【ｼﾏｼﾏ】シマノ総合19【ｵﾊﾟﾝﾁｭ】

前スレ
ｼﾏﾉ総合18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151941314/

2

3

油漏れで油圧キャリパーを返送したんだが・・・

>シマノでは、２ピース構造の油圧ディスクキャリパーにつきましては、全数
>検査を行なってから出荷しており、オイル漏れは99.9％無いとの事でした。
>今回は、念のため加圧検査を行なって頂きましたが、「オイル漏れはしてお
>りません」との返答でございました。
>恐らく、組み付け作業をされた際に、キャリパーに付着していたオイルが、
>使用中に滲み出してきたのではないか、との事です。

キャリパー本体を油で汚さず、フィキシングボルト周辺からの垂れも皆無で作業した。
明らかにピストンから油が滲み出てるんだが、認めようとしないのな。

>>1
乙ﾊﾟﾝﾁｭ伊藤

シマノの電動変速がツールにテスト投入されているみたいね。

こんどは、ツマノProのロゴを電動にするんだってさ。

FC-７７０３と10速カセット組み合わせちゃいけないのか？
変速性が落ちるの？

>>4
工場での組立て不良によるものであっても、
油圧キャリパーの場合は、非を認めるわけにはいかない。こっそり修理・交換して返送。

>>8
そのとおり。

デュラスレにあった、冬の新モデル．すごい．
詳細ご存知の方いますか？

ネタです

ボーヘルトのクランクがデュラカーボンみたいだね。

http://cycle.shimano.co.jp/
*メンテナンスのお知らせ
当サイトは2007年7月20日〜23日　メンテナンスのため一時閉鎖いたします。

週末はPDF見れないから今のうちに落としてねー

8インチ用キャリパーアダプター
F203S/S
R203S/S
どっかにないですかね〜？

>>13
繋がらんとおもったらソレか！

企業のサイトにあるまじき水準だなw

毎回思うがシマノとサイクリングタイム重すぎ
やる気ないだろ

　　　　　　　　　Dura-Ace　Ultegra　　　　105　　　　Tiagra　　　　Sora　　　　2200
シマノ見解　　 商売用　　　上級クラス　 同左　　　 中級クラス　 同左　　　 初心者向
装着の実態　 上級クラス　中級クラス　初心者向　同左　　　　　廉売品　　同左
自板住人　　　標準　　　　　クズ　　　　　クズｗ　　　クズｗｗ　　　クズｗｗｗ 存在知らず

左のシフトの内側押してもギア落ちないんですけど・・・

ＦＤずり落ちてんだろ。

>>19
どうしたらいいんでしょうか？

FDの取り付け位置、角度、ワイヤの張りをチェックしてみてはどうでしょう。

>>20
どうせ自分じゃ調整も何も出来ないんだから店に持って行けよ。

FDをフォーマットすることをお勧めする。

/9ってするとちょっと容量増えます。

>>14
あさひで取寄せすれば？

電動早く欲しいっす

ＸＴＲの専用スレッドって無くなったの？

誰も新スレッド立てないんでしょ．．．

>>28
ｸｿｺﾃあげ

新しいデュラってもう出回ってるわけ？

ラスムッセン獲れよ

>>30
ラジコンデュラ？まだまだですよ。

そそっかしい奴っているもんだな

保守

チェーンクランクを9sでスプロケットは8ｓの組み合わせの場合
チェーンはどれを使えばいいか、シマノのサポセンに聞いたら
「9ｓ用使ってください」って言われた。
でもスプロケ8ｓなのに9sのチェーン使っても大丈夫なんかな？
実際にクランク9sとスプロケ8ｓの組み合わせで使ってる人いる？

SL-M952のインジケーターって外して使いたいのですが、
インジケータ取り付け部の穴は塞がないとマズイですか？

×SL-M952のインジケーターって
○SL-M952のインジケーターを

失礼しました。

>>35
その組み合わせで一応問題なく掛かるんだが、8Sが最適
ツマノさんも商売だからそんな回答しなくちゃ駄目なんすわ

>>35
すまん。追伸だ。
チェーンリングの性能優先ってことで、そう回答したんだと思う。
妙なガタがあると足から伝わってきて精神的に良くないからね。

>>39
使えないことが無いというだけならば８Ｓでも動くけども
９Ｓの方がスムーズだね

>>38-40
おお、ありがとうｗ

FDとチェーンを合わせれば8･9速用どっちでも大差ないと思う。
8速スプロケに9速チェーンは若干調整がシビアになるが問題ない。

ちょっと教えてほしいのですが・・・いま、Sora＋FlightDeck使っているのですが、
最近、段数が、走行中にズレることが多くなってきました。

そのため、STIを交換しようと思ってるのですが、８速対応の時代のTiagra以上
のグレードのSTIで、FlightDeckに対応したものって、いつごろ以降でしょうか。
まだ手に入ればいいんだけど。

>>43
ブラケット内の端子を磨け。

>>35　シマノのサポセンが「9ｓ用使ってください」っていうのは、
9ｓチェーンの方が寿命が短いのでシマノ的には儲かるからだよ。
　
スプロケットは8ｓなんでしょ、一杯喰わされちゃったね。
8ｓ用チェーンの方が寿命も強度も上だから個人的には、8ｓ用をお勧めする。

>>44
了解！
でも、シフト方法が違うから、できるもんなら、
交換してみたいってのもあってｗ

8速用のってもうないんでしょかねぇ。

>>43
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/st-r500.html

>>36
XTのラピッドファイヤーだけど、開いた隙間をグリューガンで埋めて使ってる
強度的な負荷かからんとこだからこれで問題無し

>>36　ホムセンで滑止ゴム・丸型を買ってきて貼る。
透明型を貼ると中が見えてなんかカコイイぞ。

>>48>>49
なるほどー。
馬鹿だからガムテ（黒）貼っちまったよ・・・orz
試してみるね、ありがとう。

メクラ蓋がスモールパーツであると思ったが、フライトデッキ仕様用でな。

HOLLOW TECH�Uの右クランクユニットを挿入するのって手で出来ますか？？
かなり固いんですけど･･･プラハンで叩いてＯＫですか？？

また落ちそうだから保守age

>>52
オレのフレームは手で抜き差しできたが
BBの右は入っても左側で入りにくいなら
それこそフェイシングしてみれ

>>52　それ、マレーシア工場製のハズレだな。ご愁傷さま

>>52
念のためあて木することを推薦。
でも、そんなに固いはずないんだけどな．．．
もっと具体的に書いてくれると助かるけど・・・

>>52
出来るはずだよ。
BBをフレームから取り外した状態では貫通するの？
フレームに取り付けた時にだけ入りが渋いなら
フレームの精度が悪いのかもね。
フェイシングというよりはタッピングが必要になるかもしれない。

>>56
黙れ

>>56
田中君の少ない知識が役に立つことありますか？ｗ

>>56
シンちゃん、宿題済ませた？ｗ
役に立たないアドバイスなんかいらないよｗ
200キロ走れるようになった？小学生よりも早く走れるようになった？

>>56
　　　 ｖ┐　　 r┐　　　　　　 　　　　 ,,,,,　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,　
　 r‐-" ―--┘―-，　　　|"|　　,,,， | .|　　　　　　 ,!''i､　　　 .| .|　
　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ! 〈ﾆﾆﾆ‐ lﾞﾞﾞﾞ″　 　 | ｛　　| |　| ｛,,-ｰ，　　 │ ﾞ‐'‐''yヽ,| .|　
　　　 | .ﾆﾆﾆニ |　　　　 {二 ,,,工,! ﾞ‐'゜ r‐'i､.|　　 丿.广ﾞ7 ,!＼｀ |　
..,,,,,,,,,,,| .lﾆﾆﾆｯ 〈,,,,,,,,,、　　.| .|.'ぃi､.lﾞ゛| .|　.| .|　 .丿.,､,ﾞ'-",lﾞ　 ﾞl ｀'-,、　
└―ッ.,r‐ｯｉ,!‐，=―┘　　 | |　　| .|　| .|.r┘}　 .`-" ｀ﾝ /　　 | .,!-,,ﾞ'ｯ　
..,-‐'ンFｰ" ―‐ト,,,¬i､ .,,,ノ ‘'フ | .| .ﾞl│ﾞ'''',､,、　　 ,/ﾞ,/｀　　 | .|　 ﾞ"　
｀'''二,,,二ﾐ! に二,,,,,ﾐ''ﾞ　 ―'''″　| .し,,,,,,,,,,ノ .,i´　／,／　　　　| .|　
　 ――――――ｰ"　　　　　　 └―――‐'゜　 ｀"′　　　　 ﾞ‐'

　　　　　　　　　　 ,,,,,iiiiiii　　　　　　 　 iiiii|||ii,
　　　,,,　　 ,,,,,iiiii||||||||||!!!!!i　　　　　　　 '''!|||!
　　　||iiii||||!!!''''!|||;''　　　　　　　　　　　　 i|||　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　||||'''　　　 !|||i,,　　　　　　　　,ii,,　　 ,||;;,ii, ..,ii|||||||!!!!||||i,
　　　||||　　　　 !||||i,　　　　　　　　!!|||iiii||||||!!',ii||!!'''　　''!!||||i
　　　||||!!!!!!!!!!!!!!|||||i!!!!!!!!!!!!!　　　　　　,;;||!;ii||!!''　　　　 .'!|||i
　　　||||　　　　　 !!|||i,　　　　　　　　　　i||||||!'　　　　　　 i|||!
　　　||||　　　　　　'!||||i,　　　　　　　　,i||!!!||;　　　 .,,,.. ,,,　i|||!
　　　||||　,,,,,,,,,,,,,　　'''!|||ii,　　,i||　　　,i|||ii　||!　　 i||!''''''!!|iii||!:,,,
　　ii||||||||||!!!''''　　　　'!!||||,,,,i||!　　　|||! !||i,i||!　 .!||!'　　;||!!!||iii
　　 ''!|||!'''　　　　　　　　''!!!||||!　　　　　　'!||||!　　'!!iiiiiii!!'''　!!|||!

皆さんお答えありがとうです
詳しい状況ですが・・・
手でかなり力を入れてもＢＢ左側から
５mmくらいシャフトの頭が出る程度が限界です
右側入れるだけでもかなり力が必要でした
ＢＢはデュラで、クランクはティアグラです
コンパクトクランクでロゴがティアグラ(現在販売品はロゴがシマノかな！？)
フレームがジャイアントなのでそれが問題ですかね？？

はあ？ とっととプラハンでドつけよ。
手だけでスカスカ入るなんてのは、要もないのに年中付け外ししている内にユルユルになった
弄り厨のだけだぞ。

いじり倒さなくても普通手でガンガンって叩けば入るだろ

>>52
まさかとは思うけど
BBとクランクだけで組めるかどうかってのは試したよね？
それでも入らないなら完全に不良品だよ。

ところで、新しいXTはいつでるんだ？

うるせーな

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　どうしてこのスレ開いたの？　(´；ω；`)　君に呪いをかけたよ

・仕事は見つからないよ
・病気は治らないよ
・もう友達は出来ないよ
・もちろん恋人も出来ないよ
・つまり結婚もできないよ。結婚してる人は離婚するよ
・人間関係はどうにもならないよ
・悩み事も解決しないよ
　　　　　　

呪いを解く方法はたったひとつ
このスレに「_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.oは立ち入り禁止！！」と書き込めばいいよ

「_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.oは立ち入り禁止！！」

>>67
そんな呪いがかかっても俺は何一つ困らないんだが…。

>>69

(ﾟдﾟ)

>>69
団子やるからあの世に帰れよ

「発売予定時期：2007年9月初旬」

とあるわけだが、、、
そろそろ行きつけの自転車屋に予約でもしとけばいいと思うが。。。

街乗りはXTRで固めるのがオシャレだよ＞田中君

>>69
オレは俺とは打たんな。
句点打つのも、乙。

>>67
開いたのはおれじゃないんだけどなぁ．．．

>>72
行きつけの自転車屋に頼らずに組みたいんで、安く通販で手に入れようかと．．．
具体的な日にちが決まってないのがなんとも自転車企業らしいな。

あなたには自転車が組めるんですか？

オマエはいちいち反応して書き込みしてんじゃねーよ！！

企業の問題って問屋やら各部品の一定数の在庫を用意してからとか
発注順序やら色々あるから具体的なひにちを決められないんだろ

>>77
そんなことがわかるわけないじゃんｗ
知ったか高専生にｗ

>>65
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｌlllllｮｮu＿
　　　　　　　　　　　　　　　 __jlllllllllllllllllllト
　　　　　　　　　　　　　 __ｮllllllllllllllllllＦ'´　　
　　　　　　　　　　　__ｮllllllllllllllllＦ~~　　　
　　　　　　　　___ｮllllllllllllllllllll[＿_　　　　
　　　　ﾞｌllllllｮlllllllllllＦ￣´"ｌllllllllllllll'、　　　　
　　　　　ﾞｌlllllllllllll��　　　 ﾞllllllllllllll!　 ____u＿__　　　　　
　　　　　 "llllllllllllll′　　　 'llllllllllllllllllllllllllllllllllllll'、　
　　　　　　'|llllllllllll ____uｮｮlllllllllllllllllllllllllllllＦ￣⌒　　
　　　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllＦｌlllllllll[ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 llllllllllll′　　　　　 '''lllllllll'、　　　　
　　　　　　 llllllllllll　　　　　　　 _ﾞｌlllllllll 、　　　
　　　　　　:llllllllllll　　　　　 __ｮlll|　'ｌllllllll'、　　　　　 ｭ、　　
　　　　　　|lllllllllll|　　　__ullllllll′　 ﾞｌlllllllllＬ　　　　 jllll!　　
　　　　　 ,,llllllllllll|___uｮlllllllllll′　　　 ﾞ'lllllllllllＬ　　 :jlllllll、　　　
　　　　　 jllllllllllllllllllllllllllllll′　　　　　　ﾞｌllllllllllllｮＬjllllllllll!　　　
　　　　 :illlllllllllllllllllllllllll~~　　　　　　　　　ﾞｌllllllllllllllllllllllllll　　　
　　　　　ﾞｌlllllllllllllllllＦ′　　　　　　　　　　　ﾞ'llllllllllllllllllllll　　　
　　　　　　ﾞﾞゞＦ~~　　　　　　　　　　　　　　　"ﾘlllllllllllll′　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ''〒

>>74
　　　　　　　　　　　ﾞ'lllllｮｮ＿_
　　　　　　　　　　　 'llllllllllllll'、
　　　　　　　　　　　 'lllllllllllllll′
　　　　　　　　　　　　llllllllllllll′
　　　　　　　　　　　　 |lllllllllll′　　　　__uuｮｮｮｮu＿
　　　　　　　　　　　_ujｌllllllllll{　　　__ｮlllllllllllＦ'''ﾘllllllllll'、
　　　　　　　　 __uｮlllllllllllllllllll′__ｮlllllllllＦ′　　 |llllllllllll、
　　　　　..uｮllllllllllllllllllllllllllllll jｮllllllllll「′　　　　 llllllllllllll
　　　　　　ﾞﾞﾞ'テテﾞﾞ]lllllllllllllllllllllllll′　　　　　　 |lllllllllllll、
　　　　　　　　　　jlllllllllllllllllllllll「　　　　　　　　 :|lllllllllllll
　　　　　　　　 _jllllllllllllllllllllll′　　　　　　　　　:llllllllllllll′
　　　　　　　 __jllllllllllllllllllllllll!　　　　　　　_＿_　|lllllllllllll|
　　　　　 __jllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　 jlllllllllllllllllllllllllllllll
　　 　　　 'llllllllllllllll'´ lllllllllll|　　　　　|lllllu＿jllllllllllllllllllllllｮ 、
　　　　　　 ｀'ゞｻ′ |llllllllllll!　　　　　 ﾞ'ﾘllllllllllllllllllllllＦlllllllllll'、
　　　　　　　　　　　 llllllllllllll　　　　　　　 ｀ﾞﾞ'''テ~~　　 "'〒
　　　　　　　　　　　'lllllllllllll|
　　　　　　 　　　　　ﾞｌllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞ'ゞゞ

某ショップで4月頭にオールＬＸで部品頼んだんだが、未だ全部揃ってないんだって・・・。問屋がどうのこうのと言い訳されてるんだが、
未だ目処が立たない。部品手配するのに半年近くもかかんの？？

過去に2004年くらいにマジで世界的な在庫切れで市場が混乱した事があった
生産数の少ないフレームなら半年待ちは珍しくないけど
シマノでしかも中堅でそれはないだろ。

揃ってないのをリストアップしてもらって別のグレードにしたら？
FDとかならあまり価格差がなかったりする。

>>81
オレもLXで部品を頼んだけどRスプロケが欠品だったのでそれだけをXTにしたら
3日でそろったよ、何も単一グレードにこだわる必要はないと思うが・・・。

シマノ純正レボシフタで5段用って存在する？
型番は？

SRAMのを手に入れたけどあまりに安っぽいので改めて純正を探してるけど
新旧の公式ページでは6段が最小らしかった
けど↓みたいに存在はしてるらしい
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m42339548

いまいちはっきりしないので詳細キボンヌ

>>14
>>25にレスあるけどサイクルベースあさひに在庫あるよ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/maker/001_238.html
　SM-MA-F203S/S \5,806
　SM-MA-R203S/S \3,889

オクにもぽつぽつ出品ある

>>81
シマノといえども欠品すれば追加生産まで半年待ちなんてザラですが。

最近は海外生産ばっかりだからね

>>75
あなたは自転車に乗れるんですか？

>>77
なるほど。
地道に待つ事にします。

>>81
そんなにこだわるなら、揃わないのは在庫が豊富なとこのをネットで調達するとか．．．ダメ？

>>88
無知コテが何言ってんだか　

>>89
クズ人間が何言ってんだか．．．

あなたはたしか田中信君でしたね？
田中信で間違いありませんね？

>>90
クズ厨房、クズコテ、無知コテ、恥しらずコテのくせに偉そうなんだよｗ

田中信ｗ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　どうしてこのスレ開いたの？　(´；ω；`)　君に呪いをかけたよ

・仕事は見つからないよ
・病気は治らないよ
・もう友達は出来ないよ
・もちろん恋人も出来ないよ
・つまり結婚もできないよ。結婚してる人は離婚するよ
・人間関係はどうにもならないよ
・悩み事も解決しないよ
　　　　　　

呪いを解く方法はたったひとつ
このスレに「_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.oは立ち入り禁止！！」と書き込めばいいよ

