【性能より】ロードバイクのホイール【見た目】

どうせ何使っても大差ないから最高にカッコイイホイール使おうぜ！
前スレ
【性能より】ロードバイクのホイール【かっこ良さ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174070629/

Lightweight
http://www.carbonsports.co.jp/
CAMPAGNOLO
http://www.campagnolo.com/home.php?setlan=jp
FULCRUM
http://www.fulcrumwheels.com/
LEW
http://www.lewracing.com/index.html
Reynolds
http://www.reynoldscycling.com/index.php
Zipp
http://www.zipp.com/
CORIMA
http://www.corima.com/gb/default.cfm
SHIMANO
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja.html
bontrager
http://www.bontrager.com/jp/index.php
EASTON
http://www.eastonbike.com/

実測重量サイト
ttp://weightweenies.starbike.com/listings.php
その他、参考サイト有りましたら
皆さんで貼って下さい。　　さようなら、( ´・ω・｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

AEROSPOKE
http://www.aerospoke.com/

販売点例：http://www.loro.co.jp/rec-aeros.html

何故A-CLASSが入ってない？
http://www.giant.co.jp/aclass-wheels/

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　／　　　　　/　　　/　 　|::.:.:.:.:.:.:.:|

MAVIC
http://japan.mavic.com/

ディープVｵﾜﾀぽいorz

サンプル的に少し販売してみて、その後の入荷はなしという昔から自転車業界にたまにある一発屋。

自転車で日本一周の８０歳、自宅目前ダンプにはねられ死亡

>自転車での日本一周旅行から戻り、自宅まであと３０キロ余りというところだった

何かやりきれないな・・・

>>9
人生の不可解さを思い知る。

不可解って...
不条理とか残酷とか

おちるな！！

あげ

シャマル・ウルトラ最高！！

初心者にはアクシウムが最高のルックスだ

>>8

＞ ディープVｵﾜﾀぽいorz
何だとぉ〜！？

クロモリロード組むときはシルバーのディープVと、決めてたのに…

TAK21もう、やらんのか？フルカラーリムで世話になった平行輸入してるあのSHOPに頼むか〜

日本人なら忘れちゃ困る
http://www.araya-kk.co.jp/rim/

ディープV使ってるがちゃんと風斬ってるのな

ハンドリングが重くなるってか横に少し切ると抵抗感じるね
あれで40mmならもっとスゲーだろな…


と思えてしょうがない

完組を買うよりもリム、ハブ、スポークを選んで組む方が我々ユーザーにとって遥かにメリットがあることにそろそろ気付くべきなんじゃないか？

つまんないリムを残して完組の値段上げても買わないっつーの。

自家製手組みしか持っていない俺は完組み童貞。

各色のアルミディープリムを早く出せ！

>>20
負け組童貞。に見えた

>>21

＞ 各色のアルミディープリムを早く出せ！


SARLY-PACER
SALSA-LA RAZAならベロシティディープVありだな

ディープVは入荷未定です。入りません。

これから暑くなるのに金属リムはちょっと…

実売15万位のを買おうと思うんだけど
シャマルウルトラ
RACEIN ZERO
キシリウムES
のどれにしようか迷ってる。
フレームが黒いのでシャマルは無しかなあ

>>26
シャマル　チタニウムを待てと

20万くらいしそう

色が違うだけだよ

シャマルウルトラが最高！！

シャマルたん、(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
走ると癒しの風が吹きます

>>31
フレームは緑*白?

BORA ART CONTEST参加しようと思ってるんだがこのスレで誰かやる人いる？
ボラのデータepsで落としたんだがやっぱ外人のデータって雑だなw
ttp://www.boraart.campagnolo.com/jspboraart/index.jsp

WH5600とWH550を比べたら乗り味かなり違うかな？

320DXいっとけ

320DXにシルバーがあれば良かったのに・・・

ユーラスが10s対応のみになったのが、許せん！（9s使い）

>>37
前モデルの9s鉄ボディに交換可能だから（追加投資が必要だが）
不可能ではないのよ。まあやるなら自己責任で頑張ってね。

レーシング１（シマノ）の黒チューブラー出してくれ。
フリー交換で何とかならないかな。

見た目重視でアクシウム欲しいんだけどキシリとロゴ以外で見た目的に
違う部分でどこだろ？　きし麺は部品共通かな？

>>40
アクシウムはフロントのスポークがストレートじゃない
リムのブレーキ面に黒いラインが入ってる（ALEXのトレードマーク。個人的には好き）
SL、ESと違ってリム切削がない

シャマルウルトラ最高！！

’０５ユーラスカーボンと’０７シャマルウルトラ持ってる。

ユーラスはクリンチャーなのに振動がマイルド。ミシュランでも。ヴィットリアでも。
シャマルはチューブラーだけど、８ｋｇ入れてもパンクしてるの？ってくらい揺れない。
両方の共通点は「カーボンハブ」だ。
凄いもん作るもんだ、イタリア人は。

>>43
シャマルウルトラって、ハブのシェルだけカーボソと聞いたんだけど・・・。

ZIPPのステッカーって剥がそうと思えば簡単綺麗に剥がれるものですか？
派手すぎてなんかイヤ・・・・

>>45
剥がしたステッカーくれ。冷蔵庫に貼るお。

>>43
俺もスッキリしたホイールが好きだったけど、
派手派手なやつは見慣れてくると快感になりまっせ！

↑は>>45へのレスです　誤爆スマソ

>>46
冷蔵庫に貼ってどーするんですかｗｗｗ

>>47
見慣れるものですかねぇ・・・・

ZIPPは派手っていうか普通にダサイ
オレも剥がして使いたい

>>50
じゃあおまいのはおれがもらってやる

ZIPPかっこいいと思うなぁ。
間引くとかの方が回ってる時に汚く見える。

俺としてはやはり36Hで組んだリフレックスが一番美しいと思う。
止まっているときも、回っているときも。
完組はまるで「メーカーの宣伝カー」みたいになって滑稽。

最近リフレックスでホイール組んでもらった。別に見映えはどうでもよかったが、完成品を見て『ダサイ』と少々がっかりした。

『昔は良かった』などとはあまり言いたくないが、今は見映えの良いリム、ハブは無いと思う。

>>53
藻前のボロクロモリにはなー（Ｗ

>>53
３６Ｈって、ＭＴＢですか？

>>49
細めのロードフレームを使っているから、そもそもディープリム自体に
違和感あったんだけど（しかもロゴがやたらデカいくて、フレームより
ホイールが目立つようで嫌だった）、使ってみたら見た目もシックリ
くるようになりました。ZIPPは使ってないけど、デーハーもいいかなと。

今度出る新型デュラホイール９速にも対応してるじゃん！
やったぜ！

今頃なに言ってるんだか

自分も、21世紀になっても、リフレックス。

ロープロファイル、多スポーク、もちろん非ラジアルなのを
見ると良いと思う
少スポーク、ラジアルのホイール見ると最近の安物
クロスバイクみたいに感じる

デュラｶｰﾎﾞﾝ５０栗はいくらかなあ　　売値１５を切りますように・・　　ﾅﾓﾅﾓ

>>61

レトロが良いなら木のリムにしなさい！！

>>62
ボーイング787の試験機が落ちるように祈るか？
定価18というレスがあるんで（ソースなし）それなら実売15くらいかも

リフレックスよりバルセロナが好き

後期も悪くないけど、初期バルセロナは確かによかった。

あれはやっぱオリンピックの開催地名？
その命名方法を止めたのはあそこで開催
されたから？

最低限　エアロスポークだろ
それ以外は　糞

こすりつけさん、ごまんなさいだぎゃ

>>68
エアロスポークなんてそれこそくだらんお飾り。
2.0mmスポークで質実剛健にくみ上げたホイールこそ
「使える」ホイール。

エアロの風切る音がなんとも言えない

でも なんでもよかったりして

>>70
使えるかどうかなんてスレ違い
少数エアロスポーク＋25mm以上のリムまんせー

「お飾り」が一番重要。

>67
もっと単純な理由。
ただリム売るのやめたってだけ。

ﾃﾞｭﾗｶｰﾎﾞﾝ50栗は19万か・・・　　高い・・・　　ﾏﾋﾞ糞とあまり変わらんじゃないか・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

シマノのカーボン買うくらいなら、他のもっとカッコイイホイール買うよ。
どんなに性能が良くても一番ださいシマノは嫌。まぁ別にそこまで性能よくないけどね。シマノ

耐久性重視だろ
使ったことないから妄想だけど

どこまでの性能を求めてるかしらないがデュラのハブを糞呼ばわりする奴が誉めたたえるハブは何処のハブだ？！


イーストンのハブが別格で良いからそれ以外で。

まさかマビックのハブが良いと言うのか？！

FSAのハブが一番かっこいいから、それに比べればシマノのハブは糞

三枚フランジは確かに独特だが格好いいかなあ？

シマノも悪くないけど、値段が高けりゃ他のを考えるなぁ〜

>>71
風切り音がしないほうが、良いホイールでないかえ？

大手製で20万以下のカーボンディープクリンチャーというと
デュラかコスカボかサンレモになるから、となるとデュラかな

たまにはコリマのことも思い出してあげてください

コリマのクリンチャー対応リムは8barまでが限界なんだよね

＞大手製で20万以下のカーボンディープクリンチャーというと

お前のキモいこだわりを書いてもしょうがないだろ

>>83
ZIPPのことは思い出さなくていいのか？w

あ〜悩む
ZIPP404クリンチャーか
FlashPointのFP60か
コリマエアロクリンチャーか
悩む悩む

決められないなら全部買っとけ。

50栗　13万くらいにならんかなあ

新しいカラー追加

ttp://www.fulcrumwheels.com/jspfulcrum/newsdetail.jsp?newsid=19&newscatid=2
ttp://www.campagnolo.com/pressrel.php?nid=113

>>90
やっとこれでシャマルたんが普通のフレームにあわせられるな

>>90
至って普通のカラーになったね。
俺は金色買って後悔はしていない(゜∀゜)

>>90
ヤッター！ユーラスを普段使い、ゾンダを通勤用におろそっと。

ユーロ高の影響で、シャマルの定価が18万超えた訳だが、
カーボンリムのホイールに行かないの?

>>89
3割引にはならんだろう
SANAあたりで25％引きだといいね

>>94
定価で買うわけないし。
カーボンはまだ信用ならぬ。

例のツールのポテチ動画見ちゃうと軽量カーボンは使う気になれんな・・・
まぁ前後1kg以下のホイールなんて買いたくても買えんがｗ

マビックの０８新製品のコンプレッション構造カーボンホイールは
振れ取り調整方法一切無しの「振れたら終り」らしい。

>>98
使い捨てサイコー！！！

少し位振れても大差ないから、モチベーションを上げる最高にカッコイイホイール使おうぜ！

振れてるのは見た目悪いから却下

>>98
それで値段いくら？

>>97
そうか？
高額ではあるけどパックリ割れたおかげでお犬様と乗り手が無事だったので
カーボンも悪くないかなと思ったけど

あれがアルミだったら・・・・？

高校生が死んだ事故みたいな場合は、ホイール素材はもう関係ないけどね。
それよりキチンとしたブレーキングのほうが大切かも。

スレタイ嫁ビチグソが

ピスト乗りの悪いところは余裕が無さすぎる事。
危険の認識が有るのなら、それを是正させる方向に全力投球すべし。

なんでオールブラクのゼロをださんかね？

>>102
ユーロ定価をそのまま為替レート換算しても４０万円以上とかになるらしい。

同じ４０万台、同じ一発勝負＝使い捨てなら
ライトウェイトのほうが好き

キシリESがなくなるようだし、似たような見た目としてはES買うならこっちかな。
黒くなるのはリムだけであってほしい。ハブは赤のままだよな？

それにしてもキシリESはなんであんなに柔らかいんだ？
テンションアップしても全然だ。ゼロ発進の踏み出しは確かに軽い。
レーシングゼロのほうが巡航性はいいというし、こっちに乗り換えようかな。

赤黒ゼロのハブは黒いっぽいな

＞それにしてもキシリESはなんであんなに柔らかいんだ？
何と比べてか知らんけど、18H/20Hで、
22mm/25mmのミディアムプロファイルリム（材料は従来通り）で、
G3やオフセットリムでスポークテンションが稼げないとなりゃ剛性は期待できないよ

SL買えばよかったのに

ESはヘリウムの後継なんだからヒルクライム用だろ
剛性求めるならSLじゃね？

>>111
軽さに振りすぎてリム剛性もＳＬより下がったからな。
ＥＳはあくまで山用で単純にＳＬの上位モデルという位置づけじゃないんだよ。

見た目で選んだからなｗ
よくESをオールラウンドホイールなんて言ってるが、SLのほうが扱いやすいと
思ったよ。

ES買うくらいなら普通にﾕｰﾗｽ買うお(　＾ω＾)

>>116
このスレ的には間違ってないだろ。
次は派手でフレームを選ぶレーシングゼロをIYHだな

リム柔らかかったら山で使えないよ。

乗らないから関係ないんじゃないの？

見た目とか言ってる割にこのスレバトンの話出てこないのね。

見た目的にバトンはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか？バリチェロよりずっとカッコイイと思うけど．．．

バトンは子供のおもちゃを連想するからダメだ
なんかひもひっぱってﾌﾞｰﾝってとばすやつ

樹脂スポークって何？

前後ディスクはかっこいいよね

バトンとディスクが許されるのはカーボンマニアだけ

>>123

コリマエアロHPをIYHポチった。
見た目だけならリムハイトの高いZIPPかFP60が有力だったが余りに多く壊れやすいと聞くからなあ。

まだ愛車が原形をとどめていたあの頃にタイムリープしてくる。

>>130
ｋｗｓｋ

ttp://www.jsports.co.jp/style/tour2007/shiho/img/p_sb13-02.jpg
ディンプル加工や空気抵抗についてジュラ１０さんは正しかった！
ヴィノクロフのスーパータイムの陰にディンプルホイールあり！

ディンプル加工したタイヤも

どこのチームもZIPP大好きだな

選手も監督もメカマンもみんな蓮画像が大好きなんだろｗ

蓮画像というのを一度見たことないが、まぁ、どうせたいしたことないんだろう。

うんたいしたことないよ。見なくていい。

むしろ見ない方がいいんじゃ・・・・

>>134
だってただでくれるんだもん

おれにもくれよう

では私も一つもらおうか

レジ袋ですら金を取る時代にお前らは…

そのZIPP全部俺の！

ITMのホイールでも輸入すっかな

かっちょエエホイールを奮発して買おうと思っているんだけど
グレード高いのホイールでアルミスポークを使っているのが結構ありますが
（キシリＳＬ、レーシング１とか）
この辺りのホイールって普段使うのに耐久性ってどうなんでしょうか。
普段使っているって人いる？

