事はわかっているんだろ？

さぁ尻をだしな！！

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 10:18:35 ID:???

>>590
レコード

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 10:20:08 ID:???

スラム

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 10:44:54 ID:???

>>590
迷うくらいなら、アルテの方が無難。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 14:35:38 ID:???

価格面で迷っているのならばシマノを選ぶのが無難
チェーン、スプロケ、ﾌﾞﾚｰｷｼｭｰ（これはｼﾞｬｸﾞﾜｲｱやBBBだと安いけど）など消耗品
がシマノと比べると結構高いからね
週末しか乗らないとか消耗が少ない方の場合問題になりにくい

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 14:41:02 ID:???

正直ケンタとアルテならケンタを選ぶメリットが全く無い。
アルテならＳＬの方がいいけどな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 14:46:39 ID:???

シマノを使わなくて済むというのは大きなメリットなんだけど。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 14:52:00 ID:???

ヅラの不細工なクランク使わなくてすむもんな。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 14:52:45 ID:???

カンパを全く使わなくても良いメリットも大きいぞ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 14:54:11 ID:???

アルテと言ってるのにＤＵＲＡか？
何処までカンパ房は頭悪いんだｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 15:00:06 ID:???

>>600
ゆとりを相手しちゃダメ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 16:08:01 ID:???

どうでもいいけど、「ゆとり」っていい言葉だよな。
本心で思う。

603 ：573：2007/08/30(木) 17:11:14 ID:???

>>575
っていうことは、これで正解ですか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 17:14:24 ID:???

>>603
アウターＸローとか使うときにＦＤとチェーンの接触を避ける機能。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 22:58:28 ID:???

>>522
サンキュ
FC32でカンパのウルトラトルクもFSAのMegaExoもいけた。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 23:56:05 ID:???

>>590
確かに迷ってるならシマノだ。
カンパ使う時は

アバター萌え久保

に思わえないとダメ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 02:54:02 ID:???

エルゴパワーで質問
レコードよりヴェローチェのほうがリアのシフトアップを少ない力でできるような気がする
気のせい？　

ヴェローチェ：プッシュガチャ　プッシュガチャ　プッシュガチャ　で変速
レコード：　プーッシュガチャ　プーッシュガチャ　プーッシュガチャ　と変速

という気がした

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 06:57:19 ID:???

>>607
エルゴのみの差なら素材の違いから来る操作感の違いじゃないの？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 10:56:12 ID:???

08は機構から違うから、差がある可能性はある。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 13:24:40 ID:???

08出たね。＞本国サイト
ノーサプライズ。
値上げの件はどうなんでしょ？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:03:10 ID:???

>>607
07モデルでの話なら、レコとゼノンだとゼノンのほうがシフトダウン、シフトアップ共にゼノンのほうが軽かった。
エルゴブレイン使えないからレコに変えたけど。＜もともとゼノンがついていたから。

>>610
ベロがカーボンになるとか、ゼノンもウルトラトルクになるとかいろいろ期待してたんだけどね・・・
正直つまらん。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:09:38 ID:???

上位でのアルミの復活はないのか

orz

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:15:13 ID:???

個人的にやってほしいもの。
１．チタンレバー（昔レコードであったと思う）
２．旧型エルゴデザイン（俺はこっちの方が握りが良かった）

正直、上位でのアルミとかは欲しいな。
時代遅れといわれようとかまわんが、ブレーキレバーにカーボンは信用できない。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 20:41:26 ID:???

レコのシフトレバー、アルミに変えたんだけど
おれこっちのが好きだわ。

あの穴、気持ちいいね

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 20:50:03 ID:???

おちつけ、意味わからんぞ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 21:01:20 ID:???

>>614
シフトレバー（ブレーキレバーも？）を交換するのって大変？
ケンタのレバーをQSレコードに移植しようかと思うんだが。

俺も、あの穴の指の引っ掛かりは好き。

617 ：614：2007/08/31(金) 21:10:58 ID:???

>>615
意味が分からんのなら、わざわ（自粛

>>６１６
ブレーキはカーボンでいいと思うけどな。
なんていうか絞り込むものだから、気にならんけど
シフトは、カリっと動いて欲しかったんでアルミのがいいね。

ただ・・・
色が浮くのよね～

で、本題の交換だけど、車のプラモなんか作れる人なら余裕じゃない？
サービスマニュアル見ながら分解したけど、特に注意するところ無かったと思ったけど・・・

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 21:22:07 ID:???

過去にシマノSTIを分解しようとして挫折→シマノ送りにしたことあるからさ　orz
ケンタぐらいの部品数なら何とかいけそうだけど、レコだと一気に部品数が多くなってるから
プラモを弄る程度ならいいけど、はめ方にコツがあるとかになると厳しそうだと思ってて。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 21:42:24 ID:???

あ、STIも分解したことあるけど、STIのがやっかい。
変な専用工具いるし。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 22:06:50 ID:???

STIで痛い目みたので躊躇してた。慎重にやってみるよ。
しばらくしてOH時にでも交換する。
あとはブレーキレバーは塗膜剥がしスプレーでグレード名消せるかだな。
ああ、グレード厨ではないけどカンパのパーツにあるグレードをあえて消す人っている？
カーボンは無理だけどさ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:11:02 ID:???

>>560

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:25:22 ID:???

ブレーキレバーは5mmの平行ポンチとハンマーがあれば簡単に交換できる。
まあ、ブレーキワイヤーは事前に抜いておく必要があるけど。ハンドルに付けた
ままで作業できるよ。
シフトレバーもまあ大丈夫でしょ。オレはあの作業嫌いだけどｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 14:08:20 ID:???

>>620
http://www.h2.dion.ne.jp/~osam-k/workshop/051122.elgo_oh/index.html

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 16:44:14 ID:???

07レコードQSFDなんですが、上り坂などある程度トルクがかかった状態になると
インナーからアウターに変速できません。リアのギアポジションはどこでも同じです。
稼動範囲を、クランクに当たる（実際こすってる）ぐらいにしても変速する気配
（ガリガリガリ）すらありません。平地や作業台では完璧に変速します。
なんでやろ？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 17:07:53 ID:???

FDのプレートがクランクに当たるぐらいにしても気配すらないんだろ。
ありえん、その説明以外に要因ありとしか思えんここでも聞くより
素直にショップ行け。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:59:15 ID:???

>>624
チェーンリングギリギリまでFDを下げ、
チェーンリングと羽の平行度を徹底的に煮詰めても駄目なら
ハンガー裏のワイヤーリードを疑うべし。
カンパ純正使うと直る事もある。

クランクが純正じゃないとかいうのはナシで。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 10:02:45 ID:KsIiqwmV

チェーンのコマ詰め過ぎとちゃうの？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 11:14:21 ID:???

値段と性能考えたら
カンパは糞だろ？
あれだ、ブランドイメージだねｗ
カバンとか時計とかと同じだね

床の間乙ｗｗｗｗその出た腹いつひっこむですか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 11:33:16 ID:???

スルー推奨

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 11:34:49 ID:???

ｵﾗ、>>628が使ってるカバンと時計に興味が出てきたぞｗｗｗ

631 ：624：2007/09/02(日) 14:16:49 ID:???

FDがチェーンに負けてしまって、変則ポイントでは逆にチェーンに押し戻されているようです
FD、台座、若しくは、台座の取り付け面の強度に問題ありだと思うのですが、
似たような症状でお悩みの方っていますか？
FDの個体差のように思うのですが、カンパのメカの人はそれは無いと言ってました。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 14:46:43 ID:???

>>624
プレートの移動幅をギリギリに設定しすぎに30000000000ｶﾞﾊﾞﾁｮ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 15:28:24 ID:???

>>631
似たような症状で悩んでいるという話が全然出てない時点で、

>FD、台座、若しくは、台座の取り付け面の強度に問題ありだと思うのですが、

これが有り得ないと理解できないのか?
おまえのノーミソは。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 17:56:04 ID:???

経験あり

今までにプロショップに何回か調整を依頼したが結果的には大差なく、泣く泣くシマノのFDに交換した。
あのチェーン負けによるたわみはカンパのFDのパンタグラフが細いからだと判断したから。
シマノの太いFDに交換したらものの見事に解消した。
交換して正解だった。
パンタグラフが太いからかたわみは無くなり、アームが短いため素早くチェンジするようになった。
ただし若干レバーが重くなったが。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 20:28:49 ID:???

