9速化&BB軸一体化により前スレテンプレは全て無意味になったな。
_,..-――-:..、 ⌒⌒
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:::::::::::::::::::::::::::: ^ :'⌒i i⌒" 答えが9速ねぇ
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(ノ...,;;;;;;|
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4 :
ツール・ド・名無しさん:2007/06/19(火) 23:54:19 ID:dDpAFdGs
末っ子でドジっ子のソラたん
うううっ、負けないモン!
うわぁーーん! お姉ちゃ〜〜ん!
ティアグラの真似はおやめなさい
NewSORAってトリプルとコンパクトしかないんだね。
BBシャフト一体構造なら
BBはSM-FC4500よりSM-FC5600の方が安い
蒼井SORA
柚木TIA
豊丸ご
10 :
あ ◆NDD5HaAhTA :2007/06/20(水) 08:42:42 ID:oDNRB9l1
あ
11 :
あ ◆lWCFTNCJNo :2007/06/20(水) 08:43:57 ID:oDNRB9l1
あ
12 :
あ ◆U2hRxgM3o6 :2007/06/20(水) 08:45:00 ID:oDNRB9l1
あ
SORAノカケラ
あのSORAとおんなじ
SORAとTIAGRAの間には〜♪
同情するならDURAをくれ!
by蒼井SORA
つまんねーんだよ、ボケッ!!!
そうだよ、これでSTIだけTIAGRAで他をSORAにすれば、
低価格で9速コンパクトクランク仕様に出来るよね。
そらそうだ。
>>20 でも新ソラの価格を考えると
素直にティアグラ買った方がよくね?
そ〜ら そらそら おまつりだ〜♪
>>22 確かに。
まだ発売されてませんけど、造りや精度の違いは明らかでしょうし、
値段を考えると微妙ですよね。
結局、8速のままでよかったんじゃねーのか?
ソラが一番新しいから
色んな意味で微妙。
>>25 確かに。
NEWSORAになって価格が上がったことにより
ティアグラとの価格差が縮まって
ソラで組むならティアグラで
って事になりかねん。
9速でも値段そのままだったらよかったのにね。
3300userは2200に移行だ
ダウングレードかw
30 :
ツール・ド・名無しさん:2007/06/21(木) 20:48:08 ID:ZW/bNEXz
ティアグラも価格上がるから価格差埋まらないよ
ティアグラは10S化されたりw
んでカンパみたく上から下まで10速化w
その頃には2200も9速化してるな
>>27 同意
新SORAって旧SORAより1割値段上がってるし
差額を考えるとTIAGRAで組んだ方がいいな
TIAGRAみたいな半端なモノに手を出すくらいなら、105でええがな
105も結局半端www
買い手の懐次第だな
中途半端とかそんなん言い出したらきりが無い
Soraでもいい、
いやSORAならやってくれ、
黒バージョン出してくれ。
>>38 塗ってやるから持ってこい。
つかマジック貸してやるから自分で塗れ。
SORAはかえって中途半端じゃないな
SORAたんは見た目はDURAたんと変わらないくらいカッコイイとなんど言えば
黒フレームに合うゴールドアルマイトで。
ベッティーニが注文予定
FDはソラ(トリプル用)を使ってるんだけど、リア8速→9速化してもFDはそのまま使えますか?
>>45 FDもチェーンリングも9速に対応したのに交換しる。
>>36 9sニューSORAが中途半端wwww
↓
TIAGRAも中途半端wwww ←今ここ
↓
105も中途半端wwww
↓
アルテグラも結局中途半端wwww
↓
最終的にはDURA−ACEにwwww
soraは8sのまま残しといて欲しかったなぁ
新SORAのRDはなんか良い感じじゃん。
50 :
ツール・ド・名無しさん:2007/06/23(土) 23:18:38 ID:zyCI+etU
9sニューSORAが中途半端wwww
↓
TIAGRAも中途半端wwww
↓
105も中途半端wwww
↓
アルテグラも結局中途半端wwww
↓
DURA−ACEはさすがに高いだろwwww
↓
9sニューSORAが中途半端wwww ←今ここ
↓
∞ループ
>>45 問題なく使える。
で、コントロールレバーはどうすんの?
52 :
ツール・ド・名無しさん:2007/06/24(日) 02:16:22 ID:x8VM1GcS
フロント側STIの黒レバーが急に固くなって、トリム操作をしようとすると、
インナーロウにいきなり入ってしまうんだけど、直す方法ありませんか?
(かなり強く押さないとインナーロウに入らなくなった!)
53 :
キャノラー:2007/06/24(日) 09:39:26 ID:JJnNbYMg
低価格帯でも買い替え需要を掘り出すシマノ商法だな
ヅラが電子化するから
新SORAのワイヤー固定ネジはとうとう上位モデルと同じタイプになったんですね。
今までのネジは本当に使い勝手が悪くて、後から蝶ナットに変えていたけど今度からはそんなことをしなくて済むと思うと無理にティアグラを買う意味がなくなりました。
いやいや、蝶ナットはヤバイだろ蝶ナットは。
SORAの構造だとワッシャーで挟むタイプではないから蝶ナットで十分なんだよ。
SORAのSPD-SLがあっても良いと思うんだ
SORAである必要性が皆無
SORAレベルとしてはA520が該当するのでは。
>>60 型番が5で始まってる時点で105相当なんじゃないの?
A540がTIAGRA相当の筈。
流石にそれは無いでしょ。
ロード用ペダルは、
PD-7810 DURAグレード
PD-6620 Ulteグレード
PD-5600 105グレード
PD-R540 TIGRAグレード
PD-A520
の序列だからやっぱりA520はSORAに該当するのでは。
M520の同等品ロード向けという意味での520だろうから、
DEOREクラス≒SORAクラスだろうな。
そういやA520ってモデルチェンジするんだったよね?
SORA 3300A
新SORAのRD注文しちゃった!
をめ!
69 :
ツール・ド・名無しさん:2007/06/26(火) 07:29:32 ID:1WW25tls
新SORAのRDは質感の悪さ以外及第点
製造上できた凹んだ跡みたいなのはどうにかならんかったんかい!?
下ハン握ってる時、シフトチェンジが出来ないよー
下ハン握らなければOK
完成車以外SORAのSTI使う価値は無い。
正直下ハンで変速できる8sSTI買うか迷う・・・。
そういや新SORAでシマニョーロって出来るのかな。
9sで8sが引けて、10sで9sがひけるんだっけか?
何でわざわざ推奨外の組み合わせをしたがるのかね
そこにロマンがあるからさ
ソラでデュラやレコードを千切る方がロマンだろ
>>77 矛盾と欺瞞に満ちた現代社会へのアンチテーゼだろうね。
シマノ9sのRDプラスカンパ10sエルゴパワーの組み合わせならちょっと頑張れば使える。
でもそんなことをする意味はないけどね。
soraのSTIが300gくらいなら価値があるんだがな。どこが重いんだろうか。
なまり入れてるんだよw
つかあのおやゅびへんそくが・・・
3年ほど前から
・RD-3300-GS(8s SORA RD)
・SL-R400(8s用Wレバー、SIS)
・CS-HG50-8(8sスプロケット)
の組み合せで使っています。
将来RDを交換する事になった際、9s SORA RDを取り付けて
・(9s SORA RD)
・SL-R400(8s用Wレバー、SIS)
・CS-HG50-8(8sスプロケット)
の組み合せで変速できるものなのでしょうか?
ワイヤーを引く長さとギヤがずれる距離の関係が
分かっていない初心者です。
どうか、お教えください。
RDは8/9Speed対応だから問題ない
ワイヤーの引き量はシフターが決める、
シフターが8sならRDは8sとして動作する
87 :
85:2007/06/27(水) 09:59:18 ID:???
>>86 ありがとうございます。
これからも安心して乗られます。ほっ。
>>85 なぁに。リヤスプロケを9sに換えて
フリクションで引けば(ry
SL-R400のリアはSIS専用だべ
SL-R400で9速ティアグラは無理だよ。俺試したから。
ソラのハブに9速スプロケって付けられますか?
SIS専用とか使えねーw
フリクションで使えるのがWレバーの旨みなのに。
10sもつくべ?
KMCのチェーン注文したら、ちょうどSHIMANOのチェーンが壊れてくれた。
まだ500kmしか走って無いんだけど・・・
3年間使った安物ロードのダブルレバーをSORAのSTIに変えました。
出来上がるのは来週だけど、ちょっとだけ楽しみ。
なぜロードにソラなのか?
理解出来ん。
普通はそんななる前に交換するから気付かないけど、面手を怠り、無茶な変速を繰り返せば壊れるんじゃね?
むかし、チェーンが爆発しましたってスレがあったな。
106 :
98:2007/07/02(月) 18:23:52 ID:???
>>103 よく見たら、繋げたところが壊れてました。
組み立てた人が繋げたときに壊れたのかな?
108 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/02(月) 19:01:28 ID:aOyv2etF
壊れたって、ピンが外れて切れたってこと?
109 :
98:2007/07/02(月) 19:30:39 ID:???
>>108 ピンが入る穴(?)にヒビが入って、ピンが中心からずれた所にありました(?)。
日本語変ですね・・・。
110 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/02(月) 19:39:10 ID:aOyv2etF
コネクティングピンのところは切ったらいけない
って前に本で見たけど、やっちゃったのかな。
ソラはシの一歩手前。誠に潔い。
その先にはドがあるしな。
クラシックだとシじゃなくてハなんだよな
Hの手前とはこれまた興味深い。
「あい」の前に「えっち」だろ
「えっち」の前には「じい(自慰)」だ
118 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/03(火) 09:56:34 ID:uwUokxNC
参考
にほんご ドレミファソラシド
英語 CD E F GA BC
ドイツ語 CD E F GA HC
※ドイツ語の「シ」は「えっち」ではなく「はぁ」と読みましょう。
イタリア語 ドレミファソラシド
にほんご ハニホヘトイロハ
121 :
キャノラー:2007/07/03(火) 14:39:48 ID:stseHBW/
下ハン握ってる時の変速ってどうやんの?
外人向きなのか?親指届かないんだけど
手首を内側にグイッと入れて親指をブラケットに添わせるように伸ばすと届くかも。
俺は届くよ。
親指の問題だな、俺はとどかねー
親指と人差し指の間をブラケットの付け根まで移動させてもダメ?
ハンドルから手を離してダウンチューブに
…いけね、SORAじゃなかった。
>>124 うん駄目だった、おれの根本的に短すぎるんだw
下ハン握るのは下りだけ。変速しない。ってのがSORAの機能要件だったりして。
下ハン握った時変速させない、と仕様書に書いてあるに違いない…
上位グレートとの差別化を図る、と企画書には書いてあるだろう
あさひの商品紹介欄にはこう書かれています。
■ブラケットを持った状態で操作しやすいデュアルコントロールレバー
物は言いようですねw
ブルホーンつかえばおk
>>132 童貞がマンコについて語るような真似は止せ
うはw
>>133 君のような厨房がマンコなんて言葉を知ってるとは・・・
博識だね
ブルホーンつかえばおk
プ
想像で語っちゃったんだろうなw
ブルホーン+バーコンって意味じゃないのか?
9速のバーコンが今手に入るのかどうかは知らないが。
ソラSTIはブルにもっとも不向きなのに
ソラグレードのバーコンなんて存在し無いじゃん。
ついに今日、新SORAフルセットが届きますよ!