それとも普段使い用のホイールを別に持っていて
良い方のホイールはここぞって時に使っているのでしょうか。

カッコいいホイールほど常に装着して普段使いたいんだけど
スポーク折れたりするから長距離乗ったりするには避けたほうがいいのかな？

>>144
そこでアクシム、これ。

A-CLASS　ALX430使っている人いる？

A-CLASSスレには複数いるよ
代理店で欠品してるから買おうとしても9月下旬の入荷予定だが

なにも考えずﾕｰﾗｽをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使ってるがな

>>144
普段使いでキシリES使ってます、モチベーションがあがって元気になれます。
立ちゴケや事故ったら壊れそうなので、慎重な運転が身につきます。
振れや折れは今のところは無いです、必死にもがく運転はレースでもない限りしないからね

盗難が怖くなったので、店にパーツ買いに行くときは車で行きますｗ

>>149
おれガイル。
でもそんなに走ってないのに振れてきた・・・・・・

>>145
そんな見た目だけの安もんなんかなー



今使ってんだよー ヽ（°∀°）ノ
見た目はめちゃ気に入っているぞ
しかし心の自己満足度がたりん。
やはり心にも肥やしが必要だ。

でも、みんな結構そのまま使っていんだな。
レーシング１欲しいんだけどちょっと心配。


アクシウムにキシリウムのステッカー貼っておけば
ぱっと見は誤魔化せんか？

そこまでする自分のことおかしいと思わない？

>>144
レーシング1や現行ユーラスのスポークが切れるって話は聞かないな
キシリSLはリムの削りが多い＝リムの剛性がない年は
デフォのスポークテンションを上げて剛性を確保→スポークブチブチ♪だったらしいが……
ESやシャマルやレーシング0は知らん

マヴィックファンなら3か月待って新SL（ESをオフセットリムにしたようなの）を待ったほうがいいと思う
カンパやファルクラムだったら欲しいときに買え
>>90にある新色（たぶん追加）以外は変わらないっぽいし

>>152
なに言ってんだ、おまえ？
スレタイ嫁や

ここは　　性　能　よ　り　見　た　目　　だぜ！？

リムが同じ寸法なら、ステッカー張り替えるのが一番手っ取り早い。
完組なんてほとんどステッカー代だからな。
アルミ扁平スポークもステッカー張り替えるヤツが多いから
何とか差異化しようとメーカーが導入したと聞く。

マヴィックのステッカーってパーツで取り寄せられるんかね？
ボントレのはできない（そもそもパーツとして設定されてない）って言われたが

ここ数年の派手派手なデザインが苦手
Lightweightぐらいに地味な、ある意味有り余る面積を無駄遣いした
デザインのホイールがｶｺｲｲと感じる
まあLightweightなんて買える訳ないから別メーカーから似たようなデザインのモデルを出して欲しいなー

ステッカー剥がせば無問題。

そらそうだがｗ

ヴィノがTTで使ったフロントホイールってなに？

HEDじゃない？

Hedwig

Rolfのホイールを海外のWEBショップで色々と探しているのですが、
ひとつ分からないことがあります。

Campagnolo and Shimano compatible(互換性アリ) としながら
http://www.webcyclery.com/product.php?productid=17810
上記サイトのように Specify FreeHub欄 でシマノかカンパの選択を要求してるショップがあり、
また、このような選択を要求していないショップもあります
これはどういうことなのでしょうか？

フリーが二種類あって、注文時に言うんだと思うけど。
選択を要求しないショップは後で聞いてくるんじゃない？

>>164
ありがとうございます、やはり2種類あるのですね。
私はてっきり「Campagnolo and Shimano compatible」の意味が
1つのハブで部品交換無しで両方に対応しているのだと思っていましたが、
そうではなく正しくは2種類のハブを持っているから
シマノでもカンパでも対応できますの意味だったのですね。

夏なのに寒気がした。

むしろシマノでもカンパでもけずりゃぁツ開けうr

カーボンなんて履ける脚ないから見る機会もなかったんだが
昨日初めてコスカボ見た。
何かおっかねーな。割れそう。

コスカボは割れても大丈夫だお！

あれ、カーボンディープな部分は金属リムに被せてあるだけのドンガラだからな。

俺のまわりでもみんなシマノの新型に期待しているぞ。
誰かがIYHして、よかったらなだれをうってユーザーが増える
かもしれん。

ガマンできずにZIPPをIYHした俺負け組

>>171
カーボソの５０のクリンチャーがついに来年１月予定ですよね。買う買う！

様子見とか言っているヤツは、結局いつまで経っても言い訳ばっかりで買いやしないからな。

カーボンホイールって使ったことないけど、
ブレーキパッドに小石が挟まったらガリガリってなって、
悪くすると一周深い溝ができちゃうでしょ？
そしたらもう終わりなのか？

今までそんなことは無いし周りで聞いたことも無い。
そんな可能性が低いこと考えてたら何も買えない。

雨の日土砂が崩れててそこ通らなきゃならんくて
パッド間が石とか泥まみれになったけど大丈夫だったよ　ツマノ50の場合

カーボンリムに使うブレーキシューは何がいいんでしょうか？
スイスストップ、クールストップ、コリマ、ヅラ、
探したらせば色々見つかりましたが性能や特色の違いが分かりません……

一番安いディープリムのホイールって何？
取り合えず見た目重視で欲しい。

>>179
タッキーのオリジナル
前後で5万ちょい

>178
まともなリムメーカーなら専用ブレーキシューを出してるか、
あるいは推奨ブレーキシューの情報を公開してると思う

制動力で言えば、一般的には
スイスストップ 黄王 > クールストップ（zipp OEM）・ヅラ・カンパ >> コリマ
だが、価格や摩耗性、リムへの攻撃性とかも考慮した方がいい
クールストップ・ヅラ辺りが価格・効き・摩耗性・攻撃性のバランスが
取れてるように思う。

>>181
即レスTHXです!!
実はコリマのエアロを買ったんですが付属品の赤いシューは
制動力が足りない気がして交換を考えていたんですよ。
やはりコリマのシューは効きが弱めなんですね。
相性なども含めてもう少し調べてみます、ありがとうございました！

あほやなあ。
ブレーキは効けばいいもんとちゃうんやで。

>>183
そうは言っても、とりあえず効かせようと思っただけ効くほうがいいよ。

ブレーキが効かないよりはましだ

ホイールに足突っ込めば止まるよ！

>182
コリマは最強に効かない。雨の時は最悪。しかも消耗が早い。
ただ、リムには優しいな。赤いラインが入るけど。
前だけスイスストップとかにするのが妥協案かなと思う。

ご意見有難うございます、>>183さんの仰る意味は理解している
積もりです。
カーボンリムにアルミリムのような強力な効きを求めている訳では
ありませんが、やはり安心感が違うと思いますからね。
レースだけを念頭に置いて考えた場合や、一年中レースに参加して
集団走行する（？）なら柔らかな効きを優先するかもしれませんが、
私は単独で都内の環状線を走る事も多いのである程度強い制動力が
欲しかったのです。

>>187
あぁ、コリマなお仲間さんが！
アイデア提供は嬉しいです！有難うございます！
いくつか組み合わせのパターンを変えてみるのもやり方の一つですね。
まずは試しにスイスストップかヅラ辺りから買ってみます。

ならベロためしたら？
完組もあるし手組もあり
ケンドーもあり
いかがかな？

ベロ？

つ ベロシティ

ベロシティってここ2.3年で珍個さんが食いついたけど
前は需要あったの？

オーストラリア製だけあって、あそこは固定車競技が盛んでな

オージーはBMXなイメージ強いな
しかしべろしちーのあの変態カラーは自転車を選ぶな

フルクラムのホイールの実物初めて見ましたが
予想外にかっこよくてビックリしました。
（田舎なのでなかなか実物は見れないのです）

ああいうのもアリっちゃーアリかな。

>>194
是非とも、ロードに活用したい

コリマの三本バトン買ってみた
前コリマの三本バトン、後ろzipp404
まぁ、僕の巡航25kmなんだけど

気にするな

俺はリアをディスクにして25キロ以下で巡行だ

うむ、お前ら流石だ

おらぁ、ベロで30�`巡航じゃよ

>>198
メタボダイナミックス効果は絶大ですな。

カーボンディープリムホイールをIYHした
用途は週末のポタだけ

まぁ
その
なんだ
30km/h維持も大変だわ

え？？？　今、この時期にカーボンディープリムホイールをIYH？？？？？？？？

なんでｼﾏﾉ7850またんかったん？　　お金持ち？（´・ω・`）

大きなお世話だろ
だいたい7850C50が最強のディープリムになるわけないし

すげえ　やっぱ最強狙いっすか！！　　お金持ち！！（・∀・）

サイキョー

最強ってなんだろ・・・
決戦用オンリーならLEWか？

新型ライトウェイトもくるみたい

平地オンリーで加減速の少ないコースならZIPP808
山岳ありならLEWじゃね
もちろん強風時は除く

ここは見た目スレです。
最強語るなら見た目の最強でお願いします。

止めて置いて、見た目最強と、走っていて見た目の最強なホイールを
教えてください。

サイキョー（・∀・）

>>21
io

ブエルタ？のリムハイト６０ｍｍでペア１８万はお買い得な気がする

ZIPP303買って100キロ走らないうちに前輪にクラック入ってしまった。
ありえん！

ディンプルの？

アクシウム銀使ってるんですが、見た目が好きじゃないので、
リムハイトもう少し高めで5万円前後以下のカッコよさげな奴探してるんですが、
お勧めってありますか？
今のところ、Eastonのvista SLとかどうかなと思ってるんですが、
走りってアクシウムよりちっとは良くなりますか？

うん

eastonは性能はいいけど
見た目が黒いリムに安っぽいシール貼ってあるだけじゃなかったっけ？

エミネンザの10万円以下フルカーボンディープリムってどうっすか？

>>217
ZONDA一択

ALX320DX一択

カーボンリムは夏の暑さで歪むことがあるんですか？

>>217
前モデルのZondaやSciroccoも良いかも
確かリムハイトが30mm
現行のモデルは少しリムハイトが低くて確か28mm
手に入るなら、見た目が気に入ったならオススメ

現行のZONDAはフロント25mmリア28mmだったはずだが、
ニップル付近以外は削ってるから見た目的には-3mmくらい

夏の暑さで先に歪むのは己の心だ　とか言ってみるテスト

>>222
昔のzippは、六甲の下りでリムが溶けてダメになってたけど今は大丈夫。
最近だとツールで、ブレーキング時に発生した熱が逃げなくて、
リムセメントが溶けてチューブラータイヤが外れて落者。骨盤骨折て事故がありましたねー。

>>222
ロープロファイルのリムはそんなことあると書いてあるｂｌｏｇも見かけますね。
ヒルクライムはいいけど、帰りはブレーキングの熱で歪むから使えないホイールもあると
書いてあったｂｌｏｇもありますた。
心配ならアイオロスの通勤に使えるやつを買えばー。

なるほどブレーキのかけすぎがいかんのか
じゃあ俺はブレーキゴム1セットで5万キロもつほどブレーキ使わないから問題ないな

>>226＆>>227
なるほど〜
かなりおっかないですね
ブレーキ面がアルミのカーボンホイールならまだ安全て事ですかね
重くなるのは仕方ないかなあ

まあ今のホイールはプロが下りでがんがん使ってるし、大丈夫でねえの？

下りでブレーキ掛けすぎなんだろw
ノーブレーキで行け、ノーブレーキでw
ZIPPを使うならそれがきもだな。
とZIPPを使う俺が言ってみる。
俺はブレーキかけまくりだけど、割れはしてない。

>>229
リムのハイトが高いヤシならでーじょーぶということでは？ツマノの５０とか。

>>231
ちょｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗ緩い下りならまだしも、
峠とかでもノーブレーキなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
ああなるほど
ハイトが高いホイールを中心に探し直しますね

レスくれた方々ありがとうございました〜

「ｗ」の数は学力に反比例するらしい

>>233
間違ってもコスカボなんて買うなよ。一応忠告しておくぞ。

>>234
ｗｗｗｗｗｗそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
一体何が…？

>>236
新型はともか旧型のアルミリム＋カーボンカバーは脚が無いと重くて踏めないぞ。

新しい奴はそれはそれで地雷らしいがな。

>>233
BORAっていうホイールが結構いいらしいよ。

>>215のzippが割れたのってウソ？
現行なら丈夫なはずだけど．．．

知らない道で段差に突っ込みまくっただけだろ

>>237
危うく買いそうでした
ありがとうございます

>>238
流石にそこまで出せません　orz

鯔様以外に鯔様のようなツルピカ仕上げなデープリムホイールはありますか？

あるあるｗｗ

艶ありブラックのスプレーでも吹いとけ

>>241 ：222
じゃあやっぱりシマノの新型のWH-7850-C50-CLで決まりぢゃない？
二月発売予定だけど、予約してればひょっとしたら早めに発売されるかも、、、

リムハイト高めのケーンクリークのホイールかっこいいなぁ

あのリムはZIPPのOEMだっけ

ふと思ったけど現行でシルバーのディープリムってまったく無いな

シルバーのディープリムって格好悪いですよ？

やっちまったな！

男は黙ってアルミリム。
男は黙ってアルミリム。

何で二回言うんですか？

銀シャマルはかっこいいぜ

どうせなら三回言いなさい

銀シャマルはかっこいいぜ
銀シャリ炊飯器はかっこいいぜ
銀シャマルはかっこいいぜ

WH-7850-C50-CLはすごすぎだろ・・

他社のｶｰﾎﾞﾝﾃﾞｨｰﾌﾟCLは全部即死じゃん　　

炊飯ならば電気じゃ駄目だぜ
ヤッパリ本当の火じゃないと
　　　
ガスパッチョ

>>256
圧力なめんあ

カーボンでクリンチャー選ぶ初心者ってまだいるの？

だって普段使いしたいじゃん？（・∀・）

チューブラーは、予備タイヤもって行くのが、面倒なんだよね。

走らなきゃいいじゃん。

>>261
そりゃおまえはそれでいいんじゃね？（・∀・）

でもそんなの関係ねえ！
でもそんなの関係ねえ！

三回

7850CLの評価が待ち遠しい（買う気はない）

おきなわ前に買えるなら買うんだが・・・

RACING5 EVOシマノ用が、どこにも売ってない(ﾟДﾟ;)

シルバーのテカテカした、ホイール欲しいのに。

通販店なんかどこも在庫なんか持っているわけ無いし。
店が何処だろうと問屋にないモノは欠品なのはアタリマエだ。

>>267
今って、０７モデル末期の０８待ちの時期でしょ。いい加減わかれよ、自転車界の流通事情を。
レーシング５ＥＶＯって、シロッコのシマノ用が無くなったので売れているんだよな。罪作りだな、
カンパは。

