電動アシスト自転車どれがいい？　坂道上り29km目

電動アシスト自転車どれがいい？　坂道上り29km目

捏造・自作自演・騙り・宣伝工作レスは 厳 禁 の電動アシスト自転車スレです。
AA 、ロ ッ キ ー ロ ー ド も 厳 禁 で す

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい？　容量28Ah目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177564357/

改造に関する話題は関連スレで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152668576/

その他関連スレ（作成順）
【乗ったまま】エナクル【充電】リフレッシュ2回目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173929685/
【ヤマハ】パワフル＆ロング【ＰＡＳ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173934003/

メーカー五十音順

サンスター技研(インテリジェントバイク)
http://www.i-bike.jp/
ママチャリっぽくないスタイル。
小泉首相からブッシュ大統領にプレゼントされたのはAL-14
http://www.i-bike.jp/images/company/PR_060705_ibike.pdf
新モーター装備の1.5倍走れるモデルがそろそろ出る？

サンヨー(エナクル)
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
回生充電機能でスペック以上の距離を実現します。
コラム：そこが知りたい家電の新技術三洋電機 「エナクル」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/12/13/214.html
7月か8月にnew model出るという噂？（エナクルスレより）

スズキ(ラブSNA,パナソニックパワーユニット使用)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
パナソニックビビの兄弟車

東部(エアロアシスタント)
http://www.aero-tobu.com/
http://www.aero-life.jp/
スタンドを立ててエアロバイク充電もできる回生充電機能。ママチャリタイプ新発売
インプレ(人柱)募集中です

パナソニック サイクルテック(ビビ,ハリヤ,ライアバード(廃番),オフタイム,かろやかライフ)
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/index.html
幅広いラインナップは乗る人を選びません。高級感アリ。

ブリジストンサイクル(アシスタ,アンジェリーノ,ベルトロE.A,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.html
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価。

丸石自転車(ふらっか〜ずComoアシスト,パナソニックパワーユニット使用)
http://www.maruishi-cycle.com/lineup/index.html
http://www.maruishi-cycle.com/frackers/child/frca/index.html
子供乗せモデルで定評。

ミヤタ工業(グッドラック,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.miyatabike.com/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。
http://www.miyatabike.com/info/070202.html サンスター製（？）の新ユニット搭載車発売

ヤマハ発動機(PAS)
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
■後輪モーター車にリコール発生、該当車所有者は連絡汁！■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2007-05-15/index.html

撤退？メーカー

イオン(通常/折り畳み) (パナソニックパワーユニット使用)
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html (終了)
http://www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/
仕様と部品の変更で低価格化しています(変速無し)

チョロQモータース(タカラビープラス,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.cqmotors.co.jp/dt/dt_f.html (終了)
性能こそ高くはないが斬新デザインが特徴

本田技研工業(ラクーン,ステップコンポ等)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html


関連過去スレ最近分

【電動】ハリヤ、PAS　CITY系、エナクルSR
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170004764/
（ビジネスnews+板）
【二輪車】電動アシスト自転車、快走中　性能向上　市場も拡大［07/04/04
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175753951/
【二輪車】ヤマハの電動自転車で骨折事故3件　22万台リコール[07/05/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179254527/
（ニュース速報+板）
【社会】電動アシスト自転車、突然急発進し重傷事故１８件　ヤマハ発動機が２２万台を自主回収
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180617723/

>>1乙

>>1
ロッキーロード君テンプレ入りﾜﾛｽ

PAS工作員・ロッキーロードの資金源を断つ方法


ttp://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuloda/index.html

ファイル名「070605-kyoukousyudan.zip.bin」←括弧の中身をコピペ
パスワード「YamahaPASkousakuin」←括弧の中身をコピペ

落ちてきたファイルの拡張子をzipに変えて解凍
中に説明テキストが入っている
ネット上でのPAS改造扇動行為について通報
主な通報先は　国土交通省・経済産業省・国民生活センター・輪業組合関係など


危険が伴うため実行は自己責任で

>>1乙

＞東部(エアロアシスタント)
＞ http://www.aero-tobu.com/
＞http://www.aero-life.jp/
＞ スタンドを立ててエアロバイク充電もできる回生充電機能。ママチャリタイプ新発売
＞ インプレ(人柱)募集中です


http://piper.air-nifty.com/blog/

　よろしく。
　今のところアフェリエイトもありませんし、スポンサーもついてません。
　東部が公式サイトで発表したら、ママチャリタイプにも言及しようと
　思ってるんですけど、全然発表がない。
　どうなっとんねん。

　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　■■■■■■ 〜エナクル〜 ■■■■■■
　　 　■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜　 ■■■■■
　　　■■■■■　　　 ■■〜〜■■　　　■■■■■
　■■■■■　　 ■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　■■■■　　　　　　　 　　　　　　　　■■■■
■■■■■　　　 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
■■■■　　　　 ／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
■■■■■　　 ／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
■■■■■　　　 ■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
■■■■■■　■　 ／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
■■■■■■■■■　 ▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■ 　

アシスト１：３の法律に改訂しろ

近場しか走らない軟弱な者を取り込め
速度を出すことに興味のない者を取り込め
回生充電に没頭する者を取り込め
　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　■■■■■■ 〜エナクル〜 ■■■■■■
　　 　■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜　 ■■■■■
　　　■■■■■　　　 ■■〜〜■■　　　■■■■■
　■■■■■　　 ■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　■■■■　　　　　　　 　　　　　　　　■■■■
■■■■■　　　 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
■■■■　　　　 ／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
■■■■■　　 ／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
■■■■■　　　 ■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
■■■■■■　■　 ／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
■■■■■■■■■　 ▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■ 　 　

今日エナクル見てきたんだが…デザインダサいね。
前に見たｱﾙﾌｨｯﾄviviのﾀﾞｰｸｸﾞﾘｰﾝはﾊﾞｯﾃﾘｰの取っ手の部分が気になったけどデザインが良かったし
イオンで見たPASﾘﾁｳﾑの黄色、茶色ともﾃﾞｻﾞｲﾝが良かったのに。
エナクルだけは何か色のセンスが無い…ｵﾚﾝｼﾞと紫で迷ってたら急にﾃﾝｼｮﾝ下がって帰ってきちゃった…

紫はいまいち。もっとブルーが強ければ良いし、ｵﾚﾝｼﾞは何か安っぽいおもちゃみたいな色だし…

ﾃﾞｻﾞｲﾝはﾊﾟﾅｿﾆｯｸ。ｶﾗｰﾘﾝｸﾞはﾔﾏﾊ。質感はﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ。って気がした。。。

気のせいだ

いや…ダサい。
多分フレームとフロントフォークの形状がダサく見える原因かも。

あとはライトが黒いから古臭く見える。
ライトくらいシルバーにすれば良いのにね。
何か５年くらい前の電動自転車の部品が使われてると思うのは気のせい？？

＞12　ロッキーロード乙

デザインはエナクルＳＴが最強だと何度言わせれば

エアロって凄くない？バッテリー空でも12Km程度の距離を時速17・8Km
で走行すれば満充電になるなんて・・・
エアロの人柱さんもいっこうにバッテリーが減らないって言ってるし、
事実ならエナクルはもう時代遅れの回生充電機能と言うことですね。

>>17
その機能があるからなかなかハリヤ！ってなれない俺がいます。
回生機能はエナクルより上なの？　スピードもそこそこは出るみたいだし
エアロ捨てがたい・・

セルティ乙

>>17
＞エアロって凄くない？バッテリー空でも12Km程度の距離を時速17・8Km
で走行すれば満充電になるなんて・・・


　充電モードが４段階あって、
　一番きつい充電モードだと、もしかしたらそれくらい充電しますけど
　正直、平地でそんな条件で走れるくらいなら、坂道でもアシストなんかいらないよ
　ってなくらいの重さです。下り坂なら別ですけど。

　今、マジ軽ロボの実験中ですが、それが済んだ頃に
　例の通勤路での性能のレポートができるかと思います。

　それとは別に、純正のLEDに何ボルト来てるのか確認しようとあれこれ画策してんですけど
　結構しっかりコネクターを隠されてるので、往生してます。
　配線を目で追う限り24Vがそのまんま来てるんだろうと思うんですけど

>>17
それと
＞ エアロの人柱さんもいっこうにバッテリーが減らないって言ってるし、

　それがですね
　減り始めたら突然ばたばたばたーとインジケーターが下がります。
　多分、電圧監視で残量を求めてるんですけど、
　それのセッティングが甘いというか、もしかしたら電池が替わったからか
　とにかくリニアじゃないんですね。

ところで

ttp://blog.livedoor.jp/aerolife/archives/50996325.html


　過積載気味で
　２ヶ月走り続けてると
　モーターもイカれるみたいですね（笑

　サドルは折れるわ、前かごは折れるわ、スポークは折れるわ、日にパンク３回するわ
　挙げ句にモーターもイカれるわ　って
　正直な広報blogだ。ホントにw

ブログ、ほんと正直すぎ。

12kmを充電モード4で連続して17-8km/hで走る、てのは確かに常人には厳しいものが
あるでしょうね。
休み休みならなんとかなるのかもしれません。が、絶対やりたくないです。
もちろん下りだけなら全然OKですけど。ランプが勢い良く点滅して楽しいですし。

モード1なら全然問題無く普通に走れるんですけどね。
実際私は普通に体力のないオヤジですが、速度の出せない市街地は大体モード1です。
モード1だとトロトロ歩道走行して10kmで電池側目盛り一つ回復するぐらい。

あと、手元残量計はただの電圧計みたいですよ。
電池電圧そのままらしく、時間をおけば復活しますし、少し使っただけでガクンと
下がったりします。
電池電圧が元々リニアじゃないんで、そのつもりで見ればそういうものなのですが、
確かに戸惑いますね。
電池側は電流の積算計ぽいのである程度は信用できそうです。

>18
30km通勤の方でしょうか。
もし通勤距離がもっと短ければ個人的にエアロをお勧めできたかもしれないのですが…。

あくまで走行距離の一例ですが、私の場合は満充電から常時アシストONで普通にグイグイ
走ると15km程度で残量点滅になった事があります。
私のは旧タイプ電池らしいのでご参考まで、ということで。

あ、あと、206CPはチェーンカバーが貧弱なんでズボンの裾が汚れます。

近場しか走らない軟弱な者を取り込め
速度を出すことに興味のない者を取り込め
回生充電に没頭する者を取り込め
　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　■■■■■■ 〜エナクル〜 ■■■■■■
　　 　■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜　 ■■■■■
　　　■■■■■　　　 ■■〜〜■■　　　■■■■■
　■■■■■　　 ■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　■■■■　　　　　　　 　　　　　　　　■■■■
■■■■■　　　 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
■■■■　　　　 ／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
■■■■■　　 ／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
■■■■■　　　 ■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
■■■■■■　■　 ／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
■■■■■■■■■　 ▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■ 　 　

尊師の御霊

http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/march1.mp3

>>16
そうかな？前にセブンで見たALCSだかの電動自転車格好良かったよ。
ハリヤも電動にしては珍しい自転車かも？けど、ハリヤみたいな自転車買うならあれの電動無しの方が良い気がするのは気のせい？

あ〜ゆ〜自転車って乗ったことあるけど緩い坂道でも30キロで余裕じゃんね。

まぁ、電動アシスト車を買う資金に少し足して、
クロスなりロードなりを選ぶと言うのもアリだね。

でも、肩掛け出来ないような重い荷物を運ぶ場合や、
本当にクタクタに疲れている時なんか、電動アシス
トの有り難さを確認するわけですよ。

ハリヤはママチャリ型と違って、市販の豊富なオプ
ションパーツが装着出来たりする楽しみもあるし、
マッタリと走るのもいいんじゃないかな〜(^-^)

近場しか走らない軟弱な者を取り込め
速度を出すことに興味のない者を取り込め
回生充電に没頭する者を取り込め
　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　■■■■■■ 〜エナクル〜 ■■■■■■
　　 　■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜　 ■■■■■
　　　■■■■■　　　 ■■〜〜■■　　　■■■■■
　■■■■■　　 ■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　■■■■　　　　　　　 　　　　　　　　■■■■
■■■■■　　　 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
■■■■　　　　 ／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
■■■■■　　 ／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
■■■■■　　　 ■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
■■■■■■　■　 ／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
■■■■■■■■■　 ▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■ 　 　

かーちゃんが最近坂道がつらいと愚痴っているので
誕生日にでも電動買ってやろうかと目論んでいるんだが…
俺の予想より高くてビビったorz
俺、5.6万くらいかと思ってたんだが、それって最低ラインの値段なんだな…

でも、今から買うとしたら貧乏性のかーちゃんの事だから一生物として使うだろうし
それなら良いものやってやりたいし…でも10万くらいかかるんだよなぁ

>>29
一生ものとして買うなら、つぶれないメーカのものにしないと、交換用バッテリーが買えなくなるぞ
→つまりは、YAMAHAかパナだな

いえてる

自作自演警報発令中

サンスターのAL-14買おうと思ってるんだけど
テンプレに書いてある新型ってどこからの情報なの？
過去スレ見たりググったりしてみたけど分からんかった
どうせなら新型だよなぁ

元々新しいパワーユニットを開発してるっていう情報だったはず。
で、ミヤタがそれっぽいのを積んだ新車を出したから自社用でなくミヤタ向けに開発してたって可能性はある。
自社ブランドでいつ出すのかあるいは出さずじまいなのかの情報はまだないはず。

>>30
ブリヂストンサイクルと宮田工業は潰れそうだってことか？
それとも ヤマハとのOEM契約が打ち切り予定なのか？

ブリ・ミヤタは共に従来の慣例を破り、ヤマハの2007年モデル（オートエコ＋）の
採用を見送っているから今後はいつそういう関係になってもおかしくないと言える。
ヤマハにしても両社の2007ユニット移行見送りで、わざわざ旧電動ユニットの
製造ラインを残さねばならず余計に面倒なことになるはずなのだが。
ブリ・ミヤタが移行を嫌がったんだろうか。

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　＜　PAS工作員は定期的に自爆するNE！
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

近場しか走らない軟弱な者を取り込め
速度を出すことに興味のない者を取り込め
回生充電に没頭する者を取り込め
新型には少しがっかりだがな
　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　■■■■■■ 〜エナクル〜 ■■■■■■
　　 　■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜　 ■■■■■
　　　■■■■■　　　 ■■〜〜■■　　　■■■■■
　■■■■■　　 ■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　■■■■　　　　　　　 　　　　　　　　■■■■
■■■■■　　　 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
■■■■　　　　 ／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
■■■■■　　 ／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
■■■■■　　　 ■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
■■■■■■　■　 ／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
■■■■■■■■■　 ▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■ 　 　

両社が揃ってヤマハの新ユニット採用を見送る理由は全く無いような気が。

むしろ、自社分売上強化か、他社ユニットへの乗り換えの牽制でヤマハ側が
新ユニットを出し渋っているとか。

他社ユニットへの乗り換えを牽制したいなら出し渋りはしないだろう、むしろ大盤振る舞って引き止めないと。

因果関係が逆でヤマハが出し渋ったから両社が他社に鞍替えってのは大いにあり得るが。

電気自転車初めてなのですが、今悩んでます。
20インチで探しているんですが、下の2つを候補として考えています。

　　PAS CITY-C リチウム　・・・　○ｻﾄﾞﾙがｲｲ。×ｵｰﾄｴｺﾌﾟﾗｽが無い。
　　エアロアシスタント　・・・　○回生充電、充電ﾓｰﾄﾞ。×ﾊﾝﾄﾞﾙの高さ調整。ｻﾄﾞﾙ。中国製。

PASの方、7月に新発売する予定とかどこかに書いてありましたが、本当かどうかわかりません・・。(ｿｰｽ不明)
ｴｱﾛｱｼｽﾀﾝﾄはまだ試乗できる店が近くにあるかわからないので今探し中です。

上記○×項目以外に何か「ここが大事！」みたいなものってありますか？

PAS CITY-C リチウム　　リチウムイオンで長持ち。一発二錠で便利。内装３段でスピードが出せない。　
エアロアシスタント　　外装６または７段でトップはＰＡＳより楽。　サポートを受けられる店が少ない。

小径車全体に言える事かもしれないけど、後輪がロックしやすく車重もあるので下りの坂道など結構怖い。
ちなみにPAS CITY-C リチウム乗り。　トップ２２�`以上出すのを諦めたら、小さくて丈夫なので結構満足。

>>42
ﾚｽありがとうございます。

内装３段でスピードが出せないというのはリミッターがあるのでしょうか？
22キロでそれ以上こいでもスピードが上がらないなど・・。
実際自分が何キロで走っているのかわかりませんが・・。

下り坂道では回生ﾌﾞﾚｰｷがあるｴｱﾛの方が有利なのですね。
うーんでも試乗した時の乗り心地は格別良かったですねぇ＠CITY-C
あのサドルは別売りとかで買えるんでしょうか。他のチャリにも付けたいくらいです。

CITY-C乗りとのことですが、一発二錠以外にも何かチェーンつけてますか？
この手の自転車って盗難・ｲﾀｽﾞﾗが怖いですよね。

>>43
リミッターというかギア比の問題で漕ぐ脚がついていけなくなる。
アシスト上限がＣの場合２１．４�`なので、大体２２〜２３�`位でいっぱいいっぱいになる感じ。
サドルの出来はいいね。　毎日片道１５ｋの道を通勤してるけど、乗り換えてから痔が治ったよ。

一発二錠はハンドルロックがされるので他には付けてないな。　まぁ担いで盗むには重いし
イタズラは何をしていてもされる時はされるもんだと諦めてる。

>>44
参考になりました！ありがとうございます。
自転車屋のHPみたら中古でコンパクトリチウムが65000円・・・。
これにサドルさえつけばいいのに。

おかげさまでCITY-Cに標準を絞れそうです。

サドルの違い云々が典型的FAQになりつつあるな

>>43
CITY-Cに限ったことではないが、YAMAHAはブレーキが糞なので要注意
長い下り坂があるコースにはお奨めできない

ちなみにエナクルの新型が発表されたから、購入検討中の方は要チェック

エアロ
６速：ハイテンスティールのTB-206CPは、スレッドステムで軽快車同様のハンドルの上下はできそうです。
（持ってないから試してませんが）
７速：アルミのTB-207CPALは、アヘッドステムなので、上下動はあまりとれません。角度可変ステムがついててちょっとは調整できるみたいですけど。
　私は、
　http://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=8126&genre=1
　こんなもんを付けて高くしました。

　シートポストは、181cmの私でも十分な高さをとれました。
　多分350mmはあるかと思います。
　207CPALのサドルには、Velo Plushなどと書いてありますが詳細は不明です。

＞ 上記○×項目以外に何か「ここが大事！」みたいなものってありますか？

>>42さんが書いてますけど

サポートは大事ですよ
やっぱり特殊な自転車ですから

>>47
現行のPASの前ブレーキはもしや全車種シングルピボットキャリパー？

携帯は文を見ただけですぐわかるから。

↑誤爆か？

>>51
CITY-Cはシングルだったかな
他のリチウムは殆どデュアル

>>45
CITY-Xって言うのが出る
ブリヂストンのマリポーサEAと同じ自転車だがオートエコプラス装備
サドルだけが気になるなら中古のコンパクトリチウムにサドルだけCITY-Cの奴付ければ？

>>54
てことはシングルは一部でデュアルが大半か。
（スペック表には書いてないし画像ではわからないが）
ならば、ブレーキが糞ということは（現行車種なら）あまりなさそうな気がするが。
現在は各社電動車でサーボブレーキは廃止方向のようだから、後輪のローラーブレーキがいまいちなのは仕方がないにしても。

>>47
PAS擁護と取られるのも嫌なので、あくまで一般論として。

（PASと●●で迷ってます！　→　やっぱりPASにしました！　系のカキコにはいい加減辟易している）

前輪のキャリパーブレーキがデュアルピボットなら
少なくともブレーキキャリパー自体が糞ということはまずない。
（パーツ売りされてるアルホンガ製でトーイン角度がおかしい場合を除く。あれはシューの当たりがでるまで鳴くし効きづらい。）
それにデュアルピボットは一般車用シングルピボットと比べて剛性も高い。

しかし、「100%完成状態でお届け　届いたその日からすぐ乗れます」なんて謳っている通販店で
実際には７分組に毛が生えたような組立てしかされてない場合がある。
特に自転車店の実店舗を持たない通販専門店。

ブレーキシューの取り付け位置や角度ががおかしいと
例えデュアルでも、きちんと調整されたシングルよりも効かないことがある。
ワイヤーの張りが極端すぎるのもよくない。

なので、自転車の整備知識がない者が１台目を通販で買うのはあまりお勧めできない。
整備不良の状態で乗ると、いい部品でも糞だと感じてしまう。

後輪ブレーキについては各社ローラー化が進んでいるため致し方ない。
効きに癖があるのは仕様。

『荒らしに反応した人も荒らしです』じゃないけど
『工作員の質問にマジレスした人も工作員です』と考えるしかないんだよな、現状。
レスを通して見てたら定例パターンがだいたい見えてきてしまうし。
このスレを一日一回は見ていて車種選択関係の質問に即レスできる
アクティブメンバーが本当は一体どのくらいいるのか、が鍵だろう。

つまりＰＡＳを薦める奴は皆工作員と言いたい訳ね

>>57
むしろ薦め方の問題だろう。
嘘の情報を出してまで薦めることが問題あり。
回答者がわかっている範囲で答えることは問題ない。

訂正
回答者がわかっている範囲で答えることは問題ない。
↓
回答者がわかっている範囲で本当のことを答えることは問題ない。

それと
もしデュアルピボットブレーキの角度がおかしい時や
トーインを変えたい時、絶対に曲げようとしてはいけない。
硬いからまず曲がらない。最悪の場合折れる。

某社海苔としては非常に肩身の狭い所
電動ユニットが壊れたときに交換ユニットを売ってくれないようだったら乗り換え先を考えるつもり
B社はちゃんと売ってくれるようだし
それまでに某社とB社が袂を分かたないことを祈るしかない

>>57
折角>56にＹやＰの文字が入ってないんだから、せめて伏せましょうよ。

>>57
PAS教祖がそういうパターンを連発して流れを作ってきたんだから
同じパターンは全て疑われてもしょうがない段階。ようするに教祖墓穴。

>>47
>>50
>>54
色々とご親切にありがとうございます。

>>50
> サポートは大事ですよ
>>55
> なので、自転車の整備知識がない者が１台目を通販で買うのはあまりお勧めできない。
そもそも自転車を買う事自体10年ぶりくらいなので通販は心許ないですね。
会社の近所のｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰの自転車売り場の人にも確認したのですが、他店で購入したものでも
ヤマハ・パナ・ブリヂストン（店で取り扱っているﾒｰｶ)に関しては対応できるとの事でした。
中国製とかになると部品などの関係もあって突っ込んだ対応は出来ないそうです。
ｴｱﾛってどういう立場なんでしょうね・・・。

>>54
> CITY-Xって言うのが出る
Σ(・ε・；)いつ頃予定でしょうか！？

> サドルだけが気になるなら中古のコンパクトリチウムにサドルだけCITY-Cの奴付ければ？
交渉してみようかと思います。

今日休みなので色々と自転車見て回りたいと思います。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂きありがとうございました！

>>63
＞ ｴｱﾛってどういう立場なんでしょうね・・・。

　私自身が、そういう心配のもと購入に悩んだ経緯があったので
　東部って会社について調べてみたり
　エアロ解剖のBlogなんて作ってみたんです。

　モーター部以外に使ってるパーツ自体は
　ググれば出てくるような汎用品ですからどうにかなると思うんですけど

　東部にサービスマニュアルみたいなもんはないのか？とメールしたら、無視されてます（笑
　他の問い合わせには結構答えてくれたんですけどね

>>64
先程CITY-C（ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ製？)を購入してきましたー。
お店にｴｱﾛありましたけどまだ箱状態でした。残念。

軽くｴｽﾃｨﾏに乗るかなーと思っていたんですが結構苦労しました・・・。
まぁｻｰﾄﾞｼｰﾄが跳ね上がるﾀｲﾌﾟじゃなかったからかもしれませんが。
あまり気軽に車に乗っけて〜という感じじゃない事が早速学べました(笑)

人柱さんのﾌﾞﾛｸﾞはとても興味深く読ませて頂いております。
これからもﾁｮｸﾁｮｸROMさせて頂きます！！

早速乗りたいのですが雨が降りそうだ('A`)

本当に色々とありがとうございました。

さっき自転車屋さんに寄ったら、カジュアルvivi風のフレームに
ブロックタイヤの新型が置いてありました。
現物は他ブランド販売品でニッケル水素のバージョンでしたが、
パナ純正車のパンフレットでは７月発売、リチウムイオン電池で10万弱の定価でした。
いいなぁ〜あれ。

ちょっと検索したら、置いてあったのはBeamsブランドのBPでした。
これ限定完売御礼なんだね。
パナブランドのリチウム仕様はまだ隠し玉なのかな？
はやく出せ〜

ヤマハPAS CITY-Cと
ブリジストンアシスタシティリチウムコンパクトAG203L
って、全く同じ物なんでしょうか？

全く同じ

去年までの山鰤宮には同等機が多い
ただし2007年モデル以降はあてはまらない

近場しか走らない軟弱な者を取り込め
速度を出すことに興味のない者を取り込め
回生充電に没頭する者を取り込め
新型には少しがっかりだがな
　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　■■■■■■ 〜エナクル〜 ■■■■■■
　　 　■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜　 ■■■■■
　　　■■■■■　　　 ■■〜〜■■　　　■■■■■
　■■■■■　　 ■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　■■■■　　　　　　　 　　　　　　　　■■■■
■■■■■　　　 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
■■■■　　　　 ／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
■■■■■　　 ／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
■■■■■　　　 ■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
■■■■■■　■　 ／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
■■■■■■■■■　 ▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■ 　 　

信者共、張り切っていくぞ
　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　■■■■■■ 〜エナクル〜 ■■■■■■
　　 　■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜　 ■■■■■
　　　■■■■■　　　 ■■〜〜■■　　　■■■■■
　■■■■■　　 ■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　■■■■　　　　　　　 　　　　　　　　■■■■
■■■■■　　　 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
■■■■　　　　 ／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
■■■■■　　 ／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
■■■■■　　　 ■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
■■■■■■　■　 ／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
■■■■■■■■■　 ▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■ 　 　