今まで知人のバイクをカンパでは１０台近く組みましたが
BB裏のワイヤーリードがフレームに密着してなくて
整備台上では変速するのに実走で強い力が加わると
リードが変形して引き切らないというのはありました。
リードに熱を加えて変形させて密着させたら直りました。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 20:38:04 ID:???

シマノは固いけどカンパは柔らかめだから熱を加えるとすぐ変形しそうだな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 21:43:55 ID:???

FDのパンタアームがしなるだのチェーンに押し戻される？だの
最初は「変速する気配（ガリガリガリ）すらありません。」
て言ってたじゃん。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 21:50:03 ID:???

だから変速する気配が起きないほどパンタアームがしなるんだとよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ゴム製か？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 21:57:22 ID:SFhT83np

変速時に一瞬トルク抜いてる？
Hi limitあってる？

640 ：624：2007/09/02(日) 22:03:30 ID:???

>>632
ギリギリもなにも、クランクに当たる以上に設定しても無意味だと思うのですが？
30000000000ｶﾞﾊﾞﾁｮは没収ということで。

でも、クランクの形状もクリアランス無さすぎ>07レコ

>>634
まさに、同じ症状です、私より説明がうまいです。
しかし、事例が少ないようなので、FDの個体差ならもう一度カンパで組みたいです。
逆に個体差でなければ、欠陥品ってことになるのでは？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:13:20 ID:???

てめえの扱いが悪いって可能性は？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:16:10 ID:???

それはありえません、僕はミスなんてしませんから、当然でしょ。
問題は総べて道具のせいです。

643 ：624：2007/09/02(日) 22:18:19 ID:???

>>638
正解です。

ゴム製ではありませんが。

しかしそう思う方がいるということは、私のがたまたまハズレだっただけだという事で
同じのに交換しても直る可能性があるってことかな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:25:39 ID:???

>>634
プロショップと言っても、取り付けるメカニックの好みによってずいぶん違うからなぁ。
作業台上でしかセッティングしないメカニックにはトルクを掛けたときの
ことなんて言っても、きちんとセッティングできないよ。

オレ、Jシリーズで、シマノのメカニックにFDの取り付けをしてもらったことが
あるけれど、チェーンがインナー側に脱落してしまうようになってしまい、
自分でLowリミットのねじを1/8回転回したよ。
結局、自分でやらないとねー

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:27:15 ID:???

＞シマノの太いFDに交換したらものの見事に解消した。
＞交換して正解だった。

ここに真意がある

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:31:44 ID:???

０６のQSじゃないレコードのバンド式使ってるけど
あのパンタアームがしなるというのが想像できない。
>>635の症状はオレも経験してて、同じ様にしたら直った。
メカじゃなくてフレームに付いてたワイヤーリードの問題。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 12:30:36 ID:???

08正式発表になったね。今年はマイナーチェンジの一年でサプライズ無し。
定価もあがってシャマルなんかむちゃくちゃ高い訳ですが、ボラも含め他社との差が
なくなってきている様に思う。来年あたり電動でるのかな？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 12:43:02 ID:???

電動だとEP・FD・RDが置き換わる感じかな？
2010モデルだったりしたらフルモデルチェンジもありえそうだ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 17:55:51 ID:???

一気に電動が主流になるとは思えないので、現行のエルゴやディレイラーも並売するのだろうなあ。
プロトタイプのデザインはかっこいいけど、重量増や信頼性もあるから、きちんとサポートのつくプロ
向けの機材という気がする。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 19:55:18 ID:???

しかしプロツアーでは市販品の採用が前提（建て前であっても）

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 20:15:29 ID:???

>647
5%アップじゃん>シャマル、その他
前の値上げの方が痛かったなあ…。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 21:26:15 ID:???

カンパの値上げは以前に比べ全体的に17パーぐらい上がってんじゃないの？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:37:19 ID:???

>>650
裏を返せば、市販品（或いはその開発途中の品）であれば良いわけで。
一度走ったらメンテが必要なものであっても、市販さえすれば使える。

ある意味ザル法。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 01:57:29 ID:???

>>628
代理店に貢ぐ分が大きいだけで、たいして元値が高いわけじゃないから‥

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 04:23:04 ID:???

>652
ん、6月の値上げが6-14％、ミラージュを例にとると13％。
それで今回の値上げ5％を加えて18％となりますな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 04:30:16 ID:???

為替？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 06:24:44 ID:???

ttp://si6.mtb-news.de/fotos/data/500/FC-7800C2.jpg
カンパよりカコイイのは気のせい？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 09:14:59 ID:???

>657
Die Kurbel wird es ab Fru¨hling 2008 geben.
出るんだあ。刻印もしっかり入っているし。
で、リングが黒なのね。ツールのゲロルシュタイナーは
ブロンズだったから、好みが分かれそう。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 12:21:35 ID:???

巣に帰れ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 12:36:22 ID:???

スレ違い、スマソ。
ではでは。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 16:59:33 ID:???

>>659
涙目ｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 18:36:52 ID:???

>657
モチーフはサトイモの茎とかそんな感じか。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 19:27:11 ID:???

カブトガニ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 19:40:31 ID:???

>657
オレもアルミのカブトガニよりはカコイイと思うけど、
カンパより・・・というのは別で、
併せる自転車によるんじゃね？
デザインについては。

でもこの辺りのパーツはデザインとかあまり気にならんし、
オレはカンパユーザーだから結局使わない。　>ＳＨＩＭＡＮＯのクランク

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 20:00:49 ID:???

http://bbs.meiwasuisan.com/bbs/bicycle/img/11815475180150.jpg
俺もカンパユーザーだから使わないな
カンパ最高GJ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 20:10:56 ID:???

ピストだねｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:52:25 ID:???

>>657
結局、左クランクの固定法は相変わらずなんだろ?
マトモな機械設計のできるやつにデザインさせたら、
間違ってもあんな作りにはしないはずなんだがな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:57:25 ID:???

>>657
左がかこわるいぞー

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 12:52:30 ID:???

>>667
オレ難しい事判らないけど、
ＳＨＩＭＡＮＯのカブトガニは
チェンリングの方のクランク以上に
左クランクの固定方法がキライだよ。

オレはどうせカンパーユーザーだからSHIMANOは使わないけど、
FSAとかＳＵＧＩＮＯも同じ固定方法ｎなってるのが悲しいかも。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 13:02:40 ID:MupOk7/q

カンパ信徒涙目ｗ
新カーボンDURAはレコードよりも確実に遥かに軽いだろうから、
軽さのみがアドバンテージだったカンパの存在意義は全く無くなるね。
変速性能では圧倒的にDURAのが上だし。
しかもカーボンのDURAはカッコ良すぎ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 13:11:38 ID:???

>>667
固定方法も変わったよ
というかカーボンにネジ通したとこで固定できないだろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 13:15:04 ID:???

変速は電動待ちだし
カーボンが格好イイとずっと思っていたんだね
しかもシマノユーザーならばファーストロットは
ﾄﾗﾌﾞﾙ続きというのも知っている
ブレーキの肉抜きの格好良さをシマノに見習って欲しい
まぁシマノは安さが素晴らしいから多少は我慢しないと

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 13:30:18 ID:???

>671
欠陥をを発表せずにこっそり対策部品出したりする姑息さが
>670
お前のカーちゃんでべそ　　まで読んだ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 13:35:26 ID:MupOk7/q

カンパ信徒悔しいのうｗ悔しいのうｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:13:00 ID:???

ついにシマノもカーボンか

>>674
悔しくはないけど674みたいな変に思い込みの激しいバカが勝手に騒いで荒らしていくのが嫌なんだわ

そんな俺は昔からシマニョーロだが

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:19:42 ID:JHabcsom

俺はカマノ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:26:27 ID:gIu/hMAa

またシマノの話で進行してるのか
いいかげんスレタイを島野とカンパにしろって

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:36:24 ID:MupOk7/q

カンパギョーロには語れる素晴らしさがないからなｗ
いかに低性能を隠すかと言う一点にのみ終始するしかないｗ
高くてイタリアだからいいと思い込んでる頭の弱い奴がっぱりｗｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:48:39 ID:???