ここに書けば在庫してるショップを教えてもらえると思ってんじゃない？

チューブラーでジュニア用１６−２７つくのってある？

アイオロス

カンパ用ならどこでも腐るほどあるのにな。

日本じゃもうカンパの需要なんて凄く少ないんじゃね？と思うほど。
ＷｉｄｏｗｓとＭａｃくらいの差がありそう。

いや、Mac程じゃないだろ．
まあ、自転車海苔のマーケットそのものがパソコンとは比較になんない程
小さいからMac並みかもしれんけど、、、

完組のチューブラーホイールだとアルミの上位モデルかカーボン
現行シマノとカンパとフルクラムのシマノ用は10sのみだから、
大手で9sに対応するのはマヴィックとボントレとシマノ7850だな

フルクラムでもレーシングＺＥＲＯは３種類のフリーあり。
（カンパ用・シマノ10速用・シマノ8-10速用）
レーシングスピードにはシマノ8-10速用がないぞ。

>>274
店も不良在庫になりかねんカンパのフリーのとかはあまり置きたく
ないだろうなあ。俺がいってるところ、カンパのだけ壮絶に余ってるよ。

カッコ良さ重視でディープリムのホイール使おうと思ってたけど、
30mmでもそんなに目立った高さじゃないんだねぇ。
もっとリム高いのになると値段跳ね上がるしな〜

昔は、ｽﾋﾟﾅｼﾞｰrevXが、値段お安め、見た目最高だったけどなあ

7850かねえ・・やっぱ

ちなみに初期型revXは、まだ使ってもいいのだろうか・・
ここまで古いと走っててポキっとな・・とかきたら・・・

40mm以上で安いのというとサンレモかZIPPリムの手組みっしょ
どっちも10万円くらい

やっぱシャマルだな
http://nanoha.com/archive2/chara/cha_531.html

なぜにアドレスにnanohaの文字があるのか。

コリマのリムを使った手組みもアリかもね
ttp://www.cyclehouse-giro.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=ysesv13&cid=5&scid=47&vmode=&view_id=WHEEL-CORAEROTURIM&eshopsid=3e0b19cd2aa7cdb82d3fd56666816c9d

柚木涼香ｋｔｋｒ

>>281
ﾊﾞﾊﾞｧ結婚してくれ！

>>277
交換用のカンパ・シマノフリーを常時、店頭に置いてくれれば気にならんけどね。
ショップによってはフリーの無償交換してるところもあるし。

>>286
そんないい店あるのですか？教えてください。

田舎に住んでるから、カンパを在庫してる店はまだ見たことない
ビアンキとかの完成車でカンパを使ってるのは見たけど、消耗品はその都度取り寄せしてるんだろうか

>>286
そんなとこあるの？
フリーを取り寄せて交換で無償か・・・
太っ腹にもほどがあるな。

>288
部品の値段やらメンテを考えなきゃイカンし、売れ残る可能性が高いから
カンパあまり置きたくないんだろうなあ。

工賃が無料ってことじゃないのか？凄い店だな。

部品取り寄せとかそのあたりが猛烈に高かったりしてな。
工賃含むで。
ベアリングの奴なら玉あたり調整とかそんなに気にしなくても
いいんだろうけどねえ。どのみちめんどくさいことを無料で
やってくれるなんてありがたすぎる。

一応、断っておくが新品のホイール購入時に限っての話だから。
シマノフリーのホイールしかなくて、在庫であったカンパフリー単体を無償交換した。
工賃もフリー代も取られなかった。
在庫さえあれば頼めばやってくれると思うけど、対応するショップや店員によるだろうね。

一度はYでマビックのホイールを、近所のショップでカンパのホイールをやってもらった。

という夢でした

>>292
その店で買うから、早く店名だけ書け、ボケ。
書かないと、一生藻前は脳内工賃無料厨。

>>294
そうだよなぁ。漏れも待っていたのに、この時間では店に電話もできやしない。早く書けよ、292!

>>294
1つはYで交換してもらったって言ってるだろが。
近所の店は迷惑かかるから言わない。

ショップにやってもらえないからって僻んでんじゃねーよ、クズが。

>>296
どこのＹだよ、ボケ。クズグス言ってないで店名書けよ。書けないだろうな、脳内のクズ野郎だから。
この工賃無料厨が。ウジみたくどぶ川に落ちて市ね。近所の店だって売り上げ上がるほうがどんだけ
いいか。藻前の紹介ってみんなに告知してもらえばいいだろ。だから早く書け近所の店もｗ

売り上げ上がるどころか赤字になりかねん…

>>297
Yは赤坂。
購入時に在庫がシマノフリーのものしかなくて、他店舗の在庫探してもらったけどなかった。
それでしたらと、店員がカンパ交換用フリーあるので換えますよ？というのでお願いして翌日取りに行った。
工賃のことも事前に聞いたら、サービスでいいですって無償交換してくれた。

近所の店は、すぐ使いたいんだけどカンパのフリー単体の在庫あるなら無償交換してくれる？
それなら買うよ？って言ったらすぐにOKしてくれた。
それと近所の店は、おまえみたいのが無理な言い方して店の人を困らせそうだから絶対に教えない。

つか、まじめな話、購入時にお願いしてみればどうなのかと。
ちゃんと話が通る買う気のある人間なら店も客の話を聞いてくれるはずだぞ？

赤坂のどの店員ですか？

ごめん、もう辞めちゃったんだ・・・・・・

>>299
訂正：交換用フリーじゃなくて、他の同メーカーホイールのフリーと交換だった。ｽﾏｿ。

キシリES（シマノ）　⇔　キシリSL（カンパ）

こんな感じでYではフリーだけ交換してもらった。

>>302
外したシマノ用フリーはどうすんだと思ったが、それで納得
在庫のカンパ対応ホイールがシマノ対応ホイールになるわけか

管理内容と製品内容が変わることになるね。

>>302
全然違うじゃん、このウソつき。期待して損したぜ。しかもＹでホイール買うバカだし。熱射病でアタマ壊れたんじゃねーのw

煽ってる椰子はまず最初に自分で店に「タダでやってくれないか」と頼むなり問い合わせるなりすればいいのに、見苦しいねぇ。
他の商品のフリーとのスワップだろうが何だろうが、あのドケチＹがそんなサービスを無料でやってくれたなんて驚愕だがｗ

>「タダでやってくれないか」
どうみても乞食です

そういえば10年くらい前にYで買ったMTBに乗ってる人に会ったら、カタログだとスラムとか安物だったはずが
オールシマノになってた事があった
その人はその事に気づかない初心者だったから詳細は不明だが

「Ｙでホイール買うバカだし」ってセリフはなかなかスゴイな。

Yってマビックに関してはなんか良心的なんだよな
ベアリング交換とかも確か5000円ぐらいで一番安い方じゃなかったっけ？

まぁモデルチェンジするから旧式在庫を売りさばきたかっただけだと思うぞｗ
実は>>302は負け組み

Yで組立て・調整・整備を伴う買い物なんて
そんな恐ろしい事できんよ…

春のセールの完成車4割引はいいぞ？
もちろん買ってから自分で分解グリスアップ調整するが

>>305はコレだけ説明してもどうあっても認めたくないようだ。　夏ですねｗ

>>309
といっても1年半前ぐらいにES買ったときの話だから旧在庫って訳でもない。
出たばっかりのときだったけど通販とか含めてYが一番安かった。
もともとマビックの値引きは渋いし、当時はどこで買ってもたいして変わらなかった。
俺はフリー交換されればそれでいいし。マビックはフリーはモデル共通だったら気にならないけど。

>>312
元ネタは、「フルクラムのシマノフリーが無い」ということです。そしたらチミがフリーをカンパからシマノに無料で
変えてくれる店があるよと書いて、このスレの期待を一身に集めたクセに、オチが「マビックの在庫ホイールの
フリーを換えて売ってもらった」と得意げに自慢するという最悪の結果に終わっています。
正直、そんな話どーでもいいです。
フルクラムかカンパのホイールをシマノフリーに無料交換して売ってくれる店だけ教えてください。

聞いてばかりいないで自分で探しなよ

>>314
バカ、今は夏休み。なにしてもいい時期だw

乞食しつけぇｗ

夏休みならばこそ調査に時間を費やせ

ここまで必死になってカキコする>>313を見て、夏を感じる今日この頃。
乞食厨房は素直に金払って交換しなさいってこったｗ

言い逃げしようとしてる奴がいるな。

318==312w

>>313
これからも頑張ってください

312だけど>>313のあまりの無理な話の曲解、理解のなさに泣けた。

マビックのフリーの話はひとつの例でしかないし、別にフルクラム、カンパに限った話じゃないというだけ。
シマノ→カンパにフリーを換えた話もしたが教える必要はないし、そういう店があるのを信じたくなければ
信じなくて構わない。別に君にホイールを買って欲しいとかないから。
たぶん君がホイール買うことはないだろうしね。買う気があるなら自分で探しなよ。
では定番の逃げたｗｗｗｗとか言っててくれ。

>>303
補足だけど、自分が交換してもらったカンパホイールを交換後の余ったフリーはどうするか店員に
聞いたら同じように交換希望の人がいた場合のために取り置くそうだ。
フリーも在庫してたし、同じような状況の時に対応できるように常時在庫していたのかもしれない。
そのときの工賃が有償、無償かはしらん。

もうほっときなよ。みんなわかってるよ。
人に教えを請うのにあんな高慢な態度を取るやつはどんなやつかってさ。

朝から自演ご苦労様です。

俺は乞食だからクレクレしても大丈夫だと言わんばかりの恥知らずだったな

>>322
いや、皆わかっててレスしてないだけだから安心汁。

こういうときは、一人で必死に煽ってる姿でも思い浮かべて「ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ」って笑ってスルーしとけば良いんだよ。
かまうとますますつけあがるんだから

カンパとフルクラムってフリーボディは共通じゃないの？
通販でもどこでも買って自分で替えろ。簡単だから。

それはちょっと勘違いちゃんだな
>>313のアホはフリーがタダじゃないと死んじゃう病だから普通のロクな対処方法もなければつける薬がないのよ

誤　薬がない
正　薬もない

ん？工賃を無料にしたいんじゃないの？
それとも中古カンパフリーを新品シマノフリーに無料で交換してくれるとこ
探してんのか？
それなら一生探しても無いよ。

だんだん、バカが増えてきた・・・。

ん？スマン。
カンパフリーのホイールは売っているが、シマノが売り切れなので
カンパフリーのホイールを在庫か何かのシマノフリーに付け替えて
工賃、フリー代無料で売って欲しい。
か、売ってるところを教えて欲しいということか？
ねーだろうな。
シマノフリーの方が需要高いんじゃね？
ということはカンパフリーを引き取っても店は損じゃん。
ま、フリー代ぐらいは出せ。

|⊃;,､
|∀・) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
|⊂)】 ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶﾝﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

ｶｯﾊﾟﾆｮｰﾛ

　　 　　　　　　　　　　　　　　　センセー>>333がいますぉ
　　 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　  　 　,,;⊂⊃;,､　　ﾄﾞｰﾝ 　　　 　..-―――..-―――.、
　　  　 　（゜∀。）∵　　　　　　 .//　　∧∧//∧∧　.|| ＼　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(ヽ　　)ヽミ"人""" [//＿　(ﾟーﾟ*/[] .ﾟДﾟ,,) ||.＿＼＿_ ＜　阻止だｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　ヽ　丶 ミ<ｶﾞｯ!>＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣|　自板∪動車学校 ||. 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 ミ　Ｖ ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ____| ≡
　　　　　　　　　　　　 　　 　￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

ここからすべては始まった…



286 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 20:48:11 ID:???
>>277
交換用のカンパ・シマノフリーを常時、店頭に置いてくれれば気にならんけどね。
ショップによってはフリーの無償交換してるところもあるし。

割り込みスミマセン
フルクラムのカンパホイールをフリーを換えるとシマノが使えるのですか？
教えて君ですみません。
m(__)m

>>337
つかえる。
フリーボディーが交換出来るようになっていて単体で販売されている。

フルクラムのシマノボディって溝は確かにシマノなんだが、なんかやたら
少なくね？
あれでトルク受け止められるのか？ってくらいに。

しかし、良くいってるところのカンパボディとかどーすんだろ。
ひたすら在庫。売れる気配すらない。で入荷したシマノのやつは
結構はけてしまう。
一時期、目当てのホイール、どうしてもカンパのしか在庫がなくて
ＣＳにカンパをいれてしまえばいいんじゃねと思ってちょっとだけ
考えたんだが、一番安い奴の作りを見たら超萎えた。それより上の
奴はバカみたいに高いし。そんなん出すならアルテクラス買うっつうの、、
なんか向こうのって、安かろう悪かろうっぽいんだがどうだろう？

>>336
その話は完全ウソだっただろ。バカが増えたのは286の釣りか・・・。

 　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

こっち見るな

>>340
どこをどう縦読みすればそうなるのかと

＞なんか向こうのって、安かろう悪かろうっぽいんだがどうだろう？
欧米の製品は中〜下位モデルの出来が悪いっていう傾向あるな
というか日本製品の中〜下位モデルのコストパフォーマンスが良すぎるんだが
（コストの要求が厳しくても諦めないし）
やっぱり階級がなくなって開発者の熱意が大衆向け製品にも向いてるのか？

>>344
製品の出来はまずく見えても、カンパはレコードからゼノンまで、同一の変速性能というウワサがあるけど？

>>345
カンパはレコ以外やめとけって話のほうがよく聞くけどな
カンパ使ったことないから実際のところは分からんけど

>>346
それは無いでしょ・・・。ゼノンは知らんが、ミラージュあたりは普通に使えたし。ヴェローチェがそれだと
萎えるなぁ。ケンタ、コーラスは順次レコードの古いヤツだから、ある意味安心か？

>>345
ウワサがもし本当だとすると、クラス分けに意味がよくわからなくなるな・・
とりあえず、ゼノンは異様に安っぽかったのだけは印象的だった。
ルック車につけても見劣りするくらいといったらいいすぎか。

売れ筋で品切れがちなホイールは日本じゃシマノボディの比率を多くして作った
ほうがよさげだな。

チミが心配しなくても端からそうやってるから。

だが、カンパのもとってくれないと日本のも出しませんよとかいう状況に
成り兼ねん勢いだな。

>>338
情報ありがとう御座いました。

アクシウムの新型は秋頃発売だそーだけど、気になるな。
持って重い乗って軽いというアクシウムだったが、新型は
持ってほんのちょびっとだけ軽くなったという感じになればなあ。

アクシウムが乗って軽いって、基準がどんだけの糞ホイールなんだよ。

見た目だけの乗って重い完組みホイールなんて無数にあるだろ
20万以下くらいの完成車についてくるのでまともに使えるのは手組みかアクシウム

R550、アクシウム、レーシング7はいいね

>>353
重量だけ軽くても重いホイールもあるけどな。
全体の重さよりリムの重さと剛性だろ。
アクシウムのＦが重いのはほとんどリムの重量って気がするよ。
リムの重量は漕ぎの軽さにはほとんど貢献しないからあんまり気にしないし。