CITY-Cとリチウムコンパクトってハンドルが違うだけっぽいね。
フレームは同じ感じ。
あとは色か。
リチウムコンパクトの方はハンドルがママチャリっぽい形だから図体でかい人だと膝に当たるよ。

今はリチウムコンパクトもＣと同じ黒い奴しかラインナップされてないから全く同じだよ。
新しい奴でも出るのか、ただ単に不人気で消滅する寸前なのか。

新型出たけどな
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2007/07/02/pas-city-c_compact.html
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2007/07/02/pas-city-x.html

>>75
Σ (ﾟДﾟ;)

買う前にお店の人に
「まさか買ってすぐに新型出たりしませんよね？そういう話ありますか？」
と確認したのに・・・orz
「ありませんよ〜」と・・・。

ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌって効くんでしょうか・・・
何かこう・・ひどい脱力感が・・・orz

クーリング・オフというのはこの場合には不適切でしたね。
ちょっと直接お店に相談に行ってみます。

>>76
店頭販売にクーリングオフはないね
まあ、店長にゴルァして、どうなるかだよね

>>75
PAS CITY-X リチウムはいいね
> 制動力に優れたVブレーキを採用

漏れが体を張ってクレームしたからなー
長い下りでフェードするようなローラーブレーキはヤメロって

>>76
スタートダッシュの時なんか古いタイプの奴のほうが楽しいかもよ

>>79
自己レス

なんだ、Vブレーキは前輪だけか　orz

近場しか走らない軟弱な者を取り込め
速度を出すことに興味のない者を取り込め
回生充電に没頭する者を取り込め
　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　■■■■■■ 〜エナクル〜 ■■■■■■
　　 　■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜　 ■■■■■
　　　■■■■■　　　 ■■〜〜■■　　　■■■■■
　■■■■■　　 ■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　■■■■　　　　　　　 　　　　　　　　■■■■
■■■■■　　　 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
■■■■　　　　 ／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
■■■■■　　 ／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
■■■■■　　　 ■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
■■■■■■　■　 ／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
■■■■■■■■■　 ▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■ 　 　

前輪Vブレーキは、下手すると壮絶に鳴く可能性が
あるからなぁ〜。シューやらブレーキブースター
選びが苦にならない人ならいいけど、Vブレーキ
標準装備が言いたいだけの、なんちゃってルック車
だったら、ユーザーにそうとう恨まれそうだ。
　　

近場しか走らない軟弱な者を取り込め
速度を出すことに興味のない者を取り込め
回生充電に没頭する者を取り込め
　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　■■■■■■ 〜エナクル〜 ■■■■■■
　　 　■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜　 ■■■■■
　　　■■■■■　　　 ■■〜〜■■　　　■■■■■
　■■■■■　　 ■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　■■■■　　　　　　　 　　　　　　　　■■■■
■■■■■　　　 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
■■■■　　　　 ／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
■■■■■　　 ／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
■■■■■　　　 ■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
■■■■■■　■　 ／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
■■■■■■■■■　 ▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■ 　 　

>>75
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/07/03/993.html
> チェーンケースやランプ形状、バッテリーボックスや泥よけ、鍵の部分など細部にわたって、デザインテイストを統一
ってあるけど、チェーンケースは納得いかんなあ。バッテリーも納得いかんけどまあしょうがないとしても。
惜しい。チェーンケースだけ替えるか。

出身が浜松のため（事情は察してくれ。。）city-cと-xのどちらかを検討しとります。
で、-xの方はタイヤがWOで1 3/8幅だから、転がり抵抗が少なそうなのは良いけど
交換タイヤを探しても余り見あたらないんよ。
タイヤはまだしもチューブが手に入りにくいと困りそう。
同じ451径用だったらチューブは1+1/8用とかでも大丈夫？？

他に適当なスレが見あたらなかったからここに書くけど、
もしよりよいところがあったら誘導ヨロ

>>86
http://www.rakuten.co.jp/twowheel/438964/447831/605591/
これは？ 送料の方が高いけど(T_T)
レビュー見るとこのサイズは珍しいらしいね。

http://item.rakuten.co.jp/naturum/456039/
こっちのが安かった。

http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/5-tit041/
ここは2万円以上買えば送料無料だｗ

>>87-89　もしかして全部同じ人かな？
とにかくありがとう。
「●適応サイズ：20x1-1/8、20x1-1/4、20x1.35、20x1-3/8、20x1.50」
ってあるし、チューブによっては（柔らかめだと？？）互換性があるのかな。
エンジン付きのバイクも乗ることもあって米式バルブが好みなので、
米式が有るって言う情報は助かったよ。

一応city-xはブリジストンが先に売り出してたみたいだし、
フレームなどの開発はブリジストン主導だったのかなぁ？
Vブレーキといい、他のパスよりも自転車好きの人が開発したっぽい雰囲気が。

cityリチウムLとパナのリチウムタフネスと迷ってますが
距離はタフネスですがどちらもこっちのいい方を
重視したほうがいいってことありますか？
車体はヤマハのほうがいいとか。
エコモードはあまり重視していません。

　ちょっと本格的に山登り通勤してきました。
　明日は違うルートもたどってみます。

　電池は余裕です

CITY-C乗りです。
皆さん、サドル盗難防止はどのようにしてますか？
SANYOのサドルロック（シティ用)が太さ径8mmと合いそうなのですが、長さがどうかなぁと・・。
変わったサドルなだけに盗まれたくありません。（変わって無くてもイヤですけど・・)

>>92
よさげだねえ。
ところで下り坂は何km/hくらいまで回生効くの？もしかして上限無し？
あるいはメチャ急な坂でも回生効きまくりでスピード出ないとか？

近場しか走らない軟弱な者を取り込め
速度を出すことに興味のない者を取り込め
回生充電に没頭する者を取り込め
　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　■■■■■■ 〜エナクル〜 ■■■■■■
　　 　■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜　 ■■■■■
　　　■■■■■　　　 ■■〜〜■■　　　■■■■■
　■■■■■　　 ■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　■■■■　　　　　　　 　　　　　　　　■■■■
■■■■■　　　 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
■■■■　　　　 ／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
■■■■■　　 ／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
■■■■■　　　 ■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
■■■■■■　■　 ／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
■■■■■■■■■　 ▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■ 　 　

　今日は雨だったので
　タクシー出勤でした。

>>94
　下り坂で漕いだら25km/hくらいは出てましたし、回生ブレーキもそれなりに効いてました。
　それ以上は怖くてスピード出してません。

おー、電池余裕ですか。すばらしい。私も新型電池買うです。
最近うちの電池微妙にヘタって来たみたいだし。お店で聞いてみるですね。

ブレーキが有効な速度の上限は私もよく分からないです。
20km/h程度で下り始めても効いてるみたいですし、それ以上はやっぱ怖いですし。

効き強さは、近所の距離40m高低差二階家一軒分ぐらいの坂で一定速が保てずに
いつも微妙に加速します。体重にもよりそうですが。

PASは一年で旧型になるから嫌。

近場しか走らない軟弱な者を取り込め
速度を出すことに興味のない者を取り込め
回生充電に没頭する者を取り込め
　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　■■■■■■ 〜エナクル〜 ■■■■■■
　　 　■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜　 ■■■■■
　　　■■■■■　　　 ■■〜〜■■　　　■■■■■
　■■■■■　　 ■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　■■■■　　　　　　　 　　　　　　　　■■■■
■■■■■　　　 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
■■■■　　　　 ／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
■■■■■　　 ／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
■■■■■　　　 ■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
■■■■■■　■　 ／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
■■■■■■■■■　 ▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■ 　 　

　　　　■■■■■■■■■■■■ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ ＼　｜
　　　　　　　　　　／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
　　　　　　　　　　＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ こりゃひどい
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　　　　　　　　　　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>91
ヤマハは車体作ってないよ
トータルバランスならパナ

サンスターはどうなの？

近場しか走らない軟弱な者を取り込め
速度を出すことに興味のない者を取り込め
回生充電に没頭する者を取り込め
新型には少しがっかりだがな
　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　■■■■■■ 〜エナクル〜 ■■■■■■
　　 　■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜　 ■■■■■
　　　■■■■■　　　 ■■〜〜■■　　　■■■■■
　■■■■■　　 ■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　■■■■　　　　　　　 　　　　　　　　■■■■
■■■■■　　　 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
■■■■　　　　 ／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
■■■■■　　 ／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
■■■■■　　　 ■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
■■■■■■　■　 ／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
■■■■■■■■■　 ▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■ 　 　

　　　　■■■■■■■■■■■■ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ ＼　｜
　　　　　　　　　　／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
　　　　　　　　　　＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ こりゃひどい
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　　　　　　　　　　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>102
サンスターはリチウムバッテリ＋モーターパワーアップの新型になって期待できるけど
いかんせん売ってるところが少ないし，乗ったレポートもここには上がってない．

　　　　　　　　　　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ ＼　｜
　　　　　　　　　　／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
　　　　　　　　　　＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ こりゃひどい
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　　　　　　　　　　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>105
もう売っているんですか？

怖いのを我慢して下り坂の上にペダルを回して３８km/h出してみましたところ、
少なくとも手元のコントロールパネルでは「充電してますよー」とLEDが点滅しました。
回生ブレーキの方は、もう効いてるんだかどうだかわかりませんでした。

です

　あれ？
　本家の
　マイ箸ねーちゃんブログで
　モーター壊れた話がまるまんまなくなってない？

　さすがにアレはまずいと削除されちゃったか？

>>108
レス遅くなりました。実験感謝です。
エナクルだと24-5km/hあたりで回生が効かなくなりますが、
その時は回生の抵抗がスカッと抜けてブレーキ感が一気になくなります。

その38km/h出してみる途中に似たようなことはなかったですかね？
なかったとしたら電池に過充電しないように速度が上がるにつれて徐々に回生効率を下げてるんでしょうね。
エナクルでは効率は一定なので速度が上がるにつれて充電電流が上がる（回生による抵抗も増える）んですが、
上がり過ぎると電池に悪いので24-5km/hでスカッと全面カットしてしまう、ここがおそらく大方のエナクルユーザの不満点…

１１１

>>110
＞ その時は回生の抵抗がスカッと抜けてブレーキ感が一気になくなります。

　これはないですけど

　満充電になったときに、回生ブレーキの効きを感じられなかったり、
　効いたり効かなかったりカクカクしたりすることは、以前ありましたよ。

　前述のような急坂下ってるときにそれが起きるのかどうかしりませんけど

　で、毎日その坂を下るときに

「これは、５００回の充放電にカウントされてるんだろうか？」などと考えてしまうわけですw

PAS CITY-XとCITY-Cで迷ってます。
Xの方は、WEBに一発二錠と書いてありますが
パンフではその機能は載ってないのです。
いったいどっちが正解なんでしょう？

Xの方、1キー2ロックと書いてありました、
これは一発二錠とは違う機能なんでしょうか？

>>114
買うときに一発二錠じゃないと返品する、と条件付けとけ

>>115
1キー2ロックだと、同じキーで二カ所の錠をロックできる機能とも読めるな

モンキーヘッドロック

WEBで見る限り一発二錠ではないな＞CITY-X

1キー2ロックは1本の鍵（キー）で2箇所を施錠出来るって事だ
CITY-Xに1キー2ロックが付いているとすれば後輪の馬蹄錠とワイヤーロックが同じキーで出来る以外考えられないな
ハンドルの所を施錠出来るようにはなってないようだし

http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010268/#6508531

電動自転車 (三洋電機) エナクルSN CY-SN263DB + 専用充電器 についての情報
マロンママ♪さん　2007年7月7日 10:05
ちゅん(^_^)さん　2007年7月7日 10:42

全く同じ自転車を買い、全く同じ故障状況の人がたった37分差でカキコｗ

>>113
5kmで100mの登りを20分て結構気合入ってますね。
電池側目盛りでどのくらいの消費と回復なんでしょうか。

うちのエアロ君は片道1.2km高低差40m程度途中3回停止を3往復で電池が切れるですよ。
一番頻度の多い近くのコンビニコースなんですけど、この近場の往復の方が遠出より
ずっと電気を喰うのでいつも悲しいです。

充放電のカウントは、残量点滅状態から5目盛り一杯まで充電走行したら普通に1回
相当なのでしょうけど、真中あたりでの増えたり減ったりは、回数あたりの電池寿命の
消耗具合が、空→満充電とは違うと思いますよ。多分。

電池詳しい人よろしく。

>>120
そういう時のためのクチコミストランキング
案の定単発か

マロンママ♪
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/nicknamecap.asp?NickName=%83%7D%83%8D%83%93%83%7D%83%7D%81%F4

ちゅん(^_^)
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/nicknamecap.asp?NickName=%82%BF%82%E3%82%F1%28%5E%5F%5E%29

やり方

クチコミ掲示板の名前または[プロフィール]アイコンの所のリンクを
右クリックでブラウザのURL欄かテキストエディタにでもコピー
（ログインせずに左クリックするとログインページに飛ばされる）

そのURLの頭がこのようになっているのを
kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=

このように書き換える
bbs.kakaku.com/bbs/nicknamecap.asp?NickName=

プロフィールページはID取ってログインしないと閲覧できない上に
内容がクチコミストランキングと大して変わらない。わざわざID取る必要はなし。
自己紹介・ファン一覧・書き込み数推移とグラフ・プロフ閲覧回数が見られるだけの違い。
単発野郎のプロフ登録率が低いのを参考にするぐらいしか使い道はない。

>>121
＞ 5kmで100mの登りを20分て結構気合入ってますね。

　むちゃくちゃ本気で走ってます
　あと３分縮めるために
　なまりきった身体をいじめてパワーアップするのと、
　ハーフクリップの導入を算段しています（笑
　山腹にある建物で、駐輪場から私のオフィスは３階分階段を登らなきゃ行けないんですが（それでも、１階になるw）
　その階段登りでヘロヘロになってます
　部屋に入ると秘書さんが笑うのを我慢してるのがわかります（笑

　登りはアシスト入れっぱなしで、細かくシフトチェンジしながら
　勾配の少ないところでは出来るだけ早くに24km/hのゾーンに入るようにしているのと
　下りはほぼ下りっぱなしで、出来るだけブレーキを引かずにすむコースを選んで
　加えて平地セクションでも充電モード４で、走ってますから
　充電が結構できてるんじゃないでしょうかね
　
　

＞ 電池側目盛りでどのくらいの消費と回復なんでしょうか。

　信号待ちになる箇所が３カ所あって、それがちょうど
　「市街地ゾーン」「2~3%登りゾーン」「山登りゾーン」の切れ間なので
　こんどチェックしてみます。

○○のスピードが遅いとか、電池のもちが悪いとかの書き込みが、
２ｃｈにかぎらず価格コムやその他掲示板で良く見かけるけど、
そういう人は自転車は整備によって全然走りが違うってことを
わかってんのかな。自分で整備をしないんだろうな。

うちのアシスト自転車のタイヤを自分で交換したけど、
チェーンの張りがきつすぎたり逆にゆるすぎたり、空気が少なかったりすると、
全然スピードが出ずなかった。電池のもちもよくなかった。

とくに空気だけど、タイヤには標準空気圧300kPaと指定しているけど、
それだと転がり抵抗が結構大きく、走らないし、電池も消耗する。
500以上、600近くまでいれると、転がり抵抗が下がり、すべるように走るようになる。
ただし、路面のでこぼこも敏感に拾うようになるので、衝撃対策が必要になるけど。

まあ、電動アシストの速度や航続距離を云々論じるのなら、
チェーンのテンション調整やタイヤの空気圧調整を
やった上でどうぞ、と思ったよ。

>>124
　整備で性能が向上するのは異論ないけど、
　タイヤの指定圧を無視するのはどうかと思うのですが・・・

このスレ的神機種ってどれ？

タイヤの空気圧により転がり抵抗が大きく変化するとしたうえで
同じ空気圧でないと比較できないということだと思う。
英式バルブでは空気圧の調整が難しいので、最初の文と繋がる。

具体的な機種名を出すと、人を工作員と呼ぶ精神障害者がいるので荒れる。
まぁ普通の自転車ならどれも大して変わらん。

CY-SQ263が39800円の一割引

精神障害者はどう考えてもAA荒らししてるヤツだろ

>>123
>　ハーフクリップの導入を算段しています（笑

サンスターにハーフクリップをつけて山登っている俺様が一言、
ダンシングの時にかなりむちゃな漕ぎ方をしても足がスッポ抜けないのはイイが
引き足は たわんでほとんど使いものにならんかったよ。

5〜600円のハーフクリップ代だけですむならいいけど、
ペダルごと交換する必要があるなら一気にビンディングペダルまでいった方がいいと思う。

というか、俺は今度そうするつもり。

>>131
　ご助言ありがとうございます。

＞ 引き足は たわんでほとんど使いものにならんかったよ。

　MKSの鉄のやつですか？
　ゼファールとかの樹脂の奴ですか？
　樹脂の奴はたわむって話だったんで
　鉄の奴にバーテープでも巻いて、靴を保護しようと考えてました


＞ ペダルごと交換する必要があるなら一気にビンディングペダルまでいった方がいいと思う。

　うわーマジですかorz

　エアロアシスタント純正のペダルはトゥクリップ付けられないんで
　ペダルごと替えようと思ってたんですが
　やっぱりビンディングですか

　うむー

>>125
標準は標準だけど、それ以上は駄目ってことではないよ。
パナレーサー（タイヤメーカーでもある）のゲージ付ポンプをもっているけど、
シティサイクル用で300から560くらいまでのレンジに色がつけられている。

それにシティサイクルやママチャリでも、車体重量や乗車重量は千差万別。
また、通常でも体重が重い人は10〜20%増の圧力が推奨されている。
電動アシストは自転車自体の重量も普通のママチャリやシティサイクルより重い。

だから、電動アシストは標準よりも高めの圧力で、というのは常識中の常識だと思うが。
このスレの何代か前でも触れられていた記憶がある。

>>132
樹脂の奴です。鉄の奴はどの通販屋も欠品だったので妥協しました。

あとね、乗っているときはいいんだけど降りた後がダメなんよ。
クランクを一番下の位置にするとハーフクリップが垂れ下がって地面についてしまう。
エアロだとどうかわからないけど寸法計ってみた方がいいと思うよ。
同じような小径車なんだし。

>>123
平地セクションでも充電モード４で走れるんならアシスト要らないんじゃない？

>>135
　帰り道でのんびりムードですし、
　帰り道最初の激下りで時間も稼げているので
　平地では１速でノラノラ流してるんです

>>134
　あ、寸法ですね
　注意します。

>>133
　指定圧って、240kpa-430kpaとか幅持たせて書いてるじゃないですか
　それの上限を越えていれた方がいいのですか？
　

>>136　指定圧って、240kpa-430kpaとか幅持たせて書いてるじゃないですか

それはタイヤが壊れないために，タイヤメーカが決めた数字だよ．
指定圧ってのは，車体の方で決まるもので，自転車メーカが決めるものだと思う．
少なくとも，自動車はそうなってる．

自転車屋の機械式の空気入れを使って、700cのロードやクロス並みにかなり高圧に入れてるけど、走りはすこぶる快適。

ただし、タイヤやチューブに負荷がかかり、バーストのリスクも高まる禁断のセッティング。一年もたずにタイヤ交換は当たり前。

スピードや航続距離にこだわらない素人にはおすすめできない。

タイヤの指定空気圧って言うのは、夏場の暑い時期に温度が高い路面を走っても
大丈夫な空気圧＋20％くらいの強度でタイヤが作ってあると、前にサイクルスポーツって
に書いてあったな。
だから、冬場とか春や秋にかなり空気をパンパンに入れても大丈夫だし、夏場でも
空気圧を高めにしていても、路面の温度によって管理ができる人であれば、20％程度
空気圧を高めにしていても大丈夫。

路面温度が高い夏場に乗るときには、若干弱めの空気圧で走り出す、或いは
走っててタイヤがパンパンになって来たら空気を抜いて走るようにすればＯＫ。
こんな風に、空気圧の管理がこまめにできる人であれば、高めの圧で乗ってても
問題なし。

電アシ乗ってる輩がそんなややこしい事しねーわ。

んだんだ

俺は６気圧でマメにチェックしてるぞ
走行距離が凄く伸びる。
タイヤは頻繁に代える。安いし。
スペアバッテリー持って５０キロお散歩してきた。
まったく膝に来ない。本当にバイク並みに楽。

600入れると300の時より1.5%くらいタイヤの周長が長くなる。膨張するから。
一漕ぎで進む距離がその分長くなる。
さらに転がり抵抗も減るので、同一コースを走っての経験では、同じ運動量で15%くらい最高速度と平均速度の向上がみられた。
タイヤの寿命が短くなるけど、走りの快適さは圧倒的。だから自分も600入れて走ってる。自分でタイヤやチューブの交換と後のセッティングができるので。後輪はかなり面倒だけど。コストはパナのタイヤチューブ前後輪セットで2700円くらいなので、たいした値段ではないし。

>>124の馬鹿なレスにつられすぎ
チェーンのテンション調整やタイヤの空気圧調整なんて適当でいいから
○○のスピードが遅いとか、電池のもちが悪いとかの書き込みが見たいんだよ

>144
馬鹿だな、客観的でない評価は荒れるだけ。

お前、以前からの荒らししか？

ネタが欲しいなら自分から提供しろ。乞食が。

とりあえず規格外の空気圧話は他所でやって欲しい。
もしくは公道外限定。安全に関わる話なのに自分が大丈夫だからという根拠で
他人に迷惑をかけて欲しく無い

>>146
このぐらい話題にする程度ならいいんじゃないのか．
>>138-143は，安全についての警告を必ず書き込んでいて，評価できる．

>>145
チェーンのテンション調整とタイヤの空気圧調整をしっかりしないと
客観的評価にならないっていいたいのか？
そんなのみんなに強要するのは無理だってことくらいわからないのか？
荒れる原因が本当にそんなことを書かなかったことだと思ってるなら
勘違いもいいところだし
ネットの掲示板なんて適当な評価から自分で判断するもんだろ

>>148
じゃあ、あなたが客観的でなくてもいいから、ネタを提供すれば良いだろ。

タイヤの空気圧やチェーンのテンションの話が自分に興味がないからといって、その流れに文句を言うよりは自分で新しいネタを提供する方がよっぽどスマートじゃないかな。

自分のネタが言えなくなったといって、元の流れを提供した人の馬鹿呼ばわりは、くれぐれもしないように、大人の対応をお願いしたい。

客観的だろうと主観的だろうと、そんなこと関係ない。
荒れることの一因はまさに>>145のような物言いにある。
うんざりだよ、こんなヤカラ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

掲示板は自分の好みのネタだけが投稿されるわけではない。

それがわかるまで>144>150はromってろ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/64608010346/SortID=6357501/

電動自転車 (ヤマハ) 07 PAS CITY-S リチウムL 27 PZ27CSL+専用充電器に
ついての情報
　XエルクXさん2007年5月21日 17:42

　最近、俺の友達(金持ち(笑))の間で電チャリ通学が流行ってるので思い切って
　購入してしまいました！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　その一ヵ月後・・・　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

電動自転車 (三洋電機) エナクルSN CY-SN263DB + 専用充電器についての情報
　XエルクXさん2007年6月27日 14:35

結局エナクルの紫買いました。
早速乗り回したら２速にして、ある程度漕ぐと笑えるくらいパワーが出て驚きました。
回生ブレーキも長い下り坂では試乗したときより強く効いて好感です。

今走ってきました。
エナクルってライトが暗いですね…。普通に、最新型のハブライトの自転車より暗いか
もしれません…。黄オレンジの色で、ぼや〜って感じです。でも、範囲が広いので左右
には見やすいです。
しかし、ライトＯＮでモーターが動くと、ライトが暗くなる(上り坂で、モーターがモウ
モウ？鳴ると、ライトも明るくなったり暗くなったりを繰り返します)
viviやPASは明るさは一定なんですが、エナクルはどうなんですか？
故障ですかね？
あとは、モーター使いながら走行中に、段差でモーターの中辺りから、ガタガタっと鳴
るんですがこんなもんですか？
それと、バッテリーが空になってから、汗だくでエコモードで１キロは走ったのに、約
160mで空になったんですが…。回生はモーターブレーキの為ですか？
何か、エナクルは特殊な電動なので良く分かりません(笑)
エナクル乗りの方々、教えて下さいm(_ _)m

年寄りちゃりん混まん大集合

>>151
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ゆｔ

カカクコムの掲示板がユーザー登録制に移行したのは、投資家向けのパフォーマンス。

倒産前のPC-Success個人情報流出騒動の時に存在していた『一言掲示板』
騒動でIP表示を偽装できるセキュリティ欠陥が判明するが、修正されることなく全面閉鎖。
無関係だった他の各テナントにも十分な説明はなかったそうだ。
自作板が発端となりニュー速に飛び火した祭だった。今も当時を知る者がいるだろう。
http://whythishappened.at.infoseek.co.jp/

クチコミ掲示板は残ったが、ホスト表示に同様のセキュリティ欠陥が存在していたとも言われている。
偽装表示事件として、偽エプソン社員(fw.epson.co.jp)の対キヤノン工作事件が知られている。
これは書き込みがエプソン社内からであるかのように偽装することでエプソンを貶める悪質なものだった。

これら騒動を経るにつれクチコミ掲示板の信用性への疑問が囁かれるようになる最中、
匿名性に纏わる疑念を払拭すべくユーザー登録制に移行した。
しかしホスト表示が廃止された上に実質無審査登録制のため、以前よりもやりたい放題の工作員天国になってしまった。

表示が偽装されている可能性があるにせよ、以前のほうが検証可能性が残っていただけある意味ましだったと言える。

>>152
ｵﾏｴｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾅｰ
>>144と>>150を同列に扱ってしまう文章の読めなさw

>>149
自分で馬鹿だの乞食だの書いといて大人の対応ってｗ

新車のA.C.L.にサイクロコンピュータ付けたけど、雨で乗れないよー。

ACSL買ってきた！

が、届くのは来週だ。待ち遠しくて気が狂いそうです。

足の悪い母が、近場への移動の頼り処にしていたPASだが、
リコールが出ていたため、近所のバイク屋にトルクシステムを
交換してもらうことにした。
バイク屋曰く「交換すると踏み込みが重くなるかも知れないよ？」
そして交換が済んだ。
高齢の母がよろけながら家の前の坂を漕いで上がって来た。
母曰く「踏むと重くて重くて…。交換するんじゃなかった…。
　　　　元に戻してもらえないかねぇ…。」