シマノの良さは安さと日本製
だけれども公式発表は日本は遅れるんだよね
ｽﾓｰﾙﾊﾟｰﾂだけでなくハブ等の部品も供給が不安定だったりする

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:24:25 ID:MupOk7/q

シマノは需要が多いんだから仕方がない。
それとしてもカンパよりは遥かにマシなんだがｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:43:43 ID:???

昼過ぎに目覚めてず～っと２ちゃんかｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:09:50 ID:MupOk7/q

カンパ信徒悔しいのうｗ悔しいのうｗ

683 ：　　　↑　　　：2007/09/05(水) 16:13:44 ID:???

お目覚めと同時にこれだからな。

まともじゃない

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:40:58 ID:???

>>670
おかしいな、むこうに書いたのに。
「709g」
レコの本体とBBカップ足してもここまでいかないよ。
ま、カーボン同士仲良くしようや。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:45:44 ID:???

>>670
俺はDURA使いだが、お前にはシマノは使って欲しくない。
というか、新手のDURA叩きだろ？

カンパ房はスルーよろ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:54:27 ID:MupOk7/q

カンパ信徒涙目ｗｗｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 17:02:02 ID:a9OYXdJT

シマノスレでカンパの話はほとんど出ない
カンパスレの半分はシマノの話

なんだこれｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 17:07:52 ID:MupOk7/q

それだけシマノが優れていると言う事

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 17:10:20 ID:???

ここ日本だしなー

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 17:19:21 ID:???

ID:MupOk7/q は昼過ぎに目覚めパソコンとエロDVDに埋もれた部屋で
ヤフオクで仕入れた愛車（世界のシマノ製6段変速の折り畳み）を
眺めながら今日はどんな嫌がらせを書き込もうかと思案していた。

“やはりカンパスレだな、あそこは入れ食いだからな”

昨夜ダウンロードしたエロ動画を再生しながらなので握り締めた
包茎がジャマだし、かなり臭うが釣果は上々だ。
まったく自転車板なんてちょろいぜ、おっとキーボードに涎が
垂れてしまった。最近口元の締まりが悪いな、なにか拭くものはないかと
見渡すともう十年以上模様替えしてない部屋の壁に左半分が茶色い斑点に
覆われた鏡が掛かっていた。そこには空ろな目と半開きのダラシナイ口元
から拭いきれてない涎が糸を引いた30過ぎの男がいた。
“だれだ？”
その間数秒か数分か一瞬頭に浮かべかけた社会への復帰のきっかけを
振り払うように再びモニターの前に座ったID:MupOk7/q の脳裏には
既に先ほどのひらめきは消え純真な自転車板住人の書き込みを追う目には
狂気の光がやどり、その口元からは新たな涎が一筋キーボードに
垂れた。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 17:29:39 ID:ooWwFi78

つまらない男。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:16:08 ID:???

>>690
こういう人がリアルなカンパユーザーなんでしょうか？ｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:45:52 ID:???

>690は>692の自己紹介文。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:01:46 ID:mq6/JT00

もうだめだなここ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:16:30 ID:???

携帯ですか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:25:38 ID:???

08ケンタはアルミも並売？
それともヴェローチェ以下？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:26:28 ID:???

ごめん、クランクの話ね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:44:44 ID:???

なんだか並売っぽい。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:54:37 ID:???

The Centaur groupset will have an Ultra-Torque Carbon crankset option.

[ケンタウルではカーボンクランクも選択できます。]

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 02:31:33 ID:???

アルミレバーも併売して欲しい

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 19:25:16 ID:???

それはヴェローチェ買えってことなんだよな。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 04:05:38 ID:???

あれですね、カンパ使ってるのはオヤジばっかだな
まあ金銭的問題もあるんだろうけど

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 09:22:39 ID:???

俺29歳。
最近女子高生と遊んでると、自分がオッサンなのを実感するわ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 09:23:26 ID:???

性的な意味で

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 10:46:45 ID:???

>>703
29から30歳くらいって、自分のことオッサンだと自覚してないやつ多いよね。
30は立派なオッサンだっつーの。
若作り、見ててｲﾀい。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 11:29:49 ID:???

30半ばだけど脳内は厨房です

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 11:42:36 ID:???

>>705
身も心も全部オッサンっていうよりぜんぜん良いとおも。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 14:47:10 ID:???

チンコは穢れを知らずピュアなまま、もうすぐ三十路を迎えます。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 14:58:17 ID:???

>>708
銅のまま三十路になると腐って落ちるぞ、ソープでも行って一回ぐらいつかっとけｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 16:37:18 ID:???

705は童貞こそカンパの主役であると主張している。しかしちょっと待って欲しい。
童貞こそカンパの主役であると主張するには早計に過ぎないか。
童貞の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば709からは素人童貞がカンパの王様であると主張するような声もある。
このような声に童貞は謙虚に耳を傾けるべきではないか

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 11:57:26 ID:mkyn3YMM

カンパってチューブレス対応のホイール出さないの？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:06:43 ID:???

それ以前の問題がないか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 23:27:39 ID:???

知っている人がいたら教えてほしい。
06の旧レコードハブに付属するクイックの固定するほうの反対側にある
金具？は何に使うものなの？
それとこのクイックの固定の羽根は肉抜きされてるんだよね？

http://www.cycle-yoshida.com/campagnolo/hub/5record_page.htm

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 23:32:51 ID:???

>>713
D環のことか？手で回しやすくするためと、ゆるみ止めのスリーブを
押さえるバネにもなってる。レバーは穴あきだよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 23:51:03 ID:???

早速ありがと。
他のメーカーでも見たことなくて、手元に旧ケンタのクイックがあったので
何が違うのかと悩んでしまった。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 08:52:25 ID:???

>>713
正直、今となってはあまり意味の無い物なんだが
グリスホールとともに「RECORD」モデルの象徴的な意味合いがあった。
それが０７ではなくなってしまいました。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 09:15:44 ID:???

軽量化の為には仕方ないのかもしれんが少しさみしい。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 00:37:48 ID:???

だねぇ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 01:00:28 ID:???

レコード買ってちゃんとメンテする人lはグリスホールにグリス入れるだけじゃなくて
もっとしっかりとしたメンテするんだろうとは思う。
そういう意味では必要だったのかな。

なんだか06レコードのクイックが欲しくなってきた。
アルミのエルゴのシフトレバーみたいに穴あきで気に入った。
かといってハブ買うのもな。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 01:29:34 ID:rj5zoHYt

レコードとコーラスの07カーボンクランクって何が違うの?
レコードが中空で軽いのは知ってるけど剛性とか。
やっぱレコードのが高いのかな？
そしたらへたれのはレコードよりコーラスのほうがいい？　なんてことも

721 ：(ﾟ-ﾟ)：2007/09/10(月) 01:39:04 ID:5w0VNg0h

>>720
中身の詰まったパイプより
中空のパイプのほうが約４倍の強さがあります。(折れ・曲げ・寸断など)
多分、同じことがこのクランクにもいえるのではないでしょうか。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 01:50:00 ID:???

>>720
あとたぶん、ギア固定のピンがスチールじゃないかと思う。
チェーンリングも表面処理がレコードと比べるとグレードが下がる。
（レコは金、コーラスは銀。）

中空じゃない分、カーボンどっさりで得したと思っとけば・・・・・・

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 01:53:24 ID:???

>>721
強度と剛性をごちゃまぜに語らない。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 02:32:41 ID:???

>>723
kwsk

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 02:53:56 ID:???

>>724
そのくらいちょっとｸﾞｸﾞれば答えなんていくらでも出てる。
つ http://www.google.co.jp/

例：
直径 Xcmの無垢の鉄の棒と
直径 Xcm、内径Ycmのパイプ
どちらが
・折れ
・曲げ
・寸断
に強いでしょう？
それぞれについて答えなさい。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 04:49:45 ID:???

すっごい馬鹿がいるけどホントに複数？1人でネタ振りしてるだけ？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 17:25:21 ID:???