>>88
煽り返さずにスルーしましょう

>>94
コテ擁護厨乙

>>88
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｌlllllｮｮu＿
　　　　　　　　　　　　　　　 __jlllllllllllllllllllト
　　　　　　　　　　　　　 __ｮllllllllllllllllllＦ'´　　
　　　　　　　　　　　__ｮllllllllllllllllＦ~~　　　
　　　　　　　　___ｮllllllllllllllllllll[＿_　　　　
　　　　ﾞｌllllllｮlllllllllllＦ￣´"ｌllllllllllllll'、　　　　
　　　　　ﾞｌlllllllllllll��　　　 ﾞllllllllllllll!　 ____u＿__　　　　　
　　　　　 "llllllllllllll′　　　 'llllllllllllllllllllllllllllllllllllll'、　
　　　　　　'|llllllllllll ____uｮｮlllllllllllllllllllllllllllllＦ￣⌒　　
　　　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllＦｌlllllllll[ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 llllllllllll′　　　　　 '''lllllllll'、　　　　
　　　　　　 llllllllllll　　　　　　　 _ﾞｌlllllllll 、　　　
　　　　　　:llllllllllll　　　　　 __ｮlll|　'ｌllllllll'、　　　　　 ｭ、　　
　　　　　　|lllllllllll|　　　__ullllllll′　 ﾞｌlllllllllＬ　　　　 jllll!　　
　　　　　 ,,llllllllllll|___uｮlllllllllll′　　　 ﾞ'lllllllllllＬ　　 :jlllllll、　　　
　　　　　 jllllllllllllllllllllllllllllll′　　　　　　ﾞｌllllllllllllｮＬjllllllllll!　　　
　　　　 :illlllllllllllllllllllllllll~~　　　　　　　　　ﾞｌllllllllllllllllllllllllll　　　
　　　　　ﾞｌlllllllllllllllllＦ′　　　　　　　　　　　ﾞ'llllllllllllllllllllll　　　
　　　　　　ﾞﾞゞＦ~~　　　　　　　　　　　　　　　"ﾘlllllllllllll′　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ''〒

>>90
　　　　　　　　　　　ﾞ'lllllｮｮ＿_
　　　　　　　　　　　 'llllllllllllll'、
　　　　　　　　　　　 'lllllllllllllll′
　　　　　　　　　　　　llllllllllllll′
　　　　　　　　　　　　 |lllllllllll′　　　　__uuｮｮｮｮu＿
　　　　　　　　　　　_ujｌllllllllll{　　　__ｮlllllllllllＦ'''ﾘllllllllll'、
　　　　　　　　 __uｮlllllllllllllllllll′__ｮlllllllllＦ′　　 |llllllllllll、
　　　　　..uｮllllllllllllllllllllllllllllll jｮllllllllll「′　　　　 llllllllllllll
　　　　　　ﾞﾞﾞ'テテﾞﾞ]lllllllllllllllllllllllll′　　　　　　 |lllllllllllll、
　　　　　　　　　　jlllllllllllllllllllllll「　　　　　　　　 :|lllllllllllll
　　　　　　　　 _jllllllllllllllllllllll′　　　　　　　　　:llllllllllllll′
　　　　　　　 __jllllllllllllllllllllllll!　　　　　　　_＿_　|lllllllllllll|
　　　　　 __jllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　 jlllllllllllllllllllllllllllllll
　　 　　　 'llllllllllllllll'´ lllllllllll|　　　　　|lllllu＿jllllllllllllllllllllllｮ 、
　　　　　　 ｀'ゞｻ′ |llllllllllll!　　　　　 ﾞ'ﾘllllllllllllllllllllllＦlllllllllll'、
　　　　　　　　　　　 llllllllllllll　　　　　　　 ｀ﾞﾞ'''テ~~　　 "'〒
　　　　　　　　　　　'lllllllllllll|
　　　　　　 　　　　　ﾞｌllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞ'ゞゞ

ULTEGRAも海外生産ですか？

>>98
日本
105も一部パーツは日本
ティアグラ以下はﾜｶﾝﾈ

Dura以外は海外に移ったよ
そのためにアルテと105が以下略

ティアグラは
FD、RD、STI、スプロケは日本製だった。
ブレーキ、クランク、前後ハブはマレーシア。

旧型はオクタリンクのクランク&BB以外はほとんど日本製だったが。

ultegra-slって
ただの高いマイナーチェンジ？
それとも次デュラのための実験作？

>>102
どっちも違うんじゃない？

>>1
キモイタイトル付けるな氏ね。

ttp://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B010609&i_renban_code=009

２８日午前５時５０分ごろ、下関市小月小島１の自転車部品メーカー「シマノ」の工場で、
自転車の変速器を磨く作業をしていた従業員、山本冨夫さん（５３）が機械に胸を挟まれ、窒息死した。
機械は高さ３・２メートル、横４・１メートルの研磨機と呼ばれ、
一人で作業中に変速器を中に投入する「ホッパー」部分に上から挟まれていた。（長府署）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamaguchi/news/20070829ddlk35040355000c.html

海外のショップ、ebayでは新XTが色々出回ってるのに（あのRDはなぜかしら出てない）
なんで日本は後回しなの？

だってMTB人気ないんだもん

日本はマーケット小さいから

日本のMTB街乗りが減りまくってるから

ほとんどのMTBが舗装道路の上を走ってるから

ロードがブームだから
クロスが初心者向け自転車になってるから

>>111
第何章まで出たん？

>>112
面白くないよ

NEW SORAがボチボチ店頭に並び、DEOREのホロテク2が

が？が、どうした

蛾

これってなに？
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=62369

2200とかの、ソラ未満のクラスのクランクじゃないか

シマノもカーボンクランクだとさ
しかし、14マソって…

ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=6407

↑
ソース貼り忘れた

「価格は発表されていないが日本円では14万円程度ではないかと予測されている。」
予想だからなｗ
俺の予想は6マソ後半

何にしても高杉

俺はむしろホイールの520が1770g程という点に惹かれたんだが

520はS20の間違いだ
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2008newproducts/WH-RS20.html
ハブはR550より安っぽいが、最安のオフセットリム採用ホイールになりそう

>･スポークパターンを見直すことで、駆動剛性も大幅に向上
R550世代のフリー側ラジアルは駆動剛性低い事を知ってて・・・
シマノって・・・

D/Aは、2009年にフルモデルチャインジらしいけど、

2008年の夏、つまり来年の今ごろには、その全貌が見えてるかな。
電動化されるまえにワイヤー内蔵で、カーボン使ってめちゃ軽量なモデルも
出してみたらええやんか。STIの面構えも変えたらええやん。
大阪魂見せたれや。

うちそんなのでけへんわぁ

安い魂だなｗ

2009年って、2009年モデルって意味？
それとも発表が2009年の夏頃って意味？

2009年モデルだとしたら、あの糞高い7800-Cクランク買っても、たった１シーズンで旧型かぁ・・・。
なんかやりきれないよなw

でも方向性が違えば、気にならないだろ

>>129
死ぬ一日前に買うしかないな。

これって販売価格はいくらぐらいになる？

WH-7850-C24-CL
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2008newproducts/duraace_wh/WH-7850-C24-CL.html

8万ぐらい

>>133
マジで８万？
この価格で1400ｇ切る重量って最強じゃない？

定価が11万弱だから、売価は9万強じゃないの？
どっちみち、かなりよさげではあるけどね

シマノだからハブが重くて、回転部は軽いチューニングだろう。重量以上に期待が持てる
アルミニップルとはいえ、ニップルが外周に来てる分メンテしやすいだろうから
何かあったときも安心だ。これ結構重要。

たしかに最強だと思うよ。
予約してる奴、最初のロットじゃ手に入らない奴多いんじゃないかな？

雑誌がかなりホメちぎってるし、前評判と噂があいまって、、、

重量と値段見て買う人は飛びつくだろうな。

シマノだから良くも悪くも走りについて特殊な性質のものは出さないでしょ
きっと良いホイールなのだと思うよ
不安があるとしたらメンテ性や耐久性の面かな

縞ぱんと聞いて飛んできました

C24は今までなかった構造だししかも初期ロットだから何かしら問題が起きてもおかしくない。
買おう思ったけどそれが怖いからしばらく見送るのが賢明だと俺は思う。

9800-Cの新しいチェーンリングは結局穴あきになるのか
今までのは何だったんだ

穴あきでも剛性がとれる材質になったって事でしょ！

7850シリーズのホイールも１年後にはまたすぐにモデルチェンジするんじゃね？
シマノのホイールってやたらとモデルチェンジしまくるしw
そんな俺はマビ厨。シマノは通勤の足代わりに使っている550のみ。コスパ抜群だから足代わりにはもってこいのシマノのホイールで練習やレース走る気にはなれんなw

素朴な疑問なんだけれども
ハブやホイールの売り文句にカップ＆ボールのベアリング最高
みたいに書いてあったけども
BBは何故シールドベアリングなの？

ホイールは横方向に力が掛かるしメンテが楽だから

リアハブのFH-7850が出て、８−１０Ｓ対応、
重量も２６４ｇとかで７８よりさらに微軽量化。
なのに、ネット徘徊してもあんまり引っかからない。
買ったやつは少ないんだね。
まだリリースから間もないからか？
それとも製品になんかの欠缺があるのか？
はたまた手組がもう流行らないからか？
自分では「買い」だと思っているんだけど
こうも評判やインプレがないと不安になる。

みんな完組に行っちゃったよ

>>146
買いでしょ。俺も欲しいが金が無い。

ラスムッセンもあのハブ使ってたな

>>146
はっきり言って出たばかりだから広告ならばともかく
ブログでも買ったくらいしか書けないだろ

参考にしたいのならば同じ構造の筈のフリーを持つＸＴＲの９７系ﾌﾘｰﾊﾌﾞ
を検索してみたら？

XTRの97系ﾌﾘｰﾊﾌﾞって有り得ないくらい散々な評価だな。
人柱は、他人に任せて暫く様子見したほうが良さそうだ。

そうなの？
初めて知った。

デュラハブ+オープンプロにDTスポークで組んでも5万しないと思うけど、
完組ってそんなにいいの？

軽さは正義

WH7801ノーマルなら実売5万だからな
振れもほとんど出ないし手組みにこだわる必要はない気がする

完組って使った事無いけど、完組み使ってる人は自分に合わせて
チューニングして使ってるの？

新XTまだー(´･ω･`)
一体いつ発売なのだ……。誰か教えて偉い人

九月です

>>156
調整して使う人は数パーセントだと思われ。振れ取り程度は出来ても、調整出来るショップも少ないし。
振れだけ見て客に渡すケースが殆ど。酷いケースだと、安売りの通販で買って
箱から出してすぐ使い出す事も。

ハシケンに電動ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://d.hatena.ne.jp/hashikawa/

>>157
海外ショップじゃとっくに販売されてるよ
高いけどねｗ

完組ってホイールセンターずれてる事は珍しくないけど
魔ビックなんかロックタイト使ってるもんだから完全に調整するには
ホイールを分解して一から組みなおさないといけない。
あと手組はまろやかだよ　それでもって意外と進む
組み手のスキルに大きく影響されるけどな

日本はサブプライム市場だから発売遅いんだよね。

XTは早くて年末くらいかな

>>164
まじで年末？
だとしたらもうね、あほかとばかかと。

来年ってことはないんじゃないか？
ずっと９月発売って言ってきたし、ロードホイールが発売延期になって、わざわざそれとタイミングをずらせて
XTも販売延期なんて発表したら「またかよフザケンナ」ってなるしｗ

>>146
買ったど
28Ｈだけど
まあ良いよ、ラチェト音は静かで少し特徴的
色も形も7850の方が全然良いね
ただ回転は改良前のFH-7800の方が良いような気がする
FH-7801よりは良い

それと
FH-7801の箱にFH-7850のシール貼り付けてあった
（´・ω・`）

>>167
インプレありがとう。
回転の感触はベアリング位置が変わった影響なんだろうね。
箱は使い回しかあｗ

ＸＴのＶブレーキって、ＬＸ以下とどれぐらい違うものなのですか？
泣けるぐらい違いますか？
ＬＸとＸＴでマヨってます。

>>170
品番書かないと世代の変わりめには、どれをさしているのかが分からない
からキッチリ書いた方がいい
770、580は非パラレルリンク
760、570はパラレルリンク採用
ブレーキの性能差はシューの影響が大きい
用途によって欲しい性能が随分違うからその辺も書いた方がいい
最後にＶブレーキのスレッドを読んだら良いんじゃない

ＸＴまだぁ〜

webみれ

XTは発売されたよ。

1セット購入してきたけど、基本的なセット以外は後回しみたいだね。

>>170
シューが同じならどれもカワンネ。

注文していた新XTキタ

チェーンリングのフィキシングボルトって１個でも変えますか？

１個なくしてしまったので。

>>177
ボルトとナットの4個または5個セットじゃないと買えないよ。
5個入りのサードパーティー製品買って、4ボルトのMTB
クランクに使って1個余らせてる友達とか居ないの？

虫ゴムは一本では売ってないが、交換修理頼めば一本でも分けてくれるだろ
一袋買って自分でやったほうが安くなるけど
ボルトをセットで売りつけるなんて融通の効かないコンビニマニュアル対応は通販ショップだけで勘弁

走行中に前輪が突然外れて顔面を骨折した・・。
XTのクイックってリコールかかってたのか。

>>178
セットしか売っていないのですね。

> 5個入りのサードパーティー製品買って、4ボルトのMTB
> クランクに使って1個余らせてる友達とか居ないの？

自分で部品交換するような骨のある奴はいてません。

あきらめて５本セットを買おうと思います。

>>179

あ、そうなんですか。

やっぱし、自転車屋のおっさんにきいてみます。

でも、高くなりそう。

>>180
お前今更…買った店に連絡受けなかった？
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/information/qr_recall.html
この場合、リコールに気づかなかった奴が過失100%なんだろうか

>>182
ネタにマジレスするな。つまらない事言う奴は骨折じゃなくて
死んじゃえば良かったのに。

>182
ウエパーで買ったんだがそのときには何も。

>183
診断書あるよ、小平市の昭和病院に入院してたからな。

>>184
第1号オメ

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/information/qr_recall.html
>現在この件に関する事故事例はございません。

>>184
本当なのか？それは済まなかった。たださ、今まで気が付かなかった
のは問題あると思うが。自転車関係のウェブページは元より、一般誌
の新聞まで大々的に報じて有った訳だが。

リコールが騒がれてた間しばらく自転車から離れてたんだ。
常に最新情報を追っかけなきゃならないなんて、自転車って煩わしい世界なんだな・・。

その事例、行列が出来る相談所へ出してみれば？

リコールをきちんと届けているから、メーカーに落ち度は無いな
見てないと主張するのは勝手だが、見てない奴が悪いだけだからな

それはどうかな

>>187
今でもシマノや通販大手のトップページにリンク残ってるぞ
ケーブルのリコール情報はさすがに通販には残ってないが

初めて知った
今から確かめてくるわ

粗悪品作ったメーカーが悪いに決まってんじゃん。
告知は被害を小さくするためのひとつの手段にすぎない。
そしてそれは消費者だけでなく自分たちのためにもなるからね。

俺の752だったｗ

ホイール、まだあ？

前輪が外れたからといって製造上の不都合によるものとはかぎらない

大体島野のリコールなんて自転車をキチガイみたいな使い方するアメリカ人の
基準で考えた場合の不都合であって日本人の体格で問題が出る事なんざ
考えられないだろう

１８０だってクイックの〆方が貧弱すぎたとかじゃないのか

何が言いたいんだか

熱狂的シマノ信者によるリコールシマノ擁護ｗ

何にせよ、前輪の取り付けに不手際が無く、外れた原因がクイックで
である事を証明出来ないと治療費その他要求するのは難しいそう。
個人で争うとシマノの顧問弁護士に上手く丸め込まれそうな気がする。
>>184も弁護士立てた方が良いかもね。

どうせフォークエンドの構造上クイックが緩んだくらいじゃ脱落防止の爪に引っ掛ってホイールは外れないからな。

オレはホイール外しやすいように爪を削っているけど自己責任でやっている。

>>191
ケーブルのリコール情報ってのをkwsk

クイックの軸が破断したんじゃないのか？

>>201
だからシマノのトップページくらい見とけよ！

なんだ、インナーワイヤーのことか

新XTのシャドウRDを装着した人インプレ頼みますわ！

>>205
今週末乗せ替え完了だ・・・・。

ロード用ディスクブレーキ BR-R505って、どうよ？
欠品とｋじゃなくて、注文すれば普通に入手できるのかな？

店で聞け

結局よお

XTR/DURA-ACE なんぞ金持ちの趣味だな

LX/105で十分レースに耐える操作性と耐久性はある。

皆自分の足を鍛えな

ロードは105を認めるが、LXはどうかな？Deoreの銀色だぜ？

俺は足鍛えるし機材は最高のものにする

ﾂﾏﾉは生産管理をしっかりして欲しいな………品切れｵｵｽｷﾞだよ

もうからないからやりません。

>>210
デオーレとデオーレＬＸは全く別物ですが。
デオーレＬＸとＨＯＮＥなら色違いなだけだけどな。

>>212
生産管理をユーザーを無視して自分勝手にやってる結果が
欠品って事になってんだよ。
105が欠品、じゃあカンパのゼノンにするか
ってやつは、ほとんどいないだろ。
結局シマノ以外の選択肢がないことを確信して
自分に都合よく生産している。
逆に、だからこそ、比較的低価格で販売できるとも言えるんだろうな。

MSみたいな独占企業になったら消費者はおしまいってこと

>>214
ブレーキ周りは一緒だが？

>>217
レバー、アーチ共に重さも形状も違うが。

VブレーキのLX使いが必死な件。ｗ.

