【自己輸血】＊ドーピング専用スレ3【禁止薬物】

1 ： ◆ROADsD74IE ：2007/06/09(土) 18:13:03 ID:Y9F/Ao0F

そろそろ発覚の時期が来ましたのでスレ建てました。
・コーラ、カフェインはドーピングではありません。
・書き込みには、関連サイトのリンクを貼って下さい。

前スレ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157699244/l50

この記事の内容を理解した上で書き込み下さい。
Cyclingnews' complete coverage of 'Operacion Puerto'
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/puerto_complete

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 18:13:45 ID:???

ドーピングについて理解しよう（JOC）
ttp://www.joc.or.jp/anti%5Fdoping/about/
World Anti-Doping Agency（ＷＡＤＡ）
ttp://www.wada-ama.org/en/
ドーピング禁止薬
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/doping.html
財団法人日本アンチ・ドーピング機構
ttp://www.anti-doping.or.jp/index.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 18:14:26 ID:???

血液ドーピングとは
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~yy41/21.htm
遺伝子ドーピング
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2004/07/post.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20010129206.html
ドーピングコントロール
ttp://members.at.infoseek.co.jp/sports_info/doping.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 18:15:07 ID:???

関連スレ

☆メジャー・ロードレース統一スレ 25ﾟtappa☆
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180100673/l50
ツールﾄﾞフランス総合スレ2006～2007
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155303291/l50
ジロでイタリア　Giro d'Italia 4本目
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180326513/l50
ウルリッヒがこの先生きのこるには
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162946139/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 20:49:16 ID:???

エリスロポエチンは何処で入手できますか？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 22:56:23 ID:???

スペインの薬局

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 00:10:49 ID:???

>>6少し遠いので定期的に献血をする事から試してみます

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 00:12:26 ID:???

その後、ドイツテレコム時代の人たちへの波及はどうなのですか？
リース以後、他にも告白続いてるんでしょうか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 00:15:18 ID:???

その後は続いてないねえ。
自白した人を必要以上に責める風潮がある限り、
新たな自白は期待できないと思われ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 00:21:27 ID:???

ランスの遺伝子ドーピングを発覚する術はない
って事はわかりました

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 00:26:30 ID:???

>>8
チーム関係者のインタビューがあったけど英語で理解ができなかった。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 00:41:44 ID:???

貧血で喘息気味なので
ＥＰＯとステロイドを処方して下さいお願いします

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 00:56:44 ID:???

ＥＰＯ使ったら朝の目覚めはスッキリするんかな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 04:55:32 ID:???

>>9　>>11
だんけしぇーんです。
ある程度歯止めがかかってほしいところですが。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 05:02:55 ID:???

それは無理だな、永遠になくならない

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 14:48:02 ID:???

ちょっと前に、UCIが自白者の処分を軽くすることを検討してるって
CNに出てた気がする。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 16:16:43 ID:???

>>1
ドーピングの話題を『したい』奴が立てたスレならともかく、
勝手に立てた隔離スレに移動する義理も無かろう？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 17:24:16 ID:???

強制や義理で移動する必要もないと思うけど
あちこちでドーピングが語られるなら、まとめて
語った方がいい気がする。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 17:55:17 ID:???

いちいち誘導すると荒れてしまうから
他のスレではド以外の話題をどんどん提供して（あればの話だけどｗ）
んじゃあドネタは専門スレでやろうかってなるのが自然な流れかとも思う。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 18:58:02 ID:???

ド以外の話題でも結局ドだろ？って事になるから無理って事だな・・・

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 19:23:55 ID:???

Ｊスポで放送されるレースしか興味ない連中だから
放送ない期間はドしか話題にできないんだよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 08:28:50 ID:KL9bV4ib

T-mobileのスポンサー撤退とか、そういうのはなさそう？
ゲロ水が撤退とか、QuickStep撤退とか、なんか……ありそうでやだ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 08:40:22 ID:???

>>22
T-mobileはツールのレーススポンサーを降りただけでしょ
チームのスポンサーは契約期限までは続けるはず

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 17:30:23 ID:KL9bV4ib

>>23
そうなのかあ。一安心……なのかな。
これ、プロツールをサポートするチームが今後あらわれるか不安だなあ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 21:42:22 ID:???

引退だって
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070611_100420Dev.html

フェスティナ系列だけど

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 07:58:25 ID:???

フェスティナの残党モロー先生が勝利しましたが、
当時の先生はあっさり認めたんですか？

現役は、ブロシャールと二人だけになったみたいです。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 13:19:42 ID:???

クイックステップ（旧マペイ）で騒がれている「アマチュア選手」って
もしかしたらジュニアチームのことなのかな？

ちなみにマペイ時代のジュニアチーム出身には
カンツェララ、ポッツァート、ロジャースと華やかなメンバーがいる。

ドの世界も疑いだすとほんとうに切りがないな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 15:03:56 ID:???

疑うも何もみんなやってる
バレるかバレないかだけだろ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 15:27:28 ID:???

>>26
フェスティナの時は一人の選手を除いてあっさり認めたんじゃなかったっけ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 17:23:41 ID:???

血を抜く事によるド効果を試そうと思ったが献血って年間4回しか
できないんですね…EPOを処方して下さい

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 20:14:44 ID:???

過去の選手を取り締まることで、同時に
表彰台や運営サイドの権威もガタ堕ちしてしまうんだよね。

当時の運営はいったい何をしていたんだとか、
スポンサーは金さえ出せばそれでいいのかとか、
責任を追及しはじめたらきりがないよ。

なんというか、すでに取り返しのつかない事態に陥ってはいないだろうか？
もう、自分の息子を自転車選手にしたいなどと願う母親はいないだろう。

自転車レースの時代は終わったんだよ、、、ＯＲＺ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 00:00:45 ID:???

当時のドチェックの精度ってどの程度だったんだろうね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 00:03:03 ID:???

血液検査してたのか？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 07:07:57 ID:???

所詮、ツールっていう3週間もやるようなレースがまずいんじゃないか？
まぁ、昔からやってるから出来ないことはないんだろうけど、あれやってるとどうしても無理が出るし
ドーピングをやっちまうのも解る気がする。
開催日を2週間とかに絞って選手の負担を下げるような事を考えた方が良いように思うんだけどね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 07:30:06 ID:???

距離を短くしてもその分平均ペースが上がってしまって
負荷が軽くなるとは思えないんだけどね。
1チームの参加人数を減らせば、集団のコントロールも
甘くなると思うんだよ。
でもそれだと、チームプレイが見れないからツマラナイ
レース展開になって寂れてしまうけどね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 12:03:52 ID:???

レースの過酷さとドーピングは関係あるのかなあ？
短距離かけっこだって失格になった人がちらほらいるしね。

>>31
どっかの年金問題とそっくりな事態に陥ってるな。ほんと手遅れだろ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 12:53:09 ID:???

つかアマチュアスポーツみたいに年がら年中抜打ち検査しとけばドーピングなんてなくなるよ。
テストが半端だからちょろまかすんだ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 13:46:46 ID:???

疑惑の渦中にある２人のスペイン選手がメディアに最新コメントを出した。
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070613_144217Dev.html

Alejandro Valverde
「自分は何も悪いことはしていない。
自分を疑ってくる人たちに、これ以上どうやって説明したらいいのかわからない。
選手や本物のファンはドーピング騒動について話すのに疲れきっている。
今では街を歩けば人々が自分たちをまるで犯罪者であるかのように見る。
自転車レースは、以前のように、レース自体について語られるべきだ。」

Oscar Pereiro
「とにかく怒りの気持ちでいっぱいだ。
自転車選手であることにもう喜びを感じない。
春にはもう全部やめようとしたくらいだ。
ツールドフランスのことを愛しているし尊敬の念を持ってはいるが
今のこのような状況ではとてもではないが準備などできない。
メディアにはドーピングの話題しか目にしないし、耳にしない。
ツールドフランスの運営サイドはあらゆるルールを越えてしまっている。」

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 13:47:54 ID:???

メジャースレもジロスレも同じドの話題
このスレあるのに意味ねぇ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 14:06:56 ID:???

こっちは自分にやるドーピングスレにしようぜ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 15:20:07 ID:???

>>37
年間８０～１００レース出場していて、レースに出場すれば
その中から動きの目立った選手や抽選で検査される
特に著名な選手は毎度検査されるから、テストが半端だとは
思わない。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 23:04:03 ID:???

ド抜きでロードレースを語れない今日この頃だからしょうがないね。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 06:34:06 ID:???

フランス革命時の恐怖政治みたいな業界だな。
次に「断頭台」に上げられるのは自分ではないかと
内心おびえている過去の選手たちが相当数いるにちがいない、ｶﾞｸﾌﾞﾙ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 07:18:57 ID:???

とりあえず、週明けの発表を待つだけだな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 11:12:46 ID:wXlnMb4O

怪しい選手は全部出場禁止汁

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 11:14:20 ID:???

分かったからsageで書き込んでくれ。
このスレが上がっていると心臓に悪いｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 13:21:11 ID:???

UCI、バッソの２年間停止命令処分に「情状酌量の余地なし」だって。
この分だと、他の疑惑選手たちもそれ相当の処分を受けるんじゃないだろうか？

この業界、疑わしきはどんどん罰するのが原則なんだな。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 16:01:04 ID:???

他の選手を売る事で4年から2年にして貰ったんだろ？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 17:48:28 ID:???

1年と9ヶ月じゃなかったっけ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 17:51:44 ID:???

>>47
CONIは情状酌量しようとしたけど、UCIは最初からそのスタンスだよね。
これで今後自白する選手は出なくなるな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 18:00:52 ID:???

>47
イタリアはまだ朝なのに？ソースよろしく。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 19:20:01 ID:???

今のところ、6000ページのOP資料で名前の挙がった選手は
DNA検査で潔白を証明しなきゃツールには出られないらしい。
その名前が挙がるのが、週明けの予定。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:04:09 ID:???

なんで毎回ツール直前なんだろうね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:08:19 ID:???

>51ですが、勘違いしていました。すみません。
もう裁定が下ったのかと驚いてしまいました。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 01:32:41 ID:???

アスタナ、勝ちすぎじゃない?
アスタナは嫌いじゃないけど、こうまで目立つとターゲットにされそうな悪寒。
せめてアスタナがフランスのチームだったらなあ(謎

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 01:47:59 ID:???

>>55腐ってもビノとサボなんだし勝って当たり前

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 08:26:41 ID:???

まだ、腐ってねぇよ！
クレーデン、カシェチキンも居るんだから豪華だよな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 09:36:31 ID:ASnhOLta

バッソ、2年間の処分が下ったがそれまでの謹慎期間をふくんでるので
2008年10月24日からレースが可能だそうだ。
ジャパンカップで復帰できたらいいなあ、このレースで勝って
2009年をいい形でスタートできると幸先いいし。
ところで2008年のレース日はこの日までに延ばせないものかな。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 09:49:07 ID:???

アスタナが強いのはバイクが優れてるのも一因

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 10:22:23 ID:???

バッソの潔さは気持ちいいね。
でも自白しても処分が短くならないなら、今後は誰も自白しないんだろうね。

ジャパンカップに出てほしいけど、どこかのチームに所属できてればの話だよね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 10:55:44 ID:???

つか、2006年、2007年、そして2008年のツールに出られないわけだ。
ジロには2007年と2008年の２回か。

バッソってもう30過ぎてるよな？さすがに厳しいんじゃないだろうか。
今、20代半ばとかならまだなんとかやりなおしが効くかもしれないが。

以上はシロウトの勘ぐり
ま、こういう時に家族の絆が支えになったりするだろう。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 11:20:43 ID:???

バッソは今年30歳

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 12:24:38 ID:???

バッソの場合、未遂を自白して2年。つまり、

ドやっても2年
自白しても2年
未遂でも2年

これじゃ、ますます「ばれないド」が進むだけじゃないかと。
今更ながら、UCIってやっぱりアホだなと。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 12:25:31 ID:???

年齢もそうだけど、契約するチームがあるかどうかだね。
結構微妙だと思うけどなぁ・・・
CSCが取ってくれると個人的にはうれしいが。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 12:28:06 ID:???

バッソが来年復帰する時点で30歳。
CNの写真を見ても、きっちりトレーニングできていそうだし
取りたいチームはあるんじゃないかな。

CSCに戻ってほしいのは同意。
でもそれまでにテレコムがらみでチームがどうなるのかという不安もあるんだよね。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 12:42:07 ID:???

キャプテンフォイクトが居る限りＣＳＣに戻るのは無理

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 12:46:29 ID:???

無理っつーか、バッソの方が嫌がるかも。
けどフォイクトは36歳だし、そろそろ引退じゃね？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 12:48:46 ID:???

謹慎明けても、2年間はプロツールチームとは契約出来ないべ？
プロコンチームに入るしかないけど、ツール狙いならフランスチーム、ジロでイイならイタリアチームって感じ？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 12:51:32 ID:???

バッソはツールでしょ。
でもフランスには勝てそうなチームが・・

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 12:52:34 ID:???

まぁ、おれはフォイクトが見れればそれでいいや・・・
同い年の星だぜ！！！

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 13:15:03 ID:???

フォイクト引退してもチームに残りそうな予感

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 13:18:41 ID:???

＞バッソの潔さは気持ちいい

アホですか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 13:31:53 ID:???

ランディスやウルがいつまでもgdgdしてることを思えば
とっとと話つけたバッソの方が上手かった

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 13:55:03 ID:???

嘘ついてまで新チームと契約して自分だけウマーを
狙ったがバレたので他選手を売る事にした
バッソが潔いですかそうですか

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 14:08:49 ID:???

誰が売られたの？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 14:09:12 ID:???

バッソはブレイクした頃には、ランスのお気に入りになって
ツール２位を確保するためにUSポスタルと組んで汚いと叩かれたし、
ランスが引退したらしたで、ドーピング騒動の主役になるしで、
けっこう散々な選手生活だな。

俺もなんか好きになれないんだよな。理屈じゃないんだろうが。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 14:20:45 ID:???

なんとなく好きになれないということならバルベルデ。

バッソのことを特別好きというわけでもないが
ド発覚=gdgd、というのはもう散々見飽きているから
こうしてとっとと結果が出るのはいいな、とは思った。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 14:31:03 ID:???

×潔い
〇ずる賢い、人で無し

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 15:17:56 ID:bvcF+gTm

でもバッソ、去年のジロタイトル剥奪ないのかな。
おととし？のエラスみたいに。
剥奪されないなら、やっぱやり得。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 15:19:40 ID:???

バッソが復帰する頃にはシュレク兄弟がステージレーサーとして育ってるだろうからCSCには戻れないだろうな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 15:23:16 ID:???

彼を拾うのはイタリアチームしかないだろう。シモーニ引退後の
サニエルデュバル、ディルーカ引退後のリクイGASとか。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 19:00:36 ID:???

>>79
バッソの未遂の主張はそのまま通ってる。
未遂で出場停止が一番損。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 20:00:36 ID:???

本気で未遂だと思ってんの？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 20:10:16 ID:???

ツールに出てないんだから未遂だろ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 20:42:34 ID:???

なんかもう火曜サスペンスみたいになってきたわね。
殺人未遂だの毒薬だのって、なんだかこわいわ、もうレース見ない。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 21:17:33 ID:???

ロードレースから、人を見たら疑えということを学びました。

その人がどんなに素晴らしいパフォーマンスをしようと、
どんなにカッコイイことを口にしようとも、
陰でまったく違うことをやっているんじゃないか、
そう思う癖がついてしまいました。

私の青春を返してください。

by　18歳♀

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 10:04:09 ID:???

もう一度ジロで優勝すると娘に約束したんだって
言うことがいちいち泣かせるんだよ（涙

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 12:07:22 ID:???

>>86ロードレースは駆け引きや自分の兵隊を盾に、探り合い騙し合い
勝利と賞金獲得を目指す大人なスポーツです

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 18:27:44 ID:???

Basso receives maximum suspension
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2007/jun07/jun16news

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 19:22:35 ID:???

結局ピエポリとペタッキはどうなってるの？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 07:28:37 ID:???

OPの発表があるの、今日だっけ？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 13:38:31 ID:???

バッソは最初洗いざらい喋ると言ったのに
一転黙秘状態になっちゃったからな…。
とは言え、いくらゲロって量刑が軽くなっても
どこも雇ってくれなくなれば終わりだしね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 01:11:04 ID:???

バッソを黙らせたプレッシャーってのが嫌だよね。
大人の社会というのかもしれないけど。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 10:00:23 ID:???

今日の発表はツールには影響がない？

フェンテス・クライアントからの約200個の血液パックがあったのに
全部ＤＮＡ鑑定されてないって、どういう事？

相変わらず不明瞭な事ばかりだな

95 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/19(火) 10:09:40 ID:???

>>94
ＤＮＡ鑑定は、個人のプライバシーを侵害する恐れがある
とか何とか言う理由じゃなかったっけ?
以前ウルリッヒが、ＤＮＡ鑑定して身の潔白を証明するとかいったのを
弁護士が止めたって話の時の理由が、そうだった記憶がある。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 14:18:30 ID:???

>>93他人を売って自分だけ得をしようと考えた野郎の方が嫌です
復帰した所でまともなチームなら信頼を置けないリーダー
は要りません

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 14:23:16 ID:???

>>94-95ＤＮＡ鑑定なんかしたら黒確定しちゃうじゃん！
言い訳しながら散々引っ張ってウヤムヤにしてやるぜｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 14:24:58 ID:???

２００のパックの中には自転車選手以外もあるんだろう
はっきりさせて欲しいな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 15:04:38 ID:???

ツール直前のドーピングが一番盛り上がる季節が来たなw

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 17:04:03 ID:???

今日の発表はツールには影響がないらしいぞ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 18:35:52 ID:???

>94
悲しいマジレスだけど
全部したかったんだけどお金がなかったんだよ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 18:38:30 ID:???

>>101
どこのお金がなかったの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 19:28:53 ID:???

スペイン当局。

200もあるんだし、自転車以外の選手のもあるようだし
ここはIOCあたりがお金出してハッキリするといいと思うんだけどね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 19:52:32 ID:???

当局って、警察？裁判所？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 20:06:15 ID:???

ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2007/jan07/jan16news2

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 20:14:44 ID:???

今日発表されるのって、これ?
ttp://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2007/06_Giugno/19/ucidoping.shtml

イタリア語わからんが、ゴンチャール契約解除っぽくないか?

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 11:50:55 ID:???

ほんとﾂﾏﾗﾝ発表内容だぬ
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2007/jun07/jun19news3

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 13:49:46 ID:???

ＵＣＩの誓約書にサインすると表明したのは昨日の時点で３チーム
T-Mobile, Rabobank, Agritubel

サインしないと、ツールに参加させないと言ってるが
この誓約書には法的な力はいっさいないらしいね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 13:56:20 ID:???

で、結局、５０人の名前は公表されたのか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 14:10:10 ID:???

されてないし、今後もされない闇の中
優勝者が気に入らなければ50人に含めて発表されるｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 15:49:08 ID:???

闇の中で巨額のユーロが右往左往

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 18:50:22 ID:???

日本ではドの話題のみ直ぐニュースになるｗ

ドーピング無縁、自転車の全プロツアー選手に宣誓署名要求
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20070620i301.htm?from=main3

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 20:21:03 ID:???

>>112強引なやり方だが純白ならサインしない理由は無いもんな
まあチームメートが次々に出場停止になれば自分にも
降り懸かって来ちゃうから微妙だけどｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 20:51:38 ID:???