34のRDを購入してみた。
パッと見のデザインや造りは33とは比べ物にならないほどよくなっている。
ただ軽量化の努力は一切なされていないので不必要に肉厚な部分が多いのはグレード相応か。
モデルチェンジしたってsoraはsora
上位グレードが3つあることを忘れてはいかん
上位グレードは4つだた
SORAのRDって耐久性はどれぐらいあるのかな。
安いものだけど壊れても無いのに買い換えるのはなあ。
でも青SORAから比べたら今の奴のピカピカした質感は魅力あるね。
アルテとヂュラの間に新グレードが入ったから上5グレードだな。
てかちゃんと動作するから軽さとか操作感(プラセボ)以外はなにも問題なし。
やっぱりエンジンだねーと思うしだい。
旧SORAと比べるとなんというか「ちゃんとしたな」って感じるくらいしっかりいてるよ。
STIレバーとRDは明らかに他のグレードと差別されてたけど、とりあえずRDだけは改善された。
>>147 週4乗ってて、1日最低50km走行。
1年くらい乗ってるけど、
まだ壊れてないね。
>>147 ぶつける&プーリーの消耗、これら以外では壊れたこと無い。
メンテを怠らなければ5年はいけるんじゃないかと思うよ。
ロードのディレイラーなんて派手な落車でもしなけりゃ5年でも10年でも持ちますよ。
少なくともシマノ製品ならね。
RDはわりとどうでもいい存在。見栄張りたい人は高いのドゾー
RDは頻繁に動かすから性能差がはっきり分かるパーツじゃん。
逆にFDはあまり使わないから低いグレードでも問題ない。
まあどっちにしろ9sはTIAGRAとSORAしかないんだから上も下も変わりないけどねw
↑は素人w
うわっ、SORA使いのくせに玄人気取りwww
マジで笑えるんですけど?wwwww
顔真っ赤にして草植えてんじゃねーよw
マジレスしてやんねーよー、ぷぷぷ。
あ、痛いとこ突かれたら逃げちゃったよwwww
>逆にFDはあまり使わないから
( ´,_ゝ`)プッ
自称玄人さんにかかればあのランス・アームストロングでさえ素人扱いなんだろうなw
FD使い倒し乙wwww
FDなんて使わずかかとで変速するのが玄人
>RDは頻繁に動かすから性能差がはっきり分かる
( ´,_ゝ`)プッ
まともに反論できないけどこのまま引き下がれない哀れさったらwwww
心から同情しちゃいますwwwwww
これ一人でやってんの?w
困ったときは他人の振り。
これ2chで言い逃れをするときの鉄則。
>ランス
( ´,_ゝ`)プッ
結論:
SORAなんて使ってる奴は人生の落伍者。
( ´,_ゝ`)プッ ← このAAの裏に隠された「玄人ちゃん」の怒りと絶望が見て取れるwwwww
>>153がちょっとシッタカかましたくらいでそこまでやっつけなくても・・・
今月末正式発売なんだからもっと盛り上げろや
>今月末正式発売
( ´,_ゝ`)プッ
>フライングなん?
( ´,_ゝ`)プッ
そういやまだクランクは見てないな
>クランクは見てないな
( ´,_ゝ`)プッ
早くDURA並みに格好良くなったクランクが見たいぜ
>DURA並みに格好良くなった
( ´,_ゝ`)プッ
たしかにそこはプだわな。
玄人厨ウザ杉
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
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ここは
>>154に何がどうなるから高いグレードほど良いのか意見を聞きたいね。
185 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 00:17:18 ID:uVIktNh9
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187 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 00:24:36 ID:uVIktNh9
>>187 あのう、IDであなたが荒らしだと分かっちゃってるんですけどw
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↑は素人w
自分が論破されて荒らして逃げて、ほとぼりが冷めた頃に戻ってきて話を摩り替えようとしている哀れさったらwww
193 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 00:40:06 ID:Pl4kMYNv
伸びてると思ったらなんだよこれは・・・。夏休みはまだだろう。
194 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 00:41:01 ID:uVIktNh9
>>153が
>>154に間違いを指摘されて荒らしてるんだな。
少なくともまともな反論は一切なく、ひたすら同じAAを貼り続けている。
>>194 ( ´,_ゝ`)プッ
このAAが大好きなのはオマエだけw
相手すんなボケ
198 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 00:47:25 ID:uVIktNh9
199 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 00:47:53 ID:Pl4kMYNv
>>195 マジレスすると、RDだけ変えても性能差はほとんど感じられないぜ?
むしろ変速性能はスプロケに依存するほうが大きい。
これを分かってない
>>154がからかわれてる流れにしか見えないが。
>>198 分かった認めます。
>>153は嘘です。
知らないのに適当なことを書きました。
RDはどうでもいい存在じゃありません。
>>154さんが120%正しいです。
本当にごめんなさい。
これでいい?
201 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 00:49:14 ID:uVIktNh9
>>199 素朴な疑問。
”RDだけ替えて”ってどういうこと?
どこをどう読んでもそんな前提条件は書いてないみたいだけど?
203 :
183:2007/07/07(土) 00:52:29 ID:uVIktNh9
204 :
↑:2007/07/07(土) 00:54:24 ID:???
なんでそんなに必死なの?w
205 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 00:54:37 ID:uVIktNh9
>>202 >RDは頻繁に動かすから性能差がはっきり分かるパーツじゃん。
おれはこの文からRDはグレードが変わると性能差が分かると読めたけどな。
急にIDを晒す奴が二人同時に現れて
>>153擁護を始めたのは偶然ではない。
>>203 わざわざage煽りしている奴の言うことなんて信用できませんけど?
209 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 00:56:01 ID:uVIktNh9
>>204 自板のプチ祭りなんて滅多にないから必死になっちまうぜw
210 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 00:56:44 ID:Pl4kMYNv
>>206 私を指して言っておられますか?
ID:uVIktNh9しか分かってもらえない流れになりそうだけど、別人。
211 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 00:57:28 ID:uVIktNh9
>>208専ブラでもつかってIPの照合でもしてくれよ
ジエンしてる奴はみんなそう書きますな。
どーでもE
このスレに書くことじゃないとは思うが空なんか使ってる人に性能の違いなんて分からないよ。
215 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 00:59:12 ID:uVIktNh9
それより、本題の↓
>RDは頻繁に動かすから性能差がはっきり分かるパーツじゃん。
はどうなのかね?
>>154
そもそも論をしてもいい?
ティアグラとソラでSTIレバーの操作性や重量面以外に何か違いってある?
俺にはどちらも同じようにしか思えない。
218 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 01:01:03 ID:uVIktNh9
いや、いまはRDのはなしだろ、そもそもw
>>153は違いはないと言い
>>154は違うと言う。
違いが分かる奴と分からない奴がいると解釈しても良いし、ブラシーボと解釈しても良い。
>>218 RDの話もしていいよ。
STIレバー限定という意味ではなくグレードが上がると性能って上がるの?って話をしてるだけ。
当然その中にはRDも含まれるわけだからね。
だれか答えられる人いる?
地味なはずのスレが延びてると思ったら貧乏臭いネタで荒れてるだけかよwww
具体的な話を振られると誰も答えられないのは惨め過ぎるな・・・orz
SORAとTIAGRAのRDは同じだってことくらい保守部品の型番を見れば素人以外はわかるwwwwwwwwwwww
226 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 01:20:41 ID:uVIktNh9
リアの変速性能は巻き取りがわ(ロー)と開放側(トップ)があり、
ロー側に行くときはワイヤーを巻き取る速さで動作完了時間がきまる。(手動)
逆のトップ側に行くときはRDのスプリング強さで動作完了時間がきまる。(自動)
これにスプロケットとチェーンの変速性能が加味されてリアの性能となる。
RDの動作原理から見ると動作速度は、ロー側の操作は人に依存し
トップ側はスプリングの強さに依存する。
スプリングテンションがグレードによって変わらないのであれば、
動作速度においては差がないものとなる。
上記はRD素材の剛性差によるたわみは考慮されていない。
227 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 01:21:00 ID:DsbKwkEr
玄人登場
228 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 01:23:56 ID:uVIktNh9
高々4年くらいしか乗ってもないし勉強したこともねーよw
それ以前はママチャリだ。
>>226 シフトダウン時はスプリングの強さだけでなく工作精度の違いによるロスも生じますよ。
シフトアップ時も同様。
でもソラとティアグラでどの程度の差があるかは俺には全く分からないけどねw
自分で調べる知恵もないやつは自転車と仲良くなれないだろうから諦めれ。
聞きにいってんじゃねーよwwwこれは敗北宣言ww
738 名前:ツール・ド・名無しさん[ ] 投稿日:2007/07/07(土) 01:11:34 ID:???
ティアグラとソラのリアディレイラーは同じ性能だと効いてきましたが本当ですか?
もし本当ならあなたたちはどうして値段が高いだけのティアグラを使っているんですか?
232 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 01:29:30 ID:uVIktNh9
>>231 勝利宣言乙
これで気持ちよく眠れるだろw
234 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 01:30:53 ID:uVIktNh9
自分で貼って自分で勝利宣言ってw
D:uVIktNh9が意図的に229をスルーしている件
釣り針に掛かった小魚を中型魚が食い、さらにその中型魚を大型魚が食う
>>225に釣られて必死に調べちまったじゃねえか・・・orz
239 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 01:36:04 ID:uVIktNh9
>>236 おお、すまねーな。
工作精度の差はまったく持ってそのとおりだと思う。
が、整備されていて潤滑も滞りなければシビアなところでもないと思ってたり。
計測しないとちゃんとした差は分からないからただの勘でしかない。
>諸君!
結論としてRDは上位グレードと爽やかソラとでは性能差は存在しないと、そう結論付けていいわけだな?
241 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 01:40:06 ID:uVIktNh9
おれは10sにするならRDはSORAでプーリーを10S対応にするよ。
RDで早くなるなら団塊なんてとんでもねー速さに達してるだろうしね。
242 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 01:42:01 ID:KA7i9LlV
>>240 なんか蘊蓄を書いてた人の話が正しいならそういう答えしか導き出せないじゃん。
でも本当に高いパーツと安いパーツの性能が一緒なのかな?
なんか騙されているような気がしてならないんだけど。
>>240 玄人氏の主張が正しければそういう結論しか導き出せない。
逆に性能差があるのであれば玄人氏が実は素人氏であったということになる。
どちらが正しいかは空しか使ったことの無い私には分からない。
よくわからんから後でもっと詳しい人がいそうなスレで聞いてみま〜す♪
おやすみんこ〜♪
この話はこのスレのなかだけで完結すべきだと思う。
夜なのに
まぁ、これで草植えてた
>>154もひとつ勉強になったんじゃないのか?w
とりあえずこのスレとしての結論はこうなる。
『RDに関してはグレードが違っても性能差は生じない』
以上、終了!
なんか発狂した奴が他スレに迷惑をかけている模様。ほどほどにしとけw
変速ポイントは決まっている。
RDの動作が完了し、斜めに張った状態のチェーンにスプロケの変速ポイントが引っかかるまでの待ち時間がある。
変速時間に最も影響するのはこの待ち時間。
RD動作直後の場合もあれば、スプロケほぼ一回転分待たされる場合もある。
したがって一番重要なのは運だ。
あたりまえだがチェーンとスプロケを動かしてるのは脚。
速い変速が好きなら高ケイデンスで廻しとけ。
252 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 06:47:55 ID:KSB3sNRG
重量と見た目を気にしない人には空RDは神だといふことでちゅね
まぁ、変速系の部品の中で一番性能を実感しにくいのはRDですよね。
今の変速の要はスプロケとチェーンリングだろう
アルテのスプロケにRDはSORAにしてる
正直STIのグレードが変速に一番影響するような感じがする
グレード関係なくスプロケの段数=世代の差が大きい
デュラ使ったことがないやつには
グレード差なんて一生わからんだろうな
お布施ご苦労さんw、でお前の言うグレード差ってなによ?
重量軽いとか、仕上げ綺麗とか、たかかったんだぞ〜とか
そのほかには何があるのかなぁ〜???
リヤ変速の例
デュラ:チャッチャッチャッ
ソラ :ガッチャンガッチャンガッチャン
>258
どっちみちお前にはわからん世界だ
一体このスレに何の用?
262 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 18:22:29 ID:Oht5nQ7h
スプロケチェーンをアルテ9sにすればいいとオモ
一番変わらないのはFDだろ・・・
とマジレスしてみる
スプロケ&チェーンホイール&対応チェーンを上位グレードの物にしないと性能なんてあまりかわらんだろう。
十分安いんだからフィーリングが違ってもべつにかまわない
爽やか楚良のRDを使っているヴィノクロフ>>>>>>>>>デュラやレコードのバイクに乗った俺たち
リアの変速に関しては世代差が大きい
デュラエースの74系8S と 9Sのアルテグラ と 10Sの105だと
変速段数の多い方がグレード差にも関わらずに良い
チェーンの寿命は段数が多い方が短いし、高価で高く付くけどもね
268 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/07(土) 22:09:37 ID:ydpz0QDz
今回soraのパーツで一番変わったのは2ピースクランクだろうな。
>>267 スプロケやチェーンホイールの歯も薄くなり、
チェーンが細くなったため動作完了時間が減った。
これがどのくらいの差になるのかな・・・。
レースに出ない俺たちには関係無いよ
出るのは楽だからな
ツーリングペースで走っても出た事にはなるな
落車に巻き込まれる心配少なくていいな
沖縄かどっかでSoraが入賞しなかったっけ?
duraなら優勝だな
優勝できなくても爽やかさならNo.1!