ヤマハ関係者の皆さん、安全措置というのは大変重要ですね。
でもそれを優先するあまり、製品の価値を満たないものにしてしまう方法を
取ってよいものなんですか？
私の母が以前と打ってかわり、辛そうにPASで坂を上がる姿に
腹立ちを覚えます。
初めからキチンとした製品であればこんな結末にはならなかったはずです。
あなたがたに猛省を求めます！

>>162
高々10万そこらの乗り物に何を期待してるんだい？
高品質、高耐久性なんて望む方に無理がある。
母が辛そうに坂を上がる姿に腹立ちを覚えるなら、新しいの
買ってあげるのが親孝行。

ヤマハはもう買いませんけどね…

>>162と以前ロッキーロードがPASスマイルのパワーに大喜びしていたことを合わせて考えると
結論は「リコール前のPASスマイルって法令違反のアシスト比だったんじゃねーの？」

>>165
なに？
開発したヤマハが作ったPASに、法令云々は通用しないだろ。
よしんばあとから出来たにしても、物が既にあるのに法令どうのが
あるなら回収されてる。

馬鹿な親子ですね。

>>167
お前みたいな馬鹿に馬鹿扱いされたくないね

認知の歪みとは

恣意的推論
二分割思考
選択的抽出
拡大視・縮小視
極端な一般化
自己関連づけ
情緒的な理由づけ
レッテル貼りと誤ったレッテル貼り

馬鹿と利口は紙一重

>>162
お気の毒に。

しかも折角の情報提供なのに、
クソスレ住人からは手ひどい歓迎。
ご愁傷様です。

>>171
2chですからね。
頭のおかしな人間、屑人間はどのスレにもゴロゴロ居るのは承知です。
適当にあしらってやるのが定策です。

ん？
あれー？

ttp://news.aichikyunews.jp/nstyle/blog/itoh2/day/2006/11/24


2006年11月には、もうエアロのママチャリ／ミニサイクルモデルがあるぞ
不思議だな

　名古屋の東部に行ったら
　いろんなエアロが置いてあるのかな

>>161
容量違い仲間〜♪
今日8km程走って会社に来たよ。
ギヤが低いから３速で発進〜ちょい坂OK
１速は相当の坂でなければ出番はなさそうです。
オートエコOFFだとややおせっかいな位モーターが動きます。
自分の体力だとオートエコ＋標準が丁度よかったです。

>>173
あー、ほんとだ。でもフレームが微妙に違うですね。試作車でしょうか。
なんか折り合いが付けば小ロット特注モデルとか作ってくれそうな気が。

>>166
本気で言ってんの？
最初のPASを作る時にもどこまでよくて何はだめなのかをどこの役所にかまでは知らんが
聞いて仕様を決めたんだぞ。
だからヤマハはガソリンエンジンで発電してモーターアシストする物を作りたかったのに
それはダメって言われて今の電池式になったんだ。

>法令云々は通用しないだろ
通用しないはずないだろうｗここは法治国家だぞ

>>166
本来であればモペッドやフル電動と同じく免許が必要な
『原動機付自転車』扱いだったものが、
『駆動補助機付自転車』の法令ができたおかげで
アシスト比率などを定める当該法令を遵守することを条件に
自転車として認められるようになった。
法令策定にあたりヤマハ発動機が尽力したことは言うまでもない。

PASの違法改造を執拗に煽ってた馬鹿野郎も
その行為がどういう結果となって返ってくるかは
わかっていない筈はあるまい。

自転車でよくそんなに熱くなれるな、おまいら。

>>178それはＰＡＳ員に訊いてくれＹＯ

どっちにしろだ、あの駆動システムの改良だか改悪によって
年老いたうちの母は家の真ん前の坂がこれまでのように登れず、
ゼイゼイいってるんだよ！
生意気な御託なんか知りたくもない。
なんとか元のように老母が楽し気に走れるように戻して欲しい。
私が言ってる事は勿論ヤマハ社員に向けてだ！
こんな改良なんか迷惑千番だ。
販売店に通達を出して、希望者には元の駆動部品の再取り付けを
受け付けるられようにして欲しい。

>178
虚偽の情報に対して指摘がなされるのは当然起こり得ること。
それは同時に虚偽情報を流布させる側にとって不都合なことでもある。

>180
自分は該当車のユーザーではないから、ご愁傷様としか言うことができない。
該当車は、ナショナルが先行して一気に10kgの軽量化を果たした後に
後を追う形で急遽部分的な設計変更により5kgの軽量化とコスト削減させた過渡期の製品だそうだ。
もし該当機の発売当時にこの問題を予測できたとしたら、おそらくその点
「枯れた技術の製品ではない」ことだろう。

怒る気持ちはわかるが、事故が発生している以上安全性を疎かにはできない。
よって元に戻してもらうことは現実的に困難。
元の部品も補修用リビルドに廻されているか廃棄されているだろうと思う。
この経験を機に、枯れていない技術の新製品に対する見る目を養い
自衛していくのがより現実的にベターな選択肢ではないかと思う。

それでもこのスレに怒りをぶつけるのなら、止めはしない。
ただ、これまでの経緯から予想するとこのまま続けても単にスレが荒れるだけだろう。

意見等はヤマハに直接言うのもアリだけど、一般用受付は番号通知必須＆番号を全部記録してるしな。
状況によってはかなり言いにくい。

ハイパーラクーン
49ccガソリンエンジンでアシストをするモペッド。
原付バイクの扱いとする。普通免許を持っているから分かるのだ。
速度が遅いのにも関わらず、車道に出なきゃいけないし、ペダルで漕いでも原付バイクの扱いとなる難しい乗り物。

>>180
なんでそんな古いPASにこだわる？さっさと新しいの買ってあげたら。

>>184
古くたってまっとうに使えていた物が、リコールの名の元に
負担になるだけの使えない物に化けたんだぞ！
ヤマハは全責任を取って元に戻すべきだろう？
お袋は今日も銭湯行ったのに、ヒイヒイ言いながら坂を上がってくるんだ！
お袋はな、インターフェロンをやっていたり、家族がいくら勧めても
自宅の風呂に入らなかったり、周囲に気を使う不治の難病を
抱えてるんだよ。
それにヘルニアもあるから膝に痛みがあり、外出にはＰＡＳに
本当に助けられていたんだ。

それがなんでこうなるだ！
より安全に改良されてると思ったからリコール対応して貰ったんだ！
負担を軽減するための製品じゃないのか？
負担になる製品に変えてどうするんだヤマハ！

>>185
結局ヤマハに保障と賠償を求めたい訳？
裁判でも起こしたら？

冗談じゃない、保障を求めるのに何故こちらが働かなきゃならない。
本来の機能に戻せる体制と、それを各販売店を通して速やかに行えるよう
とっとと自発的に動いてもらいたいんだよ。

自発的に動いて貰いたい？そりゃ無理でしょ。
まるで子供の発想ですね。

じゃあヤマハを糾弾するスレ立てるか

時速8km/hまではフル電で、それ以降の速度は50：50のアシストで、
20km/h以上は逓倍補助のアシストが認可されるとかなり楽なんだけどね。

走って疲れたら、とろとろ8km/hフル電走行で帰れるし。

ネタかどうかわからんが、とりあえず釣られてみる。
うちもリコール対象車だった。

まずヤマハの指定されている電話番号にかけると、電話業務を委託された
コールサービス会社が出る。

そして車体番号と購入店の確認作業を電話越しに行い、リコール作業の手
順が説明される。

この時、購入店や近所の自転車屋さんで修理は可能か、またはその経由で
ヤマハの工場送りになるかと尋ねたところ、明確に否定。こちらから責任を
持ってヤマハの指定業者が直しに行くとの事。

後日、更に下請けの修理会社から自宅に電話がかかって来て、詳細な日時を詰める。

軽トラに乗ったサービスマンが直接自宅に来てパーツ交換して帰ってゆく。



……という流れでした。
ですから、>162氏の話で不可解なのは、なぜに近所のバイク屋で直したのか?
その部品はどうしたの?　正規のリコール対策だったのか? 本当にリコール電話を
したのか限りなく怪しいのですが。(^^;

＞ 冗談じゃない、保障を求めるのに何故こちらが働かなきゃならない。

　わははははw

＞お袋はな、インターフェロンをやっていたり、家族がいくら勧めても
自宅の風呂に入らなかったり、周囲に気を使う不治の難病を
抱えてるんだよ。


　お大事に

　でも
　まさかとは思うのですが、
　家の風呂に入らないのは、家人に感染させないためですか？

>>192
本人がそう信じているからな（理を説いても無駄）。
無理強いで風呂を使わせたりしない。
>>191
以前にPASを買ったバイク屋に頼んだところ、引き受けてくれた。
5月に頼んだら、6月7日に部品が入るので暫く待ってくれと言われてのち
連絡が入り、無償でやってくれた。
HONDA系列店で、都内でもかなりHONDAからも信頼されている店。

>>193
＞本人がそう信じているからな（理を説いても無駄）。
無理強いで風呂を使わせたりしない。

　あ、そっちのほうでしたか
　じゃ、インターフェロンなんか、金額的に大変だったでしょう。
　家人に移したくなくて、銭湯だったらいいのかという疑問があったんですよ。

　なんにせよ、お大事に。
　

価格comは、ヤマハとブリジストンとミヤタを絶賛するスレでテンコモリで、
サンヨーとパナは貶されまくってます。

んで、サンヨーは特に貶されてますが、その貶し方は「すぐに壊れた」
「サービスが悪い」「4日間バッテリーが持たない」等など・・・、どれも
共通の貶し方ばかり。。。

在日が日本製品を糾弾するスレはここですか？

売国企業ヤマハの企業姿勢に問題があるんじゃないの。
今回、安全のためにやったといっても、もともとが安全でなかったわけで。
そもそも在日とか関係ないし。
そういう書き込みは工作員ぽいな。巣に帰れ。

>>193
そうでしたか、疑って申し訳ないm(_ _)m

そういう事ならば、その近所のバイク屋さんに
持ち込めば、取り外した部品を再度つけてくれ
るのではありませんか？　まあ、部品を破棄し
ていなければの話ですが。

>>187　本来の機能に戻せる体制と、

あなたが主張する「本来の機能」と，ヤマハが決めるそのモデルの機能には隔たりがある．

追加の改修をさせるためには，後者の機能が社会通念や宣伝文句から外れていること，
あるいは，あなたのPASが後者の機能を満たしていないこと，を証明する必要があると思う．

そんなに自分が正しいと思うなら訴訟起こせばいいのに。
自分じゃ気が付いてないフリしてるんだろうけど、こんなとこでウダウダ書いてる時点で負けを認めてるんだよ。

実際、その手のクレームはあるみたいだけど

経年変化によりアシストフィーリングが変化していたものと思われます。
部品交換によってお買い上げいただいた状態に戻っています。

で、終わり。それ以上の対応は出来ない。

基本的な事が気になったんだが、ペダル漕ぎながらスイッチＯＦＦ→ＯＮにしてないよな？

なんか流れがよく分からないのですが、近所の状況を。

うちの近所の自転車屋の兄ちゃんも部品待ちで3台預かってる、て言ってました。
その店で修理するのか、出張修理待ちで単に預かっているだけなのかは聞きませんでしたが。

売った手前放置するわけにもいかないし、でも代車は一台しかないし、仕事場は狭くなるし、
えらく困っていると愚痴ってました。

リコール対象車が仮に（症状の進行などの理由で）アシスト比率が狂い
法定比率を逸脱しているとすれば、尚更元には戻せないよ。ヤマハとしては。
もっとも、リコールの理由が「電源投入時の暴走」だという建前でやってるので
交換でアシスト比率が変わってしまうのはヤミ改修に近いものはあるがね。
それはまた別問題。

もういいよ。
文句あるやつは好きなだけフリーダイヤルで愚痴りゃいいだろ。

　それはそうと
　エアロで回生失効を起こさせる実験をしようと思ってるのですが
　うまい実験デザインは思いつきませんか？

>>195
家電メーカーでは松下とシャープと三洋が叩かれてるね。
全て大阪のメーカーばかり。
誰が叩いてるのか想像つくだろｗ
大阪が儲かると東京が損をすると本気で思ってる連中が居るのは確か。

35km/hほどまでアシストが出来ると助かるんだけどな。

↑　おばか　わらた

>>206
・まず、下り坂で回生ブレーキ中に電源を切ってどの程度変化があるかを体感しておく。
　これは制御方法によっては回生インジケータがあてにならない可能性があるため。
　そして周囲に注意しつつ急坂を回生したまま下る。
　歩道と車道が完全に分離され見通しがよく人があまり通らない大きな橋が望ましい。

・ジャッキアップした車の駆動輪に後輪を接触させてひたすら加速する。
・バイクの後輪に（以下略
・ディスクグラインダなどの電動工具に細工をし(ry

と、かなり危険な手段ばかりを考えてみたが、可能なら次の方法が無難かと思う。

・スタンドを丈夫な両足タイプに交換し、後輪にサイコンを付け、
　スタンドを立てたままひたすら自力で加速する。

スタンドは他の自転車から一時的に借りられれば余計な出費をしなくて済む。
できるかどうか報告よろ。無理なら他の方法を考えてみる。

>>206
それを｢回生失効｣と言うのかどうかは分かりませんが、もし回生ブレーキの
｢速度リミッター｣の実験をするのでしたら、普通に何か大掛かりな装置が必要に
なりそうな気がします。
命がけで実際に坂を下ったり、車やバイクの後輪に…、みたいなやっつけ実験は
やめたが良い気が。危ないし。

むしろ私が気になるのは、｢満充電リミッター｣の方で、電池側が満充電状態でも回生
ブレーキや充電走行がずーっと細かくON/OFFするのがひょっとしたら電池に悪そうで。
単なる表示だけでなく、表示に合わせて実際にガクガクとブレーキ感があるので、
普通に電流は電池かどこかに流れている気がします。

最終的に完全に回生が停止するのか、電池がアチチになって汁が出て来るかは、
充電走行を満充電後に延々続けた事がないので未だに謎です。

回生の開始と打ち止めに充分なヒステリシスを付けてスパッとON/OFFさせた方が
電池にも優しそうだし、分かり易くて良い気がするのですが、それだと急にブレーキ
が効かなくなって怖い、みたいな事もあるんでしょうかね。

>>210
両足スタンドなら｢充電走行速度リミッター｣実験は簡単に出来そうですね。
でも自分はやりたくないです。充電モード4てマジでほんとしんどいし。
ここはひとつ私も人柱さんに期待ということで。

長文失礼でした。

こち亀の本田は70キロも出せる車いすでも怖くないという。
原チャリでさえもオーバースピードを出しちまうからな。

ACSL来た！
サイクロコンピュータ取り付けたので、そこらへんを走り回ってきます。

>>213
　おめ


>>211>>210
　ありがとうございます。

　えっとですね
　エアロは、今のところ、スピードが出ても回生充電をいきなり切ったりすることはなさそうなんですけど
　満充電の時に充電走行すると、「カクカク」が出たりしますよね
　それが、長い坂の途中で満充電になって突然カクカクしたりすることが起きるとして、
　それを電車の回生失効になぞらえて
　名付けてみたんですが

　これを実験しようと思ったら
　ちょびっとだけ消費してから、下り坂充電を始めればいいんでしょうけど
　その「ちょっと」をどれくらいにしたものか　と　考えてるんです。

オリエントラジオはたしかヤマハシティX乗っているんだよね
でもあれ
スピードでないでしょ

ハリヤーにフル泥よけか、シティＸか迷う・・・

>>214
満充電後、1-2km程度をアシスト域内でグイグイ走ればそれで良さそうな気が。

一度満充電して、電池のそれらしい端子間の開放電圧を見ると24V以上最大28V
程度出ていると思います。

その状態でしばらく乗って、電池をはずしてその端子間が24.0V前後に落ち着いて
いれば準備OKではないでしょうか。
そしてカクカクが始まったら電圧をこまめに見たりすると何か判るのかも。

あと、新型電池、購入店で聞いてみたのですが全然分からない雰囲気でした。
まあ今の電池がどうしようもなくヘタったらまた、と言う事で。


ところで>>213さんはまだ走り回っているんですかね。

>>215
小径車だからスピード出すのには向いてないだろ。

とツッコもうかと思い、製品仕様を改めて確認すると

ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-x/detail/index.html

＞比例補助 15km/h未満
＞逓減補助 21.5km/h未満

＞逓減補助 21.5km/h未満
＞逓減補助 21.5km/h未満
＞逓減補助 21.5km/h未満

(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

目黒行って自由が丘行って帰ってきたよ。

行人坂もぐりぐり登れた、さすがに息切れしたけど。
いやはや、買ってよかった。

２０キロ走ってバッテリー一個消えた、ずいぶん走れそうです。

>>218
その分のパワーが低速域に振られてるのでエクストリームバイクとして面白いキャラになってると思うよ。
発進加速が強過ぎて少々安定感が無いけど。

CITY-Cも同一仕様だった。
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-c/detail/index.html

以前のモデルからCITY-Xまで仕様が継承されているのは、何か意味があってのことだろう。

Ｃの発進加速が原付並みってのは以前から言われてたからな。
まぁ小径で内装三段なので高速域のアシストに意味が無いってのもあるんだろうな。

http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2007/07/02/pas-city-x.html

こっちでは　逓減補助 23km/h未満　となっているのだが。。。どっちがホントだ？
　

アシストでも坂は息切れするのか・・・

俺身長１８５センチ、体重は約１００キロあるんだけど。
こんな俺に適している電動アシスト自転車ってどれがいいかな？

>>225

これがイイみたい

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kirei/rodeo2/main.jpg

何でロデオボーイやねん！とつっこんでおいて、と。
いろんな自転車屋にも聞いてみたけど、返事はどこも同じ「走れる距離が極端に減る」だった。
ということはあれか、恵比寿から調布までの往復はとても無理、ということか・・・

>>227
俺も似たようなｶﾞﾀｲだが、CITY-C乗ってる。

片道7キロ・途中3箇所上り坂ありな状態で往復すると電池は2個/4個中になってる。

恵比寿-調布の間がどんな道か知らないが、坂道以外はOFFにするとかｴｱﾛやｴﾅｸﾙ
のような回生充電などをうまく使えばいいんじゃないかな。

まさかずっと上りとかじゃないだろ？

エナクルって電池の減り異常じゃないか？
ｻｲｺﾝ付けて、ﾋﾟｯﾀﾘ４KMで２つになり、7.8KMで１つになったぞ

ちなみにＳＮ

http://www.kojima.net/netshop/netshopnews/ne007/index.html

恵比寿から調布へ行く場合は結構ラク。
途中初台や幡ヶ谷あたりでアップダウンがあるだけ。
逆に調布から恵比寿へ行く場合、芝崎から千歳烏山付近まで登りがつづく。
ルートとしては旧山手を初台交差点まで使い、そこからは甲州をずーっと走るって感じ。

＞電池は2個/4個中になってる。
意味わからん。

>>232
インジケーターが目盛りが4つあって、そのうち2つ点灯ってことじゃないか？

インジケーターに、だった。

>>232
ｽﾏﾝ

>>233
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ

ちなみに>>228は常にｵｰﾄｴｺﾓｰﾄﾞでの話。

>>231
> 途中初台や幡ヶ谷あたりでアップダウンがあるだけ。
> 逆に調布から恵比寿へ行く場合、芝崎から千歳烏山付近まで登りがつづく。
心配なら充電器を積んで行くなり2個持つなりすれば大丈夫じゃないかね。
今出てる奴ならそこそこ距離も持つと思うしさ。
俺はｶﾞﾀｲでかいけど20inchでもさほど苦じゃないよ。
とりあえず試乗する事をｵﾇﾇﾒするよ。

>>219
１６１さん、おめでと。
A.C.L.は往復16kmの通勤で2日しかもたないよん。(エコモード)
息切れする程の坂だったらギヤ落として低速でリラックスして乗るといいよ。
その方がしっかりアシストが効きます。

>>231
中目黒在住だけど、そのルート変だ。かなり遠回りだろ。

なんで初台まで北上する。
甲州街道をメインで行きたいとしても、初台まで山手を北上する必要ないやん。
東大のところで曲がって東大裏の通りに入るか、富ヶ谷で曲がるかして
井の頭通りを西に行き、松原交差点から甲州街道に行けばいい。

山手通りは工事中で走りにくいからあまり行くのはお勧めしないな。

でも、もっと早いのは、玉川通りから三軒茶屋で世田谷通りに入り、
狛江通りに入って国領まで行き、そこから都道119号
（甲州街道と平行した裏道）でちょっと行けばいいんじゃないのかな。

電動とは関係ない話で恐縮だが、気になったので。

遠回りだが、わかりやすいルート　それだけだろ

積載量と走行距離の関係はどんなもんなんでしょうね。
例えば体重65kgで25km走るとして、10kg増だとどのぐらい変るものなんでしょうか。

>>237-238
都内は幾らでもルートあるからね

俺なら「目黒川-北沢川・烏山川北上ルート」を薦める。
千歳台-仙川に抜ける道を知っていれば一番短いと思われ。

　俺はこれを勧めるね

ルートひとつとってもいろいろあるんだね、
ちなみに西調布に住んでいること、何度かタクシーで恵比寿から調布まで走ったことがあるよ。
ある運転手は初台から公衆をずーっと下ってメーター稼ぎをしたし、
ある運転手は初台から首都高・中央道ルートを走ったし。
変わったルートでは東大前の分岐を左に入って代々木上原を経由して、
幡ヶ谷から甲州に入るというルートを走ったのもいた。

ちなみにMAPFANで最短ルートで検索してみた。
やはり世田谷通り、狛江通りを使うルートが出たが、なぜか八雲台2丁目まで出て甲州を下るようになっていた。
ちなみに走行距離は18.477キロメートル、所要時間は2時間だった。
(結構あるのね）
で、自転車なんだけど。
やっぱＰＡＳのでかいやつにしようと思う。
あれだったら体重100キロのデブが乗っても、そこそこ走るだろうし。

>>242
ああ、そうか。
車のルートをもとに書いていたのね。

自転車だったら、アップダウンが少なく、
段差がない車道の端を安全に走れるルート
が取れるかが優先だなあ。

>>243
それ多分自動車ルートで検索していると思う。

>>240の
恵比寿駅-目黒川-246横断して淡島(北沢川ルート)-梅ヶ丘通りで梅ヶ丘(小田急横断)-
赤堤通り-千歳台交差点直進(環八横断)-駒大グラウンド-仙川(京王線横断)-調布

でプロアトラスの距離計算したら16.58kmﾀﾞﾀｰﾖ、川伝いだから環八超えるまでアップダウン少ないし。

・・ただ世田谷って緑道の自転車制限してんだよな、チャリンコの楽しみ半減　　orz

>>229
オマエの体重が異常
280�`くらいあるんだろ

　っで、
　ご忠告にもかかわらず
　MKSのハーフクリップと、シルバンライトを付けてみました。

　うはー
　面白いね。くるくる回って、いつもよりケイデンスが１割増ですよお父さん。

　で、案の定
　下車して押してたら、クリップを引きずっちゃいました。
　ちょっと車体を斜めにしたり、段差にきたりすると地面にクリップがごっつんこしますです。

　なんだか電池の保ちがちょっとよくなったような気もしますが、
　これはプラセボ効果でしょう。

　通勤に投入して約２週間ですが
　この前始めて充電しました。　まだ１回くらいは下り登りが出来るとは思いましたが
　一度リフレッシュってのをしてみたくて（笑

ハンズ行っても置いてない(渋谷)んだが新機種でも出るんだろうか>>エアロ
結局パナのハリヤ頼んじゃったよ

>>248
　ハンズって、
　サンスターと「ハンズモデル」みたいなの作ってるでしょ
　エアロを売る気ないんじゃない？　もろハンズモデルと購買層かぶりそうだし。

　新型は一応出てるみたいですよ
　だいわ自転車とかのサイトに「ママチャリモデル」があります。

エアロってエナクルより回生充電遥かに高性能なんだ。
まぁ、市販されてる電アシでアシスト使いながら2週間も
人柱さんの通勤ルート走りきれるのは無いでしょう。

ほんとにいろいろなアドバイスありがとうございます。
ところで、ガチガチに施錠したのに電動アシスト自転車を盗まれた方っています?