自腹で買う最高峰＝XT
プロが無償提供を受けるもの＝XTR
入門用＝Deore
存在自体が微妙＝LX

金にものいわせてXTRを買えばいいと思うが、
MTB用コンポは、まあこんな感じだろ。

まあXTRつけてればいいってのはマチノリ君にもあてはまるな

壊したり、新型が出るとｼｮﾎﾞﾝするのが嫌なので
いつもLXクラスしか買えないオレが来ましたよ。(´･ω･`)

早く車道RDのインプレ頼むよ

町のりなので差がわかりません。

CRの車止めを抜けやすい
かもしれないｗ

ペダルの方が遥かに幅広な状態なんだが。

>>220
一番重要なことはＸＴＲがまるっきり欲しいと
思えないところだ。

モーターサイクル、オフロードバイクや、レーサーレプリカ
の衰退とほぼイコールに見えるね。

お爺ちゃんｷﾀｺﾚ

懐古するときりないじゃん。

伝説フィルターがかかっちゃってんだろｗ
レーサーレプリカも、オフロードも、いまが、最高の状況じゃないかな。
レーサーは、相も変わらず、SSが右肩上がりの進化を続けているし、
オフロードは、市販ラインナップは、(2stを除けば)いまが一番いい状況
だと思うよ。一時の盛り上がりは、KDX全盛期、その次がいま。

まぁさ、バイク板みてごらんよｗ

でもさ・・・ジュラ１０にこんなこと言ってもしゃあないんだよね・・・

2stが衰退した時点で単車に見切りをつけた人←
ぶっちゃけ傍目には衰退してるようにしか見えんけど
続けてる人にとってはそうでもないんだね
やっぱりコミュニティ内部での盛り上げ効果はでかいのかな

オートバイってスクーター以外じゃ思いっきり盛り下がってるようにみえるけど･･･

>>231
確かに盛り下がってる。
家の近くは観光地でちょっと前までツーリングでやってくるヤツが多かったが
最近は大排気量に乗ってるヤツか珍走くらいしか見なくなった。
みんなどこに消えてしまったんだらう？

街乗りクランクセット４４×２４のダブルでホロテック頼んま

24は要らないだろ？
階段のスロープでも昇るの？

それ以前に歯数差２０Ｔじゃ変速出来るディレーラーがない。
トリプル用ＦＤのキャパはインナーからミドル飛ばしてアウターに変速出来るという意味じゃないからな。

昔の人は、いい言葉を残した。曰く、

「風が吹いたら遅刻して 雨が降ったらお休みで ハメハメハメハメハ」

わかるかな？

もっとゆとりを持って生きなさい、ということだよ

>>235
まあおっしゃるとおりだが、２０ｔなら普通のＦＤなら
たいがい変速できるよ。

ただ44-24は使いにくいからありえんよ。

実際、私はトリプルを44-34-26で組んでるから。

>>236
ワケワカラン

ID出してる方が本物？

>>231
日本だけみればそんな感じですね。
日本メーカーが世界を圧倒しているけど、
日本国内の若者はスクーター以外はあまり興味ないみたいね。

それでも自転車でロードが人気になったように、またSSが流行るかも。
今なら１リッターで１８０馬力とかも簡単に買えるしなぁ。

>>239
流行るだけですぐ廃れるかもよ。
使いこなせない馬力はカタログ上の自己満足でしか無く、
乗りこなせない大排気量より使い切れる小排気量のほうが断然楽しい。

大排気量のＳＳを楽しむにはかなりのスキルとちゃんとした環境が必要だから
ほとんどのライダーが一番楽しい部分を全く知らずに乗ってる感じ。
大げさに言うと卵の黄身と白身は捨てちゃって、カラかじってるようなもの。

だからどんな機材でも自己の限界を感じられて
さらに高価な機材は所有欲も満たす自転車はサイコー。

街乗りで最上級機材を使って、
それから本来その機材の使われるべきフィールドへ出るって順番でもいいんじゃね？

シマノさんはどっかの山に常設XCコース作ったりとかトレッキングコース整備したりとかしてくれんかのう

>>240
＞どっかの山に常設XCコース

万が一やったとしても日本じゃなくて北米でやるだろうな

新商品の発表とかも欧米の後に日本だからな

>>240
乗り「こなす」前提なら、そもそも高級自転車なんて流行らないわけだが。
バイクの話に限って言えば、別にピーク馬力を使わなくても、峠やサーキット
じゃなくても対応できる懐深いバイクになっているよ、いまのSSやスポーツ
ツアラーは。むしろピーク馬力が1000ccSSに追いつかない600ccクラスの方
が、スパルタンな設定になっているのだが・・・

SSやツアラーでジムカーナやっている人もいるし、その手の技術は公道でも
十分に生かせる。

限界が低い方が「断然」楽しいってのもどうだろう。
楽しみ方の違いはあるけどさ。

どんな機材でも自己の限界を感じられるのはMCも同じだよ。

ただ、バイクの出す速度や加速感でしか楽しみを見出せない人が、高性能
車種を否定するってだけでさ。

いつの間に単車スレになってんだよ
排ガス厨は巣に帰れよ

MTB系のスレで「オフロードバイクもMTBもトレイルに与えるダメージは変わらない」って
主張をするために遠征に来てる連中がいるからな

実際に山行ったらそんなこと口が裂けても言えないのにね。
経験者だから言うけどオフ車乗りはMTBのトレイル情報を欲しがってるよw
走りに行くためにねw
MTBだとよく走る人はコースメンテにも気を使うけど
オフ車は"走りやすく"道をいじることはあっても長期的な視野での道の保持には無頓着。

経験から言わせてもらうと土質にもよるけど
路面へのダメージはオフ車＞(超えられない壁)＞MTB。特に初心者なんて穴堀しまくり
定期的に重機を入れて整備できる環境以外では乗ってはいけないと思う。

MTBやBMXのジャンプトレイルならオフ車で走ると
面がカチカチに仕上げてあってもあっという間に壊れる。

MTBじゃ走れない。走っても面白くないくらい荒れててもオフ車はかなり走れる。
だから簡単に修復不能レベルまで壊しちゃう事に罪悪感がないのかも

ﾓﾀｰｽﾎﾟｰﾂは自己陶酔しやすいからna

Duraカーボンクランク出せるのにショボイXTR油圧ブレーキしか
ラインナップできないのはなぜ？？？？シマノさん

最近初めてロードバイク乗ってみたんだが、エルゴパワーよりSTIレバーの方が
変則時の感触は圧倒的にいいと思った。なんかこう｢カチッ｣って決まる。

エルゴはグレード差がでかいぞ
それでもSTIは素晴らしいと思うけどな
エルゴが持ちやすいと聞いて浮気したがなんだかんだでSTIに回帰した俺

欧米人はシマノのカチッよりカンパのヌルッがいいそうな
選べないプロはどうか知らんけど

あの感触の違いは良い悪いでなく、好き嫌いの問題で、好みは人それぞれだからな。

ヌルヌルのほうが気持ちイイ

秋山さん復帰おめでとうございます

秋山と同級生な漏れ・・・orz

完組みのリムが曲がってしまったんだがスモールパーツでリムは扱ってないのかな。

>>257
ない。
もしあるとするならば、完組みで買う方が安くつく

でも、修理扱いは可能なんじゃないかな？

サンクス。
買ってすぐだから修理に出そうかとおもう

保証期間内だね　オメ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 16:11:02 ID:???
シマノのコンポで日本で作っているのはデュラとＸＴＲだけだと聞いたが。


ロード初心者質問スレに上記書き込みがあったが真偽如何？

日本製だとしても、sunhillのうんこベアリングとか使ってるからなー

>>257　
ある。
普通に売ってるが、完組みで買う方が安くつく

>>260
初期不良じゃなくても保証効くの？

>>263
ふむふむ

>>257
ない。
もしあるとするならば、完組みで買う方が安くつく

>>257　
ある。
普通に売ってるが、完組みで買う方が安くつく

嘘つきはどっちだよ、結論は同じみたいだが・・・

>>265
安さ優先でOK

ジャンクでオクへ流せばバカが買ってくれるさ。

2008XTのリアディレイラーについて聞きたいんですが、
振動でガチガチとチェーンステーに干渉する点は解消されてるのでしょうか？

>>264
日本語を正しく使おうぜ
　×完組みのリムが曲がってしまったんだが
　○完組みのリムを曲げてしまったんだが

曲がったんなら初期不良だろ
曲げたんなら違うけどｗ

>>268
それってRDの問題じゃなくてリヤエンドの形状のせいでは？
それともシャドータイプは干渉するのか？

車道RDのインプレ頼む

・シャドーRD
（林道、シングルトラックを4時間以上走っての感想）
シングルテンションなので確かにチェーンの暴れはすくないか？
ホイールの脱着は若干し辛い。（同じシングルテンションのSRAMよりは楽？）
説明の通りアウターケーブルが綺麗にＲＤに入るのでアウター損傷とかは少ないと思う。
当方ラピッドファイアなのでデュアコンではシャドーは若干？引きが重いとの話？

なんだその？入りの曖昧な表現は

試乗5分で世界の全てが判ったが如くの能書きを垂れ流されるより遥かに良いじゃん。

>当方ラピッドファイアなのでデュアコンではシャドーは若干？引きが重いとの話？

テコ比の関係なら、デュアコンの方が有利じゃないかな？とおもた。

シャドーリアディレイラーはシングルテンションだけど
ダブルテンションに比べて打撃を受けたときに故障しやすいってことある？

アルテSLって、もう売っているの？

何時の間にかこんな物が。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/fcm532-44.html

>>278
なんでMTBはBB付属なんだろ
シマノはBBに中国製並みのベアリング使うから、止めてほしいんだけど

ローノーマルのリアディレイラーなんてのがあるけど
欲しいのはアウターノーマルのフロントディレイラーだ

なぜならアウター側に入れたいときはスピードがのっていて一瞬トルクを抜くのは簡単なので
フロントディレイラーのばねのテンションだけで十分変速できる

それに比べるとインナー側に入れたいときは
一瞬もトルクを抜きたくないほど速度が落ちてしまっている場合が時々ある
その時現在のインナーノーマルのフロントディレイラーだと
ばね力がチェーンのテンションに負けて変速できない
これがアウターノーマルのディレイラーだったら指の力で変速できそうな気がするのだが

>>280
違うんじゃねーか？

プルプル式のダブルワイヤーがベストってことだろ？

どちらもノーマルであってはいけないということだよ。

>>279
ＭＴＢのＢＢは幅のバリエーションは有っても、ねじ切り向きはＪＩＳのみでイタリアンは無いからな。

>>281
なるほど
しかしぷるぷるシフターって想像できない

工作員の発言か、常識人の発言が迷うが、たぶん工作員。
メンテや耐久性に不安があるのに良いホイールなんてねーよ、バカ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:51:21 ID:???
シマノだから良くも悪くも走りについて特殊な性質のものは出さないでしょ
きっと良いホイールなのだと思うよ
不安があるとしたらメンテ性や耐久性の面かな

↑たぶんアンチシマノ

シマノの変速タッチを擬音化してみよう。すると、

パチッ、プロッ、となる。

関東の人間には、どうも関西の人間のやることが俗っぽく見えていけない。

シーザーと、シーザーサラダくらい違うというのに。

ちなみにシーザーサラダはアメリカ独立記念日に生まれたが、

皇帝カエサルは７月１３日に生を受けた。

この事実が何を意味するかは自明である。

借りたお金はカエサルをえないのと同じだね

新しいソラは、もう使われた人もいると思いますが、どんな感じですか？
品質のクオリティは、８ｓの時より上がってますでしょうか？
それでも昔の９ｓの１０５と比べて、劣りますでしょうか？
なんとなく、昔のティアグラみたいなもんじゃないかと、見当つけてますが。

触ってないのに勝手に見当つけるなバカマヌケ

旧ソラ旧１０５の自転車は所有して。
新旧ティアグラは他人のロードに乗せてもらって。
９速では、新ソラ以外の感触はわかってますが、何ですか？

>>290
お前の挑発的・偉そうな態度がウザイですが何か？

駅とかで一方的にブツブツ意味不明なこと言ってくるおじさんとかいるだろ
そういう手合いだから気にしないほうがいいよ

>>288

ぐたぐた逝ってないでデュラエース買えば？

持ってるよ
決戦用につけてる

近所の店に各グレードのペダルを並べて取り付けてディスプレイしてあるが
デュラエースだけ滑らかで、意図的に差をつけてるのか？と邪推してしまった。

>>295
当然、意図的に差をつけてます。
……が、実際の走りでその差は体感できません。

ハブのベアリングはどうでもいいけど、ヘッドパーツ、ペダル、BBのベアリングは重要
といっても普通の国産シールドベアリングで十分なんだが、シマノは普通じゃない
シマノは素人向けにハブの宣伝ばっかりして、最も重要なペダルやBBで大阪商人のえげつなさを発揮
同じ大阪でもサンツアーはそんなことしなかったけど…

ハブのベアリングっていいやつは下り坂で伸びが違うんだが・・・　

シマノのBBがクソすぎるのは同意

一番大事なのってハブじゃないの？

そんなに違うならプロがハブのダメなMAVICのホイール使いまくってるのは何故？

プロだから

しょうゆを一滴垂らすだけでもまったく違う

MAVICのホイールのハブだけ交換

>>300
プロは通常使えといわれたスポンサー提供機材を使うしかないのだよ。
世界のトップクラスになれば我が儘も言えるかもしれんけどな。

ﾌﾟﾛ用ならはめ込み面の精度上げと特級ベアリング打ち替えくらいできるのでは？
あとプロはスポンサーの言いなりだから提供された機材で頑張るしかない。
アマチュアの方が機材は自由

じゃあお前ら、
アマチュアでmavicホイールをベアリング打ち直しせずに使ってる人間を見たら全力でバカにしろよ。
「バーカバーカ」言いながらぶち抜いて逃げろよ。

>>306
中二病か。
かわいそうに。

多くのMAVICホイールが使われているのは結局
ハブの性能は走りに大した影響がないって証拠

素人でも簡単にマビックの　ベアリングなんて交換出来るけど
プロは中々余裕が無いらしいよ

結論

ハブの性能が！というやつほど実は遅い・走ってない。


参考例

LSG

その略号ってﾙｲｶﾂ？

実際MAVICはオープンプロに代表されるリムの性能で売ってるわけだからな
R-SYSは乗ったこと無いけど、リムによる転がり性能と
コンプレッションの剛性でクリンチャーの良さを徹底的に誇張して他を捨てた
実験的だが面白そうなガジェットとして期待してるんだよな
言われてるほど悪くなさそう。おっとスレ違いだった

ま、結局、キシリウムバブルも弾けたので、次のバブル創成ということで。

フルクラムバブル

手組み景気

R-SYSの後輪使ってるプロ選手って誰もいないんだなｗ

負荷ある方がトレーニング（ダイエット）になると割り切ってます。

ttp://www31.ocn.ne.jp/~bicycle/shuuri/20051127.html
ttp://www31.ocn.ne.jp/~bicycle/shuuri/20070102.html
シマノってこんなのばっかりだね

>>318
まあ値段相応というところなんだろうね。
しかし、「安かろう悪かろうしょうがなかろう」で済ます日本人が増えた結果さ。

ホローテック２と新ソラクランク取り付けた。チェーンを付けてない状態で手
で押して回転させでもあまり空転せずに１回転位したら止まってしまう。
前のＢＢだと滑らかにずっと回転してたのに。ホローテックってこんなもん
なの？

そんなものなの
ベアリングに安物使ってるのを悟られないために、シールを兼ねたカバーを被せている
このカバーとリップシールの接触のせいで、空転しない
この程度の抵抗は乗ってる時には問題にならないが、ベアリングの酷さはトルクをかけると分かる
わざわざ特注サイズのベアリング使ってまで回転悪くしてるんだから、さすがシマノとしか言いようがない

自分の弱さをひけらかして社会を恨んでるケチは氏ねと
デフレに甘んじてくだ巻いてる貧乏自転車屋は知ったこっちゃ無いと
ピラッミッドの底辺は黙って糞を踏んでろと言う
シマノのお告げですが何か？

>>321
320じゃないけど便乗質問。
XTRクランクでもそうなの？

抵抗がでかいダストシールは全モデル共通だから、空転しないのは共通
ベアリングはいろいろ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/bicycle/sports11.2ch.net/bicycle/kako/1165/11650/1165068011.dat
このログをベアリングとかBBで検索しろ

スラムのＢＢは、シマノのクランクと互換性ないの？　ＲＥＤは、セラミックベアリングらしいけど。　駄目ならＦＳＡのセラミックＢＢかな

なんかスラムのBBって2万くらいしてなかった？
高いよ

スギノのBBはサイクルモードで触ったとき回転がメチャクチャ軽かった。
単体で売ってなさそうだけど。

XTRのST-M960を手に入れたんでフロント側だけ使ってるんですが、
むちゃくちゃ重くて、変速が億劫になってきました。
ロードのSTIは軽く変速するんですが、MTBのはこの程度なんでしょうか？
FDはLXの２モデル前の奴なんですが、FD変えたら軽くなって
幸せになれますか？

ワイヤーはちゃんとグリスアップしたし、変速自体は普通にちゃんと
決まるのですが、いかんせんレバーが重くて重くて重くて・・・
ワイヤー繋いでない状態なら、軽く動きますが。

>>328
現行LXや、一個前のXTR、XTのデュアルコントロールレバーって、
レバー側のストロークが大きいから、リア側はともかく、フロント側はギアが入れづらくなり、結果として、動作が重く感じる。
これはもうFD変えてもしょうがない。

フロント側だけ、XTで良いから、
別体式のシフトレバーに変えれば幸せになれそうな気がする。

>>329
そうですか・・・orz
危うくFDを買うところだった。
実はXTRのシフトレバーからの移行で、ロード以外のSTIに結構
期待はしてたんですが、思ったほど軽くなく、それどころかやたら
重かったんで、ちょっとがっかりしてたところ・・・確かにフロントの
ストロークの多さは異常だと思った。
でも、レバーから手離さないでシフトチェンジできるのはちょっと
面白い感覚なので、このままいくか、トリガーシフトの奴に
戻すかちょっと悩み中。

現行XTRの場合は、逆に軽くなってるってことですか？

FDがトップスイングかハイクランプかにもよる。トップスイングの方が引き自体は軽い。

トップスイングです。
ロードのはダウンだけどそれより重い。
やはりストロークのせいでしょうかね・・・orz

LXから現行XTくらいのにすれば多少は改善しそうな
気はしないでもないんですが、ほとんどかわらなかったら
泣けそう。

それワイヤーの張りなおしをしたほうがいいかもね。FD取り付けるときにちゃんとブロックかましたかい？
一見変速ができるから調整できてると思っても、てんで駄目なこととかあるよ。

アウターもインナーも全部交換してグリスアップもしたんですが
それでも軽くなかった・・・
どうであれ、いずれXTの現行のにはしてみたかったので、
これを機会にちょっといれてみようかと。
前にも書いたけどかわんなかったら泣けるだけだけど。
さすがにそれはないと信じたい・・・ほんのちょっとでも変わってると
思いたい。

>>320
前は何だったのかしら。

>>334
まさかアウターにデュラグリスみたいな固いグリスを詰めちゃったんじゃないだろな。

まあそれはそれとして、本来そういうのはワイヤーの取り回しから検討し治すべきモノ。
アナタじゃ無理だから店持っていってやって貰え。

一縷の望みにかけて新XTのFDとかいれたけど全然かわらなかった。
駄目だこりゃ（笑　
まあ、慣れちゃったからいいか。新XTなんか重量は軽くなってるみたいだし。

前はLXでした。

入れたオイルは、エバースメタルPROとかいう奴ですね。粘度は
結構低いんでこれで重くなるのはまずないかと。
最大限緩いRを描くようにアウターの長さも調整したので
あとはもうSTIを変えるしかないという感じになりました・・・

>337 体を鍛えるという選択肢を忘れてはいけないwww

指を鍛えればいいのか！

インナーからミドルに入れる時はそうでもないんだけど、ミドルから
アウターに行く時が一番重い。
で、今左側だけにしか入れてないんですが、右がトリガーシフトなので
時たま混乱してレバーで変速しようとしてしまう。
困った・・・もう右にも入れるしかない。

どこか致命的な間違いをして組んでるじゃ無かろうか？

そう思ってふたあけて見たり、経路を見直してみたりしたんだけど
それはなかったです。
実際これを使ってるバイクに乗って操作してみたい。
劇的に違うんだったら、STIの異常なのかもしれない。
でも、ワイヤーつないでない時はそりゃもう軽快にカチカチと
だからつける前は結構期待してたりもした。

ワイヤーを指で引っ張っても、FDが結構重いので、こりゃ
しょうがないのかなとは思うのですが。

ワイヤー止める位置の内外が間違ってるとか
ルートを根本的に違ってるとかはないかい

基本的に親指シフターのXTRの奴との入れ替えで、ルートはそのまま使った。
リヤほど経路が長くないので、間違えたとは考え難い・・・orz

みんなこれ使ってる人はこんなの引いてるのかなあとか思うと
ちょっと驚きを隠せません。

自分で何とかしようと思うのはいいことだけど、それでダメなら素直にプロに頼ればいいじゃん。
ネットでアドバイス求めて、指摘に対して「それはない」の一点張りじゃ、どうしようもないわな。

>>341
オマエの言う軽い引きというのは、ワイヤー付けてけない状態でのシフター並みの事を言っているのか。
救いようのない馬鹿にも程があるな。

多分ワイヤーのテンションが高いんだろうけど、
とりあえず、FDのワイヤー取り回しをうpだな

シン君だろ？

RDよりもFDのワイヤーの取り回しは
初心者にとって難しいかも

もともとはどうだったのさ。軽かった？重かった？
道具を疑う前に自分を疑った方が金は掛からないし、近道だと思うけどなぁ
一度バラしてやり直してみたら？
必要なら全く元に戻して見るのもいいかもね

あれほど言われてもFD交換するようなヤツじゃ、
何を言っても無駄だと思われ。

もともと親指シフターの時はそう重くはなかったですね。
ＦＤ変えたのは駄目元だったっつうこともあったけど、
変速がしっかりするようになったのでまあいいかなと。

>345
そういう意味じゃなくて、最初の動作には異常はなさそうだってことを
言いたかった。すでに何もない状態で重かったらそりゃもうＳＩＴが
異常としかいい様が無いし。


とりあえず、イメージとしてはロードのＳＴＩでの軽さくらいにはなると思ってた。
それだけにちょっと違和感を感じすぎた。


シフターからＦＤまでの経路はあとで撮ってうぷってみます。

FDって重いもんだけどな

ロードの話だが、１０速のＦＤ操作したけどあまりの軽さに驚いた。
ダウンルートのくせに！（笑

ダウンスイングの間違いだよな。

ワイヤーがダウンルートっていう意味では間違ってないが
ダウンスイングが正しいな。
つうかボトムルートだろう。新語誕生さすなｗ

新語誕生の瞬間に立ち会ったｵﾏｲ等は
奇跡の生き証人として永く語り継がれるけどいいね

新しいXTを知らないけど、ボトム、トップ兼用？

スイング方式によらず、全てできるっぽいな。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/br-r650fr.html
アルテグレード?