そうなんだよ新SORAは9速つまりHGなんだよねぇ
新SORA9速まつりHG
,、i`ヽ ,r‐'ァ
`ヽ:: ::´
ヽ ヽ , -‐--、 / /
ヽ \ I:::::::I_ _ / / フォーッ!
ヽ ヽ i,(;;;ノI、;;;)l ,,/ , '
ヽ ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - ' r'
` 、_ /::: `山'::::: /
ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
/;;;;;;;/:::::::::::《
<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
/ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,/ ヽ ヽ
279 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/08(日) 11:35:52 ID:atebMYjO
笑
5速のデコチャリに乗ったディ=ルーカと6キロのロードに乗ったLSG。
ツール・ド・沖縄に出たらどっちが速いの?
SORAしか使ったことないんだけど
やっぱ高いディレイラーだと変速の時のショックが違うん?
プラシーボの範囲内
>>281 RDは頻繁に動かすから性能差がはっきり分かるパーツじゃん。
高いの使った方が性能がいいに決まってるじゃん。
俺にはわかんねーw
ドラゴンボールで言ったら戦闘力15000と15500みたいな。絶対的には違うけど相対的には誤差の範囲内。
違いが分かる人は最初っからSORAなんて使わない。
性能の違いなんて気にせずに爽やかに走ろうぜ。
旧型SORAと新型SORAの使用感を書きたいけど薀蓄厨が張り付いていて怖くて書けないお
288 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/08(日) 21:57:17 ID:TzgwGmRh
安けりゃいいんだよ
>>288 馬鹿こけ。
空にあらずんば空にあらずだ。
安けりゃ良いってもんではない。
ソラの魅力とは何か?
それはただ安いことのみ。
性能がどうのと言いたい奴は諭吉を積んでDURAでも買えよ。
>それはただ安いことのみ。
9速化でそうなっちゃったなあ
34空になって本当に質感は向上したよな。
俺のロードはフルアルテだったがリア変速だけはソラです。
それをフルアルテとは言わないと思うが
ハブ BB はアルテ、STIは寒波ゼノン+コンバーター、クランク FD RD は新SORA、
スプロケ チェーンホイール + チェーンは105。
お安く手軽でそこそこの性能、しかも10sになるメニュー完成。
>>295 「フルアルテだったが」
分かる?
「だったが」だ
SORA色デイズ
>>294 後でソラにしたんでしょ?そこを書かなきゃ。
俺のロードはフルアルテだったがリア変速だけをソラにした。
>>295さん、どうすか?
そんなにSORAがすきだったの?
このスレの中ではソラとデュラエースのRDは性能的には同一ってことになってるからなw
同一性能じゃなくて差が余り無いの間違いだろ。
おまえ何処を読んでるんだ?
>>226を読む限り性能の違いは無いことになっている。
>>306 おおっ、リュウナじゃんか
キリッとした視線が素晴らしい
変速性能に一番影響するのはワイヤーの張り具合
そういうくだらない話はしなくていいよ
SORA使いのイメージ
ノ _ ミ:::
ノ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
ミレ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Uニ:::.、. l i
.! :r'エ┴┴'ーダ ∪ !Kl
.i、 . ヾ=、__./ ト=
ヽ. :、∪ ゙ -―- ,; ∪ ,!
\. :. .: ノ
ヽ ヽ. . .イ
. `i、 、::.. ...:::ノ ,∧
何かw
Duraやアルテ、レコード使いはイケメンばかりと言う事だなwwww
いや、でも俺そっくりだわ。
ぜんぜんさわやかじゃねえぞw
前のスレはアツい話も出て良いスレだったのに、
このスレになってから、なんか脳内が増えてきたね。
>脳内
詳しく!
___ ,-────-、
/ ` \
/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_// ヽ
/=/`''~~ /彡- |
|=.| 二 | 三- |
ヽ| ── \三- |
| ヽ ,, 、ー ̄ \ |
/ / \ |=/\- (
| / |/ / ,,| SORA使いのみなさ〜ん!
| ( 。つ\ ノ ||
.| / 丶ー ヽ | | 最高ですか〜!
| /____」 | ! ! .|
| |/ / / ノノノノ
| |__/ // /\_
//⌒丶 -─ / /≒/
( ヘ )____/_ノ /≒ /≒
/ /-' /≒ / ≒
/\___/\
/ ⌒ ⌒ ::\
| (>), 、 (<)、 :|
|///,ノ(、_, )ヽ、,///:::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ト‐=‐ァ' :| < 最高で〜〜す!
| |,r- r- | .:::| \_____
\ `ニニ´ .:/
/`ー‐--‐‐一''´\
脳天気だな
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戦車ラジコン Z型 [RC(ラジコン)]
貧乏は恥しゃねえよ
>>314 答えられないお前の方が脳内だなwwww
322 :
321:2007/07/11(水) 19:14:43 ID:???
ば、ば、ば、バカって言ったほうがバカなんだってお母さんが言ってたもん!!
新しいSORAは想像以上に質感が良くて高級感がある。
よく見れば安っぽいよ
最初っから近くでしげしげ見るような代物じゃないからOK
RDよりもクランク周りの変化の方が大きいと思うんだけどな。
新SORAのクランクってもう流通してる?
SORAグレードって店頭にあるのはまれだから注文した方が早いと思うぞ。
流通していないんだから注文しても届かないよ。
デュラスレでも論破されたRD君は暴れていたようだ・・・
戦車のラジコンか。ちょっと欲しい。
戦車のラジコンって・・・兵器の話?それとも玩具、あるいは模型?!
8Sのロード系スプロケって2200で生き残るんだよね
そのはずだよ
旧SORAで7000km走りましたがノントラブルできてますよ。一度も分解掃除したことない。
アルテも使ってますがこちらは1万キロでノントラブル。あたりまえか。
メンテしろよ…
337 :
335:2007/07/14(土) 20:17:31 ID:???
月間でそれくらい走るんで、月末にグリスアップとかしてます。
月間で7000kmか・・・凄過ぎ
一人ツールドフランスだな
7000÷30 = 233.33333333333333333333333333333
1日あたり233kmって、トラックの運転手でもなきゃ
車でも到達しないな。
233.3/24=9.7
233.3/12=19.4
フルSORAでいくらくらい?
3万
DURAの14万に比べると安いけど、やっぱりママチャリ1台より高いのね。
SORA買う人なんかいるんかいな。
完成車の部品だろ。
部品w
爽やかさに欠けるレスだなあ。
さわやかSORA
コンポと言ってほしいなw
SORAはトライアラ御用達だろ。
SS-RD&クロスレシオスプロケ。
ロード?ナニそれ?つおいの?
>>343 海外の人で1輪車にずっと乗っかって生活する人思い出した
貧乏は恥しゃねえよ!
>>354 STIを止めてまでコストカットをするくらいならSORAを買う必要が無い。
ターニ系の台座使えば手元変速もどきには出来るよ。
ブラケットポジション限定だし、持ちにくいしいろいろやって径を工夫しなくちゃいけないけどいいのか?
ってかただWレバー台座をフーデットの近くとか、
エンド部分につけるだけだぞ?
台座をステムに付ければいいじゃん。
まあ俺ならそこまでするなら素直にSTIレバーを買うけどね。
アヘッドだと無理だな〜
スペーサーに台座を溶接すればOK
つーか、これって製品化したらそれなりに売れる気がしないでもない。
>>361 その製品は売ってるけどな、ショップオリジナルだけどね。
誰かが俺の脳内をスキャンして商品化したようだな。
そのアイテムが約1万なわけだが!
ぼり過ぎだろw
大量生産品じゃないからな・・・。
まあ、鉄のWレバー台座持ってるなら鉄鋼所で適当な
鉄スペーサー作って溶接してもらって、メッキ請負を
近所のビルダーとかにしてもらえばいいんじゃね?
俺だったら木で作るけどな、木で。
もちろん軽量オタの俺にふさわしい木はコルクしかない。
それレバーいじったとたんにもげない?
SORAですから。
それはSORAじゃねーぞw
だからバルサにしろってあれほど言っておいたのに
貧乏臭いスレ
SORAの鉄のチェーンホイルがいやでいやで。。
シマノに相談したら、74系の8sの頃のデュラのセットならいけるらしい。
リアは8sで十分なオレw
この辺詳しい方いますかね??
>>374 おお!56ってことは105ですか!?
その他SORAでポン付けですか?
それともBB一式もやるのですか?
も少し詳しくお願いします!!
>>375 馬鹿じゃねえの?
メーカーであるシマノは推奨しないさ
8速、9速、10速それぞれ変速ポイントが
ちゃんと計算されている。角度とか。
>>376 いや現に56つかえてますから
100%の変則性能ではないだろうがなんら不満はない
というわけで
>>375はBBとクランク買えばよろし。
調子わるければチェーンリングだけソラの使いまわしなされ
>SORAの鉄のチェーンホイルがいやでいやで。。
>>378 チェーンリング
チェーンホイール
クランク
SORAのチェーンリングでもガチャ踏みしなければ不都合なく変速できるけどな・・・
多少重たいけど耐久性はよい所が長所だ。
チェーンホイール = チェーンリング
クランクセット = クランク + チェーンリング
合ってる?
> ちゃんと計算されている。角度とか。
えらく懐かしいネタにちょっと和んだw
そらみろ
めぐりあいSORA
385 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/20(金) 00:47:49 ID:FolL3CKE
3速のsoraのFDを変速できるフラットバーのシフターあれば教えてもらえませんか?
良くわからんメーカのクランクが折れたのでSoraに変えたら引き幅が違うようで
変速できません orz
solaは名作
389 :
>>386:2007/07/20(金) 07:32:37 ID:FolL3CKE
ありがとうございます
これで1X8速から解放されます!!
開放され何処に飛んでゆくのだろうか・・・
あの青いSORAに決まっているじゃないか、
高校生二人が空へ・・・
さわやかなスレでその話はヤメれ
日本一周おじいちゃんが待っています。
それもやめれw
にゅーそらのちぇーんりんぐのごうせいはどうよ?
いけてっか?
8sSORAのチェーンリング剛性はどうでしたか?
>>396
↑
質問に質問で返すあほ。
8sSORAのチェーンリング剛性はどうでしたか?
>>398
─── ,.イ´| ̄`ヽr<´ ̄  ̄`ヾ´ ̄ `ヽx''´ ̄「`丶、
/ _|ノ ├〈,.-― ;. _ ,ゞ--'、:\___lヽ.
,':∨::\ /´ ̄  ̄`ヽ ヽ/´ `ヽ、-.、 \::::::::::',
見 違 |、_;/ / /´ ,. 、 、 \. \ \―| 同
.え. う ’、 / / ,. / / ,ハ ',. ヽヽヽヽ \ヾ/ じ
.る 板 \_/:/:/:./ , / .,' / // | l | , l: | ', ',. ! l :',!| 板
不 に |/:/::/:/:/:! l | { /|:! l l } !ノ|::,!l | :| |::|:::::::|ノ に
思. コ |:/l/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ノノイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/ コ
議. ピ |::/|/l::/l';:{ヾlー''! lー''!/リノノ/::/:l::/ ピ
な. ペ || |:/リ、|::l;ゞ ̄´´ ,. ` ̄" ハ:lリノノノ' ペ
ギ す リ |' __,⊥!、 " " r===、 " " /ノノ || す
ガ る '/´\:: : \ ヽーノ /`ーァ-、 ヾ、. る
バ と _ / li : . ',.`ヽ、 _ ,.イ´ /.ノ::l| ヽ \____. と
イ .お /'/ |l ヽ `Y´ / './ . :l| |、 / /. そ
子. っ \l |l, \\_!_/ ‐ ´ 、!| | |\ ̄´ の
コ ぱ | /; ´ ` ‐ , ヽヾ ! \| ま
ピ い | / ヽ::/ `ヽ | ま
ペ が. | ,' ` ', ! だ
゜ .ポ. | |::: ヾ ヾ .:| .| け
ロ | '、:::.:.. . ― . .:.:::,' ! ど
リ ',. \_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::/ ,' `
と ':、 ト、 ̄ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′ /
\ |l ヽ l| /
で、くりかえすが
にゅーそらのちぇーんりんぐのごうせいはどうよ?