2年の出場停止と更に2年のプロチーム契約なし、という条件でもなくならないドが
高い罰金で解決するとは思えんのだが。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 21:01:13 ID:???

ＷＡＤＡの検査に間違いがなければいいんだが・・・

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 21:42:41 ID:???

検査結果が正しくても、故意に摂取したんじゃないと言い張るとかね。
実際、サプリやお菓子にそういう成分が入ってたってこともあるし。
今でもドやってても知らん顔してる選手がたくさんいるだろうから
そういうﾔｼらは一筋縄じゃいかないよね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 22:03:40 ID:???

ホントに故意に摂取したんじゃない場合
中国製の加工食品を食べて、入ってないはずのものが
入っていて陽性になったら、どうなるの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 22:39:58 ID:???

>>117
入っていないものが入っていたと、選手側が証明するしかない。
証明できたら無罪放免。
でもお金も時間もかかりすぎると思う。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 22:58:40 ID:???

食べたものと同じモノを取り置きする訳にもいかないから
証明は無理だよな
それにつけこんで、検査が必ず正しいって事になってしまってる
検査機関を検査する方法はないからなｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 01:03:06 ID:???

実際に証明した選手もいるんだよ。誰だったか忘れたけど。
最近も、自転車じゃないけど何かの選手が使っていたサプリメントに
入っていないはずのステロイドが入っていたのを証明してた。

だから全く証明できないわけじゃないけど
故意だということにして謹慎処分受けたほうが
早くレースに戻れるような気はする。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 01:17:52 ID:???

OPの疑惑が晴れた選手たちがいるようだけど
なんで晴れたのかさっぱりﾜｹﾜｶﾗﾝ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 10:14:47 ID:???

>>121
>OPの疑惑が晴れた選手たちがいる

具体的に誰の事？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 10:40:17 ID:TlBdgTQd

今回はバルベルデ、アイトール・オサ、コルド・ヒル、アラン・デイヴィスじゃないのか？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 11:08:49 ID:???

日本で自己輸血やってくれるところ教えてください
やってみたいです

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 11:50:48 ID:???

epo注射してくれる所の方が手っ取り早いんじゃない
外科のある病院に頼みこんでみろ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 11:53:15 ID:???

>>123
疑惑が晴れたと言うよりは、これ以上捜査しないってだけだよな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 12:51:33 ID:???

epo注射で検索したら殆ど中国のサイトだった

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 16:07:29 ID:???

『ランスからランディスへ』
アームストロングのドーピング疑惑を追及する本が新たに出版

アームストロングは常にドーピングを否定してきた。
「ツールを前にしてまたバッシングが繰り返される。
自分の名前を使って金儲けしたり、自分の名誉を傷つけたり。
自分はインチキは一切はしていないし、
スポーツ史上、もっとも検査されている選手だったのに。」

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070621_074323Dev.html

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 16:25:57 ID:???

Landuyt　事件に関して、

Johan Museeuw
Mario De Clercq
Jo Planckaert
Chris Peers
等の被告人を対象としたドーピング訴訟（公判？）が
６月２５日から９月２７日に延期された。

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070620_234535Dev.html

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 18:16:48 ID:???

マンサノ、言いたい放題@CN

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 01:25:13 ID:???

UCIの文書にサインした方々

ttp://www.uci.ch/templates/UCI/UCI3/layout.asp?MenuId=MTI1NDc

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 07:19:43 ID:???

サインしてない選手への脅迫以外の何物でもないな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 11:19:51 ID:???

血判状みたいなノリなのか？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 19:54:03 ID:???

>>131
The Association of Professional Cyclists (CPA)が反対声明出したね。
当然の対応だ

ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2007/jun07/jun23news

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 00:25:50 ID:???

スペイン選手はみんなでボイコットという話だし
やっぱりツールもgdgdの悪寒

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 19:32:51 ID:???

ジロのドチェックでまたもや疑惑浮上。
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2007/jun07/jun25news

異常に低いホルモン濃度で
ディルーカ、マッツォレーニ、シモーニ、リッコが調査中。

リーク記事だらけだな。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 13:12:47 ID:???

シモーニがサインをしたそうです。イタリア人の中では初めて。
ttp://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={D8893497-4C3F-45F1-AFEA-E885CB249553}&cat=ciclismo&sezione=CICLISMO

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 19:15:06 ID:???

>>131
ブイグテレコムがサインしない理由がわかんね
フランスのチームが真っ先にサインしそうなもんだが

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 19:21:13 ID:???

ＡＳＯがＵＣＩと対立してるからじゃね？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 19:32:00 ID:???

スペインを信用できないんだろ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 19:49:41 ID:???

しかしこのサインの仕方はなんなんだろう。
チームの意思とかないんかな。

これ以上誰もサインしなかったら、このままツール始めちゃったりするのかな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 08:26:30 ID:???

サインがどんどん増えてるね。
なし崩し的に増えてるのが気になるけど
やっぱり選手会はまともに機能せず、か。
フォイクトも引退が近いことだし、今後の身の振り方のほうが大事なんだろうな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 08:29:50 ID:???

そういえば、QSIはまだ誰もしていないんだな。
鼻息の荒かったルフェーブルもここへきてビビったか。
自らド疑惑の渦中にあるからしょうがないのか。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 12:55:52 ID:???

フォイクトは今年で引退って言ってるし、もうどうでも良いんだろ、実際問題。
ジロに出てなかったし、下手したらフランスにもでねえかもしれん。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 13:37:50 ID:???

どうなってくんだろうなあ……(´･ω･`)

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 14:25:01 ID:???

ファンをこんなにヤキモキさせるロードレースは嫌ですね
しかもレース以前の問題ですよ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 14:27:42 ID:???

ファンやめれば

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 19:41:22 ID:???

シモーニに続いてリッコもサインした模様
ttp://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={6A139F62-586D-444F-0BD1-05C528478137}&cat=ciclismo&sezione=CICLISMO

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 19:54:51 ID:???

ジロでのサルブタモル値異常の件でペタッキがＣＯＮＩへ出向
htp://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={CF63FF38-2CE4-4ACE-B7A8-CDED65FA4E8D}&cat=ciclismo&sezione=CICLISMO

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 21:45:05 ID:???

ペタッキの最新コメント

「自分の誠意を証明するためにいったいどうしたらよいのだろうか？
自分の肩にはチームに対する責任が乗っかっているし、
スポンサーと共にドーピングには常に反対してきた。
自分は法に反するようなことは何もしていない。
ツールを失いたくないよ・・・」

ペタッキは、ジロ・デ・イタリア第１１ステージ後の尿サンプルから、
１ミリリットル中１０００ナノグラムが限度とされるサルブタモルが
１３２０ナノグラム検出されたことで、現在、取調べ中である。

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070627_113443Dev.html

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 21:48:40 ID:???

>>150
嘘吐きｲｸﾅｲ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 22:01:32 ID:???

ツール･ド･フランス開幕を１０日後に控え、
ＵＣＩは、ＣＯＮＩから、
先のジロ･デ･イタリア開催中の検査結果を受け取ったが、
とりわけ、５月３０日に実施された
ゾンコラン山岳ステージ終了後の抜き打ち検査の結果が
「台風の目」になっている。

問題となっているのは、
モーニ、リッコ、ディルーカ、そしてマッツォレーニ。
現在のところ「陽性」であると断定はされていないが、
正常ではない値が出たのは定かであり、
検査結果をどのように扱っていくか検討中である。

ディルーカとマッツォレーニに関しては、
別件のドーピング事件に関して近く召喚される予定。

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070626_075609Dev.html

153 ：152：2007/06/27(水) 22:05:57 ID:???

モーニてなんやｗ、「シ」が抜けていました、スマソ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 22:09:33 ID:???

サルブタモルって肉の発色よくするのにも使われてる薬かな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 22:43:44 ID:???

>152のは異常なホルモン低下だよね。
ホルモン低下って、テストステロンの副作用らしいから
調査は厳しくなりそうな気がする。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 22:55:53 ID:mkJSowgL

>>152
この人らがツールに出ないとしたら、なんだかなあ……
あ、ディルーカはもともと出ない予定なんだっけ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 22:56:39 ID:???

ごめん……ageてもうた。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 23:04:04 ID:???

別に上がってもいいとは思うけどね。

サインの一覧を見ると、ほぼチーム全員がサインしているのはともかく、
チームから一人だけとかっていうのは謎だなあ。
全くサインしていないチームも今後どうするんだろうね。

バルベルデも猛反対しているようだけど
ということは、ツールには出ないつもりなんだろうか?

フォイクトの罪は大きすぎるなあ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 00:46:51 ID:???

サウニエデュバルのツールメンバーが発表されました。
シモーニもピエポリもリッコも出ません。

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070626_075609Dev.html

160 ：159：2007/06/28(木) 00:54:14 ID:???

アドレスを貼り間違えてしまいました。正しくはこちらです↓
htp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070627_171627Dev.html

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 01:00:22 ID:???

>>159
出ないからサインしたのかｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 01:55:30 ID:???

Matthias Kessler (Astana) が　testosterone　陽性反応。
Fleche Wallonne 開催日の前日（４月24日）に実施された検査の結果。
ttp://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={FA58033E-DB99-4F87-0B25-B5718C759A5D}&cat=ciclismo&sezione=CICLISMO

レースの結果
1 Davide Rebellin (Ita) Gerolsteiner
2 Alejandro Valverde (Spa) Caisse d'Epargne 0.06
3 Danilo Di Luca (Ita) Liquigas
4 Matthias Kessler (Ger) Astana 0.08
5 Riccardo Ricco (Ita) Saunier Duval-Prodir
ttp://www.cyclingnews.com/road/2007/apr07/flechewallonne07/?id=results

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 02:00:11 ID:???

バルベルデ、ディルカ、リッコ、そしてケスラー
ド疑惑の選手ばっかですねｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 02:42:07 ID:???

ってかアスタナ早くもピンチじゃね？ツール出られるのか？
まさか去年と同じように土壇場で（ｒｙ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 10:42:11 ID:???

自己輸血って、どうやってドーピング検査で検出するの？
「血が濃い」ってことで、基準範囲を超えるとダメとか？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 11:35:52 ID:???

>>152
レキップだけだな、この記事。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 16:17:14 ID:???

>>165
検出は不可能
ヘマト値で検出するしかできない

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 16:47:36 ID:???

だね、だから血液ドーピングは一時期究極のドーピングとさえ言われていたし。
結局ばれた奴だって検査でばれたのはあんまりいないんじゃない？
どっちかっていうと、ドーピング捜査で浮かび上がってきた感じみたいだし。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 16:53:12 ID:???

ペタ、やばそ
チームからとりあえず謹慎処分
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2007/06_Giugno/28/petacchi.shtml

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 17:30:31 ID:???

>>168
しかし、チームの協力がないとステージレースでは
輸血作業ができない
ハミルトンは自己血液の解凍時に失敗して、壊れた赤血球を
他人の血と判断された事がある。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 17:47:51 ID:???

>>169
やはりそうなってしまいましたか。
ここ数日の報道を見ているとかなり追い込まれているなと。

今回のは１１ステージ（平坦ゴールスプリント）後の
尿サンプルが問題になっているということですが、
自分は、ゾンコランで、ペタッキがいつになく軽々とゴールして
「今日はすごい楽に登れたんだよ！」とコメントしていたのを思い出します。

あと、おなじサルブタモル組のピエポリはどうなっているんでしょうかね？
とりあえず、ツールにも出ないようなので、事実上、謹慎中ですかね？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 18:49:06 ID:???

ピエポリ「シモーニを牽くと力が湧いてくるんだ。」

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 19:41:08 ID:???

>>171
楽に登れたのは観客のｐｕｓｈじゃなかったのかよ！

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 23:04:05 ID:???

>165
検出は無理。
OPみたいに血液バッグがあって
それに対してDNA鑑定して初めて「血を抜いた」＝未遂が証明される。
バルベルデは散々文句言うだけ言って、DNAを提出しないのが究極に怪しい。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 23:08:31 ID:???

Oil for drug　事件の調査で、ディルーカとマッツォレーにが召喚される。
特にイタリア人医師　Dr Santuccioni　との関係が問われることになる。

検出不可能なドーピング薬物を入手するのが目的だったのではないか
と疑われているが、今回の調査次第では、他の選手たちが
７日から始まるツールに出場できなくなる可能性もなきにしもあらず。

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070628_141456Dev.html

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 23:15:52 ID:???

アンチ派にとっては、ツール直前で発表する事でインパクトが
あるって考えてるんだろうが・・・
もっと早め早めに行動してもらえないもんかな
ドーピングを根絶したいと言うより自転車競技を潰したいとしか
思えない。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 23:18:13 ID:???

ジロの検査結果が今になるのは仕方ないね。
OPの6000ページの資料から何も発表されなかったのはがっかりだ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 23:20:18 ID:???

>>177
裏が取れないかららしいが、それなら去年の発表は何だったのかとｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 23:40:47 ID:???

もしバルベルデやヴィノがツールに勝っても、疑いしか残らない罠。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 02:06:37 ID:mNEfw5mr

結果的に自転車競技を潰すのは、見つからなけりゃＯＫっていう
ドーピングをしてきた選手たちだ。
エラスやハミルトンやランディス…、こういった連中がレースに泥を塗ってきたんだ。
そしてその度にファンはイヤな思いをしてきた。
選手はみんなドーピングをしていないなら、さっさとサインすればいいんだ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 02:44:57 ID:???

ドーピングをしていないのに疑われてる選手もいるんだぞ
クロの証明はできても、シロの証明はできない
検査が正しいものなのか、陽性になった血液は判定された
選手のモノなのか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 03:40:47 ID:???

>>181
ドーピングをしていないのに疑われてる選手もいるんだぞ

って例えば誰よ？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 03:57:25 ID:5zvucWUh

去年に続いてまたツールを見る気が無くなって参りました

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 06:44:52 ID:???

>>180
ドやってなくてもスペインにDNA預けたくない選手は多いだろ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 09:03:25 ID:???

>>181
悪魔の証明ってやつか。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 10:12:25 ID:mNEfw5mr

>>181
少なくとも、DNAを提供してフエンテスの血液コレクションと
合致しなければ、現状ではシロと言えるだろ。
>>184
もうすでに、ここまで疑惑の目で見られたら、
預けたい預けたくないっていう、個人の感情よりも、
正常化するために、何かしなくちゃいけないんだよ。
こうなる状況を作ったのは選手たちなんだから。
俺の友人なんて、「今まで印象的な走りは結局みんなドだったんだ。
夢も希望もねえな」って言ってる。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 11:10:07 ID:???

ケスラーとヤクシェは日曜のドイツ選手権に出られません。
ケスラーは４月のレースでテストステロン陽性反応、
ヤクシェはオペラシオンプエルトへの関与で。
ttp://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={BAB91459-6561-4ABA-9852-C690CB936D4E}&cat=ciclismo&sezione=CICLISMO

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 17:16:54 ID:???

オペラシオンプエルトの件で疑問があるんだけど、
フェンテスってドーピングだけでなく、
普通の医療行為もしていたんだよね？
それだったら、無実の選手のDNAがフェンテスのラボで
見つかっても何の不思議もないわけで…。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 17:25:06 ID:???

医療行為として血液パックを冷凍保存しておく
治療とは何の治療かと問いたいｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 17:27:28 ID:???

>>186
アホかその友人
他のスポーツではドやってないとでも信じてるのかｗ
自転車競技と同じくらい検査やったら、オリンピック以外の
競技は全て2年間見れなくなるだろうに

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 18:22:59 ID:Wy6PVNsa

みんなでリポＤ飲んでドープしようぜ（・∀・）　

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 19:26:18 ID:mNEfw5mr

>>190
他の競技のことなど言ってない。
彼も、そして俺もだが、自転車レースのファンなんだよ。
それで、ウルリッヒを献身的にアシストしたアルダグとか、
ミュゼウの引退間際のパリ・ルーベとか、去年のランディスとか、
本当に感動して見ていたんだ。
それが、後からみんなドだったことがわかったんだ。
それがアホか？
ちなみに本当にドを厳しく追及したら、オリンピックも怪しいものだけどな。
でもグランツールの優勝者はみんないなくなっちまうんだぜ。
エラス、バッソ、ランディス、そして灰色調査中のディルーカにヴィノ…。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 19:44:11 ID:???

ドチェックで引っかかった選手ならド認定でいいけど
OPで名前が出ただけでレースに出さないというのはやりすぎ。
実際にDNA鑑定して一致したと言われているのはウルだけだし
それもどこまで信用できるかわからんし。

せめて6000ページの資料を全て調査して
そのうえでDNA鑑定もしてクロ確定した選手のみド認定なら納得だが。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 20:02:39 ID:???

木曜には５９人が新たにサインをした。その中には、
AG2R、Barloworld、Gerolsteinerの選手達も含まれる。
これで、合計１７４人がサイン済み。

ラボバンクの選手も全員がすでにサインをしたものの、
今回のＵＣＩのやり方に苛立っている様子だ。
「ＵＣＩは選手たち個人の選択する権利や自由
に対する配慮が欠如している。」等々。

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070628_195108Dev.html

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 20:34:29 ID:???

スポーツ選手は聖人君子だと勘違いしてる人が多いですねｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 01:12:47 ID:???

ディルーカ、去年のバッソを叩いておきながら自分もドかよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 01:49:19 ID:???

まだクロとは確定してないんじゃないか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 11:39:48 ID:???

バッソもドは未遂だと言っていたのにディルカーはドだと決め付けていたからね。
因果応報ってこういうことじゃないかと。

別にバッソのファンでもディルーカのファンでもないが
無意味にバッソを叩いた発言以来、ディルーカにはがっかりだ。
他人のことを無闇に悪く言うもんじゃないからね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 11:46:13 ID:???

>>198
おばさん久しぶり

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 14:17:31 ID:???

ヤクシェ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
片っ端から全部喋ってしまえー。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 16:40:54 ID:???

ツールスレに一生賢明スタートリスト貼ってる人がいるけど、
実際スタートするまで確定しないのにご苦労なこったな

ＡＳＯの都合でどうにでもなっちゃうのに

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 18:00:06 ID:yCcmxMLd

別にいいじゃまいか。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 18:24:08 ID:???

青春の無駄使い

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 18:33:01 ID:???

いやもう青春と言えるような歳でもないですよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 00:57:04 ID:???

>>200
ヤクシェがＯＰ事件の実態を暴露する初めての選手になる模様。
血液パックが３袋見つかったＯＰでの通称は、
「Bella（美しい女性）」「Numero 20（２０番）」だった。

月曜に発売されるドイツの週刊誌　Der Spiegel で
2005年から2006年にかけて血液ドーピングに関与していたこと、
数年間にわたってＥＰＯを使用していたことなどを告白。

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070630_141837Dev.html

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 01:40:28 ID:???

レキプ誌に載ったヴィノクロフの最新コメント（ドーピングを完全否定）
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070630_151140Dev.html

「（ＥＰＯの使用を認めた）フェラーリ医師については、
チッポリーニたちから彼が素晴らしい医師だと聞いていたし、
アームストロングも彼と仕事をしていた。」

「（今回、ドーピングを告白した）ヤクシェは
ドイツの週刊誌から多額の報酬をもらっている。」

「フランスの選手たちは、フェラーリ医師よりも問題が多いとされている
docteur Mabuse　と仕事を続けていることに関しては誰も文句を言わない。」

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 05:01:58 ID:???

おまいら誰見てチャリオタになったの？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 05:58:15 ID:???

スレ違い

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 13:36:05 ID:???