>355
安価御三家ｗ
だが、コスパいい御三家でもあるね。
末席にALX320DXをいれていいかどうかは悩みどころだが。
重量スペック上は、４万クラスのに匹敵するが、漕ぎがいまいち軽くない。

>>356
違う、２行目以降のはリムじゃねえ、ハブだ(;´д｀)
間違え。すまん

乗って走ってしまうと余程癖の強いホイールでもなければ問題ない

>>356
ALX320DXは見た目が良くないだろ

>>359
それは大いに言える。
ハブあたりの作りが猛烈に安っぽい。
よく転がるんだけどねー平地とか下りでは。
登りは本体重量がやたら軽いくせに重いというマジック。

R550も登りが重いホイールだよ

R550は結構登りが軽かった印象がある。
剛脚じゃないレベルだから、剛脚だとまた違う感覚なのかもしれんけど。
某峠のヒルクライムタイムアタックでは、R550がトップ５内にいたのには驚いた。

とはいえ、さすがに上位ホイールほど軽いとはいわんけどね。

のぼりが重くても見た目がよけりゃいいんだよ
R550は見た目も良くないけど

08アクシウムはちょっと欲しい

速い人はケイデンス高めで負荷変動も小さいから、弱いホイールでも登れるんじゃないかと
インナーローで必死になって登ってると、R550みたいなホイールは進まなくてつらい
フリー側ラジアル、反フリー側クロス、リムはオフセット無しというホイール組みのセオリーの
正反対で出来てるR550は何だったのかね
次期モデルはフリー側ラジアル止めたようだが

>>360
スポークテンションがそんなに高くないからな
テンション上げたらよく進むようになったとA-CLASSスレで報告されてた

完組のをわざわざいじるのも難だよなあ。
ヘタに負荷かけてスポークよりもハブ側が破損するかもしれんし。
スポークより弱いハブとかあれば別だが、320みてると、ちょっと
ハブの方がいきかねん勢いだった。

そーいや320DXって、あれスポークの組み方的にはどうなん？

ふつーに首付きだからテンション上げられないけど、クロスだから横剛性とか乗り心地は良いんじゃないの

felt F75のホイールって105カセットって書いてあるけど
http://www.riteway-jp.com/felt/01_road/07_f75_sh_semiblack.htm

シマノのWH-R550と比べて性能はどうなの？
性能が多少でもあがるんなら交換しようとおもってるんだけど

目糞鼻糞ぐらいの差

>>370
そっか　んじゃボーナスでるまでガマンして良いのを買うか

ってここ見た目スレなのねん

>>369
それはスプロケットの事なんだが、「１０ｓ １１／２３Ｔ」て書いてあるだろ。

test

>>369
確か以前のＦ７５はシマノのＲ５００がついていたと思う。コストダウンされて、変なオリヂナルホイールになっているかも。
それは練習用にして、定価７万前後のホイールを別途買うことを奨める。それには、タイヤやチューブも「これはよいものだ」
というものをなー。

R500別に悪いホイールじゃないけどなー
見た目的にはイマイチだが。普通すぎて。

>>369
F75って、最初からついてくるホイールが
その比べようとしてるR550っぽいんだけど。。。。ｗ

07のF75もR500っす

その後のレス見てなかった。
そうか写真と違ってコストダウンされてるのか。。。

俺も>>374で薦められてるあたりの金額を薦める。
頑張ってお金貯めるんだ。

しかしホイール買うと何かR500付けて練習って気分にならないのは俺だけか？

同感。

結局元のホイールはオク行きか、物置に眠るか
他のパーツをIYH!してローラー台専用になるかだなｗ

だったらとびきり高いホイールをIYHして決戦用か床の間用にすれ

>>379
大手製のホイールなら練習に使える耐久性あるもんな
年に1万km走ったって2〜3年は持つだろうし

>>379
効果あるけどね、タイヤも300gくらいのをつけると。レースの時の自分が羽が生えたように走れて感動し、レース後
なかなか元に戻す気になれないけど。

羽が生えたように走れているつもりでも集団からは千切れていくんだろ。

千切れている時は「羽が生えた」ような感覚は感じられないんじゃないかな？

レース中は羽が千切れていくかのような感覚で集団から脱落、
レース後なかなか羽が生えてこない。

なるほど確かに羽根が生えたように走れる＝速い

とは限らんわな。
まあその個人の記録としては速くなってるんだろうけど。

レースって言っても個人ＴＴだろ？

個人ＴＴって言っても通勤だろ？

通勤ＴＴって言っても記録だろ？

通勤ＴＴって言っても5km位だろ？

羽が生えたように千切れていくんだろ？

何ソレｗｗｗｗ

>>383
重いリムやタイヤで練習してるとペダリングが下手になってゆく罠

>>394
固定ローラーに固定してローラー当てないで練習するとか
チェーン外してクランクとペダルの重量の負荷だけで練習したら良いじゃない

ビンディングじゃない靴をはいて低ギアを高回転で回す練習をすると
ペダリングがうまくなるよ。

それ通勤時に革靴でやってるわそう言えば

アルミで4�aハイトってないんかな〜

みんな、ココのスレ名思い出そうぜ！！

見た目がいいのは大概性能がいいｗ

コスカボも当てはまるかソレ？

あれは脚を選ぶ。

見た目がよくて性能が良いのと、
見た目が良くて性能が悪いのとでは、
後者のほうが圧倒的に少ない。

と思うぞ。
まだ見た目は悪いけど性能はいい。っていうほうが多い。

つスペシャのスターハブ

あのスペシャのヒトデはどうなのよｗｗｗｗ

良いホイールにすると何が良いって、気分が良いよな。

ユーラスのきしめんが縦方向に曲がった…コケてもしてないのにそんなのありかorz

きしめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇん

>>407
詳細ｋｗｓｋ

段差に抜重もせずに突っ込んだとかしたのか。
ラジアル組のホイールなら縦の力に対して逃げる余地がないから充分有り得るぞ。

鈴鹿のレースで発覚した。
曲がったのは前輪。

>>410
あのスポークって、補修用は何本かのセット販売だよね。買った店がバラ売りしてくれるといいけど、そうでないと結構お高いものだよ。

完組みの補修部品はかなり割高だからなあ。
サロモンがスポーク1本300円（だっけ？）で扱うのが良心的に思えるくらいに。

直すより買いかえろって言ってるようなものだよな…

見た目が良くて10万以下で買えてラチェット音が爆音なのはどれ？

Racing7

五月蝿いフリーは騒音です
迷惑だから静かにしてください

ええとつまり

脚を休めるな

お願い、少し休憩しましょ
汗かいちゃった

そんな言葉を聞いて逆さクラゲをくぐろうとしたらひっぱたかれた。
だれだってそぉーおもうだろー(｀´）

>>416
伊藤静の声で頼む

これか？
ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1187855293_0004.jpg

鈴鹿でR-SYSを使った俺の感覚では、

あれ、全然だめ、縦の剛性全然無い．体重制限かけて売った方がいいと思う．
あれならシマノカーボンがいいね．雑誌のインプレにマジ不信感もった．

>>418
　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　/
　　　　　／　　　　　　　　 ヽ　　　 /　　 し.　　 お
　　　　 /　　　　　　　　　　　',　　 ｌ　　　ま 　　願
　　　　l　　　　ち　　 汗　　　 i 　 l　　 　し　　 い
　　　　l　　　　ゃ　　 か　　　 ｌ'"´l　　　 ょ　　 少
　　　　l　　　　っ　　 い 　 　 l 　 l 　 　 　　　 し
　　　　l　　　　た 　 　 　 　　 l　　 l　　　　　　 休
　　　　l　　　　 。　　　　　　 　l　　　',　　　　　憩
　　　　l 　 　　　 　　　　　　　l/　/　ヽ､
　　　　l　　　 　 　　　　　　　 l　/ 　/　　Vー──‐'´
　　　　 l　　　　　　　　 　　　/ /　 / ,ｲ　 /　　/＝=
　　　　　',　　　　　　　　　　/ /　 / ,' l　 ,'i　　,' /〃l
　　　　　　＼　　　　　　 ／l ,'　,' ,ｲ,' l　 ,'l　 l,'　 u　l l
　　　　　　　　｀ ‐- ､ｒ '´　 lﾄ､l,'l/ l i　l　i l　l l-ー- l l
　　　　　　　　　l l ',　 l　　l l l:「i.　l !｀`l',l　',l !　　　l l　l
　　　　　　　　　 ',! ',　 l',　 ｌl Lリ　',!　 ,.イ￣「 ｰ､ l l　l
　　　　　　　　 　 　 ヽ l ヽ ll:::::.　　　　　 l:::::il プ ,.ｲ　l「
　　　　　　　　　　　　/ ',　　',　 ､ 　 ....::::::ー- 'ノ　l　l_.ノ
　　　　　　　　　　　/　ノl　　 ヽ　　　　　　　 し ,.ｲ　l
　　　　　　　　　　/ ／　l　 l　　l＼つ　　　,　-´ l　/ l　',
　　　　　　　　　/ ,ｲ　　 l　l　　, -､｀‐-ｒ '　　　 /,ｲ　 l
　　　　　　　　 ,'　 l　　 l_l　lイ　　＿＞l 　　　//　l＿ l
　　　　　　　　 i　　l　 /l　', ',　 /＿　 ﾉ　　 ノ　　 ＼ ￣
　　　　　　　　 l　　／ l l　 ヽ､/l　　ヽ　　　　　　　　 7
　 　 　 　 　 　 l／　　 l l　l　/::l　　　　 '´￣￣￣　 /
　　　　　　　　/　　　　 l　l　/:::l　し　　　　　　　　 /
　　　　　　　/　　　　　 l　l /::::l　 　 ...:::　　　　／/
　　　　　　/　　　　　　　//::::::l　', -'"´ 　　／::/　／
　　　　　/　　　　　　　 l/';:::::::ｌ / 　　　　　l::::/／
　　　　/　　　　　　　 ／-､￣￣ヽ , -'´ヽ､l:/
　　　/　　　　　　　／ 　 ヽ＼￣ソ:::::::::::::／　 , - '"´

>>420
あ、やっぱりそうなんだ。
ぼくもスペックとか色々調べてて、これは使えないんじゃないかと思ってた。

＞これは使えない

ソレールに言ってやれよ。

どんだけピザなのかと。

マビクの雑誌のインプレが露骨にほめていたので、余計うさんくささを感じ、
シマノのインプレがかんばしくなかったので、余計買いたくなった。

リム高25mmくらいだとバルブは60mmくらいのがいい？

48とかで大丈夫でしょ。

>>426
ノーマルでもイケますが。

ZIPP808なんかの超ディープリムはバルブやチューブの扱いが面倒くさいよね
あれに適合するロングバルブのチューブはないし
チューブのバルブコアの着脱可否で利用可能な延長バルブが分かれるし

>>428
あんまり短いと、出先の携帯ポンプで困るんじゃない。

>>420
やっぱりなー
怪しいにおいがぷんぷんするものを雑誌で煽って倍付けの値段で売って売上確保しても
翌年にはブランドイメージがガタガタになると思うんだがマビックはそれでいいのかね
進んで自滅の道を歩まなくても

ツールでホイール砕け散ったしもう失うものはﾅｲ

06キシリESを買った俺だが、08キシリSLには呆れてしまったよ。
記念モデルじゃなかったんかい、マビクさんよ。

それとR-SYSの各雑誌のホイールインプレがベタ褒めすぎて胡散臭すぎです。

ヘリウム発売から10年を記念して製作されたのがESだろ。
SLであったようなツール100周年記念「限定」モデルじゃないってことでしょ。

>>433
いまさらなにを？

>>433
08キシリSLは

オフセットリム採用
リアハブフランジ拡大
スポークパターン見直し
リム重量10g軽量化

とESより高性能になっております。

>>430
携帯ポンプでは困らないよ。ノーマルだとパナレーサの空気圧計が使えないだけ。

>>436
さらに終わったな

R-SYSﾜﾛｽ　あれで18万ｗｗｗ

マビックは来年中にも倒産するなこりゃ

OpenPROが買えなくなると困るので、MAVICが潰れないように買ってやってくれ

ほんとにMavicの価値はOpenProだけになったな。

売り上げの大半は完成車向けのアクシウムとキシエリだから平気だよ

流れぶったぎってスマン。
旧ユーラスと現行ユーラスって
乗った感じ違いますかね？
やはし現行の方が『進む〜』
って感じッスか？

流れぶったぎってスマン。
R０とシャマルウルトラって
乗った感じ違いますかね？
やはしシャマルの方が『進む〜』
って感じッスか？

とりあえずリム買っとくか、マヴィック潰れる前に。

あと、ＤＴのスポークも大幅値上げというか、とんでもない価格になるらしいね。手組み派には受難の時代が到来です。

ケンドーが出してる白ディープホイールかっこいいよ。誰か買う人いない？

>>448
おまいが買ってインプレしてくれ

>>447
べ、別にDTの事が好きで買ってあげたんじゃないからね
国産と同じ値段だから買っただけよ
勘違いしないでよね

Light Weight欲しいけど買えない
↓
MAVICからアルミバージョンが出てるじゃん
↓
しかも18万ｳﾏｰ

これと　　　　　　Light Weight欲しいけど買えない
　　　　　　　　　　　　↓
これの　　　　　　MAVICからアルミバージョンが出てるじゃん

つながりが分からない（´・ω・`）

R−SYSをLight Weightみたいな構造のアルミリムヴァージョンだと勘違いしとるな、
せめてアマンダのコンプレッションホイル？（クロモリパイプスポーク？）の方が
構造は似てるんじゃないの？

>>450
サピムのＣＸ−ＲＡＹを買うのを価格的にためらわなくなるので、かえってよいかもw

ケンドーディープ
走らないですよ。
まあ、あの手のルックス欲しい人が安く買うだけならＯＫ。
性能は値段分もない。

貧脚かわいそう・・・

白DEEP-Vで組んだのとどっちがいいだろうか。
性能的にも見た目的にも。

ディスクのステッカー剥がして色んなステッカーバンバン波浪と思って実行したら
なんかエライかっこ悪い・・・
しかも片面でステッカー尽きちゃってるし・・・
もう死にたい

配置に問題があるんじゃマイカ？

とりあえずうｐ

死ぬ前にナルトみたいな渦巻き書いてムービーうP

キタ---(°∀°)--- キシリウムES、マイナーチェンジ！20％オフなんだってばセール！
永平　宏行 （所属店：Ｙ’ｓ　Ｒｏａｄ 新宿マニアック） ヒット数(7520) 07年07月03日