いけてっか?
8sSORAのチェーンリング剛性はどうでしたか?
>>402
>>385 もう見てないかもしれんが、単なる調整不良じゃなかろうか?
おそらく、クランク変えてチェーンラインずれただろうから、ストローク調整だけで直ると思うんだが。
>>402に便乗しての質問なんですが
今、07 OCR3乗ってるんですけど
NEWSORAのチェーンリングに換えると
幸せになれますか?
>>405 クランクごと交換した方が幸せじゃない?
SORAにこだわる必要も無いけどさ。
せめて8sリア用のSTIを9s用に改造できないか。
>>385 むしろクランクがどう折れたのか気になる…
安いのがいいならターニーでもダブル無かったかな、まあ2200でもいいが・・・。
でもここはSORAスレだからSORAがお勧め!!
>>409 ターニークラスだとギア板一体型クランクじゃね?
ギアが磨り減ったらクランクごと交換ってもったいなす
ターニーとかアルタスとかはハトメ見たいので固定だっけ?
そうそうSORA8sの52T買ったんだけど、ギヤ板に変速ピンうってあるのなw
50Tの方には無かったと思ったけどな・・・。
SORAスレにノーブレーキピストってなによ
前ハブだけか?
確認したけど50Tには変速ピンないな。
リア用のSTIだけって売ってないの?
新Soraの9sディレイラーと
Tiagraだと、
どっちがいい?
>>417 お金があればTiagra。
無ければSORAたん。
SORAのリアメカはDURAと同じ性能。
来年からランドナーも9速時代かあ。
クランクの見かけも相当変わる。
421 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/26(木) 20:37:27 ID:GqwRG5B9
というか、これまでSORAを使ってた完成車は2200に
なってるんじゃないかな。
ロードのOCR3なんか今年から2200だし。
来年度のはOCR2がSORAでOCR1がTIAGRAらしいね。
価格据え置きでグレードダウンかねえ?
仕入れ価格が上がってるのかもしれんな。
で、グレード的に製品価格を上げられないとなると
パーツのグレードダウンしかなくなると・・・
他にもいろんなところでコストダウンされてるかもしれんなぁ8年モデル
ジャイアンのくせに偉そうだなw
newSORAのチェーンクランクはいつ買えるんだ!?
soraの9sスプロケって、
Tiagraのを流用するの?
>>427 今のところアナウンスもされてないからそうでね?
新SORAのデュアコンってもう発売してるんですか?
ちょいと迷い中。
あのデュアコンの親指ポチポチが好きだから、
SORA使ってるけど、
あのインジケータは邪魔だな。
あれって外して、
旧型のカバーで隠せないかな?
SORAの玉押し周りの部品変えたらティアと同じシール機能を発揮してくれるかな?
432 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/27(金) 23:30:59 ID:GAGmbJB/
>>431 多分2200以外、互換性無いぞ
間違ってたらスマン。
知ったかとでも何でも罵ってくれ
今更8Sソラのクランク、BB,FD,RDを注文してきちゃったぜ
BBはスクエアかい?
ところで旧SORAは何年に販売されたんだっけ?
436 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:42:36 ID:s7rtLdO5
3速と4速でだけカチカチ音が鳴る・・・・。
調節しようとしたら他のところでも音が鳴り出して、どうしようもない。
これは仕様?
何かの精度が悪い(or悪くなった)んじゃね?
気になるならとっかえひっかえ試してみるしか無いわな。
その挙句にフレーム自体の精度の問題だったりする。
このスレはRyoが監視しています。
ディレイラーがまっすぐ取り付いていない。
過去に右に倒したり右側をぶつけられた記憶は無いかね?
440 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:13:28 ID:W5t0hFkd
>>436 MTBで 同じ症状でたことあるよ リアディレイラー調整しても いまいち
んでホイールのベアリングのレース緩み発見 追い締めで ちょい回復
最後に ディレイラー本体固定のボルト緩み・・・
日常点検は 大切に!
ご利用は計画的に!
初期伸びを下手にいじってひどくしただけの気がする。
>>436 何km走行してるかはわからんけど…
スプロケ磨耗かもしれんね
SORAだけじゃないけどリアディレイラーは剛性確保のためなのか仕方ないのかは分からないが
チェーンガイドのデザインはもう少しなんとかならないのか・・ガイド部にチェーン自体当たりやすくて困る
調整では限度があるし
>443
>ガイド部にチェーン自体当たりやすくて困る
SORAスレならではだな。
↑今確認したらSORAとかティアグラグレードだけ精度悪そうだった・・105になるとシッカリしてる
お前らどんな調整してんだよw
まわしたり、ひっぱったり
あと舐めたり擦ったり
SORAより安い2200のRDでもあたらないけどなぁ。
ターニーですら当たらないけど
ローギアにした時に当たりやすいんだよ・・調整では出来るだけトップ側に寄せてるんだけど。
ガイド部を上から見て極端な感じにすると
ココの墨が当たりやすい
↓
|/|←ガイドプレート
↑
チェーン
プーリーが磨耗するとセンターが狂うのかな・・
ぶつけた覚えがないし原因がよくわからない
後は調整がまだ甘いか
テンションプーリー側のそこが当たるなら、テンションプーリーに盛大に
ガタが出てるとか。(シマノのガイドプーリーは意図的にガタを付けて
あるけど、テンションプーリーにガタは無い)
ガイドプーリー側はスプロケの歯の真下に調整するから、ローギア
だろうがなんだろうがそこが当たる事は無いはずだし。
453 :
436:2007/07/31(火) 08:19:14 ID:1Fa3SRI/
>>440 ベアリングのレース???
ちょっと調べてみます。
>>442 もうすぐ500kmって段階だし、さすがにそれはないかなと。
4000km走ってるがこするって事はまだないぞ。
劣化したかハズレだったんじゃね?
若しくはメンテと称してプーリーを逆に入れたとかな。
いくらSORAでもそんなハズレや劣化は考えにくい。
初期伸びの調整をしようとして余計なところをいじったってところだろう。
インナーローとかアウタートップとかやってねーか?
>>452-
>>454 >>451だけど
プーリに微妙なガタはあるのは確認したけど
>>454が言うようにプーリーの回転方向を逆に入れ替えてみたら若干隙間が出て当たらなくなった。
回転方向は表記されてないようなので、シマノのHPで確認した所、回転方向が逆だったと言う事に気が付いて問題解決。
買ってから自分ではまだ外してなかったので、修理に出した時に店の親父が故障箇所の究明のためにいろいろ触って、組み付け時にウッカリ間違えたっぽい。(その時は結局BBの不良だった)
とりあえずSORA自体が悪いわけじゃなかったのでゴメソトンクス
458 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/31(火) 16:28:19 ID:gNwy2G41
soraのコンポにSTIだけ105を取り付けると
トップやローで脱線しますか?
それとも一段あたりの移動量が違うから
ほとんど変速できない?
STIがRDの移動決めてるのでしょうか?
459 :
458:2007/07/31(火) 16:56:35 ID:???
移動決めてる ×
移動量決めてる 〇
すいません
STI変えるならスプロケ、チェーン、チェーンホイールSTIの段数にあわせる。
>>460 STIに合わせなければどうなるか知りたいのだろ?
もちろん俺には判んが。
8sカセットに9sシフターはやったことある。
8枚のうちトップとローの2枚づつ捨てれば真ん中4枚ぐらいは使える。
>>462 なるほど、トップやローに近づくと動き幅のずれを
吸収しきれなくなる訳か。
>>463 トップやローに入れようとするとどうなりましたか?
>>464 当然チャリチャリ音がする。
許容範囲ではないね。
466 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/31(火) 21:28:43 ID:jyaFZ4+X
NEWソラのチェーンクランクはいつ買えるんだ?
それとシマノのパーツが一番安く買えるショップってどこ?
467 :
ツール・ド・名無しさん:2007/07/31(火) 22:13:24 ID:SDdiZuyF
>>466 リアルとネットで違う
あとグレードによって最安がちがう
そんな当たり前のことを書かれても・・・
当たり前のことを平気で聞くのがSORAスレ。
>>464 あ?
まともな組み合わせなら、トップとローをまず合わせるよな
トップとローの間が8速なら8等分、9速なら9等分動くry
新型9Sにしようと思うんだけど、チェーンはKMCのX8のままでも平気かな?
472 :
ツール・ド・名無しさん:2007/08/01(水) 13:28:30 ID:q+kryXS4
474 :
ツール・ド・名無しさん:2007/08/02(木) 00:13:51 ID:P2u09B9M
soraからの10速化の話だけど
STI、スプロケ、チェーンでいける説と
上記+クランク、FDが必要説があるようだけど
どっちが本当なんだろ?
教えてえらい人。
Soraを捨てる香具師に教えるものは何もない。
476 :
474:2007/08/02(木) 00:18:45 ID:???
>>475 すっ捨てないよ!
通勤車両に移植して再利用するんだいっ!
>>474 とりあえずはイケる。が、性能は保証しない。
自分でやるんだったら最小セットで様子見て上手く行かなければ足してみれば?
店に頼むんならあんまいい顔はされんだろうね。
479 :
474:2007/08/02(木) 00:35:41 ID:???
>>477 アリガトです、とりあえず最小構成で突撃します。
ニューSORAって本当にもう発売されてるのか?
シマノのサイトを見てみたら「発売中」ってなってから…。
品番指定で取り寄せろ。
SORA下さ〜い、で取り寄せると俺みたいに旧型RD掴まされる
orz
旧SORAの最後の方のロットはアルミ地じゃなくて銀色塗装だからえらい安っぽいなorz
安いから
そだね
女子高生との1回分でコンポ総入れ替えで来ちゃうもんね
485 :
ツール・ド・名無しさん:2007/08/02(木) 12:31:21 ID:mrG2YHOQ
何を1回?
遅刻しそうになって慌てて朝食のパンをくわえながら走っていたら交差点で
>>自転車に乗った484とぶつかって治療費を請求されたことじゃね?
エヴァンゲリオンの最初の最終話かよw
女子高生って10万近くしたっけ?
いまじゃ1万くらいの価値しか感じないけどな。
何の価値だよぉw
いまや市場価値的には 小>中>高>大 だからな。
バブル時期に女子大生がメッシー、アッシー、とか言えてた時代が懐かしいね。
491 :
ツール・ド・名無しさん:2007/08/02(木) 18:48:42 ID:mrG2YHOQ
檻の中に入って失職するリスクを考えると10万どこじゃないだろ、高校生以下は。
未必の故意にすれば牢屋まではいらねーよ
その手の犯罪でタイーホされた時点でクビ決定だな
>>480 デュアコンだけは今日ゲットできた。
RDだけ待ち。
つか2年前に買ったTiagraのRDと
新SoraのRDって
どっちのほうがいいのかな?
どっちでもいい
新に決まってっだろ!
新に!!
このスレ的には当然SORA。
新SoraのRD3400発注かけたんだけど、
いつになるか全くわからないと。
いつになるの?もしかしてまた発売はされてないとか?
>>498 ネットあさひで入荷して欠品になったんだから流通してる数はともかく
少なくとも発売はしてるんじゃないかな。
しかし、ありゃあ先行量産型なのだろうか。
TIAGRAとかSORAは完成車優先なんじゃないか。
チェーンクランクをニューソラ(9s)でスプロケットは8sの組み合わせの場合
チェーンはどれを使えばいいか、シマノのサポセンに聞いたら
「9s用使ってください」って言われた。
でもスプロケ8sなのに9sのチェーン使っても大丈夫なんかな?
実際にクランク9sとスプロケ8sの組み合わせで使ってる人いる?