>>359
ロングリーチのBR-R600の後継モデルじゃないかな。
R600はBR-6500をそのまんま大型化したみたいなデザインだったが、
これはBR-6600とはちょっと違った感じのデザインだね。
価格的にも105との間くらい？

XTのディスクブレーキ、BR-M755使ってるんだけど、
ピストンが片方出てこなくなった。
オーバーホールか買い替えを考え中ですが、
対向４ポッドと現行の２ポッドとかだったらどっちが
性能的にはよさげなんでしょう？
一概にフィーリングとかコントロール性能とか色々あるから
単純にはいえないかもですが。

現在、9速の105を使っています。
クランクとチェーンリングだけ10速用に変えた場合、どのような不具合が起こりますか？

10速専用のクランク、チェーンリングなんてあって無いような物だから。
9速、10速兼用して全く問題ない。


･･･と言いたい所だけど、細かい話をすると9速と10速とではチェーン幅が違うから、
若干アウターの内面が削れるかも知れん。

>>362
うちでは１０ｓのを９ｓにいれてる。
問題ナシ。

>>361
ピストンが片方出てこなくなったりしない方がよさげ

>>361
ピストン掃除しろよ。
故障というより整備不良だよ。

多ポッドはどのみち出にムラがでやすい。

掃除しても、最初のうちだけですぐ出がバラバラになる。

>>362
9sコンポのままFC-R700入れたい！って人の多くは
クランクとチェーン（だけ）を入れ替えました
そのくらいポピュラー　ただしFDの変速性能は落ちる

>>368
そしたらゴムシール交換なだけジャン。

>>369

この２０年で一番進歩が無いのがフロントディレーラー。

チェーン入れ替えって、
ついでに新しいチェーンにするってことなのか、
それとも10sチェーンにするってことなのか。
クランクのみ10s用でも、フル9s規格との性能差は感じられないなあ。
これをフル10s規格にするとまた違うんだろうけど。

>>371
無知を曝け出してるしw

>>373
マイナーチェンジしまくってて劇的な変化とかっていう感じじゃ
ないけど、俺も進歩ないとかちょっと思ってる。
２０年とはいわんが１５年くらい単位でなら。

もっとこう革新的な機構にならんものかなー

リアディレイラーだって五十歩百歩だろ。

確かにそうだな。
エアラインとかキワモノが出たりはしたけど。
今はシャドータイプが出てきたりしてるし、ラピットライズなんてのもあるし
FDよりはバリエーションはあるな。

XTRのFDでディファレンシャルプレートとかあったよなｗ

>>374
前後共内装にするとか？

革新的と言っても、今のチェーン＋ディレーラー以上の伝達効率が得られないと、
人間の動力を使う乗り物としては厳しいよな。

マイナーチェンジつっても、この20年の積み重ねは馬鹿にできんと思うがな。
買ってきたティアグラを適当に組み付けて、サクッと変速決まってしまうんだから。

デュラ１０にレスする馬鹿がこんなに沢山…

人じゃなくて書き込みにレスしてるんだよ。


確かにシマノ驚異の技術力すぎるな。
結構テキトウでも変速決まるし。
キッチリ決めようと思うとそれなりに大変ではあるけど。

リヤは内装変速とかも出るけど、FDでもそういうの欲しいなー
あと、トップノーマルのFDとか出ないかなー

XTの現行キャリパー買ってきてつけた。
空気抜きでミスってぐだぐだになってオイルまみれになった。
ミネラルオイルの臭いは嫌いだ・・・

効きは十分。
よかったよかった。レジンパッドだけど、メタルいれてみたくなった。

シマノのMTB向けフラットペダルPD-MX30に付属のピンって、
ピンだけ別売りしてないんすかね？

気が付いたら10本ほど抜け落ちて行方不明になってた

売ってる
たぶんメーカー注文になるが

>>382
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/pd/pdmx30-4.html

単なる芋ねじだろ？
HO無線とかで売ってないか？

つーか、規格品そのままなら
ホムセンにも売ってますから。

>>382
芋ねじは長いのと短いのと２セットついていただろ、長さ違ってもいいからとりあえず入れときなよ。
抜けたままほっとくといざ新しいの入れようというときに泥でねじ穴が埋まってしまっているぞ。

ＦＣ-5600（10ｓの105クランク）を組みましたが、黒い丸い
プラスチック工具でクランクを奥まで押し込もうとしたけど、
なかなか奥まで行かず、ＢＢとクランク間に2−3ｍｍの隙間がある。
これでよいのですか？？

このまま固定すると、クランクが左右に動いてしまうのでは？？

それでネジ締めてからクランク揺すってみてガタがなければいいだろ

右クランクをハンマーで叩いてちゃんと挿入すべき
というかわかんないなら自分でやらず店に持っていくかお店の人に聞く
事故ったら周りにも迷惑がかかる
といっても聞かないだろうけど

プラか木ハンマーでぶったたけ。
チェーンリングとは反対側のだったら、ロックピンをさげたままには
してないか確認ってとこか。まあそれはないだろうけど・・・

とりあえずそれでとめてみて左右からハンマーで叩いて移動しなきゃ
それでいいよ。正しい位置なんだろう。
ヘンな位置にははまらんようには出来てる。

>390
シマノ話とは全く関係ないんだけど、メット被らない派の奴って
そこがわからないし言っても、被らない方が事故る確率が減るとか
屁理屈ばっか言うのが怖いよ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/fcm532-44.html
なんか新型デオーレクランクｶｺｲｲな。新ティアグラといい、安物の方がｶｺｲｲシマノ（笑）

>>392
シルバーもあるんだね。
ＢＢは上位グレードと同じに見える。

>>392
なにこれ、ディオーレなのにホロテク�Uか。
TIAGRAのなんか違うのにｗ

>>388
よくないよ。
もしかして、２本のクランプボルトを先に締めたままとか、抜け留め防止のプレートを引き上げないままで、
クランク左アームをおしこもうとしてないか。

>>394
ティアグラと同じく非ホロテク２のキャップレスデザインです。

＞ＢＢとクランク間に2−3ｍｍの隙間がある。

良いわけないだろ。
きっちり隙間なくしとけ。

>>396
あー下にキャップレスって書いてあったわ。
上の説明に書いてないから違うのかとオモタ。
でも、このタイプのはほんと楽やね。
アーレンキーでクランク外せるし。
もうカートリッジタイプのとかつかえんわ。

>>391
事故ったら周りにも迷惑がかかる、って
メット被っていようが被っていまいが同じだろ。
半身不随とかならメット関係無いし。

何でも関連付けたいやつはいるからな。

被ってる奴とかぶってない奴が同列になることはないだろ普通。
つうかさすがにそこらへんの話単体ではスレ違いになるからもうやめとく。

XTRのVブレーキレバー、現行品を見たが安っぽくなってて萎えた・・・
１つか２つまえのグレーの奴でよかったのに・・・

>>402
M960やM950のレバーなんて、探せばまだ幾らでもあると思うが。
どうせスペックは変わらんのだし、そっちを探せば?

>>402
効きよりも軽さ重視だってさ

軽さっつっても、あのくらいじゃもう数グラム程度だよなあ。
天秤に乗せたらわかる程度で、体感じゃ絶対無理だろうな。

いや前の奴持ってるんだけど、もしこれが駄目になったらとか
考えて、戯れに現行みただけなんだけどね。
Vブレーキレバーなんてそうそう壊れないだろうから
まず必要ないとは思うけど。
デザインだけがヘンになっていくなあと思った今日この頃。

>>405
結構簡単に壊れるよ byトライアラー
レバー部分とボディの軸のガタなんかすぐ出てくる。
でも旧XTRのは殆どガタ出ないね。これは認める。
その点は認めるけどレバー本体が弱すぎ。
交換できるから良いものの、交換できないならどうしようもないｗ

レース用パーツってのはどんどん使い捨てるもんだ。
金がないならもう少し下の頑丈なのを買ってね。

シマノのweb死んでる？
つながらない。

シマノではよくあること

>>407
となると、逆に安い奴は頑丈ってことになるんかな？

>410 実際8sのとかは頑丈な気がする

まー軽量と剛性は相容れないとこあるしね。

いまシマニョロネタを扱ってるスレってありますか？

１０５から上のデザイン一新して欲しい
高いほどダサいじゃねえかorz

質問ですけど、今乗ってる8速のクロスバイクのクランクセットを
LXに変えたいんですけど、互換性的に問題は無いのでしょうか？

シマノは推奨しないだろうけど

8速のクロスバイクってのには何がついてるんでしょうーか。

>>415
世にある「８速のクロスバイク」は全て同じ仕様なんでしょうか。
仕様は判らなくてもメーカーと車名くらいは書きましょう。

すみません。ケータイなんではしおってました。
2006クロスライダーです。リアのスプロケがHG50 8IでRDが511デオーレのはずです。よろしくお願いします。

メーカー欠品だった・・・orz

>>415
問題有りだからヤメトケ。

>>421
早速の回答ありがとうございます。
よくわからないのですが具体的に何が問題なんでしょうか？
８速でもＬＸが問題なく使うには他に何を替えればいいのでしょうか？
お手数かけますが教えてください。

つまり、全コンポ９ｓ化。

>>423

それなら

>世にある「８速のクロスバイク」は全て同じ仕様なんでしょうか。
>仕様は判らなくてもメーカーと車名くらいは書きましょう。

と書かれていますが、世にある「８速のクロスバイク」で9s化しないでＬＸの
クランクセットが使える車種または組み合わせを教えてください。わざわざ
車名を聞くぐらいならご存じかと思うんですけど。
どの車種でも全コンポ9s化が答えなら車名も必要ないのでは？
恐れ入りますがお教えください。

別に自己責任で替えるならいいんだぜ？
ちょっとくらい変速が渋くったってイイじゃないか。
チェーンラインがおかしくてもイイじゃないか。
プラシーボ万歳だぜ。

>>424
そんなもんは無いよ。
コンポパーツの８速９速の互換性の問題なんだから。
折角答えてもらっても、自分の望む答え以外は受入れられないのなら、
どうぞ自己責任でなんでも好きにやって痛い目に合ってください。

聞き方が悪いと言って切れられるのも不愉快だから
教えてやらない。

>>424
クランク換えたいなら、
今のクランクの仕様を呈示しないとわからないだろ。

それと知らない人とやりとりをするときに、
> わざわざ車名を聞くぐらいならご存じかと思うんですけど。

こんなくだりは（直接話すのでも）失礼だよ。

>>415 >>424
ほれ、求める8速でも使えるLXだぞ。
http://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoFCM563-S.html

95型のXTRシフト、ブレーキ両レバーはいかがなものでしょうか？

くれるなら貰ってもいいかな

くれても使わないしゴミになるだけだからいらんな・・・

かなり昔のＸＴＲは今のＤｅｏｒｅ並。

GIANTのCS3200に乗ってる者です
自転車屋の誘惑でコンポ一式、新型XTに交換することになったのですがクランクだけ来月になりそうと言われました

自転車屋はクランクは後付けで届いてる部品を取り付けようと言っているのですが、クランクは待った方がいいのでしょうか？

ＸＴへの交換自体を止めた方がイイな。

434に同意。

ご自由に。機能的には問題ないので届いてるものを試して見るもよし、全部そろうのを待つのもよし。

>>433
その金で新しい自転車が買えるじゃないかw

>>433
ＸＴＲじゃないんか

クランクは待っても待たなくてもどっちでもいいとして、
とりあえず交換し終わったらフレームとサスをMTBに交換しろｗ

真面目に答えると、
全部来るまで待たなきゃ駄目だろ、９ｓコンポでクランクだけ８ｓ用なんてマトモに使えねえよ。

つか自転車屋がそんな事を言うようじゃ、コンポの互換性を店員自体が理解できてないか、
とりあえず来た分のパーツ代さえ払って貰えばトラブル起きようが知らん顔するつもりだろ、
店を変えた方がイイぞ。

433です
様々なレス有難うございます

自転車購入した店(セ○サイクル)なんで少しは信頼してたのに何故かショックですね。
取り付け任せてましたが、今日届いてる部品引き取りに行き来月クランク届いたら自分で取り付け作業します

先輩方ありがとうございました(＿)

ていうか、XT揃える前に、そのクソスフレームを替える方が早紀だろ
どう考えても

>>442
今乗ってるのは初めて買ったスポーツ車で愛着持ってるのでフレームは年明けにと考えてますｗ

フレームもいずれ換えるつもりなのに、わざわざcsにxtつける意味が分からん。
そのまま乗って，xt用にはもっといいフレーム買えばいいじゃん。

ま、本人の自由だからどうでもいいか・・・

>>441
ああいう店は自分でパーツの互換性を理解して取付けが出来る人がパーツを買うだけの処です。
アルバイト店員の言うことなんか一切信用なりません。

今のフレームへの取り付けは
新しいフレーム購入した時のパーツ換装のための
練習くらいに考えておくといいんじゃないかな。

XTにCS3200ではちと不釣合いに思う。
今のうちにセッティングに慣れるくらいの
つもりで取り替えてみるならいいと思うけどねん。

CS3200じゃせいぜいデオーレまでだな（笑）

>>447
SUB30にXTでも不釣り合いですか？

>>448
いやもう好きなパーツつけたらいいよ。
ちゃんと動くかどうかだけが問題だから、動くんならどんな組み合わせだっていい。
XTR選んだってちいとも問題ないだろ。
そもそも釣り合う釣り合わないとかまったく関係無い。
財布と好みが許せばなんだっていい。

盗まれる確率が飛躍的に増すと思うけどねｗ

生暖かく笑われる確率も飛躍的に上がるだろうな。

そんなの関係ねぇっ！

ニヤニヤ(・∀・)

はいおっぱいおっぱい

ダイヤコンペとＴＯＫＥＮがデュアルコントロールレバーを発表してますが、特許が切れたんでしょうか？

つけてるパーツみて生暖かく笑う奴は友達居るのかな・・

>>456
ソラ使い乙w

でもさぁ、そういうことは無関係

オレも昔はフルリジッドの安いMTBに
XT/XTRミックスのコンポつけたりして遊んでたから
あまり他人のこと言えたモンじゃないんだけど、
まあ、普通に考えれば>>444あたりのアドバイスが的確だろうなあ。

>>457
新SORAいいパーツだぜ？ｗ

といいつつ、あるて、１０５、TIAGRAの混成使ってるけど。
MTBのほうはXTR,XT、LX、ACERAの混成。

まあ確かにロードパーツは新しいモデルになるほどデザインが洗練されていっているね
上位下位関係なく

ウチのCS3000は余りものつけてたらハブがXTでリアディレーラーがLX、
でもクランクはノーマルの台湾製のままというよく分からないミックスになったよ（笑）

[2ch公認]

『テリー伊藤もあ然！とした、働かないで年収５１６０万円稼ぐ方法』が
1６万部突破のベストセラーとなったた川島和正の最新作

「パソコンど素人の主婦やサラリーマンが
　　１日２０分の片手間副業で
　　　　　月収２７３万円をらくらく稼いだ方法」

さあ、レッツゴー　⇒　http://2ch2.net/.l?=lrOc

>>461
物によっては、ちょいと前のアルテより新TIAGRAのほうがカッコよかったりするし。
それだって主観に過ぎないし。


昔は、グレードだけじゃなく８と９の混成すらしてたなあ（笑
今も、左のシフターはXTRのSTIで、右がXTのディスクブレーキレバーと
XTRのシフターの混成で左右ばらばらだしｗ
M505のセンターロックにXTRのローターついてるし・・・メチャクチャだよｗ

シマノ上方修正。
儲かってまんな。

［東京 １３日 ロイター］
2007年12月期(2007年1月1日-2007年12月31日)
今回の予想 前回の予想
売上高 （百万円）　　　 205,000 195,000
営業利益 （百万円）　　　 30,000 28,000
経常利益 （百万円）　　　 30,000 28,000
当期利益 （百万円）　　　 21,000 19,500

儲かってるなら国内で雇用しろ
あとホイール生産体制整えろ

>466
国内で雇用せず、ホイールの生産体制を整えないから儲かってるんだよ。

こないだ来た箱にはメイドインマレーシアって書いてあったな。
こうやって空洞化していくんだろうなあ。
国内生産だったら、M505ですら３万行くかもしれんね。

海外ってだけで拒絶反応、っていう奴多いね。
おれのなかでは、
東南アジアの勤勉な若者>>> 日本のDQNな工員
なんだがな。

中国でも生産を開始したら俺はシマノを止めるがね

え？もう何か生産してた？

とっくに

シマノ経常43%の増益って日経に書いてあったな。
そんだけ儲かってるんなら真備と寒波潰すなり傘下にするなりしちゃえよ。
そんでもってヅラの開発費増やせばいいのに。ていうかシマノがチャリも作れば全て解決？