>>205

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 06:53:50 ID:5cwrI/VJ
Jorg Jakscheが知ってる全てをぶちまけるらしい。すでにかなりのことを
証言してる。ソースは下記（ドイツ語なので、機械翻訳してください）
ttp://radsport-news.com/

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 14:10:24 ID:???

土曜日の午前中までに、合計212人がサイン済み。
リクイガスの選手たちもサインをした模様。
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070630_200243Dev.html

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 14:17:12 ID:???

>>169
なぜかツールメンバーにノミネートの謎

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 17:59:33 ID:???

ティンコフもなにやらちょっとあれだな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:47:32 ID:???

>>177-178

ヤクシェの暴露を英語でざっと目を通した感じだと、
裏が取れない事情がなんとなく見えてきたよ。

今回のドーピングにはプロ選手50人前後が関与していると疑われているが、
実際に、その50人がお互いにＯＰ施設で顔を合わせることは全くなかった。

医師と選手が１対１で会う以外には、誰にも会わないように図られていたのだろう。
たとえ同じチームにもＯＰに通っている選手がいたとしても
互いに分からない状況だったらしいし。

その上、関与を疑われている選手たちはそろってＤＮＡ鑑定を拒否している。
捜査は先に進みようがないのではないだろうか？

と迷探偵コナソが勝手に推理ｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:56:05 ID:???

>213
でもサインした選手はDNA出すしかないよね。
時間はかかりそうだけど、出せる膿は全部出してほしいよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 21:27:45 ID:???

出した所でスペイン当局は検査費用が出せないんだろｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 21:48:02 ID:???

フランスのアマチュア選手　Loïc Herbreteau (CR4C Roanne)　がドーピング発覚
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070701_134653Dev.html

土曜日のフランス選手権アマチュア部門で優勝した選手が
数ヶ月前に受けた検査で「陽性」と出ていたことが発覚した。
選手はそれにも関わらず土曜日のレースに出場していた。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 22:41:30 ID:???

世界中で血液ドができる医師はフエンテスただ一人、なわけないんだから
世界中のチームでやってても全く不思議じゃない罠。

それにしても、ヤクシェの告白も決め手にかけるよね。
「みんなやってる」じゃ、結局どうしようもない。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:15:59 ID:???

ヤクシェ一人の告白に何を期待してるんだｗ
まさか、ドが無くなるとでも？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:19:34 ID:???

多少は具体的な名前が出るかなと期待したんだけどね。
フエンテスの巧妙さがわかっただけだったような。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:53:51 ID:???

みんなやってるのはそうだろうけどさー、
つーことは、WADAやUCIがやってるドチェックは全くの役立たずなのか。
ヤクシェはせっかく喋るんだったら自分がやってきたドを解説すりゃいいのにさ。
ばれないドがあるならばらせばいいんだよな。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 00:14:12 ID:???

バレないドってのが自己輸血ドーピングじゃないのか

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 01:25:02 ID:???

ベッティーニがＵＣＩと今回の誓約書を酷評
ttp://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2007/07_Luglio/01/parlabettini.shtml

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 18:36:02 ID:???

月曜の午前10時、ペタッキがＣＯＮＩに出向いて尋問を受ける予定。
ttp://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={9A331C63-156C-4690-B278-39FFB88CE9C3}&cat=ciclismo&sezione=CICLISMO

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 20:21:01 ID:???

ペタッキの尋問は２時間ほどですでに終わり、続いて、
ミルラムのジェネラルマネージャー　Gianluigi Stanga
に対する尋問が行なわれている模様。
Gianluigi Stanga　は、ドイツの選手　Joerg Jaksche　から、
1997年当時、ポルティでドーピングを奨励していたと告発されている。
ttp://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={3118F56D-848C-4533-BDE6-C4C636CC9D7D}&cat=home&sezione=CICLISMO

Gianluigi Stanga（写真）
ttp://www.team-milram.com/en/team_team_details.asp?memberID=6

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 21:18:53 ID:???

尋問を終えたペタッキのコメント
「事情を科学的に説明した。
起こった出来事における自分の善意（誠意）を説明した。
今、全ては（ＣＯＮＩの）取調室の手中にある。
ツールに出られるかどうかも、彼ら次第だ。」
ttp://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={300476F5-FFFE-4574-8983-251C2E4C6316}&cat=home&sezione=CICLISMO

ペタッキに対する尋問を終えた取調官　Ettore Torri　のコメント
「（結論を出すのは）時期尚早だ。これから調書を検証しなくてはならない。」
ttp://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={34F410ED-C542-4BFF-932F-84D7F5BDAB45}&cat=home&sezione=CICLISMO

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 13:51:32 ID:???

Michele Scarponi　が７月13日にＦＣＩから尋問を受ける予定。
バッソに続いて、ＯＰへの関与を認めた２人目の自転車選手で、
すでに、６月５日には、18ヶ月の停止処分が下されている。
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070702_204923Dev.html

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 13:59:45 ID:???

アスタナでテクニカル面での仕事をしている　Walter Godefroot　が
ドーピング疑惑でツールでの仕事を断念した。
Godefroot　はドイツテレコム時代にナンバーワン選手だったが、
月曜日に、ヤクシェから、ドーピングをしていたと告発された。
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070702_203431Dev.html

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 14:49:14 ID:???

ゴデフロートの最新の写真を見たら、なんか悲しくなった。
こんな爺さん叩いていったいどうしろっていうんだ？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 15:28:19 ID:GDjucFNS

>>227
ゴデフロートは、ドイツテレコムで現役選手だったんじゃないよ。
彼は、ヤクシェが告発した組織的にドーピングが行われていたとされる時代の、
チームマネージャーだよ。
ヤクシェによれば、ゴデフロートはドーピングについて全て知っていたとされる。
先の、ザベル・アルダグの告白の際には、自分は知らなかったと言っていたけど。
ザベル・アルダグ・ヤクシェ、そしてウルリッヒ、これで、チームマネージャーが
ドーピングを全く知らなかったとは、とても思えないがな。
さらに、ヴィノがゴデフロートをアスタナにメディカル・アドバイザーとして招聘してきていた。
彼と一緒にアスタナに移ったケスラーはドーピングで取調中。
さらにヴィノは、ドーピング関与の疑いが濃厚なフェラーリ医師のサポートを
受けていたと発言。もちろん、そのサポートにはドは含まれていないと言ってるけど。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 15:46:40 ID:UMsk8ons

ミケーレ･フェラーリは自転車選手だけでなく、サッカーやF1パイロットにも多くの顧客を持っている。
でもってこれまで幾度となく「ドーピング指南」の疑惑を取り沙汰された灰色ドクター。
ランスも顧客の一人で、その関係を疑われたことがある。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 15:53:16 ID:???

レキプでは「テレコム（現在のＴモバイル）のナンバーワン」となっていますが、
確かに、現役選手として活躍したのは60年代から70年代にかけてですね。
ウィキに載っているプロフィールも＞２２９の指摘にほぼ一致しています。

Walter Godefrootの勝歴
ttp://www.memoire-du-cyclisme.net/palmares/godefroot_walter.php

Walter Godefrootプロフィール（英語）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Godefroot

232 ：２２７　２３１：2007/07/03(火) 15:56:38 ID:???

分かったよ。そのナンバーワンっていうのは、
選手としてのナンバーワンじゃなくて、「組織全体のトップ」という意味だ。

どうも失礼いたしました。

233 ：２２５：2007/07/03(火) 20:27:31 ID:???

>>225の一部を訂正します。
＞（結論を出すのは）時期尚早だ。

ではなくて、

非常に速いテンポで（検証を進めていかなければならない）。

です。
つまり、ツールに出ると宣言しているペタッキとミルラムにたいして、
ツール開催までにはなんとか答えを出すよ、というのがＣＯＮＩの姿勢です。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 20:55:28 ID:???

ＣＯＮＩへ出頭する日時が決まった模様
ttp://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={B92E79CC-0797-4290-BD23-8E2B5185F6D6}&cat=ciclismo&sezione=CICLISMO

マッツォレーニ：明日水曜日１５時、７月１３日（金曜日）１０時

ディルーカ：今週の木曜日１２時、７月１４日（土曜日）１０時

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 21:24:39 ID:???

つーか、ヤクシェって97年のポルティで薬物強要されたっていってるけど、これってどうよ。飛び火受ける日本人も出てくるって事？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:28:37 ID:???

>>235
ｲﾏﾆｬｶのことを言ってるんだったら、ポルティ在籍は96年までらしいぞ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:04:49 ID:???

>>236
９４から９７年まで在籍

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 08:38:19 ID:ZRDiNnX4

Der Spiegelのインタビューは長い。英語のサイトに部分的に載ってるが、
本家の雑誌の記事はもっと長いんだよ。ドイツ語得意じゃないが、もう少し
読んでみる。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 10:31:28 ID:eaIrAqaQ

>>238
こんなのあるけど。
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=features/2007/jorg_jaksche_jul07

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 12:27:24 ID:???

>>238
レポきぼんぬ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 12:35:38 ID:???

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/

666 名前：名無しさん＠ぬるぽ[sage] 投稿日：2006/06/06(水) 06:06:06 ID:9qlxL9Bm

(σ´∀`)σ ゲッツ!!　６６６

667 名前：名無しさん＠ぬるぽ[sage] 投稿日：2006/06/06(水) 06:12:43 ID:arJyK2cE
>>666

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 12:53:51 ID:???

Giampaolo Caruso (Lampre)　２年間の停止処分、現在26歳

Giuseppe Muraglia （ Acqua e Sapone ）４年間、現在27歳

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 13:08:30 ID:???

今回のヤクシェの告発は、
ドーピングを組織ぐるみでやっていたと
訴えている点が特に注目されているね。

組織のトップにいる人間がしきっているから、
選手たちは「やらない」と選択する余地もなかった模様。

この辺は、一般の会社のスキャンダルと酷似しているな。

ちなみに、ヤクシェが所属してきたチームは
ポルティ：１９９７、１９９８
テレコム：１９９９、２０００
オンセ：２００１、２００３
それから、ティンコフ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 13:30:23 ID:eaIrAqaQ

>>243
ヤクシェは２００４年にはＣＳＣに所属じてその年のパリ・ニースまでは
ＥＰＯ、それ以降はコーチゾンを摂り続けたと言っている。
ＣＳＣのチームドクターは、当然否定しているけど、
これから調査が始まるだろうな。
因みにＣＳＣは誰もサインしていない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 19:44:17 ID:???

>>244
なるほど、それで↓このようなコメントを急遽したわけですね。

CSCの医師「禁止されている薬物は使っていない」
http://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={ED4BEFD8-17B5-4B9A-BBAA-A13C6F118735}&cat=ciclismo&sezione=CICLISMO

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 20:04:23 ID:???

Ruggero Marzoli がＣＯＮＩのアンチドーピング取調室で尋問を受けている。
Oil for drug事件、医師　Carlo Santuccione　との関係、Epoの使用などへの疑惑。
ttp://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={8DE186FB-6447-4576-AB8C-B6BADCE8D15C}&cat=home&sezione=CICLISMO

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 20:54:40 ID:d8YG6T1V

>>244
CSCはツールの参加しないのかな？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 21:04:55 ID:???

メンバーは発表済みだけどね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 22:59:52 ID:???

マルツォーリは黙秘しつづけて尋問を終えた模様。
ttp://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={04A7A583-FDE5-4CCB-96E0-0B0BAFC1CA16}&cat=ciclismo&sezione=CICLISMO

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:34:53 ID:???

黙秘＝認めた、ってイメージが強くて辛い

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:02:47 ID:???

>>250
つーか、１９９９年の話かよ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:25:47 ID:???

今日の取調べは2004年のドーピング事件に関わるものだったと思われます。
99年のドーピングに関しては、すでに４ヶ月の出場停止処罰を受けました。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 01:06:37 ID:???

ツールｽﾚで既出ですが、ペタッキに１年間の出場停止処罰が申し渡されました。
ttp://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2007/07_Luglio/04/petacchi.shtml

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 01:20:47 ID:???

ピエポリはどこへいったのでしょうか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 04:18:34 ID:YUDeHeke

>>205
飼い犬の名前ね、Bellaは。（当然仲間が居て、名前はベムとベロね）
マジな話、雑誌に載ったドイツ語を見ると、いつの間にかドーピングに染まってゆく
ヤクシェの経験が語られてる。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 07:38:05 ID:???

バッソとヤクシェの自白で
去年のコードネームの読みが正しかった事が立証されたわけだ。
となると、全く同じパターンで疑われているバルベルデもダメだろうな。
全てはDNA検査待ちってところか。
ツール中に結果判明とか、ややこしいことにならないといいんだが。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 07:51:26 ID:???

ペタッキやピエポリが引っかかったのには
本人の自覚のなさもあるだろうけど、チームの責任も大きいね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 12:14:49 ID:82XOVSBQ

ぺた、鶴ダメ。
CONI、1年の出場停止を要求。
最終的な裁定はイタリア自転車協会にゆだねられる。
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/Primo_Piano/2007/07_Luglio/04/petacchi.shtml

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 12:18:12 ID:???

スマソ、ageちゃった

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 12:20:09 ID:???

CONIの裁定は強制ではないのですか？
CONIの役割というか、力の及ぶ範囲ってどの程度なんでしょう。
ｲﾀﾘｱ協会がﾍﾟﾀｯｷのﾂｰﾙ参加を認める可能性は一応あるのかな。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 12:27:20 ID:???

>>260
そのあたり、よくわからないんだけど、Milramとしては、協会の？
倫理規定に従って、最終裁定待ちのぺたは、自主的に活動停止の状態を
続けさせるみたいで、すでにぺたの代わりにAndry Grivkoを出場リストに
登録した。

イタリア協会の最終的な裁定で有罪とされれば、チームとの契約違反で
チームすら追われる危機だって(T_T)

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 12:38:40 ID:???

ミルラムは　Gianluigi Stanga　っていう組織を仕切っている人が
過去にドーピングを率先していたとかでも告発されているよね。

アスタナ、クイックステップ、ＣＳＣ、
いずれも組織ぐるみのドが暴かれつつある。
あ、ケースデパーニュもか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 13:11:24 ID:V+i4TV/f

Gianluigi Stangaは元ポルティの監督。
ダイスケ、、、、、

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 13:46:44 ID:???

今日の新聞版Gazzettaの記事によると、2年と見られていた出場停止が
1年だけの要求になったのは、salbutamoloの特別使用許可を、ちゃんと
した審査をほとんどせずに簡単に与えていたUCIにも責任がある、と
判断したかららしい。

イタリア協会での審査では、問題のPineroloステージだけでなく、
その後の2勝の取り消しやMaglia Ciclaminoの返還まで要求されるかも
ってことになってた。

Stangaもこの件だけじゃなくていろんな選手の疑惑に絡んでいるし、
なんだかなぁ・・・。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 13:49:10 ID:???

アスタナは、ヴィノクロフに続いて、クレーデンもアンチドーピング宣言
「自分は11歳の頃からこの世界でがんばってきた。
いっさい薬なしでたくさんの仕事をこなし、今日まで走ってきた。
自分が疑われることに辟易している。」
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070704_191509Dev.html

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 13:53:07 ID:???

スタンガってもしかしてツール中継で今中と電話でしゃべってた人か？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 13:55:30 ID:???

フエンテス医師がスペインの大学で講義を行なった。
彼はいまやすっかりアンチドーピング派であるｗ
「ドーピングは法律違反です。」
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070704_205053Dev.html

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 14:01:30 ID:???

>>264
おおっ貴重な情報サンクス！

>>266
ま、まじかよＯＲＺ
ちなみに、いつのツールですか？（もし覚えていたらでよいです）

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 16:42:51 ID:???

>>268
ヴィーニ・カルディローラ・ソーディにガルゼッリがいた頃だと思う。
'03かな。

http://www.cyclingnews.com/road/2003/tour03/?id=teams#ViniCaldirolaSoDi

間違ってたらｽﾏｿ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 16:54:08 ID:???

>>269
サンクス！

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 18:56:22 ID:???

ペタ吉、直前にサインしてたよね。
ということは、1年分の年俸支払・・？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 18:56:51 ID:437nc2wI

ええ……QuickStepもぉ？　まさか、復活のヴィランクは手出してないよねえ……。
なんか、あの時代までさかのぼりそうで。やだ……。もう……。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 19:01:12 ID:???

CSCとQSIはまだサインしてないのかな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 21:09:18 ID:???

ＣＳＣでは、リース監督が同行しないことに決まりました。
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070705_133357Dev.html

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 21:11:42 ID:???

>>271
サイクリングニュースには「サラリー1年分は支払われる」って書いてあるね。
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2007/jul07/jul05news

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 21:31:30 ID:???

UCIに？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 21:48:20 ID:???

だろ。
そういうサインだからな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 07:16:24 ID:ro/Z2dah

それにしても、まったく名前が出てこないマキュワンて凄いな……。
とっくに出てるのかな？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 08:54:20 ID:???

とりあえず奥さんが医者だね＞マキュワン

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 10:49:21 ID:???

なんかやってたらもうちょっと登れるだろｗ

…と信じてるんだけど…。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 12:44:29 ID:???

ピエポリ、チームから出場停止にされてる。
ペタ吉がダメなんだから、ピエポリも同じだろうな。
二人ともジャージ剥奪なんだろうか。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 12:53:49 ID:???

ディルーカはどうなった？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 12:54:27 ID:???

>>281
マヨは解決済み？
となると、イタリア人集中攻撃だな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 13:46:50 ID:???

マヨは陰性で解決している。
今日のGazzetta新聞版によると、ピエポリもぺたと同じようにCONIで聴取を
受けるだろうとのこと。

salbutamoloは吸入器で服用するならOKだけど、静脈注射が禁止されてる。
でもバルセロナの研究所じゃ、ぺたもピエポリもどっちなのかは
特定できなかった。
ピエポリの方が数値大きかったんだよね。
治療のために普通に吸入器で服用していても、規定の1000ナノグラムを
超える可能性もある、とピエポリは医学的資料を提示して反論する
つもりらしい。
本人は「誰かを狩ろうとするふいんきがある」と不快感をあらわにしている。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:01:52 ID:???

たった400ナノグラム、とはいえ
規定値を40%オーバーはやっぱダメだろうな。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:25:34 ID:???

>>284
Ｔｈｘ
ディルーカはどうなってる？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:36:19 ID:???

WADAの規定では、緊急の医療行為以外の静脈注射は全てドーピング扱いなんだよね。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:54:17 ID:???

そりゃ厳しいね

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:58:49 ID:Mj2XA6gf

>>287
そんなに厳しいんだ。
それだとニンニク注射とかもドーピングになってしまうわけだ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 17:43:03 ID:???

CSCもサイン終了。
QSIはまだみたいだけど、UCIの更新が遅いだけ？
ttp://www.uci.ch/templates/UCI/UCI3/layout.asp?MenuId=MTI1NDc

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 18:45:25 ID:???

ピエポリなんてドでなくてもどうせ来年のジロまで話題に
出なかったんだからどーでもイイ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 19:01:24 ID:???

お、QSIもサインしたね。
とりあえず、全員出走ってことか。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 22:31:17 ID:???

ドーピングの歌が流行ってる！？
ttp://www.gazzetta.it/Speciali/Tourdefrance/2007/it/Primo_Piano/2007/07_Luglio/06/tormentoneepo.shtml

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 22:56:03 ID:???

豪腕が、「リースのマイヨジョーヌを剥奪するなら、なぜヴィランクの赤玉ジャージwも剥奪しないのか」
とお怒りの模様。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 23:06:48 ID:???