>>722
違うのはクランクだけ。
チェーンリングもその他小物もすべて共通。
ttp://www.campagnolo.com/pdf/spares07_A_0307.pdf

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 17:28:48 ID:???

>>727
でも、色ちがうくね？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 19:57:09 ID:???

よく見たら07色は同じだな。06は>>720・>>722と同じ。
たぶんギアピンは違うよ。

レコ・トルクス=アルミ
コーラス・ヘックス=スチール

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 19:59:10 ID:???

それよりムクよりパイプが強いって超怪ﾃﾞﾑﾊﾟはスルーかｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:05:30 ID:???

>>730
質量比でしょ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:17:52 ID:???

>>730
だから、なにがどう強いんだよ。

剛性か？強度か？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:24:44 ID:???

>>732
はあ？外径、素材が同じムクとパイプの比較にそんなもの
持ち出すまでも無いわけだがｗ

どうせ問い詰めるなら>>721にどうぞ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 01:03:11 ID:???

721と愉快な仲間たち

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:37:43 ID:???

2008でケンタのFメカだけ変わってるけど他のグレードも変わるんだろうか？
コンパクト検討中でちょっと気になる

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 01:34:08 ID:???

ノーマルでもコンパクトでも両方使えるようにしただけだから
コンパクト使うなら現行買っても問題ないんじゃない？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 22:04:14 ID:???

07レコの5ピンはアルミのトルクス乙
今日ギヤ板CT2に交換の際、確認ｽﾏｽﾀ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 23:18:58 ID:???

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=63390&cid=1698
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=63401&cid=1698
これマジで売るんでしょうか・・・(;´д｀)ハァハァ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 23:20:53 ID:???

売っても日本人は買わないと思うがｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 00:37:45 ID:CWj6zL4N

>734

愉快か？
馬鹿はうざくて目障りだが。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 02:45:32 ID:???

トライアスロンの人は買いそう。
あと、室内トレーニングに使う人とか。
外じゃレーパンより抵抗あるんじゃない？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 16:03:07 ID:???

いや、結構こういうの好きな♀っているよ。
夏場はジャージ+スポーツブラって結構暑いらしい。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 16:29:55 ID:???

>>742
水着でランニングとかサイクリングしてる文化圏の人間しか着ないな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 18:49:32 ID:???

いずれにしても日本人には合わないと思うなあ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:06:18 ID:???

正直、ロードの前傾姿勢だと
よほど腹が締まってないと肉余りがモロにわかるので
着る人間を限定すると思う。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:53:41 ID:???

スカートつきのサイクルウェアよりは
遥かにマシだと思うがなぁ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 23:10:29 ID:???

いや、あれはイイ。
なんとか普及させよう！

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 00:31:00 ID:???

水着の場合のパレオとは違うよな。

短いスカートの下にレーパンのようなの履くんだよ？
おかしいよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 04:57:48 ID:???

エルゴパワーを購入しようと思うんだけど
現行のケンタウルとベローチェとミラージュ違いは、レバーの素材（形状）だけなんですか？
ならミラージュにしよかな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 16:37:29 ID:???

持ってるのはケンタとベロだけだが、材質以外には特に違いらしい違いはなさそうよ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 17:38:11 ID:???

スペアカタログ見てるんだけど、ケンタまでは名前にESCAPEがついて区別されてるし、
コーラス、レコードはシフトの巻上げ機構のとこがだいぶ複雑になってるけど、
これってエルゴブレイン対応のため？　使用感とか違うのかな？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:37:57 ID:???

レコ、コーラスは多段変速があるのでエルゴブレイン対応になるんじゃないの？
エスケープはその辺を簡略化してEB非対応・軽量化・コスト削減に繋げてるかと。
使用感は違うと思う。親指シフトレバーの大きさもまったく違うし。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 00:55:16 ID:???

2008ケンタ最強。
Fメカちょうど付け替える必要あって入れてみたんですよ。
変速が異次元（前モデル比）なんですよ。
デュラに追い付いたね。
レコードとかどうなるのか想像するだけで怖いdeath

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 02:11:39 ID:Ri44Bycx

08デュラはもっと先をいってるがなｗ
０８はカーボンもくるし軽量化でもDURAの勝ち
カンパなんてシマノの真似してケツおっかる事しか出来ねえｗｗ
追いついたと思ってもそこにはもういませんから！残念！

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 02:40:10 ID:???

ケツおっかる？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 03:19:44 ID:???

このスレはカンパマンセースレだから、他のメーカーの性能のよさを
再認識せざるを得ない書き込みは敬遠されるよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:11:59 ID:???

08デュラってアルミチェーンホイールの上にカーボン貼ってるんだね（笑）

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 04:03:36 ID:???

正確にはスパイダーアームのベースとなっている星型のアルミ板にカーボンが
ドッカリと貼り付けられているね
アームの芯となる部分にはなぜかアルミが殆どない

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 09:28:35 ID:2KKPKiD6

剛性と軽さと低価格を両立した構造シマノさすがだな。
カーボン使いまくって軽くならないカンパ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 18:11:50 ID:???

シマノ好きだしシマノ使いだけど

ウルトラトルクのカーボンコンパクトクランクだけはカンパが数段カッコイイと思う
シマノのコンパクトクランクやカーボンクランクはなんであんなにかっこ悪いのだろう？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 18:31:42 ID:???

主観。
どうしてもならフルクラム出るまで待て。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:27:50 ID:BQMCD7x4

ウルトラトルク一番不評なんだけど。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:25:41 ID:???

>762
そんな話は聞いたことがない。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:34:00 ID:???

おまえがな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:34:33 ID:???

おれもだが

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 21:05:45 ID:???

シマノはもろにカブトガニだからなあ・・・・・・
カンパもモロにヒトデだがカブトガニっぽいのはちょっとなあ・・・・

五十歩百歩？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 22:14:28 ID:???

インチキカーボンデュラに涙目のシマノ厨が荒らしまくり

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 23:35:24 ID:???

すべてカーボンでやるより素材の複合のほうがメリットがあると踏んだだけ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝと性能がよければそれでいいよ。

>>766
UTクランクはギリギリ許せる範囲のﾃﾞｻﾞｲﾝかなと思う。
本当のヒトデクランクが欲しければ65アルテのクランクがあるでよ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 01:31:40 ID:???

>768
＞ﾃﾞｻﾞｲﾝと性能がよければそれでいいよ。
デュラはデザインがダメだから総合でクソという結論だな。
おｋ。シマノ厨は消えろ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 02:36:12 ID:???

カンパ使ってるヤツは、
性能とか価格とか気にしないで使ってるんだから、
気にしてないところで絡んでこられても、
困るんだがなぁ。

カンパを使いたかったから使ってるだけだ。

DURAがカーボンになろうが軽くなろうが関係ないよ。
大差ない。

少なくても、カンパ使ってる理由で、
レースに負けたとか勝ったとか
感じた事はない。

結局は自分の性能だ。

下らん事で絡んでこないで走れ！

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 02:56:12 ID:???

>>768
自転車の素材としてアルミとカーボンの複合モノって
消えていっているモノばかりなんですけど・・・

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 07:49:01 ID:???

F1の素材では強度が必要な所はアルミはさみますけど～
クランクは剛性が必要だからはさんで正解
でも価格と重量を考えると今のとたいして変わらないのが欠点

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 12:18:52 ID:???

>>772
何も知らんのがバレバレになるからやめとけ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 13:21:04 ID:???

>772
F-1？そのカーボンに挟んでるってのがアルミ鍛造の心材って話は
聞いたことがないな。ハニカムか何かと勘違いしてるんじゃないの？
単にシマノはカーボン単体で十分な剛性を出す技術がないのに
見た目重視＆見得重視の客からのプレッシャーに負けて、化粧
カーボンのクランクを出さざるを得なかったということだろ。

つーか、何を意地になって涙目で絡んでくるの？
デュラが欲しければ素直にお小遣い貯めなよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:14:49 ID:???

カーボン単体でも他社製並みの剛性は出せるが
他社製よりも剛性出すためにアルミ使ってるってことじゃないか？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:46:20 ID:???

>>単にシマノはカーボン単体で十分な剛性を出す技術がないのに

カンパ厨ﾜﾛｽ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:50:05 ID:???