もうフレームから何からなにまで全部作っちゃえばいいんだよ。
現状、タイヤとフレーム、サドルにステム、チューブにバーテープぐらいか・・？

>>472 シマノパーツなんて１シーズンも持たない使い捨て品なのに．．．
シマノがチャリを作れば毎年買い換えなきゃならなくなるぞ。そんなの禿げしくメイワク。

>>474
いや、オマエに迷惑は掛けないよ。
乗らなきゃいいんだから…

キャノから技術者引っ張って冷間鍛造の技術使って高性能アルミフレーム作れよシマノ。

いや、フレームを作らないから他のフレームメーカーにコンポとか供給できるんじゃない。
もしフレーム作って競合したら、得意先がおこって取引中止。

といっても、シマノのコンポを入れないでどこのコンポをいれるんだ？
というくらい日本のスタンダードになりつつあるからおそろしいよね。
海外のは安くていい奴ってあんまないし・・・

だが、これからは違う
マイクロシフトとかヨシガイとか

>>479
面白い商品だけど、ネームバリュー他がシマノの足元にも及ばない希ガス。
使った人は調子良いと言ってたけど。ピナレロの完成車に搭載モデルが有る
らしいよ。

>>479
ゲイツかとおもたｗ

結局今のシマノを使ってた人にしてみれば、結局満足できなくて
安くても性能がいいもんつくるシマノに流れざるをえない気はする。
ある意味独占といっていいくらいだしね・・・
RDとかFDがなんとかなっても、STIとかシフターのあたりは
なかなか難しい。

STIのブレーキレバーの左右の遊びが1ｃｍもある欠陥が許せなくて
エルゴパワーに替えたぜ、レバーだけ。
9速になったけど幸せになれたぜ。

>>482
シマニョーロ？俺も2台でやってる（カセット組替えで）
エルゴで気になるのはシフトダウン（巻き上げ）のクリック感が頼りないことか
微妙に押し込みすぎたり

ブレーキの感覚はレバーが固定軸だけあってさすがにダイレクトに手に伝わるね
安心できる

ただ、エアロタイプのブレーキレバーは握り込みがし難いんだよな。
というか、人間工学的に結構無理してる気がする。
その点やっぱシマノの突起ｗは良く出来ている。

エアロタイプって書くとブル用と誤解されるかな。普通のロード用ブレーキレバーのことね。

>>484
あの突起握った瞬間にスピード上がるのは俺だけか
下ハンではそんな亊ないのに

腕の動く余地が無くなって上体が固定されるから脚力が逃げないんだろ。

新XTのフロントハブなんだが、シャフト10mm→14mmになったん？
V、ディスクともに？

エンドに掛る部分は１０（９？）ミリのままだろ。
間で太くなっただけ。

>>486
あるあるｗｗｗｗ

>>498
だけってか！wシマノのくせに大進歩だぜよ

498ガンバッテなｗ

>>499
シマノもビックリ

XTのインスタントリリースみたいなのをいじてきたけど
レバー多すぎ。もうなんかね・・・煩雑すぎ。

じゃあ変速を取っ払ってシングルスピードにするということで。

つうか２〜３年くらい前のモデルで完成されすぎちゃってるだろ。
もうやること残ってなさそうだけど。
シャドーが割とちょっとだけ新しい技術だけど表に出っ張らないだけで
たいしたことないしな。

ロードのSTI、現在旧１０５で、９速のまま新TIAGRAに移行しようかなと
思ってはいるんですが、それならいっそ１０速にいっちゃえとかいう
声も聞くけど、どーなんでしょ・・・
新TIAは結局あの形状では９速唯一の存在になってるから、
動作の軽さとしてはよさそうではあるんですが、それでもやっぱり
１０速のほうが軽かったりするんでしょうか。

普通にｱﾙﾃｸﾞﾗにかえとけよ
ﾃﾞｭﾗでもいいけど

>>497
STIだけなら9sも10sもあんまり値段変わらないけど、10sにするんだったら周辺も変えて費用掛かるから、
財布と相談しな

RDやFD、クランクなんかは一応使い回せるから10速化で最低限必要なのは105以上のSTIとスプロケとチェーンかな。
あとは足とサイフと相談。
俺は17Tまで1T刻みでなおかつ25Tが欲しいから10速化したけど、
どちらかをあきらめられるか、あるいはトップが13Tでも良いなら9速のままでも事足りる。

実のところ、RDとクランクがすでに新１０５
FDとCSとSTIとチェーンをかえればいいんですが、１０速のメリットが
細かい刻みくらいなら、このまま９速でいっちゃおうかなとは思うので
（STI取り替えるだけだし）STIにしようかな・・と。

というか、エルゴのあの形の操作性と軽さに期待してるというのが
一番大きいです。

そういや、１０ｓは９ｓより変速が速いつうけどそうなんですか？

ドロップハンドル用STIで使える、もっとローギアードなチェーンリングだせよ。
MTB用チェーンリング＆FDでも動かせるSTIでもええけどな。

>>503
０７型エルゴならシマノMTB用チェーンリング＆FDを純正品のごとく動かせるよ。
リアは、シフトメイトかまさないとダメだけど。

age

>>503
そのままでＦＤ位置を下げて調整するだけでＭＴＢクランクを使えますが何か。

MTBとロードではFDの振り幅が違うからクランクが違うと上手く作用しないのでは？
6-7年前にMTBのドロハン化に挑戦して、ロードコンポにクランクだけMTB用にしたらインナーに届かなかったことがある（ミドルとアウターは良好）

>>504
左カンパ 右シマノ にしてみようかしら。

結局新TIAGRAのSTI買ったけど、フロントの変速が
異様に軽くなってて、まるでリヤ並で驚いた。
旧１０５とかとは全然比べ物にならないくらい操作が軽くなってて軽く感動。
これなら１０速いかなくていいやと思った・・・

>>509
分かってるなら余計なお世話かもしれないけど
新型のティアグラと105はフロント2枚の場合、
力のある奴だと3段目に入ってしまって動かなくなって
壊れる場合があるから気をつけて。

>>510
注意書きがついてた。
さすがに猛烈パワーで動かそうとは思わないけど・・・（笑
一回目が物凄く軽く動くから、ちょいと力をいれればそこが
エンド状態とわかるから動かす可能性はほぼ０に近い。
でも、確かに注意はしとかなきゃいかんかもですね。コケたとき
レバーがなんかにあたって入ったりしたらどうしようもないけど。

しかし、重めなフロントがあそこまで軽くなるとは思わなかった。
ほんとに驚いた。

>>510
ワイヤー張替え調整中にそれやってぶっ壊したorz
さほど力は入れてなかったんだが。特有の症状だったのか。

>>512
カワイソス(´･ω･‘)
俺、ショップの店員が「三段目には入らないように調整しておきましたので。」
って言ったから安心してたら入ってしまってビックリした。
１回ワイヤー緩めるハメになったけど壊れては無かったからまだマシか・・・。

STIだけはアルテ以上にした方が吉かと。兼用というのはやっぱ無理がある。

>>513
ワイヤー緩めれば良かったのか…。俺はそこでリリースレバー操作したらバキっとねorz

とりあえず左だけ安物サムシフターで代用してる。

素直にギアもトリプルにしておけ。

それは予めインナーギアの時のシフター位置をミドルにしてワイヤークランプしておけば良いだけだろ。
間違ってシフターをインナーまで落すとワイヤーが弛むだけで済む。

つか、もしフライトデッキを使うにはコッチの使い方しないとインジケーター表示がおかしくなるわけだから、
シフターのアウター位置が余るようにするのがそもそもの間違いだと思うが。

>>517のやり方が正しいと思ってたが、だとすると>>511の注意書きとは何だ

>>518
エエエエェェェェ　そうだったのか
俺はインナーとミドル位置で使ってたわ(|||＿|||)ガビーン

他にも、明らかに間違ってるやり方としてアウターとインナーの位置で使うというのもある(ミドルでFDが稼働しない)
どうやったらそうなるのか分からんが、近所の自称プロショップでやられてしまった

>>520
FDの振り幅調整とワイヤーの張り具合によってはその状態になることはある。
狙ってそのセッティングができるとしたら、そのショップはある意味凄腕かも(笑)。

http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441784206&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302050938&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181677&bmUID=1195781612429&bmLocale=ja

取扱い説明書: SI-0049A-002

これ見ると、ＳＴＩの１と２使って３を遊ばせておけ、というように取れるけどどうなんだろ。

島野は無断ラチェットのSTIを開発すべき

今更非インデックスかよｗ
フロントはいいとして、リアは指折れるね。

リヤ側にこそ使用するホイールの段数を問わないラチェットorフリクションのSTIが必要だ
走りながら変速するんだから指が折れるほどの力は必要ないはず
小レバーの動きは一つ歯車を介して大レバーとは逆にワイヤーに作用するようにすればいいだけ
簡単にできそうなものなのにしまのは何をやっているのだ
あえて作らずにシフトとハブの段数が異ならないようセットで買いそろえさせるための姑息な戦略としか思えない

何を今更w　それこそがコンポーネントの概念だろうに。
同業他社を駆逐したアイディアが、セット以外に
互換性を持たせない製品の開発だったんだよ。

STIのようなブレーキレバー共用のラチェットシフトまたはコマンドのパクリでもいいから
バーコンより使いやすいブレーキブラケット握りながら使えるラチェットシフトの製作はヨシガイに期待するしかないな

ヨシガイのマイクロシフトのフロントのシフターはどうなっているんだろう
微調整が利けばいいなあ

>>525
ゴメン、トップからローまで一気に変速させるつもりかと思って指が折れるって書いたんだよｗ

10s 105 のロードバイクをフラットバーロードにしようと思っていますが、
コンポは最低限何を変えればいいですか？シフターは当然として、
FD/RDとかも変えなきゃだめ？

>530
RDはロードと共通だがFDは専用品が必要だったような。
105のFDで調節して駄目っぽかったら買えばいいと思うけどね。
10速フラットバー用シフターは高いんで、
リアだけ買って、フロントは他メーカーの物を使っても良いかも。
105のFDが引ければなお良い。そんなの無いか。

あと、フラットバーはMTB用を使うしかないが、クランプ部が25.4mmなので、
ステムごと総取っ替えになるかもよ。

105のロードなんですが知人から78デュラのF・Rディレイラーを安く譲ってくれると。多少傷あり。
けど105のデュアルコントロールレバーではデュラのFDは使えないと聞いたのですが。
フロントは105コンパクトの50×34で、リアスプロケは105クラスの10速です。

>532
問題ない

>>533さま ありがとうございます。
アサヒのHP見たら5600系デュアルコントロールレバーでは、FDは105しか使えない・・・云々と、書いてあったので心配でした。

>534
シマノの戦略。
77のときもデュラとアルテ以下は互換性ナシとのことだったが
77デュラのFDをアルテのSTIで変速無問題だった。

>535さん
あー聞いて良かったです。
では友人から購入します。前後で3000円なんでディレイラーだけでもデュラにと。

１０ｓのFDを９ｓでも使えればいいんだけどなあ・・・

>>537
クランク、スプロケ、STIを65アルテ(9速)
FD、RDを66アルテ(10速)、チェーンを78デュラ(10速)で使ってるがなんの問題もないよ。
チェーンに9速用を使うとFDのセッティングが凄くシビアになるけど10速用ならなんら問題無い。

>>538
９速のCSとかに１０速チェーンはよかったのか・・・
それは考えてなかった。
リヤのCSとの引っかかりがよくないイメージあったんだけどどうだろう？
RDはチェーンの内側から操作してるから問題はないのかもしれないし
実際問題はないみたいだけど。

>>539
>>538の構成でチェーンを9速用(77デュラ)にしてたことがありますが、10速用の方が変速がきびきび決まりますよ。
CSの引っかかり等に関しては特に問題なし。スムーズに動いてます。

新しいフレームを買ったときにFDが直づけからバンド式に変わったので10速化準備工事と称して変速コンポにして早数ヶ月、
軍資金が貯まらなかったり、このままでも意外と快適だったりで10速化が伸び伸びになってるだけなのですがｗ

チェーンが細いほうが変速は有利だな
斜めになっても異音しづらいし
ただし耐久性はお察しください

おー１０ｓチェーンでも特に問題なしか・・

実際どれくらい違うんだっけ？チェーン幅。

耐久性に関しては、今９ｓだけど６５００ｋｍ走ってて、ヒルクライムとかで
ガンガン使ってるにもかかわらず、いまだに０．７５ものびてなくて
いつ０．７５まで伸びるのかと思ってるんですが、それくらいタフな
チェーンよりも耐久性が落ちるとなると悲しいな・・・
チェーンはある程度の走行距離じゃちっとも目安にはならんですねえ・・orz

8sに9sチェーンはだめでした
だめというか時々チェーンが隙間にはまる
１００％なるわけじゃないから使えなくはないけどね
俺の場合インナーは全部OKでアウターにしてリアをトップ側からロー側へ変えてく時にどっかしらではまった

8s9sチェーン
俺がやってみた時はカセットの方は問題なかったが
前チェーンリングに噛むことが多くてだるかった

>>544
あー俺クランクは9sのだったから前は大丈夫なのかもしれん

うちは
新ティア・ティアFD・CS

が９ｓで

あとはクランクRDが１０ｓ。
まあRDに関しては９とか１０は共用だからいいんだけどね。

FDを１０ｓにするなら、チェーン交換もしたほうがよさげなので
ちょっと迷うな・・・

オレ、グランコンペ買って見るわ

グランコンペのSTIはシマノとSRAM対応なのな・・・

グランコンペのSTIって…

>>548
スプロケがシマノ、スラム対応って事じゃないのか？

>>549
STIを元にするのならDTIかYTIになるのか。

551 HORAI

>>547
グランコンペは台湾製のOEMらしいですよ。あの値段に対して性能は今イチみたいです。

らしい
みたい

ライトサイクルが押してる製品は良くないよね。

>>552
今月の雑誌に載りまくりじゃん、そんな話。

重さといい値段といい、DURAにしない利点が分からん。

グループ外シリーズってどういう狙いの製品なんだ?
グループ内で似たような値段の奴もあるし。

グループ外製品
まあ、かんたんにいえば「廃盤にするのも気が引けるし〜」
ってかんじの一個前の規格のもの
だから、だいたいのものは昔はちゃんとグレードついてた

>>558
なるほど、どうりで物は悪くなさげだけど
妙に中途半端な感じがしているわけだ。

どうもありがとう。

じゃあコンパクトドライブとかロングアーチブレーキは？

>>560
ロングアーチは・・・GIANTとか各社の小径車が使ってたりするし
ランドナーとかスポルティーフにはロングしか使えない場合もあるからな。

普段コンポーネントとしてグループごとセットで用意してるのに対して、
バラ売りする（グループがない）部品だからグループ外、でないの。
旧規格だけど〜ってのは継続生産品だと思う。
（95XTRのBBとか、64アルテのバーコン(8s)とか）

オレのグローブ、パキ製

自主回収対象だ・・・

へ？

他人事だと思ってたら、夏用グローブがシマノ製だった。
で、パキ製だと確認。
あんだけ汗かきまくったグローブが交換。
ラッキー

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 シマノの製品は常に完璧・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

俺のもパキ製。
道理で最近調子が悪いと思った。

7309
金曜7万円くらい儲かったけど
ほっとけば30万ぐらい儲かった事を考えると損した気分。

>>568
俺ももうかった。
シマノでもうけてシマノのパーツを買う。
タダでもらっているみたいでいい気分。

株主優待とかないの？

もう「探検丸」でいいじゃんｗ

グローブの自主回収、土曜日の朝にＦＡＸ入れたけど
未だに何らの音信なし

電話時間も限定されてるし、自習回収する気ありませんって感じ

>>572
販売店に連絡しろよカス

ホイールのWH-RS10ってのは日本で発売しないのでしょうか？
RS20>R550>RS10>R500って考えればいいのかな

初めまして。持っているものについてお聞きしたいのです。
１）RD-A105＝これは何速用なのでしょう。
　　又74ﾃﾞｭﾗのﾌﾟｰﾘｰと互換性は有りますか？
２）Dura-ace7700のﾁｪｰﾝの駒が106しかないのです。最低6駒欲しいのですが、
　　売っていますか？互換性のある駒は何でしょう。
宜しく教えてください。

>>575
1)初代105なので、SIS非対応。
　よって、何段用ということはない。
　まぁ、無難に使えるのは7段くらいか？
　74デュラのプーリーはRD-7401以前のやつなら使用可。

2)普通チェーンの駒のばら売りはしない。
　というか、使用済みのチェーンに新品の駒を混ぜて使うのはいかがなモノかと。
　CN-7701なら現行商品で、値段もそんなに高くないので新品を買うのが吉。

>>576
さっそくにありがとう、助言通りにしようと思います。助かりました。

>>574 発売あるよ

俺的には　RS20>RS10>R550>>R500

R500>>R550だと思う
R550ゴツゴツするし全然進まない
平地を流すだけならともかく山は苦行

>>579
前にＲ550で坂行った時はぐいぐい進んで驚いた記憶が。
こっちはR500だったけど。

このスレこそ不用品の交換会が成り立つと思う。やってる人居る？

>>578　ありがとうございます。

年明けなんでしょうかね？発売は
R550を買ってみようかなと思っていたのですが、在庫無しに…

RS10だと値段的に同じくらいなのかと…

>>573
ＨＰ見てから書き込め

>>572
オレんとこには昨日、郵便で来たぞ

代替商品がないから代金返すとのこと

儲かったじゃん

すいません、ハブ軸の質問なのですが・・・
これは各グレードによりどのような違いがあるのでしょうか？

シャァァァーとゴォォォォーの違い

サーと、ｼｬﾘｼｬﾘｼｬﾘと、ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛの違い。

シャーーーキキーッ、ドーン、グチャって感じだな。

>>574
12月発売で\23,なんびゃくえん.- シルバーのみ。だったかと・・・
イベントでツマノの人に聞いた

間違ってたらゴメンよ

R550　→　RS10

R560　→　RS20

こうなのでは？

>>591
実際のところ、
5600→RS20
R560→RS10
じゃねえの？
値段はともかく、スペック的には。

RSホイールはリム形式とかスポーク組が上位モデルと同じで期待できそう

ALFINEってどうなの？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/alfine-ichiran.html

>>594
新しいスポーツバイクの「かたち」。
NEWコンセプト・スポーツバイクコンポーネント「ＡＬＦＩＮＥ」。
シンプルかつ高性能なコンポーネントは、バイシクルライフに新しいスタイルを提案します。

>>594
ハブ 390ｇ
スプロケ 351g
RD 288g

で合計が1029ｇ
まあ、ハブとRDはデオーレとLXで、スプロケは11-32Tの重さだから、
実際、グレードをALIVIOで測りなおすと1000gくらい増えるかも知れんが。

一方ALFINEは全部まとめた、リアハブで1590ｇ

重量的には確実に500g近く増えるし、ハブはボルト止めになっちゃうから、
タイヤ交換以外でリア周りバラさないような、用途向きだな。
言ってしまえば街乗り用。

ていうか、キーワードが
・街乗り
・お洒落
・ライフスタイル
なコンポだろ。
内装・ディスクとくればかなりのミーハー車だわな

内装を２台乗り継いでるけど、
今度のALFINEは通勤車には最高だね。
雨が降ってもディスクでブレーキの効きは変わらんし。
ちょっとぐらい重くても、そこはエンジンでカバーだな。

内装は良いよ。
止まったままギア変えられるw
信号の多い町中では最適だね。

>>598
実はそのエンジンが大問題、ミスファイアはするはコンプレｯションは
まちまちだわガスを呑むだけじゃなく「後からもモーターバイクそっく
りなガスを出すわ」その時エンジンが縦にバイブしてるんだぜ。

>>598
あとはパンク修理がすばやく出来ればええんやけどな。

変速ケーブルの着脱が簡単にできれば良いんだよな。
少し工夫すれば何とかなりそうだが？

もう一つ不満なのは、内装だと完組ホイールが使えん事。
今ある外装のスプロケット群を置き換える形の内装変速機が有れば良いのに。

>>602
別にALFINEグレードで完組みがあるからそれで良いだろ。
つうか、内装変速って重いからな。

フリー部分も含めて交換して700g（フリー200g、RD250g、スプロケ250ｇで計算）くらいにまでならなきゃ、
遭えて内装採用するメリットなんて、少なくとも重量面では無いぞ。

仮に前後1000g台の軽量ホイールがあっても、それを内装に切り替えて、
500gも重量が増えるんだったら、だれも買わんよ。

内装の便利さには代え難いものが有るよ。
正直 1kg くらいの増加なら考えるよw

5,000 ドルとは安いなw
今なら〜グリッド降格とかw

誤爆w

>>586
手でいじると高いものほどヌルヌルしていやらしい。

>>510
ソレダ！
え？でもこれって壊れてるのか・・・？
ま、使えるからこのままでいい・・・・のだろうか

http://slashdot.jp/articles/07/12/08/1117206.shtml
う○こからカーボンナノチューブ
すなわちう○こから自転車
すなわちおまえら喜んでうんこに乗ってるんだぜ?