>>294
豪腕様の黄色はよろしいのですか？ｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 01:37:23 ID:???

>>293
♪EPOのおかげでマイヨが着られる～♪
ttp://mediacenter.gazzetta.it/MediaCenter/action/player?idCanale=Ciclismo&filtro=Tutti&pagina=1&passo=7&uuid=b82248e6-2b9c-11dc-884d-0003ba99c667&navName=2&provenienza=REDAZIONE

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 05:16:16 ID:GUpviNxM

>>294
まあ、それは、そのとおりだね……。
でもさ、でも……でも……うん。そのとおりだね。
そのとおりなんだけどさ……。えと……。んー……。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 05:52:56 ID:???

はっきり言って、喘息持ちがプロライダーになること自体が不自然。
治療が必要な位に重い喘息なら走るなよと言いたい。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 06:32:46 ID:b09GScre

　しかし、ルールとしてドーピングがいかんというのは理解できる。選手の健康とか問題あるから。
でも、ドーピングしてたから「あのシーンの感動は消えてしまった！」とか「騙された」とかいうのはおかしいよな。
みんなドーピングしてたんだから、その中で驚異的な働きをした選手ががんばった、強かったのは確かなわけで。
ドーピングの罰は罰として、拍手は拍手で同時に選手に送ろう。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 06:39:05 ID:???

他の競技ならそんな事言えないだろうね。ロードの世界は甘ちゃんだよな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 06:45:06 ID:aksE6qQu

>>299
ミートホープの社長が開き直ったのと同じ理屈だな。
安くコロッケが食えたからありがたいと思うやつはいない

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 09:41:27 ID:???

他競技のドーピング検査の実態をてみないとな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 10:12:13 ID:???

自転車が世界一厳しいらしいけどね

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 10:58:35 ID:???

コンタがツールに出られるのは何故？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 19:44:38 ID:???

ボンズに対する王監督のお言葉

「以前は禁止されていなかったのだし、
第一、ステロイドを使用したからといってだれもが
ホームランを打てるようになるわけではない」

もう、この精神で観戦するしかないか

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:07:32 ID:???

>>299
そういう態度が一番問題なんだよ。
競技でもドーピングの事例はいくらでもあるが、
「他の奴らもやってるから問題ないだろ」的態度が公然と許される競技はねーんだよ。

そういうのが10年以上前からドが問題になって、その間にパンターニの死というのもあって、
それでもなおかつ誰もがドをやってて当たり前という状況を許してきたのは間違いない。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:30:37 ID:???

今思えば、シメオーニがプロトン内の調和を乱した行動をとったこととか
それに対してシモーニが同調した理由とか理解できるよね。
ドーピングの出場停止明けで帰ってきたら、
相変わらずトップを走ってるのは薬漬けの連中ばかり。
それに対して憤りを持ってみても、世間はもちろんプロトン内ですら、
ドーピングがばれた何を言ってるんだって態度を取られる。そりゃやってられないよ。

シメオーニが行動が取った当時は、自分もそこまで誰も彼も薬やってないだろと思ってたから、
彼の行動がイマイチ理解できなかったけどどうやら実際にはもっと腐ってたっぽいし、
ここは徹底的にやらんとアカンでしょ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:35:33 ID:???

ねー、なんでコンタドールが出てるの？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 19:26:01 ID:???

53 Controls Conducted This Morning　Riders from six teams were subjected to drug tests this morning.
There were a total of 53 controls conducted with riders from Astana, Predictor-Lotto,
Francaise des Jeux, AG2R, Discovery Channel and T-Mobile receiving a visit from the UCI medical team.

さっそくＤＨＡ鑑定でしょうか。熱心ですね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 19:29:03 ID:???

ドコサヘキサエン酸ですか

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 20:55:53 ID:???

マグロの食いすぎか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 22:24:18 ID:???

今度からＥＰＡ値の検査も加わったらしいよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 02:17:16 ID:iDR8mGTm

バルベルデ、ツールに出てるってことはサインしたのか？
だったらDNA鑑定拒否できないよな、どうなってんの？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 04:18:56 ID:???

バルベルデからの寄付金4億円が入れば
鑑定や検査も進められるから助かるね

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 12:11:03 ID:???

スペイン車連はこれ以上調べる気がないのだからバルベルデは安全でしょ
ＤＮＡの提出先だってスペインの機関だし

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 12:41:21 ID:???

ペレイロの喘息薬による数値は規定内に納まってたの？
バッソは血液バッグまで見つかったと疑いが出て
走れなかったのに何でバルベルデは走れるの？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 06:48:11 ID:???

The B-sample of Matthias Kessler has also been tested positive

http://www.team-astana.eu/e/actualite.php?id=616

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 15:20:05 ID:???

スカルポーニ、18ヶ月決定打ね

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 20:50:35 ID:???

シンケビッツ（Ｔモバイル）がテストステロン陽性と判定された。
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070718_121015Dev.html

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 02:09:09 ID:???

バルベルデの総合とコンタの新人賞なんて吐き気がする

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 02:17:56 ID:???

コンタとパウリーニョはただの誤報じゃなかった？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 06:51:19 ID:???

つまり本命は

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 13:45:59 ID:???

結局、いまだにテストステロンの入手経路があるということだよね？

医師の処方箋をもとに薬局で簡単に手に入れられるとか、
そうでなければ、過去に使い残していた分を使ったらばれたとか、かな？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 14:46:33 ID:???

テストステロンの検出技術が確立してないって事だよ。
検査機器メーカーとの癒着で好評されてないだけ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 14:53:31 ID:???

ここまでくると劇薬みたいに薬局や医薬品メーカーレベルで
テストステロンの流通を追っかけるしかないのかね。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 15:06:34 ID:???

テストステロンは海外のダイエタリーサプリメントに含まれてるものがあるらしい
インターネットでの購入もできてしまう

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 07:25:24 ID:???

テストステロンって持久力アップするんだっけ？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 11:13:28 ID:F3KO78yC

テストステロンは筋肉の超回復をかなり早めるらしい。
だから、ステージレース中にやれば、前日破壊された筋肉を、
元に戻して、さらに強化してレースに臨める。
練習であれば、筋肉量が増やせるよね、きっと。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 13:53:12 ID:???

なんで血液バッグの見つかったバルベルデはツールに出れるの？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 14:23:17 ID:???

>>329
ＤＮＡ検査が済んでないから
彼の物だと断定されていない

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 16:03:47 ID:???

ラスムセンはデンマークのナショナルチームから追放されました。
本人はツールを続行すると宣言していますが、どうなるんでしょう・・・

ttp://fr.sports.yahoo.com/070719/26/n90z.html

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 16:32:13 ID:???

別に何も問題ありません。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 17:42:55 ID:???

アディダスが撤退を示唆
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070720_090521Dev.html

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 18:16:04 ID:SufXB5v2

自転車ロードレースのドーピングは今に始まった話ではなく
エディ・メルクスのその前の６０年代のアンクティルの時代から
あった。
もちろんメルクスも騒がれたことがあったが本人が泣いて否定
しているうちに例のごとくウヤムヤになった。

いまやもう一般ぴーぷるでもトレーニングに際しては根性だの
繰り返し練習だのではなく、運動理論的スキルアップにしろ
フィジカル面での筋肉の刺激・増強方法にしろいろいろな方法論を考えて
やるのと、それと同時に何らかのサプリメントを摂るのが一般化しており、
もはやそれがスポーツの本質化してきている。

その結果、もはやそれといわゆる薬物との境界がはっきりしない所まで来ている。

ある意味人体に危険がないお薬ならそれはすなわち一般のスポーツ
愛好家にとっても効果的なよいサプリメントな訳で。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 18:18:41 ID:???

それで？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 22:01:33 ID:???

>>330バッソとはえらく対応が違いますね
名前があがった時点で謹慎じゃなかったのかよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 22:33:32 ID:???

>>336
>101-103

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 06:13:44 ID:r3TcSm3h

　まあ、そう神経質にならずに、副作用で死者が出たりしちゃいかんから行き過ぎない程度にドーピング検査をときどきやるくらいでいい。それほどひどい薬でなければ、ドーピングＯＫ。
（それでオリンピック委員会とかの筋からクレームが付いたらロードレースは独自のルールで鎖国すればいいジャン）
潔癖すぎて現実と合わないんじゃしょうがない。

339 ：本物のヨシダ：2007/07/21(土) 09:41:06 ID:gVlULByf

UCIは本当に頭悪くてまともに機能どころかかえって
事態を悪くさせ、その上自転車競技そのものに対する
イメージを低下させる役割だけしている。
檻に入ったゴリラみたいな顔したマックエイドはじめUCIは
全員首脳陣入れ替えをすべし。ユニベットの件だってみーんな
この馬鹿どものせいでひどい目にあってるし、ドーピングの件
でも今となっては化けの皮がはげたＴ－モバに擦り寄ってみたりと
やってることはすべて裏目どころかとんだ茶番劇だ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 10:04:34 ID:???

VAAMはドーピングにひっかかりますか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 10:13:38 ID:???

>>340
この手の質問も何度目だろうか
釣りにしてもつまらなさ過ぎる

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 16:20:07 ID:???

Cyclisme -TDF- Dopage - Rasmussen accuse de trafic
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/20070720_210948Dev.html

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 17:37:05 ID:???

>>339
UCIに問題があるにしても、イメージを悪くしているのは
ドーピングをやるチーム、監督、選手じゃないのか。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 18:34:20 ID:???

そもそもドやってる選手やチームが悪い、というのは確かだけど
ド発覚後の処理があまりに悪すぎて、必要以上にイメージ悪化してると思う。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 18:42:07 ID:???

ＵＣＩはド撲滅を謳いながらも無くなったら困るんじゃないか

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 18:46:52 ID:???

なくなっても困らないだろうけど
ドやった選手が一気に全員自白したら困るだろうな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 18:54:36 ID:???

バッソの時のように圧力掛けるから大丈夫

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 03:03:33 ID:???

ラスムーもド疑惑か。
またツール終わってからひと悶着になるんだな。
去年の優勝者もまだ決まってないのに。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 11:44:26 ID:cvA//aE3

UCIの対応が悪いのも、余りにも多くの選手がドを使ってるからでしょ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 13:08:31 ID:???

それならいいんだが・・・

351 ：エアロアシスタントの人柱：2007/07/22(日) 14:06:10 ID:???

>>189
＞医療行為として血液パックを冷凍保存しておく
治療とは何の治療かと問いたいｗ

　予定手術

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 16:24:48 ID:???

このところ「予想外に強い」選手が片っ端からド引っかかってるから
昨日のTT見てても、きっとドだな・・と思ってしまう自分がいる。
でも見るんだけどさ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 21:34:50 ID:???

ドをやる選手にしても、一年中やってるわけじゃないのかもしれない。
どうせやるなら、１年のうち一番勝ちたいレースだけ。例えばツールの
３週間だけドをやるのが賢いのかもしれない。
そうすれば副作用だって、年中ドをやり続けるより影響が少ないだろうし。

でもそうするとツールの期間だけ突然強くなって、目立ってしまって
疑われてしまう。あいつはツールの時とそれ以外のレースでパフォーマンスが
まるで違う、と気づかれてしまう。
ならばいっそ１年のうち、ツール以外のレースはあきらめてしまおう。
そうすればドの疑いも減るし、体への影響も減るし。
収入が足りて、チームにそれが許されるならそれが一番いい！

･･･そんなことを最近思って、そんな選手がいたことを思い出した。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 21:58:18 ID:???

>>353
エラスの事かぁぁぁぁあああああああああああああああ

ってランスの事ね

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 00:19:12 ID:???

>>354
ランスもエラスもUSPS時代にグランツール以外ほとんど出ないでグランツール取ってるな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 00:59:08 ID:???

シンケヴィッツはトレーニング中の抜き打ちテストでド発覚したんだろ。
抜き打ちを3回逃げたらド確定と同じ、っていうのがあったはずなのに
なんでそういうﾔｼがレースに出ているのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
こればっかりはASOの怒りが理解できる。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 09:28:14 ID:???

ラスムセンの2002年のド疑惑を告発したアマチュア選手が近日中にも聴聞か？

でも、証拠がない限り（メール保存とか電話の録音とか）
ラスムセンの方が有利だし、今回のツール中の検査が「マイナス」
であるかぎり、今回のツールでの勝利は勝利として認められるだろうね。

なんか後味悪いけど。すでにツールの本部は「悔やんでいる」状況だし。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 16:54:51 ID:???

過去の検査で陽性にならなかったものを蒸し返すのはどうなのかね

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 17:58:31 ID:???

しかし、５月～６月の事前のドーピング検査を受けなかった選手は
non-negativeと見なすといっていたはず。
その原則通りならラスムッセンは失格だし、
もう参加し、勝っちゃったものは仕方ないということでは、
あのプリュドムの厳しい姿勢にも？が付いちゃうね。
今となってはラスムッセンが勝っても失格してもツールのイメージダウン。
プリュドムとしては、ラスムッセンのタイムロスを願うだけか…。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:49:09 ID:???

途中でわかった分だけでも、その場で失格にできなかったASOが不思議。
それぐらい平気でやりそうな勢いなのに。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:52:53 ID:???

やってることが中途半端すぎるよな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 01:32:22 ID:???

去年からの流れだと今回の騒動が発覚した時点で
ラスムッセンはレースから追放だと思う。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 08:12:54 ID:???

UCIはやっぱりアホだね。
これで、自白は損、抜き打ち検査は逃げるが勝ち、が決定。

>362
ﾊｹﾞﾄﾞ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 08:54:05 ID:???

ここ10年間の自転車レースを見て育ってきた少年たちは、
自転車選手から、いかにしてズル賢く世渡りしていくかを学んだんだな。

スポーツ万歳！

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 09:50:28 ID:???

そりゃドとは無関係に、そういうスポーツだから。三味線弾いてなんぼ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 12:34:35 ID:???

ＵＣＩの　Pat Mc Quaid　のコメント
「現状から察するに、ラスムッセンがツールに勝たないほうがいいように思う。
とは言っても、現時点までに、２回実施された抜き打ち検査で、
いずれもいかなるドーピング規制違反も犯してはいないがね。」
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070723_181112Dev.html

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 12:50:45 ID:???

ヤン・ウルリッヒは、月曜日に、ドイツのテレビ局　Sat 1 で
２月末に引退を表明して以来はじめて公の場で自分の考えを述べた。

「話すべき時が来たら話すつもりでいる。自分はすでにその内容を書き留めてあり、
ドイツ国民に聞く準備ができた時に、自分はそれを話すつもりでいる。」

ウルリッヒは　Sat 1　で放映されているツールの中継を見ているという。
しかし、ARD と ZDF　ではドーピングの話題ばかりなので音声を切るという。

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070723_221549Dev.html

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 13:33:46 ID:???

やっぱUCIはダメだな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 13:48:31 ID:???

今の状況では、ラスムーが優勝を逃したら次点はコンタだな。
UCI的にはコンタにも勝ってほしくないだろうに。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 13:58:21 ID:???

ランディスの判定はまだ出ないね。
検査の不手際が明らかになったから、
無罪になりそうな気も。

ラスムッセンが総合優勝したら、
ツール史上最も汚れた優勝者だよ。

今からでも遅くないからASOは英断をして欲しい。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 14:00:24 ID:???

それにしても、なんでWADAやUCIは
ラスムーみたいに抜き打ち逃れの選手名を発表しないんだろうか？
今回だって、予想外に情報が漏れただけだもんな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 14:01:25 ID:???

>>369
コンタはサイスの秘蔵っ子だったから名前が上がっただけで、
事実無根らしい。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 14:03:41 ID:???

名前が挙がったうち、自白した選手以外は全員「事実無根らしい」のが現状。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 14:08:04 ID:???

バルベルデは証拠があがってるね。
本人が認めてないけど。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 14:10:38 ID:???

スペインも認めてない。
ま、OPに関してはそのうち6,000ページの書類を精査した結果がでるだろう。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 14:15:30 ID:???

ユーべ中心の八百長事件の調書は本になって公開されている。
OPも全公開して欲しい。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 14:41:43 ID:???

>>374
どんな証拠？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 14:46:09 ID:???

スペイン国境で抜き打ち荷物検査があったらしいが、
今時、チームバスやチームカーにドーピング機材を
積むような間抜けなことやるわけないよね。

やっているとしたら、同行している選手の家族が
かくまっているに違いない。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:23:33 ID:???

抜き打ち検査っつーより、国境越えのチェック程度だったみたいだよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:33:55 ID:???

>>377
OPで押収された血液パックのなかに
バルベルデの愛犬の名前と
バルベルデの名が書かれたものが見つかったそうだ

本人とスペイン当局は否定している

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:35:47 ID:???

>>378
ルムシャスやフリーゴは奥さんの車にドーピングキットを隠していて、
結局見つかってたね。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:59:32 ID:???

>>380
しかし、ＤＮＡ検査は行われてないんでしょ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:11:15 ID:???

去年のツールはDNA検査無しで、そのかかれたものだけで選手たちは追い出されたんだけどな。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:20:15 ID:???

去年は排除したのに、どうして今年は出ていいの？
そのあたりがなんかモヤモヤしていていまいちすっきりしないな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:29:23 ID:???

バッソが自白する前（つまりバッソもコンタも同じ状況だった頃）に
ASOは、バッソを出すというならディスカバそのものを出さない、って
えらい勢いだったのに、コンタだったらいいのかと。

ラスムーの抜き打ち逃れは見逃したりとか、一貫性がなさすぎ。
ASOもドイツの反応にビビってんのか、気弱すぎ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:39:32 ID:???

ほんとそうだよな、>>384-385
出るなと言ってみたり、出ていいと許してみたり、
フランスによる他国の優勝候補イジメにしか見えないっつうの！

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:46:00 ID:???

スペインとフランスは絶対裏取引あるよな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:49:23 ID:???

今回のクリーンアップ作戦の結果、ウル、バッソ、ランディスをはじめ、
20代後半から30代前半にかけて、選手としては一番良い時期にあるはずの
選手たちがごっそり抜け落ちたね。

で、プロデビュー間もない選手たちや20代半ばの選手たちが
一気にグランツールの優勝候補として名を連ねるようになってきた。

結局、古株と新入りが入れ替わった。ただそれだけだったような気もする。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:50:24 ID:???

その若手代表のマイヨブランもOPがらみ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:56:36 ID:???

>>384-386
ルブランがいなくなったのが大きいのかな。
この手の問題は、まだプリュドムには荷が重過ぎる。

>>フランスによる他国の優勝候補イジメにしか見えないっつうの！
ランスは徹底的にいじめられてたね。
ランスがいなくなったら他の有力候補。
この流れはしばらくは続きそう。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:58:11 ID:???

なんというか・・・
商売やらなんやら利害関係がごちゃごちゃ入り組んで身動き取れなさそうだね。

某放送局もいまだに、ド疑惑（ほぼ確定）選手の写真が載った商品を宣伝しているし、
台風の目に近づけば近づくほど、「鈍感」になってるようなキガス

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:59:56 ID:???

コンタ、Tデッケル以外でツールを取りそうな若手だとアンディ・シュレックかな。
ポポヴィッチみたいになりそうな気もするけど。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 17:03:12 ID:???

スレチガイと叩かれるのを覚悟で投下してみる。

>>392
ポポはなんか・・・本人は意識していないだろうけど、完全にお笑い要員ｗ
でもまあ、ディスカバリーの若手では、唯一、ぎりぎりランスをアシストした経歴ありだね。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 17:04:40 ID:???