>>774
ギアボックス回りお前知らんだろｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 15:18:48 ID:???

>>777
強度と剛性は違うとあれだけ(rya

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 15:47:59 ID:???

>>777
まわりってのがどこまで指すのか知らんが、ハウジングはカーボンだな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 17:08:39 ID:???

>776
早く自転車買ってもらえるといいな。
ちゃんとジュニア用スプロケ使えるか確認してからな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 18:16:05 ID:XfrjP5UX

ハッキリ言ってカンパなんて時代遅れ。
全時代の遺物に過ぎないね。
カンパの名前が通用したのも20世紀までだ。
コンポの発展には貢献したかも知れないが今は全く持って不要。
昔はシマノにパクられたと文句を付けたくせにそのシマノの軍門に下る有り様。
今はカンパはシマノから全てパクっている。
馬鹿なお前達に解りやすく例えよう。
今現在ＰＣはWindowsが全盛。そんな時代にMacを使う奴は変態で基地外。
昔はWindowsにパクらたと大騒ぎしたのに今はWindowsからパクるしかない負け犬の遠吠え。
Macなぞ今の時代には不要なもの。
つまり21世紀の今時代はシマノ。
自転車業界を引っ張っていくのはシマノなんだよ。
カンパ狂信者は馬鹿で間抜けの変態野郎。時代を読めない情報弱者。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 18:22:11 ID:???

確かにシマノの技術は認める

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 18:33:25 ID:DiUzpKhy

SHIMANO最強
カンパはごみ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 18:33:57 ID:???

エルゴ以外は全部シマノのほうがいいな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 18:49:59 ID:???

>>781
Vista最強w

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 19:10:40 ID:???

今時Windowsって…
一番遅れてるやん

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 19:36:07 ID:???

発売して随分経つが、ウルトラトルクって今のところトラブルは出てないの？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 19:55:30 ID:???

シマノ厨のコンプレックスは異常

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 20:11:18 ID:???

カンパ房も目くそ鼻くそだけどなｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 20:20:04 ID:Vb5hr4lh

現在の技術では、カーボンで十分な剛性を出すことは可能です。これは、ハイモジュラスカーボンの技術と、
カーボンを固める樹脂の技術向上が大きいと言われています。特にカーボンの世界生産量の90%は日本製ですので、
シマノがカーボンを使うことは容易だと思われます。しかし、原料である石油価格の高騰と、カーボンの世界的需要増大が
価格高騰を招いているようで、このあたりがカーボン使用に消極的な理由でしょうか・・・。スーパーデュラエースとか言って
価格度外視のコンポが出るとおもしろいですね（もっともカーボン使ったらデュラでなくなるか・・・。）

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 20:20:28 ID:???

>787
デュラみたいに左クランクが脱落した、みたいな致命的な
トラブルは聞いたことがないな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 20:25:19 ID:XfrjP5UX

>>791
ウルトラトルクなんて使ってるの誰もいないしｗ
使ってる人が多ければトラブル確率が多いのは自明の理

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 20:29:21 ID:???

カンパを使っているが、俺の場合エルゴじゃないと手が悲鳴をあげるんだわ。
シマノは確かに良い。だが俺の手には合わなかった。
セッティングやポジションや握り方なんかをあちこちのショップに見てもらったり、
自分で何年も試行錯誤したが違和感が抜けなくてダメ。
だがたまたま乗った試乗車のカンパ（エルゴ）はすぐにフィットした。

エルゴを造っているというだけでも俺にとってはカンパが重要なメーカーでなのよ。
シマニョーロやるのはリスキーだからカンパで揃えてるよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 20:31:50 ID:???

誤字脱字すんまそん

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 20:33:39 ID:???

ハンドルが合ってなかっただけじゃないのか？ｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 20:34:44 ID:???

違和感の具体的な説明が無いと分からんな。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:02:52 ID:???

シマノはなんかこう…腐りかけのバナナを握ってるような感じがして…

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:24:41 ID:???

シマノはなんかこう…そそり立つチンコを握ってるような感じがして…

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:41:36 ID:???

とても・・・　おおきいです・・・・・・。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:43:42 ID:???

カンパの握り心地はどうよ？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:52:50 ID:???

祖チン摘んでる感じ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:14:23 ID:???

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803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:53:45 ID:???

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804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:46:15 ID:???

走ってて疲れを感じたら、
エルゴのツノで手のひらのツボを押す
そうするとあと１００Kmは走れるよ！

これ豆知識な。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:47:58 ID:???

2008入荷してるところってある？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 11:33:42 ID:???

>>798
同感。断面が丸っぽいんだよな。

>>800
シングルカラムの小型オートマチックピストルだな。
例えば、ワルサーPPKあたりか。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:08:53 ID:???

そんなガンマニアでないと分からない比喩されても困ります＞＜

例えば、こう、パックスパワーグローブを付けた手でダッチワイフと
握手したような、とかですね、あるじゃないですか、普通の人にも分かりやすい感覚が、ねえ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:21:50 ID:???

>>807
それ、全然分かりやすくないからｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:35:42 ID:???

すごく…柔らかいです…

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 21:36:42 ID:???

>>804
やるやるｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 21:40:48 ID:???

>>810
わりと気持ちいいよなｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 22:03:40 ID:???

くそー急にカンパのレバーが欲しくなった

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:19:02 ID:???

ツマノのティムポで何とか創意工夫しなされ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:24:32 ID:???

でっぱりの内側を指でさわさわするのが好きではある。
チンコで言うと亀頭の内側ってか。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 01:05:24 ID:???

>804
拇指球をぐりぐりっとやるのが気持ちよい

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 05:34:10 ID:???

>>815

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 13:18:27 ID:m1d+CjmV

>816

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 14:10:24 ID:???

カンパのいいところはエルゴレバーのツボ押し効果でFA？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 14:16:09 ID:???

なんで一つに限定したいの？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 03:19:37 ID:???

質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 03:55:52 ID:???

質問で返したくなる回答だからじゃないのか。

例えば
1+1は3ですか？と言われたら2だよと答えるのではなく「正解だと思う？」と俺は絶対に返す。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 05:02:05 ID:???

Ｙ　　Ｙ
(・Д・)

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 06:36:38 ID:???

>>818=>>820だとすれば、ああやっぱりってことだわな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 06:38:20 ID:???

>>821の性格が表れたよい解答ですねwww

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 07:02:59 ID:???

ああやっぱり

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 16:09:30 ID:???

質問形に対して質問形で返すのは
人格がねじ曲がってることの表れだよ
本人は気が利いた返しだと思っているが
周りからはただの嫌味なやつだと思われてる

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 17:22:36 ID:???

http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2995&forum=50&post_id=4387#forumpost4387
のレビューは本質を突いているな。
ざるそばとスパゲッティどっちが好きかってのと同レベル。どっちもうまいがどっちを主食とするかってことか。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 18:43:53 ID:???

高い買い物をした自分を納得させるための
言い訳をしているようにしか読めないレビューだな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 18:47:16 ID:???

>828は買えない者の僻みにしか見えないな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 18:54:57 ID:???

雑誌のライターとお前らってどうしても「好みの問題」に持って行こうとするよなｗ
レバータッチとデザイン以外でカンパがシマノより勝ってる所ってないだろ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 19:18:51 ID:???

使ったこと無いんだろｗ好み以前の問題だな。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 19:21:14 ID:???

なるほど>>818は>>830にもって行きたかったわけか。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 01:04:53 ID:???

>>830
「軽い」が抜けてるｗ

逆に、性能、性能と一生懸命に比較する人って「好み」の重要性を分かってないよね。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 01:13:29 ID:???

>830のカンパ・コンプレックスは相当なもんだな。
>>833
自転車を持ってないんだから仕方がないさ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 01:19:40 ID:???

シマノユーザーは2種類いる。

１．カンパも買えるがシマノが好きなので使う大人
２．カンパ買う金がなくて仕方なくシマノ使う僻んだ餓鬼

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 01:32:35 ID:???

カンパは壊すと時間がかかる。スペアをもっておいたほうがいい。
ホイール壊してそう思った俺です

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 02:45:32 ID:???