またもや来ましたー！

マビックキシリウムESがマイナーチェンジに伴い大幅プライスダウン！

・キシリウムES　定価￥136500→20％オフ→￥109200！
（お現金の場合。カードでは15％オフの￥116025）

社内各店、在庫限りの限定セールです。今ならシマノ、カンパ、W/O、チューブラー全て揃っています！

みんなが憧れる、軽量、高剛性で走り鋭く、カラーリングもサイコ−な高性能ホイールを手に入れるチャンスです！

*********今07モデル買うってどーなの？*********
08年はどーなるかというとぶっちゃけあんまり変わらないので07買った方がおトクです。というかEDITION SPCIALE=ESはヘリウム10周年記念モデルだった訳で何年も引っ張る訳にはいかないのです。

現行ESとほぼ同じ製品（リアスポーク穴がオフセンター化され、グラフィックが変わるだけ）がキシリウムSLになります。ESの名前は消滅してSLに中身が受け継がれた、という形。そしてSLはニ系統に分化します。

1.ノーマルのSLは￥126000と安くなる代わりにホイールバッグ無し、クイック軸がチタンでは無くなります。

2.SLプレミアムは￥147500で現行ES同様にホイールバッグ付き、クイック軸もチタンですがお高くなっています。。。
**********************************************

という訳でおトクに買うなら07です！狙ってた人には願っても無いチャンス！当社スタッフにも使用者多数（僕も使ってます＆お気に入り！）の高性能ホイール、この機会をお見逃しなく！！

ｲﾗﾈ

ワイうゼー

>>462
わざわざゴミを買う理由がわからん

ゴミ買うならＳＬ買う

08SLをオフセットのおかげで横剛性とかかりがいいとセールストークするのが目に見えてる

ウエパ通常価格が「20％オフなんだってばセール！」っていっても
買う香具師いないよ

>>457
ケンドーんとこのはDEEP Vと同じじゃないかな

彼処は台湾の工場と直でやるみたいだから安いわな
フレームも工場ラインに造らせてるみたいだし

俺はDEEP V使ってるが貧脚にはむかないかもね
48×15で84、6は普通にで回せるなら使って見たら？あっ俺ピストな、平地は良いよW
クロモリロード作るなら、DEEP Vにするかと思ってる
ヒルクラには興味無いんで多分重いかな(´・ω・｀)…

>>417
逆さクラゲってなに？

>>462
たとえ９万でも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>470
出入口に暖簾が掛かってるとこ

>>470
ラヴホテール

ケンドーはＸＲ３００だよ

ごめん、ageてまで聞くことじゃなかったね。答えてくれた人ありがとう。

知り合いが買った某A組のホイール3.5k円ぐらいのやつが
なんかいまいちだったらしいんでうちが半額で買って使ってみたら
やたら重くてなんか引きずってると思うほど重かったんだけど
グリスアップしなおしたらそこそこになった。

やっぱグリスとかグリスアップの手間とかも価格に入ってんだなーと、実感。
球当りも前後でかなりばらついてて雑だったし。

A-CLASSのホイールって、完成車付属専用みたいな安物以外は
たいていシールドベアリングじゃなかったか？

3500円って言ってるから、完成車についてたヤツじゃねーの？

320DXは少なくともベアリングで異様なまでに回転するのは確か。
使えないの覚悟でベアリング脱脂したら、タイヤ回して放置しても
３分以上回ってるかもねｗ　まあこれはホイールの性能じゃなくて
ベアリングの性能だけど。

デュラエースのフロントハブなら通常状態で3分以上回る

でもそんなの関係ねー。ここは見た目スレ。

雨蔵なら三年は回り続ける。

はい、オッパッピー

VELO CITY DEEP-Vの32Hにはブレーキ面のCNC切削・前塗装両方あるけど
36Hには全塗装しかないみたいだけど、CNC切削のものは市場に出回ってないの？

固定糊じゃないから頑丈な36Hでブレーキの利くCNC切削のほうがいいのだが、見つからん。

R500並に安くて、めっさカッコイイホイールあったらおしえてくれ！

ないよ

>>485
あるよ、藻前の頭の中にだけなー。

>>485
r500はステッカー剥がすとマシになるよ

320DXのあのやたらとハデなステッカーをはがしたら
超地味なホイールになってしまった。

君のデザインセンスが問われることになった訳だが

どうしろとｗ

自作でなんかシール作って貼るかなあ。
よっぽど強くシンプルに貼らないとすぐはがれそうだが。

自分で貼ったステッカーがすぐ剥がれるのは大抵は脱脂の問題だな

あと雨。
シールのまわりにボンドでも塗って保護しとけ

>>491
インクジェット用耐水性シールオススメ、印刷も落ちずシールも剥がれにくいよ

>>494
メモした。

地味なホイールの写真とって色々と描きこんで構想練るかな・・・

>>493
おお、いいねそれ。
なんかオススメのボンドある？

黄色いチューブの木工用ボンドがデフォだろwww

>>489じゃないけど
カーボンリムにそういった耐水シールを貼り付けても大丈夫かな？
剥がしたらカーボン表面もボロボロとか？

>>498
カーボン製品の表面は普通にプラスチックだと思えばいい
耐水シールに負けて剥がれるってどんなカーボンパーツやねん

>>497
耐水性ねえＥＥＥ（笑

ホイールに貼るシールってどうやって作るの？
イラストレータで文字を曲げるの？
うちにカッティングマシンはあるのだけれども、あの巨大な円にそってうまくデーターを作る自信が無いよ。
だれかスキルのある人おしえて〜

>>500
少し薄めてうすーく塗れば目立たないし、乾いたら結構くっつくよ。

>>501
殆どどのグラフィックソフトでも画像サイズをcm単位で指定できる筈だから直径にあたる縦横の長さを63.3cmとかにすればいいんでないの
その内側に収まるように円形ツールで円を描いてお絵描き

>>499
それもそうだったｗｗｗｗすんまそんｗｗｗｗｗｗｗｗｵﾚｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
なるほどー

オリジナルホイールシールスレが出来そうだｗ

早く08アクシウム発売開始してくれー

ステッカーで痛車でもつくるの？

>>496
大木ボン

>>507
１０月まで待つんだ！
今はＡクラだけど、次買うなら間違いなく新アク。

新アクシウムって旧よりいいのでつか

オフセットリムになってるので「旧よりは」いい、はず

性能なんて関係ねえだろ。

そういえば見た目スレだったな

>>511
先代より140g軽くなってる上にステッカーもカコヨクなってる

DURA-ACE ホイール7850シリーズ発売予定時期が変更だって

あれ?
重量も増えてないっすか?

増えてないっす

>>516
7850CLが08の春・・・。漏れの冬の楽しみは何に向ければ。

>>519
シマノのディープを買う予定なら、それとは性格の違うロープロ／ミディアムのホイールをIYHすれば？
気になってる中価格帯のを買って遊ぶのもあり

FH-7850買って手組すればいーじゃん

新アクはハブがキシエリと同等になったって書いてあったな。
しかもオフセットリムで140g軽量化？
なんかキシエリ並・・・というわけにはいかんだろうが、だいぶましになったヨカン。
R550よかいいかもね
キシエキも性能うｐしてるそうだが。
期待していいのだろうか

期待するのは見た目だけだ

＞しかもオフセットリムで140g軽量化？
ハブの軽量化とスポーク減ってる分がほとんどだと思うぞ
リムの軽量化やバランス向上になりそうな変更点はない（ピンジョイントのままだし）
オフセットリムになっても剛性はスポーク減少（24→20）とよくて相殺だろうし、
空力は相変わらずR5**より悪そう

＞R550よかいいかもね
そもそもR550とは価格帯が違うのに（アクシウムの対抗馬はR561）勝てなかったのが何というか……

ホイールに両側からカバーみたいなのはめてディスクホイールみたいにするやつってどっから出てるかな？
痛チャリ作ってる連中がプラ板でやってるやつの製品版を一回ヤフオクで見たんだけど、
何種類かあってそんな高くないなら使ってみたい。
素のディスクホイールなんか買えないし…。

>>525
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187937905/256

>>520
アルミは、R550、レーシング3、キシエリ、ユーラスと持っているので、もういらないんです。
次はカーボソクリンチャーじゃないとダメです。それ以外見てもタチマセン・・・。

ZIPPいっちゃえよｗｗｗ

>>524
知ったか乙。
ここ読め。
ttp://misanet.mo-blog.jp/masaki/2007/07/mavic_6af8.html

>>527
値上がりする前にボーラIYHしてしまえ
チューブラーでも意外となんとかなる

>>529
リムが何グラム軽くなったのかが書いてないんだよな
前後で別のリムになったってことはESみたいにフロントのリムハイトを減らしたんだろうか

>>529
アクシウムの写真よく見るとアイレットないんだな。見た目がほとんどキシエリみたいだ。
ストレートプルスポークだし、見た目スレ的には嬉しいんじゃないか？

6600-Gハメテキタ!!　鈍く光ってカッコィィです。

>>530
ボーラやアイオロスを買う経済力があれば、シマノなんて待ちませんよ・・・。

△：ボーラやアイオロスを買う経済力

○：ボーラやアイオロスを買える交渉力（奥さんとの）

アイオロスとイオラウスを間違えたおれはヒロイック・エイジの見すぎ

>>536
意味不明。

>>535
黙って買っちゃえるだけの勇気がありません。ヘタに怒らせてえっちさせてもらえなくなったら
気が狂ってしまいます・・・。

>>538
新しい奥さんをIYH!

>>539
新しい奥さんは、アイオロスやボーラよりも手に入れるのが難しいです。転職するみたいに、転職前からいろいろ
手を打っておくと、離婚時に各プロチームのレブリカバイク全種類を買えてしまうほどのペナルティを食ってしまいます。
つか、こんな可愛くて肉体的相性がいいのを探すのは社会人では難しいですよ、はい。

>>537
隠れアニオタ乙

>>536
ブリュンヒルデシステム起動

>>541
瀬戸の花嫁の前にやっているやつか？超つまんないよなー。

>>542
両方スルーの俺は勝ち組

>>543
なぬぅー、ボーラかアイオロス持っているのか？テラ、いやペタウラヤマシス！！！

>>536
しかし、ディアネーラは成長したな〜。

イエラオスに近寄ったときに、ヤツの昨晩の行為とか
自分が尾奈ペットにされていることなど瞬時に分かったはず
なのに、顔色一つ変えずに、ティンポ握っていた手を取った
もんな。

>>534
ユーラスとキシエリ売ればデュラとボーラの差額を埋められる

>>545
奴は真性の童貞だから、崇拝してる姫様でオナニーなんてしないよ

アイオロスっていうと射手座の彼しか思い付かないなｗｗ

つーか嫁って概念は都市伝説だろ。

>>549
藻前には都市伝説なのか・・・。
うちには生きた伝説がいるのかw

伝説の嫁　　かっこいいな

なんだよ08アクシウムってキシリウムにそっくりじゃないか。
もうちょっと待てば良かったよ

>>550
伝説は伝説のままのほうがよかったかも？
うちのも幻状態にならねーかなぁ…

MAVICのホイールなんだけどやたらラッチの音が大きいんですけど
これって調整で小さくなりませんかね、、、
今まで使ってたハブが安いシマノ製だったんですけど
そっちは走行時は無音に思えるほど静かだったんで気になってしまいますね。

>>484
36ねぇ、ベロはかなりリム自体合成あるぞ、32でよくね？
俺はピストでレボのSP使ってるが、ロード組むときベロ使おうと思ってたとこ

多分俺もお前さんもヒルクラは興味無いだろうから
是非とも、ロードで使ってインプレよろ

>>554
脚止めているヤシが何偉そうにカキコしてるんだかw

おまえら、ここは見た目スレですよ。

>>554
ラチェットにグリスぶっこむのが一般的ですねー。

マビックはうるさいもんだよ

マビック、カンパのラチェットはうるさい
そう思っていたことが確かに俺にもありました。

それ以上にうるさいのがRacing７
今ではそう思っています。

>>560
Racing7とカンパのラチェット、何が違う？

>>561
もしかしたらグリスを大量にぶち込めば音が小さくなるかもね。
カンパ、フルクラム共に下位モデルは音が大きめなのかもしれない。
カムシン使ったことないからよくわからないけど。

Corimaも結構デカイ・・・・・・
シマノのハブ用グリスを結構大量に詰め込んだんだけどなあ。
ハブ用ではイカンのか。普通のデュラグリスじゃないと静かに
ならんのかー！！

>>554
ラチェットに入ってるバネを一巻き切れば静香ちゃん

回せ！

>>558
オイル指定のマビックフリーにグリスなんか詰めたら、
フリーの爪が固着して、前回転フリー、後回転フリーで全く漕げなくなるだけだが。

>>554
どうせ見た目重視なんだから、ラチェット機構殺しちゃえばいいじゃん！
前に進まなくてもおｋでしょ？

歩道走ってるとき前の人が気付いて避けてくれるから
ラチェット音大きいほうが(・∀・)ｲｲ!!