>390
運営側のルブランと選手側のランス。
この強力タッグが亡くなったのは大きいね。

いっそのことプリュドムは上手くこなそうとせずに
ダメなもんはダメ！で強引に推し進めていった方が
今よりはずっとマシだっただろう。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 17:15:17 ID:???

スペインの選手は、スペインにドーピングに関する法律がまだ
できてなかったから、無罪放免になったんじゃなかったっけ？

それで、セビリャやマンセボ、ノザルもチーム契約できたんでしょ
ベロキやオサは、契約できないのは納得できないけど

だから、コンタやバルベルでも一応ＯＰに関してはスペインでは
司法判断が済みって事じゃないのか？

教えてエロイ人

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 17:28:14 ID:???

nサイトにまとめが出てるね。
http://masciclismo.web.infoseek.co.jp/j-op.html

右派から左派にスペインの政権が変わって、
選手の人権保護を訴えてgdgdになった感じ。

'04ブエルタで夢を見せてくれたサンチャゴ・ペレスはレラックスで走っている。
あの時の優勝者はエラスだったから薬まみれの優勝争いだった。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 17:31:43 ID:???

>>395
ウル以外の選手（バッソ含む）は、みんな自国で無罪放免判決出てるんだよ。
その後、ウルのDNAが一致したとか、バッソやセビリャが自白したという事態になった。
だから、各国の無罪判決に疑問が出て、ツール前に、DNA検査をするという文書にサインさせた。

チーム契約しないというのはプロチームの間の決め事だから
プロコンチームは契約できる。
OPがらみの選手を抱えるレラックスはブエルタから排除されてるけど。
「新たに契約しない」ということだったと思うから
元々プロチームにいて、そのまま残ってるバルベルデなんかはOKみたいだけど
なんでコンタがディスカバにいてツールに出られるのかはわからない。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 17:49:30 ID:???

コンタがｏｋならバッソもｏｋでも問題ないような・・・

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 17:57:24 ID:???

>>397
リバティーで名前が挙がったコンタとパウリーニョだけは
根拠なしでレース出場OKになってるんだね

二人ともアスタナへ籍が移ってから今年ディスカバに加入だから、
問題ないんじゃない

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 18:10:15 ID:???

みんな根拠無しだったんじゃ？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 18:13:38 ID:???

>>400
なぜかコンタとパウリーニョだけは、特別扱いされてるんだよね。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 18:25:03 ID:???

>>394
ドーピングを隠ぺいし続け、告発者に制裁を下したランスと
ドーピングを取り締まるフリをしながら、
アメリカとドイツの放映権収入でウハウハだったルブラン。
もちつもたれつ。

403 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/07/24(火) 23:10:00 ID:???

AFPBBに速報出てるけど、ペタッキのドーピング疑惑晴れたみたいですね。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 23:21:10 ID:???

よかったー。
ピエポリも大丈夫なのかな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 23:23:58 ID:???

これで出場停止は解かれるね
ブエルタにでるのかな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 23:27:25 ID:???

出るといいね

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 23:37:37 ID:???

Tモバイルは今度こそチームスポンサーから撤退ですかね？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 23:47:32 ID:???

今度こそ、ってまたなにかあった？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 23:47:58 ID:???

東ドイツはドーピング大国だったからな。
トラック競技では中野浩一がプロ部門で活躍してたころ、アマチュア部門では東ドイツの怪物どもがとんでもない記録を連発してた。
以前、中野さんが地元のバンクに来たときに聞いたら「あの時代の機材であの記録はありえない」とはっきり言ってた。

>>403
一体なんだったんだと・・・

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:38:19 ID:???

OPの新たな資料が出たみたい。
元リバティの選手たちのイニシアルが出ている模様。
ttp://www.cycling4all.com/

In document 31 some annotations are located with the title "INDIVIDUALIZATION"
in which are identified different riders of team LIBERTY by their
initials: RH (Roberto HERAS), MS (Marcos SERRANO), JB (Joseba BELOKI), IG (Igor GONZALEZ),
AV (Angel VICIOSO), JJ (Jorg JAKSCHE), AD (Allan DAVIS), L. (unidentified), AC (Alberto CONTADOR).

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:49:59 ID:???

コンタドール・・・

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:56:32 ID:???

アスタナは、ヴィノクロフのツールでの「陽性」判定を受けて、
彼がリーダーであるチーム全体が、ツールを退く決定を下しました。
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070724_174418Dev.html

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:09:38 ID:???

>>410
セラノってことは、カルピン・ガルシアのブエルタも危うい？
ノザルの名前は無いけど…
ＩＧがダメってことはエウスにも波及するかも？
アラン・ディビスは疑惑は晴れたとか言ってたのになー

しかし、いいかげん他のスポーツの顧客も出てきていい頃だと思うんだがなー

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:13:51 ID:???

他人の血を輸血したのか？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:14:50 ID:???

>>413
他のスポーツ（テニス、サッカー）の顧客はでないんだよねぇｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:17:33 ID:???

冷凍血液の解凍ミスか？
ハミルトンと一緒かな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:33:56 ID:???

スポンサーがこれを受けて降板続出の予感
まずゲロ水、アディダスだろ、それから？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:48:19 ID:???

>>416
流石にＢサンプルは冷凍してないだろうなｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 01:59:05 ID:???

ツールスレ見てると、何年か前のスレを読んでるようだな

420 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/07/25(水) 02:04:11 ID:???

なんかもうぐだぐだやん。。。
アスタナの三人が、ＴＴで好成績だった時に感じた嫌な予感を、
考えないように考えないようにしてたんだが、、、

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 02:08:48 ID:???

>>415
ほら、そこたたいちゃうと政治生命終わっちゃうから。
たたいてほこりの出ないスポーツはない。

競技人口考えたらサッカーがまずはじめだよね。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 02:17:28 ID:???

>>416
解凍技術が進んでないんだろうか

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 02:22:19 ID:???

テニスもサッカーも自転車に比べるとかかる金額の桁が違うからな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 02:28:19 ID:???

>>422
冷蔵保存では期間的に難しいんだろうか

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 03:13:43 ID:???

サッカーだとレアル・マドリーの選手って噂があったね。
テニスだと赤土の王者かな。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 03:18:33 ID:OGu+0yyS

オペラシオン　プエルトで証拠不十分で不問とされたコンタドールが
またこの件で再燃しますた。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 03:26:09 ID:???

>>426

>>410

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 05:36:42 ID:GdVVtR9b

ドーピングの効果が勝負に影響する度合いでみたらサッカーより遥かに上だよな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 08:02:11 ID:???

>>428
そうでもないらしい。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 08:03:34 ID:???

サッカーとは勝敗のつき方が全く違うから、比較は難しいんじゃ？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 08:23:37 ID:???

サッカーの場合いろんなものキメキメで出場しても、ゴール前で宇宙開発しまくるとまったく意味が無いw
野球もステロイドでムキムキにして片手で場外ホームラン飛ばせるぐらいの筋力にしても、
ジャストミートするのが下手糞なら何の意味も無いw

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 08:29:08 ID:???

日米のゴルフはこれからドチェック始めるんだよね。
今後の勢力図が思いっきり変わりそう。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 08:33:39 ID:???

>>431
自転車も生まれつき弱けりゃ意味ねー

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 08:55:50 ID:???

今回のヴィノクロフはハミルトンと同じやり方？
予め準備しておいた自己輸血であれば判明しなかったんだろうか？
DNA鑑定の結果が異様に早く判明しているような気がするが・・・
しかし早まったことをしたもんだ。輸血するとなると医者が要るからチームの撤退も当然だわな。

ttp://www.cyclingnews.com/road/2007/tour07/news/?id=/news/2007/jul07/jul25news2

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 09:12:48 ID:OGu+0yyS

コンタはどうなるの？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 09:45:48 ID:???

コンタは思いっきり灰色ながらも、まだ結論は出ず。
OPのDNA鑑定が終わるまでは推定無罪じゃない？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 10:59:08 ID:???

古い赤血球と新しい赤血球とが二重に検出された、ということらしいから、
自己輸血の可能性もなきにしもあらずかね？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185279042/377

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 11:15:34 ID:???

>>431
不確定要素が多いからな。

競泳・陸上・自転車等、肉体を直接ドライブするスポーツはドの影響が凄い出るからな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 12:24:11 ID:???

>>425
そうなの？彼の身体能力は確かにずば抜けてるように感じるが。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 12:33:52 ID:???

>>205-206
ヤクシェの最新コメントが聞きたい・・・

441 ：425：2007/07/25(水) 12:39:15 ID:???

>>439
赤土の王者の5時間試合をしてもバテない体力は異常だからね。

彼はレアルのファンだから選手との交流もあるし、
モヤやロブレドだったら名が出てもそれほどダメージは受けないだろうから、
妄想しているうちに赤土の王者へたどり着いた。

アスタナの宿舎が捜索された模様。
http://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2259146/1881847

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 13:51:08 ID:???

怪我で運ばれた病院でこれ幸いに輸血したんだろうか？
しかし、怪我する予定で走ってないだろうし、運ばれる病院も
指定なんてできないだろうしなぁ

どこで輸血したんだろうか

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 14:18:44 ID:???

ぺた吉、疑惑が晴れてこれで解決かと思いきや、CONIが上告するらしい。
まだどうなるかわからない状態。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 14:21:02 ID:???

あの程度のケガで輸血なんてありえないだろ。
動脈切れたわけでもないし。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 14:29:44 ID:???

もう面倒くさいからエイズ患者の血なら輸血OKということにしちゃえよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 14:32:15 ID:???

怪我を理由にしてドーピング目的で輸血したんじゃないかって話

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 14:39:39 ID:???

多分、チームドクターがやったんだろうな。
なにしろアスタナはケスラーとかマッツォレーニとか、
ドープには慣れているだろうし。
さもなくば例のフェラーリ医師がホテルで、とかだろうな。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 14:41:22 ID:???

ホテルとなると輸血用の機器を持ち込んでるはずなんだよな
そんな事バレずにできるものなのか

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 14:48:54 ID:???

前に出たヤクシェの告白＆告発だと、
ドーピング機材を地中に埋めて隠した、とある。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 15:04:52 ID:???

もうこうなると殺人犯なみだなｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 15:16:56 ID:???

>>449
不覚にもワロタ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 15:20:10 ID:???

早い人はみんなやってるよ！
キミもやらないか

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 15:21:45 ID:2mrK600M

何でバレやすいであろう他人の血液使ったんだろう？
間違ってチーム内にいる同じ型の血液使っちゃったとかそんなポカやらかしたのかな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 15:24:08 ID:???

>>453
このスレ　最初から読み返せ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 15:35:38 ID:???

もう判りやすく点滴ぶら下げて走れよ

456 ：453：2007/07/25(水) 15:38:50 ID:???

>>454
読み返した。
しかし何故他人の血液を使ったのかは分からなかった。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 15:39:40 ID:???

>>456
オマエが読んでない事は分かった

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 15:43:25 ID:???

>>457
>>437のことなら
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185279042/459

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 15:47:58 ID:???

これか！！
>>3
>血液ドーピングとは
>ttp://www.iris.dti.ne.jp/~yy41/21.htm

他人のでも識別はできないのね。
じゃあ何でバレちゃったのよ？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 16:00:46 ID:???

>>367
焦らさずに早く発表してくれ！
今年もツールがドまみれで終わっちゃうじゃないか！

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 16:10:29 ID:???

>>460
ウル「まだドイツ国民に聞く準備ができていない」

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 16:24:10 ID:???

逆に聞く準備ができた状態ってどういう状態なのか知りたい。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 16:32:53 ID:???

＞462
オリンピック取り消しが時効になった時。
詐欺訴訟されないと決定した時。
大金を積まれて暴露本を書いてくれと頼まれた時。

464 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/07/25(水) 17:01:39 ID:???

>>459
最近出来るようになったらしい。
昔は良かったなぁ。。。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 17:06:53 ID:???

>>447
ヴィノが知らないところでドープされてた、、と。
で本人は知らずに走って勝ってしまった、と。
ヴィノを信じたいからそうであって欲しいけど、でも真偽はともかくもう消せない汚点はついてしまったしな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 17:12:40 ID:???

>>465
ホテルで休んでいたらいつのまにか輸血されてました、ってか？
ありえねーｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 17:17:55 ID:???

輸血は一瞬では出来ないから、ずっと気付かなかったなんて
ラリってましたくらいしか言い訳思いつかん

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 17:21:47 ID:???

まぁありえんだろうね。
ただ、勝ったら検査ってわかってるのに、勝っちゃうのってのも大馬鹿にも程があるよなぁ、と。
勿論ドをすること自体が一番の大馬鹿なわけですが。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 17:27:15 ID:???

落車して病院で足を傷を縫った時、医師のミスで血管を傷つけ大量出血
レース後の疲れと傷口からの大量出血でヴィノ意識混濁
あわてて医師が病院にストックしてあった血液パックで輸血
意識混濁中のヴィノは輸血の事実に気がつかず。
ヴィノ個人TTで優勝、ド検査
他人の赤血球が検出されました。
医師が輸血は血液ドーピングになってしまうことに気がつかなかったのは
ゴール地点の病院が田舎だったため医師のドの知識が無かった。

性善説に基づいて妄想してみた。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 17:37:36 ID:???

膝のお皿の真上で大量出血は難しくない？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 17:39:03 ID:???

そこはほら、スポーツエリートだから血行が結構よろしくて、とか…

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 17:41:08 ID:???

>>469
このスレはできるだけニュースソースを貼り付けて事実だけで議論したい
憶測とかはツールスレで十分でしょｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 17:51:34 ID:???

>>472
そうですね、>>469は忘れてくだされ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 17:52:25 ID:???

ヴィノは何のためにドやったのかな。
TTでタイム差縮めればまだ総合狙えると本気で思ったのかな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:05:57 ID:???

しかし、選手たちは一体誰に向かって何を抗議したのでしょうか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:07:58 ID:???

いい加減にドやめろよな、と同胞に言いたいってことなのかな。
にしてはなんでTモバが

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:08:09 ID:???

いやたまには空想もいいんじゃまいか？なかなか楽しかったぞ>>469

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:10:38 ID:???

>>477
それじゃスレを分けた意味がない

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:27:35 ID:???

今度のアスタナのような場合、チームあるいはチームメートから、
損害賠償請求訴訟とか起こされてもおかしくないんじゃないか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:31:20 ID:???

チームぐるみの可能性が高いから、訴訟は起こされないんじゃ？
どっちかっていうと、ヴィノが「何でばれるんだよ！」とちーむに損害賠償請求とかw

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:33:12 ID:???

いや、だから他のチームメートやチームがドと無関係だったら、
訴訟を起こしても当然、ということ。起こさないということは、つまり…。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:36:08 ID:???

チームメイトが知らない訳がないｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:37:10 ID:???

もし仮に、選手が個人的にドをやっていて、他の選手が知らなかったとしても
他の選手も個人的にやってたら、損害賠償とか言いたくても言えん罠。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:37:55 ID:???

輸血に限って言えば、自分ひとりではできないからなあ。
必ず医師等の協力者が必要。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:39:59 ID:???

あと血液の提供者もいるわけだよな。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:43:02 ID:???

だよね。
輸血で体調崩したら元も子もないから
事前にしっかりドナーのチェックしたりしてるのかな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:45:43 ID:???

そんなに血が好きならボトルにいれて
レース中に飲めばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 19:02:19 ID:???

>>485
自分の血を採血しとけばいいだろ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 19:10:07 ID:???

>>488
ドフィネで使い切っちゃったんじゃないか。
もし自分の血を輸血していたら露見しなかったかもな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 19:17:27 ID:???

>>489
ハミルトンは自己血の解凍に失敗して陽性反応でてる。
血液パックの保管はかなりむつかしいらしい。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 19:33:25 ID:???

他人の血が入ってないか検査する方法って
要は、種類の違う赤血球が混入してないかって事でしょ？

自分の血を冷凍保存した時、解凍するときに赤血球の一部が
壊れてしまう。それを輸血した場合に種類の違う赤血球が
検出されてしまう訳で、必ず他人の血を輸血した事にはならない

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 19:45:18 ID:???

>>491
だね。他人の血かどうかはDNA鑑定必要だと思った。
まぁ～　他人であれ、自分であれ、輸血したという事は認定される結果だったので除外は妥当。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 19:48:12 ID:???

体の何処から輸血したのかわからないが、輸血用の注射針は
太めだから針刺したら跡がわかりそうなもんだけどなぁ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 19:51:22 ID:???

よく上腕にタトゥーをしていると、それは注射の跡をくらます為だと。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 19:56:15 ID:???

気にするな、プロやきうなんてみんなやってるだろ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 20:13:15 ID:???

>>486
　海外先進国の献血は、
　国によっちゃ厳重にドナーと血液屋が厳格な契約を結んでて
　薬フリー、アルコールフリー、病気フリーで
　そのかわり高額な契約料が支払われる　ってとこもあるよ

　ボランティアの献血に頼ってる日本が異常

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 20:15:12 ID:???

>>496
どっちが異常なんだか良く考えて発言しろ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 20:16:43 ID:???

>>496
日本が異常と言うよりも、あるべき姿なんじゃね
海外では高額な契約料でやっと確保できる質の血液を
ボランティアで供給できるんだから

499 ：498：2007/07/25(水) 20:17:24 ID:???

>>497
スマン被った

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 20:24:23 ID:???

>>496
>ボランティアの献血に頼ってる日本が異常

血液製剤の半分は今でも海外からの輸入にも頼ってます＞＜

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 20:44:46 ID:???

男子ゴルフでメジャー大会通算９勝を挙げている往年の名選手、ゲーリー・プレーヤー
（南アフリカ）が１８日、ゴルフ界でも「少なくとも１０人は何らかの薬物を摂取している」と
糾弾し、ドーピング検査の導入を訴えた。

　薬物を使用している選手から自身が直接聞いたとし、ヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）や筋肉
増強剤のまん延を指摘した。欧米や日本のプロツアーはドーピング対策が遅れ、組織的な
監視体制が確立されていない。

　ロイヤル・アンド・エンシェント・クラブ（Ｒ＆Ａ）のドーソン最高責任者は、ドーピング対策に
ついては米プロツアーなどと協議が進んでいるものの、早期の検査導入は困難との見方を示し、
Ｒ＆Ａが主催する今年の全英オープン選手権でも検査は実施されないと述べた。（共同）
http://www.asahi.com/sports/update/0719/KYD200707180008.html

もう自転車競技もゴルフ並みにのんびりやろうやｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 21:04:01 ID:???

マラソンの高地トレーニングはオッケー？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 21:48:10 ID:???

ｏｋ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 21:59:39 ID:???

ゴルフの場合は選手寿命が長いからしてる選手は少ないとか。
変に体を作るよりも、じみ～に50、60まで続けられるからね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 22:12:51 ID:???

遠くへ飛ばせば勝てる競技でもないからね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 22:15:14 ID:???

第11ステージ後のドーピング検査でテストステロン陽性者が出た模様。
現地15時から会見を開いて名を公表しているそうだ。
http://www.cyclingnews.com/road/2007/tour07/news/?id=/news/2007/jul07/jul25news5

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 22:15:24 ID:???

>>497 >>498
　でも
　血液製剤による感染が後をたたないね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 22:26:25 ID:???

ハンターまで...orz

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 22:29:13 ID:???