別に確たる根拠は無いのだが…
昔からカンパの部品なんか使ったら人として負けだと思ってる

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 02:47:04 ID:???

なんて言ってほしいの？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 12:04:34 ID:???

>836
時間がかかるとは？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 17:30:46 ID:???

流通が潤沢ではないってことでしょ
十分な在庫を持つ店はまだ少ない

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 18:13:54 ID:???

今日、とある店でミラージュを触ってきた。
触ったといってもワイヤーとかまったく張ってないやつだけど。

そしたら、変速レバー感触がなんかいいんだよね。オレのケンタウルよりorz
ワイヤー張ってない状態でも、こっちの方がいいような・・・。
ちょっとｳﾂだ。何が違うんだろう。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 18:34:24 ID:???

展示車のレバーに触ると普通は店の人に嫌がられる。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 18:34:51 ID:???

あ、パーツは同じか・・・。
んじゃ、悪いのはオレの調整か。

でも、おれのケンタウルはレバーの巻上げが軽いというか、遊びが大きいく、おもちゃっぽい。
その店のミラージュはカッチリ感があったんだよなぁ。なんでかのう。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 18:37:28 ID:???

ワイヤー張ってない状態
ワイヤー張ってない状態
ワイヤー張ってない状態

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 09:34:19 ID:???

>>843
うちはミラージュじゃなくてゼノンだけど
06ベローチェ、07ゼノンの比較で言うと全く逆ですね。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 14:46:21 ID:???

内部機構ってレコードとそれ以下でグレードが二分されているってことはない？
ないか

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 15:22:15 ID:???

07から、ケンタから下が変わったんだっけ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 15:49:22 ID:???

スペアパーツリスト見れば分かるだろ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 19:34:40 ID:???

>>844
「でも」の「も」の意味を知らないだろ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 20:38:55 ID:???

「も」は>>849はたわけの「も」

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 22:36:41 ID:???

カムシンンからゾンダに替えればフリー音小さくなる？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 22:50:09 ID:???

ゾンダで粘度高めグリスを入れれば
音はほとんどしなくなるよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 08:38:46 ID:???

ゾンダの無音っぷりにはビビったな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 11:47:29 ID:???

０６以降のZONDAは五月蠅いだろ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 12:51:20 ID:???

07レコードカーボンＣＴクランクＢＢ込みで５５０００円
ショップで売ってたけどこれ安いの？

856 ：853：2007/09/25(火) 13:22:13 ID:???

>>854
そう？ウチの06ゾンダちゃまはムチャクチャ静かだが

ああすまん
グリスてんこ盛りで窒息させたからだｗ

>>855
安いね

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 13:55:44 ID:???

>>856
サンクス
買いに行ってきます。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 14:18:49 ID:???

ナンバーワンが定期的にオクに出してるが、大抵は4万ちょいくらいで落札されてるぞ。BBというかベアリングは別みたいだけど、あんなもんはマトモに買っても2,000円くらいだろ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 15:24:35 ID:???

「ナンバーワン」「ヤフオク」

((((;ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 00:17:51 ID:???

ナンバーワンで件の07レコカーボンクランク買ったけど、なんであんなに安くできるか不思議。
42000円では原価ギリギリではないかと思ってた。
そこでヤフオクをちょっと覗いて見たけら、値段が64875円固定になってるｗ

そのとき出てたのはノーマルだけだった。
CT欲しい人はBB込みで1円から違う人が今出品してるみたい。
あ、出品者じゃないとだけは言っておく。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 01:41:29 ID:???

ナンバーワンは高めの希望落札価格と1円の出品を交互に繰り返すんだよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 01:43:27 ID:???

そうなんだ。
お買い得感を出すためなの？
よくわからないな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 02:05:28 ID:???

>>841

それどうやら、本当らしいな。両方とも07でしょ？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 09:59:02 ID:???

>>855
サナで6万切ってる。今月頭に入荷したらしいし、こっちもいいかもね。
ちなみにショップ名教えてぷりーず。
>>863
乙！

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 10:57:55 ID:???

レコードの卸値を値下げしたのかねえ？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:52:55 ID:???

ナンバーワンは吊り上げ盛んだからなー。
履歴を遡って見ると、時点以下の入札者に同じ名前が並んでるよ。
うっかり競り勝っちゃった品物は再度出品されてるしねｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 12:20:11 ID:7f8ahUe3

それ、普通インチキって言うよね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 12:26:59 ID:???

嘘を嘘と（ry

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 12:32:29 ID:???

嘘じゃねーじゃん

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 13:16:46 ID:???

>>866
オレ、
『今必要ないけどこの値段で落ちるなら買っておいてもいいや』
って値段で何度か入札してたから、
その『同じ名前』のひとりはオレかもw。
結局ひとつも落札できてないけどさ。
他にもそういうヤツいるんじゃないかな。
もちろん吊り上げ屋が混じってても不思議じゃないねどね。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 14:25:11 ID:???

あるあ・・・・あるあるあるｗｗｗｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 17:17:53 ID:LF4B7pQ3

ナンバーワンとマップは吊り上げ常習犯でしょ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 18:27:32 ID:???

k.r.pかよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 23:40:24 ID:???

>>863
今日、もう一回行って確認してきた。07の10sミラージュに間違いなかったです。
やっぱり、巻き上げ時に遊びが少なく、しかもしっかりしたクリック感がある。
店の人に聞いたら、「カンパは当たり外れあるよ」ってあっさり言われました。
オレのケンタにはシフトレバーが戻るときに歯同士がぶつかって変なクリック間があって、しかもこれが仕様のようだし。
これがｲﾀﾘｱｸｦﾘﾃｨなのかと・・・。鬱出し脳orz

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 01:38:47 ID:???

08カンパがどこにもない件

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 01:50:55 ID:???

モデルチェンジしてないからじゃないか？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 02:05:47 ID:???

>>875
や、ほんとにないね。
昨年は9月頭には揃っていたのに、今年はケンタのカーボンクランクが一瞬出回っただけ。
新しいFDはいまだに見たことがありません。07在庫処理を待っているのかな？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 07:33:15 ID:???

06のカーボン使ってないケンタってまだ売ってるとこある？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 08:31:48 ID:???

>>878
先月頃Yで見た記憶がある。
支店在庫探してもらえば見つかるんじゃね？
ちょっと高いけど。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:26:33 ID:???

>>865
レコードのカーボンクランク並行輸入で５３０００円ぐらい
するらしいよ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 12:01:11 ID:???

>>873
けるぴーｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 14:13:39 ID:???

結局デュラエースのほうがレコードよりも優れているの？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 14:47:57 ID:???

「自転車における変速機の優劣」って何なんだ？
軽いほうがいいのはわかるとして、変速にかかる時間がそうかわるわけでなし、
自分にとって使いやすい＝速く走れる、ではない？

俺は現在乗ってる初ロードがケンタで、シマノを知らないのだが。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 15:42:33 ID:???

なぜ自分で使って比べないのかなあ

俺は07コーラスを使っているが、フロントに関して言えばシマノの優位は揺るがない。
変速時間の短さ素早さ、ダンシング中でも正常に変速できる異常とも感じる強烈なまでの信頼性など、
シマノは先に進み過ぎている感じ。
当然カンパだって07でドえらい進化したし頑張っていると思うけどね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 17:13:45 ID:???

> なぜ自分で使って比べないのかなあ

金が無いから
オーダーでレコードのコンポを考えているんだが
なんだかんだで３０万超えるだろ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 18:07:11 ID:???

店のシマノコンポの試乗車とか
知人や友人に少し借りるとか

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 19:07:36 ID:???

数字で現れるところは優劣で判断できる
数字で現れないところは好みの問題

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 20:58:37 ID:???

最近シマノ（１０５）からカンパ（ケンタ）に変えたけど
やっぱりいわれてる通りシマノの変速の静粛性はかなりすごいと思う。
けどカンパはカンパであの独特のフィーリングがいい。
シマノは機械好きが作ったパーツでカンパは自転車好きが作ったパーツって感じがしたなー
そんな俺はカンパが気に入ってる。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 21:25:50 ID:???

カンパ使ってると多少の異音は気にしなくなる。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 22:54:54 ID:???

＞けどカンパはカンパであの独特のフィーリングがいい

ｋｗｓｋ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 22:57:20 ID:???