単品でわざわざSORAを買う価値はないな。
これっぽっちも。
部品で買うのは105から。
>>501 実際に使ってる。8sのチェーンで問題なし。
フロントの変速も大丈夫。
旧Soraのリアディレイラーを
新Soraの9sデュアコンで、
9s変速できる?
できるよ。プーリー変えたほうがいいかもしれないけど。
ありがと。
3400が来ないので、
9s用プーリーは持ってるんで、
しばらく流用しようかな。
貧乏なの?
おれもSORAを通勤に1年使ってるけど全然問題ない。
ブレーキ以外は全部SORA(カンチだから)。
問題ないというレベルじゃない。
通勤にはSORAが最適なのだ。
SORAが最適なのだ。
↓
SORAが最適だったのだ。
9sじゃ最適じゃないな。
通勤に最適なのは2200という訳だ。
通勤なら3sで十分じゃ?
いや、耐久性の話。
確かに8Sと9Sの間の耐久性の差異は大きいな。
SORAに限ったことではなく。
耐久性ってチェーンのこと?
うむ。
チェーンは筆頭だ。
それから9Sになると変速調整の頻度も増えるな。
>>518 そうなんですか。ありがとうございます。
さ わ や か な S O R A
>>501 いやー!参考になりました。
リア8sのまま、フロントを105に交換。
フロントインナー、リアのクロスの3枚くらいでシャカシャカ音でガッカリでしたが、
9sティアグラチェーンに交換したら完璧!
シフトチェンジが楽しいですw
貴重な情報ありがとうございました!
ぜんぜん貴重な情報ではないな。
お前さんが知らなさすぎるだけ。
>>501 9s用チェーンリング使って、リア8sだけど、
チェーンは8s用を使ってた。
別に問題なかった。
>>522 はいはいw
>>523 8sチェーンがKMCで相性が悪かったのかもですね。ガマンできる程度のノイズだったですが。
ちなみにチェーンリングは10s用です。
>>524 F10s、R8sでチェーンが9s!?
ほんとにそれでシフトチェンジ完璧なの?
だとしたらそれこそ貴重な情報なんだが・・・
ワロタ
ちょうど間を取ってるし
いいぐらいなんじゃね?
528 :
522:2007/08/06(月) 14:34:52 ID:???
シマノの9Sチェーンが8Sと互換は常識。
前と後で段数が違う時に後に合わせてチェーンを選ぶのも常識。
じゃあ、8Sチェーンでいいんじゃねーか
>>529 お前さんに理解力は無いのか?
おれは「9Sチェーンが8Sと互換」と書いた。
「8Sチェーンが9Sと互換」とは意味がまるで異なることに気付よ。
後に合わせてチェーンを選ぶなら8Sチェーンだろ
矛盾してるってーの
>>531 矛盾してるっていうレス番抽出してくれ。
言ってることが全く理解できん。
>>532 >>501,521
この場合、後は8sだよな
>>528 8Sチェーンがいけないとは一言も書いてないよな
後が8Sなら合わせて8Sチェーンでいいんじゃねーのか?
この話の流れだと
>>528の書き方では前9速リング、後ろ8速の場合
8速チェーンが適当であると解釈するのが普通では?
まあなんだ。とりあえず
>>528の人気に嫉妬。
そもそも、後に合わせるってのは幅が狭いからチェーンの幅も狭くなきゃならんからじゃないの?
前はそこまで合わせるのに重要じゃないと思うんだが…
そりゃ8Sの後に7Sチェーン(あんまりないが)はまずいと思うが、9s使ってもおkってことでしょ。前は関係なく。
とりあえずサポセンの言う通り、前9速
後8速の場合、チェーンは9速使っとけば
問題ないんじゃねーの?
537 :
522:2007/08/06(月) 20:57:28 ID:???
相手してくれた子の言ってることがやっと分かったよ。
>>533 せっかく替えたチェーンのこと悪く言って気に障ったのね。
でもせめて他のチェーンも試してから絡んでよ。
>>534 文読まない人からは人気あるよ。
>>535 違うな。
シマノの公式発表読めよ。
あと細いチェーンはアウターとインナーの間に噛みこむことあるから注意。
>>537 で、
>シマノの9Sチェーンが8Sと互換は常識。
>前と後で段数が違う時に後に合わせてチェーンを選ぶのも常識。
ここで8Sチェーンではいけないという部分はどこだ?
つまりは、
常識と思ってるから、
それ以外の考え方は受け入れないということでしょ。
前と後で段数が違うのは本来非常識だろw
あなた達には貴重な情報がたくさんあっていいねえ…
>>536 まったくそのとーり!
以前は異種の組み合わせはやめてくれ、の一点張りだったサポセンがsola同士ということで
回答とお墨付きをくれたってことでしょ。
だからクランクは105にほれ込んでるけどリアは8sで十分!しかもSOLAのSTIにべたぼれ!ってのもアリってことでw
以前から年配男性のサポートの人は回答するケースもあった
544 :
ツール・ド・名無しさん:2007/08/07(火) 21:54:19 ID:IiIKUkgV
5月にSORAコンポで1台組み、その直後に新SORAの発表があり、
癪に障ったので勢いついでに新SORAコンポを注文。そして、今日ついに店から電話があり、
『シマノに確認したら、全部揃うのに9月末になるということですが、待てますか?』
orz…
漏れはもしかして新SORAと縁がないのかと思えてきたw
もう2,3日考えて要らないと感じたらキャンセルしようと思う。
たった2ヶ月が待てないのか?
無意味なことに意義を感じる客の相手をさせられた店がかわいそう。
確かに5月から引っ張って引っ張って結局キャンセルってひどいな。
俺が店側の人間だったらぶち切れるかキャンセル料たっぷり取るぞw
>>543 つかサポセンあのおっさんと若い兄ちゃんの
二人しかいないんじゃねーの?
>>547 >>544がキャンセルした物は何?(1分で3級)
・5月に旧SORAコンポで組んだ1台
・注文した新SORAコンポ
長年使ったSORAからフルデュラにグレードアップしたよー
わーい
いーなー。
ヲレなんかフルSORAにするのも夢のまた夢
SORA使ってるのRD/スプロケット、FD(ギヤ別)くらいだ。
あ、チェーンってSORAあったっけ?
他のパーツは2200か他社製。
>>550 余ったSORAのためにもう一台分フレームを買え
553 :
504:2007/08/08(水) 01:13:41 ID:???
RD-3400入荷見込み聞いたら11月だって。
マジかよ。
ところで、
FDってリアを9s化することで、
変えた方が良いのかな?
微妙に異常がでてくる?
生き急ぐヤツにはSORAは似合わない
雲のように流れにまかせて生きろ
556 :
ツール・ド・名無しさん:2007/08/08(水) 15:07:51 ID:UGCNsnEg
↑そして 右から左へ うけながせ!
557 :
544:2007/08/08(水) 17:48:21 ID:Dfq75GSn
店が「8月は確実」って言ってたんだから待てた。けど、これ以上待つのは…って感じ
せめて何か一つでも入荷してたら待てもするが、何一つない状態でというのは諦めつき易いからw
>>549 まだキャンセルと確定したわけではないよ。ただ、迷ってる。
考えてみれば通勤に2台も必要ないわけだし、待っている間に予算が増えてきたので、
コンポのグレードを上げて遠出用に組んだ方がいいのか考えているところ。
SORAも8s→9sに変動した時点で、コンポ互換は無いのだから・・・
今なら105に手を出してもオツリが来るほど予算があるので迷うんですよ…orz
けど、レースするわけじゃないから、正直、105は贅沢かなぁ…とw
9sで十分。
>>557 新ソラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>現105
>>560 ____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ それはない
| (__人__) |
\ ` ⌒´ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
今、旧ソラの左STI3s用使ってるんだけど
コンパクトクランクにしてもそのまま使う事ってできる?
フロント3速のソラSTIでフロント2速って使えますか?
SORAは2/3速共用じゃなかったっけ?
>>565 いや、だからできるって
FDも3sでも使える
>>566 旧SORAは別々になってる高級機ですよ?
>>565 俺はトリプルレバーでダブルを引いてます。
問題ないけど、
調整が下手だと、変になるかもね。
>>566 新Soraから兼用。
旧SORAって何で別々だったんだろう?やっぱ高級機だから?
>>569 初心者が「変速しない!」と文句言わないように
みんなすまん、
新Soraが9s化したから、
新Sora STIゲットしたものの、
FDやRD、スプロケ、チェーンが手に入れられなかった。
在庫あるもので、揃えたら
気がつけばTiagraにランク上がってたyo。
STIだけSora。
あのポチポチが好きなんで、
コレだけは外せません。
STIはSORAの象徴だしあやまることはない。
ディラグラでだってブラケッツ握ったまんまで
シフトアップ&コーラアップできんじゃんよ!?
ワザワザソラエスティーアイ買いまくる意味わかんなくない?
ポチポチマンセー
ところでソラのコンポ安く売ってる店知らない?
新SORAのデュアコンって2/3兼用?
トリム操作なんだかしらんけど、
TiagraのFD(FD-4500)だけど、
ダブル用です
これでひくと、
完全にトリプルの動作。
しかもワイヤー等の調整がとてもシビア。
コンパクトクランクのせいかな?
多分ワイヤの張りが緩い
>>578 ST-R500でのトリム操作とはまったく別感です。
あからさまなトリプル感。
一応確認したいのですが、
ワイヤーを取り付けない状態で、
FDのロー側を調整し、
ワイヤーを強く張るんですよね?
Sora(8s)のFDでも、
9sは大丈夫ですか?
なにか変になったりしますか?
>>577 4500を無駄にしたが、
今日FD-3300を買ってきた。
だいぶよくなった。
問題は変速性能だな。
581 :
577:2007/08/12(日) 17:39:12 ID:???
それにしても
今日走って調整してみました。
新SORA STIブラケットが細くなったんですね。
ここは前の方がよかった。
やはりFD変速が微妙で、
ダウンがヤケに固い。
あまりにも固すぎて、
思いっきりダウンポチを押したら、
STIのシフトケーブルの付け根の部分で
アウターごと曲がってしまいました。
これは何なんでしょう?
ワイヤーをやや弱めても、
この動作が柔らかくなる訳でもないし。
不良品じゃないの〜
583 :
ツール・ド・名無しさん:2007/08/13(月) 21:49:05 ID:sWdKkg/m
シマノ…入荷が11/30って何よ…
シマノ商法ですが何か?
>>581 シフトワイヤー全部ばらして
アウター、インナーケーブル両方洗浄し、
CRCたっぷり吹きつけて
組みなおしてみ?
なんで硬かったか理由が分かる。
>>585 レスありがとう。
新品ケーブル・ワイヤーで、
デュラグリスつけて取り付けつけてますけど、
CRCにして変化ありますか?
>>586 デュラグリスではなくSIS-SP41グリスを使うんだ
>>586 グリスだど粘土が高いからアウター、インナーで擦れる時に
抵抗が大きくなる。
CRCだとサラサラだからアウター、インナーの抵抗が低くなり
スルスル滑る。
ただし、コマめにインナーケーブルに吹きつけしないと
やっぱり重くなる。
後、ハンガーの下とかケーブルが接触するところは
全て吹きつけといた方がいい。
ただ、コレは我流なんでやりたくないなら
やらない方がいいよ。
確実に言える事は
ぽっちの重さは決してSTIのせいじゃない。
ワイヤーの摩擦の重さなんだ。
後は自分で考えなさい。
>>596 ワイヤーに使うケミカルはシリコンスプレーや
FLクライテック等が個人的にはお勧め。
クライテックの場合はインナーワイヤーにつけて乾燥させてから使うと良い。
何を使うにしても引きが重いと思ったらこまめに手入れをしてやることが大事。
俺はメンテさぼりたいんでフィニッシュラインのテフロングリス(粘度が低い)を
インナーワイヤーに塗り塗りして、アウターには中にクレのチェーンルブを軽く噴いて組んでる。
色々試した中ではこれが一番持続的に引きがスムーズ。
こまめにメンテできるならシリコンスプレー最強。
GIANTのOCR3 07モデルのチェーンホイールを
新ソラに交換しようと思うんですが
剛性は上がりますか?