バルロワールドも排除の可能性高いな～。
ソレルがかわいそうだ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 22:43:24 ID:ocewqRsQ

誰かドーピング陽性ならそのチーム失格ってルールにすればいいんでね？
てか多分来年からそうなるだろうな。
そしたらチームも怪しいやつは雇わないし、選手もやばそうなチームは敬遠する

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 23:25:54 ID:???

薬物なら引っかかった本人だけ排除でいいよ。
ソレルに罪はない。

でも来年からは>510のがいいね。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 23:29:03 ID:???

ラボバンク、つかラスムーは集団内で相当嫌われてるね。
当たり前だと思う反面、デッケルやボーヘルトが可哀想だ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 23:33:20 ID:???

>>510
それ賛成
シンケヴィッツのドーピングがあまりにも安易にドーピングに手を出した臭かったので、
団体責任にすれば少なくとも安易な個人ドーピングは防げる

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 23:45:25 ID:???

俺が監督なら他チームの食事に・・・
もしくは観客にボトルも持たせて・・・

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 00:38:05 ID:???

チームジャージ着て練習だもんな。
アスタナは休養日でも偽装ジャージなのに。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 00:59:01 ID:???

昔、ホテルのコックかなんかが、自分が贔屓にしてるチームの
ライバル達の食事に下剤混ぜたとかってなかったっけ？

そのうちドチェックに引っ掛かる薬を混入させる事件とかも起きそうだな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 01:13:45 ID:???

>>508
>>506の記事ではハンターがドだとは一言も書いてないと思うが。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 01:20:26 ID:???

Le cyclisme n'en finit pas de succomber au dopage
http://www.swissinfo.org/fre/a_la_une/detail/Le_cyclisme_n_en_finit_pas_de_succomber_au_dopage.html?siteSect=105&sid=8052368&cKey=1185378359000

Pendant ce Tour, l'Allemand Patrik Sinkewitz et l'Italien Cristian Moreni ont egalement ete testes positifs.

519 ：506：2007/07/26(木) 01:25:09 ID:???

>>517
AFPが思いっきり飛ばして、
ハンター陽性って出ていたみたい。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 01:25:30 ID:???

すまぬ。>>517は忘れてくれ
990 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 21:59:39 ID:???
ハンターもかよ…orz
ttp://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2259384/1891552

学生時代英語落第の翻訳能力に絶望した！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 01:38:36 ID:???

>>516
フランスの競馬でそんなのなかったっけ？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 02:33:14 ID:???

もう、さあ…………。勝った選手見ると疑ってしまうよ。

FESTINAショックから、何も学んでなかったということかね。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 03:35:53 ID:???

コフィディス、モレーニの陽性を受けてツールから撤退。
http://uk.eurosport.yahoo.com/25072007/58/tour-de-france-cofidis-withdraw-moreni-positive.html

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 03:45:15 ID:7Rrukn/X

ドだからっていちいちgdgd言ってんじゃないよ。にわかが。
バレないドで優勝するのが神ってもんよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 04:38:45 ID:???

二人目来たな
さて次は誰？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 04:44:57 ID:???

誰というより、どっち？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 06:41:29 ID:???

妖精ラスムー

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 06:43:02 ID:???

>>520
引用元のレキップの記事には、陽性反応は１１ステージででた。
１１ステージの優勝者は...な記事で、ハンターが陽性だったとは
書いてないんだよね。
仏→英か、英→日のどちらかで誤訳したんだと思う。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 06:44:03 ID:INj6tKC1

ほんと今年は見るのやめて正解だったよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 06:45:23 ID:MizHGtSN

ラスムも帰るしな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 07:09:54 ID:???

コンタが総合優勝して後に剥奪か。
2位以下のモチベーションは高いなw

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 07:15:39 ID:???

次はボーネン

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 08:25:24 ID:???

ただ今ドーピング祭り開催中！
まだまだてでくるよう！

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 08:44:23 ID:???

これでヨーロッパも自転車が車道走れなくなるな。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 09:13:18 ID:???

>>534
通勤や買い物にドーピングしたって良いじゃない。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 09:28:40 ID:???

コンタ、TTで踏まないと思うな。
謎の失速。バルデンテとおなじ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 09:44:22 ID:???

コンタは大丈夫なのか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 10:21:29 ID:???

大丈夫だったら怖いわ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 10:35:22 ID:???

真っ黒だよ。
ハンターもアウツ。
みんなド。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 10:50:10 ID:???

取り敢えず貼り付けとく。
愚駄愚駄祭りだな。
http://www.cyclingnews.com/road/2007/tour07/news/?id=/news/2007/jul07/jul26news

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 12:33:43 ID:???

ラスムッセン、今ツールで14回も検査受けてたんだな。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 12:36:14 ID:???

>>541

ステージ優勝者　マイヨ保持者が検査の対象なので
マイヨ持ってる間は毎日検査を受ける

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 12:48:26 ID:???

それで合格認定されてるんだから白なんじゃないの？
何で撤退させられなきゃならんのだ？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 13:07:02 ID:???

みんながこれに続いて検査拒否や行方くらましするのを
抑止しないと検査機関の存在意義が問われるからでしょう。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 13:07:41 ID:???

検査逃れを３回やったらドーピング検査陽性とみなすっていう取り決めがあるんだよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 13:10:56 ID:???

>>543
>10回以上の血液検査でクロにならなかった選手を
>退去させるということはどういうことか？
>もし関係者が血液検査の絶対性を信じていれば、
>陽性でない選手に疑いの目を向けることはないであろうに。

悲しいけどこれが現実だよ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 13:33:58 ID:???

>>545
ということは2回まではOKってことか。
ドーピングチャーンス！

今年のウィンブルドンテニスみたいにチャレンジシステム導入したら？
各ステージで表彰台上がった人が「あいつが怪しい！」って指名する権利を得るの。
で指名された選手が検査受ける。
当然それで不合格だったら追放。
3回間違えたらそいつが追放。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 13:44:34 ID:???

>>547
即ビデオ判定できるわけじゃあるまいし・・・
即判定できる検査機器の完成を急がねば。。。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 14:14:21 ID:???

>>548
成分分析ってどうしても手間(時間も)かかるから
即判定は難しいと思われ…

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 14:52:54 ID:???

>>502
マラソンの場合高地トレーニングして、赤血球量が増えた所でその血液を抜いて、
試合前にその血液を輸血。
って言うのを普通に代表チームが集団でやってたと思う。
ニュースで見た事ある。
そんな昔じゃないけどその頃はOKだったんだろう。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 15:18:38 ID:???

血を抜く=赤血球量を少なくする
それに順応した体に血を入れる＝赤血球量を戻す＝体が赤血球量が増えたと錯覚
ってことじゃなかった？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 16:18:11 ID:???

オリンピックで自己血輸血が禁止されたのは2000年くらいかな。
献血と同じで、血を抜いたらその分体が赤血球を作るんだけど、
本番直前にそれを戻せば、当然赤血球の数が多くなって、酸素運搬能力が上がる。

ただし、異常に増えたことを体が感知して、増えた分を体が捨てるので効き目は丸一日くらい。
３週間も続くグランツールでは前から準備しておく必要があるが、
当然一度に抜ける血の量は限られるし、あんまり古いと赤血球が壊れるし、テストでも引っ掛かる。
その諸々を考えると、リスクが高い他者の血を入れざるを得なくなった状況がなんとなく想像できるよね。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 16:21:43 ID:???

>>552
ちうことは比較的古くない自分の血を使ったステージがあるかも？
13かね。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 16:24:50 ID:???

>>552
他人の血なんてリスクは冒してないよ
自分血液を冷蔵して保存したものを使う
ただ、冷凍、解凍時に赤血球が壊れるからテストに引っ掛かる

それと、あまり赤血球が増えるとヘマトクリット値の制限に
引っ掛かるから、もともと値の高い選手に効果があるのか疑問だ

って事をこのスレを読んで学んだ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 16:57:11 ID:???

赤血球の寿命は約1ヶ月、新しいの古いのって判定できるもんなんだろうか？
それに運動強度の高い運動をした場合、赤血球は壊れるが、それも
判定できるもんなんだろうか？

確かこれの検査機器って日本製だったよね。
検査機器を検査する機械はないもんなｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 18:14:34 ID:???

>>555
これか
ttp://www.sysmex.co.jp/news/press/2005/050729.html

あ、シスメックスってうちの顧客だ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 18:30:53 ID:???

もう、箸が転がってもドーピングのせいだと思う…

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 18:44:56 ID:???

>>555
ヒトの赤血球は約120日らしいよ。
んでもって、日数がたつにつれて老化していくんじゃなかったっけ？
だから、電子顕微鏡で見たら分かったりするのかな？とシロウトながら思ったよ。

あと、他人の血液か、自分の血液かは、
ミトコンドリアを抽出して、ＤＮＡ鑑定するとかかな？

それはそうと、
ヴィノはランディスと同じ弁護士に頼んで裁判をやってくみたいだね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 19:20:45 ID:???

>>558
体の中には当然１２０目の赤血球もあれば今誕生した赤血球もあるのに
古い血液が輸血されたってのは、１２０日以上経過したものが判定できるって
事なんだろうか？
冷蔵、冷凍保存されたものと、体内にあるものとを判定できるんだろうか？

>556
シスメックスさんに聞いてきてみてよ
お願いします。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 20:05:32 ID:???

ガタガタ言ってないでさ
かつての大リーグみたいに
何でもあり
の方がいいんじゃねw

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:58:20 ID:???

ドーピングって海外では犯罪だよね？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:00:17 ID:???

日本でも犯罪でしょう

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:19:57 ID:???

ドーピングに刑事罰があるのはヨーロッパぐらいじゃない？
日本も無いはず。

あれ、でも競馬のドーピングは刑事罰あったような…。
競輪ドーピングは賭博関係の法律引っかかっちゃうのかな？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 02:25:20 ID:???

日本にも薬事法があるよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 03:56:14 ID:???

競輪選手のドーピングチェックはどうなってんだろうな……

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 04:07:25 ID:4bt75vnS

>>558
赤血球にミトコンドリアはねーよｗ

純粋に酸素を運搬する事のみに特化した細胞だよ
ＴＣＡ回路もリボソームなどの細胞小器官どころか核さえも捨てたやつだからな
>>555
保存血は時間がたつと溶血してカリウムが出てくるよね
激しい運動によって（機械的な刺激で）体内で壊れた赤血球は
塗沫標本で破砕赤血球として観察できるんじゃない？
後はヘモグロビン尿とか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 05:58:09 ID:IUacEXXN

フランスのテレビ局のサイトに載ってた自己輸血のやり方：

①オフシーズン中に3～4週間集中的にEPOを使って赤血球数を増やす。
②血を抜いて４℃前後に保存、赤血球数を正常値に戻す。身体能力の回復に4週間かかる。
③狙うステージの日の朝に輸血。
④夜にまた抜く。

輸血自体に必要なのは30分前後で、ツール中、外部の人間が血袋を持ってついて周り、
必要なとき届けてさえくれれば出来る。
ヘマトクリット値とヘモグロビン値を調べる朝の抜き打ちテストは
20分前には予告される（以前は1時間前）ので、アルブミンを注射して水を大量に飲む。
これで数値が乱れることはままあるが、検査結果はほぼ陰性になる、云々。

アンチドーピング専門家の医者の話。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 06:24:39 ID:???

>④夜にまた抜く。

これはどういう理由だろ
べつの機会に使うんだろうか

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 06:26:00 ID:???

アンチドーピング専門家の医者＝フェンテス？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:00:55 ID:???

>567
ということは、絶対に個人ではできないってことだし
チームの中にも必ず協力者が必要ってことだな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:44:01 ID:???

>>567

これ、本当に効くのかなあ？(´･ω･`)

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 07:45:13 ID:???

OPを見ると、効くんだろうね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:30:06 ID:???

>567
これは、ドーピングを知らない奴の妄想か、相当古いやり方だと思うぞ。
検査前にアルブタミンを摂取したら、それでアウトだろ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 08:33:25 ID:???

ド発覚に対する制裁が選手に集中するのは問題。
チームオーダーでやらされる選手や、見てみぬフリをするチームはいくらでもあるだろう。
でも見つかったら選手の責任なんておかしい

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:01:43 ID:???

もちろん。UCIはチームスタッフにも選手に求めたのと同様の誓約書にサインすることを求めている。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:03:21 ID:???

スタッフが2年の出場停止になるのと
選手が2年の出場停止になるのとでは天と地ほどの差がある。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 10:21:14 ID:???

自転車選手にもパルフェルメルールを。
イヤ、無理なのは分かってるんだけどさ・・・

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:05:05 ID:???

ハミルトンの自己血解凍失敗のソースを探してるんだけど、
なかなか見つからない。
知っている人いる？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:15:32 ID:???

>>578
あいよ。これを見てつかわさい。
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/feb06/feb12newsflash

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:31:01 ID:???

中川、貧乏人に自己血を与えるな！

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:47:50 ID:???

>>579
ありがとう。
教えてちゃんで申し訳ないんだけど、
どの辺に書かれているかも教えてもらえると助かります。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:15:37 ID:???

>>581
理解できないのにピンポイントで抜き出してどーすんの
何かに引用でもするつもり？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:26:18 ID:???

>>581
Hamlton made a fool of Five Eight One for his folly to plan quoting from the article
which he couldn't interpret.
Not in the official press release but in private conversations with WADA san,
the Olympic champion said
"I don't believe any person should be a theorist, but at least FEO had to lay the groundwork
before posing as an intellectual.

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:52:09 ID:???

>>567
オフシーズンでも抜き打ち検査があるから無理だよね

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 14:59:06 ID:???

>>567
４℃だと３週間しか保存できないからＧＴでは無理だろ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:05:44 ID:???

結局冷凍保存するしかないんだよね

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:14:16 ID:???

>>586
そうすると、冷凍、解凍する時に赤血球壊しちゃうから
検査に引っ掛かるリスクが発生する

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:16:27 ID:???

参考サイト

トーアメディカル株式会社
ttp://www.toamedical.co.jp/index.htm
ttp://products.sysmex.co.jp/products/xs/index.html

シスメックス株式会社
ttp://www.sysmex.co.jp/
ttp://www.sysmex.co.jp/news/press/2004/040811.html

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 15:18:14 ID:???

三菱化学メディエンス
ttp://www.medience.co.jp/index.html
「ドーピング」の語源
ttp://www.medience.co.jp/doping/06.html

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:28:05 ID:???

急速冷凍で新鮮(｀･ω･´)

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:38:24 ID:???

冷凍保存するなら血を抜いた後に
赤血球、白血球、血小板、血漿を遠心分離機で分けてから、
液体窒素で冷凍しないと血球が壊れちゃう。
冷蔵保存でも4℃に保たなきゃいけない。

血液ドーピングは手間も施設も大掛かりだね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 16:48:37 ID:???

casって言う冷凍方式をこないだTVでやってたけど、
あれなら細胞が壊れないから、血液ドーピングにはぴったりだろうな。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 17:23:46 ID:???

>>591
正直これをツアー中チームにばれず選手個人でできるとするのは無理があるよな・・・

>>583
ｗｗｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:19:44 ID:???

泊まるホテルも他のチームと一緒の事もあるのに
バレずに輸血とかできるものなのか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:24:28 ID:???

怪しいと思ってたりはしそうだけど
選手も確証もないのに変なこと言えなだろうね。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:33:36 ID:???

ツール・ド・フランス、過去のドーピングスキャンダル
ttp://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2259639/1901094

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:37:42 ID:???

ド事件が頻繁に起きる→チェックが厳しい→クリーンなスポーツ　なのか
ド事件が頻繁に起きる→腐ったスポーツ　なのか　もう判断できない。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:41:18 ID:???

>>596
いくらなんでも主なもの過ぎるでしょ。こんないい加減な表を出すAFPBBって馬鹿じゃないのか。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:45:30 ID:aBYas4oe

馬鹿サイトだから無視していいと思う

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:48:13 ID:???

AFPBBって、この間もハンターの誤報があったけど、別府兄が噛んでるの？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:49:02 ID:???

コンタドールがOP事件でひっかかるって話があるけど
具体的にどういうドーピングで引っかかりそう？
輸血は今回のツールには関係ないだろうし

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 18:57:51 ID:???

>601
フエンテス宅から出てきた血液バッグとのDNA検査

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:07:02 ID:???

>>602
ありがとう。
輸血ドーピングのみ問題だとしたら過去の話ってことになるのかな？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:13:33 ID:???

>603
今のところ、他のドチェックには引っかかっていないからそういうことになるね。
時効は8年だから、過去の話とはいえ引っかかったら黒確定。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:16:36 ID:???

>>601
>410

同じ質問ばかりｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:21:50 ID:???

>>604
輸血ドーピングのみだったら
今のツールの実力には関係しないって考えでいよう。
>>605
すいません。OP事件が今回のツールでどういう関係があるのか
わからなかったので。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 19:59:26 ID:2Uxid2i5

もうこうなったらＯＰ疑惑出場者は（今回はコンタ）
ＤＮＡ鑑定して
すっきりしたほうがいいな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:03:55 ID:???

誰が検査費用出すのｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:10:02 ID:???

>>606
OPはここが参考になるよ。
http://masciclismo.web.infoseek.co.jp/j-op.html

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:12:48 ID:???

>>607
バルベルデを忘れているよw

コンタはリバティーの練習メニューに名が載っていただけという話もあるし、
警察や司法から白認定を受けて昨年からレースに復帰している。
どういう経緯があったのか気になるね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:25:24 ID:???

>>573
　アルブタミンじゃなくて、アルブミン
　タンパク質ですわ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:47:53 ID:???

>>610
パウリーニョも

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 20:52:51 ID:???

血液ドーピングするだけで、
TTでぶっちぎりで爆走するだけのパフォーマンスが出来るんなら、
血液ドーピングってまじすげぇんだけど、
そんな効果あるの？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:01:03 ID:???

あまり赤血球が増えるとヘマトクリット値の制限に
引っ掛かるから、もともと値の高い選手に効果があるのか疑問だ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:25:28 ID:???

検査全般の信頼性ってＷＡＤＡ関連機関意外でどの程度検証されてるんだろう？

検査手法そのもののほかに、採集、保存法や信頼性の確認のため
のサンプルデータ数やサンプル品質等々。むろん、問題の無かった
多くの選手や、その選手の過去データは十分吟味されてるとは思うけど。

ハミルトンの時にＷＡＤＡの分析担当官がＴＶのインタビューに答えてたけど

「我々の検査手法で大物を上げることが出来た！理論は正しかったのだ！
これで来期以降の予算の大幅アップが期待できる」

と、凄く喜んでたのが印象的なんだよね。

俺も化学分析を行ったりや分析結果の評価をしたりすることがあるんだけど、
分析機器が進歩したおかげで、測定さえすればなんらかのデータは出るよう
にはなったけど、手法全体を見渡すと信頼性に首をかしげるようなものも多い。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:31:24 ID:???

　データと
　そのデータをどう解釈するか
　は別だもんなぁ

　

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:43:08 ID:UkCEbx/A

マイヨジョーヌマジック！
誰が言い出したか知らんけど、
タネが有るってことか！！
マイヨマジックは、全部そうか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 21:55:06 ID:???

>>616
結局、判定する人間の問題って事か
ランディスの件でも検査官暦　半年の若者で判定できるのかって
裁判されてたな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:51:43 ID:???

ツールスレのドに対する認識は、誤解があるけどまだマシな方なのな
ニュー速とか読んでるとレス返す気すら無くすような書き込みが多い

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 23:26:15 ID:???

ニュー速の話題持ち出す奴の程度のほうがヤバい

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 01:33:16 ID:???