自転車に乗ってリアのラチェット音がかなり聞こえてくるということは
近くの人間からするとほんとに爆音なんだろう。

>>562
カムシンは爆音

>>540
ひそかに嫁自慢乙

>>540
> 肉体的相性がいい

ｋｗｓｋ

>>540
盗難、悪戯対策しないとな
地球ロックとなんだ？

>>560
待ちな！この俺を忘れてもらっては困るぜ。


お、おまは320DXーッ！！

このホイールかっけーなーと思ったらディスク専用か・・・
http://www.tagwheels.com/frx5.aspx

質問です。
中古で買ったロードバイクを購入したのですが、ホイールがマビック・セラミックというタイプなのですが、
当時、どの位の値段で売られていたのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

>>575
ロード用のスレなんだけどな
見た目重視だからOKだけども
いくらなんでも重すぎるだろ

マビック　社名
セラミック　仕上げの種類
情報量が不足していて特定不能
自動車の値段聞くのに　トヨタの　白い車は幾らですか？
と聞かれても答えられないような感じ

>>576
日本人ですかｗ

女をIYHする前にテンペスト�UカーボンをIYHした俺は勝ち組w
いや、相手になってくれる女がいないだけか

576 です。中古で購入した為、詳細が全然わからないのです。（当方初心者です。）
多分3.4年前のホイールでセラミックタイプということしか、判断できません。
大体のでよいのでを宜しくお願いいたします。
なぜ金額が知りたいか申しますと、安物であれば新しいものに交換しようと思ったからです。

画像でも晒せば分かる可能性もある
それと　＞安物であれば新しいものに交換しようと思ったからです。
安物の基準がわからんけども
セラミック仕上げリムはｱﾙﾐﾘﾑとしては高価だけども
ｱﾙﾐﾘﾑのホイールはロード用ホイールとしては安物ではある

セラミック加工してあるならそこそこのやつじゃないの？
オープンプロとか33とか。
ハブにはなんか書いてないのか？

画像晒したほうが早くね？

細かく、ホイールを見てみます。ハブはDURA-ACEなのでわかりません。
現在会社のパソコンを利用している為そばにないので、
明日の今頃に、またご相談いたします。

けっこういいホイール盗んできたんじゃね？

>>566
俺もマビにグリス突っ込んだら完全フリーになって駄目だったよw

普通に組まれていれば
77デュラハブ、オープンプロセラミック、DTコンペ
定価で28000+24000+5000
実売で20000+20000+4000　位だったと思う。

実用的な手組みとしては最高峰と言える

オープンプロが実用的って女じゃなければよほどのチビだろ

そんな方のための650c

あのグニャグニャホイールで高効率のペダリングを身に付けるのだ

オープンプロが使えないってガチャ踏みじゃなければよほどのピザだろ

仕事休憩に入りました。
ハブは77です。
５８９さん私チビではありませんよ。
身長182ｃｍです。フレームが芯560ｍｍでトップチューブが550ｍｍです。
オープンプロというのは、女性用なのですか？
フレームの大きさからいって違うとは思いますが・・・
近所の自転車ショップのおじさんが手組みといっていました。
でもグレードのほうはわからないそうです。

リムの色は？

>>593
マビック社の現行WOタイヤ対応ﾘﾑの最高品がｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ
シマノ社のロード用コンポの最上級グレードがデュラエース

お店で振れ取りとハブのグリスアップ等のメンテナンスを依頼したら
イインジャナイかな

自分でやってみるのも良いけれども加減が分からないだろうから
一度店に依頼して道具を揃えてやってみても良いかも

振れはないそうです。
リムの色はシルバーです。
WOってなんでしょうか？
ＤＵＲＡ-ＡＣＥは存じています。
一応クランク以外は77ＤＵＲＡみたいです。

ＷＯ＝ワイヤードオン　クリンチャーのこと

クリンチャーとは接着剤を使用しないほうですよね？
それならそのようです。

セラミックリムだったら１本１２０００円ぐらい
デュラハブで組むと５〜６万ぐらいじゃないかな
峠の下りなどで高負荷をかけるとたわむことがあるらしいけど
普通に乗る分には問題ないと思います。

Ｆ．Rで五.六万ですか・・・
7700カーボンチューブラ前後セット
（これがほしいのですが現在yahooオークションで入札しようか迷っています。）
というホイールのほうが、グレードは良いですよね？
時間のある方はぜひとも見ていただきたいのですが・・・
宜しくお願いいたします。
当方、パソコン初心者なのでアップの仕方がわかりません。

出品者視ね

当時のシマノのトップグレードのホイール
定価１５万円
重量Ｆ６４５ｇ　Ｒ８７７ｇ（カタログ値）

7701出品しようかなあ

グレードがどうのっていい加減やめろよ
定価が高いのが、良いグレードという認識みたいだけども
あの世代のシマノホイールは乗り手の体格や技能などによっては
良いかもしれぬが、何故さっさと廃盤にしたのかを考えてみることだね

長く現役のｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛの方が評価は、マビックの代理店の売り方や最近の値引きの
少なさからくる不満を除けば、ロードリムのマスターピース

どれくらいの値段なら皆さん「購入してもよいかな」と思います？

あとホイールは寿命がある消耗品
ましてカーボンの中古は避けた方が良いと思う

出品者のコメントに、ほとんど未使用みたいなことが書いてありますが
見た感じどうでしょうか？信憑性あります？

604さん勉強になります。
初心者には向かないということでしょうか？

シマノの１６本スポークのホイールって
普通に使えば問題無いんだけれども、剛性が低く感じるので
テンション上げて使うとリムが微妙に多角形変形するって話だった
普通に使う分には重いリムだけに結構丈夫だった筈
カーボンリムはカーボンとしては重いからかなり丈夫なんだろうけど

ヤフオクの出品者のコメントに信憑性を求めるってのは、はっきりいって無理
ﾒｰｶｰの保証は個人出品の中古の場合保証はない
更に出品者が単に使わないから処分するのか、気に入らないから処分なのかは
正直には売る気ならば書けないよ

＞身長182ｃｍです。フレームが芯560ｍｍでトップチューブが550ｍｍです。

フレーム少し小さいな。

>>576にオープンプロは豚に真珠だな
7700カーボンをヤフオク落とそうとは、見た目スレの鑑のような行為だ
迷わず突っ込め！

見た目スレでなにをわけわからんこと話してんだ(#ﾟДﾟ)

初心者ウザすぎ

性能なんかどうでもいいんだ。見た目がよければつかっとけ。
悪いと思ったらさっさと売ってしまえ。

というのが、ここのスレのスタンスだな。
スレタイみればわかると思うけど。

か、漢だ…

「か、」って読みが「かん」？ｗ

ID:41SZU3JE そろそろ死ね。マジで

>>593
手組みホイールの硬さなんてスポークテンションでどうにでもなるから
馬鹿の寝言は真に受けないで良いよ。

>>618
ゆとり世代だろ

半年ROMってろ

>>592
相当の貧脚と見た

見た目スレ的にはオープンプロは最低ランク

良くも悪くも「普通」だからなあ。

見た目　って派手なのが良いの？
見た目が普通が希望っていうのもありでしょ
ジャイのクロスバイクのホイール　>>　カンパ　ハイペロン
だったりするんか
痛車が最高だったりする？

>>626
日本語でおk

>>617
新手のネタか？
相当面白いなw

WH-R540ってこのスレ的に評価どうなの？

>>629
重い。スポークがスチール製なので錆びる。やわらかい。重めのギアで坂をダンシングするとひしゃげてる気がする。ステッカーは剥がせ。

>>629
リムは今のより悪くなかったのだがスポークが悪すぎた。
横剛性が足りない。

重いとか軽いとか回るとか、そんなの関係ねえ。

>>628
半年ＲＯＭれ

>>631
スポークテンション上げてもﾀﾞﾒ?

昨日このスレでマビックのセラミックのホイールについて、
相談に乗ってもらった者ですが、今日よくホイールを見ましたら
ホイールに貼ってあるシールにOPEN4 　DOBULE STINLESS STEEL EYELETS SERAMIC
と表記してありました。
皆さんがおっしゃっていたオープンプロではなさそうですか？
また、オークションですが、皆さんの忠告に従い入札は取りやめました。
ありがとうございました。

>>635
回線切ってそれで首吊りしれ。
話はそれからあの世でだ。

>>635
これかな?
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t39965988

見た目が良くてこのスレに質問来てるんだろ？
見た目が気に入ったなら落札する以外選択肢は無いだろ。
他人の言葉なんて気にするなよ、自分が見てくれ良いと
思ったらそれが正解だろ。
入札しとけ。

>>635
死ね









>>637
死ね

見た目で選ぶとシャマルにたどり着くな
http://www.nanoha.com/character/shamal.html

>>634
あの組み方じゃテンション上げても無理でしょ。

空気読めない奴等は死んだほうがいいな。

>>640
さあ一緒にアニオタスレへ帰ろう

>>640
シャマル先生！！





さー、いっしょに巣に帰ろうな

ここはｱﾆｦﾀ多いなｗ

見た目って痛車のこと？ｗ

ヴィータ好きな俺はどのホイールを買えば・・・

高額明細つきの光学迷彩？

>>647
∩∩
(・×・)

こんなんがついているホイール

ミッフィー？

ミッフィーだな

>>647
シャマル先生がシャマルウルトラなら、
ヴィータは赤いから真っ赤なレーシングゼロで良いんじゃない？

さっきシャマル先生なる人物をググった。


……俺の嫁に奈良なイカ

>>640-653
少し、頭冷やそうか・・・

御麺菜祭

>>654
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>654
白い悪魔・・・・

シマノカーボン、まだあ？

http://www.h-opera.com/img/t01.gif

また予定日がのびましたよ〜。

なにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

性能の割りにあまりに安すぎるので他メーカーからバッシング受けてて売り出せないんだな。
きっとそうだ。

>>662
中国人にストでも起こされたんじゃねえの？

FULCRUMのRANCING7分解した人います？
ハブシャフトがシマノと互換性あるかどうか知りたくて･･･

ハブシャフト？

>>664
バカでつか？

お馬鹿さんです。

昨今のコンプリートホイールは韓○産の家電みたいに
無駄に近代的なデザインにしてるように見えてかっこ悪い。
気張ってオシャレしてる感じでダサすぎ。
自転車になんて乗ってる時点でｵｻﾚな世界とはかけ離れてるのにさ。
性能より見た目って事なら36hで手組みのホイールしか考えられない。

>>668
そんなに自分を卑下することないよ。
自分の見た目が悪くても他人はそこまで君を見ていないから頑張れ。

シャマルウルトラのオレは勝ち組

>>670
愛車の写真うpれカス

>>671
>>640

>>640のシャマルは俺の嫁

さ、kendoのRADIUS逝こうか

今日シャマルのりをみかけたけど上りでヘタレてたな

>>669
それコピペ

>>674
黒、白、金、赤
カラー選び放題だな。カンパと島の選べるし。
金貯まったら逝ってみようと思う。

>>671
オマエのようなクズには絶対に見せん。
こういうヤツに限って画像載せるとあーだのこーだのと
いちゃもん言ってくるしな。

素直に脳内嫁だから撮影は無理ですと言え

あくまでも嫁なんだｗｗｗｗｗｗ

二つ買えばたぶん値引ききくぞ。ケンドー

>>678
なんでそうも人の嫁を見たがるんだ？

>>681
単に人妻マニアだろw

チタンカラーのシャマルとか赤黒のレーシングゼロはいつ頃出回るんだろう？

いつかくらいじゃね？

誰が下手なこと家と

シマノカーボン、まだあ？
7801とどう違うの？

>>676
RADIUSいいよ〜。
少しリム幅が狭めかな。

>>686
また発売予定は延びましたよ。
またどうせどれも春まで出ないだろ。

シマノ材料不足か？
http://www.mizutanibike.co.jp/info/stock_info/shimano/comp_wheel.htm

>>689
08モデルの完成車への部品供給が忙しくて、小売用まで手が回らないのが秋から春先にかけてのツマノw

このスレ的にはユーラスの評価はどう？
G3ときしめんスポークが良いかなと思ってるんだが…

>>691
いいよ。実質シャマルとの差は価格ほど無いし。ただ、ゾンダもよいのだよ。
レース中心ならユーラス、ツーリング中心ならゾンダを奨める。
漏れは普段履きはゾンダ、レーシング３、レースはユーラス使っている。
来年春にはツマノのＣ５０のＣＬモデル買う。

>>689
現行品を仕入れた自転車屋の在庫が想定以上に多く、
新型の発売を延期したんじゃね？

現行品、結構自転車屋で見かけるもんな

前科があるから>>690だと思う
海外だと2月か3月には雑誌に7850シリーズが載ってたはずだから、在庫は店の責任だろう

>>693
いきなり新製品にモデルチェンジすると在庫抱えた販売店にブーイングくらうから
発売よりかなり早い段階で新製品について店には通知されるぞ
7850は少なくとも6月頭には通知されてた
今になっても現行品の在庫を抱えてるのはショップの見通しの問題

今は完成車向けのホイールの製造でラインが埋まってるんだろうな

完成車でシマノホイールを使っているのは安いモデルが５６１以下の安いホイールを入れているのが大半だろ。
高級ホイールとはラインが別だよ。

>>696
ラインw
一応マレーシアでも、ひとつひとつ人の手で組んでいますが？
その人たち全員が、安いホイールを一生懸命組んでいるわけですわい。だから、完成車にはタマにネ申レベルの
精度の安いホイールがついていることがありまつ。

>>696
デュラついている完成車もありますよ、藻前の買える値段ではないけどねw

この時期はWH-RS20を必死で生産してそうだよな

シマノカーボンついてる完成車って、何があるんでしょうか？
そっち、買った方が早いんですかね？

シマノカーボン履いてる完成車は見たことないな…。
ていうかカーボン標準の完成車ってマドンのボントレガー以外に何あったっけ？

あるあるｗｗ

>>701
ttp://www.giant-bicycles.com/en-GB/bikes/road/1396/29626/

>>701
あるある
ttp://www.cannondale.co.jp/bike/R_7IronSix13SS1SRM_clr_BC.html

おっと、こんなのも
ttp://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=34166

いけねぇ、忘れるとこだった
ttp://www.cycleurope.co.jp/2007/y7b21.htm

>>704
鯔うるとら萌え!

性能重視スレにあったのですが、どう見ても見た目スレのほうがいいようなのでご紹介

http://www.rouesartisanales.com/article-12488441.html

きも････

扇風機？

羽の角度が手元操作で可変になってて、横風を推進力にかえるシステムです（嘘）

つまりこれはローラーに載せて横で誰かが涼むためのホイール。
もしくは人力給排気ファンとして機能するものか？

後の定番最強ホイールである

前後でダブルタイフーンって感じですな

なんかジャイロでも入ってそうだな・・・。

投げたら延々飛んでそう

安っぽいつくりだな

>>706
どこかで見たような雰囲気だったけど、これか。
ttp://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi01/02heri/01.html

キャノsix13買ったら08アクシウムついてきたよ
ステッカーがべたべた貼ってあるこのカンジがいいのか？

キシリESに見える感じがいいのだ。
スポーク1本だけ赤く塗っちゃおうかな。

industry nineから来年ロード用の完組が出るみたい
日本からカラーオーダーできれば買っちゃうかもなー

>>717
写真うｐきぼん〜

>>720
もうＨＰに出てる

http://japan.mavic.com/road/products/Aksium.995664.aspx

>>721
いやカタログの写真より個人の写真のほうが実物の印象に近いし
自転車画像掲示板だとここか
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi

コスミックカーボンってもう存在価値ないよねえ

コスミックエリートってもう存在価値ないよねえ

トライアスロンとかならまだ使えるだろう。
どちらにせよシマノの新型出たら、必要はないな。

はっきりと

　　マビックってもう存在価値ないよねえ

って言ったらどうだ？　　みんな思ってることだし・・

見た目メーカー筆頭だから、このｽﾚ的には必要だろうな。

オープンプロの代わりになるものをアレックスあたりが出してくれたら、もう何時でも潰れてくれて構わん

なんだよこれ？
だせぇ・・・
http://www.boraart.campagnolo.com/jspboraart/aggiornamento.jsp?idnews=7

>>728
アンブロシオでもＤＴでもいっぱいありますが何か。

>>729
左上のやつなんてLEWのパクリじゃんｗ

SRAMがZippを買収へ
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2007/news/09-22