俺の自転車はうんこから出来てたのか！やったぜ！！

これは由々しき事態ですね

俺の自転車はう○こ使って作る部品が一つも付いてないや・・・。

サドルにはウンコついてるだろ、常考

オネエチャンのサドル、降りた直後にびっくりするほどの悪臭がした。

微かに尿と分泌物の香りがする女子高生のサドルこそ至高

変態はシマノを使わないで下さい （＞＜；)

昔のような右引きのキャリパーはもう売ってないかな。

ロングアーチとか作れるなら、右引き前ブレーキも出せよな

>>618

【シマノの使命】
かいがいじゃないぞ、国内のファンに気持ちよく使ってもらえるパーツを作れ

右引きのキャリパーをなぜ作らない？国内の消費者をバカに果ている。

>>621
禿同
イギリスも右前ブレーキだ。
俺らの言う事はシカトでもイギリス人の言う事なら聞くのか？

むしろ何でオマエら左前に組まないのと。

釣るな。ワイヤーアーチを緩く組む為に決まっているだろ

べつにシマノ以外から出てるからいいよ

デュラの右が欲しい

右前も作らんでストレスフリーとか偉そうなこと言ってたシマノに何期待してんだよｗ
プロがコンパクトドライブ使う時代に一般人に52-39なんか使わせてる気狂い企業だぞ

その気狂い企業に世話になってる奴のほうが多いんだが。
なんでも大層に発言すりゃウケルとか思ってるのかな。

じゃあクランク長を１７０ミリ以上でしか造らないカンパはもっとキチガイだってか。

だからこそ記録なんてあの値段で売りやがる

>>627
52-39,　９段12-23を使わせられてますｯ　ｸﾞｽﾝ

>>627
別にコンパクトならあるじゃん。
デュラには無いけど、わざわざデュラなんて指名して買う奴は一般人とは言わん。

FSAマンセー

しかし細かいパーツのいい奴は手に入り難いなあ

いい奴w

デュラ以外でもでも167.5ｍｍとかきちんとクランク作ってほしい。

>>636
そういう細かいサイズ設定も含めてるのがデュラの値段だからな。
アルテや105にそういうのを求めて、幾らになるかは判らんが、結構値段上がっちゃうよ。
それでも良いの?

>>637＝社員
だったら、カンパやスラムに替えちゃうよ、それでもいいの？

カンパやスラムに１７０より短いクランクは無いがそれでいいならどうぞ。

社員勝利！

180は欲しいなぁ
クランクだけデュラってのも…('А`)

>>634
細かいバーツがどうのこうの言うヤツは
シマノを使う資格なし。
修理にしろグレードアップにしろ、
常に総取っ替えがシマノのコンセプトだ。
スモールパーツ交換で修理や多段化考えるような
セコいヤツはカンパ使ってろ。

カンパニョーロジャパンができてようやくカンパのスモールパーツの流通がマシになったらしいが部品修理でシコシコ稼ぐビジネスを確立したってだけの話じゃね？
壊れやすい設計にしてるとかいう笑い話も聞くし。
まあ、少なくとも練習がんがんする奴はシマノのほうがいいわな

↑笑い話を真に受けてるバカｗｗｗｗ

>>644
いや、でも故障率がかなり高く思える。
使ってる奴少ないし、利用率も低いはずなんだが。
しょうもない故障でも時間かかるから学生レーサーとかだとかわいそうだなぁと思ってしまうが、自業自得やなとも思う。
そんなん買う前からわかりきってることだし。

>>645
かなりアタマ悪いな。

>>643
カンパニョーロジャパンなんて糞。
シャマルウルトラのチューブラが欲しい、っつったら、
シャマルウルトラにチューブラなんぞ無い、と抜かしやがった。

ぶっちゃけ、日直のほうが商品知識ある。

【ちゅるやさん】カンパニョーロ総合【にょろ〜ん】

ってないのか。

>ぶっちゃけ、日直のほうが商品知識ある。
それ、カタログに目を通したことさえないってレベルにならんか

>>649
そうだよ。
そんなレベルの会社がゴロゴロ。
それが自転車業界。

実際のところ、シマノは余程マトモだよ。
シマノが糞とかよく言われるけど、
それって実際は代理店最大手のミズタニが糞なことが多いし。

その糞ともお別れの日がきました。
率直にうれしいね。

っーか　三年前に思想がわかった時から
予想より早かったね。

ogkは、まぁ

>>647
しかしSHIMANOの方が資料は多いと思うぞ。即返望まなければ
必ず折電くれるし。

ああ上はSHIMANOの客相ね。

>>645
仮にシマノとカンパのユーザー同数を抽出して、それぞれの故障率に変わりが無くても、
補修パーツの取り寄せに掛る時間が１０倍違えば、パーツが故障しているユーザーに出会う確率は１０倍違うんだよ。

母集団の人数をX、故障発生率は単位時間あたりの確立でP、取り寄せにかかる時間をTとする。
取り寄せ後は修理の有無に関わらず、非故障者になると仮定すると、時刻ｔの故障者数BMは

シマノの場合
BM　=　∫0〜t　｛XPτ-XP(τ-T)｝　dτ　=　XPt
カンパの場合
BM　=　∫0〜t　｛XPτ-XP(τ-10T)｝　dτ　=　10XPt

あら、嘘かと思ったけどほんとに10倍なんだなｗ

文系には呪文にしか見えん…orz

単なるペテン

>>655
Availabilityってやつだな。
パーツに金を出して、使える状態で居られる時間の長さ。
しかしそれはパーツをストックしておくという状態を無視している。
究極的には「パーツが壊れてストックと交換してちゃんと走れているが
ストックが無くなったぶんを発注している」状態のユーザーに出会う確率でしかない

カンパ教信者が居るのも確か。美しい、高いから使う人が少ない、

>>658
ハイハイ、理解できないなら口を出さないでね。

正直言うと、合うように計算した。このモデルで足りないのは、走行距離に起因する確率密度だろう。
どう考えても故障している人間が長距離、長時間乗るとは思えないからなｗ
そりゃ合う確立は減るわ。

>>661
寒波の床の間鑑賞率が入って無いしなw

ハブのフリーホイールボディって交換できる様になってるけど、
グレード違っても付くのかな？

具体的にはデオーレのハブにＸＴＲかＸＴのフリー　って感じで

故障している人は走らないだろう。

>>655の数式がなんかおかしく気がする

直感だけど

>>665
ハイ、零点。

ｔじゃなくてTだろ。
単純な計算ミスしておきながら何を偉そうに。

>>666
T＝0でもT＝tでも結果が変わらないことがおかしいし、
Tをtと間違えたとしても、式そのものが自分には理解できない

tにおいて故障しているのは、t-Tとtの間に故障した数と考えればいいんでは？


>>666の素晴らしい解説を期待する

>>668は自分だけど、>>667は違うからよろしく

>>655
寒波の取り寄せに掛かる時間をツマノの10倍にした根拠はどこさｗｗｗ
もし8倍だったら違うじゃん

>>670
仮にX倍とする→あら出会う確率はX倍ですね。

ということだろ
8倍か10倍かは重要でないということじゃないか、たぶん。

数学者には世間知らずが多い

多いって言えるほど数学者を知ってるってのもすごいね。

俺は一人も会ったことが無い

>>671
あ、なる。
てっきり「10倍」ありきな話かと思った

何そんな真剣になって議論してんだよｗ

10倍の根拠は654に10倍違えばってかいてるから。
つーか、計算結果のTが抜けてたな。

>>665正解

数学板スレ立ててそこでやれよもう

今日シマノの採用情報見てたらなかなか給料いいのな
本社が日本国内にあれば間違いなく応募したんだけど…

大阪民国だからな・・・

>>678
“だいさかみんこく”って読んじゃったよw

だいはんみんこくって読んでる。

てはんみんぐっく
らしいぞ。それ自体がもともと誤読らしいけど。

旧TIAGRAと新TIAGRAのFD、引き的には少しは軽くなってるもんですか？

>>682
あんま変わんなね

なるほど。
どっちかっつうと、FDよりSTIの性能が物を言う感じですかね？

とやかく言わずデュラ買っとけ。

９ｓだから１０ｓのヅラいれられん気が。

意外だが9sを10s変速機使うことは問題にならん。
ってかずっとそうであったことを俺自身忘れてたから。

FDってチェーンの幅を使って動かすもんだから、てっきり１０ｓのは
９ではつかえんと思ってた。
RDは内側を使って動かすものだし、STIの引きに移動量は依存してるから
関係ないのはわかるんだが。

>>688
FDは乱暴にたたき落したり押し上げたりしてるから、レバーとの引き量さえ合えば後は調整で一番どうにでもなる感じだと思う。

輪（？）の中がチェーンにあわせて狭く出来てるから合わないとばかり。

RD-2200を9sで使用したが全く問題なかったお。

10sFDに9sチェーンは擦りまくるらしいよ。

>>691
まさにその組み合わせで（１０FDで９チェーン）使いたいという話。

HONEとSAINTのクランクは何故あんな価格差があるのでしょう？
違い重さだけ？

丈夫さが違うだろ。
まあ壊す奴はセイントクランクでも壊すけどな。

9速クランク、9速スプロケで10速用ディレーラーを使いたいならチェーンも10速用にしてやれば問題ないよ。
9速チェーンだとFDの調整がシビア。相当頑張らないとロー側2枚かトップ側2枚で音なりします。

まさに今の俺の状態だな。
8sのまま9sのFD使ってる。
かなり調整がシビアだよ。ロー側2枚使えないしトップ側も2枚使えない。

Wレバーかバーコンで引けば問題無い。

擦っちゃう組み合わせでどうしても使いたい人はさ、FDの羽根（ケージ？）を拡げればいいよ。
バイクに取り付けた状態のFDの羽根にウエスを通して両端を持ち、
チェーンリングに足を当てた状態から背筋力計の要領で引っ張る！
拡げ過ぎると変速性能落ちるし、リスクもあるから自己責任でやってみて。

8sスプロケに9sチェーンはやってたけど若干調整がシビアになる程度で問題なかったし、
友人が9sスプロケ＋10sチェーンもやってて問題無かったらしい。

元気があればなんでもできる

１０ＳはＳＴＩ＋チェーン＋スプロケだけで変速機は前は勿論後も８でも９でも１０でも
うちの場合　全　然　問題なし。

・・・鉄フレームなら。

アルミもカーボンもダメでＲスプロケ側に入らないギヤが出てくる。

やっぱしアルミもカーボンも走行中はフレームがたわんでチェーンラインが
結構くるっとるんだね

アルテグラの６５０１のクランクっていつ出来たんだ？！
知らん間に６５００からモデルチェンジしてて、しかも６５０１用のイタリアンサイズのＢＢは
メーカー欠品って
舐めとんのかーあほーー

しかもＢＢの互換性はデュラとも１０５ともアルテ６５００のＢＢともすべて無いだとぉ？
これ単なる公式発表じゃなくて本当にどれも使えませんの？！？？

シャフトの材質をアルミから薄肉の鉄に変えたとか？！って、
デュラ／１０５はどっち製なんだ？
シマノ得意の初期モデルチェンジあぎょ〜

>>701
そりゃあたわむだろうな。
ガッチガチに固めれば全てよしって訳じゃないし。

>>702
浦島太郎発見ｗ
6500て…

>>702
とりあえず、お前は何をつかってて、何を換えたいか書いてくれ。
軽くググって見ても、FC-6501なんて型番は見つからんのだが。

つうか、お前、UltegraSLのFC-6601と勘違いしてる、なんて話じゃないよな?
シャフトの材質をアルミから薄肉の鉄に変える、なんて件はそのままUltegraSLだし。

そのとおおおおおおり！！
でどうなの？
６６００＠イタリアンのＢＢで６６０１のクランクは使えるあるか？
デュラとか１０５のＢＢだったら？

>>706

薄肉の鉄にシャフトの材質を変更、ってのは、
アルテのシャフトがアルミだったのを、デュラと同じ素材に変更した、
って話で、スペックが変更されたわけじゃないから、
BBユニットは何でも使える。

だから、6601のユニットが無ければ、6600のユニットを使っても良いし、
7800のを使っても良い。

BBユニットは何でも使える、って書いたけど、
シマノ製のホローテック�U用のBBユニットって意味だからな。

カンパやスラムのBBユニット買ってきて、使えねえ、ゴラァ！ってのは無しだからな。

ｔｋｓ
そっかーじゃ安心して６６０１のクランクと
欠品の６６０１イタリアンのＢＢの代わりに６６００のかデュラのＢＢを買ってくるワ

うぉーアルテグラ6600のクランクが外れん。
左クランクのネジを2本抜いて、何やらマチ針のようなストッパーも外して、
そして引っ張ったら・・　あれ？　これで抜けるのではないの？
着ける時にはただ押し込んだだけだったハズだが？？　あれ？　
何か要領とかあるの？

>>710
キャップ抜いた?
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/fc/fc6600g-1.html
これの1番

ゴムハンマーで左から殴る。

いや、まぢで。

中の人を呼び出して
オラオラオラオラオラーーーーーーッ！

う、デュラでなくてもあのキャップを外すの？　まじで？
ラジオペンチを広げてギザのところに当てて回してみたけど
びくともしない
そもそも付ける時には最初から付いてて何も触らなかった気がするが・・？！
オレが嵌めたんならもっと緩い筈だ・・！？
ととととりあえず明日工具買って来るとしようふー　ハンマーはおっかないから
それからだー

>>714
> そもそも付ける時には最初から付いてて何も触らなかった気がするが・・？！

ねーよwww

>>714
ここ見りゃ分かるよ。
ttp://www.geocities.jp/bikemaking/bike-build/hollowtech2/index.html

>>716
アヘッドのトップキャップを外してないのに、
ステムが抜けねぇ〜って言ってるのと同じことだぜ？

本物の馬鹿がいるな

wwwwwwww新春初笑いしたじゃねーか！wwwwww

TL-FC奇声
TL-FC掌底
TL-FCラバーハンマー

ホローテック２およびキャップレスデザインのクランク取り外しに必須です。

うぇっ、するとこのキャップを締める工具もどっかに転がってるのかぁ
すっかり忘れてもた　
これこれこれこーゆＨＰがないかと散々ぐぐったのだが全然出てこなかったのだよ
あぎょ〜ぉ

>>721
>>716のリンクに、その工具（TL-FC16）あるじゃん。
プラスチック製だから目立たないが。

いやぁ、ＦＣ１６そのものかどうかは別にして製品パッケージに
このキャップを締める何らかの工具が付属してたっけかという・・

もう組み付けたときの記憶がすっかり飛んでいるのだがｗ
これを自分で締めたとしたら素手のユビではこんな強く締められない〜
まあいいわ明日ついでに買ってくるわー

ホロテク２のあのプラキャップとかは、しめつけ道具っつうより防犯対策にしか
見えない。
かなり高価な部品なのに、取られやすさは１〜２を争うしな。
もっとも泥棒が工具もってたら意味ないが、アーレンキーだけじゃ
盗れないのはいいね。

シマノの９速対応のリアハブで135mmのエンド幅に対応し、かつ24Hのものを探しています。
自分で探してみたのですが、カプレオしか見つけることが出来ませんでした。
もうすこし上のグレードのものを使いたいのですが、無理でしょうか。
コストパフォーマンスの良いアルテグラのハブを改造して135mmで使えるとうれしいのですが。

>>724
あれは締め付けじゃなく、左クランクの位置決め用だよ。
基本的に締め付けはクランク側のボルトでするはず。

>725
ハブ軸に調整間座(ワッシャー)噛ませればいいよ。
左に5mmとか左右に2.3mm or 2mm+0.5mmとか

チェーンラインとスポークのオフセット的には左に5mmがいいかな？
135mmの車軸とスペーサーをスモールパーツやらジャンク品から取って
調達すればいいので、ハブのグリスアップが出来る人なら簡単。

>>728
本当にやるなら、フレームに掛かる張り出しのバランス取る為に
軸も135mmに交換した方がいくね？

>>729
あ、軸も変えるって書いて有るな。ｽﾏｿ

>>724
>>726
位置決めというかＢＢの玉あたり（？）調整用だよ。
だから適正トルクの範囲で締めないとガタが出たり回りが悪くなるのはアヘッドのトップキャップと一緒です。
たまに際限なく締めこんでＢＢ壊す馬鹿がいるのもヘッドと同じだしな。

>>725
完組みホイールでも買えば？

ホロテク2の締め込みボルト
0.7〜1.5Nmで抵抗が変わる
ttp://cpsterui.dyndns.ws/hollowtech2.htm
脳みそ軽量化しすぎの自転車屋を想定して、TL-FC16はわざとトルクかけにくくしてる

>>726
しめつけっつうか引き寄せつう意味で書けばよかった。
しめつけはもちろんクランクのボルトだが。

>>727,728,729,730,732
レスありがとうございます。
軸交換＋５ｍｍのスペーサーですね。
知り合いに趣味の旋盤マイスターがいるので、スペーサーの件、相談してみます。
ありがとうございました。

あ、今シマノのホームページでFH-6600の分解図を見たんですが、
ちょうど4.8mmのスペーサーがあることをがわかりました。
これを手に入れてみます。

6600のクランクはすっと脱着出来るけど、
6601ってのはキッツいねー　
あーラバーハンマーが要るってのはこの事か。
抜け事故がよく発生したので対策したというのは解るけど何とまたえれー極端な。
6600のＢＢに6601のクランクを入れても、6601のＢＢに6600のクランクを入れても
同様だから、両方でキツく変えてるのかこれは。

目茶濃いガンメタにでっかいロゴというデザインも何だか6600の方がいいし、
6600の流通在庫があるうちに何セットか確保しとこかな。
アルミのシャフトは鉄に比べて耐久性的にどうなのか解らないけど。
１０５とかデユラのクランクのシャフトは鉄かアルミかどっちなの？　　
デュラはやたら高いし１０５でもいっかー。

6600のＢＢに6601のクランクを入れても、6601のＢＢに6600のクランクを入れても
同様だから
　　↑
同様に割とすっと抜けるから

>>737
まさか6601と6600が色違いで同じくランクだとおもってるんじゃねえだろうな

>>737
馬鹿はもう黙ってろ

俺6650組んだ時に固くってゴムハンでどついたんだけど、なんか問題あったのか？

ない

同じＢＢで何遍もクランクを抜き差ししていると段々と緩くなってくるというだけのハナシ。

BBは圧入。
カタログにも書いてあるし。

>>743
つまりBBはお○んちょと一緒なんだね!!