>>615-616
>>618

ヒト由来ではない化学物質や、他人の血液は同位体比分析だから、
曖昧さはほとんどないと思われ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 01:37:12 ID:???

検体が正しく検査されていればな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 01:40:01 ID:???

確かに、でもコンタミは検査の問題ではなく、検査以前（時間的に）の問題

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 01:43:33 ID:???

ツールは距離が短くなり山岳の難易度も下がっているのだが
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=6055

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 01:50:04 ID:???

そんな低レベルのコラム、読むだけ損だよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 01:54:27 ID:???

選手は被害者か。
どうだろうね。俺はむしろドーピングに加担してると思うけどね。
やっぱそこまでしても勝ちたいんだろ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 01:58:19 ID:???

マサは、UCIとASOの間に挟まれて選手はかわいそうとは言っていたけど、
ラスムッセンは排除されて当然って言っていた。
実際今日の集団は第20ステージかって思うくらい和やかだった。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 03:51:46 ID:???

ペタ吉はどうなんの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 03:57:46 ID:???

>>583
おもろい。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 05:23:44 ID:???

>>629
英語のできない馬鹿な俺に要約してくれ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 09:07:03 ID:???

>>583
WADAさんｗｗ
>>629
がんばれｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 10:02:35 ID:kkHIclnn

さすがイタリア……

◇ドーピング問題を解決する最良の方法はドーピングの合法化！

[ミラノ　25日　ロイター]　イタリアの自転車競技ファンを対象にした
世論調査によると、問題山積のこのスポーツを救う最善の方法は、
ドーピングを規則として認めることだという意見が最も多かった。

自転車界ではドーピングに関するスキャンダルが相次いでおり、
ツール・ド・フランスでは24日、カザフスタンのヴィノクロフから
ドーピング陽性反応が出たためアスタナチームが撤退した。

2006年のジロ・デ・イタリアで優勝したイバン・バッソは、ドーピング未遂で
2年間の出場停止処分を受け、他の選手も調査の対象となっている。

人気スポーツ紙『ガゼッタ・デロ・スポルト』が行った調査によると、
約4000人の回答者の19.5％がドーピングの合法化を望んでいると答え、
最も多かった。2番目はマスコミの取材規制で18.3％。3番目は
不正行為をなくすために1、2シーズン、競技自体をやめてしまうというものだった。

ソース（excite　ロイター）http://excite.co.jp/News/odd/00081185520010.html

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 10:10:39 ID:YQahx3c5

いや、クリリンじゃないけどそう思うよ>ドーピング合法化

むしろアレじゃね？
使ってイイ薬物と回数を定めて、使用タイミングもレース戦略の一つにしちゃうみたいな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 10:30:16 ID:???

合法化してもドやらないやつはやらないと思う。
目の肥えたファンは成績悪くてもそういうやつを応援する。
カデルはそんなやつだ。今日頑張ってくれよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 10:42:16 ID:???

そうやって盲信したあげくにポジティブが出るわけだ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 11:29:27 ID:???

カデルに陽性が出たら検査を疑わざるを得ない。
velonewsのインタビューで彼は成績なんて
どうでもよくてその時のベストの走りが出来れば
いいと言っている。欲がないと言えばそうだが
こういうやつはドなんてやらないよ。
まあ人間って弱いから変節の可能性は否定しないけど。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 11:46:31 ID:???

強い選手だけがドやってるわけじゃないもんな。
ツールに出るためにドやってる選手もいるだろ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 11:57:27 ID:???

>>637
シンケヴィッツがそうだね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 12:01:25 ID:???

選手たちもおかしいんだよなあ。
誰かがAサンプル陽性というニュースが出ると
その選手に対する批判やなんかはすぐ出てくるのに
何でそんな情報がリークされるんだ、と怒っているという話は出てこない。
これじゃいつまでたってもドはなくならない。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 13:14:39 ID:???

つか、チームの一人でもドが発覚したら、スポンサー、チーム毎2年間の出場停止
ぐらいで良いだろ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 13:26:31 ID:???

>640
そこまで厳しくやるためには、検査機関が100%信用できる体制にならないと無理

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 13:29:03 ID:???

ドーピング許可してなおかつやったら公表しなきゃいけないとして
ドーピングした選手が勝つと大ブーイングでクリーンな選手が勝つと大絶賛
そしてドーピングは自然と消えた

なんて話があったらいいな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 13:57:46 ID:???

あの選手は公表していなかった、なんてなるだけっぽい

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 13:58:56 ID:???

>>642
お花畑ですね
こっそりドーピングして勝とうとする

今だって勝ったら必ずドーピング検査受けるじゃない

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 14:22:39 ID:???

どんだけ罰重くしようが、
勝たなきゃ存在価値が無いプロですからね。
ぶっちゃけ無くなる事は無いと思いますね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 14:33:50 ID:???

オッペップーの件でサッカーとかも問題になれば良いのに。
スポーツは何でもドだと思うと発泡酒さえ美味く飲めん。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 14:37:41 ID:???

OPが解決しない諸悪の根源はスペイン

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 15:08:07 ID:???

1つのチームから2人ド選手が出た場合は
そのチームは1年間レースに出られない

というルールにしたら、
少なくともチームオーダーでのドはなくなりそうな気がする。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 15:30:45 ID:???

こちらの方が強制ＩＤ表示なので、荒らしがなく議論できるかも

【イタリア】ドーピング問題を解決する最良の方法はドーピングの合法化！　
自転車競技ファンを対象にした世論調査[070728]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1185582690/l50

【自転車】ツール・ド・フランズが存続の危機　薬物問題で混乱
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185525573/l50

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 15:34:41 ID:???

どっちのスレも議論になってない・・

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 15:51:45 ID:???

日本じゃ、いまだに、

自転車ロードレース？はあ？なんだそれ、競輪のことだろ？

だからなｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 16:02:40 ID:???

血を入れ替えるとかﾜｹﾜｶﾗﾝ状態になってるなw

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 22:51:58 ID:???

>>632
さすがローマ帝国の末裔ってところか？
コロシアムや古代オリンピックが
過激を求めてどうなったかって歴史を知ると
こういう意見はいえなさそうだけどなあ

654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:41:13 ID:???

ドーピングばれた奴はリンチでいいだろ。
警察・司法・マスコミも見て見ぬ振り。

655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:07:59 ID:???

>>647
根源＝サッカー

656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:18:11 ID:???

スポンサーは、これでもつくんかねえ？
Ｔモバイルだって、来年以後微妙なんでしょ？

657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:48:35 ID:???

ヴィノＢサンプルも陽性
Cyclisme-Vinokourov - Contre-expertise positive
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/20070728_192907Dev.html

658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:56:00 ID:???

ヨーロッパはドーピイングがあるものだと思われてるからいいんじゃね？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 21:06:32 ID:???

>>657
これで、アスタナそのものが崩壊かな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:48:19 ID:???0

ブドウ糖の点滴も違反ですか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:52:19 ID:???0

競輪は、時に公道でもレースするんですね？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 00:42:56 ID:???

だれか
http://www.ab-direct.com/uploads/Flow-Cytometry.pdf
をわかりやすく説明してくれ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 00:44:47 ID:???

あ、ソース
Vinokourov questions French laboratory findings
http://uk.reuters.com/article/sportsNews/idUKL2814752620070728
> The statement questioned the efficacy of the "flow cytometry instrument" that the LNDD
> used to find him positive and which the laboratory was using for the first time on the Tour.

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 01:06:04 ID:???

The Hamilton Case: A doctor explains blood doping
http://www.velonews.com/news/fea/7027.0.html

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 01:14:41 ID:???

ねね、今年のツールみて憧れてボキもドーピング
したくなったんだけど、どこ行けば売ってるのそれ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 01:41:45 ID:???

なつやすみのじゆうけんきゅうをどーぴんぐにしました。
どこいけばうてるのでか？おしえてｋでさい。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 01:45:59 ID:???

ヴィノ、前例からして２年間の出場停止で年齢的には事実上の引退。
祖国の英雄がドで悪人になった上に、クレーデンなどの総合上位のチーム
メイトの遺恨を買ったアスタナは空中分解。UCI規定の年収分の罰金で
ヴィノ個人は2億円ほどの損失。

ハミルトン、ウルリヒ、バッソ、ランディスと有力どころが次々と
ドで挙げられていく中、ヴィノだけは潔白だと信じていたファンの
絶望は計り知れない。元チームメイトで同胞のキビレフも天国で泣いてる。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 01:48:45 ID:???

今年の世界選手権の開催が危ぶまれているね。ドーピングのこともあってスポンサーが集まらず
資金不足に陥っている。来年アルカンシェルがなくなるかも知れないんだ。
またオリンピックの種目から外すことも検討されている。
やはりドのためにね。ドを解禁しろとか言う人はその先に何があるかちゃんと考えた方がいい。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 01:51:58 ID:???

去年のレースを見て、ヴィノクロフがやってないと思えた人が何人いたか。
明らかにレースに出すぎていたし、ピークの長さが異常だった。

世界選もスポンサーが集まっていないみたいだけど、ブエルタは大丈夫？
去年あたりに、メインスポンサーがいないとか騒いでた気が。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 01:52:58 ID:???

>>667
さらに。
カザフでは今青少年の薬物乱用が社会問題になっている。
そして、そういった少年たちに、ヴィノやカシェキンを良い手本として紹介していたんだ。
少年達は今度の件でどう思ったろうか。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 01:55:56 ID:???

>>668,669
世界選のスポンサーが集まってないのか。
チューリッヒだっけ？なんか一個既にスポンサー集まらずに開催されないのなかったっけ？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 02:06:55 ID:???

>>671
ザルツブルグ(去年の世界選)のときのスポンサー
http://www.salzburg-2006.com/en/259_1328.html

今年のスポンサー
http://www.radwm2007.com/index.php?radwm2007=webpart.pages.TacomaDynamicPage&navid=5043&coid=5043&cid=0&radsid=3ea1f67b0064a858ed74d0d5158ecb7d

チューリッヒ選手権はスポンサー不足により中止です。
ていうかロードレースは、イメージの悪化によりスポンサーが昔から減少傾向にある。
一気に減り始めたのは、OPから今までのドーピング問題によってさらにイメージが悪くなったから。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 02:14:08 ID:???

ツール以外のUCIレースの放映権料はサッカーやF1といった
ほかの欧州スポーツに比べるとワールドワイドに売れるわけ
でもなく、契約の額自体もアテにできるものではない。
その上、チケット収入もないので、ロードレース界において
企業スポンサーというのは神様と同義。

そんな企業がスポーツでの広告を利用してマーチャンダイジングを
展開するのはスポーツで自分の限界に挑戦するというポジティブな
イメージがあるから。

支援してるスポーツのドーピング騒動で自社がイメージダウンするのは必至。
手を引きたがるスポンサーが現れないわけがない。自転車競技1世紀の歴史で
今の状況が一番のクライシスだと思う。

674 ：671：2007/07/30(月) 02:15:44 ID:???

>>672
詳しいサイトを教えてくれてどうもありがとう！
なんつうか、一目瞭然だなｗｗ
メインスポンサー自体が一つだし、数が圧倒的に…
やっぱOPの威力は絶大だったな。更に今年のツールで大打撃か。
世界選が行われなかったらアルカンシェルどうなっちまうんだろう

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 02:19:57 ID:???

skodaはツール撤退を考えているし、
もっと厳しい状況になりそう。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 02:31:48 ID:???

>>673
全面的に同意。
さらに最近は企業の社会的責任という点も大きくなっているからな。
ドーピングまみれのスポーツを支援するのは何事だ、と思われるのもまずいから。

>>674
672だけど、このうちお金を出すのは、sponsorとpartner。
supplierってのはお金の代わりに機材を現物供給するよってこと。
去年のスポンサーであるTモバイルが、地元開催である今年のスポンサーになってないってのが、
すべてを表している気がする。
個人的にはOPは持ちこたえられたと思うんだ。グダグダにならなければ。
ランディスはまずかったね。TDFの勝者であったと言う点で、世界中の注目を浴びたわけだし。
あれで今年のスポンサーになる予定だったisharesが撤退して、フォナックチームが潰れたのが決定的だったと思う。
ランディスの件も、長引かなけりゃフォナック消滅だけで済んだんだろうけど。

677 ：671：2007/07/30(月) 02:47:36 ID:???

>>673
そうだよねえ、企業にとってイメージってほんっと重要だもんな
673みたいに全然詳しくないけど、球場や体育館なんかでやるスポーツと違って
収入源がないに等しい（グッズとかで潤うんだろうか…）この競技にとってスポンサー第一だもんな
元々兎に角厳しいスポーツっていうのをサポートしてる企業っていうイメージ戦略を打ってきたはずなのに
他のスポーツよりクリーンにする為に（と思いたい）どんどんドーピングが発覚しちゃってるし…

>>676
またまた教えてくれてありがとう
そうか、物資だけっていうところもあるんだわな、当然ながら
OP未だに結局なんかぐだぐだしてるもんね…結局UCIが自分で自分の首絞めてるとしか思えないんだが、
選手も巻き込まれちゃってるし（ドに手を染める選手も後を絶たないし）
なにより競技自体の存続がスポンサーにかかってるわけで、悪循環に陥ってると自分は思うなあ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 02:52:11 ID:???

UCI的には、今年はド選手のネンボウ分の罰金でｳﾊｳﾊ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 02:56:33 ID:???

「え、今年の世界選手権ないの？じゃあオレ来年もアルカンシェル着てていいの？」
「なに、オリンピック種目から外れるの？じゃあオレ永久にマイヨオリンピア着ててもいいの？」
ベッティーニさん大喜び！

「なんだ、ワールドカップ総合のマイヨも着てていいんだ！そういうことは早く言ってよUCI」

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 03:19:24 ID:???

サプライヤーやサブスポンサーを含まない、チーム名に
ブランドネームを入れてるメインスポンサーはチーム予算や
登録選手20～27名の年俸総額を含めて大体、年に10億円～30億円
ほどの出資をしていると思われる。

ツールのように世界中に露出するビッグイベントのチーム
スポンサーとしてはかなり少ない額。割安感がある。

それでも手を引きたがるのは、この競技のネガティブなイメージに
よってブランド価値を損失するリスクを警戒しているから。

選手、UCI、メディアのどれが悪でどれが正義なのかと、ディベート
されるけど、結局は今の状態になるまで放置した結果なんだと
レース界全体が自覚すべき。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 03:54:33 ID:???

プロツール制度で選手たちのスケジュールが過密になりすぎたことも一因かも。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 05:59:17 ID:???

>>681
関係ないよ。勝ちたい奴は何でもやる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 06:00:13 ID:???

他スポーツでもスポンサー集めは大変
自転車競技を叩けばそこからスポンサーを獲得できる

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 09:20:20 ID:???

>>680の言うとおり、自転車のスポンサー料って安いから、
マスコミ使って自転車競技を叩けるほど影響力のあるスポーツが、
その程度の額のスポンサーをとるために頑張ることはありえないな。
そういうスポーツは、自転車の何倍もの額が最低額だったりするから、
自転車のスポンサーじゃ払えないよ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 12:45:54 ID:???

血液ドーピングかぁ。
ヲレぁ春先まで酷い貧血で、貧血気味の男性の半分くらいしたヘマトクリットその他が無かったんだよ。
階段登るのも息切れする始末。
医者に行って鉄剤もらって毎日飲んでたら、
半月後くらいには、そりゃあもうすっげーハイテンション。
もう身体を動かしたくて動かしたくて、チャリで無駄にダッシュしたり。
さすがに最近は落ち着いてきたが、あのハイテンションは快感だった。
あの快感が味わえるのなら、もう一度貧血でも･･･とか考えちゃうくらい。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 16:35:30 ID:???

抗うつ剤飲んでたら、ドチェックひっかかるのかな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 16:49:45 ID:???

>> 686
日本じゃ、坑鬱剤を麻薬と間違えられて
つかまった奴はいる。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 16:51:11 ID:???

ありがとう。
確かに薬によっては向精神薬指定されてたりするもんね。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 16:52:35 ID:???

禁止薬物リストに載っているかどうかで決まる。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 16:55:00 ID:???

禁止薬物はここにでてるよ。
http://www.medience.co.jp/doping/02.html

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 16:55:41 ID:???

明け方のクラブにはよくパキシルとかの空容器が落ちてる

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 17:00:45 ID:???

ダウナー系の薬だから、酒と一緒に飲んで、
ヘロイン代わりに使ってるのかな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 17:59:50 ID:???

SSRI/SNRI は大丈夫そうだね。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 18:41:04 ID:???

選手は何でドチェック陽性になってもやってないと言うんだろう。
確かに検査機関に問題あるとは思うけど
検査機関もそうそうミスばっかり繰り返さないと思うんだけど。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 18:49:39 ID:???

ミスじゃない、故意だからｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 18:51:53 ID:???

俺、リタとモダ入れてるから間違いなく引っかかる・・・
hctも50%前後で高いから引っかかりそう。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 18:55:09 ID:???

>>694
やっぱり法廷闘争することを考えてのことだろうな。
検査機関に問題がないとは言わないけど、不純物としてテストステロンや自己血が混入するはずはないだろ。
２つの検体を別々の検査機関で調べても結果が変わったことはないもんな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 18:57:52 ID:???

定期的に陽性者を出さないと検査機関が増えないからね

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 19:00:32 ID:???

検査機関を監査する機関が無いとな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 19:05:11 ID:???

2つの検体を別々で検査っていっても同じものだし、片方の結果を知った上での検査なんて先入観入りまくりだろうし・・・
せめてAとBを連絡を取れない状態にして、同時に発表とかすべきだろう

でも、財産を使い切ってまで裁判をする気持ちは分からんね
本当にやってないのか、過ちを認めたくないだけなのか・・・
金儲け至上主義の弁護士に踊らされてるってのは確実だろうけど

つーか、ヴィノの15ステージ分も黒だったのかな？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 19:09:31 ID:???

>>700
黒だったよ。
裁判で最終的に例えば証拠不十分などで推定無罪になった場合、現在凍結されているツールの
賞金は要求できるだろう。加えておそらく高額な慰謝料及び名誉毀損の損害賠償を要求する気だろう。
アメリカのその手の金額は天文学的だからな。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 19:51:16 ID:???

つたないフランス語でイマイチ定かじゃないんだけどコンタドールもドーピングとかニュースでやってる気がするんだがorz@現地

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 20:12:30 ID:???

日本人は「正義」というのは関係者に関わらず客観的な存在(「お天道さまが見
ている」とか)だと思いがちだけど，欧米だと「正義」というのは自ら戦い勝ち
とるものだからな．

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 20:44:28 ID:VbQ/L3dD

自転車レース界ってのは長～いこと馴れ合いでやってきたから
ドーピングに対してチームも選手もあまり危機感がないように感じられる
上にもあるけど、「ドーピングあり」の方がこの業界に合ってると思うよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 20:55:20 ID:???

で、やってるのはＥＰＯ？
テストステロンやってる奴いるのかな？
いくらなんでもナンドロロンやってるアフォはおらんだろうねｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 21:29:55 ID:???

>>702
できればソースよろ

ル・モンドの
Alberto Contador, maillot jaune miracule de l'"operation Puerto"
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-940003,0.html

ではないよね？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 21:39:24 ID:???

OPなら判ると思うけど違う感じだった
france3(多分)で1時辺りにやってたニュースなんだけど気になってしょうがないので
他のニュース見てるけど他ではやってないので俺の勘違い・・・であって欲しいな

目の前で兄さんこけたりドーピングで選手消えてったりで色々あってすっきりしないまま帰国になりそう(´･ω･`)

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 21:40:45 ID:???