>>250
　いやぁ
　雨で何回か乗ってない日があったり、外勤に行ったりで
　２週間で７往復ってとこではないでしょうか？

　それなら、エアロアシスタントの会社の出してる
「２％の上り下りがあるなら70km」ってのとだいたい合致しますし

>>252
それ、誤解しやすいんですけど、｢2%の上り下り｣だから｢70km｣走れる訳じゃないですよ。

>充電当たりの走行距離は、回生充電の無いシステムに比べ 約 ２ 倍
>（傾斜２度の坂道の上り下りを繰り返した場合）

て事なんで、上り下りすると走行距離が平地走行より長くなる、てな意味ではないです。
昔のモデルの諸元表には2%登り下り時の走行距離も乗っていたのですが、
ちょっと今見つけられませんでした。
確か平地走行と同じぐらいで、それが売りだったと思います。

また、｢70km｣てのは常時アシストONではあるけど、ほとんど停止なし、登りはアシスト
上限程度の速度でがんばって、下りは一切漕がずに回生、停止時もギリギリまで
ブレーキを引かない、てな距離記録最重視の条件だと思います。

>>225
>俺身長１８５センチ、体重は約１００キロあるんだけど。

体重があるなら、エナクルがいいんじゃないか？
止まる時に体重がある分、回生ブレーキで回収できるエネルギー量が増えるから、
発進で消費した電力を減速時に回収することが出来る。
ちなみに俺は体重85kgだが、東京23区北部で普通に乗って回生多用すると16〜18km
くらい走れた。
もっと1日の走行距離が多いなら、エナクルSSか他社のリチウムイオンになる。

＞止まる時に体重がある分、回生ブレーキで回収できるエネルギー量が増えるから、
＞発進で消費した電力を減速時に回収することが出来る。

そりゃ間違ってるだろw

「飛び出すな、デブはなかなか止まらない」

実は以前、24インチのＰＡＳに乗ってたんです。
（ケーブルテレビの懸賞で当たったやつ、サイズ交換はできないといわれたのでしぶしぶ乗ってた）
もうすごかったですよ、５キロ走ったら電池が干上がって・・・
しかも初代ＰＡＳだから、電池が切れるととたんにペダルが重くなってね。
坂の途中で切れたときなんか、死ぬかと思ったよ・・・
体重がありすぎるんで、ぶれーきかけてもずずずずずとすべるんよ。
ほんと、｢デブは急には止まれない｣です。

体重増によって電力消費が増えると同時に回生量も増える(←理論上ホントです)ので、
おっきな人の場合でもアシストオンリーよりは回生有りの方がそれなり、てのは確かに
あるでしょうね。

でも、体重増での消費電力増加の具合は多分リニアではないでしょうし、回生の効率も
あるので、実際にどんなものかは全くさっぱり見当も付きませんが。

それ以前に、スーパーヘビー級だと普通に自転車が潰れる事も考慮して、買うなら
近所の自転車屋さんと仲良くなって色々面倒みてもらったが良い気がします。

>>254
>ちなみに俺は体重85kgだが、

(・∀･)人(･∀・)ﾅｶｰﾏ

回生システムを使っても、デブの場合は立ち上がりの消費電力が凄いから意味無いと思われ・・・・・
というか、タイヤがすぐパンクする予感・・・・

モードなんていらない。
坂と向かい風の時だけスイッチ入れればいいだけ。

ターボモードは必要な時にぽちっと押して、
段々通常時のモードに戻るってのはどうだろうか？

ベロタクシーって、あっという間に電池がなくなりそう。
大丈夫なんだろうか。

書いてあった。ベロベロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC

回生付電動アシって鉄道技術の理論で発展させれば更に距離伸びそうだな。

>>253　　「一切漕がずに回生、停止時もギリギリまで
ブレーキを引かない、てな距離記録最重視の条件だと思います。 」

それ、自動でやれば「遅れ込め制御」になるね。

エアロの回生モード切り替えがブレーキ途中で変えられるなら
手動遅れ込めは可能

前輪ブレーキ→回生モード4→ブレーキ緩和→低速で前輪ブレーキ
→回生効果が切れたら後輪ブレーキ　　

で｢　新　電車ごっこ」　ww

｢遅れ込め制御｣、もう私には何の事やらチンプンカンプンの世界です。
Wikipediaの解説とかほとんど外国語みたいだし。

エアロの充電走行切り替えは、切り替えﾎﾞﾀﾝ長押し→充電ﾓｰﾄﾞ1→3回押してﾓｰﾄﾞ4、
てな超面倒臭い手順なので、走りながらタイミングを取るのはほとんど無理かもです。

個人的にも、今の惰性走行時の一定微弱回生ブレーキは半端でヌルい気がするので、
漕ぐのをやめたら自動で一気に最強になってくれるとブレ-キングが楽で嬉しかったりします。
普通に惰性走行したければ電源OFFすればOKですし。

>>266
wikiはむずいよ、簡単に言うと「必要ブレーキ力を回生電力を優先するよう計算」したブレーキの事。
鉄道は圧縮空気を使ってブレーキパッド(制輪子)を車輪に押し付けるブレーキとモーターの回生電力を
抵抗にしてブレーキにする2つを併用しているけど(ハイブリッド車やアシスト自転車と同じ)、
ブレーキを指示したら、回生ブレーキを優先して空気ブレーキを緩和してやる作りになってる。
つまり>>264を自動でやってると思えばいい。

鉄の人以外はあまり見ないけど、運転台の圧力計と電流計を見ればわかる、遅れ込め制御車は
運転士ブレーキ指示→電流計・圧力計の針上昇→1秒ほどで圧力計ダウン(遅れ込め作動)→回生電力ダウンで圧力計の針再上昇
な動きをやっている。回生電力アップとブレーキパッド磨耗軽減の両方の効果がある。

経堂のドイトに行きたかったので、
>>240>>245のルートで赤堤通り経由まで行ってみた。

うちからだと、梅ヶ丘駅まで18分で行けた。
慣れればもっと時間短縮可能だろう。
ただ、旧河川の緑道沿いの道は石畳の舗装で、
俺の6気圧タイヤのエナクルでは衝撃が強すぎ。
サス付のハリヤとかの方がいいかも。

赤堤通りは道幅が狭いのに、交通量が多すぎ。
車が詰まってしまうと、自転車は歩道に逃げないとすり抜けられない。
でも、歩道にも人がいたりするので、あまり飛ばせなかった。

道は平坦なので、電池はあまり消耗しない。
サイコンデータによると経堂までトータル57分21秒、
距離は16.89km、平均速度は17.6kmだった。


結構オススメのルートかもしれん。
少なくとも俺には大変参考になった。

> サイコンデータによると経堂までトータル57分21秒、
> 距離は16.89km、平均速度は17.6kmだった。

これは往復のデータ。念のため。

>>266
>エアロの充電走行切り替えは、切り替えﾎﾞﾀﾝ長押し→充電ﾓｰﾄﾞ1→3回押してﾓｰﾄﾞ4、
長押しが嫌クサいな。モードが4段階あるのはよさそうなのに。
エナクルのブレーキレバー連動みたいにすればいいのに、ってあれは特許取ってるかな

>漕ぐのをやめたら自動で一気に最強になってくれるとブレ-キングが楽で嬉しかったりします。
>普通に惰性走行したければ電源OFFすればOKですし。
漕ぐ力がかかってないのに速度が上がったら
下り坂と判断して充電の段階を上げるってのがいいと思うんだよな。
エナクルの新型はそれをやってるのか、それとも真面目に勾配測ってるのか…

勾配って測れるのか？どうやって加減速と区別するんだ？

俺は国鉄からの払い下げ品だけど、勾配測定器で測っている。
あの坂は何パーミルかな？とか。

>>267
なるほど、ありがとうございます。なんとなく分かった気が。なんとなく。

と言う事は、ひょっとしてエナクルだとすぐに｢遅れ込め｣ごっこが出来るのかも。
というか普段から｢手動遅れ込め｣なんでしょうか。なんか少しうらやましい気が。

>>270
エナクルのブレーキレバーセンサ方式(?)は前から憧れてました。合理的ですよね。
エアロはアシストON時の下りはおっしゃる通りのブレーキ自動強度調整らしく、
非常に気に入っているのですが、平地の惰性走行時の回生具合が微妙で、個人的に
どっちつかずな気がします。

何かの操作が無い限り、下り自動ブレーキと平地強力回生ブレーキは両立しにくい
のはまあ仕方が無いとは思うですが。
新型エナクルの下り検出方法は気になりますね。

経堂とか梅ヶ丘とか中目黒とか初台とか

ここはセレブなスレですね

>>268
参考になって何よりです

歩道や路面の問題は世田谷では常に付きまといますね、、、
それに世田谷って道細いくせに自家用車持ってる人も多い(細い道の家でも駐車場持ちが多い)
から細い道でも車が入ってくる。自転車乗りには辛い所です

世田谷は一方通行だらけで車乗りにも辛い

>>272
それって加速・減速中に測定出来るの？

この流れで272がああやって書いてるんだから、当然走行中に計れるに決まってるじゃん。

>>275
本当にありがとう。
大変参考になりました。

経堂にはドイトやクリエイトがあるので、
楽に行けるルートがあると体力的にも電池的にも、
家計的にも大変助かります。

これまで携帯のGPSナビで現在地・目的地を
確認しながら、止りつつ走っていたので助かりました。

>>274
少なくとも自分はガス代がもったいなくて、
できるだけ四輪車に乗らないようにしている
ただの貧乏人です。

さっき近所のバイク屋で、ＰＡＳを注文してきた。（長距離走れる奴）
なんか土曜に入荷して即組み上げるから、夜には引取ＯＫみたい。（さすがバイク屋、と言うべきか）
しかしバッテリーが小さくなったね、初代ＰＡＳなんかニッカドのクソ重い奴で、放電+充電だと丸1日半掛かったよ。

>>273
>と言う事は、ひょっとしてエナクルだとすぐに｢遅れ込め｣ごっこが出来るのかも。
>というか普段から｢手動遅れ込め｣なんでしょうか。なんか少しうらやましい気が。
うん、節約を考えて乗る人なら皆やってると思う。
半ブレーキで回生ブレーキだけ最大に効いてローラーブレーキは効かない状態にできるから、
それで減速が十分ならそのままでいいし、足りなければさらに握ってローラー効かせてもいいし
前ブレーキと併用でもいい、その辺の調整が「手動遅れ込め」だと思うｗ

ただその回生最大というのは多分エアロの最大より少ないと思う。
下りがきついと回生しててもぐんぐん加速して24（25？）km/hを越えてスカッと回生がオフになってさらに加速する…

>>278
272の言うことがすべて正しいとは限りませんよw

不規則に移動している系の中から勾配を測定するというのは一見簡単そうですが、
実はかなり面倒な事です。まず、勾配というのは何かという話になりますが、
これは「水平からどれぐらいの角度にずれているか」という事なのですが、では
水平とは何かというとこれは「重力に対して垂直な平面」です。すなわち、重力
の垂直軸が分からないと勾配も分からないのですが、静止している状態であれば
これは簡単に測定出来ます。一番簡単なのはおもりを付けた糸を垂らすことですね。

しかし、水平に加速あるいは減速するとこの重力軸が加速度により大きくずれます。
上記の糸も加速すれば後ろにずれますよね。ようするに、加速あるいは減速中は重力
垂直軸は分からなくなるのです。従って、勾配も測定不能になります。

しかし、これでは困る事もあります。航空機やロケット等の姿勢制御も、どれぐらい
の勾配で飛んでいるか分からなくてはどこへ飛んでいくか分からなくなります。

↓　次に続きます

そこで登場するのが、「ジャイロ」です。これにより角速度の変化量を3軸で
測定出来ます。ジャイロでは変化量しか測れませんが、最初に重力垂直軸を校正して
おけば、あとはどれくらい変化したかを測定すれば勾配が分かりますよね。

昔はジャイロといえば地球ゴマのような機械式のものが主流でしたが、最近はレーザー
のドップラー効果を利用したレーザージャイロが精度の求められる航空機等では主流
です。半導体センサーを用いたジャイロもありますが（デジカメやビデオカメラ等の
手振れ補正用によく使われます）、これは温度による誤差がとても大きいため校正が
たいへんなので精度の高い姿勢制御にはあまり使われません。

長くなりましたが、勾配を測る難しさが分かりましたでしょうか？私たちは普段、何気なく
勾配を感じとっていますが、これは視覚からくる垂直軸と三半規管からくる重力やジャイロ
センサーの情報を総合して瞬間的に判断しています。とても高度な処理を知らないうちに
やっているんですね。

　↓またまた次に続きます

自転車に勾配測定器を現実に搭載するとなると、上記のようなジャイロセンサー
を搭載し、静止中に水平校正をすれば理論的には走行中も測定が可能という事です。

が、現実的にはこのような高価な測定器と電源を自転車に搭載するのは不可能に
近いと言っていいと思います。>>272さんのおっしゃる勾配測定器というものが
どういったものかは私には分かりませんが、一度拝見できれば幸せです。では。

盗難防止用にワイヤー上を買おうと思って、申し込み時に相談したんだけど。
店の人いわく「頑丈な鍵でも切られる｣とのこと。
でもつけないよりはましだろうと思い、猫目のワイヤー上を購入することにした。
バイク用の｢ゴジラ｣とかいうやつにしようかと思ったんだけど、あれでも切られたことがあるそうで・・・

>>285
電動は意外に盗まれにくいとも聞くが。
充電器がないと持っていってもすぐに使えなくなるし。

>>285

「ボルトクリッパー」で検索してみ

もっとも、駐輪場とかでこんなのもって歩いてたら速攻不審者扱いだろうが

>>227>>280
　あなた、
　こっちに行った方が身のある意見があると思いますよ

盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part20
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182065688/l50

>>270
＞ 長押しが嫌クサいな。モードが4段階あるのはよさそうなのに。

　モードはロータリースイッチ
　アシスト?ﾌ充電　はトグルスイッチだったら使いやすいんですけど

　防水にするのが厄介なのと、アナログ部品が増えて価格が上がっちゃうんでしょうけどね

>>253
　あーそうでしたか
　まぁ、私の走行条件がその
「アシスト使用時は必死で早めに高速域に上げて、帰りは下り一本モード４で充電しっぱなし」という
　距離記録重視のパターンですから
　60kmくらい保っちゃうでしょうね

　１年もこれをやってたら、電アシじゃないスポーツ車で通勤しちゃいそうですけど（笑

>>284
よく知らないけど要するに普通の勾配測定器だと加速度つきで移動している時に使うと
派手に誤差が出るよってことなんでしょ？それだけ指摘すりゃいいのに。


しかしそういうことだと例の規制緩和案に対応はできるのかねえ…
あとエナクルの新型はやっぱり勾配を測定するんじゃなくて効率で判断してるのかな？
今回のは緩和案を見越した勾配測定の習作かと思ったりしたんだが…

ただ電チャリは常に速度を測っているから直前の速度とあわせれば加速度もわかるだろうし、
加速度がわかれば重力軸のずれを補正できそうな気もする。
エナクルとエアロ以外は速度そのものを測れていないだろうからデバイス追加か設計変更がいりそうだけど。

>282
272に対するちょっとした意地悪で書いただけなんだけどw
知識を披露する絶好の機会と見たようですねw

>>290
　知ってることをひけらかす場でもあるんだから、
　私は楽しく読みましたよ。

>>289
＞要するに普通の勾配測定器だと加速度つきで移動している時に使うと
＞派手に誤差が出るよってことなんでしょ？

「誤差」ではないですよ。測定不能です。たとえば平地で-1Gのブレーキを
かけると45度後方に傾斜していることになります。

>>292
もうちょっと他人の言葉の意味を斟酌してほしい物ですねえ。

>「誤差」ではないですよ。測定不能です。
貴方はどうやら測定という言葉に「正確な」とか「信頼できる、使える」という意味を
無意識にデフォルトで含ませてしまっているようですねえ。
あと誤差という言葉に「無視できる程度の」という意味も含めてしまってますかね。

真っ当な測定値が出ることが不能ということはもちろんこちらもわかっています。
『派手な』誤差という言葉からそのことをわかってくれるものと思っていましたが。

>たとえば平地で-1Gのブレーキを かけると45度後方に傾斜していることになります。
そのことを「派手に誤差が出る」と表現したのですよ。
45度という数字が出ている時点で「測定できている」ではありませんか。派手な誤差が出ているだけで。
このような場合でも誤差という言葉は使えますよ。広辞苑でも引いてみてください。
測定不能というのは針がいつまでたっても止まらない、
デジタルならいつまでたっても数字が出てこないという時の表現にしてもらいたいものです。

もちろん、派手に誤差が出ているとわかっている測定結果は信頼できるものではなくゴミです。
ただ、誤差の原因も補正値もわかる状況であれば話は別です。
289で話題にしたかったのはそのことだったのですが（289の後半参照）

>>293
＞『派手な』誤差という言葉からそのことをわかってくれるものと思っていましたが。

そんなん知るかバカ。そもそも加速度とごっちゃになった勾配測定値なんて測定値でもなんでも
ないだろよ。勾配測ってないだろ。だから誤差が出るとかそういう次元じゃないよハゲ。

＞そのことを「派手に誤差が出る」と表現したのですよ。
一生表現してろ包茎。おまえ脳味噌に派手な誤差が出てるぞ！

＞広辞苑でも引いてみてください。
持ってねーからおまえ今から持ってこい。錦糸町北口にロッキージムっていう
ボクシングジムあるからよ、受付で「青木さんいますか」って言えば分かるよ。
ちゃんと礼してから入れよ。

夏房が暴れてますね！

マリポーサE.A.ミニ　　ｷﾀｺﾚ

凄いな電動！感動した！
もうちょっとギア比が高ければ文句ないんだけどなあ。
リアのスプロケ16歯だけど、これって14歯とかに交換出来るのかな？
カゴは失敗した。幅がデカすぎ。すぐ取り外しちゃった。
リクセン買ってこよ。

今日渋谷のハンズ行ったらエアロ売ってたな。
あの狭いスペースでで針谷の隣に並ぶと、シフトやサドルで兄弟機かと思うよ。

>>270
>ってあれは特許取ってるかな

フル電系（フル電機能削除機も含む）のブレーキレバーにもよくスイッチが付いてるから
スイッチ付きブレーキレバー自体は特許ではないだろう。
だがフル電のブレーキスイッチはブレーキング中にモータ出力を止めさせるためであって
出力停止＋回生目的のエナクルとは役割が一部異なる。
なので回生システムとしての特許が存在する可能性は否定できない。

エアロの回生がせめて長押しでなければ、それほど難しくない方法で
ブレーキレバー回生機能を追加改造できるんだが。

さっきPASを引き取りに行って、早速乗ってみた。
すごい楽！初代と比べるとモーター回さなくても楽にこげる！
さすがに坂道はアシストがないと上れないけど、それ以外はアシストなしで十分走れる！！

となると、うちの母の二代目PASがリコール改修受けて激重になったのは
買い換えさせるための黒い罠か！
ヤマハ、随分卑怯な手を使うじゃないか！

>>299
ＰＡＳのオートエコは如何？実用可かどうか走り込んだら教えてね。

>>299
それブラシレスモーター車では皆当たり前の性能。
初代PASといえば10年くらい前の史上初のアシストっしょ、
それに比べれば現行品はどれも十分いい性能だと思うよ。

オートエコは正直いらないと思う。
マメに電源をきったり入れたりすればいいんだし。
あと漕いでるときに電源を入れてもアシストが働かない、一度漕ぐのをやめないとだめ。
初代は漕いでるときでもアシストが作動したんだけど・・・・・・・・
ちなみにさっき代官山から桜丘まで往復してきた。
帰宅後バッテリーを充電したんだけど、１０分程度で終わったよ。

ほんといらない。
アシストさせるかどうかなんて、
こっちでやるってーの。
いちいち停めないとなんてめんどいめんどい。

>オートエコは正直いらないと思う。

軽いギアを中心に使う人や平地で電源を切る人にとってはそうでしょう。
まあ、ソフト業界のバージョンアップ販売戦略の一環に似たようなものですが、
機能的にあって困るものでもないですし。

>あと漕いでるときに電源を入れてもアシストが働かない、一度漕ぐのをやめないとだめ。
>初代は漕いでるときでもアシストが作動したんだけど・・・・・・・・

それは多分トルクセンサーの経年変化校正　兼　安全機構です。
センサーが壊れて「踏みっぱなしですよ」信号が出ているとモーターを作動させない役割を果たします。
その副作用で、足を止めてから電源を入れないと正常に起動できないはずです。
改修中のリコール対象品にはこれがなかったために暴走を招いたと言われています。
ちなみにナショナルビビにはトルクセンサー改良による軽量化初代モデルで既にこの機能が備わっています。

作り手の言い訳されてもねぇ

>>285
窓ガラスとかに貼り付ける、振動を感知するとビービー鳴る警報ブザーを
自転車のどっかに付けとくといいよ。

「サイクルアラーム」でググルるべし。
簡易ながら結構便利だよ。安いし。　　

自宅ならアラームが鳴ったらすぐ対処できるだろうけど、
駅前の駐輪場とか自分がそばにいないケースだと
もしかして鳴りっぱなしなのか？

ヤマハはどの分野でもそう。
何か変わった機能付ければ売れるんじゃないかってやるんだけど
全部的外れ。

>>303
>漕いでるときに電源を入れてもアシストが働かない?
アシストされないと言う事でしょうか？

>>305
オートエコは自分の感覚にぴったり合う物でないと意味がない。
ついでに、自分の感覚はいつも同じではなく、自分の体調、体力や急ぎ具合によって異なる。
だからあって意味のあるオートエコってものは乗り手の思考を読むカラクリでもないと無理だな。

オートエコってのはペダルにかかる負荷によってアシストの
ＯＮ・ＯＦＦを自動で行うのが目的であって、乗り手の思考
どうのこうのは関係無いんじゃない。

そうなるとマニュアルエコモードでも作らないと対応できないだろうね。
アシスト比やアシストの比例・逓減速度をそれぞれ法律の範囲内で可変にするとか。
操作が複雑になるか、ボタンが増えるのが難点だが。
（ボタンの信号線はキーマトリクスという方法で節約できるが、
　モードスイッチなら４つあれば十分なのでマトリクスは不要かも。）

工場出荷時設定では電源を切ると設定が消えるようにしておけば
誤操作しても入れなおせば元通り。
（世の中には、内装三段を２速で固定して使っていたのを知らずに操作して
　急に重くなったと言って自転車屋に持ち込む人がいるくらいなので。）

どこかやってくれんかな。

fool proofは不可能。
なぜならfoolは何を思いつくかわからないから

という格言？がございますわな

cityC買いました。
初電動アシストだけど、こんなに良いもんかと思いましたよ。
難点はギア比が小さいというか、3速でも割とセカセカ漕ぐ事と、
わざわざXでなくCにしたのに、結構な前傾姿勢って事ぐらいです。

>>313
同じ平地巡航時でもアシストは標準いるか少なくてもいいかあるいは切でもいいかは
人によって異なるし、同一人物でも通常と体調が悪い時、疲れた時、急ぎの時では
どのくらいアシストしてほしいかが異なるということ。

かかっている負荷が同じ数値でも当人が余裕で踏んでいるのか全力で踏んでいるのか
機械に分かるわけがない。

　そういえば、
　立ち漕ぎに入った瞬間に
　すかっとアシストが効いて、ずっこけかけたことがあります

このスレ今日初めて見たがヤマハのPASは評判悪いのかな？

注文してたPASが今日届いた。普通のタイプ　コレ→　ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/n-pas/index.html
買う時どれにするか迷ったけど、あんまり予算もないんで税込64,000円で売ってたのを買ってみたんだが。

さっそく試し乗りしたけど、アシスト無しでもママチャリより全然軽い。
アシスト入れると多少は楽かな〜て感じ。

まだ１日目だからそんなに評価もできないが、とりあえずしばらくは愛車だ。

>>319
評判悪いと思うよ、ロッキーロードのせいで。

>>320
ロ ッ キ ー ロ ー ドの意味がわからんが？

うちの母のみたいに改修とかいってギア比変えたりしなきゃいい企業だがな。
俺SUZUKIのスカイウェイブのキーからYAMAHAのキーホルダを外して捨てたよ。
SUZUKI車に乗っていても心はYAMAHA党だったが、やめた。

>>322
変速ついてないタイプ？　漏れのは３変速ついてるやつだが。

http://www.rescue.ne.jp/cgi/robot/sample/robot.cgi

そいえばここのスレって、意見参考にしようにも
レスする人が何もってるか分かんないね。
「エアロアシスタントの人柱」さんくらいか。

回生つきの方が評価はいいようだが、私はハリヤ待ち

安いPASｼﾃｨS買いました
現在、妻が三洋ｴﾅｸﾙSN263ＤＢに乗ってますが、PASのが良いと思います。
理由
１ｴﾅｸﾙでｹﾁｹﾁとﾌﾞﾚｰｷ充電、汗を書きながらｴｺ充電を使用するよりも全然走る。
２パワーモードにしてもｴﾅｸﾙと比べて極端に電池を食わない。
３急坂に強い(ｴﾅｸﾙは急坂ではｸﾞｵｰﾝっとかなり大きい音がするのみで登れない)
４スピードが出やすい(ｴﾅｸﾙより速く感じる)
５ｴｺ充電よりオートｴｺの方が快適。

ま、安いから良いかもです。
取り回しも良い感じです。
サドルの下が重たいので普通の自転車に自分の体重が少し増えたような動きで、乗りにくく無いです。

「サドルの下が重たいので普通の自転車に自分の体重が少し増えたような動きで、乗りにくく無いです。 」


回生車と非回生車ってモーター配置が違うけど
乗り心地って変わるの？

>>327
スピードを出したときはｴﾅｸﾙの方が若干安定してるけど、そんなには変わらないよ。
むしろ、前輪が重い＝安定してる＝鈍いだから。
普通の自転車を運転出来るならミッドシップで問題無いですよ。
でも、後ろに荷物や子供を乗せるなら、断然ミッドシップです。
と言うより、ｴﾅｸﾙはスタートして二漕ぎまで引っ張ってくれないのでフラフラします。
けど、３.４漕ぎ辺りからのトルク感は強いですが。

>>327
重量配分が問題になる程ハードな乗り方する乗り物じゃないから気にしなくていいと思う。
でも降りて取り回す時は、中心に重量物があった方が楽な筈だよ。
おいらのA.C.L.はアシスト無しと同じ感覚で振り回せるけど、回生車はどう？

>>325
ハリヤ乗りは、ちょっとここの異常さに辟易している

>>330
ハリヤはハリヤで、ｶｶｸなんかも換装だの改造だのコメントが多くて
あんま実用車としての参考にならないけどね。

むしろ自分が持ってない機種に興味がある。
「ベクトル制御」｢遅れ込め回生ブレーキ」がついたアシスト自転車が出たら
アシストむらの問題の解消(トルク検知精度up)や発電効率も大幅アップして乗り換えちゃうかも

>>321

>>326と>>328がロッキーロードだ。
カキコに携帯から発信している特徴が現れているからよく覚えておくように。

>>333
すまんがこの板に来てまだ1週間の俺には
｢ロッキーロード」とかいわれてもよう分かんないのよ。商品・メーカー系の板は
売り上げシェアとｶｶｸや2chが連動しない(盛り上がりは兎も角、逆の場合はアンチ工作員有り)とか

そういうのは他の板でも見てきたけど、ロッキー何とかも他メーカースレ荒らして沈没させるとかなのか？

>>326
いつものW41CAで画像うｐキボンヌ

334ではないけど、おれも知らん。
ロッキーロードの語源は何？

ｶｶｸｺﾑで工作員やってる奴のIDだよ

見てきたけど、何がどう工作なのか判らなかった。

ロッキーロードのIDは既に使われていない
最初のIDがロッキーロードだったからそう呼ばれてるだけだ
今はエルクに変え、単発IDも使い分けている

カカクコムではezwebのアイコンが付いた奴に注意すべし

了解でありますっ！

>>339　 の指摘されて価格も見てきたが、、、
なんていうか、一人で勝手に話し進めてるって感じで、
「他メーカーの製品を引き合いに出してわざとらしく文句言う」
という、今まで見てきたアンチ工作員とは雰囲気が違うんだが、
>>330　の「ハリヤ乗りは、ちょっとここの異常さに辟易している 」
てのは、過去に荒らされたのか？違うことを言ってるのか？