俺はフロントのギヤ鳴りにストレス感じないだけでもカンパがいい。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 23:30:15 ID:???

フィーリング.好みの問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 23:42:18 ID:???

カンパのフィーリングは安っぽい。
かちゃかちゃ言って変速する感じだね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 23:42:39 ID:???

そうだよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 23:52:08 ID:???

結局値段か

所詮、おれは舶来の高級なコンポーネント装着車に乗ってるんだぜー、という優越感的なものでしかなく
実質的なメリットは皆無ってことでおｋ？

896 ：893：2007/09/28(金) 23:56:27 ID:???

>>895
そんなことは無い。
ブレーキのフィーリングはシマノよりカンパの方がいい。
まぁどっちも一長一短なんだよね。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 05:15:01 ID:???

ねえねえ、みんなカンパが好きだから使ってるんでしょ？
フェラーリオーナーがランボルギーニと比べたりする？
BMWオーナーがベンツの話をする？
無粋だよ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 06:04:21 ID:Vh9ANjD3

なんだお前？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 09:33:33 ID:???

カンパのラチェット音サイコー！

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 10:15:48 ID:???

>>896
最初はブレーキかけると腕が疲れた。
前はシマノで横に遊びがあるから疲れなかった。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 10:58:23 ID:???

>>897
するよ
当たり前じゃん
成金になると手当たり次第買い捲る

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 12:10:30 ID:???

＞シマノは機械好きが作ったパーツでカンパは自転車好きが作ったパーツって感じがしたなー
こういう表現する人カンパ信者でたまに見かけるけど、
それどうやって判断してるんだろっていつも思う。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 12:35:20 ID:???

得意のフィーリングだろ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 14:01:33 ID:C1PfdEQ7

>>902
レバー。カンパの方が握りやすいが、シマノの方が変速のキレがいい。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 14:49:55 ID:???

>>894
さぁ？w

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 14:51:11 ID:???

すまん894
898ですたorz

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 17:17:34 ID:???

>>902
昔からの両社の傾向なんだけど。

シマノ：
・機械的な精度は良いんだけど、耐久性が無い。
　（ヘッドパーツなど顕著）
カンパ：
・精度は今ひとつ（昔ネ）の事が多かったが、回転部等耐久性が高い。
　（レースの現場等での評価が高い）

っていうのがあるから。

あと、見た目かな。
シマノは機能最優先でデザインされているけど、カンパのパーツは
なにかしら、過去の伝統的な形状を踏襲しようとしてるからね。

908 ：893：2007/09/29(土) 17:27:26 ID:???

>>907
デザインは好みだからねぇ。
耐久性に関してもDURAは全然問題ないね。
今まで使った中で問題があったのは唯一少スポークのホイール。
速攻振れて嫌になってすぐ変えた。
それに比べてユーラスは素晴らしい、調整無しで現在４０００ｋｍだが、全く振れる気配が無い。
手組ホイール並だね。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 17:36:35 ID:???

確かにカンパのホイールは頑丈。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 21:37:08 ID:???

シマノの変速のフィーリングはおもちゃっぽいと言う人もいる
俺って分かってる風な人間の言いそうな事だな

911 ：893：2007/09/29(土) 21:47:29 ID:???

>>910
シマノよりカンパの方がおもちゃっぽいと思うけど。

912 ：910：2007/09/29(土) 21:56:50 ID:???

気になったから、誰が言ってたかなと思ったら・・・・

154 名前：Ｏ．Ｇ投稿日： 01/10/10 02:43
あ、ＳＴＩとエルゴの使用感の違いですね～ (^^)
・・・う～～～ん、、、
個人的な好みの差がもろに出ると思うので、これは使ってみるしかないと思うんだけど。。。
ＳＴＩの方は軽いタッチで、かちっかちっかちっ、と､変速しますよね
これに慣れると、エルゴは一寸引っかかるような硬さがあって
最初のうちは変速しにくいです
ぼくは、十年近くシマノを愛用していて、、、
でもやっばりカンパニョーロに対する憧れがあったので､ついに買っちゃったんですよ
で､初めて使ったときは、はっきり言って“失敗したなぁ。。。”
ってのが､正直な感想でしたね
それぐらいレバーが硬くて変速しにくい。
それでもせっかく買ったんだから、と､使っていくうちに徐々にその硬さに慣れてくると
カンパって、自転車を操っているという感覚がすごくするんです
その操作がすんごく楽しい (はあと ^^)
カンパにはまる人がいるってのがすっごくよくわかります
カンパに慣れちゃうと、シマノはおもちゃですね､なんとなく操作していて物足りないものがある
と､書いていくと､カンパの方が良いように聞こえますが、そういうわけではないです
やっぱりシマノの軽いタッチは捨てがたい物があります
変速システムの完成度はシマノの方が上でしょう
カンパはその完成されて無い感じがいいのかな?
で､ここで出てくるのがメカトロ！ (^O^)/
これは良いっす (はあと ^^)
操作はシマノより軽いし、他のどれより変速しやすい
デザインもサイコー!! (UCIのいちゃもんが付いた奴ね ^^;)
なんといっても、どのポジションでも変速できるのがいい(うふふふふ ^^)
以上　ＧＯＮＺＯＵの独断と偏見でした m(__)m

913 ：893：2007/09/29(土) 22:01:30 ID:???

多分、シマノ（105以上）でカチャカチャ変速してるなら調整が狂ってるんだと思うよ。
シマノはトップへはカンカンって感じでロー側へはスーと変速します。
カンパはカチャカチャ言う感じですね。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:42:31 ID:???

>911
君の主観はよく解った。
次は君が「他人にも主観がある」ということを理解したまえ。
若しくはチラシの裏(ry

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:44:46 ID:???

リアスプロケットの変速の感触（ロー方向）
シマノはヌルヌル
カンパはグチグチ

リアスプロケットの変速の感触（トップ方向）
シマノはチャッチャッ
カンパはガチッガチッ

916 ：893：2007/09/29(土) 22:52:58 ID:???

>理解したまえ。
こういう書き方する奴はキモイ
同じカンパ使いだと思いたく無い。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:31:45 ID:???

>>916
>同じカンパ使いだと思いたく無い。
こういう書き方する奴はキモイ
ただの部品なのに。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:54:46 ID:???

ただの部品なのに必死になる>>917

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:01:39 ID:???

893必死wwwww

920 ：893：2007/09/30(日) 00:08:19 ID:???

ハァ？
自演にして自分の反対意見を一人と思いこみたいんだろｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:22:16 ID:???

まあ全部８９３の自演なんだけどな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:29:41 ID:???

俺は>>882の釣り～自演だと思う。

923 ：893：2007/09/30(日) 00:29:52 ID:???

なーんだ、ただの基地外か、釣られちゃったよｗ

924 ：914：2007/09/30(日) 01:08:00 ID:???

>893
自分の意見は通したいのに、他人の意見は聞きたくない。
厨房の典型だな。
ガキのうちはいいが、社会に出たら嫌われるぞ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 01:10:58 ID:???

>893
顔が真っ赤ですよ。手が震えてるし。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 19:56:13 ID:???

ヲタの説明を聞くに堪えない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 19:57:45 ID:???

もとい

ヲタに説明させると聞くに堪えない

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 20:39:32 ID:???

06ベローチェのセットが安く手に入りそうなのですが、
07や08に比べて、変速性能とか大きく劣りますかね？
変速レバーの形状とかもちょっと違うみたいですが…。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 21:18:44 ID:???

07でフルチェンジしてるからやはり差はあるけど、普通に使って
不都合はないと思うよ。07からのQSを嫌う人もいるみたいだし。
でも、クランクは大きく進歩してるから、出来ればクランクだけでも
ウルトラトルクの07にした方が幸せだと思う。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 04:14:04 ID:???

カンパの9Sのフリーハブ（レコード）に10Sのスプロケって付きましたっけ？

非常に初歩的な質問だと思いますが
ぐぐってもいまいちわからなかったので
よろしくお願いします。。。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 15:10:56 ID:???

9s/10sは基本的に共通のはず。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 15:30:10 ID:???

付かないスプラインのもある。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 16:15:35 ID:???