磨耗

クランクセットにＴＬ１６は付いてない。
普通に買った人が組み付ける時に手で締めたキャップが、
ＴＬ１６がないと固くて外れない。

という事は、実際に走って踏み込むとクランクが外に寄る力が働いて
ボルトを締めててもわずかにズレるって事か？
まーフレームはたわむもんだから、その状態から真下に踏み込んでも
多少そういう傾向にはならん事もないわな

なのにＴＬ１６がメーカー品切れってどーゆー事よ
８０円のプラ工具くらいどっさり作って製品にも付けとけよ

TL16は町のショップに普通にぶら下がってるぞ。
外に出ろ。

近所のスポーツ自転車店まで60km近くあるんだが・・・

近すぎワロタ

２ｈもありゃつくじゃないか

300円以下のスモールパーツとか工具しか買わなくて近所の自転車店に申し訳ない

>>749
衝動買いを避けられるちょうどいい距離じゃないか

>>752
これ思い出した

190 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 11:49:10 ID:+OPWVnNcO
　ワンコインババアて知ってる？
　５００円でＳＥＸさしてくれるホームレスのババアなんだって

192 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 15:39:57 ID:Ef81lcFk0
　>>190
　知ってる。友人がそのババアに「300円でやらせろ」と言ったら。
　「わたしゃそんな安い女じゃないわよ」と怒られたらしい。

店員がボウズ頭で片耳にピアスしてるような店だからな、なんかジワジワ来たよ

>>737
デュラはクロモリで105〜SORAはアルミ。
MTBだとXTR、XT、SAINT、HONE（バッシュガート付のみ）、DEOREはクロモリ。
LXはもともとアルミだったがマイナーチェンジでクロモリになった。

>>753
まてまて、遠いから通販でいいや。の悪循環が始まる気がするぞｗｗ
半端にいける距離のほうがむしろいい。

>>756
そのうちSORAまでクロモリなるんじゃねえの? >> クランクのシャフト

アルミの値上がりが激しいし、安いモデルであればこそ、
アルミの使用量減らしたいところだろうし。

なるほろＭＴＢの方が採用範囲は最初から広かったんだね＞クロモリ
するとクロモリのほうが丈夫で多少軽い、材料代も普通ならクロモリの方が安いだろうから？、
加工費が高いという感じ？　溝切りもそうかもしれんけどアルミの右チェーンホイールと
カシメ勘合するのが同じ材料の方が楽？＜勘

ロードがデュラとアルテSLのみクロモリなのは、アルミと鉄の接合が面倒だからとか言ってたような

CrMo鋼と炭素鋼でそんな違うのかね？

当初ロードはデュラ、MTBはXTまでと高価なモデルのみクロモリだったものが、
LXやアルテ→アルテSLでクロモリになったり、
最近BB軸一体になったDEOREが最初からクロモリで登場するなどしているので
クロモリ採用を重視する傾向に変わった感じがする。
価格面、性能面どちらを優先してなのかは不明。

オクタリンクの勘合部と同じ時系列をたどってるな。

よくわからんが、高いモデルなのに価格面を優先してるってことかいな。

性能重視のソラはアルミクランク
コスパ重視のデュラはクロモリクランク

同じクランクでアルミ軸とクロモリ軸2つ買ったけど、クロモリの方が軽かった。

錆びるのが嫌なんだよな、クロモリは。

>>761
クロモリは普通高圧線の鉄塔なんかに使われてて、
丈夫で軽い構造体を作るのにはいいけどやっぱり硬くて切断とか加工が難しい材料とは聞いた

>>762
固定力の問題な気がする
左クランク固定する時、アルミ軸はクロモリ軸と比べて潰れてる感じがする
あれだと固定が確実に出来ないから、だんだん弛んでくる
アルミ軸のほうがかなり厚みがあるんだけどね…

>>747
デュラクランクには付いてきますが。＞ＴＬ−１６

>>770
6600の話してんだよバカが

どう見ても>>747が馬鹿なんだが
まずクランク買って手でキャップ締めるって前提が斜め上すぎ

いやTL-FC16は手で締め付ける工具だが・・・。

欲嫁

これから欲嫁の相手します。今の所連勝中。

組み込み時>>747はTL-FC16を使わず、手のみで締めたのか／(＾o＾)＼
で外そうと手で弛めようとしたが弛められず、TL-FC16も在庫なしで2chにGO＼(^o^)／と・・。

斜め上杉で勘違いしたｗ。ｽﾏんかった>>772。

素人質問ですいません。
デュらエースの現行モデルはいつから発売されたのですか？
もうすぐモデルチェンジするのですか？

>>762
クロモリの値段＋加工費＞アルミの値段＋加工費

だったのが、最近のアルミ価格の高騰で、

クロモリの値段＋加工費＜アルミの値段＋加工費
になってきた、って事じゃないの?

厚かろうが薄かろうが、くっつけることの面倒は変わらないんだし、
Deoreまで、クロモリ軸になった、ってことがそれを如実に表してると思うんだが。

アルミがそんなに高いのに、いらなくなったアルミパーツはゴミとして
捨てねばならない今日この頃。
誰か買ってくれｗ

ヤフオクにポイすればお金が出てザクザク出てくるじゃん。
特にシマノパーツは値崩れが少ないし、何が不満なのやら。

ひんまがったリムとか傷だらけのアルミハンドルバーとかだよｗ
あと、四角軸のBBに何度もつけ外しして穴がガバガバになった
クランクとかね。

チタンとかニッケルとか貴重な資源は
リサイクルに回したいんだけど
受け口がないよね

ジャンク屋に行ったらグラムいくらかで取引できないかい？

大学とか研究施設で出た貴金属廃材は住金とかで引き取ってくれてた。

>>782
リサイクル業者がたくさん有るな。
シマノが受け口になるのは難しいか。

値上がりするまでずーーーっと持ってたらいいのｗ
古紙の高かった時なんか回収車があっちからもこっちからもひっきりなしに通って
五月蝿いったらありゃせんかったｗ

古紙だけに、虎視眈々と狙っていたわけですな

６６００＠アルミ軸と６６０１＠鉄軸付け替えて比較インプレ
やっぱり鉄の方が少し固いｗ
固いというかペダリングが重くて、踏んだだけぐいっぐいっとよく走るという感じ
アルミの方が走りやすいけど、劇坂なんかになったら逆に鉄の方がいいのかも？
軸の材質だけじゃないだろうけど感じはちょっと違うねｗ
とはいってもアルミでもオクタよりダイレクトさというか剛性感があるし、
６６００でも十分？

4四角テーパーのティアグラFC-4400から
オクタのアルテFC-6500でも相当固くなったと感じたが、
クロモリ軸ホロテクIIのデュラとSLは更に固いのか…すげぇ

>>787
プラシーボって知ってる？

肉厚いくつよ？
材質だけ騙るってどんな意味あるんよ？

スパシーバなら知ってる

＞固いというかペダリングが重くて、踏んだだけぐいっぐいっとよく走るという感じ

ギア重いぞｗ

>>787
マイナスイオンとか好きでしょw

チェーンデバイスつけてるとクランク廻りの剛性って客観的にも凄くよく分かるよ。
オクタの頃はフルに踏むとクランク辺りが盛大にたわんで
チェーンがプレートに擦ったりローラーがガラガラいったりしてたけど、
ホロテクIIにしてからはそういうのがなくなった。
チェーンリングは同じでもそうだから、純粋に軸の剛性が上がってんだと思う。
俺はXTとSAINTしか使ったことないから、アルミとクロモリの違いはわからん。

　
　 　　　　　｜
　　 　　　　｜
　　　 　　　｜
　　　　＿　｜
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜


↑イカにもこーゆーモノ（ほぼ剛体）を両足で回しておるという感じがするだよｗ

ロード海苔とMTB海苔の話は噛み合わないことはﾜｶﾀ

フルに踏むとクランク辺りが盛大にたわんで

凄いです！プロ以上です！

俺はロードとMTB両方乗ってるなｗ


全然関係ないが、WH-RS20ってどうなの？

あと、１０５（１０速）のクランクに、ULTEGRAのチェーンリングって付きますか？
105のチェーンリング、ちょっと見た目的にアレなので・・・(;´д｀)

>>797
素人でも「踏んでFDの羽根に干渉」とかして
クランクやフレームのウィップに気付いたりとかするだろ？

単にペダリングが汚くてフレームがよれてるか、チェーンリングが曲がってるだけだな。

>>798
105のクランクにアルテのチェーンリングってのは全然OK。
PCD一緒だし。

>799
踏み込んでチェーンがＦＤに当るのなんてのは、
チェーンリングの歯の幅よりチェーンの内幅の方が広いから、
チェーンテンションが掛ってない状態でクリアランスをギリギリにしていると
チェーンテンションが掛ると歯先に乗っているチェーンが少し片寄って当たるってだけのハナシで
実はクランクやＢＢシャフトは全く撓んでも歪んでもないんだがな。

>>184

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/information/qr_recall.html

すごく遅レスだが、「現在この件に関する事故事例はございません。」
とのこと。

ネタだったのか、係争中なのか揉み消されたのか…

>>799
>>802の言うとおり、そんなのはクランクを手で回しただけでも再現するもんだぜ。

アクション系だとクランクあたりの撓みなんてフツーに起きてるし。
片足だけペダルに乗せてバランス取ったりするとブワンブワン撓んでるのが見える。
ロードでお行儀良く回してたらそりゃ気付かんでしょ。
そういう世界もある、ってだけの話。

実はクランクやＢＢシャフトは全く撓んでも歪んでもないんだがな。
実はクランクやＢＢシャフトは全く撓んでも歪んでもないんだがな。
実はクランクやＢＢシャフトは全く撓んでも歪んでもないんだがな。

↑
ちびさん、いい加減にしときｗ　

体重やパワーによりけりな話だから。
そりゃ50kg台のクライマー体型と80kg台のスプリンター体型じゃ
たとえアマとはいえ自転車にかける負担はぜんぜん違うっしょ。

クランク歪まないと出力測れんがな・・・

>>808
君なんていう生物？

アクション系（笑）

たわまない厨必死ｗｗｗｗｗｗ

たわむわけねーだろばかが
糞MTBくらいでよ

「クランクがやわい」とかパーツには過剰な性能を期待するも、自己鍛錬はフニャチンレベル

>>813
ま、事実を受け入れらんなきゃ
そうやって話そらすしかない罠ｗ

今のホローテックIIはクランクやBBは体感できるほどたわまねえよ。
まして、BBだけに関すればオクタリンク以降は撓みはゼロですよ。
その前にフレームが撓んでるだけだからな。
BB周りが撓んでるといえば正解なんだがBBが撓んでるというから無知の阿呆といわれる。

MTB乗り全般がアホとも言えるんだがな。

同じフレームでクランクセットを
オクタリンクからホローテック�Uに変えたら
明らかにカッチリしたように感じたけど…

>>801
おお、そうでしたか。
じゃあ買えちゃおう・・・・
105のチェーンリング、あまりにも野暮ったいので。

>BBが撓んでるというから無知の阿呆

誰かそんなこと言ってるっけか？
脳内でシャドーボクシング？ｗｗ

>>801
あ、ULTEGRA-SLのチェーンリングもPCD一緒ですか？

>>817
四角テーパーからホロテク�Uに変えたときはものすごく撓まなくなって感動した。
それまで撓んでいたことを意識してはいなかったけどね。

撓むって具体的になに？

>>821
自分も交換するまで気付かなかったよ

新XTのクランクは変速性能も磨きがかかって最高！

たとえば四角BBやオクタBBの頃はすぐ異音が鳴り出したりしてたが
ホロテクIIだと異音なんてほとんど無縁になった。
これもBB周りの剛性がうｐしてるってことでしょ。

無知の花が咲きまくってますね（笑）

>>825
自己紹介乙。

図星でしたかｗ

んなもんああいう形をしとるから実感的に分かりくいだけで
アルミや鉄のパイプだろよ
１ｍくらいのアルミのパイプにぐにょんと力をかけたらどんだけ撓むと
思ってるんだよ
四角い時代にはあの鋼材の塊がたわむとは想像できなかったが
何のこっちゃない　パイプより撓んでるんやんけ
だからペダリングの周期でＦＤのプレートと擦ってジーコジーコ言ってたんだわ
フレームのせいだけじゃなかったんだわさの巻

>>820
ULTEGRA-SLも一緒だけど、
インナーとアウター両方合わせて1万くらいするよ。

撓ませてると、そのうち曲がっちゃうんじゃね？

TEST

撓むとか妄想はいい加減にしとけよ。

現行デュラのロードクランクは、とにかく硬い。
いくら剛脚でも、ロード用クランクに、ここまでの硬さが必要なのか？と思うくらいに。

四角BBのピスト用デュラクランクから、
オクタリンクのピスト用デュラクランクに換えたときは、
「踏み応えがあるから、脚の筋肉への負担が大きいから疲れるが、踏めれば進む」
という感じで、使い手の脚力と体重と踏み方選ぶ印象があった。

デュラのロードクランクは、硬いからロスが無いのが気持ちいいんだが、
貧脚のオレだと、長い距離になると疲れるんだよコレ。

柔らかいフレームにすればいいんじゃない？

ばかばっかだばか

四角軸はたわむどころか捩れてあぼんした奴も見たことあるぞ。
その辺はMTBerの方が無茶使いして思い知ってる奴が多いかもな。

ツールドフランスでチタンのBBぶっ壊した選手がいたな

フィニョンだっけか？
まあなんにせよ、やたら「たわむはずがない」と主張してるやつの意図がわからない

>>838
アホの意図なんか気にしてたらハゲるぜ
この業界、実業団選手とか有名ショップ店員でも噴飯物の出鱈目吹いてるんだ

撓むとか言ってる貧脚w

チェーンステイとクランクを握ると結構たわむんだが、
明らかにたわみの少なさはホロテクII＞オクタリンク＞四角　だったよ。






乗っても違いはほとんど分かんないけど（笑）

チェーンステーのほうがたわ（ｒｙ

撓まないって…
そこまで自明の理にも拘らず撓むことが信じられない
あほな奴がおるとはやってられん。
１年くらい四角テーパーだけを使い込んで、7800使ってみろて。

まだ撓むなんて寝言ほざいてるシマノ信者が今の時代存在するとは嘆かわしい！

カーボンクランクなんて使ったら、折ってしまうんだろうな。

このスレは世界レベルの脚力の持ち主が集結してるね

クランク＋BB撓ませるくらいだから、フレームも月に2、3本交換しなきゃ話にならないな。

異常に感覚が鈍い奴がいるみたいだね
剛性の違いも感じられないなんて

歪むｗ
撓むｗ

クランクだけ撓ませるって、どういう技だ？

剛性（笑）

言ってろw

>>848
電波の感度？ｗ

何故VブレーキはXTR以外パラレルリンク方式を止めちゃったの？

>>854
ガタが出ない精度とコストに見合った値段を付けられるのがXTRだけなんじゃね？

クランクが撓まないとか言ってる香具師はテーパーのクランクとBBで
10年ほどトライアルやってから書け。

パラレルリンク、せめてXTまでは残して欲しかったな…

>>854-855
今更クロカンでもディスクだから。
昨年はXT〜LXのVブレーキの出荷量が同じシマノのカンチと同数だったそうだし。
XTRのV:XT〜LXのV：シマノカンチ:DEORE以下のVの比率が1:1:1:2という比率だったそうだ。

結構渋いな、シマノの商品展開
世界一の自転車パーツメーカーなんだからもっと余裕見せてくれい

山で走るならディスクブレーキでなきゃ嫌な自分が
Vブレーキについて文句言うのも何だけど

トライアルを10年（笑）

トライアルって回転させまくってるの？w

普通に体重70kgくらいの奴（もちろんアマチュア）が
ダニエルか何かで50cmくらいの段差から飛び降り


ってだけで、ロードにしか乗った事のない奴には
想像すらできないくらいの状態になってんだよ、マジで。

あん？
撓み厨の主張がおかしくなってきたぞ。

デブの世界はわからんｗ

デブじゃない。太めなだけだ。

>>861
段差から飛び降りるのと撓むのとは全く別だろ
糞厨房の低能丸出しが

撓むのはよくわからないけど、
比較してみて撓まないのはよくわかるんだよな。

>>865
苦しまぎれに日本語の再定義かよｗｗｗ

身長186cm、体重71kg。
すまんねチビの感覚にはついていけん。

日本の平均身長は171だぞ。自分が異端だと意識して発言した方がいい。

背は高い方がカッコ良いけどな。俺も後８cmプラスして１80ｃｍ
有ると嬉しいし、長身さんが乗るフレームのほうがカッコ良い。

610mmのフレームに乗ってるけど、ヘッドチューブ長すぎてあまり見栄えよくないぞ。
〜580mmあたりは良いと思うが…

140mmステムと50mmオフセットしたシートピラーを使えばいいんじゃない？

>>860
静止状態から一気に漕いで飛び上がると
物凄い力がかかるからクランクなんて簡単に撓む。

>>871
それこそトライアル用の20"用31,8πステムの出番ｗ
25°〜35°、130mm〜180mmまでよりどりみどりだぜ？

まホロテク２になって（＜はじめて？）、実際漕いだら体感で解るくらい何やら「撓まないなー」という
感じになったのは確か。

6001と6000何度か入れ替えてみたけどやっぱりアルミの6000の方が少ぉし楽な感じｗ
デュラは軸以外もまた違だろうから解らないけどもし堅くてキツイ感じがしたら6000にしてみてもいい鴨