価格の書き込みは普通に多いのに2chでスレも無いのは逆に気になる>>ハリア

×　ハリア
○　ハリヤ　　　すまん訂正

>>341
俺は>>330ではないが、「ここの異常さに辟易している」の言わんとしてることは何となくわかる。
概要は>>331の言う通りであっている。

そもそも価格comでPASのスプロケ交換改造の話題を増やす原因を作ったのが
ロッキーロード。それがハリヤの発売時期と重なったこともあり、
スプロケ交換の話題の矛先が新機種ハリヤにまで波及してしまったのがこれまでの経緯。

改造自体は以前からアンダーグラウンドで大なり小なり行われてきたことだが、
それを表の世界に堂々と引きずり出してきたことに不快感を覚える者もいるのだろう。
改造しないハリヤユーザーまでもが色眼鏡で見られかねない状況も危惧される。
最近では交換作業を断る自転車屋も増えているとか。

問題の根底はノーブレーキピスト問題にも通じるものがある。

過去の発言記録は↓のクチコミストランキングから辿れる

ロッキーロード♂　（2007年4月で使用中止　現在「XエルクX」で活動）
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknamecap.asp?NickName=%83%8D%83b%83L%81%5B%83%8D%81%5B%83h%81%89

XエルクX　（2007年5月〜）
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknamecap.asp?NickName=X%83G%83%8B%83NX

†アレク†　（2007年4〜5月　単発）
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknamecap.asp?NickName=%81%F5%83A%83%8C%83N%81%F5

いんぐりもんぐりヤンバルクイナ　（2007年5月28日　単発）
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknamecap.asp?NickName=%82%A2%82%F1%82%AE%82%E8%82%E0%82%F1%82%AE%82%E8%83%84%83%93%83o%83%8B%83N%83C%83i

※特徴
・2006年夏頃から千葉県の優良自転車屋スレで複数のハンドルを使い分け、
　PASのスプロケ交換改造（違法）を引き受けてくれる自転車店がない、としつこく暴れていたのが始まり
　価格コムでも同様の行為を行う
・発信は主にau EZWeb　携帯特有の痕跡　一部PCも併用
・「PASと●●で迷ってます」→「やっぱりPASにしました」の定例パターンを始め、数々の偽情報カキコを繰り返す
　またPAS以外を購入したと発言した場合、続けて必ず嘘本当を混ぜた不具合情報を書く
　発言通りに電動自転車を購入しているとなると、個人利用目的としては異常な台数に及ぶ
・特にエナクルを目の敵にしている
・当初 ttp://www.bannch.com/servlet/bbs/72397 を専用画像倉庫代わりにしていたが
　これが原因で2chと価格コムでの数々の工作行為が発覚、更には数々の"珍"画像が発掘され閉鎖
　その後しばらくpic.to（ピクト）を利用していたが携帯の機種情報から正体がバレバレなため、現在は画像を一切うｐしない
・発掘された画像から、少なくともPASを3台所有していることが判明
　エナクルの前輪画像も2点含まれていたが、この2点しかないことや写っている床が屋内であることから、
　本人の所有物ではなくどこかの店の展示品か何かを撮影したものと見られている

まーた病気がでてきた

>>317
それは、オートエコじゃ無くオートアシストって言うんじゃない？
そんなの出来る訳ないじゃん。

ハリヤの発売時期
２００６年９月中旬
ttp://www.panabyc.co.jp/news/re060825.html

ハリヤの違法改造をロッキーロードが直接煽った訳ではないが、時期的に符合する。
騒動の巻き添えでハリヤの製品イメージに影響してしまったとすれば
パナ社にはご愁傷様としか言いようがない。

【自薦】千葉県の優良自転車屋　３代目【他薦】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145149024/255,328

＞ 255 味塩：2006/07/29(土) 00:51:53
＞
＞聞きたいんだが.千葉駅付近でﾘｱｽﾌﾟﾛｹｯﾄ交換等の改造をしてくれる優秀な自転車屋さんを教えて欲しい(詳しく)
＞今日ってか昨日ｶｲﾝ●ホームに行って改造を話したら(ﾘｱｽﾌﾟﾛｹｯﾄって何ですか？)だってよ！！
＞ﾏｼﾞあの糞センターは使えないね!
＞だから改造してくれる優秀な自転車屋さん教えてクレヨンしんちゃん^皿^;

＞ 328 楓：2006/09/14(木) 13:23:55
＞
＞千葉県内で電アシ(PAS)の改造(リアスプロケット交換とか)してくれる自転車屋知りませんか？
＞
＞ちなみにセオサイクルズと関係ある！？か分からんが、宮崎中近くのセオサイクルって店に行ったら電アシはメーカーの味付けが変わるからスプロケット交換出来ないって！
＞ムカつくからそこの自転車はオススメしない！（ー＿ーメ）
＞だから誰か千葉県内で電アシの改造も出来る素晴らしい自転車屋を教えて！
＞なるべく千葉駅か蘇我駅近くが良いなぁ★
＞ではでは…

問題の千葉スレは既にdat落ち。
●を使うかまたはここから読める。
ttp://220.254.5.211:8000/2ch/sports11_bicycle/1145/1145149024.html#255

>>327
>回生車と非回生車ってモーター配置が違うけど
乗り心地って変わるの？


　私は、181cm76kgという体型のため
　シートポストを上げて、サドルを後ろいっぱいにさげてるんで
　よりいっそう後ろ荷重になってるような気はするんですが

　後輪ハブが7kgからあるエアロですと、急な坂でうっかり前輪に荷重をかけわすれて
　ガツッとハンドルを引いて登ろうとすると簡単に前輪が浮きます。

　あと、すぐヘロヘロします。低速で手放しができません。
　女房のママチャリの方が直進安定性があります。
　これは、RRだからというより、小径車だからでしょう

無料で遊べるオンラインGAMEだよ☆
http://breaker-game.net/br3_invite_mail2.php?id=492292
暇な時にでも宜しくｗvvｗ

NEWエナクルのオートモードは勾配によってアシスト力が変わるのか？
ほとんど使わないエコ充電モードが無くなったのは評価するけど
オートモードで平地だとエコモード並のアシスト力しか出ないとか？

（ちなみに、往来通りのエコモード有りオートモード無しタイプも選べる）

>>346
じゃあオートエコとオートアシストの違いは何よ？

つーか>>312をまず読め

>>334
>>336
アシストスレで何年も他社機を貶めPASを推し続けている工作員。
悪質な特徴として『嘘・捏造』を多用する。
ロッキーロードは既出の通りkakakuで最初にこいつだと看破されたID。
彼の脳内においてはヤマハ＞パナ＞＞＞サンヨーであり、
彼の嘘ネタには
ヤマハ＞パナ
ヤマハ＞サンヨー
パナ＞サンヨー
のどれかを示唆させる物が含まれている。あからさまな場合もあればさり気ない場合もある。

さらに彼は嘘を悪徳と思っておらず、自分の嘘がばれることについて後ろめたさがまったくない。
スレで嘘を看破・論破されてもしばらく間をおいて全く同じ嘘主張を平然と行なったりする。

なお、嘘の一形態として自作自演も多用しており、
自転車板にIDが導入された時にものの見事にIDで自演がばれ苦しい取り繕いをしたこともある。

ageるのを好むがメル欄が空だとIDが出るので以前はメル欄に無意味な単語を入れる傾向にあったが
最近はそこからばれるのを嫌ってIDを出さない時は普通にsageている。
したがって自作自演をする時は一人分だけIDを出し残りはsageるパターンになる。

最近は思考停止してAA荒らしばかりしていたが
本スレから捏造工作を再開した模様。>>353の条件を満たすレスには注意されたし。

>>352
313が言ってる事がオートエコじゃない？
ペダルに掛かる負荷が軽くなれば自動でアシストOFF、負荷が大きく
なればアシストON、それだけの事だろ。

二輪で免停くらって自転車初心者なんですが、
六甲の急な坂道を登れる自転車でおすすめないですか？
値段ピンキリでネット販売やと試乗できんしよくわかりません。。

山の近くの急な坂では効果も薄くバッテリーの寿命も
短くなると思います
原付でも１０倍近い馬力出るので免停が終わるまで
おとなしくするのがいいと思います

標準とパワーモードだけで十分。
オートイラネ。

ロッキーロードを知らない人が出てくるまでに入れ替わったのか、ここの住民。
例のロッキーロード専用ロダの怪しいPAS画像集をあげとく。

＊注意＊

　　中身は初出時のまま、グロい画像やら無関係なファイルや
　　内部資料っぽいものなど混ざってるが一切分類はしてない。
　　いきなりフル画面ビューアで開かずにサムネール確認を推奨。

ttp://upp.sakura.ne.jp/10/src/upz5261.zip.html
8535211バイト
DLKey＝yamaha

>>356
六甲だと例え登れたとしても時速は10km/h出ません。
いわゆる新興住宅地の坂でも原チャリに平気で抜かれまくる速さです。
二輪で免停をくらうような人間がそれに耐えられるとは思えません。

>>359
奴を知らないニューカマーや一見さんがいることがわかった以上
奴の嘘小説はやはりスルーできないな。
時々スルーしろと怒りだす奴がいるが、
スルーするとこういう無辜の一見さんが騙されて被害に遭う。

>>356
六甲の急な坂道を登れる自転車
↓
六甲の急な坂道を登れる脚力

に変えれば何でもOK

12kgのママチャリをちゃんと整備すればこれでも登れるよ。
ギア比が低いからクルクル回せば登っていける。

>>360
別に坂じゃなくても原チャに抜かれるべ。
そもそも原チャ並みの速度で走ればアシストOFFの重たいチャリになるだけだし。
ってことでやっぱこの際、脚力鍛えてレーパン履いてロードに乗るのを勧めるよ。
免停明けてもそのまま乗り続けるのじゃ。

>>363
そりゃそうだけど平地ならがんばりゃ30km/hだせるからさ。
俺は出さないからいつでもばんばん抜かれるけど

>そもそも原チャ並みの速度で走ればアシストOFFの重たいチャリになるだけだし。
平地はアシストに頼らずに飛ばして坂だけアシストのお世話になるってのも使い方の一つだけどね

>>364
＞そりゃそうだけど平地ならがんばりゃ30km/hだせるからさ。

そうそう、そこなのよ。

平地でがんばって30km/h出す気があるなら、アシストなしの方が楽。
＋
アシスト車でも登りは遅い。（健脚高校生にブチ抜かれる→追いつこうとスピード上げるとアシスト切れる）
↓
本人差し置いてアレだけど、
なるべく速く走りたいならアシストなしの軽量車がいいって結論になる。

遅くても楽なのがいいって時だけアシスト車が有利。
ってこって、オイラは両方買って使い分けてるよ。

電動アシストじゃなくて、ジェットエンジン付き自転車なら早く走れるんじゃない？
なんやかんやで100万こえるけどね・・・・・

>>366
それだと、免停の奴には乗れんわな。

セルティ

>アシスト車でも登りは遅い。（健脚高校生にブチ抜かれる→追いつこうとスピード上げるとアシスト切れる）
ここがこっちと違うな。
急坂だらけのこっちじゃ24km/hも出せる坂は坂のうちに入らねー

平地は状況次第でそれなりの速度で楽に走ったりアシスト切れる速度で飛ばしたりを自由に選べ、
そして坂は健脚高校生があきらめて押して上がる横をゆっくりながらも座り漕ぎで通り過ぎる。
こっちじゃ軽量車は選択肢に入らずアシストの一択。もし選択肢を追加するなら原チャリ。

まあ、一般的には365だろうね。
センターモーター車では2速で12km位が最大アシスト領域だから、
5・6%位の坂ならたいていは2速で上るから抜かれる。

「急坂だらけのこっちじゃ24km/hも出せる坂は坂のうちに入らねー」
ハリヤの納品待ちだけど、俺も多分アシスト使うとしたらママチャリで立ちこぎ必要な坂に絞るだろうね。
電車が地平から高架や地下に移る勾配=3％程度ならアシストいらないな。

>>371
5・6%の坂ならアシストいらないって言って、心強いから！

　私の通勤路、コース取りによっては、
　「原付で一度止まっちゃったら再発進できない坂」が出現してきますが。
　そんな坂でも、なんとかかんとか立ち漕ぎとかでクリアできますよ
　死にそうになりますけど


　つか、このスレの住人はどうして
　素直に電アシを勧めないんだろう。私もそうだけど（笑


　ところで、六甲の坂ってのは
http://route.alpslab.jp/watch.rb?id=f8bd982f6aa1dd1ec5817f00a9a3a8a3

　こんなのを想定してるんですか？

＞ 電車が地平から高架や地下に移る勾配=3％程度ならアシストいらないな。


　私の場合、
　３％が２km続く　ってんならやっぱり要りますよ（笑

　平地は充電ゾーン。

六甲の坂なら原付でもチンタラしか登らないよ。

>>373
後で「結局役に立たんかった」と言われたり
ロッキーロード系工作の流れに利用されることが予想されるケースだからじゃないのか。

どうしても買いたい奴は止められても買うだろうし
それで役に立たんかったとしても、アドバイスした住民に矛先は向けないだろうし。

＞ ロッキーロード系工作の流れに利用されることが予想されるケースだからじゃないのか。

　つか
　見えない敵と一人で戦ってる人もたいがいウザイんですけど（笑

「何も知らない人がだまされたら」とか言って騒いでる人もいるけど
　根拠や実証のない意見を信じる人のことなんて気にしなくていいと思うんですけどね

＞「何も知らない人がだまされたら」とか言って騒いでる人もいるけど
＞　根拠や実証のない意見を信じる人のことなんて気にしなくていいと思うんですけどね

虚偽情報を流すのが自由だと君が主張するなら
虚偽情報に対して指摘するもの自由だろ

君が虚偽情報流布者に自由を認めるのなら
虚偽情報指摘者を制限する権利は君にはない
君の行為はただのダブルスタンダードだ

気に食わんカキコはローカルあぼーんでもしとけ

>見えない敵
見えてるし。
見えない＝嘘を見破れてない

>根拠や実証のない意見を信じる人のことなんて気にしなくていいと思うんですけどね
そうか嘘吐きがほくそ笑む社会でいいという人間だったのかあんたは

　つか
　工作員の話題になると必死で話をそらすエアロアシスタントの人柱もたいがいウザイんですけど（笑

＞ 気に食わんカキコはローカルあぼーんでもしとけ


　わははは（笑


＞ そうか嘘吐きがほくそ笑む社会でいいという人間だったのかあんたは

　両手振り回して「魔女だ魔女だ」と叫びながら走り回ってるより
　淡々と根拠と実証を積み重ねることが大事だと思っている人間ですよ。

　サイエンスのないところでは、大声を出し続けた奴の勝ちですから
　誰も聞いてないのに魔女だ魔女だと叫び狂ったもん勝ちなんでしょけど
　それを信用する人も、やっぱり魔女だ魔女だと走り出すだけだから
　おかしなことを言ってる人を信用する人も、魔女だ魔女だと言ってる人を信用する人も
　どっちもどっちなんで気にしちゃいませんよ。

　あ、この「魔女」ってのを「工作員」に置き換えるとわかりやすいですよ。

工作員を支援する奴も工作員です。

ふーん
PAS工作員の嘘を暴いてる人達を中世の魔女狩りに例えてるんだー。
へぇー

>>381

>淡々と根拠と実証を積み重ねることが大事だと思っている人間ですよ。

ならばこの板の電動アシストスレ及び関連スレを過去ログに遡って

/72397/

のキーワードで検索し全部に目を通すことを薦める。

>>383
　うん。どちらにもサイエンスがないからね

>>384
　なんのために？

>>377
> 見えない敵と一人で戦ってる人もたいがいウザイんですけど（笑

『一人で戦ってる人』の根拠は何ですか？

それとも貴方の決めつけですか？

貴方が

『淡々と根拠と実証を積み重ねることが大事だと思っている人間』

と仰るのなら、それを貴方自身が身をもって根拠と実証を示すべき時だと思います。

何か、これは今までのエアロアシスタントに関する情報にも俄然疑問符が灯ってきたな。
なにしろこの自称人柱サン自身が　大声を出し続けた奴　ではなく
　淡々と根拠と実証を積み重ねることが大事だと思っている人間　である確証などどこにもない。
他の情報が極端に少ないので裏も取れないからな。

彼のレスを信じていると
　根拠や実証のない意見を信じる人のことなんて
と陰で笑われているかも知れないわけだ。

＞ 『一人で戦ってる人』の根拠は何ですか？

　あなた、
　書き込みを二人羽織でもしてやってんですか？
　チャットかミクシだかで打ち合わせでもしてんですか？

　みんな一人一人でやってっでしょ。

>>387
　反証可能性のある内容を中心にblogに残すように努力してますからね
　嘘かもしれない　と思ったら、実験して反論できるようになってますよ

>>389
同じ本人が別のところに書いてるだけじゃないか。
PAS工作員が以前ｋａｋａｋｕでもどうこうと主張してたいのと変わらないぞ。

ありゃなんだこりゃ、何でこうなったんだろう
×主張してたい
○主張していた

72397はロッキーロードが自分専用にしていた
レンタル画像掲示板bannchドットコムのID番号だよ。
ここの古くからの住民なら、PAS関係の誘導質問の
度に再三貼られた画像URLのせいで必ず見覚えがある。
なんのために、などととぼけるようなら
工作員について知らない新参住民、つまり
工作員問題を論じる資格がないということだね。

>>390
　申し訳ないが、あなたの言いたいことがわかりません。

　私は、エアロアシスタントに関する、私が知り得た客観的情報と主観的情報をblogで公開しており
　ここで書いている私とblogで書いてる私は同一人物だと公言しています。
　「人柱のblogにもあったけど」とか、さも別の人物が言ってたかのように騙るような真似は
　していませんよ。

>>392
　それを調べたら、何がわかるってんですか？
　って言ってるんですよ。
　嘘書いてる人と、嘘だ嘘だと大声出してる人がいる　ってことくらいは
　このスレ見るだけでわかりますよ（笑

エアロ人柱、お前がやってることは
虚偽またはその疑いがあるレスへの指摘を禁じることだ。
そんなに指摘させたくないならここを去って自分のブログだけでやってくれ。

少なくても、虚偽情報だと言うには
「相手と同じものを持って」「同じ条件で比較した」
データが無いと説得力ないよ。それで相手がどう出るかで見ないと、これは他の家電板と同じ。

俺の場合、デジカメ板
FujiFinepix9000スレ→エントリー一眼レフ信者がCCDだレンズだ高感度だと暴れる
dpreviewとDCMをソースにレンズ解像力(開放)が800万画素一眼レフ＋キットレンズより高いとレス→ソースに対して一眼レフ荒しはスルー

ダイキンうるさら購入時
参考にとエアコンスレ覗く→売り上げでは2位のダイキンは総合スレもなし
価格、2chともゼネラルマンセー→ダイキンでスレ検索　「ダイキン工作員隔離スレ」発見=
本スレ無いのに工作員スレ=悪質な粘着荒しや自称内部関係者荒し確認

て、パターン見てきたので、ここなんかはそこまで酷い印象は無いな。
むしろ反論のソースを、該当機種持っている人から欲しい気もするんだが。

>>394
　私がウザイと思うだけで、他人のレスを禁じられるとは
　こりゃまたインターネットってのはすごい技術なんですね（笑

ただ、｢荒しはスルー」と言って無視しても
相手は過疎らせたりdat落ちまで狙ってくる粘着もいるので
「自分たちでNOと言う」のは反対しない。スレの自治も住人の役目と思うんで。

>>395
＞ むしろ反論のソースを、該当機種持っている人から欲しい気もするんだが。

　あ、どーもです。
　ありがとうございました。

　じゃ

　
　
　　　　　エアロアシスタントの人柱がどういう人物なのかがよく窺い知れたプチ祭ですた
　
　

>>399
君らのやってることもレトリックだけどね。
「製品を通してメーカーのアンチ工作活動をする」てのは
そのまま個人攻撃にも当てはまるのさ。

ほほ〜

>>393
>エアロアシスタントに関する、私が知り得た客観的情報と主観的情報をblogで公開
それがあったところで、貴公のレス情報の真贋の裏付けの役には当然立たないということだが。
貴公が一人で実験してblogに反論を書き足したところで真贋を疑っている者にとっては何の意味もない。

>嘘だ嘘だと大声出してる人がいる
俺は一度嘘吐きと判明した人物の信頼性はゼロだから
毎回わざわざ理詰めで嘘であることを証明しなくてもこいつはいつもの嘘吐きだというだけで十分だと思っているがな。
まあこんなことを言っても「騙される奴が悪い」指向な貴公には意味がないか。
ところで、俺とは違い丁寧に反論している人まで『嘘だ嘘だと大声だしてる人』扱いか？

>>400
俺は彼の主張を試しにそのまま彼自身にあてはめてみたらこういう流れになったよｗ

>>402
＞ 貴公が一人で実験してblogに反論を書き足したところで真贋を疑っている者にとっては何の意味もない。

　マジ軽の出力とか対象と方法を書いてっから追試可能ですよ。
　疑ってるだけー　って人は、それはそれでどうでもいいです。

　つか、疑ってもらって初めて次があるんで
　できれば反論が欲しいんですが


＞ ところで、俺とは違い丁寧に反論している人まで『嘘だ嘘だと大声だしてる人』扱いか？

　んー
　実は、私、他人のレスあんまり真面目に読んでないもんで（謝

ロッキーロードの画像板の件

72397を含む画像URLは当初は怪しまれていなかった。
しかしある時期から怪しまれ始めたのか、別ハンで貼られた
複数のJPEG画像のExif情報が並べて書き込まれたことがあった。
それがKDDI W41CAで一致していた。
即ちezWeb搭載のau携帯W41CAで撮影されたものだということになる。

エアロアシスタントの人柱氏に言わせると、カカクコムで
ロッキーロードがID:72397の画像板を使いezWebで発信していることも
含めてただの状況証拠に過ぎないということを言いたいのだろう。
人柱氏がこれを論拠を以って完全否定すれば住民も納得するかも
知れないが、それは悪魔の証明であり人柱氏がどう叫ぼうと無理な話。

結局のところ、過去の経緯から見て何らかの悪意がうかがえる書き込み
には遅かれ早かれ相応の反応が発生するのが今の状態。それが簡単に
利用停止措置できない匿名掲示板特有の自浄作用というもの。

な？　こんなだからハリヤ乗りは辟易してるのよ。

>>405 心から同情する。

どっちもどっち

ＰＡＳアンチは善意の第三者にまで噛み付くのか…　自称正義の味方は手に負えないな。

初めての電動アシスト車
ﾅｼｮﾅﾙのvivi買います田

>>408
事の根源になっている工作員の発言はスルーするくせに
指摘した奴だけを非難する行動のどこが善意の第三者なんだ。

そりゃお前がウザいからだろ。　スレ汚されて甚だ迷惑。

今回のケースでスレ汚しに最も寄与したのはエアロ人柱
放置していればいつものように沈静化するはずだったものを
スルーできなくなった事情が起こったかのような変貌ぶり

>>408
>>411
名無しのエアロ人柱乙

隠れエアロ乗りですが、一体何があったですか！？

いや、状況は大体分かるのですが、ちょっと驚いたんで。

>>414
早く隠れろ！！　工作員認定されるぞ！！

>>414

エアロアシスタントの人柱

が

火病

ぼ、ぼくはACLだかんねっ！

>>410
2chに限らずそれは｢日本的」な精神構造。
どっかの国が「30万殺されたアル」と騒ぐより
それに反論している側をウザく感じるのと同じ。

荒しはスルーとは「放って置けば何とかなる=俺の目の前で騒がないでくれ」
という「言ってることが正しいかより目の前で騒がれる方が迷惑」という日本人の快不快本能なのさ。

要はエアロ人柱は、工作員問題がどう進展しようが一切反論するなという論者か。
そいつはやりたい放題の工作員にとっては願ってもない味方だな。

>>419
だから｢言い方次第」

実はそもそもＰＡＳ工作員なんていなかった。

それは誰の目にも見え見えな、いかにも　［工作員］　らしい
活動を演じているだけの存在。
業界先行者同士の潰しあいを演出し、住民を辟易させ、
話題提供や積極的なアドバイスを躊躇させる状況を作り出す。

工作員問題で荒れてきたところで、話をそらすふりをしつつ、
普段ならば殆ど出ることのない　［話題］　をふと出してみる。
［話題］　が出たところで　［荒れ］　が止まるとどうなるか。
結果として、辟易していた住民はふと出た　［話題］　に目を引かれる。
むしろその出された話題しかない状態に陥っている、はずだった。

だが、長きに渡る工作活動により　［反工作員］　の活動が活発化し
荒れの制御が困難となる事態は想定外だった。必要以上に荒れては
作戦が台無しだ。荒れの仕掛人は、自らの行為で生み出した反工作員の
鎮圧に乗り出さざるを得なくなった。



という仮説を立ててみる。
エアロ某の言動との符号点が見えてこないだろうか。

エアロ人柱の平日の活動時間は昼過ぎから　そろそろ出てくる頃だ

頭から見ると
麻原AAが一番ウザいけどな。
何であんなに荒れていたのか。

ちょっとしたヨタ話を思いついたんで、まあ軽い気持ちで聞いてくれ。

このスレでおなじみのパス工作員は単にパスの販促目的のレスばかりしているのではなくて、
エナクル下ろしにも同じくらい情熱を注いでいるのはもはや真偽を問う必要はないと思うんだ。

そうすると、もし何らかの方法でエナクルの売り上げや評価が少しでも下がると、
例えそれがパスの売り上げにまったくつながらなくとも彼の意には沿うことだ、ということは充分ありうるんだ。

パス工作員の邪魔をするのはエナクルユーザが多いのはやはりいうまでもないことなんだが、
エナクルユーザを回生オタと結びつけるのは誰でもできることだし、
エナクルより回生性能がいい車種の情報なんてものがあれば
回生オタの何人かがそっちに流れることは普通に考えられることだ。


さてそう考えてみると奇妙な一致点が浮かび上がってくるんだ。
前スレのログを持っている人はそちらを開いてこのヨタ話と一緒に見てほしいんだけど、
エアロ人柱氏の初登場＆人柱予告とパス工作員のAA荒らし始めの時期は割と近く、
エアロ人柱氏の本格行動開始とパス工作員のレスがAA荒らしばかりになる時期もなぜか割と近いんだ。
そういう点に気がついた上で前スレを眺めていると、
「一人で二正面作戦を展開するのは面倒だから片方は手間のかからないやりかたに…」
なんて考えがなぜかふらっと浮かび上がってくるんだ。