ジャイ子会社のＳＲＡＭがねぇ

>>732
マルチうざ
氏ね

見た目的には棊子麺はもう飽きたなぁ。ガンガン使えるディープアルミ欲しい。
あとはカラースポークとか。

ステルスカーボンPBOでも買っとけ。

シマノ、どこにもないじゃん。

コスカボアルティメットでもガンガン使えば良いじゃん。

>>738
アルミのディープって書いてあるんだけど、読めない？

舌のディープVでいいんじゃね？

舌じゃなくて、喉だよ、喉。

WH-R500とR550の違いって体感できる？７０００円余計に出す価値はある？

あるあるｗｗ

・なのは…昇進断る（なのはさんは欲深くないいい人演出…反吐が出る）
　母親にはなれないと言っていたにも関わらずヴィヴィオのママ（しかもバカ親…実家に説明したんか？）
・フェイト…エリオ、キャロ放任主義（せめて中学くらいまでは学生させろ…友達が大切じゃなかったのか？）
・はやて…あんた何しに出てきたん？
・シグナム…ニート…と思いつつ、ポケモンゲットだぜ！ｗｗｗｗｗｗ
・ヴィータ…まぁヴォルケンの中ではましな方…だが、前話までの非常事態はなんでもなかったぜ
・シャマル…あんた本気出してたらJS事件一人で解決できたんじゃ…
・ザフィーラ…犬
・リイン�U…ゆかな（大人の事情）
・スバル…1期OP、2期OPの主人公扱い詐欺（実はただの雑魚）
・ティアナ…一番目標に近づいた普通の人（だが洗脳済み）
・エリオ…その年で女の尻追っかけんな…学校行って友達100人作ってこい
・キャロ…学校行って友達100人作ってこい
・ロングアーチ他…どうでもいい
・ヴィヴィオ…脚本家がオッドアイ出したい為だけにだした可愛そうな子…まぁどうでもいいわ
・ナカジマ親子…おまいら憎しみはないのか？
・レジアス＆オーリス…酷い扱い
・本局メンバー…あんたら何しに出てきたん？
・カリム…茶でも飲んでろ…どう考えても黒幕になるキャラだろ
・シャッハ…カリムの侍女でもしてろ
・スカリエッティ…とっても親切な犯罪者（なにがしたいのかさっぱり分からない）
・ルーテシア…1期のOPの敵主役扱いはなんだったの？無印のフェイト、A'sのヴォルケンズよりよほど
　軽い罪なのに親とともに人がいない世界に幽閉（監視付きで普通に人いる所で暮らさせてやれよ）
・ゼスト…ただの逆切れ男
・ナンバーズ…スカクローンはどうするの？面倒な所は脚本からなかった事にされるんですかｗｗｗｗｗｗ

脳３つを破壊したNo.2ドゥーエに深い設定があるかと期待してたがそんな事は無かったぜ

>>744
もっと一般の自転車乗りに解る話を書いてくれ。
アニメ関係混ぜると理解不能。

俺は貧乏だから塩水塗ってる

>>746
ここでわかるのは「シャマル」は凄いという事だ

>>748
おうよ。
走るたびに癒しの風がふくんだぜ

アニメ嫌いな俺にケンカ売ってるのか（漫画とゲームは好きだが）

>>748->>749
解るわけねーだろ、ボケ。
自分の趣味が世間一般に認知されていると思うな。
そんなんだからアニオタは犯罪者予備軍扱いされてんじゃねーか。

アニメも見れないほど貧乏なのか
がんばれよ

電車の中でハタチの俺が活字読んでる横で、いい歳して漫画読んでる奴って恥ずかしい。

>>751
そんな書き込みしているヤツの方がよっぽど犯罪者予備軍に見えるが。
スルーしとけよ。

>>752
引きこもりの犯罪者予備軍、乙。
というか、これ以上は板違いだから終了

>>753
ラノベ厨乙

あなたが持っている見た目ホイールの決定版
↓

スーパージップ

ｽｩｰﾊﾟｧｰｰｼﾞｨｨｨｲｯﾌﾟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

スーパーZIPPってロゴが灰色の前後セット？
BMCのTimeMachineに付いてたやつかな？

>>760
ttp://www.n-rs.com/superzipp_spec.html

リム高が30mm以上（できれば40mm以上）で
性能完全無視で一番安いホイールもしくはリムって
なんですかのう・・・？

>>762
市販の安いホイールにプラ板貼り付ければおｋ。

適当に中古買っとけ。

>>762
何万までが安いに入るかわからんけど
タキザワで売ってるPOWER CARBONってのが
リム38mmで前後で¥63,300+送料だった

30mmで最安ならdeepvで手組かなあ

KINLIN XR-300をソラで手組み
プラ板貼り付けで偽ディスク化が最強

gigantexだろ

皆さん、レス有難う御座います！

>>763
>>766
プラ板貼り付け良いですね。
しかしその技術が無いので・・・。
XR-300のSORA組み良さそう。
タキザワで欠品だから買えないけど。

>>764
中古は色々と怖いのです。

>>765
POWER CARBON、仕様のわりにかなり安いですね。
deepVは色のバリエーションもあって良いですね。

>>767
なかなか魅力的なラインナップですね。
海外サイトしか見つからなくて、価格が分からないのであれですけど・・。

SORAハブよりゆーたがやってるアルタス改造ハブの方が面白いぞ
ヌルヌルヌル〜って独特な転がり方する

プラ板をどうやって接着するかはどうにかなるかもしれんが、プラ板をどこで手にいれ、誰が加工してくれるというのだろうか。

>>748
いやいや
ロングアーチはどうでもいいってことがわかるわけだろ。

>>771
そういえばゼストってインタマのモデルもあったっけ。

キンタマなら2つ付いてるけど………見る？

「全力全開！すたぁぁぁらいとぉぉぉぶれーかぁぁぁぁ」





と叫んでもちっとも早くならなかった。

>>774
それは攻撃力しか上がらないので

ヲタ用語かなんか知らんけど板違い。

７７７

「えんらいは！」

>>778
似非ヒロインはお帰りください

HED3のカーボンホイール（前輪のみ）て安いとこだと
いくら位？

おっと、こんなものが
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m47870571

WH7701の前後輪スポーク交換したら、工賃込みで２マソ超え

クソホイールのくせに高杉

じゃあ、ご自分で…。

>>781
新品で買えるような金額なのに中古で買うって、オークションの連中は
バカばっかなんだろうか。

>>782
糞ホイールとか言う割には、スポーク張り替えなきゃならんほど走りこんでるし、ワケワカメ

>>785
察してやれよ。

きっと買い換えるお金がn(rya
何にしろ物を大事にするのは良いことだ

MICHEのSUPERTYPEって見た目めちゃめちゃかっこいいんだが
日本には入ってきてないのかな？

>>787
うる覚えだがミズタニ自転車が扱ってたんじゃないか？

うろ覚えか

>788
あちゃ〜「うる」覚えかぁ〜。

うるち米はおいしいよね

０８アクシまだー？

>>792
実物見たよ。08CR-1 TEAMについてきた。
キシリESっぽかったよw

マビックのＲ−ＳＹＳが店に入っていたよ。
他人様の注文品だから試乗というわけにはいかなかったが。

シマノのR-500がついてる完成車を買ったところ、
スポークテンションが低いような気がするのですが、
テンション上げても大丈夫でしょうか？

無理しなければ問題ない。てか低いか？

>>796
バイクにセットした状態で左右にゆするとシューに当たってカタカタ音がします。
ホイールを外してハブ軸のガタのチェックをしたところ、ガタはありませんでした。
テンションが低いから簡単に撓んでいるのだと思っているのですが、マチガイでしょうか？

マチガイでしょう。

>>798
マチガイでしたか、どうもありがとうございました。

乗ってみて悪ければ調整すればいいんじゃない

>>795
既成品である完組はピザその他の不確定要素に対してマージンを取ってるはずだから、
そのへんの条件がいいならマージンを削ってテンションを上げても問題ないんでは

>>788
THX!確かに取り扱いリストに載ってるなー
かなりやる気なさそうだが・・・

>>795
安易にテンションあげるなよ、ツマノのホイールなんだから、簡単にスポーク折れだすぞ。
現象的に、単にフレているだけのような気が。

単にクイックの締め込みが甘いだけとか？

とりあえず俺は15,000Km使ったがスポークは折れんかったよ。
性能は値段なりのものだが。

>>795
絶対に店に診てもらうべき

>>797
どんなチェックしたのか知らんがハブのガタだと思う

>>807
どんなチェックしたか分からないのに適当なこと言うなよ。

>>797
それやってシューに当たらないホイールなんてあるの？

あるあるｗｗ

基本的にロードのパーツってガタガタするところってほとんどないよなあ？
カタカタ音がするところはまずないといっていい。
ちゃんとクイックはしめたかい？

フリーとか

チェーンのシャリシャリ････
タイヤのサーーーーーーー
ブレーキのシャーーーーーーー
Rシフトのカチッ　カシャッ　
Fシフトのカチッ　ガッチャン

うん。ガタガタは聞いたことないな。そんな音まずいだろ

カタカタって、シューとの接触音じゃなくてホイールのどこかから聞こえてくるのか
それは駄目だな

まずいねえ、実にまずい、カタカタは。

キシリウムとかだと専用工具で締めると簡単に直るんだが
WH-500レベルになると工具なんてついてこないしお店持ってくのがいいよ

意味分からん
下からデュラまでハブスパナだけで十分だろ

で、MAVICのニューモデルはいつごろから出回るん？
ALX320DXが壊れて、代替のホイールが欲しいんだが、
320DXが今猛烈に手に入らない状況になったので
そろそろ出るっつうニューアクシウムに期待してるんだが
いつ発売されるかわからん状況。１０月以降とか言ってはいるみたいだが。

そうだアクシ08はいつなんだ

>>818
大抵10月に少し出て、本格入荷は来年明けてから。

>>820
ありがとさん

ボーナスで買うどすえ

>>820
そでしたか。
少し出てのあたりで買えるかどうか・・・ですな(;´д｀)
ホイールが必要なので、なんとか買いたい・・

>>822
少しの時点って、ほんと少しだから。
アクシウムに予約殺到するのか知らないけど、予約分からはけていくから
予約しないと話ははじまらないよ。納期は予約する時に聞いてみると平日
昼間なら問屋に電話して確かめてくれると思われ。

>>818
Ｒ−ＳＹＳなら初荷は既に出てますが。
アクシウムなんてわざわざ単品で買うようなもんじゃないし。

マビックがいいなら、プンプロで手組しる。

見た目スレでアクシウムを探してるのって>>130氏？
ALX430もリムが軽くていいぞ

うあ、A-CLASSスレと間違えたorz

スレチかもしれないけどWH-R540前輪のみ盗まれてしまった.....orz
どなたか余ってる方がいたらお譲りください・・・・

>>828
どこかにマルチしてね？

>>829
パーツやる/売る/交換/欲しいその21
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185722913/981

>>828
そんなものを今更買うくらいなら、底値のWH-R500を買ったら?

あのフォルムじゃなきゃ駄目っつうなら探すしかないが、
こだわってなきゃ>831もいってるけどR500のほうがいいよ。
性能的には遜色ないよ。いや遜色ないとかじゃなくて、
R500のほうがいいから。めっさ安いしね。

>>829-832
アドバイスありがとうございます。マルチすいませんでした。
とりあえず540のデザインが好きなのでもう少し探してみてWH-R500にしてみようかと思います。
ありがとうございました。

>>833
見つかるといいね。
俺も昔はR540にあこがれていた時期があったから。

今は頭のネジがブッ飛んでカーボンディープに走ってしまったｗ

まぁ、気に入ったホイールが一番だよな。

事情が事情なんだから、マルチくらい許したれや。

自演擁護乙

壁に吊るしためったに使わないR500に
洗濯物干してるのは俺だけじゃあるまい。

駄目だよそれじゃ。
天井から水平に吊るしてタオルを干すんだよ。

子供が転がして遊んでる

>>840
監禁王子ですか？

>>840
やはりボラの転がりは違いますか？

>>840
あれ何気に楽しいんだよな。
事故ってすこしひんまがった320DX、スポーク切って
リムだけにしたら、棒で転がして遊ぼう。

昔そんなオモチャを見た気が・・・・

気のせい

それ俺の祖父が遊んでた遊びだぞ・・・。
そんな遊びを知ってる844って・・・

ttp://www.fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/
なんか初代よりマットなかんじでいいね
ロゴがシールだともっといいな

>837
五月蝿い、低能。

赤いニップルと黒いスポークは好みじゃないから銀にしてくれ
それと、Rハブにニップルが無いけどどうやって組むのかな？

それぼけてんの？ 突っ込むところ？

教えて下さい
チューブレス対応ホイールは、ｼﾏﾉ以外にありますか？

ナイキがする

ナイキって、今年のﾃﾞｨｽｶﾊﾞジャージ出してから、自転車から撤退すんじゃないの?

>>851
アウレリアはチューブレス対応と言ってたような
リムにスポーク穴のないホイール（キシリとか）は自己責任で使えるという話もどっかにあった
どこまで実用性があるかは知らん

>>853
今年のって07モデル？　08モデル？
07モデルは既にあるだろうし08はチーム自体がないだろ

>>854
ＳＬのリムエッジ（？）形状と比べるとキシリＳＬとかは全く違いますよ。
それにチューブレス用のバルブ単体ってシマノＳＬ用は形状から明らかに流用できないし
クロスマックスとかのＭＴＢチューブレス用のバルブで流用できるの？

8sから10sにフリーを交換すれば云々書いてあるけど、このモデルの
10sフリーなんてまだ入手可能なの？オクとかでなく。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w13413814

>>856
出品者にきけ

>>856
難しいと思うよ。現行品でも補修部品は時間かかるから。

>858
現行のカンパのスモールパーツがすぐに手に入ることは知ってる。
旧シャマルもスポークなんかはまだ普通にカンパジャパンから取れるんだよ。
オレが知りたいのは当該ホイールのフリーボディの話。
一応ショップにも問合せしてるんだが返事がまだなので、知っている人が
いればと思い聞いてみた。

>>859
漏れ、06ゾンダのスポーク交換でイタリアからの部品待ちだけで2週間だったぜ。
2週間ってすぐの範疇?

相手がイタリアだったらすぐどころかあり得ない早さの範疇じゃね?