体感できるほど変わらないと思う。
どうしても変えたいならBBも交換しとけ。
594 :
ツール・ド・名無しさん:2007/08/16(木) 11:16:54 ID:xR9LX30w
ODBOXにコラテックがあったのだが
ソラで13万?そらないぜとおもったが
新ソラ自体は白っぽいシルバーの塗装で結構カッコヨス
色あわせ次第では中途半端なグレーの105よりかっこよく仕上がりそうだと思った
STI気に食わなければティアグラでもいいしハブのシールの問題は廉価完組をつけて回避、だな
何を想定してるか知らんが安い完組みのハブなんざウンコもいいところ。
SORAハブのほうがまだマシ。
おれSORAハブ使って組んだホイールを使ってるけど悪くない。
みんな玉あたりでないとか言ってるけど言いたいだけかとw
2年使ってるけどゴリゴリになんてぜんぜんならないけどな、
まあ高々4000kmくらいしか使ってないからまだ早いのかもしらんが。
あと雨の中では使用してない。
シマノ完組なら、安いものでも玉、玉受けの精度は上級グレードのものと違いが無いと
シマノの中の人が語ってるのを雑誌で読んだことがある。
精度ってのは寸法精度だろうな。
耐久性や仕上げはヅラなんかとはだいぶ違う。(当たり前だが)
で、仕上げも違うし摩耗しやすかったりで玉あたり調節もやりにくくなる。
調節の範囲が狭くて難しくなるし、ベストじゃないところで妥協の必要性もでてくる。
ただしあの価格帯でこれだけのものができるのはシマノだけ。
台湾系のハブなんか値段が数倍しても全然信用できん。
>>592 全然違う。
元々OCR3のクランク自体が貧弱過ぎるから、旧SORAでも十分体感できるが、
新SORAは一体軸クランクだから、剛性はまるで違ってくる。
あの価格でホロテクUタイプが手に入るなら
買っても損はしないだろう。
BBだけヅラ奢るとかも出来るしな。
クランク剛性は脚力が貧弱なら関係なし。
入力の無駄を憂えるくらいになれば効果はある。
クランク剛性はどうでもいいけど、FDとかギヤ板周りが
現行世代になると変速性能良くなってないかなぁ。
そこまではこのクラスに落としてきてないかな?
TIAGRAもフロントの変速性能はかなりよくなったとか
どっかで聞きかじったんだけど。
>>602 2200のフロントディレイラーにFSAのリング使ってた。
アウターに上げるときスンナリいくときとトタツクときがあった。
4500ティアグラのフロントディレイラーに変えてみたんだが
それが改善。変速性能がかなり良くなって驚いたよ。
新SORAのコンパクトクランクの重量わかる人いる?
自分は知りません。
でも重さを気にするものでもないと思うんだけど。
>>604 ティアグラはちょっぴり軽くなった。
コンパクトクランクが標準になるし少なくとも軽くはなるだろう。
なんで50-36なんだろうなぁシマノは。
48-36のSORAなら安くて最高なのに
50-36?
609 :
577:2007/08/18(土) 22:49:42 ID:???
SORAなんだから、
39-33でいいじゃん。
610 :
609:2007/08/18(土) 22:50:54 ID:???
って、名前は関係無しね。
39Tでぐるぐる回すのが一番好きだな。
山登り+貧脚の俺は38-34でいいよ
だからトリプルのアウター外せよ。
趣味で乗ってるくせにQファクターがryとか言うなよw
Qファクター?
SORA乗りはそんなん気にしません。
アウター外せ?
使わないからオイルも付かない、チェーンガードだろ
じゃチェーンガードつけろよw
616 :
ツール・ド・名無しさん:2007/08/20(月) 09:23:02 ID:rw1TxLqD
貧脚を直すにはスクワットでOK?
最近、ジムで30kgでやってるんだけど、
周りの人は80-100kgを使ってるようだ
きっと、漏れは賓客なんだよなあ
617 :
ツール・ド・名無しさん:2007/08/20(月) 10:34:55 ID:WtP8VYM3
てか普通にトリプル使えばいいじゃんw
アウターあればくだりでも楽しいしね。
>>617 >てか普通にトリプル使えばいいじゃんw
そうなると、基本ミドルになるんですよ。
そうすると、調整次第でどうにかなるけど、
リアがインナー/アウターになった時に、
音鳴りをするんです。
SORAのSTIってトリム操作できないんだっけ?
まぁ鳴る組み合わせを使わないのが一番だけど。
>>621 そうか新Soraではトリム操作ができるんだ。
トリプル用のSTIではトリム操作はできないです。
でも、結局ダブルで組んじゃったから、
今更トリプル用にチェーンとF/Rディレイラーを買い増すのは
気が引けるな。
>>621 3303はトリム操作が出来ないな。
3300や3304は出来るみたい。
>>620のはどの型かは分からんが。
つか30kgとかじゃ赤筋がつく負荷じゃねーだろw
それより300mから500m位の坂をダンシングで上れ、
ダンシングが出来る限界の重さで数回やればいいよ。
練習なり日々の通勤コースに都合のよくて車のとおりが少ない道に
組み込んだほうが効率的でよいと思いますよ。
赤筋じゃなくて白筋の間違いね
SORAフリーの耐久性ってみんなどう?
ラチェットが飛ぶとかないかい??
>>627 一万キロくらいは大丈夫だったぞ。
リムの振れ取りが困難になったのでホイールを変えたから
それ以上の耐久性は知らね。
そか、俺のはそんなに乗らないうちにたまにラチェットが飛ぶんだよね。
引っ掛かりが浅かったつめが外れるような感覚。
フリーはずしてメンテしてやればいいかね?
>>629 ラチェットじゃなくてチェーンとギアが歯飛びしてるのとは違う?
磨耗具合によってはたまに起きるよ。変速直後とか一旦止めた脚をまた回す時とか。
>>630 いや明らかにラチェット、ギアもスプロケも新しいしね。
今日新ソラのコンパクトクランクが来たんだけど
めっちゃかっこいい!!
クランク一体型でこの値段、このデザイン、このコスパ!!
今までのソラの中でも最高だな!!
うらやましすぎるぜ!
634 :
ツール・ド・名無しさん:2007/08/29(水) 08:09:09 ID:cOvSQjB5
634
44x34x24なんてクランク出してくれんかな。
12-19-25なんて出してくれればいいのに
おまえらどこ住んでんだ(w
超級山岳じゃね?
SORAやめてMTB用コンポのほうがよくね?
640 :
ツール・ド・名無しさん:2007/08/29(水) 13:38:15 ID:7BJYm9Ao
>636
まんまMTBクランクですがな。
44×34×24のクランクと11〜25位のスプロケを組み合わせたら
ツーリングに使いやすいだろうな。ロードクランクで欲しいよね。
ちんたらって。
44×34×24のクランクと11〜25のスプロケって
52×40×30のクランクと13〜32のスプロケとほぼ同じだぞ。
ギヤ比4.0から1.0以下まであってすっきりした外観は魅力。
てかMTBクランクにロードスプロケにすりゃいいだけ。
>>644 シラスってその点は優れてるよな
手を入れやすい
R3あたりで変速周り弄りだすとディレイラーとシフター交換になって
大掛かりになりがちだ
>>643 既に後ろはそんなスプロケなのだが。
もっとちんたらしたいの。
なぜロードのクランクが欲しいのか分かってないらしい。
>>644 シラスもESCAPE R2/R3辺りもフロントは48-38-28でしょ。
リアが違うな。
シラスはロード用だけどESCAPEはMTB用だ。
フロントはどちらもMTB用か?
その手もあるな
ティアグラ4500コンポを2割引で買うか、新SORAコンポを1割引で買うか・・・。
悩み中。
妥当だな
>>656 ご提言ありがとう。しかし、こちとらWレバーなんだ。(‘・ω・‘)
じゃWレバーだけDuraであとはソラタンだね
>>659 ですです。どうもです。(‘・ω・‘)
新型SORAのキャリパーが特によさげですね。
キャリパーどうなんだろ。
形は目新しいけど、剛性なければ意味ないしなぁ。
え?剛性高須な外観でしたけど、やっぱ・・・?orz
まあブレーキは懐が許す限りイイ奴を付けといた方がいい。
じゃ、前だけアルテ
>>658 Wレバーのフレームだと、STIは使えないの?
俺、WレバーからSORAのSTIに変えようかなと思ってたんだけど(´・ω・`)
>>666 おお、ありがとー
こんなパーツがあったのか。
今はSTI買っても付いてこんの?
知り合いからもらいな。絶対誰か持ってるし。
ちなみにバーコン買ってもついてくる。
SORAの前ハブが1500kmくらいでゴリったぜ。
代えの剛球駆ってなかったからひとまず掃除してFLの
グリス突っ込んで調整したらまたスムースな回転に戻ったのでハッピー。
リアはまだスルスル回るんだよな。
もしかして当たりか!
調整がなってなかっただけでは?
うちの2200のハブなんて3000km走っても大丈夫だぞ
2000kmあたりでグリスアップはしたけど
ウチの2200は6,000kmでゴリった。
分解/清掃で継続使用中。
1500kmごときでごりったのはごみのせいかも。
あけたときグリスが汚れてたしね。
低グレードのハブはシールが弱い、っていうのはそういう事か。
2200はシールないよ(本当)。
SORAもシールないよね。
シール元気かな。
シールリングがついてるから2200よりはマシ。
まあ大して違わないが・・・
おれこの前3300のハブばらしたけどシールらしきものは見当たらなかったんだが・・・。
もしかしたらワッシャのようなものが玉押し側についてたからそれかもしれん。
あと余談だけどシマノの下位グレードって台湾のVIAが絡んでるのかな?
SORAのハブシェルとかSPDのペダル軸とかにVIAって書いてあるものがある。
チェーンもVIAって書いてなかった?
日本車両検査協会
687 :
sage:2007/09/09(日) 22:40:13 ID:???
>>684 チェーンまではみてなかった・・・。
でもシマノってKMCにつくってもらってなかったかな??
チップセットにVIAって書いてあるけど同じメーカ?
>>690 おお!!サンクス!!そういうことだったのね
693 :
ツール・ド・名無しさん:2007/09/10(月) 22:16:10 ID:oabWKaEV
手元にあるティアグラハブにもVIAって印字してあった。
JVIAじゃなくてVIAなんだけどな・・・。
そのVIAはちがうだろw
ん?
WH-R510、WH-R520
って、これは何だ?
WH-R500の後継だと思うけどどう違うんだろう?
>>702 9s/10s用か。
旧SORAユーザーは捨てるって事か、シマノさん。
どうせ8sカセット入るべ
SORAのSTIのあのポチポチをやってると、
親指にタコできる?
気がつけば、右手親指の第1関節にタコができてる。
>>705 それはないと思うけど。
シフト操作以外のときにボタンが常に指に
当たってるからじゃないかな。
>>705 持ち方がおかしいんじゃね?
もしかしてつねにあのボタンに指を置いてるとかないよなw
>>706,707
なってるところは、
右手親指の第一関節の人差し指側、爪の下あたりです。
手のひら側じゃないです。
置いたとしても触らないし、
基本ハンドルバーを握ってる方が多いですね。
ワイヤーの引きが重いんじゃね?
センズリのし過ぎなだけじゃ?
それだな
712 :
ツール・ド・名無しさん:2007/09/14(金) 14:29:03 ID:pJVZSvsw
STIぶっ壊れたんだけど、8速用が売ってない。どうすんのこれ?
SORAのSTI付いた完成車買って付け替える。
探せばあるだろ
楽天にあったぞ
719 :
ツール・ド・名無しさん:2007/09/19(水) 05:43:47 ID:qCJ5OLh2
とりあえず8Sのカセット 2セット ウエパで確保!
720 :
ツール・ド・名無しさん:2007/09/19(水) 06:41:17 ID:5PX14PFU
721 :
紙人間:2007/09/19(水) 10:54:20 ID:???
solaは名作
別に慌てなくても当分なくならないってばw
>>719 先日オクで、アルテの12-25の新品ゲト!安く落とせたよ
↑すまん、8sに反応してしまった、すれ違いだった
いずれは8sの供給停止で新古品を探さねばならない。
こんな日が来ると思うと寂しいのお。
>>725 それはない
入門用下位コンポがある限り供給され続ける
ただし、アルテや105の上級コンポは供給停止される可能性大
下位コンポはなかなか8速にならないし
上は9・10速化して行っちゃうし
8sはなくなるんじゃねえの?