そんなことを思うと、このスレで突然エアロ人柱氏が嘘をつく方を寛容にも無視して
騙される方と嘘を指摘する方が悪いと言わんばかりの糾弾をするという一見不可解な行動も、
それがパス工作員の立ち位置と奇妙に一致していることも、
もしかしたら奇妙なことではなく当然のことなのかもしれないという発想が
浮かぶのもそれほどおかしくないことだと思うんだ。


…うん、まったく何の根拠もないヨタ話だよ。
このレスに「個人攻撃」とかイメージの悪いレッテルを貼って責めるのは簡単なことさ。
だけどヨタ話にレッテル貼りをしたって意味がないんだから
反論する時はもうちょっと論理なり実績なりのある反論をしてくれるとうれしいな。

ちなみに、このヨタ話の文体が前スレのIPチェックマン氏と似た感じになったのは偶然なので
そっち方面の指摘や糾弾をされても困るだけだけどね。文章の内容面でよろしく。

作文も程々にな。　チラシの裏がいっぱいになってるじゃん。

エアロ氏が住民感情を逆なでする発言を繰り返したのはまずかった。
あれは取り返しがつかないかもよ。
酒かクスリの上のことだったとの弁明でも期待したいぐらいの気分だ。

この様子だとエアロ本人は出てこないに１０万ウォン

エナクルユーザーってホントに居るの？viviやPASは見かけるけど、
エナクルは見たことない。（地域によるのかもしれんが）

たかが2chでそんなに熱くなってどうするの？
2ch見てないチャンコ乗りの方が圧倒的に多いのに何故工作なんかする必要あるの？
くだらん事考える暇あったら充電して出掛けようぜ。

>>424
　あ、
　エナクルの話と勘違いしてダボハゼみたいに飛びついてくる人でしたか

>>429
近所に量販店があればそこの販売品の影響が大きい傾向はある。

>>430
> 何故工作なんかする必要あるの？

それは執拗に荒らしてる本人に聞くべき質問だな。
ロッキーロードがヤマハパス３台所有で
三洋・ナショナルの車体の一部もどこからか撮影していることはわかったが
それが何を意図するのかは理解しがたい。

>>427
＞ エアロ氏が住民感情を逆なでする発言を繰り返したのはまずかった。

　ここの住人ってのは
　工作員工作員って騒いでる人のことですか？
　あんなのが何人もいるとは思いたくないんですけどね（笑

>>431
せっかくあらかじめ指摘しておいてあげたのに即レスでレッテル貼りですか。見込み違いもいいとこでした。
レッテル名がダボハゼなのは想像の斜め上でしたが。

　えっとー
　これは
　エナクル乗ってる人はこんな人って演じて
　間接的にエナクルを貶めようとする工作員かなんかですか？

エロ柱が前に、荒れてるからこういう時はちょっかい出さずにブログの更新してろと注意された時があっただろ。
なんだかんだ言って聞き入れず強引なネタ振りに必死だったな。
なんかワケありか？

>>436

> なんかワケありか？

　こっちでやってる方がおもしろいもの

>>435
周りの人達は

エアロ乗ってる人はこんな人って演じて
間接的にエアロを貶めようとする工作員かなんかですか？

と感じてると思うぞ。

>>437

＞> なんかワケありか？
＞
＞　こっちでやってる方がおもしろいもの


荒らし、本性を現す

エロ柱はPAS工作員決定

ナショナルのwillやvivi乗ってる人いない？
感想を聞きたいんだが

　ついに自白したね

>>441
君、かなりタイミングが悪い。

viviは古いのなら乗っていた。
willは乗ったことがない。
willプロジェクトは何年か前に終了してるし流通在庫もほとんどないと思うよ。
willの実質的現行後継品はハリヤだと思う。

今の状況では私から感想を言うどころではない。
他の人に任せるか、またいつかの機会に。

>>443
ほんとだwill数年前の情報を見てたわ・・・

そのほかでも折りたたみ電動自転車乗ってる方情報くらはいﾉｼ
タイガーのティグレ以外で

>>437

エアロは販売網の広い先行他社に比較して限られた販売網しかないおかげで
ユーザー登録されていれば販売時期等から購入者を特定することも容易だ。

エロ柱が株式会社東部の意向とは無関係な行動を取っているのなら
同社の名誉を毀損する行為も程々にしとけ。


>>444

企業間共同企画WiLLは今はドメインごと消滅してるはずだが
一体どこの情報を見てたのかが個人的に気になる。

＞タイガーのティグレ

多分おわかりかと思うが、スレ違いなので配慮の程を。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181519016/

ＩＤ出ない板でトリップ無しじゃ本人かどうか判別できん

エロ厨はブログ持ってんだからそこに「何時の発言は自分の物です」と書けば
簡易的な書き込み証明はできる罠。ホントは発言前か直後にやらんとダメだがな。
だが「何時の発言は自分の物ではない」と書いてもそれは無理だ。
もしそう主張しても証明にはならんから、
傍観者はそいつの過去の行動や人となりで総合的に判断するしかない罠。
散々墓穴掘ってきた結果は報いとして全て本人に返る罠。

　ああ、
　いつものあの人が出てきてるんですね（笑

後でどうにでも解釈できる曖昧な発言しかできんのかこいつは

トリ付けて同一人物を証明する真似は絶対しないだろうな。
後で弁解不能になる。

わざわざ荒れてるタイミングを突いて話をやろうとしてたことは傍から見て変だった。
そして＞437でああそういう意図だったのかと納得。
工作員に悪乗りした荒らしだと疑われても仕方がない。

>>449
というか発言がどんどんP工作員とイメージかぶりだした

ｼﾞｭﾗ10 ｽｰﾌﾟﾗに続く糞ｺﾃの誕生か

>>450
　名無しで自演続けてる人よりはフェアでしょ。ま五十歩百歩ですけど


　で、もしかしてこの人ずーーとこれやってんですか？
　もしかして１０００人に６人がもってる才能をお持ちの方？

遂に名無しによるコテハン落としのスレ誘導の段階に入ったね。
だから>>400で「レトリック」と書いたのさ。

エアロ某がロッキーロード系荒らしを支持する姿勢を見せ馬脚を現したことで
一連の問題とエアロ某との関連性が疑われつつもある現在。
だがどうしても腑に落ちない点がある。
それはロッキーロード系とエアロ某の行動の相違点。

ロッキーロード系はある種の作為的話題作りが特徴だった。目的は表向きは特定企業への利益誘導に見える。
しかし画像掲示板URLとIDの謎が暴かれホーケイが晒されて以降は明らかに頻度が落ちた。
得意技だった撮影画像を併用する手段が封じられたためだろう。
文書だけの工作は今でも続いているがせいぜい数日に一度というペースで、工作文の内容にも相変わらず特徴が出ている。
ここを長く見ている住民にとっては比較的容易に見抜ける場合も増えているのではないか。
この定例パターン化と頻度減少のおかげで、荒れても復帰が早くなっている。
つまり慣れてきている。

エアロ某がロッキー系と決定的に異なる点は、過剰なまでに焚き付けて荒れるように仕向けたことにある。
ロッキー系は定例パターン化のおかげですぐに見破られ何らかの指摘がなされる。
ロッキー系はの行動はそこで一旦停止する。しばらくは何も起こらない。おかげで復帰が早い。
それに比べエアロ某は、ロッキー問題に起因して発生していた自衛と自治行動を徹底的に非難している。
矛先の向け方がロッキー系とは明らかに異なる。

エアロ某が新参者にせよ、ロッキー系の行動をしばらく見てきたからには
焚き付けず放置すれば復帰することも知っているはず。にも関わらず過剰に焚き付けた。
このことから、ロッキー問題は単なる口実であって本当の目的は荒れさせることではないかということが読み取れる。
そこに更なる目的があるのか、なぜ今なのか、急ぐ理由でもあるのかといったことはわからない。

エアロ某は得意の論拠なきレッテル貼りでのらりくらりかわすだろう。
所詮これも戯言だ。後の対処は自分で考えて欲しい。

>>456
　で、この一連の荒れの中で、
　暴れてるのは、あなたと私だけ（笑

　「一人で見えない敵と戦ってる」って笑われたのがそんなに悔しいのかね

>>455
　あ、どーも
　実はこれ慣れてるもんで
　>>449なんか出て来たとこで、この人が何ものなのかだいたいわかったので
　私的にはだいたい得心できましたです。

　それではみなさん、有用な情報提供をお続けください

　あ、そうそう
　私が情報提供した時に、荒れたら、>>456が暴れてると思うのが普通の思考ですよね
　よろしくね

要は、エアロアシスタントの人柱＝ＰＡＳ工作員って事だな。
わかった。

　さすが１０００人に６人の（ry

「エアロアシスタントの人柱＝ＰＡＳ工作員って事だな」
まぁ、君がその結論を欲しくて絡んでたのは分かってたよ。
「君は彼らのようですね」
｢やっぱそうですね」
「こいつはこういう奴です」

「だからこれから出てきたら私が荒らしてやります」←今ここ

執拗に続いてきた荒らしを肯定した。
荒らしに対処する自治を否定した。
これだけで十分ではないか。
事の本質はレトリックでもコテハン落としでも何でもない。

＞＞４５９
３ヶ月ぶりに吹き出して笑ったw

エアロが絡んだときに
「過去ログくらい嫁」
「いるんだよな、嘘や工作を指摘するとウザがる奴」
で留めて、更に絡んできた時点で
「お前の方がウザイよ」でやってれば名無しの勝ち。

勝手に工作員認定までして一人荒しになった時点で名無しの負けだ

新参組にロッキーロードとかいう奴がどんなのか分かった時点で
名無しの目的は達成されてたんだよ。余計な話まで広げなければ・・・

エアロがPAS工作員なのかどうかにも焦点が行っているようだが
それも重要かも知れないが本質ではない

潜伏中のロッキーロードは人畜無害
今現在の荒らしはロッキーをネタに暴れてるエアロだ

オレは悪くない！悪いのは全部オマエのせいだ！てか？
精神構造がガキ！

名前欄消されてもなあ

なんか、前からうざいと思っていたけど、
やっぱエアロって変な奴だったんだな。

> 「一人で見えない敵と戦ってる」って笑われたのがそんなに悔しいのかね

ロッキーロードを苦々しく思っているのが、一人だけなわけないじゃん。

チラシの裏に書いてろ馬鹿ｗｗｗｗ　（ｷﾏｯﾀ。

>>470
誰、あんた？

エアロ？

馬鹿とまで呼ばれることかな？

かつて、スレ住民はロッキーロードに相当迷惑したんだが。
まあ、個人的感想なんで、チラシの裏にでも書いとくよ。

>>456
ロッキーロード系はすぐ引っ込むってのは最近の傾向に過ぎなくて
レス相手に粘着してくることだってよくあったけどね。
何かを指摘されると豹変して地を剥き出してくるみたいなこともあったし。
もちろん何年もやり続けていることから分かるようにトータルではものすごく粘着。

まあ、だからといって短絡的にこれを決定的な証拠にしたりなんてしないけどね、
なんかなぜか共通するなあってことの積み重ねの一枚にはなるだろうね。
そう言えば相手を一人と決めつけてるあたりも小説家以前あたりのPAS工作員もそうだったな…また一枚

もうええって。

>>473

朝からずっとスレに張り付いている人間には、
もうどうでもいい話なのかもしれないが、
会社から帰ってスレみたら凄いことになって
驚いてる人間には、書き込みたくなってしまうんだがな。

チラシの裏だが。

ほほ〜

>>474

大丈夫？w

>>472
＞ 何かを指摘されると豹変して地を剥き出してくるみたいなこともあったし。

　一人でありもしない何かと戦ってるって指摘されると豹変してくるよね

なんか粘着エアロが名無し化してまだ粘ってるみたいだな。

奴はもう来なくていいけど、
ひとつだけエアロアシスタントについて知りたかったな。

ハブモーターのついた後輪って、どうやったら外せるんだ？
タイヤやチューブの交換を自分でするにはどうしたらいいんだろ？

取り扱い店だったらやってくれるかもしれないが、
そうでない町の普通の自転車屋には嫌がられそう。
オーナーとしては、自分で直せるようにしておきたいんじゃないかな。



なんか、前に、タイヤ空気圧の話になったときに、
話題を必死で変えようとした奴がいたけど、
エアロだったんじゃないかと、疑っている。

チューブ交換が容易でないから、その話題には
触れてほしくなかった、みたいな。

>>478
> ハブモーターのついた後輪って、どうやったら外せるんだ？

　あ、それね
　取扱説明書に載ってるけど
　配線のステーを全部外して抜き取るんですよ

>オーナーとしては、自分で直せるようにしておきたいんじゃないかな。

　メンテナンスマニュアルはないのか？と
　東部にメールを送ったけど、無視されてるね
　一年乗ったら、グリスアップするから、
　その時にバラしレポートしますよ


> 話題を必死で変えようとした奴がいたけど、

　また見えない敵と戦ってるよ（笑
　

　タチ交換なら、
　内装３段、ローラーブレーキ付きのうちのママチャリより難易度は低そうだけど
　グリスアップはゴムでシールされてる配線部分を同処理するのかわからんから
　ちょっと手間取るかな？

＞＞４７９

お前馬鹿だろwww

>>479
おいおい、またコテハンでレスかよ。あんたもずぶといな。

レスありがと。
ま、要はまだ外したことがない、ってことか。

> また見えない敵と戦ってるよ（笑

「また」って言われても。
なんか誰か他の人と一緒にされてるのか？
あんた、思い込みが激しいな。

自分に非がないと思うなら
余計なことを書かないで図太くしていればいい。
余計なこと書くから煽られる。

　んーと
　もうちょっと細かく書くと
　ママチャリって、リアハブの軸に荷台からスタンドから泥よけから全部ついてるじゃん
　あれ外すのって、結構厄介で、その上ローラーブレーキとかバンドブレーキとかついてたらこれがまた厄介
　内装だと、チェーンテンショナーの調整とか、変速機まで軸についててめんどくさいよね
　うちのママチャリのタチ交換でエライ目にあったから、正直あれは自転車屋に金払ってやってもらいたい（苦笑

　エアロは全部別のダボ穴に通ってるから、軸を外せばゴボっととれるね。
　でも、あの配線を止めてるのが、ペラペラの金具を指で押し曲げたような
　安物だから、ありゃ何回かやったら折れるんじゃねーかな（笑

>>483
　お。それはゴもっとも。注意します。

>>エアロアシスタントの人柱さん

エナクルの良い点はどこだと思いますか？
また、PASの良くない点はどこだと思いますか？

０７ｖｉｖｉＤＸ乗りですが、

ＥＸのバッテリー使用してる人いますか?

＞＞４８４
そんなにしつこくエナクルを叩かなくてもwww

>>478
隠れエア(ryですが後輪は外せますよ。ほんとです。実際に外した事があります。

配線押えを外して普通にハブナットを緩めれば、ハブにケーブルが繋がった状態で
外れるのでタイヤ交換はそれで問題無いと思います。
取説にも簡単な説明が載ってますが、ケーブルを繋ぎっぱなしでの作業になるので
丁寧に扱ったが良さそうです。

ただ、モータ付近の配線が一箇所チェーンステーにタイラップで止めてあるので、
切らないとケーブルが自由になりません。
また、ケーブルとモータのコネクタ部分はゴムカバーがネジ止め＆シール材で封入
みたいなので手を付けられません。

私も完全分解してみたいんですけどね。やはりまだ保証期間が。

>>484

エナクルが面倒くさいというソースを示してください。
その面倒くさいエナクルの画像と領収書をアップしてください。

次スレタイトル
「電動アシスト自転車どれが嫌い？ 工作員30人目」

>>485
　その偏った質問はなんですか？（笑

　どっちも
　選択肢から早々に外しましたから
　よいとこも悪いとこもわかりませんよ

腐酒（ふき）.プランニングは糞なガソリンエンジンアシスト車。
30ccの小さなガソリンエンジンでアシストをするタイプ。
その上、ナンバープレートの取得、自賠責保険や任意保険の加入が必要。*普通免許を持っているから免許は心配ないけど、
オートバイのヘルメットをかぶらなきゃいけないし、いくら遅くても強制的に車道に出なきゃいけないので大変。
ガソリンは2ストオイルと混合して入れる。リッターあたり30cc程度の2ストオイルを混ぜないといけない。面倒だ。
エンジンの始動はキーをオンにしてからペダルを一生懸命に漕いでエンジンをかける面倒なおまけ付き。

*原付免許あるいは普通免許以上は絶対必要。
私は免許があるんだからガソリンアシスト車を作ってくれ。とはいっても、私以外は買わねえけどな。

>>486
07のViVi海苔なんてココにいるのか？

山間部に住んでる人のレポを聞きたい。

>>488
タイヤやチューブ交換は，かならず必要なメインテナンスなのにえらい苦労が必要だね．

モーターがコネクタで切り離せると，バッテリー直結が出来るから，
道路交通法施行令の「改造が容易でない構造であること」という条件に
引っかかってしまうのかな．

>>495
直結で動くのはブラシモータ
現在は直結では動かないブラシレスモータが主流

　ラクデスとか、他のホイルインモーター車はどうなの？

>>492
それってモペッド？

>>492
アシスト車は電動で無ければ駄目だよ
ガソリンとかだとモペットだろ？

今、リアルに築地に遊びに来てるんだけど
変な乗り物と、ビジネス車っぽい普通のチャリの他に
PAS CITY-SﾘﾁｳﾑLが３台活躍してる事に感動中。

やっぱりﾔﾏﾊかﾌﾞﾘﾁﾞしか走ってない！

でも、築地前を通過したハリヤには感動！初めてハリヤ見た！
でも、前から見たら格好良かったけど、エナクルみたいな長い泥除けはどうかと…。
しかし、ﾘｱｷｬﾘｱにいかにも魚臭い謎の箱を積んだPAS多いなぁ…。
あとで原因突き止めよ！

あ！リーマンがﾀﾌﾈｽviviに乗ってる！！！

う〜ん…やはりﾏﾝﾀﾞﾑ…☆★

今、まじで丸山弁護士に会った！
握手した♪

PAS工作員の実況スレはここですか( ﾟдﾟ)？

携帯からの書き込みはスルーでおながいします

あ！今選挙か！

でも丸山弁護士に会えて感激！
今は都内に居るけどロードバイク多いなぁ…あとviviはEXしか見ない…。
そして、また初めてPASﾘﾁｳﾑL見た。
Ｌの方が格好良い…何というか…ライトで分かる…。

てか、都内って
viviEX
PASﾘﾁｳﾑL
PAS CITY-SﾘﾁｳﾑL
しかいない(゜д゜;)
やっぱみんな金持ちだなぁ…
鎌倉の方何か７年モデルでも大体が７万円台の安物なのに…。
まあＫ自動車も見かけないし…当たり前か(笑)

　さーてと
　月末も一段落したし
　ブレーキとブレーキレバーをcapreoにでも換えようっかなー

一度代官山から等々力までPASで走ってみようかな・・・・・・・

エナクルで何度も中目黒から吉祥寺まで往復したことがある。

代官山から等々力くらい余裕でしょ。
行っちゃえ、行っちゃえ。

いや、びっくりした。
PASのリコールで駆動部品交換したら母が困ってると以前書いた者です。
今日、久々に自宅に戻り、交換済みのPASに乗ってみました。
なんだこりゃ？です。
アシストONにすると、ペダルが少し軽いだけの只のチャリです。
駆動部からのヒュルーンという音も随分小さくなっていました。
前のようなグンとくる強さがなく、万年エコ状態になってました。
「こんなに重くなってたの？」と母に訊くと、「そうだよ〜」との返事。
YAMAHA、どうするんですか、このPAS！
ウチのヘルニアで脚の悪い母が困ってるって言ってるんですよ！
ちゃんとした再改修を実施して、元のペダルの軽い、弱者に負担のない
状態にPASを戻してください！
今のままだとやりきれない！

っつかここに書いてもしょうがないだろ。
ヤマハにメールするか他のメーカーのチャリ買え。

例として吉祥寺は、適切でなかった。すまん。

かわりといってはなんだけど、等々力の近辺なら、二子玉川にも何度も行ったよ。駒沢通で行ったけど、帰り道で多摩川の段丘を登るとき、上野毛辺りが一番電池を消耗する。

>>510
松下製ストーブみたいに高値で買い戻してくれたらいいのにな。
ま、ヤマハには無理だろうけど。

>>513
あれじゃ本当に普通のママチャリだよ。
PASたる商品価値がない。
なんの為に生まれた製品なのか本来の意義を亡くしてる。
アシストOFFにしたらこれまた驚きで、激重ペダルになる。
YAMAHAがこれでよく改良としたもんだ。不思議でならない。

PASに期待する方が無理
お気の毒

>>514
アシストOFFで今までのOFFとは同じくらいなのか？

>>516
それがとんでもない事にアシストOFFでも交換前に比べ激重になってるんだよ！
その重さは思わず予想していた以上だったんでよろけてしまうくらいなんだ。
普通のママチャリのペダルの重さの比じゃない！

>>514
次はそのことをリコール対応したバイク屋かヤマハに言って
その時向こうがどう反応したかの情報を頼むわ。

>>510
しつこいばか

>>517
OFF同士の比較で重くなってるなら、その「重くなった部分」で足引っ張ってるだろ。
多分バッテリー持たないぞ。

>>520
つまりあんた何が言いたい？
バッテリーが弱ると言いたいだけなのか、アシスト機能が問題と言いたいのか。

>>521
「OFF同士」で重くなるって事はモーターのトルクバランス変更以外に
｢抵抗」となるものがあるって事で書いたんだが。

その抵抗とは？

もしかして、モーターがこういう状態になってるんじゃないか？

http://zagato.de-blog.jp/21eyes/2005/02/post_7.html
http://zagato.de-blog.jp/21eyes/images/PASUNIT1.JPG
http://zagato.de-blog.jp/21eyes/images/PASUNIT2.JPG
http://zagato.de-blog.jp/21eyes/images/PASUNIT3.JPG

ひょっとしてスプロケの歯数変えられてないか？

そんな手の込んだことするわけないじゃん。
完全にバイク屋だからチャリパーツは置いてないだろ。

教訓

アシスト車をリコールに出すと糞重くなって帰ってくる。

ていうか、もうひとつ疑問なのはよ、現行モデルのPASはどうなってるのか
よくわからんのだがな…
うちのお袋の闇改修PASよりペダルは重いのだろうか…とね。

>>510

なんかコイツの話って作り話っぽくてうさんくさいんだが・・・。

俺はPAS乗ってるけどアシスト無しでもママチャリより軽い。

PASのリコールってこれの事だろ？
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2007-05-15/index.html

トルクセンサーの問題なのに、なんでギアの比率の変更が必要なんだよ。

それになんでそんなに重くなってるの知ってて足の悪い母親にそれを使わせてんだよ。
おまえ自身が母親虐待してんじゃねえか。

だいたい原因はそのバイク屋にあるんだからさっさとそのバイク屋に行ってギア比戻すなり
ヤマハに連絡して修理してもらえばいいんだろうに。
自分で「闇改修PAS」って正規の修理じゃないって自分で認めてるんじゃねええか。

２ｃｈでぼやいて問題が解決するわけないだろ。

母親虐待してるのはおまえ自身だろうがバーカ

>529

虐待はちょっと言い過ぎじゃないか？

ヤマハ、PASシリーズなど電動ハイブリッド自転車22万台をリコール

ヤマハ発動機株式会社は、同社が製造した電動ハイブリッド自転車22万台について、
最悪の場合、モーター駆動が止まらず転倒するおそれがあるとして、無償で修理すると発表した。

同社では不具合の原因として、ごくまれにトルクセンサーのスプリングが摩耗し、
センサー精度が損なわれること、基板上のハンダがひび割れでモーターへの電流制御が異常になることの2点を挙げている。

対象製品のユーザーには、フリーダイヤルへの連絡を促す。製品は回収後、部品を対策品に交換し、返送される予定。
連絡先は製品のブランドごと異なる。

足の悪い母親を持った、頭の悪い息子・・・。

>>510の脳みそがリコール対象なんだよな。

つ〜か
いい加減買い換えろよｗvv
PASスマイルとか時代遅れ…いやハブモーター自体時代遅れかｗ

で、結局どれがオススメなんだよカスども。

>>510
いっそのことスピリッツ�Yとかのフル電チャリでも買えよ
ペダリングにおさらばできるから

PASに文句を言うと誰かが叩き潰し始めるようだな。

>>535
　病院に行った方がいいかもよ

総合失調症ですな

なんでもいいけど、俺のACLは使い込むに連れて電池の持ちが良くなってきて絶好調だぜ。
もう通勤じゃ半分も使わなくなったから、エコOFF＆パワーモードでグイグイ走ってるぜ。
いやー爽快爽快。

>>536
「誰か」ｷﾀｰ

>>537
新語か？　2ch用語？

>>535

お前、知的障害者だろ。
PASに文句を言ってるのではなく、>>510がPASの修理をしない事を叩いてるんだよ。
池沼乙

>>512
あの坂はすごいよな、バスもアクセル全開で登るもんな。
似たような坂で静嘉堂文庫から聖ドミニコ方面へ向かう坂、あれもすごいよな。

>>542

そうだよね。
代官山の>>508氏だと、
西郷山の坂や、駒沢通りの中目黒交差点から槍ヶ崎交差点はよく知っていると思うけど、
そこよりも上野毛の坂の方が、木がうっそうとして先が見えない分消耗する。


全般的に駒沢通りは片側１車線の割りに道幅が広く、自転車は走りやすいけど、
アップダウンが大きい。
だから、電動アシスト自転車向きとも言えるね。

針やはリアスプ交換だけで時速30�`近くまでアシストするけど、ノーマルのままで25�`まで
アシストの感じられる電チャリってあるの？

>>510
俺は応援してるぞガンバレ。
PAS工作員なんかに負けんな。

ノーマルで25Kmまでアシストする自転車は無い。（中国製なら有りかも？）
普通の国産電アシなら、24Kmまでアシストするようにはなってるけど実用外。
20km位までが通常アシストの恩恵を受けられるレベル故にギヤ比の変更を
行うユーザーがいる。
ハリヤもギヤ比の変更で30Km近くまでアシストするとか、アシスト感が有る
と言われるが、25km位までが実用域ではないかと・・・