実際「何度か走りますた」というだけのデュラのクランクが割とよくオクに出てるよナ

ジョントマックはどんなクランクでも壊そうと思えばいつでも壊せたらしいが
SAINTでも壊せただろうか

みんな釣られすぎだってw
冬房が撒いてるエサにいちいちパクつくんじゃないよ・・・

結論
撓むは迷信

>>877
はいはいわろすわろす

どうしても撓まないって厳然たる事実を受け入れられない低能が数匹張り付いてんな。

>>879
それって「まない」じゃなくて「む」だぞ、な、低脳。

>>875
壊し方ってのがある。
もちろん投げ捨てるなどの横暴な事ではないよ。
あくまでも乗り方一つで一発でね。
勘合方法考えるとシマノとFSAなら一発。
カンパは・・運（クランクの精度不足などの他の要因）次第で一発。
ロットの良いのでも5発位で壊せるよ。

ついに壊した奴が一番偉いみたいな風潮に

>>882
あたりまえ
お前も壊してから来いや

結論
クランクは撓まない
折れることはあってもw

>>884
クランクの撓み自体は存在する。
但し、コスペアやクオリート、7410のような見た目の細さを追求したような強度不足の欠陥品に限りますが。
このようなクランクでもフレームが現在のような剛性の高い物を使った場合に限ります。

BBは撓まない。
これは事実です。
BBが撓む前にフレームが撓みます。
上で書いたクランクの件に繋がりますがクランクが撓む前に本来であればフレームが撓むんです。
フレームは撓みを適度な衝撃吸収と撓みと戻りを推進力の補助に使うように計算されています。
それゆえにクランクが撓む前にフレームが撓むというのであれば大正解。

BBの軸自体は歪まなくても左カップが樹脂なやつはたわむんじゃね？

XTRに代えたらもっと気持ちよくなるハズ
http://www.sexywives.ws/movies/108427.php

栄光の888

こいつはええ！！

>>889
ありがとう

ちょっと探しゃクランク軸が捻れて壊れたやつとか画像見つかるよ。
たわまないとか言い切ってたら恥かくだけ。

>>887
あんたが作ったの？

>>891
ものすごく勘違いしてるか、日本語読めないことはよくわかった
池沼が書き込むべきじゃないという好例だ

踏まずに回せ！

>>893
無知自慢乙

たわみ幅が、無いに等しいくらいに小さいと言うなら話も分かるが
たわまないと言うなら、まさに夢の材料だな。
何という金属なのか教えてくれ

>>896
撓んだことをどこで察知するんですか？w
足ですか？w

房が釣れたよw

WH-M775使ってるor使ったことある人いるかな？
もしいたら感想を聞かせて欲しいんだけど

完全に孤立無援なのに、全く撓まない「撓まない君」の心の強さに感心した

>>900
いいなおまえ
妄想たくましくて

>>886
右が緩んでたら撓むかもな。

右のｸﾗﾝｸが撓んだら左のｸﾗﾝｸも差し出しなさい

しまいには「撓み」と「しなり」と「歪み」は違うのだ！とか言い出しかねない予感・・・

「撓み」と「しなり」と「歪み」は違うのだ！

>>905
あっそ




はい次↓

ホローテックが本当に中空かどうか切って確認したやついる？

>>907
折れた78の写真なら見た事有るよ。

クランクアームに力かけて撓ませるテスト
ttp://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=16686
もうちょっと真面目に計測
ttp://forum.slowtwitch.com/gforum.cgi?post=821103

シマノ製品同士の比較をもっと見たいね

アルテ最強

四角→オクタ→ホロテク2でBBの撓みが減っていくという事は、昔は左クランクにかけたトルクは
BB・スパイダー・ギア板を通ってチェーンに伝わるまでにかなりロスしてたって事？

BBじゃなくて撓むのはクランクだと思うが。

>>911
どう考えたらそんな結論になるんだが。

>911
復元力のおかげで漕ぎの後半が楽と言うか
反対側の脚の踏み出しの負担が少し減ると言うことも
言えるような言えないような・・・

アルミ軸のホロテク２が一番スムーズな気がする
スチール軸の方がさらにがちっとはするけど、
バネ感というか、変な踏み方をしたときにいったん変形して反発力を持って戻ってくる
ような感じで筋肉にキツイ感じが来る
アルミの方がただ剛体をただただ回してるという感じ
ひょっとして鋳鉄とかの方がいいんでないか

バネ感（笑）

>>916
おまえ、よっぽど悔しかったんだなw

利き酒ならぬ利きクランクやったら面白いことになるだろうな
このバネ感は7700だな！とか

カンパの真ん中で軸が噛み合ってるクランクセットは見るからに撓みそうだ

利きBBってどうだい

で、ほんとにバネが内蔵されているクランクもあるわけだが。
あれはどーなのよ？

クランク長が２．５ｍｍおきの設定で
１７２．５ｍｍは割とアリだが１７５ｍｍになるとヴァカにされるｗという傾向からも
ペダルのところで２ｍｍとはいわず１ｍｍくらいブレたら、
つかブレ方が違ったらよく解るって事だ

どうやって中空鍛造ってやるの？
内緒？

モナカの皮といっしょ。
鍛造した皮を貼り合わせて継ぎ目消してあるだけ。

たい焼きに穴あけてそこからアンコだけ食べるんだよ。

ロードならFC7700がモナカ。それ以降は>925と聞いたが。

パイプを鍛造とかどっかで聞いた気が…

金属をたたいていると空洞ができるというマジックだ

融点の違う金属を芯にして、鍛造して形を整えた後に、
穴を開けて、中の金属を溶かし出すんだったっけ？

>>929
それはさすがに眉唾な工法だなｗｗ

でもなんか断面図でも穴っぽいところあるよな。
手元にあるFC-6500も裏面のペダル取付部上に穴をふさいだような、
少し平面じゃないところが2箇所ある。

だから>926でほぼいいんじゃね

易融合金か。

>>931
モナカ製法で作るにしても、貼り合わせの際に高熱がかかるので
膨張した空気を逃がす穴が絶対に必要。
チェーンステーやシートステーに開いてる穴と同じ。
だいたいあんな小さな穴から金属を溶かし出すって無理すぎやろｗ

また喧嘩？

中は氷入れてるのかと思ってた。
鍛造終わったら溶かして出して小さな穴をふさぐ。

ttp://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_17/mainstr1200472582827.mst&sTime=0
公開されたばっかりなのか。

接着剤で貼り合わせたってこと？

溶接でふたするのとか、
穴あいた棒状のものに栓するとか、
中子入れて鋳造したものを鍛造とか、
パイプ状のものの両端にBB・ペダル取り付け部を溶接、
ってのもあったらしい。

中空部は、中の人が頑張って作ってるらしいよ

>940
抜き穴の後がないのは生き埋めになってるのでせうか？

>>941
ホローテックの秘密を守る為に、そのまま生き埋めにされます

鍛造じゃなくハイドロフォーミングじゃねーのか？

天才現る

中からも小人さんが叩いてるんだよ　最後に抜き穴から出てくる
おれがこの目で見たから、絶対正しい（・∀・）

風船みたいなものを入れておきドカンと鍛造、ときいた。
その風船は熱で燃えるらしい。
穴は空気を送り続けるためのもの。

WH-7850-SL販売中　オメ！！

>>946
ちょっとトンデモ度が足りない


はい次↓

昔のバイクラのXTRの記事（スカンクワークスのインタビュー）にはハッキリと
「クランクの表と裏を別々に鍛造、溶接して貼り合わせた後に溶接跡を切削」
と書いてあるな。

シャドーとやらのXTとXTRの新しいディレーラー､なんか操作感が以前のものより重いって
どこかで聞いたんだけど、どうなん？

取り回しにもよるんだろうけど、ラピッドで引く限り無問題と。

>>951
サンクス｡

ちょっとXTR突撃してみるわ

LX　シフター　SL‐M580
巻取りの最後の一段だけレバーのストロークが1.5倍ぐらい大きいんだけど
どういう意図があんの？

もう最後ですよー残念でしたねーってこと？
レバーの押し込みが不十分でシフトミスしまくるんですけど

>>953
リアメカのロー側アジャストボルトが締め込み過ぎ。
説明書読んで調整して。

>>937
混雑してますエラーしか見えない。
要約お願いします。

けっこういろんなの出願してんな。

7800系クランクとおぼしきものはモナカ製法で公開されてるし、
ハイドロフォーミング製法でつくった筒の両端をふさぐってのもあるし、
砂等の充填材を詰めて鍛造したあと穴を開けて抜くってのもあるし、
クランク裏に凹溝を掘ったものを溶接でフタをするってのもあるし、

まあはっきり言って上のレスにあったものはほぼ全て正解ってことでｗ

カンパのも出てきたよ！おもしれー

>>956
ダミー特許が入ってるんだろな。

>>954
そういう意味じゃないんです
詳しく言うと
9速から2速までは一段巻き上げて爪が引っかかるレバーの回転角度が20°ぐらいだとすると
2速から1速へだけ、爪が引っかかるレバーの回転角度が30°ぐらいあるんです

そういうもんだって。
トップとローはリアメカ側でパンタグラフの位置が規定される
んだから、シフターの設計がそうなっても不思議じゃない。

手っ取り早い方法だと半融解状態にして中に空気を送り込む。
ガラスみたいなことを一応アルミなら可能なのよね。
でも、これじゃあ冷間どころか鍛造にすらはならないのだけど。
ちなみに、今の所蓋を溶接するよりも均一な厚みを作れるアルミ中空構造の作り方。

ttp://9-26.way-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/01/16/gianttcrhighroad094.jpg

なんでこの人はソースへのリンク張らないの？
写真にも著作権あるんでしょ？

TIAGRA（新）のSTIなんだけど、フロント側の話。
シフトアップの時は結構軽くてかちっといくんだけど
ダウンの時は結構固くてバキンという音と共に下がる感じです。
そういうもんでしょうか・・？

105とTIAGRAはそんな感じだよ

97系XTRのホロテク�UのBBとその他のBBってそんな性能差ありますか？
それともただ色が違うだけですか？

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/image/fcm970-8.jpg
カバーの形状がまた変わってるから、シールの抵抗が変わってるかもな
MTBのホロテク2BBは単品じゃ売ってないけど、なんで補修パーツだとあんなに高いんだ？

>>965
つうと、アルテとヅラは、ダウン時も軽くカチャンといくわけですな(;´д｀)
うらやまだ・・・

シマノが問屋を通さず、直販するようになると聞いて飛んできますた。

>>969
なんという輪業潰しｗ

アルテもパキンいうことよくあるよ。
まあレバーは軽いけど。

>>970
問屋を通さず、小売店に直販なんで、問屋潰しかな。

>>969
定価でしか売らないんだろｗ

>>964
旧SORAだけどダウンはバチンからパシンに変わってきた。

>>973
問屋を通さない分安くなるんじゃね？そうでもないかな？

>>975
考え甘すぎ

くれぐれもMSみたいな独占企業にはならないでくれよ
それをシマノに望んでるやつ、このスレにいそうだが

在庫切れがなくなるのなら、それでもいいんだけどね
メーカー在庫無し問屋在庫ありのパーツって、今日の時点でいくつあるかな？

どう考えてもシマノ臨海のＰＲＯブランドのハナシと混同しているな。＞問屋飛ばし

こんなスプロケットが欲しいのですが、どのスプロケットセットを組み合わせれば良いのでしょうか？
アルテグラあたりのグレードのスプロケットセットを二つか三つ買って、組み合わせようと考えています。

14-15-16-17-18-19-21-23-25-27

初心者なんですけど、BF-S620ってどう思います？

>>981
>BF-S620
シマノの自転車じゃないから（シマノは自転車パーツメーカーで自転車自体は作っていない）スレ違い。
折畳む必要が無ければタイヤサイズは別として折りたたみ自転車は止めた方がいい。
折りたたみ機構の分、重くなり高くなる。
それでも安いのは強度が落ちていたり非常に重くなっていたりするから注意。

>>982
ありがとうございます。
参考になりました。

スレ違いすいませんでした。

>>980
アルテの14Tツバ付きギア+
デュラの11-21を15Tから21Tまで使って
アルテの16-27の23-25-27を使う
もちろんフリーは10速専用はペケ　以上脳内

いったいどれだけ金かかるんだよ！
すげー豪勢なスプロケだなヲイ！

アルテのジュニアモデル14-25＋コンパクトドライブでいいじゃん。27T要らなくね？

というか、チェーンリングの交換で対応するという考えはないの？

あのー、わたくし、シクロで使うので低いギア比を求めててですね、、、
フロントは既に22-32なんですよ。
どうすればいいですかね？

ホイールを小さくするとか

小径車でレースに出ろということですか？

俺のドッペルゲンガーが勝手に2Chに書き込みしていて笑った。

次スレよろ

>>988
担いだほうが速い

【SHIMANO】シマノ総合20【新DURAﾏﾀﾞｰ?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201075100/l50

立てた。

>>988
650Cか26HEにした方がいいんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､､､､､,,,_　　　　　　　　　　　オ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,〃;:j;jik;:;:;;;:;:;ヾ､　　　　 　 　 　 レ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/;;r'""""" `ヾ;;;;;;!　　　　火　　　の
　　< ガッシリ３０代の怒涛 >　　 1;;j ､,,_　　_,,､､.i;;;;;!　　　　を　　　チ
　　　　　　　　　　　　　n　　　　　　i1 rtz　 rtz　 1;ﾊ　　　　噴 　 　ン
　　 ヽ) ,_」L_　　ヽ)　r┴'ｰっ　　　　i;! 　 ,.; ;;,｀　　.i;ﾘ　　　　 い 　 　 コ
　　 ヽ)r=圭r-'　ヽ)　| 厂 ｺ　　　　　ﾞ,　　_''_　　　 ,ﾘ 　　　　 た　　　が
　 　 /lr=〒ﾆ　　/l　/ ! 又　 　 　 　 ﾄ､´ﾆﾆ` 　 ,ｲ　　　　　 ！
　 　 V　 |_!　　　V /_// ヽゝ　　　　_」. ヽ;:;:;:;;､ '´　＼
　　　　　T S U N A M I　　_,,､-‐'´　 　　　　　　　＿ ｀''ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　,〃´　 　 ´￣｀`ヽ ,〃´　　　　　　　　｀`ヽ
　　 　 　 　 　 　　 　 /　　　　　 　 　 　 ﾊ　　　　　　　　　　 　　 ﾞ､
　　　　　　　　　 　　 l　　　　　　 　 　　 : i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　 /　　i　　　　　　　　; |　　　　　　　　 ﾘ　　　　　|
　　　 　 　 　 　 　 /　　　l 　 .;｡;　 　 　 ; !　　　　.;｡;: 　 　i　　　　　 l
　　　　　　　　　　/　　　　ﾄ､　　　　 　 ,　` .､　　　　　　　|　　　　　　l
　　　 　 　 　 　 /　　　 　 ,ﾊ ー‐‐'´　　　　　` ー-　　　 li　　　　　　 l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､､､､､,,,_　　　　　　　　　　　オ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,〃;:j;jik;:;:;;;:;:;ヾ､　　　　 　 　 　 レ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/;;r'""""" `ヾ;;;;;;!　　　　火　　　の
　　< ガッシリ３０代の怒涛 >　　 1;;j ､,,_　　_,,､､.i;;;;;!　　　　を　　　チ
　　　　　　　　　　　　　n　　　　　　i1 rtz　 rtz　 1;ﾊ　　　　噴 　 　ン
　　 ヽ) ,_」L_　　ヽ)　r┴'ｰっ　　　　i;! 　 ,.; ;;,｀　　.i;ﾘ　　　　 い 　 　 コ
　　 ヽ)r=圭r-'　ヽ)　| 厂 ｺ　　　　　ﾞ,　　_''_　　　 ,ﾘ 　　　　 た　　　が
　 　 /lr=〒ﾆ　　/l　/ ! 又　 　 　 　 ﾄ､´ﾆﾆ` 　 ,ｲ　　　　　 ！
　 　 V　 |_!　　　V /_// ヽゝ　　　　_」. ヽ;:;:;:;;､ '´　＼
　　　　　T S U N A M I　　_,,､-‐'´　 　　　　　　　＿ ｀''ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　,〃´　 　 ´￣｀`ヽ ,〃´　　　　　　　　｀`ヽ
　　 　 　 　 　 　　 　 /　　　　　 　 　 　 ﾊ　　　　　　　　　　 　　 ﾞ､
　　　　　　　　　 　　 l　　　　　　 　 　　 : i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　 /　　i　　　　　　　　; |　　　　　　　　 ﾘ　　　　　|
　　　 　 　 　 　 　 /　　　l 　 .;｡;　 　 　 ; !　　　　.;｡;: 　 　i　　　　　 l
　　　　　　　　　　/　　　　ﾄ､　　　　 　 ,　` .､　　　　　　　|　　　　　　l
　　　 　 　 　 　 /　　　 　 ,ﾊ ー‐‐'´　　　　　` ー-　　　 li　　　　　　 l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､､､､､,,,_　　　　　　　　　　　オ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,〃;:j;jik;:;:;;;:;:;ヾ､　　　　 　 　 　 レ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/;;r'""""" `ヾ;;;;;;!　　　　火　　　の
　　< ガッシリ３０代の怒涛 >　　 1;;j ､,,_　　_,,､､.i;;;;;!　　　　を　　　チ
　　　　　　　　　　　　　n　　　　　　i1 rtz　 rtz　 1;ﾊ　　　　噴 　 　ン
　　 ヽ) ,_」L_　　ヽ)　r┴'ｰっ　　　　i;! 　 ,.; ;;,｀　　.i;ﾘ　　　　 い 　 　 コ
　　 ヽ)r=圭r-'　ヽ)　| 厂 ｺ　　　　　ﾞ,　　_''_　　　 ,ﾘ 　　　　 た　　　が
　 　 /lr=〒ﾆ　　/l　/ ! 又　 　 　 　 ﾄ､´ﾆﾆ` 　 ,ｲ　　　　　 ！
　 　 V　 |_!　　　V /_// ヽゝ　　　　_」. ヽ;:;:;:;;､ '´　＼
　　　　　T S U N A M I　　_,,､-‐'´　 　　　　　　　＿ ｀''ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　,〃´　 　 ´￣｀`ヽ ,〃´　　　　　　　　｀`ヽ
　　 　 　 　 　 　　 　 /　　　　　 　 　 　 ﾊ　　　　　　　　　　 　　 ﾞ､
　　　　　　　　　 　　 l　　　　　　 　 　　 : i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　 /　　i　　　　　　　　; |　　　　　　　　 ﾘ　　　　　|
　　　 　 　 　 　 　 /　　　l 　 .;｡;　 　 　 ; !　　　　.;｡;: 　 　i　　　　　 l
　　　　　　　　　　/　　　　ﾄ､　　　　 　 ,　` .､　　　　　　　|　　　　　　l
　　　 　 　 　 　 /　　　 　 ,ﾊ ー‐‐'´　　　　　` ー-　　　 li　　　　　　 l

行く

(´･ω･`)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。