729 :
ツール・ド・名無しさん:2007/09/19(水) 23:37:20 ID:6dbBUjeZ
通勤・ツーリング用にシクロクロスを組もうと思います。
スプロケットをMTB用に交換できるように9速で、見栄を張るのもイヤだし、値段を抑えたいので、
BB:デュラエース
ハブ:105
スプロケット:ティアグラ(9足SORAで13-26があればそちらにします)
STI:ティアグラ(SORAの親指ポッチがあたるのが嫌なもので)
クランク:SORAのコンパクト
ディレーヤー:SORA
ブレーキ本体:シマノのカンチ
以上チラ裏でした。
スラント角は無視して、RDはロングケージのSORAという事か
>729
BBにデュラエース使えるならRDもっといいの使ったほうが
ストレス溜まらないと思う
通勤なら毎日乗るんだし
ちょっと前のディレーラー祭り思い出すなw
733 :
729:2007/09/20(木) 00:30:27 ID:RQ/FCqo0
>>730 スプロケット変える時はディレイヤーもディオーレに変えるつもりです。
>>731 BBの値段はあさひで見ると、ティアグラと600円しか違いがないのです。最初だまされているのかと思いました。
以前8速SORAのディレイヤーを使ってましたが、特に不満はなかったものですから。
ただ回転系のパーツだけは耐久性の高いものにしたいと思います。
ディレイヤーって何のコスプレ?
えすk(ry
ツンディレイヤーとかいいよね。
超昂(ry ゲフンゲフン
Deore の前3速用に付け換えたけどなんだかうまく引けてないみたい。orz。
740 :
738:2007/09/23(日) 22:24:21 ID:???
>>739 Thanks!
調整がうまく行かないのか全てのギアにうまく乗り切れていないみたいでつorz。
内側2枚寄りか外側2枚寄りのどちらかだとなんとかなってまつ。
STIは初めてなので良くわかってません。
>>238 STIでMTB用のFDを使うとほぼ確実に3枚は使えないよ
ロード用FDを使うかバーコン使えば何とかなるけど
742 :
738:2007/09/24(月) 00:09:00 ID:???
ちょっとまて、STIがデオーレなんじゃないのか?
デオーレ用STIあったらいいかもな。
デオーレ用STIあるがな、ドロップ用のやつをSTIって言うわけじゃないぞ
コンポ一式ロード用で、クランクセットのみMTB用。
こういう組み合わせの場合、問題がでますか?
シマノのロード用FDはアウター50Tが下限。
(だからシマノのコンパクトクランクのアウターも50Tより小さいのが無い)
変速性能犠牲にすれば48Tくらいは使えなくもないようだけど。
まぁコンパクト用のFDはFSA辺りから出てるようなので、その辺使うの
でもいいのかも。
>>747 アウター46TでSora FD使ってます。
今のところ問題なし。
>>748 36-46Tで33 FDの俺も問題なし。
>>746 クランク、FD、シフターをMTB用にすればOKだ
シラスがリアがsoraでフロントがMTB用じゃなかったっけ?
>>749 つか、そんなにFDって重要?
調整次第で、どうにでもなると思うけど。
調整の追い込みがシビアにできないやつがいるってだけの話だろ。
シマノの推奨範囲なら調整がいいかげんでもそれなりに変速しちまうからな。
知ったか乙
気付かない問題は無いのと同じ
つ 「バカはまともな反論をせずに人格を攻撃するのですぐわかる」
必死w
プッ
ピッ
ポーン
SORA8速のディレーラーってなくなるんですか
こないだうちかえったらFDがすんごい錆びてて
あわてて買いました
9速RDが売ってないんだよお。
どこいきゃ買えるんだ?
SORA8速用STIとスプロケはそのままで、RDだけを105の10速用にしても
問題ないかな? 将来的に10速にしたいと思ってるので・・・。
シフトの量はSTIで決まると聞いたもんで問題なさそうと考えんだけど。
105のテンションアームとプーリーは10速チェーン用に作られているから
サイズの違う8速チェーンだと問題があるかもしれない。
TIAGRAのRDは基本9速用だが8速でも使える。
シマノ的にはダメです。
>>764 将来10s化をしようと思ってるが、現状はSORAのSTIでRDだけ105の俺が来ましたよ。
プーリがチェーンに対して細く小さい?ような印象がありますが、変速などは全く問題ありません。
あと、後輪を車体にはめるときに、プーリーが小さいからか(?)、アームを手助けしないとはまりません。
770 :
769:2007/09/27(木) 20:00:45 ID:???
ごめん。FDとRD読み間違えた。
>>769 おお!でもRDも換えようかと思ってたとこでして
8速もおkなんて(・∀・) ありがとうございまする
質感3300よりうpしてますな
価格もうpですがw
どこで売ってんだよ3400
>>774 店で注文して気長に待つ
ネット通販で買う
オークション
新車を買う
これぐらいしか知りません
クランクセットは注文いれて3週間待ちました
注文する3週間前には同じ店で注文を断られてるけど
>>775 俺なんかクランク2ヶ月待ってる
ぼちぼち来そう
777
778 :
687:2007/09/29(土) 16:44:20 ID:???
>>687の後日談。
届いた玉押しが元のと違ってる。
樹脂のリングが2枚はまっていて直径が玉押しよりも少し大きい。
…HB-2200とSORAの違いって、これ?
ベアリング(鉄球)が当たる所が同じようで、問題なく交換できました。
2200(1,000円)、ささやかな違いが積もり積もって、Dura Ace(10,000円)。
>>779 ええ、そうです。パーツをグレードアップしない状態が
エンペラー ツーリングマスターだと思っていますから。
…ご免なさい。ホントは経済的な余裕がないからです。
ミニベロに使おうとSORAのRD探しに御徒町界隈回ったけど売ってね〜
今店頭在庫なんて何処にもないんかね。
>>781 SORAは見かけないね。今回の9速化で、いっきに在庫がなくなったようだよ。
やっぱ無いですか。
ティアグラはあるって言われたけど、あれはテカっていやんなのでソラ待ちます。
新SORAって、てからないの?
なし地っぽくない?
tiaは青いよね
材質が違うのか? それとも表面処理の問題?
ソラは下地処理なしにクリアー吹いてる感じ。
ティアグラ以上はバフがけしたあとクリアー吹いてる感じ。
105以上はアルマイトのようだけど、
ティアグラのRDなんかはもしかしたら金属調の塗装?って感じの色だな。
790 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/08(月) 17:08:45 ID:Gqh2gK/u
浮上
青いSORA9速化完了記念カキコ
792 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/08(月) 23:36:14 ID:3kfebSIX
SORAで下ハン握りながらシフトアップするには、どうしたら良いですか?
延長レバー付けてないの?
今度は下げられん!
シフターとスプロケを新しい9速の奴にすればOKなのでは?
チェーンはいいのか?使えなくはないと思うけど・・・
旧soraでもそのままで9速になるなら、新soraと何が違うんだ?
↑RDの話ね
>>802 デザインと値段。
ディレイラーは一番変化を感じ難いパーツだと思う。
旧ソラと旧ティアグラはほとんど同じモノだったしな>RD
新型SORAのURLがTiagraなのは何か意味が有るのだろう。
鯖管理者の失態
プレート体が樹脂からアルミになったから見た目はよくなった
それだけの違いなのか・・・
モンキーやスパナが無くとも6角レンチでワイヤー張りが出来る事だな。
地味な改善点のひとつだが。
そんなネジ真っ先に取り替えてないか?
袋ナットってやつかな?
スモールパーツで多機種のネジを取り寄せ
おれは、壊れた上位機種のナットだけ外した。
プーリーももらおうかと思ったけどボロボロだった。
>>805 形はちょっと似てるけど全然別物よ。
空では樹脂だったり鉄板プレスのところがティアグラはアルミになってる。
タップぐらい自分で切らなくちゃ
そうか、六角レンチ用の穴が開いたパイプ(?)の
片側に雌ねじ作ればいいんだ。
>>817さん、マジありがとう。
>>804 RDをSORAから105にしたら段数以外違いを感じる?
新SORAからなのか旧SORAからなのかをちゃんと書け、馬鹿
新SORAと旧SORAはそんなに違うのか?
リアの変速性能のうちRDの果たす役割は少ない
むしろシフター、スプロケ、チェーンだぬ。
>>819 違いはあるが俺等みたいな素人には感じる機会がない
どうしても感じてみたければ思いっきりトルクかけながら変速してみるといい
>>824 それこそスプロケの性能差がでるだけでは?
826 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/11(木) 22:28:47 ID:Pt2FG1mn
そもそもRD換えても段数はかわらんだろ
827 :
819:2007/10/12(金) 06:25:36 ID:???
なるほどサンクス
soraも105も素人には変わらないってことか。
自転車の値上げのおかげでSORAがワンランク上になった気分だ
SORAは相変わらず入荷しないけど、ティアグラは再入荷あったみたい。
アサゾーとなるしまで見たよ。
830 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/12(金) 20:20:12 ID:Ao/ildLQ
やっとパーツが届いたかと思ったら、クランク待ちかよ
チェーンもわかんないな。 見た目以外は。
チェーンほど費用対効果の高い部品はない。
素直にデュラチェーン使っといた方が幸せになれる。
たかだか千円くらいの違いだ。
高い方がギンギラギンだけど、それ以外にメリットあるの?
錆びにくいとか。
シマノなら表面処理が違うだけで、差はない。
つーか、油さしてりゃ安物でも錆びないだろ。
>>833 だからその効果ってのはなんだよ? 見た目か?
差額だと千円程度だが、もともと二千円もしないような部品だからなあ…
8sのデュラグレードのチェーンってあるの?
CN-7401だろ。廃盤だよ
>>836 と金は見た目だけの物じゃない。
ニッケルメッキによって耐食性、耐摩耗性(ついでに耐薬品性なども)向上する。
横柄な態度で訊くまでもなく常識。
やっぱたいした効果じゃないな
どのみち油注してりゃ、錆びる前に交換だ
まあSORAスレだしな。
他のシマノスレならメリットがあるなら千円くらいで
どうこうってことはないんだけど。
>>839 耐摩耗性が向上したところで耐久性は8sより劣るんだろ?
>>839 「鍍金(めっき)」を「と金」って書くとわからんだろがー
844 :
839:2007/10/13(土) 19:44:06 ID:???
>>842 ニッケルメッキ同士で比べないと無意味。
>>843 つぎのきかいがあったら「ときん」ってかく。
>>844 いや、メッキした10sとメッキ無しの黒っぽい8sでの比較だと思うけど。
黒より銀の方が汚れ具合がよく分かる。
掃除して銀ぴかになると気分えー
以外の差は分からん。
SORAのカセットとSRAMのカセットばらして、
21,19,17,15,14,13,12,11にしてみた。
小径ロードだったのでちょっと足りなかったから乗るのが楽しみ。
だから、対照が違う比較は無意味。
10sデュラと8sデュラでチェーンが何グラム違うと思ってるんだよ。
Q カジキマグロとチーターはどっちが速いの?
A だから、対照が違う比較は無意味。
水と空気で抵抗がどれだけ違うと思ってるんだよ。
>>848 じゃあ、小錦と舞ノ海がどちらが強いかとかも意味が無いんですか。そうですか。
>>848 対照というのがどういう意味で言ってるか知らないけど、
全く同じものなら比べても意味が無いわけだ。
で、比較するものとして、同じ用途で使用される二つの異なるチェーンを比べるというのが
何故意味が無いというのか。
小一時間問い詰めても多分お話にならないだろうからもういいや。
8sSORAで使用可能なチェーンならいいのだが、廃盤で
入手困難なものとかまして10sとの比較はいみねーからw
>>851 小一時間問いつめる前に、対照実験って小学生の時やらなかったのか?
条件を揃えないで比較することに意味がないことが分からないかね。
お話にならないのは(ry
>>844では表面処理が違うからといい
>>848では重さが違うからといい
>>852では入手性とか8sSORAで使用できるかという
でたらめにもほどがあるね。
比較するのには条件はそろえても、物自体は違って当然じゃないか。
>>854 だから対照実験を理解しろって。
表面処理の違いを知りたかったら、それ以外の条件は揃える。
耐久性を知りたかったら、それ以外の条件は揃える。
8sと10sのチェーンを比べてときんの有効性をどうこう言うなんておかしいだろ。
でたらめなのはあなたのおつむでは?