俺の彼女はイタリア人だけど几帳面だよ。
いつからルーズなイメージがついたんだろう。

ずっと前からじゃね？
ローマ帝国時代は別だけど。

>860
何軒の店に問い合わせたか、にもよるな。
10軒の店に問い合わせて、どこにも在庫がなかったというなら運が悪い。
ただ在庫のない店に注文して待っていただけなら、待つのは勝手という
ことかな。

北部はそうでもないが、南部はありゃあまるっきり中世だと思った方が良いよ。
ある意味、中近東とかアフリカは、イタリア南部からはじまってると個人的に思ってる。
役人から店の親父、運転手、通行人まですべてでたらめです。

>>865
どうでたらめなんだ？

みんなおかしくて無政府状態なんじゃね？

時は世紀末！

イタリア南部では家を完成させると税金かかるから、未完成の状態で工事を終了する(壁が無かったり)

税金対策を考える頭があればでたらめじゃないんじゃない？

確かにナポリは酷い。信号を守らないし、歩行者がいても止まらない。
車はべコベコでミラーが折れて無いのも結構いる。
駅周辺のプアサイドは酷いけど山手のリッチサイドはわりとまともだ。

それに南部と言ってもサレルノとかコセンツァは街並みも洒落ているし
静かで北部とそう変わらない。

要するに、貧富の差が激しいのか

イタリアの現状をリアルに知りたければガンスリンガーガールを読めばよい

インデュラインが現役だった頃のバイクラの記事でパダーニア独立派の話を読んだことがあったから
ガンスリンガーガールに出てきて「イタ公まだやってるのか！」と思った

漫画ばかり読んでるからスレ違いにも気が付かなくなるんだよ

ガンスリ2期の製作決定したがﾅﾝﾘｴｯﾀは降板らしい

>>864
店じゃないって・・・。
カンパニョーロ日本に修理を依頼して、送って、検査してもらってスポーク交換になって、在庫無いので
2週間待ちになったんだよ。

>>877
その間、代車貸してくれましたか？

俺ユーラスのスポーク曲がって注文してもう1ヶ月ですが

>>878
どこのメーカがホイールを修理するのに代車を貸してくれるの？
ちなみに自分はホイールは数セットあるので、修理中は他のホイールを使ってましたが、何か?

>>879
マジ？ユーラスのきしめんが曲がったというのもすごいけど・・・。もしかして、旧ユーラス？

>>879
06だからきしめんよ

>877
在庫持ってる店を探せば待つ必要なかったんだよね。

>856
NNLLさんに問い合わせたところ、10sへのコンバートは現行の部品で
対応可能だそうだ。自分のホイール用に早速注文した。

>>883
保証修理なので、在庫があろうがなかろうがカンパ日本へ送られるのです。ちなみにカンパ日本に
入った最初のゾンダの補修スポ゛ークなので、どこの店にも在庫はありませんでしたよw

コリマのエアロ買ったんだけど、ステッカーはがして別のに貼り替えたいんだ
カンパやイーストンなんかの既製モノ、またはオリジナルモノでもいいんだけど、
ディープホイールのステッカーだけ売ってるところってない？

リムフラップってどこの使ってる？
シマノの奴固そうでいいけどどう？

>>887
リムフラップが必要なホイールは捨てろw

>885
条件の後出しばかりで真面目に話す気が失せた。話にならん。
2週間で上がれば恩の字だろボケ。

>>886
どっか取扱店に行って取り寄せろ
在庫で持ってる店なんてまずない

>>887
パナポリライトが見た目も感触もほとんどビニールで軟らかいのに何故か切れない

ttp://9-26.way-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/sptdw405b.jpg
オレもEASTONのヤツ欲しいんだけど、コレ見るとステッカーじゃないっぽいよな・・・
ホンモノ買うしかないってことか・・・

シールドベアリング使ってる完組ホイールでは、どこの何がおすすめでしょうか？
カップアンドコーンは面倒です

ぼん

えくらす

>>884
まじですか！
よかったらどの部品を使うのか教えてください。

カーボンホイールを普段使いしてる人居る？
意外と割れない物なのかなぁ？

緊急入荷です！
メーカーホームページには12月入荷となっていますが、先行分で１ペア入荷しました。

シマノの新型カーボンホイール
第一段は、ディープカーボンのチューブラ−タイプです。

ＷＨ-７８５０　Ｃ５０　チューブラ−

新型は9/10 speed対応になりました。
そして、チタン製フリーハブボディを採用し
スポークパターンを見直すことで、駆動剛性も大幅に向上。ラチェット数を増やし、素早い駆動力の伝達を実現するフリーハブ。ハブ軸は、オーバーサイズ7075アルミ合金と贅沢三昧の豪華仕様です。
なにより　ディープリムの面積を活かした『ＤＵＲＡ　ＡＣＥ』のビックロゴが目立ちまくリです。

実測重量 ： 1,470g（ペア、クイック除く）

>>897
乗り手乗り方による。
リム打ちパンクした事あるような人には無理。

>>897
シマノカーボンなら使ってるぜ両方

＞なにより　ディープリムの面積を活かした『ＤＵＲＡ　ＡＣＥ』のビックロゴが目立ちまくリです。

シールだったから速攻剥がしたｗｗｗ

>>894
ボントレガー
と
>>895
エークラス？

参考にします
ありがとう！

>>901
マジックで「BORA」って書けwww

>>899

いや、ないっす。　今アルミリムだけど段差には気を遣ってる。
計量を売りにしてるのは論外として、バトンとかディスクとかなら頑丈なのかな？

>>900

気を遣うのは当然だろうけど、段差に気をつければ意外とガンガン乗れる？

ボントレの中の人は「うちのホイールで一番頑丈なのはXXX！」って豪語してたな
シマノのカーボンもかなり頑丈っぽい（ミディアムは持ってる）
ロードレーサーとしての扱い方のできる人なら通勤に使えると思われ

>>891
ポリってニップル穴んとこで結構凹んでね？
前につかってたときはへこんでた。
別にやぶけなきゃそれでもいいとは思うけど。

>>906
指で押せば柔らかい感触で凹むが、圧力が無くなれば復元して痕がほとんど残らない
半年以上8bar入れっぱなしだけど、さっき空気抜いて確認してみたがほとんど新品
昔のポリライトは1日使えば危険なくらい凹んでた気がするんだが

＞指で押せば柔らかい感触で凹むが、圧力が無くなれば復元して痕がほとんど残らない
おっぱいを想像した。

2年半前に買ったポリライトはすぐに凹んでたな
そこから1年くらい使って平気だったけど
見た目にも安心なのはミシュランの黄色とか緑のやつ

二年と半年乗ってきたHW-550をそろそろ買い換えようかと思うのだが
４万ぐらいでなんかおすすめなホイールある？

>>910
WH-R550のことか？

イーストンのVISTA SLとかはどう？

>>910

見た目より性能なら一万足してヅラ7801がガチで万能高性能＆コスパ抜群なんだが
性能より見た目じゃキシリエリートの中古とかかな

>>910
WH-6600もしくはWH-5600を買って残りをパーツに当てる。
R561以下はリムが重いから俺なら手組みする。
予算が4万位なら7850ハブで手組みした方が高性能だと思うな

>>913
ｺｺは性能＜見た目なｽﾚです

>>910サナでEASTONサーキット

>>910
見た目重視ならALX320DX、汎用的性能よりにするならALX430か440SL
残った金で鮨を食う

>>911-916
ありがと〜ﾉｼ
VISTA SLは見た目もよさげ。

見た目スレ的にこれはどうよ？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d76821640

デカールがMANCOに見えるが…

きもい

走る広告乙

6万のマンマンは正直高い。3万が相場だろ。
相手の年齢にもよるが

ていうか、重っ！
見た目はけっこう…
たしかに見た目スレ向きだわな

結構カッコイイ！アルミのディープなんて最近見ない、貴重かも

カーボンと書いてある

カーボン＋アルミだな
リム外周部がアルミでクリンチャータイプ

6万なら安いと思う

独り言
貧脚の俺は最近身分不相応なホイール買って無駄遣いした気がしているから
こういうコストパフォーマンスに優れるものを選べば良かったと後悔

激重でもないしカーボンのキャップに4万出せるなら
まあ、コスカボに比べれば良心的だな

>>926
これってスポークやハブのリペア部品手に入るのか?
手に入らないと、使い捨て?
これくらいのスペックなら、さしてコスミックエリートと変わらないところも・・・。

>>886
カッティングシートでおｋ

>>886
大概のステッカーならどの店も補修部品扱いで取り寄せてくれるよ

オリジナルステッカー作ってるとこはないのか？
結構需要あると思うんだが。

>>930
しかしステッカー自体が補修部品として設定されてないメーカーも複数あったりする
少なくともシマノはあるしカンパもあるとは思うが

>>931
ホイールのシール剥がして別なものに変えようって奴が全自転車乗りの何%いるか考えろ

>>933
チーム名とかの発想は無いのか。

>>933
自転車人口どれほどいるか考えろ

ステッカーって大量生産しないとコストかかるし
大量に作ったってどうせそんなに売れないし
大体、手組みとかならまだしも、完組みでステッカー張り替えたら、オクなんかに出しにくくなるから躊躇する奴も多いと思う

とむ・ぼうねん
ボーラのステッカー全部剥がして、Ｒスピードのステッカー貼って
使ってるな。
やっぱボーラは違うんだろうか？

>>937
重量はカーボンハブのボーラのほうが軽い。
リアハブのドライブサイドのフランジ直径がボーラのほうが大きい。

スポークの張り方の違い以外はこの2点ぐらいだね。

ボーネンはハブの重さなんか気にしないと思うけど。

気にしないねん

うわぁ

>>931
知り合いに頼めば作ってくれるかも

「車 ステッカー 印刷」
あたりでググってみそ

痛チャリスレで聞けば詳しい人が複数いるから教えてくれると思われ
荒れてるから見ると引くかもしれんけど……

痛チャリっていう時点で引くけどな。

このスレ的にはCosmic Carbon SL Premiumはどんな感じの評価かな？
重いのはわかるんだけども。。。

>>918
出品者が嫌いだ

>>946
街乗り用

>>946
見た目は悪くないんじゃない？性能は性能板へどうぞ

初めてホイール買うんだけど
３〜４万持って行って、あと見た目で選んでも大丈夫かな？

それからママチャリの籠に乗せてくるつもりなんだけど
包むものとか持った方がいいですかね？

かごに入るか？
やはりここはママチャリにインストール一手

26インチや700のホイールはママチャリのカゴには乗らんだろｗ

紐でも持って行って背負った方がいいと思う。
亀仙人みたいに。

>>951
入りきらないけど、安定する程度にははまります
やっぱ傷とか衝撃が気になるので、タオルを何本か持って行きます

通販で買える中から選んだ方が楽かな？？

>>952
幅が広いんです
>>953
店が遠いんです
片道30ｋｍくらい

送料払って配送してもらえよ・・・
せいぜい送料1000円とかだろ・・・

>>956
通販では売ってないメーカーもあるっぽいので、、、
もしかして、店頭で買ってそこから送ってもらうということですか？
そこまでするなら、通販で買える範囲から選ぼうかなぁ

一応、通販ならＦＳＡのＲＤ−２２０
店で見て買うならＡクラスのどれかと思っています

今年４月に買ったロードについていた、シ○ノ1○5のスポークが破断した。
すでに２回目の破断。これどうなの？スポークがキウリみたいに切れていた。

ピザ乙

リアのフリー側が切れたの?

>>957
A-CLASSのホイールはものはいいんだけど、店頭在庫はまず見たことないぞ
取り寄せでも現物は見られないから、A-CLASSを買うなら通販だな
（ショップに電話して在庫があればいいが）
430なら買ったばかりだから見たいなら写真うｐしてもいいけど

A-CLASSは通販不可だよ、GIANTの子会社だからね、9月頃からかな

>>960
リアのフリー側がブッチって音がして切れた。
切り口は刃物で鉛を切ったように光沢がある。

というか105のスポークって何？
R550のことか？

フリー側は一番テンション高いからな。
要するにピザ乙

>>961
>>962
ありがとう
現物を見てから買うのは大変そうですね
ＦＳＡのＲＤ−２２０を買ってみます

105と言うくらいだから5600じゃね
なんでスポークが切れたとか言ってるやつは体重を書かないのか

俺の経験ではキシリSLで２回、リアのフリー側が切れたことがある。
ちなみに173cm　66ｋｇ

どちらもスプリント練習中に、ダンシングしたら切れた。

キシリSLもクロスマックスSLも良く折れると定評ありｗ

そもそもスポークをアルミにする利点ってなんだろう？
ステンより伸びやすいし、強度を稼ぐ為には太くしなくちゃなら無いし・・・。

軽いとも言えない・・・・・
切れやすいし

普通に使ってて、ﾕｰﾗｽとかﾌﾙ１のスポーク折れた人いる？？
こけたとかじゃなくて

>>970
比剛性が高いから、太くすれば（空力は捨てる）重量同じで高剛性か
剛性同じで軽くできるはず
鉄と違って疲労限度がないからそのうち切れそうだけど

同じようなリムを使った下位モデル（キシエリとか）に対して見た目を差別化するのも
商品として重要なメリットらしい

ジラクルをアルミと呼ぶのはちょっと無理がないか？
せめてアルミ合金と呼んでよ

まあ見た目だけではしらんなら問題は無かろう

>>974
というか、自転車でのアルミ自体、アルミ合金だろうが・・・。マジアルミだったら、軟いわ。

>>970
アルミを使う意味があるとしたら、R-SYSのような極太パイプにした場合くらいじゃないか

その極太パイプを俺のANAに(ry

フルクラムのレーシング５を注文したんすけど、

タイヤが尋常でないぐらい嵌め辛いってホントですか？

填め緩いことでは定番のオープンコルサでも用意しとけ。

次スレ立ててくる。
辿ったら９スレ目だったので番号も付けてくる|彡ｻｯ

softバンク建制限食らってた・・・誰か・・・⊂(_ _⊂⌒⊃　ﾄﾞﾃッ

>>962
ライトウェイでも扱ってるよ
ttp://www.riteway-jp.com/p_a/index.htm

立てた。
Part10でよかったんか?

【性能より】ロードバイクのホイール 10【見た目】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191920344/

アルミって、身の回りのもん、ほとんど合金だよ、ぼっちゃん。

>>984
乙

すれ違いだがアルミやステンレスのわかりやすい表があるから
勉強になるよ
ttp://www.coguchi.com/data_s/

ホイール買いたいんだけど、どこもどれも在庫切れって断られる
微妙な時期だとは聞いていたけどこれほどとはねぇ〜
どうしたらいいんだろう

手組みでガマン

略して手マン

>>988
無くて困るなら、とりあえずツマノのR500でしのげ。

>>989
ちょっとした振れ取くらいしか経験無いっす
>>991
その手があったか！

即納可ってとこでぽちっとしてきました(＾ω＾)ｖ
やっと走れるにゃん♪

値段を考えれば使い捨てでもいいかもな。
とりあえず1.5万キロは使えるだろうし。

梅さん

ﾘl|*´∀｀l|＜でも嘘なんだよ

>991 練習＆ローラー用は Ｙの格安A-450が最高に安い なんせ前後タイヤ付きで10500円

タンゲのカーボンフォークってどう？
ttp://www.tange-design.com/tange_2007/forks.htm
そもそも会社がいまどうなってるのか良く知らないんだけど・・・

誤爆
ｽﾏｿ

梅

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