>931
そうなんだよね。基本的にと書いたのはそれがあるから
なんだけど、いつからいつまで生産された物が該当する
のか、それがちょっと分からない。極々限定されている
はずなんだけど。

934 ：930：2007/10/01(月) 16:42:14 ID:???

>>931,932,933
ありがとうございます。

なにか見分ける方法ってないのでしょうか？？？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 19:53:32 ID:???

ググってみた。適当に読んで判断してくれ。
http://tenjin.coara.or.jp/~norihiko/Report/20030519.html

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 20:08:24 ID:???

本国でもカンパは高いと言ったらCARRERAスレで笑われたんだが
カンパは本国では安く購入できるの？
量販店とかから個人輸入している人はいる？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 20:20:53 ID:???

>>936
ここ５年くらい毎年イタリア行って目に付いた自転車屋のぞいて
るんだけど、あんまり安いと感じたこと無いなぁ。
旅行の記念（？）みたいな感じで買うことあるけど、大量購入して
オクでぼろ儲けしようと思ったこと無い程度だよ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 20:57:47 ID:QTcM6QqQ

海外ではシマノのほうが高いところもある

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:16:34 ID:rkZbXQkh

ローマのある店では
Record 1239EUR
Dura 900EURぐらいだぬ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 04:58:14 ID:???

10/2 4:30で１ユーロが164.71円か。
２０万チョイと約１５万ね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 12:07:49 ID:???

以前はレコードのアルミモデルとデュラで比較できたけど
いまはレコードは遥かな高みへ行ってしまったからな。
デュラのカーボンがでそろうまではケンタあたりと比較しとけば
いいんじゃないかな？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 12:10:59 ID:???

カーボンのカンパなんかイラネ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 12:36:01 ID:???

カンパは素材でグレード分けしてるところがあるから
いまでもアルミモデルは選べるだろ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 15:40:54 ID:???

でもベローチェとデュラを比べるのはさすがにちょっと
違うだろ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 15:51:33 ID:???

ヴェロなら105で妥当

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 16:20:55 ID:???

シマノもカンパも意味のないグレード分けが多すぎ
もう少しシンプルに出来んのかね。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 16:48:29 ID:???

変速性能的には105＞レコだけどな。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 16:55:21 ID:???

>>946
SRAMくらいのグレード展開？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 17:16:29 ID:R7bO7N43

>>947
それはさすがにないと両方持ってる俺が言っておく。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 17:41:22 ID:???

>>949
105とレコ持ってるの？
おれはDURAとレコだが、変速性能はDURAだし、新品では１０５もDURAも言うほど変わらないから
まんざら嘘では無いと思うぞ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:16:54 ID:???

>>950
'08でその認識は過去のものとなった。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:36:23 ID:???

まだレコードのFDが入ってきてないからな。
+QSエルゴで、実際どのくらい違うか気にはなる。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:39:58 ID:???

>>951
０８レコと１０５もってるの？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:48:14 ID:???

>Record 1239EUR
思ってたより安いな、本国では13～15万円位の感覚か

>>940
スーパーマーケットやガソリンの価格から考えて　EUR＝100～120円
ガススタの表示は日本と変わらないし、さすがにレギュラーが230円以上とか
ありえない。為替で計算するとスイスは軽油が200円とかになる。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:49:13 ID:???

09あたりでケンタアルミクランクCTがなくなりそうな雰囲気なので、
アルミマンセーで貧脚な俺は年内に買っておきたい

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:21:55 ID:???

1ユーロ = 163.413229 円
約２０万だな。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:26:23 ID:???

>>952
都内某所にこっそり入荷中
>>953
105は後輩にあげちゃったけどね。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:58:23 ID:???

うちには俺の78ヅラと07ケンタ、親父の05レコと弟のアルテと105があるが
正直105よりケンタの方が感触良いぞ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:13:19 ID:???

誰が感触の話しをしてるんだ？
変速性能＝感触とでも思ってるのか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:14:21 ID:???

感触とか言う奴の話に信憑性無しだなｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:28:03 ID:/1wzFFd3

それ言ったら客観的に計測できる性能ってあんの？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:35:39 ID:???

擬音

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:02:42 ID:???

>961
ないよ。自己満足だけ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:24:49 ID:???

感触ですよ感触。
弄った時の感触が大事なんですｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:26:20 ID:???

>>961
あるだろ。
変速速度や変速しにくいシーンでの変速等。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:29:57 ID:???

全部感触ですがなｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:37:36 ID:???

ﾌﾟｗ
所詮カンパ房はこの程度だなｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:47:07 ID:???

自分の選択に自身がもてないと>>967みたいになっちゃうんだね。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:49:26 ID:???

自信持ってるけど何か？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:59:31 ID:???

俺の自転車は世界のシマノ6段変速さ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 09:22:06 ID:???

ﾌﾟは敗北宣言だからなあ。
>967
オツカレ。
いつか本当にDURAを使えるといいな。脳内じゃなく。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 15:21:23 ID:???

>>971
自分が脳内と言うことに気づいてないｗ
DURAの写真でもうｐしたら自分が脳内と認めるのか？ｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 16:23:29 ID:???

うpしてください

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 16:45:43 ID:???

俺の脳内レコを馬鹿にすんな！

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 19:02:20 ID:???

オマイ等のアオリ耐性の無さはヤリイカ並みだな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 19:40:36 ID:???

なんだとこのタコ！

・・・そろそろ次スレですな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 20:24:35 ID:???

>972
ﾌﾟはどうしたﾌﾟは！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 21:23:35 ID:???

>>977
どうした？脳内君？
認めるならうｐしてやるよｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 21:38:58 ID:???

別にカブトガニには興味ないし

980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 21:42:50 ID:???

粘着涙目シマノ坊やが来てるのか。
コンプレックスのカタマリが何しに来てるんだろ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 21:43:17 ID:???

脳内が逃げた件についてｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 00:05:15 ID:???

で、脳内バカは今頃顔真っ赤にして泣いてるのか？ｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 17:01:28 ID:???

脳内ってなんだよバーカ(・∀・)

984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 18:24:28 ID:???

だいたい、コンペ関係にあるスレにわざわざ来て、くそだ何だ言っている時点で
自ら負けを認めているようなもの。

証拠にシマノスレにはカンパ支持者による荒らし的な書き込みは一切ない。
カンパユーザーはシマノに興味ないから。

ここに書き込みをしているシマノ厨はカンパが好きだけど何らかの理由で
導入できない寂しさをゆがんだ愛情表現で荒らしているんだろう。

心のそこから同情するよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 20:27:15 ID:???

>証拠にシマノスレにはカンパ支持者による荒らし的な書き込みは一切ない。
>カンパユーザーはシマノに興味ないから。

昔からいっぱいあるけどｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 20:35:27 ID:???

シマノスレなんてあるんだ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 01:08:27 ID:???

各種製品別にスレが建っているぞ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 08:53:35 ID:???

>>985
具体的にどれ？
見つからないんだけど。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 11:21:42 ID:???

>988
これから捏造するから待ってて

990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 11:44:23 ID:???

>>988
DURAの前すれでも見れば分かるだろ。

>>989
死ね。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 12:30:49 ID:dmwcw2Ea

あえて上げて書いてみる

こちらのスレの大人のカンパユーザへお願い。
シマノ厨の実りのないコメントは徹底的にスルーしませんか？

自作自演はどうにもならないけど、そうゆう輩もたぶんそのうち
空しくなってやめると思うから。

まったりと有効なにカンパの情報交換の場にしましょうよ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 13:28:24 ID:???

dmwcw2Ea ＝　Ｒｙｏくん

993 ：921：2007/10/05(金) 16:30:05 ID:???

>>992
Ryoくんってだれ？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 19:03:36 ID:???

早く埋め立てよう

995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 19:26:57 ID:???

Ｃレコってみんな８Ｓでつかえるのかなぁ？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 21:49:42 ID:???

つか次スレたてれ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 22:20:34 ID:???

カンパのウェアっていいの？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 22:37:20 ID:???

安いモデルは普通、高いモデルはかなり良いらしいが
使ったことが無い…orz

999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 22:49:35 ID:???

1000だったらレコを買う！

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 22:57:17 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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