…なんていうか…なんの話だっけか
SORAはすばらすぃという話ですよ
858 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/14(日) 08:53:29 ID:wePQEo9A
5月にTNIの青フレームに8sSORAで組んで、ここで晒した者ですが、
ようやく9sSORAの主要パーツが揃ったので、とりあえず、クランクを現状残しで組んでみました。
感想は…やはり1枚の差は大きいw
気持ちにゆとりを残したまま走れるw
あと、実際に走って思う事なんですが、ふにゃふにゃ感が前モデルに比べなくなったと思います。
意外と前に進むのは驚いた
変速性能はどんな感じ?
シフターの感触はともかくスプロケとチェーンはティアグラと
共通みたいだし変速ショックはと似たようなもんでしょ。
>>858 クランクが変わってないのにフニャチンが直るとはこれいかに。
プラシーボ
鍍金を「ときん」と読むようなやつのことは信用できん。
ときんと読んでいいのは金銅のときだけ。
スプロケの差じゃね?
伸びたチェーンが新品になったからでしょ。
>>858 他のことは知らんが、「意外と前に進む」のはプラシーボ効果じゃね?
だって、踏んだときに前に進むかどうかは変速機やレバーの性能とは
関係ないだろ?
RDなら少しだけ関係するような。
リアのメカで走ってる最中に影響するのなんか、プーリーのフリクションロスだけだろ。
そんなものが多少改善されたからって体感できるか?俺はできない自信があるけど。
>>864 そのリンクを出す意味がわからん。
>>863 は そう読むやつは信用できん と言ってるだけで
そう読むのは間違いと言ってるわけじゃないじゃん。
たとえば
「関西弁をしゃべるやつは信用できない」
ってのには
関西弁をしゃべる人が嫌い(というか信じない)なだけで
関西弁をしゃべるのは間違いという意味じゃないじゃん。
キチガイ?
873 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/16(火) 01:25:12 ID:Ez/0T2J+
SORAのトリプルクランクって、右と左のペダルの位置が均等じゃないの?!
右の方が踏み幅広いんだろうけど、何mmくらい違うんだろ?
低ギヤ比化スレではダブル→トリプルで
右は6mm、左は3mm広がると書いていたような
SORAはしらんけど
ダブルに変えた直後にペダリングが乱れた原因はそれか!
>>873 まさかスペーサー入れてない事なんてないよな?
いや俺は四角軸クランクだからワカンネっす。
右ワンにスペーサー挟むってのは聞いたことあるけど、そしたら余計右にずれちゃうし。
ペダルとクランクの間に入れたら?
左のペダル軸に3ミリのスペーサー入れればいいって事か。
3ミリって結構な厚みだよなぁ
なんか怖い。まんじゅうも怖い。
アサヒ見て知ったんだけど、SORAにコンパクトクランクでるのなw
というかコンパクトしか出ない
なんやて!?
www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=SORA+FC-3400&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
微妙に引っかかる
今頃気付いたのか?
知らないうちにSORAのクランクがカブトガニになってる・・・
もう、十分に勝ちを狙えるコンポになったな、SORA・・・
ヤッヴェー、SORAがカッコよくなってる・・・
フルソラなRNC3が有ればいいのに・・・
ところで、このSORAのデュアルコントロールは、
「エルゴパワーなんて、うちらからすれば最下級グレードのメカざんすよ」
っていう、シマノのカンパに対するイヤミみたいに思えてしまうのはオレだけ?
使用感は全然違うけどな
エルゴパワーだって、カンパの最下級グレードにも乗っけてるじゃんよ。
せめてボタンの位置をカンパと一緒にしないとな。
レバーをもうチョイ下か手前に設置して欲しいな。
近くの店で新SORAについて聞いてみたら次の入荷は11月中旬だと。orz
07からグレードダウンだなw
RNC3 Sport (Tiagraモデル)が値上がりしたから安物モデル追加しただけだよバカ
と答えればよいいのかな。
TIAGRA→SORAで値下げしないって・・・orz
まぁ、パナのOCC39も同じくらいの値段だしねぇ。
ロード欲しいお・・・
5千円値下がりしてるよ
>>901 今度のSORAはURL見ればわかるように、実はTIAGRAなんだよ。
9s化した当時のデュラと比べても性能的にはほとんど遜色ないような・・・
ブレーキはどうなんだろ?
77デュラとさわやかSORAが同じ?
またご冗談を(AA略
>>906 うん、当然SORAの方が上だよな。だってさわやかだし。
これでクランクとディレイラーのロゴが青ければ最高なんだけどな。
蒼いSORA
さすがに10年使い込んだデュラと新品のソラ比べてるわけじゃないだろ?
精度も剛性も比較にならないよ。
もとの価格も違うし。
911 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/21(日) 17:07:59 ID:Cb1Olywb
77のデュラはしっかりしてるけど、基本設計が古いだけあって操作とかが結構重い(確実性がある)
34SORAと45ティアグラの完成車乗ってきたけど、34のほうが77より軽かったよ。剛性は同じくらい。
77と45だとすべてにおいて45のほうが上って感じだった。
SORAで十分
そりゃ10年の歳月は進化の歴史だよ
SORAも10速化しろし。
9速買うヤツがいなくなったら10速になるよ
>>913 分かりやすい差がないとグレードの違いを実感しづらいから、しばらく無いんじゃないかな。
>>911 少し試乗してクランク剛性が分かるなんてすごい人だね。
サイスポの人みたい。
918 :
913:2007/10/21(日) 20:08:13 ID:???
そっか。じゃあ六段化してください。
919 :
911:2007/10/21(日) 20:19:22 ID:Cb1Olywb
>>917 わかりにくくて悪かった。剛性ってSTIのね。
軽いって書いてるのもSTIの操作のこと。
それ以外は鈍感だからギアの数が違うってくらいしか分からなかったよ。
>>919 ブレーキはどう?45は中々良い評価なだけに34が非常に気になる・・・
ブレーキはすげーよくなってた
けどシューは105とかに変えたほうがいいかもね
ブレーキの性能向上を感じつつ、制動に重要なシューの交換をすすめる。
まさに支離滅裂。
>>921 74デュラを未だに使ってるんだけど、SORAブレーキのほうがよく止まる?
>>922 前よりよくなってるけどし105のシューにはかなわないというだけで
どこも破綻してないと思うがな。
>>924 ということは、ブレーキのアーチ剛性の向上と
ブレーキシューの出来が悪いことを同時に体感したのだな?
荷重試験をしたわけでもなく、どれだけブレーキかけたか知らないが試乗のみで。
926 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/22(月) 10:18:53 ID:iz20a4/r
>>925 素人のアテにならないインプレのお話が聞きたくないなら、ここで見なくてもいいでしょ。
あと、人に、自分が客観化したと思い込んでる基準で文章書くことを暗に要求しているの
であれば、時間と手間の掛からないテスト方法を提示するくらいは礼儀として必要だよ。
>>925 俺は
>>924のように理解したというだけで事実は知らんよ。
そうやってひとに食って掛かるのはよしたらどうだ?
まあ自転車痛手はよく見かける文句言いたいだけの人でしょ。
なにがよくなったとも書いてないものに
まあよくあれだけくってかかれるものだな。
もの〜ものwwwww
素人インプレ最高!
SORAだし。
SORA如きにはテクトロの糞ブレーキで十分だろ。
SORA乗りには違いなんか分からんw
それじゃそらじゃありません><
新しいソラのブレーキアーチの形状見ると、ティアグラにそっくりなんだよね。
これで剛性が上がったってんなら頷ける。
>>933 おまえSORAコンポのやつに登りでまけたんだろw
>>936 まあぶっちゃけ、ランスならSORAでも余裕でツール優勝してた
途中でチェーン外れたりしそうだから無理じゃね?
あとホイールもR500とかなんだろ?
939 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/24(水) 19:47:52 ID:+WsA7fkI
>>938はメンテもセッティングもできなくてさらにライディングテクニックもない。
そんなに必死にならなくても。
SORAがツールに使われるなんてありえないから。
そらそーよ
943 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/25(木) 05:57:24 ID:I8SR1vCL
>>941 ツールなんてパーツの宣伝なんだから、SORAなんて宣伝しても儲けられないよ
空にヅラのシール貼って走ればおk
セッティングでどうにかなると思ってるなんて、どんだけ初心者なんだよw
>>945 パーツだけ高いの揃えて、全く勝てないオサーンレーサーハケーン
SORAは下ハンでもシフトしやすければずっと8sでも良かったのに。
ヅラ>電動に アルテ&105は10s TIAは9s SORAは8sで・・・。
>>947 リリースレバーアダプターとか出ないかな。
シマノが出さないのは、たぶんカンパが特許とか実用新案で抑えてるんだろ。
シマノの意向としては、
下ハン握ってリリースレバーに親指が届く人でなければ
SORA使う資格なしって言いたいンじゃね
エルゴパワーは下ハン持っても余裕で操作できるんですか?
>>949 SORAを選ぶ人は初心者だろうから
下ハン持てないだろう、って事じゃね?
その代わりにブラケットポジションでの操作性を上げた、と。
でもハンドルの慣れは時間が解決するしなあ。
やっぱり上位グレードとの差(ry
SRAMと組んで、上のレバーでも下のレバーでもダブルタップ。
kwsk!
補助ブレーキみたいに
途中にWレバー付ければいいんじゃね?
SISのない、大昔のシフトレバーなら、8s用のRDで10s対応できますな。
ただ、そういうフリーシフトレバーが今じゃ高いのしかないのが問題。
ダイアコンペのWレバーが3500円くらいだから、
割高感はあるけどそんな無茶な値段でもないと思う。
959 :
958:2007/10/27(土) 08:52:45 ID:???
うわ、かぶった。恥ずかしー
960 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/27(土) 09:02:33 ID:XdZSCtgB
無段階シフトレバーって・・・いまの8〜10速だと、ちょうどいい位置みつけるのがすげー大変そう・・・・・と思うのだが・・・・・・
SORAのSTIでさえ、螺子の山単位で調整しないと、どっかの段でどっちつかず状態になるってのに・・・・
961 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/27(土) 09:05:20 ID:JSrPuOWS
無段階のバーコンで8sやってるけどなれれば結構大丈夫だよ
962 :
ジュラ10:2007/10/27(土) 09:07:40 ID:???
>>960 無段階だから、常に調整してるようなもんで、超楽勝だろ。
昨今は5〜8段のカテゴリと9段専用、10段専用に分かれちゃってるからね。
963 :
ジュラ10:2007/10/27(土) 09:09:24 ID:???
964 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/27(土) 09:36:56 ID:JSrPuOWS
ジュラ10うぜぇえええええええええええ
SORAスレにまできやがったな。消えろ。
8sで使ってるけど、楽。
自分の手で調整できるし
>>958 そうよな。むしろ今のフレームだとWレバー取り付けアダプタのが高いのか。
967 :
ジュラ10:2007/10/27(土) 11:24:52 ID:???
>>964 あぼんしろよ
その書き込みが無いとそいつがこのスレに書き込んだ事さえ分からなかったぞ
969 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/27(土) 15:43:50 ID:JSrPuOWS
>>968 NGWordにゴミ10入れてるのにあぼーんされないからさらにうぜぇえEEEEEEEEEEEEEE
970 :
ジュラ10:2007/10/27(土) 15:45:38 ID:???
こいつ悪禁にできねーの?
973 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/28(日) 07:40:01 ID:aQmB2UII
それをか? なんで?
NGNameであぼーんしろよ
しかしジュラの知識に触れたいがために
自板を見ている人が多いのもまた事実
なんでもいいから他のスレでやって
ここに産廃ゴミコテは不要
まあでも名無しじゃなくてコテが付いてるだけまだマシだよな
名無しじゃあぼーん出来ないもんなぁ・・・
自己顕示欲の強い奴だからこそ記名してる訳で
名無しで書くなんてありえないだろうから大丈夫
おれは
>>976みたいなのをあぼーんしたいよ・・・
おれは
>>980みたいなのをあぼーんしたいよ・・・