通販で買ったCY-SN243DBが届いたんで早速乗ってみたんだが
328の「エナクルはスタートして二漕ぎまで引っ張ってくれないのでフラフラします。」
という
書き込みを見たので失敗したかなとも思ったが、全然そんなことなくて
漕ぎ出しからのアシスト感が結構あるから、漕ぎ出しのアシストでこれ以上引っ張られたら
かえって危ないとさえ思った。
買い物行くのにいつも膝が笑ってた１�`あるずっとの上り坂がうそみたいで、平坦な道を
走るより楽。ほんと買ってよかった。
ただしパワーモードにすると極端に電池を食うのはちょっとマイナスかも。

>>547
その手の書き込みはロッキーロードの仕業です。
価格ＣＯＭでも類似内容の書き込みを長期に渡って繰り返していることで有名です。
詳細は>>344

>>546
その通り25kmまでは軽く漕いでもアシストするが、さらに強く踏み込めは30km位まで
アシスト感はある。もちろん平地での話。

>>547
オメデトウ。

>>328の「エナクルはスタートして二漕ぎまで引っ張ってくれないのでフラフラします。」
は、俺も自分の実情と違うと感じていた。

子供を乗せるときは、安全のために1速で走り出しているので、
別にフラフラしないけどなあ。
子乗せのときと、子なしのときとで、同じスタートはしないな、自分だったら。

別にこの話に限らないけど、アシストだけに頼らず
折角ついてるんだから内装変速機を適宜使おうよ、と思うことがあるなあ。

てゆうか、アシストがペダリングより遅れるというのは
フル電動自転車のアシストモードの話を参考にした作り話だよな。
フル電の擬似アシストはマグネットセンサーの特性で、ある程度
ペダルを早く回さないと反応しなくてそういう挙動をしがちになる。

電動自転車に初めて乗ったんだが、なんか漕いでも足がスッと空回りする感じだね。

なんかこう、足がスッとする感じ。

足がスッと・・・　アシがスッと・・・

アシスト！そうか！アシストってそういう意味だったのか！！！！

>>552

おい！山田くん。座布団全部ボッシュート。

不思議なもので、アシスト使って走ってても止まると汗が滝のように流れるね。
こりゃ毎日乗ってればある程度はやせるかもな。

>>554
いや・・・ていうか今の季節は夏だから汗がでる・・・(ry

ブリジストンの電動自転車なんだけど、

http://www.bscycle.co.jp/company/info20070515.html

の部品交換したら体感パワーが１/２程度まで落ち込んでしまった。
メーカーに騙された気分・・・

>>547
ロッキーロードに惑わされずによく辿り着けましたねｵﾒｗ
漕ぎ出しは俺も初めて乗った時はいきなりギュインと勢いよく引っ張られて怖いとさえ思った。
けど慣れたらもうフツー。慣れって怖いｗ

>>556
>>510と同じ症状か？
仕様なのかねえ？？

味の素＝ロッキーロードの以前のはしゃぎようからすると
交換前は違法アシスト比で交換ついでに適法範囲内にした疑惑がどうしても拭えん。

>>554
汗かいても痩せることはないぞ。
水分不足で死に至る事もあるからアシスト車であっても長距離（長時間）走るときはきちんと水分補給しなはれ。

>>558
＞ 交換前は違法アシスト比で交換ついでに適法範囲内にした疑惑がどうしても拭えん。

　違法アシスト比を適法にしたのなら、
　電池の持ちがよくなると思うんだけど、
　この仮説は間違ってるかな？

　逆に電池の持ちも悪くなってるなら

１）ペダルが重くなる別の要因が発生している

　アシストoffでも前より重くなってるなら

２）機械的な何かが変わっている

　そうでなければ

３）重くなっているというのが気のせい

　と、問題の切り分けをしていかないと
　何にもわからないんじゃないかな？

　切り分けて追求するつもりが無ければなんでもいいけどさ（笑

>>556
お客様コールセンター フリーダイヤル に電話してください。
ホントの話なら・・・

>>556
アシスト比の闇改修だとすればメーカー自ら真相を語ることは期待できない。
国民生活センター・各地域の消費者センターに相談することをすすめる。

ttp://www.kokoronet.ne.jp/fukui/cbt/006/main.html

他の現行製品を借りてリコール対策品と比べたらどうなんだろう。
それでだいたい見当はつきそうに思える。

エナクルなどの、走りながら充電できる奴ってどのくらい重くなるんだろう…
最大充電での発電ワット数とか、情報ありますか？

というのも、相方に軽い自転車に乗らせて、俺が荷物持ちってやり方で
ゆっくりサイクリング行ってるんだけど(速度的には非常に遅いので電動も視野)
もう少し楽をさせたいのと、少しネタが欲しいってので
最強アシストで走らせて、バッテリー切れたら乗り換えて、
少しの間アシストのない(でも軽い)スポーツ自転車で我慢してもらって
その間俺が荷物持ちつつ顔真っ赤で全力充電しながらついていって、
充電完了したらまた乗り換え、なんてことを考えてます。

充電時にペダルは重くなりまくっていいので、なるべく早く充電できる車種とか
そういった情報があれば教えていただけると助かります。

>>565
回生は航続距離を少し延ばすぐらいのもんと考えたほうがいいよ。
空になったバッテリーを回生で充電してもたかがしれてる。満充電なんか無理無理。

回生だけなんだ。
ペダル重くなってもいいから充電したい、とかの用途はないんだね。サンクス。

こういう自転車のバッテリーって100Whくらいのようだから、
100W少々、余計にペダリングすれば1時間で満充電にできるかな〜なんて考えてた
普通にしてても200Wくらい出力違うから、頑張れば30分で満充電できるかな、なんて。
そりゃ必死で漕いでまで電チャリ乗る人いないもんな。妄想してた俺が馬鹿ですた。

>>567
いや、充電も出来るんだけど、必死に5km漕いでも500m走れるぐらいの発電量かな。
だから>>565のような乗り方で充電しようとしても十分に充電する頃には
サイクリング終了してると思うw

回生付き電アシが「純電気ブレーキ」を装備する日は来るのだろうか。

>>565
予備バッテリーを持っていくのが一番現実的かな。

2台同種の電動アシストがあれば、両車で交換、という使い方もできる。
うちの場合、夫婦でエナクル（夫SR、妻SN）なので、
同じペースで走るときは、夫がエコ充電モードで、
妻は通常モードで走り、妻のSNの電池が乏しくなったら
夫のSRの電池と交換したりしている。

もう、発発積んで直結しちゃえ。
電源として使うだけなら免許いらんべ。

>>567
ほとんど平地でたまに坂って環境なら平地をエコ充電、下りをブレーキ回生で
上りのアシスト分を賄えちゃってる人はいるよ。坂だらけのウチじゃそうはいかんがなorz
ただ平地をブレーキ回生しながら漕いでも走る距離と同じ分の発電はやっぱりさすがにムリ。
エアロアシスタントはどうかｼﾗﾈ


>>570
まさか以前あったジョーク（？）をリアルで実践してる人がいるとはｗ

　63 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/11/19(土) 21:21:15
　　　>>60
　　　エナクルをまず二台買う。
　　　彼女は常時ﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞ。
　　　君は常時強制回生充電。
　　　途中で交代繰り返す。
　　　アンチャンカッコイィ〜

　64 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/11/19(土) 22:04:57
　　　それだ！


　68 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 00:19:04
　　　>>58
　　　ハンドルロックは付いてないの？

　　　>>63
　　　まさに武勇伝！

>>567
回生なり充電走行には変換効率があるので、単純に運動量＝充電量ではないですよ。
具体的な数値は分かりませんが、最終的には数割程度のオーダーな気がします。

エアロだと充電走行最強モードで10数kmを必死に、冗談でなくほんとに必死に走れば
満充電出来ますが、普通の人にはムリです。言い切ります。
少なくとも、サイクリングヤッホー、どころではないです。

エアロ2台で片方はアシストオンリー、片方はモード2か3の充電オンリーで並んで走って
満充電のたびに交換して走れば、一人は無限アシストで超快適に何百キロでも走れる
とは思いますが。

でももう一人は発電奴隷状態なんで、こういったシチュエーションに何か意義を
見出して、その状況をむしろ双方快楽に思えるペアでないと絶対ムリでしょうね。
逆に言えば、そういうカップルにとってはこれはまさに夢の乗り物ではないかと。

まあ、普通は適当な機種に予備バッテリーを用意して、荷物と一緒に運んであげたが
良い気がします。

>>573
＞エアロだと充電走行最強モードで10数kmを必死に、冗談でなくほんとに
＞必死に走れば満充電出来ますが

本当かよ？100kmぐらい漕がなきゃ満充電にはならんだろ。

俺はロードで鍛えてるので定常的に300W弱の出力で走れる。
サイクリング自体は100Wもいらないようなのんびりなもの。
なので差し引き充電できるかなーとおもってたけどｗ
難しいもんだなｗ
関係ないけど、ママチャリにビンディングペダルつける快感にめざめてしまったｗ

>>575
アシストいらねーじゃんｗ

昨日ハリヤが届いたけど、フレームにドリンクホルダー取付用の穴が開いてることを知らなかったから
ホルダーと一緒にアダプター買っちゃったよ。あるならあるってカタログに書いといてくれorz

>>574
206CPですけど、カタログデータの例を見て、嘘じゃねの？、と思って以前試した事が
あります。
実際にモード4でヒーヒー言いながら休み休み3km程度をなるべく速く走って
電池目盛りが5つのうち一つ増えたのを確認しました。もう二度とやりたくないです。


それより、2台買って一台を女王様に献上、自分は発電下僕、というシチュエーションが
頭から離れなくなってしまいました。

一部マニア向けに、フカフカシートの超豪華女王様仕様と発電下僕用スパルタン仕様、
2台セットでお得、みたいな思い切った路線もアリかな、と。
いや、別に今のモデルのままで下僕用として充分スパルタンではあるのですが。
シート堅いし。

別にエアロの宣伝をしている訳じゃないですよ。挙動にクセがあるし、サポート悪いし。
色んな意味でマニア向け、と言う事で。

>>575
エアロの最大充電（がどの程度か知らないが）とかエナクルのブレーキ充電をしながら
漕ぎ続けられるパワーとスタミナがあるなら無限航続は無理としても充電の意味はあるとは思うよ。
二人ともアシスト頼りなら予備電池2本×二人分いるようなところを
相方さんの分だけ、しかも1本だけ、ですんだりするかも。ただし2台アシストで貴方は常時発電機ｗ

てかそもそも平地のサイクリングならエナクルの非長距離モデルでさえ予備1本積めば相当走れるけどね。
って最強アシストでじゃなくエコな走りでだけど…
あとロード乗りや慣れてる人はともかく普通の人は先にケツが痛くなると思うけど相方さんは大丈夫な人？
>>572でコピペした過去レスの話題でも同じことを言った人が。

　60 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/11/19(土) 18:16:00
　　　ここで聞いていいものかどうか謎ですが

　　　彼女とツーリングに行くんだけど、体力差がありすぎて双方ストレス溜まりまくり
　　　だったらヤメとけという話しは置いといて、彼女に電動アシスト自転車をプレゼント
　　　しようかと思ってますが、航続距離が全然足りません
　　　１００ｋｍぐらいのツーリングを対象に考えているんですが…
　　　バッテリー予備を4本ぐらい持っていけばいいんでしょうが、重量も財布へのダメージ
　　　もハンパじゃないです

　　　そこで、ラジコンやポケバイのエンジンにモーターを繋げて発電機とし、電動アシスト
　　　自転車にバッテリーの代わりに積んではどうかと考えているんですが無謀でしょうか？
　　　アシストのシステムは元々のものを使うので、原付扱いにはならないと思います
　　　どうでしょうか？

　65 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/11/19(土) 22:54:31
　　　>>60
　　　>１００ｋｍぐらいのツーリングを対象

　　　50km位でケツが痛くなって The End

一切アシスト機能がなくて、挿してあるバッテリーパックに充電するだけ、の物体なら
スパルタンスポーツ車仕様にしてもたぶん法令上は問題ないよな。発電下僕専用車か。

あと充電走行は路面のほんの微妙な勾配が相当響く。
ほんのちょっとでも下りだとずいぶんましになるし、
逆にほんのちょっとでも上りだとえらくこたえる。自転車と自分の重量がずっしりくる感じ。
もし試し乗りして買うつもりがあるならこのことに留意した方がいいかと。

雨やんだかな？

うちの近所は晴れて来ましたよ。

>>581
それはありますね。
少しでも下っていればエアロのモード4でも比較的ヒャッホイなんですが、
ほんの僅かでも上りや向かい風になると途端にベアリングにガムでも挟まったかと
思うほどズッシリネットリ重くなります。

実際にベアリングにガムが挟まった事はないのであくまで想像上の例えですが。

夫婦でバッテリー交換している>570だけど、エナクルだと常時夫は充電下僕ってわけではないよ。
エコ充電モードでは時速12km(サイコン実測では12.5kmくらい)までは踏力の40%のアシストをしてくれる。夫婦でポタの平均速度は12kmちょっとなので、上り勾配ではアシスト域で走ったりしている。

充電も行っているけど、消耗を抑えて、いざという時のための電池を残しておくことが一番の目的かな。

つーかさ、充電器ってデカすぎ。バッテリーに充電器内蔵しててもいいんじゃね？
出先でも簡単に充電出来るし。あの充電器持って走るのは馬鹿らしい。

！

定期的に話題に出る充電下僕需要を満たす製品を出して欲しいものだな。
最近はフィットネスブームでもあることだし、発電した電力を表示するようにしながら走行できる。
そして無駄に明るいライトを昼間点灯励行。

チョイノリのエンジンを発電用エンジンとして積めばいいかな？

http://www.rintendo.com/Products/PowerAssist/electricbob.htm

そこで風力発電ですよ

芝刈り機の30ccエンジン最強伝説。

今疑問に思ってるのが

　充電モードにして下り坂で頑張って漕いでスピードを出しますと、
　単位時間あたりの充電量が上がるんですけど
　その分距離も走ってますから、目的地についちゃって、

結局ゆっくり走った時と総充電量が変らんのではないか？
　
　ということなんですね。
　速く行ってもゆっくり行っても車輪の総回転数は一緒ですから。

　そりゃ確かに、極端な話、１mを１時間かけて転がしても充電なんか
　されないので、
　多分、充電効率の一番よい回転数があるんでしょうけど
　それはどれくらいなのか調べようと思ったら
　ローラーみたいなもんに載せて実験しなくちゃならんのでしょうなぁ

　東部が言ってる「時速17kmで23km走れば満充電」ってのが
　実はそのいちばんよろしい速度域なのかな？とも思うのですが
　あの何を考えとるのかわからん会社の発表ですから
　何がなんやら。


　

発電機は回転数に対して特性あるな
電車だって停車寸前は回生ブレーキ使わん
なんせ発電能力がなくなるんだから制動力もないしな

基本的には回転数が上がれば発電効率も多少上がる
限度があって頭打ちになるけど。

車速が変化しても負荷(N)がだいたい同じ領域で使うなら
同じ距離(m)を走れば消費するエネルギー(J)もだいたい同じ。
ただし、発電器の特性はあまりリニアではないので
まったく同じって根拠はないがな。

>>575
http://www.honda.co.jp/generator/products/ex6.html
これ、リアキャリアに積んで走ればどうよ、停電の時にも役に立つし
違法かどうかは知らんｗ

>>577
納車おめでと。私もハリヤ乗り。
全てのボルトのねじ山には、グリスを塗るのを忘れずにね。
私は買って早々に、夜半から雨が降ることを知らず、自転車カバーをかけずに放置してしまった
がために一晩でボルトのねじ山に赤錆が浮いたよ(涙)。

あと、前ブレーキの逆Uの字の台座、あの裏側一応黒く塗装されているけど、表面がざらざらで
防錆塗装じゃ無いから錆びる。防錆スプレーをかけたほうがいいよ(涙)。


ベルの上面、中央部黒い中心付近から赤錆が浮いたのを見たときには、もうガックリorz状態。
私のように初っ端からメンテを失敗しないでね〜(;_;)/

ホンダEX6や、往年の伝説の名機EU9iよりも、後発のいいとこ取りをした、ヤマハEF900iSの
方がお勧めかな(笑)。

http://www.ympc.co.jp/generator/index.html
http://www.ympc.co.jp/generator/lineup/inverter/ef900is/index.html

ttp://www3.tokai.or.jp/mekatoro/yamaha.htm



んで、本命はこれかな〜(笑)。
ヤマハ・ハイブリッドコミューター（参考出品）
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/1999/10/13/tms.html
ttp://eimaru.ld.infoseek.co.jp/49cc-talk/hybrid.htm
ttp://fenv.jp/20030331/gallery/motorshow1999/yamaha.htm
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/choco/1030590360/

ヤマハとしては、ヘルメットもナンバープレートも要らない純然たる電動アシスト自転車しとて
開発したのだが……。
現行法では、法律を改正しないと無理なんだけど、ママチャリ・タイプじゃなくて、クロスバイク・
タイプとかカッコイイ奴が出たら買ってしまいそうだ。しかし、燃費リッター250キロには笑ったw

詳しい方がいらしたら教えて下さい。

急な坂をパワフルに登るのは、何インチの自転車がいいですか？
タイヤが大きいと小さいでは違がありますか？

平地を走る時でも、タイヤが大きい方がスピードが出るのでしょうか？

また、坂に強くて、スピードの出る電動自転車のオススメがありましたら教えて下さい。

宜しくお願いします。

発電機は停止中のみ動作するようにすればいいんじゃまいか？

1.5リットルくらいの筒に発電機と燃料を搭載して、
出先でもカセットボンベかガソリンで停車中に発電できる
ユニットの搭載とかはどうなんだろうね。

>>596
こんなのがいいよ。

http://www1.odn.ne.jp/~cdq67980/anm/ncm01/ncmf01006.jpg

>>596
坂に弱くてスピードが出ない電動自転車以外ならOK

>>596
坂に強くて、スピードの出る電動自転車なんて無い。
坂に弱くてスピードが出ないのが電動自転車。
分かる？急な坂をパワフルに登るとバッテリーがすぐ無くなり、
平地では普通のチャリの方が早い。
電動自転車とは、緩やかな坂や平地をゆっくり走る事に適している自転車。

みんないじわるだなあ。

>>596
坂をパワフルに登るのは基本的にタイヤ小さめの方がいいよ。
平地でスピード出すのは基本的にタイヤ大きめの方がいいよ。

坂が多いなら下りを考えてタイヤが大きい方が安全だと思う。
信号が多いなら小径車ってのがセオリーではあるけど、電動に関しては漕ぎ出し考えなくていいからどっちでもいいな。

結論：見た目で好きなの選べ

>>592
「発電機は回転数に対して特性あるな
電車だって停車寸前は回生ブレーキ使わん」
それが21世紀の電車は停止直前ギリギリ(周波数1Hz　0.7km/h) まで回生が効くようになってるのよ。
それが「遅れ込め制御」に続く>>569が触れた「純電気ブレーキ」。ブレーキシューを一切使わないブレーキ。

>>594
もっと早く教えてくれれば同じ失敗しなかったかもw
まぁ「劣化しやすい部分は早く見つけておいたほうがいい」と前向きに捉えてます。

プチ改造してる僕が来ましたよ＾＾
まだ新車だけどPASシティSの手元スイッチいじりましたよ＾＾
ハンダ溶かして別色LEDをハンダ付けしましたよ＾＾
　＿＿＿＿＿＿黄
/　強　　　　 ↓
｜♂入　ﾗｲﾄ/ｵｰﾄ●
｜　切　　　　　l
[空■■■■満]l
　 赤↑↑↑↑
　ｵﾚﾝｼﾞ↑黄緑色

良いでしょ。
でも故障したらどうなるやらｗ

電動アシスト自転車の購入を考えています。
メーカーサイトを回ったのですが、イマイチ良く分からない点があるので教えてください。

普通の自転車と比べて、
・スピードはどのくらい出るのか
・漕ぐ力が1/2と書かれているのを見たが、
　距離にすると何倍くらいの距離を疲れずに走行できるか

体感や使用感で良いので、教えていただけると嬉しいです。

ライトが点灯してるかどうかの確認LEDつけてほしい

>>607
電動アシスト車は時速15km/hまでは漕ぐ力のの1/2までモーターが手伝ってくれる
時速15km/hを超えると徐々にアシスト力が弱まってきて時速24km/hでモーターのアシストは０になる
どれくらいの距離をアシストされて走る事が出来るのかは、主にバッテリーの容量で決まってくる

何処のでも大差無いからデザインで選べ
近くに試乗できる所があるなら試乗してから買え

>>606
文章のロッキーロー度：4点
内容のロッキーロー度：2点
AAがヘタクソ減点：-2点

総合ロッキーロー度：4点

ロッキーロー度がたりません。
文章に「！」と半角カタカナを積極的に使いましょう。
AAの代わりに画像を追加するとボーナス点アップ。
もうすこしがんばりましょう。

　　ロッキーロード

　　どこまでも

　　板荒らし　スレを埋め

　　ウエスト千葉

　　マウント愛宕（あたご）

　　工作員　ロッキーロード

>>604
発電機が周波数特性を持つことのいい事例だな

>>607

＞・スピードはどのくらい出るのか
>>609を噛み砕いて言うと速度が上がれば上がる程、ただの激重自転車になるので
元気な普通の自転車に負ける事も多い。

＞・漕ぐ力が1/2と書かれているのを見たが、
＞　距離にすると何倍くらいの距離を疲れずに走行できるか
電池容量の範囲でならアシなしの５０％OFF位な感じ。
平地でも10kmも走れば汗だく。

多分あんた車かバイクの代わりに考えてるんだろうけど、そんな気持ちじゃ電動でも乗れんぞ。
まずアシなし乗って苦労して、ちょっとでも楽にならんかなって位でないと失望する。

＞平地でも10kmも走れば汗だく。
うそをつけ。

>>614
お前持ってないだろｗ

>>607
>>609、>>613の言う通りです。
普通の自転車と、車やバイクの中間、みたいな期待をすると少し違うかもしれません。
アシスト車は基本的に普通の自転車です。
ただ低速域で漕ぐのが少し、最大で約半分に軽くなるだけです。

普通のお母さんが普通の自転車で行ける距離と速度が、普通の自転車に比べて楽に
なるかも、みたいに考えないとガッカリします。言い切ります。


私は汗かきなので今の季節は2km走っただけで汗だくです。
つうか外に立ってるだけで汗だくです。

>>616
そうかなぁ？
自分のはオフタイムだけど低速（１５キロくらいまで）で走ってる限りは足を回してるだけって感じだけど。。
坂もウィリーしそうなトコでギヤ７にしておけばゆっくり走って登る限り汗はかかないですよ。

逆に風が当たる分だけ楽で涼しいけど。

>>615
お前ピザだろｗ

30km目安にこいでれば10mkくらいの距離でもこの時期は汗だく。

つゆだく大臣ばっかりだなこのスレ

アシスト自転車が重いのはベースのモデルが重いから。アシストの割りに軽いと言われるハリヤは
ベースのライアバードが16kg。ママチャリベースのアシスト車が重いのは当たり前。

今時のアシスト自転車のモーターとバッテリー部なんて3kgちょいなんだから、
重さを気にする位ならタイヤの空気圧気にしろっての。

>>617
ギアが７もある電動自転車ってあるんですか？
ウチの近くにもそんな坂があるので、617さんの自転車に興味があります。
よかったらどこの製品か教えて下さい！

>>622 もっと勉強しろ

　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　　　　　　　　　.ｉ:::::::://///::::::::::::::::::::|
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　　　　　　 .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::::ﾉ
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　　　　 　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　ぽん！ 　　⊥|.-（＝・).-.(・＝)- .|⊥
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'||||　　　）.|　　　　　　 　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l
　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　 　　ノ　　　////　 　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ
　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　Ｕ　　|　　　　　　　　　 -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─-
　　　..|　　 ｴｴｴｴヽ　　　　　/|:＼　　/⌒⌒⌒＼/　!＼　￣　／!＼ 　　￣ﾞー- ､
　　　 ヽ　　ｪｪｭｭノ　　　 ／/::::::::／/ / / /⊂)
　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　民主党のマニフェストは完璧！財源も実行力もある！|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　あのマニフェストがあってこそ参院選の勝利！　　　　|
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ　　|::|
　　　 　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　・・・えー、小沢さんが入院しました
　　　　　 ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_　-‐ ''"　　/　!＼　￣　／!＼
【政治】 「小沢氏なぜ出てこない」 田原総一朗ら、怒りや批判…「私では役不足ですが」と民主・菅氏★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185840645/

>>622
パナソニックのオフタイムって小径折り畳みです。
ハリヤーも７速ぢゃなかったかな？

但し、１、２段は急坂で使うとウィリーしちゃうし
７段も軽すぎて巡航ではクルクルまわせになってしまいますがｗ

607です。
アシスト自転車は、思っていたよりも普通の自転車に近かったようです。
でもこのスレを見ていてかなり興味を持ったので、
試乗して決めようかなと思ってます。

皆様ご回答ありがとうございました！

>>617
小径車はアシストが強いのかな？
バイク屋の兄ちゃんが乗ってるPASのX？借りたら27ｲﾝﾁと全くちがくてスッと前に出る。
その人カセット何ﾁｬﾗって名前忘れたがギアをMTBみたいな７段にしてるけど１速は確かに…ｗ
多分１速でしか登れない急坂があってもウィリーしてまともに漕げなそうな予感…。

そしてバイクのメンテ出来る人は自転車のギアも変えられるなんて良いなと思った…裏山ｗ

↑中学生の理科をやり直せｗ

電アシ乗ってる人は普段どんなアシストの使い方してる？
平地や緩やかな坂もアシスト入れて走る？
自分の場合はキツイ坂以外はアシスト使わないようにしてる。

あんたがそれでいいなら、それでいいんじゃねーの？
俺は男だからな、いちいち電池の持ちとか気にしねえ。
漢ならそんなチマチマ小せえ事やらないで、電源入れっぱなしが渋いぜ。

リチウムイオンバッテリーだと、寿命期間が
決まっているから、平地でオフにして節電を
やったところで、あまり意味がないのでガシ
ガシ使ってます。(>_<)
　

ｵﾌﾀｲﾑ所有者です。電ｱｼの使い方ですね？
僕はまず発進時。発進時の膝への負担は実はMAXﾚﾍﾞﾙで大きいんですよ。
よって僕は停止後には必ずｽｲｯﾁONします。
しかし一番電ｱｼの発進で恩恵をもっとも感じるのは、
”今だ”と思ったﾀｲﾐﾝｸﾞで道路や交差点の横断を
さっと済ませることができるﾚｽﾎﾟﾝｽ＝安心感ですﾈ。
因みに平坦路では使いません。殆ど恩恵を感じないからです。
あと、勿論言うまでもなく上り坂ではON。
絶対上れないような坂をもりもり登るのはすばらしいの一言。
ﾎﾝｯﾄ、簡単にｳｲﾘｰしながら登りますよ(自分体重75kgです)。
力を入れずにゆっくり漕ぐのが最大のｱｼｽﾄ力を得るｺﾂです。

表現が悪かったね、電池の持ちはどうでもいいの。
アシスト常時使って乗ってると、アシスト切った時にメチャ貧脚に
なった感じがする。
アシスト無しで乗れないかも？なんて思うくらいペダルが重く感じる。
実際はそんなに重たいこと無いんだけど脚がアシストに慣れて堕落して
しまう。（自分の場合）
だから普段はキツイ坂以外は使わないようにしてる。

だったら、電アシ乗んなきゃえーやんけ。
電アシのスレに来て、俺たち貧脚層をバカにするとゆるさないよん。
キツイ坂がイヤなんだろ？ おまいもすでに貧脚なんだよw
おのれを知れっての。カス。

625です。

最初の頃は平地で切っていたけど、小径だと進まないんですよねｗ
「あれ？フロントブレーキひきずってる？」みたいな感じで、
貧脚っていうよりも「壊れた？」みたいな感じで前に進まない。
だから下り坂以外は常時ONですｗ

ウィリーは階段の脇の坂を１か２で登ると見事にフロント上がりますねｗ
ステム着けて前にだしたいくらいですね。

小径の特徴って、
進まないっつうか
スピードが乗らないって奴では？

だから、アシストONしても、
スピードが乗らずに、毎度アシストが押してくれる感じ。

>>633　同じだ、俺の場合も
「ゆるい登り→きつい登りが続いてきついのに入った方」とか限定してる。
都内の場合は｢踏み切りで真後ろに車が付けられた時の発進時」にも有効。
おかげで80km位走ってもバッテリーゲージまだ1つも減っていない。


今日は多摩川まで出かけたら途中からフロントタイヤがカーブで「キーキー」
手回しで片効きしちゃっているのが判明して調整だよ、、、

>>627
レスありがとうございます！
627さんは小型自転車なんですね。
小型の方が坂には強いのなかな？

今日、自転車屋さんに行って色々聞いてきました。
12km離れた仕事場に週に４度通うのと、
近場だけど山を登らないと辿りつけない仕事場に週に何度か、
多い時は一日に２往復します。
そんな私に自転車屋のおじさんが勧めてくれたのはハリヤでした。
ギア７なら急な坂でも登れるし、平坦な道でも一番早く走れるそうです。

ハリアって頑張ってこげば時速20ｷﾛくらいでるんでしょうか？
ハリア乗ってる方いらっしゃいますか？

>>637
そうそう、そんな感じ。
普通に考えたら判るんだけど１回ペダル回しても進む距離が少ないから。
でも、ただペダルを回してる感覚でグイグイ進むんですよねｗ

>>639
ハリアって頑張ってこげば時速20ｷﾛくらいでるんでしょうか？

オフタイムでも頑張って漕ぐと２８キロくらいまでならすぐに出ます。
でも、早く走るってよりも同じ距離を全く疲れず走れるのと、小学生の息子の乗った
チャリを急坂でも押して一緒に登れるのが凄い感動してますｗ

＞小学生の息子の乗ったチャリを急坂でも押して一緒に登れるのが凄い感動してます

意味がワカラン

>>639
色々間違ってる、ギヤ7はもっとも高速なギヤ。
ハリヤのタイヤサイズは26インチだから小径車よりスピードが出る。
でも使用する地形を考えたらハリヤではバッテリー容量きついかも。

>>640
ハリヤ乗り。スプロケとか特段改造なし。通勤に使っているのでリアキャリアに
サイドバックに荷物ありの状態。

無風、歩道平地、アシストモード・標準、ギヤ7段で普通にというか、まったり漕いで
簡単に22キロは出るね。

同じ条件で車道平地に出て走る場合は、車に煽られながら、結構しっかり漕いで
24〜26キロ位かな。


荷物の無い身軽な状態でアシストモード・強なら、もう少し出そうな感じもするけど、
やっぱりノーマルのギヤ比じゃ26キロ位じゃないのかな。

無理やりやろうと思えばそれ以上出そうだけど、足の回転がものすごく速くなって
長時間は無理だし、何より滅茶苦茶疲れそう。(^^;

しまった、アンカーミスm(__)m
>>640…×
>>639…○

>>643
やっぱりハリヤでもギア比はかなり低いんだね。電動は24キロ以下で
まったり乗ってろというメーカーの意向なんですかね。

>>645
当たり前だろ！何のためのアシストだｗ

でも、24キロでもゆっくりパダル漕ぎたい時ってあるじゃん

まぁ法令だしな
スピード出すくらいなら電動のらね

>>641
イミフでスマン

小学生の子供のチャリと急坂を併走して背中を押してやれるって事ですｗ
これが可能だと長距離ポタも低学年のガキとできるんですよ。

>>645
というよりも，技術的な制約がある．
アシスト割合はそのときの速度で決めるっていう法律になってるんだけど，
ナショナル，ブリジストン，ヤマハは実際の速度ではなく，
ペダルの回転速度だけで速度を推測してる．
そのために，ギア比をあまり高くできないのさ．

てかさ〜ハリヤ乗ってきたんだけどさ〜ハリヤのどこが良いの！？
自分のロードとの比較だが
加速だけ速くて後はアシストしないと糞重たいし、足が回りすぎて心臓バクバクするし。
はっきり言って俺にはつらい乗り物だった。
まあ確かに実家にある古いPASよりはアシスト弱いが、軽いしスピード出てる気もするが、アシストしないで乗る乗り物じゃないな。

エナクルの場合、前輪ハブモーターなのである程度正確に速度に応じたアシストをしてくれる。

でも、パワフルモードで、交差点からスタートダッシュすると簡単に27kmまでアシストしてしまい、そのまま漕いだらいつも一気に37kmまで到達してしまうなぁ、俺の場合。

まあその速度は維持できないので、すぐに30km前後になってしまうけど。
で、疲れると、24km以下に。

スタートダッシュだけならロードにも負けない。
ビンディングペダルがちゃがちゃやってる間に一気に入ってしまう。
その後抜かれてしまうけど。


ちなみに、明治通りの天現寺から古川橋の辺りの古川沿いの平坦コースの話。

ロードは持ってないけど、俺からすればロードのどこがいいのか分からん。
CRスレや都内の抜け道スレやら見ても
「狭いの嫌」「坂嫌」「歩行者いるの嫌」で結局
「車で速く走れるくらい整備された道」に帰結すんだよね。
そんな場所なら直線番長のロードで良いに決まってんじゃん。

>>651
君のそのロードで
牛込から早稲田、雑司ヶ谷界隈を走りたいと思う？

>>650
＞ペダルの回転速度だけで速度を推測してる．
＞そのために，ギア比をあまり高くできないのさ．

意味ワカラン。ギア比とは関係ないだろ。

ギア比を高くすると、違法アシストになってしまうから、高くできないということ。

俺の場合、帰りにその先のハナマサで買い物しないといけないので、前カゴ必須、通勤カバンの他、5〜10kg程度の荷物は余裕で運べないと困る。

休日はトピークをつけて子供乗せないといけないし。普段から重量1.6kgのベースキャリアつけてるので重いし。

今の生活だと、ロードではやっていけない。

クランク速度で検知しながらトップスピード規制に適合して、且つギヤ比を大きくすると
低速側のアシスト速度がかなり低いところで頭打ちになっちゃうからじゃないの？

本来「アシスト」目的のモーターなのに最初からギヤ7スタートでバッテリ喰いまくりとかもあるし。

ハリヤは14T-28Tを
12T-24Tにすれば丁度良いかも。
ペダルの回転検知をその分落とせばいいんだし。

ぶっちゃけ今のギヤじゃアシストoffでも1-3を殆ど使わん。

>>653
そんな場所なら車に乗るｗ

車に小径電アシは最強だと思う。
遠くに出かけてチャリで疲れて帰りの渋滞。

チャリで疲れてないと本当に楽だし、海とか買い物でも駐車場までの距離を考えないで済むしね〜

健脚な人にとって
ロード→全体速度の底上げ
電アシ→地形や路盤に対する負荷の平準化
これを踏まえれば走る環境が全然違う事くらい分かりそうだが。

>>661
だから何？

>>662
>>651

空気読まずにまったく意味なくデータだけ書くと

汗かかずに平地をまったり走行する出力→40〜60W
鍛えてない人が1時間頑張ったときの定常出力→オバチャン80〜体力ある人150W
日常的に非アシ自転車通勤してる人が1時間(以下同文)→150W前後
スポーツが趣味の人、ロード海苔、体力あるねって言われる人→200W前後〜250W
ちゃんと鍛えてる人、アマチュアロードレース→230W〜280W
プロ→350W〜
世界頂点クラス→500W以上

瞬間出力はもっともっと上がるけど走り続けるとしたら一応コンナモンだよな

16km/hまでは250Wフルパワーでアシスト、それ以降直線的に減少とはいうが、
一般人の普段走りなら21km/h、がんばってる時でも19km/hくらいまではフルアシストと
呼んで差し支えないのかも。

最近の電アシのバッテリー容量→100Wh
一般人と、スポーツ趣味で鍛えてる人で100W差がつくとすれば
ちょうど、1時間分の電池が乗ってるということか。

落ちナシ。

>>652
> エナクルの場合、前輪ハブモーターなのである程度正確に速度に応じたアシストをしてくれる。


　クランクについてるあれは何？

>>665

クランクのは踏力センサー。

モーターの速度センサーとは別物。

ハリヤについて教えて下さったみなさんありがとうございます。
今日、別の自転車屋さんに行ったら、
ブリジストンのアシスタスーパーリチウムをすすめられました。
長距離を走るなら大容量のバッテリーがいいとのこと。
でも、ママチャリタイプはお尻が痛くなるんですよね・・・
しかし、同じバッテリー容量でシティタイプだと、27インチしかない。
身長156cmの私にはちょっと大きいし・・・
う〜ん・・・

シティタイプ26インチで７ギアついてて大容量バッテリーの電動自転車ないかな・・・

>>667
こんなのがいいよ。
http://semishigure.air-nifty.com/essay/2006/02/surly_pugsley_e.html

>>658
そうだよね。

ちょっと計算してみた。
シマノの内装変速機インター３の内装ギア比は

1速 0.733
2速 1
3速 1.36

3速で時速15km、24kmと同じケイデンスだと1速、2速はそれぞれ

1速 8.08km 12.94km
2速 11.03km 17.65km
3速 15.00km 24.00km

高いギアを基準にアシスト速度を法律に準拠させようとすると
低いギアだとかなり遅い速度で、アシストが頭打ちになってしまう。

実際は踏力センサーと連携して、
多少はもっと速くてもアシストしてるんだろうけど。

エナクルなら、何速だろうが24km、またはエコ充電だったら12kmまで
ビシッとアシストしてくれるのとは、えらい違いだ。

>>669
そのかわりリアのスプロケ交換してもビシッと24km/hまでしかアシストしない糞自転車w
だいたい1速・2速で24km/hまでアシストする意味あんのかよ？ケイデンス200とかで漕ぐのか？

>670

ﾌﾟ

違法改造ﾛｯｷｰﾛｰﾄﾞ

>>671
一生せかせか漕いでろ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>670

ヴァカ！

27インチのSRで
1速24kmでケイデンス127rpm
2速24kmでケイデンス93rpm

200rpmってなんだよ？計算もできないのか？

これだから低脳は・・・。

127だったら一般人でも頑張れば回るな

ギヤ比なんて自分の乗りやすいように変えれば良いんじゃない？
多少変えたところでアシスト上限が少し上がるだけで、計算上のアシスト感
は得られないんだから。

まあ、ここはとりあえず何でもいいから買ってみましょうよ。
文明の利器が手に入りますよ。
出来れば自転車屋さんで試乗してからがBESTですけどﾈ。
ホンット僕らは日本に生まれてよかったと思います。
こんな凄いものが簡単に手に入るんですから。
私のここ10年で目からうろこの文明の利器ﾍﾞｽﾄ3に入ります。
ちなみにBEST1〜3は
1位「5.1chｻﾗｳﾝﾄﾞ」：右前から左後ろに飛行機が飛んでくのが分かる！！
2位ﾉｲｽﾞｷｬﾝｾﾘﾝｸﾞﾍｯﾄﾞﾎﾝ：音が消えるってス・テ・キ！
3位電ｱｼ自転車：なんて楽な乗り物だ。まるで歩道を走れる原ﾁｬﾘだ！
です。ボーナス余っている方は買いですよ〜。

>675

俺がおじさんだからかもしれないが、遵法精神の低さに違和感を感じる。

ノーブレーキピストとか中国製フル電動の支持者と同じ感じだ。

遵法精神どうのって・・・ハア？
ホントにその言葉言える人居る？違和感を感じるなんて普通言えないよ。
675は日常の全てにおいて法を遵守してるんでしょうね。
私は今だ日常の全てにおいて法を遵守している人に出会った無いです。

体力が落ちてきたので電動アシスト自転車の購入を考えています。坂の多い地域の通勤用、4〜5Km、
ただママチャリは抵抗あり、調べるとパナソニック ハリヤか PAS CITY-Xがよさげ　ただ PAS CITY-X
はタイヤサイズ20インチとあります。20インチと言うサイズは実用的なのでしょうか？
どにたか詳しい方　ご意見ください。

>>679
＞20インチと言うサイズは実用的なのでしょうか？


　20インチのようないわゆる「小径車」について　一般的に言われていることですが
　車輪が小さい分、漕ぎ出しは楽ですが、スピードの維持には不利です
　フレームが小さいことが多いので、体格がいいとちょっと寸詰まりになります。
　フレームのサイズと車輪の小ささのため、直進安定性がちょっと悪いかわりに、小回りは利きます。
　ふらつきやすいので、重い荷物を前かごに積むのには向いてません。
　段差が多いところを走るのには向いていません。
　タイヤとチューブの選択肢は、ママチャリのタイヤの選択肢とたいしてかわりが無いかと思います。

　同じスピードで走ったとき、ハブの回転数が多いので
　ハブダイナモとか、回生充電とかの時になんか得をしてるような気もしますが、
　回生充電時の充電量が公開されてないのでよくわかりません

　それらを補ってあまりある、小径車に乗る楽しみがありますし
走って、曲がって、止まる　には問題ないですよ。


　それはそうと、
　エアロアシスタントの本家のページがちょっと変わりましたね。
　回生充電の説明と、サポートのページが準備中なのには笑っちゃいましたが

エナクルって本当に24キロまでアシストしてくれてる？？
街中を試乗したらPASやviviよりスピード出ないと言うか…普通の速いチャリに追い付けないんだけど！！
PASやviviで20キロ以上出てるならエナクルは20弱位だと思う…。

>>679
自分のももっと小さいオフタイムですが、漕ぎ出しの加速感と急な上り坂や
チンタラ走るには最高だと思います。>>680さんの言うとおり、スピードが乗っても
漕ぐのを止めるとあっという間にスピードは落ちますが、足を回している限りはアシスト力をいつも
感じれるし、小回りも効くので楽しいですよ。

本当は小径に小さいギアの組み合わせにしたいのですが・・
違法って言葉がちらついて我慢してます。
知らなかったらやってるんですけどね。

ハリヤに乗ってんだが、歩道を20km/h弱でチンタラ走ってる横を
20インチ車が車道を30km/h位出てるであろうスピードですっ飛ばすのをちょくちょく見かける。

>>673
20インチ周長1500mmのタイヤで32T×18T、インター3の1速で24km/h出そうと
すれば200rpmいくでしょう。ほんと低脳ですねあんた。

>>681
これはロッキーロー度の高いレスですね。

>>673は27インチと書いてるが自爆か？

>>683
こんなやつだろ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/machinori/cabinet/07dahon/mako.jpg

「２０インチ」のエナクルってどこの世界にあるんだろ。

ロッキーロード・ワールド？

あれば俺も欲しいなあ。

すごい自爆。すごい低脳っぷり。

>>688
うちにあるから買ってくれないか？

エナクル乗ってるけど、普通に走ってるチャリは全部抜いていくよ。
必死こいてスッ飛ばしてる奴には抜かれるけどそこまでスピード出ると
メーカー責任の問題になってくるだろうし。
PASやviviだとスピード出んの？
でもそれだと事故った時メーカー責任を問われるだろうね。

ケイリンPASにいっぺん乗ってみたい。

>>690　そこまでスピード出るとメーカー責任の問題になってくるだろうし。

意味が良くわからないけど，アシストの上限速度は法律で決まってるから
それを超えるような構造になってたら，全部回収して修理することになる．
メーカーはそんなバカはしないだろう．

アシスト速度を超えて人力でスピードを出すなら，別に無問題だよ．使う人の責任が問われるだけ．
もっとスピードが出る自転車もあるし，自動車だって180km/hまで出るし．

>>690
PASやviviの方が、速度リミッター効き始めてからの抜けが軽い。
エナクルはリミッター効き始めるといきなり重くなる。リミッター強いかもね。
まあ強いて言うなら適度に汗かいてすっ飛ばすならviviが速いかな？
PASは電源切った方が速い気gas

>>690
君もその必死こいてスッ飛ばしてる仲間だw

>>691
アレはヤバいらしい。
市販のPASで時速20キロ出す感覚で軽く時速40キロは出るらしいよ。
街中で走ったら多分危険…。

でも、線路横の直線道とかで乗ってみたいかなｗチョイノリより速いんじゃね？

三年半前にここで勉強させてもらってナショナルのエクセレントviviを購入した者です。
乗車距離3000km弱,充電回数115回。ここのところ充電時間が異様に早く終わる/フル
充電しても残量メｰタｰが4個しか点灯しない。どうも電池の寿命が来たようです。
(200回充電してないのに意外に短命だった。しかも早め充電してたのに)


�@買った店に問い合わせたら交換用バッテリｰは定価販売で帆引き一切なし。
　ただし古いバンテリーは和量引き取り。
�Aネット販売だと最安で10%引きぐらい。
　この場合は古いバッテリーの廃棄をどうするのか問題。
�Bバッテリーリフレッシュサービスなんてのを見つけました。
　http://win-nie.net/?pid=1081480
　これだと価格も大幅に安いし古いセルの廃棄の問題もないしいいところずくめに
見えますが,保証なしというのが気になります。

どなたか,ここでバッテリーリフレッシュをされた方がいらっしゃましたら,レスをいただけ
れば幸いです。

>>696　相変わらずミスタッチによる誤植が多いなあ。訂正です。
×帆引き ×和量 ×バンテリー
○値引き ○無料 ○バッテリー

>>690

また計算してみた。

確認できてないけど、前後のギア比はエナクルは35T×18T、
PASは32T×18Ｔだったかと思う。
26インチ車で比較すると、タイヤ外径は666mm、周長は2092mmで両者同じ。

内装変速機（3速）のギア比も含めた総合ギア比はそれぞれ2.64と2.42

ゆったり楽に走れるケイデンス50rpm時の時速はエナクル26インチが16.60km/h、PAS26インチが15.18km/h
もっとも力の入るケイデンス７0rpm時の時速はエナクル23.24km/h、PAS26インチが21.25km/h

いずれにしてもエナクルの方がPASよりも優速だ。
乗っている人間の人力の差によっては違うが、マシンそのものの速さの差は、法令で定められた
アシスト比率とギア比で決まってしまう。

ギアの歯数が正確にわかる人がいれば教えてほしいけど、
まあいくら工作員が騒ごうが、エナクルはPASよりも速いのはゆるがないだろう。


それもこれも、エナクルが実際の速度を測定することができ、
それに応じたアシストができるのに対し、
PASなどのセンターモーター方式の自転車だと
ケイデンスからの推定×最高ギア比でのアシストしかできないから。
で、最高ギア比以下のギアを使う意義が激しく損なわれているため、
PASではクランク側の歯数を落としギア比を下げて最高ギア比でも坂を登れるようにしている。
でもそのために同じケイデンスでは速度が出なくなっている。
で、リアスプロケの違法改造をしたくなる輩が出てくる、っていう流れなんだよな。

>>698
＞ まあいくら工作員が騒ごうが、エナクルはPASよりも速いのはゆるがないだろう。

　最高速は、アシスト力に関係ないとどれほど聞いたら理解できるんだろうね
　この人はw

>>699

で、PASの方が最高速が速いの？ほんと？

>>699
アシスト関係無しだが、ギア比は関係あるだろ？

先にPASの方が、足がクランクの回転に追いつけなくなるから（笑）

ケイデンス120rpmで、鍛えていない人は足が追いつけなくなり、
ペダルを踏んでも加速困難になるが
そのときのスピードはエナクルが39.84km、PASが36.42km

明らかだね。

ノーマル状態なら24km/hの速度以上は本人の身体能力による。

俺はケイデンス90ぐらいが限界

>>702　ノーマル状態なら24km/hの速度以上は本人の身体能力による。

そして，同じ人ならエナクルのほうが速い．

ギア比だけで速いとか言ってるハゲ

そのケイデンスまで踏めるかどうかってのが抜け落ちてるな。

誰か国産車をフル電動に改造してる人いない？
ﾓｰﾀｰの歯→ﾃﾝｼｮﾅｰ→後ろｽﾌﾟﾛｹ
と繋いで、ペダルを何らかの方法で動かなくしてペダルを踏んだらフル電動とか無理なん？
PASならﾓｰﾀｰ回り続けるから出来そうなんだが。
誰か実験してみて！

>>705　>>706
アシスト自転車はギア比が低くて，足が空回りっていう
話題から始まってるんだと思ったが違うのか？

>>698
PASのリヤスプロケットは21か22Tじゃない？
フロントは42Tくらいじゃないかな？

あんなクソ重てぇ自転車＋付いてりゃいいって程度のブレーキでスピード出す気なんか起きないな。
Vブレーキのハリヤならまぁ許容範囲か。

>709
そのPAS何インチ？
26インチ同士ならエナクルと比較できるが。

おいどんのマリポーサE.A.ミニは41T×16Tだったでごわす。
もちろんリアは14Tに換装しとります。けっこうええです。

>>710

エナクルなら回生ブレーキがあるから、
重さ(と言ってもPASより軽い)のわりに制動が良く効く。

またハリヤともあまり重さの差はない。Vブレーキは確かに良く効くが、後輪の比較だとローラーブレーキと比べ甲乙つかない。前はVブレーキ対キャリパー＋回生ブレーキ。これも甲乙つかない。

>>711
26も27インチも同じ位のスプロケ付いてる（リヤ21か22T）
リヤ21か22でフロント側32Tはあり得ないと思う。

http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2001/10/24/tms-06.html
市販してけろ

>>713
たしか時速１２kmから回生ブレーキが効きはじめるんだったっけ？
１５km／hだっけ？

>>709
なんだ、>>698は前提から間違ってたんだ

>>717
PASのギア比が気になる。計算し直せばすむだけのこと。

>>716

時速12kmから24kmまで。

>>692
＞アシスト速度を超えて人力でスピードを出すなら，別に無問題だよ．使う人の責任が問われるだけ．


それはおかしいだろう。
３０キロや４０キロで走って事故ったとしても、そのスピードに達する途中まで
アシストが手助けしてるわけだから。
加速で楽できるおかげで高速走行しているならメーカー責任を問われて当然。

>>719
回生ブレーキって３０km／h超での制動に関係ないんだね

>>718
>>698ってそんな不正確な前提を元にした計算で
＞ まあいくら工作員が騒ごうが、エナクルはPASよりも速いのはゆるがないだろう。
って自信満々なんだ。

>>720
＞ 加速で楽できるおかげで高速走行しているならメーカー責任を問われて当然。

　普段から、謝罪と賠償とか誠意とか言い慣れてる人しか思いつかない発想ですね

電動はロードより遅いよ、どうやったって。重いしタイヤの抵抗大きいし、
３０キロ巡航は不可能。

PAS CITY-Sのリアスプロケの歯数は２０だぬ(*^ω^)

21Ｔです。

電アシったって物によるし30km/h巡航できるかは体力しだいだろ
固定ギヤのママチャリで25km/h巡航できる人ならハリヤの無改造で35km/h行くんじゃね？

30キロ巡航がどの位の時間を言うかによる。
平地なら5分位は巡航可能、最高速も40キロなら引っ張ることが出来る。
勿論アシストは効かない、ギヤ比も少し変えてるPAS CITY-Sでだが、
ロードの速さはそんなレベルじゃない。

ロードと電アシって比べるのがそもそも・・
生まれた背景が全く違うしねｗｗ


電アシにスピード求めてる人っているの？
タイヤ替えて、スプロケ換えて軽量化でもしてもロードとの比較速度域は人力オンリーになってそうだけどｗ

人力オンリーで、
ママチャリを重くした自転車と、速く走るための自転車の
巡航速度を比べる意味があるのかどうか

そりゃ鍛えてる奴が前者に乗って、鍛えてない奴が後者に乗れば違ってくるが
そんな比較にもやはり自慢以上の意味はない

>>651-654
>>661　　で既に結論出てると思うが。
ハリヤに乗ってても、30km/hオーバーが欲しいのは車道に「出なければならない時」
最初から歩道や市街地走行考えてないロードと比較する奴は使い方間違ってる。

>>730
一応、ツールヲタの俺が誤解を避けるために言っておくと、
ロードは、歩道なんかよりもっときつい石畳などを走行するために設計された乗り物だよ。
日本の段差だらけの歩道は、むしろロードで走行するのに適している。
ママチャリよりも、ロードのほうが段差は楽って言うしね。
段差道を本当に走れない、高速走行専用の自転車は、リカンベントとかいう奴。

とかいう俺も電動乗ってるわけだが、
ママーリ漕いでも、アシ無しだと汗だくになるくらいに進むのが一番のメリットだと思ってる。
速度の底上げとか、地形・路面環境じゃなくて、使い方の問題。
汗かきたいときは、相応のスポーツをするから。

自分が電アシ乗って感動したのは、タバコ買いに行くにもMTBでは乗る気にもならなかった
家の前の急坂が、ある日突然平坦になったかのような錯覚さえ覚えたこと。

どんな高価なロードよりも自分には向いてるｗ