いや、テレビのニュースなんじゃまいか？>>702
（てか、もしかして702氏はネタじゃね？と疑っているんだが、自分ｗ）

今のところ、自分が思いついた限りのフランス語サイトでは
何も報じられていない。ただ、「疑惑から逃れてはいないね」と。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 22:04:01 ID:4ILqJmjs

レキップ以外の仏タブロイドがツールのリザルトをスルーしてる件について。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 23:38:58 ID:???

よくわからないんだけど、ドチェックの検査機関はWADA承認のところでしょ。
ということは、どの選手がドチェックひっかかったかということは
UCIだけじゃなくてWADAも知ってるんだよね。
それなのに、シンケヴィッツの6月中の競技外ドチェックの結果がツール中に出てきたり
13ステージのヴィノのA検体陽性より11ステージのモレーニの陽性が後にでてきたりとか
そういうこともWADAは黙って見て見ぬ振りしてるってことかな。
もうどこも信用できなくなっちゃうよね・・。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 23:40:48 ID:???

そういったことに対して選手側が全く動かないのは何故だろう。
フォイクトは何か弱みでも握られてるんだろうか。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 23:56:10 ID:???

>>710
ラボによって検査のスピードが変わるのよ。
機械と技師の技量差はあるみたい。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 23:58:53 ID:???

グランツール以外でドが発覚してないのが気になる
他のレースで発覚した選手っていたっけ？
みんなドはグランツールでしかしてないのか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 00:01:51 ID:???

ワンデイなら直前にドやって、1日のレースだけ効果が出ればいいだろうけど
3週間ともなると、ツール中にもドやんなきゃいけないことが出てくるから
その分、見つかりやすいってのはあるかもしれないね。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 00:04:01 ID:???

>>714
意味分からん

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 01:41:20 ID:???

velonewsより
Doping expert levels charges against Contador
A leading German expert in the fight against doping claimed Monday
to have evidence indicating that Tour de France winner Alberto Contador had used drugs.
など。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 02:39:15 ID:???

>>710
EPOは、人体が合成できるため、被験者本人のものか、外部由来のものかを調べる
必要があるから、余分に時間がかかる。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 03:02:51 ID:???

ヴィノ解雇
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/20070730_160808Dev.html

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 07:02:29 ID:???

マヨ陽性

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 07:02:40 ID:???

マヨラー激震、マヨＥＰＯ陽性
http://www.sports.fr/fr/cmc/scanner/cyclisme/200731/tdf-dopage-mayo-positif-a-l-epo_142871.html

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 07:11:12 ID:???

Saunier Duval suspend Mayo after positive test
http://sports.yahoo.com/sc/news?slug=reu-dopingtourmayo&prov=reuters&type=lgns

Team: Spanish rider Iban Mayo tested positive for banned EPO during the Tour de France
http://sports.yahoo.com/sc/news?slug=ap-tourdefrance-mayo&prov=ap&type=lgns

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 07:31:50 ID:???

７/24の休息日のドーピングテストでＥＰＯが検出されった
って事でｏｋ？
で、またＡ検体の結果だけで情報が漏れてる？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 07:36:10 ID:???

>722
そゆこと

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 08:32:47 ID:???

バルベルデやバッソみたいに若禿が多いのは
ドーピングの副作用だったんですねｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 08:33:52 ID:???

漏れ漏れなのばかりか・・・。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 10:56:48 ID:???

　　　　　　■
　　　　　/　ヽ
　　　　 /　　　ヽ
　　　　/　(,,ﾟДﾟ)　　＜まだｻﾝﾌﾟﾙA陽性だけなのにチームに漏らされたぞ、ｺﾞﾙｧ
　　　　|（ﾉ　マ　|つ
　　　　|　　ヨ.　|
　　　　|　　Ｄ.　|　
　　　　ﾞ:､..,＿,,.ノ　
　　　　　　U U

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 11:06:20 ID:???

ふたが黒い・・・ビタミン・ド入りマヨですか orz

確かに>>721の他にCNも見たけど、チームが公式サイトで明らかにしたって書いてあるね
そういうもんなの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 11:30:56 ID:???

チームの規定でそうなってるみたい。Aサンプル陽性で出走停止、Bサンプル陽性で解雇。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 11:41:13 ID:???

24日の休息日にAｻﾝﾌﾟﾙが妖精だったが、
チームに知らされたのはﾂｰﾙ終了後の月曜夜だった　でおｋ？

マヨ、最後まで走れてﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･・・なのか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 11:45:06 ID:???

見分けるポイントは…頭髪？
とすると次はよく似た髪形の…。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 11:46:54 ID:???

ロッベンとか

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 11:50:05 ID:???

本当にテストステロンの副作用で頭髪が抜けるんだって。笑えなくなってきた。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 12:18:36 ID:???

最近よく挙がってるのが、
ＥＰＯ、テストステロン、サルブタモール、そして血液ドーピング
で、アメリカはすでに先を行って検出されないドをやっているんじゃまいか？

>>732
まあ、若ハゲってめずらしいことではないからね。
もともとの体質にストレスが加わって抜けることもあるし。気にするな。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 12:24:49 ID:???

ロード競技にテストステロンって効果あるの？
サルブタモールって興奮剤？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 12:27:30 ID:???

副作用っていうか男性ホルモンはやっぱ禿げるでしょ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 13:07:56 ID:???

>>734
テストステロンは、
筋肉を増強させる効果、および、疲労からの回復促進、
気分を高揚させる効果（興奮したり、精神不安定になったり）

サルブタモールは本来、喘息や花粉症などの気管支疾患に用いられる。
ゴールスプリントや山岳ステージでは、呼吸が楽になって
より多くの酸素を肺から体内に取り入れることができるのではと言われている。

いやあ、サイクルロードレースって本当にすばらしいですねえ～。
自分、レースを見始める前は、薬の知識なんか風邪薬と正露丸くらいしかなかったっす。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 13:19:15 ID:???

>>736
サルブタモールはエフェドリンより効果が有るの？
昔はアンフェタミンやってたんだろ、メルクスとかの時代

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 13:26:31 ID:wTl2HUm0

ハゲ専門家の俺によるとバルベルデやバッソは遺伝ハゲだぞ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 13:36:42 ID:???

有酸素運動系スポーツにテストステロンを使うのはデメリットの方が大きいと思うのだか・・・

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 13:38:03 ID:???

確かにアレハンドロの父親は、つるっパゲだった

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 13:43:20 ID:???

>>739
過去ログ328にあるよ。
運動すると筋肉は少しずつ破壊されていく。毎日走るステージレースでは当然パフォーマンスに影響する。
破壊された筋肉が超回復するには通常２日くらいかかるけど、テストステロンはそれを劇的に早める。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 14:04:36 ID:???

実際は『シャブ』やってるんだと思う

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 14:09:56 ID:???

木曽路とかで？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 14:31:49 ID:???

>>743
わろたよ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 14:37:07 ID:???

>>737
どちらも気管支拡張作用があるけど
興奮剤としての作用はエフェドリンのほうがずっと強い。
副作用も強いが。

>>742
荒らしにﾏｼﾞﾚｽしてもどうかと思うが
アンフェタミンはエフェドリンよりさらに強い。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 14:49:25 ID:???

選手Ｘがジュニア時代の頃には、
ＥＰＯもテストステロンもまだ禁止されていなかった。
だから、十代後半からずっと使っていた。
そして、念願のプロ入りを果たし、そこでもチームメイトと一緒に使っていた。

それなのに、ある年から突然、
「使ってはいけない。もし陽性と判定されたら即解雇」と決められる。
彼は、焦った。なぜなら30歳にもなって、ＥＰＯもテストステロンも無しでは
もはや選手生活を続けるのは無理だと分かっていたから。

そこで、とある医者が、血液ドーピングはどうかと進めてきた。
彼は医者の元に足しげくかよい、血液ドーピングでなんとかしのいだ。
だがまたしても、血液ドーピングも禁止されてしまった。
彼は隠れて通院を続けたが、ついに、マスコミに嗅ぎつけられてしまった。

とまあ、こんな感じかね？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 14:50:36 ID:???

>>742
アンフェタミンはナルコプレシーの治療薬として使われているんだよね。
選手の中にナルコプレシーを患っている人がいるが使えないとかどうとか、
とはいっても、アンフェタミンは副作用の方が目立っているから、
アメリカなどではすでに治療薬としては使われていないんだってね。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 15:03:06 ID:???

>>745
数年前までドラッグストアーで普通にナガイエフェドリン売ってて、
自転車乗る前に飲んでみた事有るけど興奮したり集中力が増すような
感じは分からなかった
咳は止まったけどね

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 15:20:25 ID:NSKBgYNX

ウナギ・ド・チャイナ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 15:30:07 ID:???

ああーそういやそういうのもあったな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 15:30:10 ID:???

>>747
アンフェタミンてリタのこと？
俺飲んでるな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 15:31:06 ID:???

俺もドーピングすっかなあ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 15:47:59 ID:???

そこであの名馬も使っていた臭化イプラトロピウムですよ。
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen22/sen2259702.html

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 16:39:46 ID:???

テストステロンパッチは割と簡単に手に入るな。クリームもある。
テストステロンは肝臓で分解されるので経皮か静注だな。
回復目的なら細く長く効果が期待できる経皮が良いだろうな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 16:47:40 ID:???

>>754
ランディスはパッチを寝る前にはがし忘れて、
陽性になったって言われてたね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 17:29:45 ID:???

>>754
普通は筋注だろ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 17:53:07 ID:???

マヨもかよ…結果だけ見たら、しなくてもよかったような気がするが…

>>733
アメリカでドーピングに引っかからないような方法が
必要な事ってそんなにあるかな？
選手は金持っているけど？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 17:56:00 ID:???

>>755
寝る前に剥がせば陽性にならないんなら
みんな使いまくりだなｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 18:37:04 ID:TX/WTvco

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/52240/

サッカーでも静脈注射はドーピング扱い。サッカーＪリーグの
川崎の我那覇がにんにく注射で1000万円の制裁金。

記事にもあるが、プロ野球界ではオリックスの清原はにんにく注射を
愛用しているらしい。ドーピング基準が甘すぎる。

何この温度差ｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 19:00:03 ID:???

>>759
野球と相撲はそれぞれの協会が強すぎてJADAの手が入らん
にんにく注射ってのはビタミン剤のことだが、清原に限らず愛用者は多そう。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 19:17:57 ID:???

>>759-760
そのコラムにも書いてあるけど、
「緊急かつ正当な医療行為の場合を除き静脈注射禁止」
我那覇はたまたまニンニク注射だっただけなんだよね。

野球はWADAの基準に達していないから、
ロンドンオリンピックから外されちゃった。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 19:37:17 ID:???

>>761
「緊急かつ正当な医療行為」なんていくらでも言い訳できる

メジャーリーグだとマグワイアがステロイド堂々と使ってたし、ボンズも怪しいとされている。
ソーサはクレアチンでセーフだったかな？

セリエAのドーピング問題も結局トレーナーとチームドクターが処分されただけで責任が明確にされなかったしな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 19:42:39 ID:???

政治力、ってやつだな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 19:46:23 ID:???

アメスポは4、5回前科があってやっと永久追放になるくらいの甘さだからな。
永久追放しても気がつけば2,3年で復帰してるし。

大金が絡むと、選手は勝つために何でもやるし、アソシエーションは
金づるをつぶさないために黙認するし。結局、みんなが悪人になるね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 19:49:05 ID:???

>>762
カルチョ界のマフィアことモッジがGMだった頃のユーべだから、
あの手この手を使って穏便にすませたね。

結局彼は、審判を買収していたのがばれて、捕まるわけだけれども。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:07:53 ID:???

フェスティナ事件の時に問題になったのがＥＰＯだったんだな。
そして2007年のドーピング大放出はテストステロンと輸血か、、、

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:11:04 ID:???

今後のトレンドは遺伝子ドーピングだよ。世界初登場は来年の
ツールだろうなｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:13:09 ID:???

すでに北京オリンピックで問題視されそうだと言われているけど
いったいどうやって検査するんだ？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:14:45 ID:6B7OyWl0

ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ容認でいいのでは？
何か問題ある？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:19:03 ID:???

薬物は人体の悪影響があるから禁止とか言われてるけどそれは建前。

実際は、ド容認によって拡大解釈が起きて勝つために
手段を選ばないカオス状態になるのが一番の弊害。
プロスポーツは表面上、クリーンで正々堂々の真剣勝負を
していないと人気でない。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:20:02 ID:???

だからさー、ドーピングがなんで禁止されるかっつうのを考えろよー

１．スポーツマンシップが損なわれてしまう。

２．スポーツが医学の進歩を競い合う人体実験の場になる。

３．薬の副作用で健康を損なったり場合によっては命を落とす。

４．莫大なドーピング費用をまかなえるチームと選手しか残らない。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:24:36 ID:???

>>771
>１．スポーツマンシップが損なわれてしまう。
それを損なうのはドーピングに限らないと思うんだが？
なぜドーピングだけ規制？

>２．スポーツが医学の進歩を競い合う人体実験の場になる。
>３．薬の副作用で健康を損なったり場合によっては命を落とす。
これって、ちょっと前に流行った「自己責任」ってやつでは？

>４．莫大なドーピング費用をまかなえるチームと選手しか残らない。
ドーピングに限らず、費用をまかなえるチームしか残らないのがプロスポーツでは？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:28:34 ID:???

>>772
771ではないが、
WADAの規定はもともとオリンピック競技用。
スポーツの祭典オリンピックがドーピングまみれってのを避けたいのさ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:28:58 ID:???

>>733
EPO は輸血とセットが多い

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:30:13 ID:???

>>772
そんな薬と金の力が支配したスポーツに魅力を感じるか？
自分の子どもにそんなスポーツの選手を目指す事を勧められるか？
レースの途中で死人が出たり、引退後の臓器に異常がでたり選手の子どもに障害がでたり。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:32:19 ID:???

つーか、ドの選手もちゃんと罪悪感自覚してるじゃんｗ
うっかりじゃなくて、悪いことをしてるって自覚してるのは
ドの基準が厳しい云々の以前の問題。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:37:04 ID:???

>なぜドーピングだけ規制？
ほな山田が死んだらお前も死ぬんか！
アホが見～る～豚のケ～ツ～♪

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:46:26 ID:???

>>716
velonewsの記事は必読ですね。情報ありがとう。
Werner Franke　で検索すると英語でも情報たくさんある。
コンタはDSCに移籍した後ヨハンにどう言われたんだろう
というのが気になる。今までチームぐるみでドやって
たんだろうが、うちは違うよ、とか何とか。ヨハンも昔は
ドに染まってたのだろうか。
OPの全貌が明るみになると、ツールでの検査が陰性でも
コンタの優勝には？がつくだろうし、ツールはもう
終わりですね。ま、そうならないだろうけど。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:48:21 ID:???

おいおい、

おまいら、そんなにドーピングに対して、ご立派な意見を言うのなら。

JADAに協力してやれよ。

人が少なくて困っているぞ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:51:43 ID:???

ド騒動は車の速度違反に似てるな。

違反者「他の車と同じ流れに乗ってるのに、なんで俺だけ違反なんだよ！？」

警察「私たちはあなた個人に対して遺恨や特別な感情があるわけではありません。
　　　　しかし、制限速度を15ｋｍ／ｈオーバーしたという事実は確かです。」

違反者「だから他の車も15ｋｍ／ｈオーバーで走ってんだろ？だったら全部捕まえろよ！」

警察「ええ、違反者はすべて検挙しますよ。あなたもその違反者のうちの1人ですので、
　　　　検挙したまでです。」

もうｇｄｇｄ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:55:50 ID:???

日本で自転車レースのドーピングチェックがあるのは国際格式のレースだけだと思った。
（TOUR OF　JAPANとJAPAN　CUPのことね）
マスドとTTの選手権はドーピングチェックがあるのか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:57:35 ID:???

778だけど、Werner Franke 並の経歴と知識があれば
JADAに入ってがんがんやってるだろうと思う。
しかし、芸スポは、ツール・ド・フランズかよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 20:58:44 ID:???

>それを損なうのはドーピングに限らないと思うんだが？
>なぜドーピングだけ規制？
スポーツマンシップを損なう行為にはペナルティが与えられるだろう。

>これって、ちょっと前に流行った「自己責任」ってやつでは？
自己責任って無責任な奴の言い分だよな、社会的責任も負えよと。

>ドーピングに限らず、費用をまかなえるチームしか残らないのがプロスポーツでは？
まぁそりゃそうだけど金持ってるチームが最先端のドーピングで必ず勝つとかいうのはもうスポーツじゃないだろ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:03:17 ID:???

問題は Werner Franke の発言に、UCIとスペイン当局によって、隠蔽が行われたとあること。
それはプリュドムのUCIに対する主張を裏付けるけど…。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:04:48 ID:???

富裕層しか実質的に参加できないスポーツもけっこうあるしなー。
魅せるものがあれば薬と金使おうが俺はぜんぜん構わねえ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:06:49 ID:???

>>781
アマの陸上インカレでやってるくらいだから、ドに対して
シリアスなプロ自転車ロードレースが検査やってないわけない、かと。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:06:57 ID:???

フランケって、ウルの弁護士に訴えられて負けたﾔｼでしょ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:09:51 ID:???

>>785
お前は構わないだろうけど、普通は拒否だな。
お前、草レースでも参加したことねえだろ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:10:19 ID:???

じゃあぜひともそういうスポーツの試合を開催して盛り上げていってください>>785

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:10:36 ID:???

ドーピングによって得られた感動は偽りだよ。
06年の17ステージのランディスの山のぼり然り、
今年のヴィノの強靭なステージ2勝しかり。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:11:53 ID:???

>>780解りやすい例えですね
検挙する側が気まぐれなのもよく似てますね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:12:58 ID:???

なんかさー「作られたもの」って気がする。＞ドのレース
プロレスの試合を見ながら、裂きイカつまみに安いビール呑んで
それで、終わった終わった！ヴィノおもしろかったよ！って海苔かな？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:17:52 ID:???

今まで散々作りものの自転車レースで快哉を上げてた連中がなにいってんだよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:18:38 ID:???

>>780
スピード違反と違うのは、赤の他人に危険を及ぼすところ。
例えるなら、シートベルトの方がいい。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:23:30 ID:???

>>780
事態の矮小化にはふさわしい例えだね。騙されやすい人は、そっかあその程度のことで、
捕まった人は運が悪かっただけなんだ、って思うんだろうな。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:24:42 ID:???

>>794
赤の他人にも危険が及ぶのは、スピード違反も一緒だと思うが。。。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:25:15 ID:???

つか、業界内では「捕まった人は運が悪かった」がデフォなんだろうね（涙

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:26:59 ID:mZbKfkZG

キン肉マンとかドラゴンボールの劇中の戦いなんかドーピングを越えた無茶苦茶ばかりだが
みんなジャンプ読んで感動してたんじゃないのか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:29:05 ID:???

あれはギャグだろ　常考

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:29:05 ID:???

>>789
今のロードレースの状態で金と薬の力を充分堪能できるのでぜんぜんおっけーです

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:30:08 ID:???

>>796
ｦｲｗｗ　確かに>>794の書き方は間違ってるがそれくらい読み取って変換してやれｗｗｗ

802 ：796：2007/07/31(火) 21:32:55 ID:???

>>801
すまんｗ素で間違えたｗ

しかしドーピング擁護派が多いのにびっくりする。
なに考えてんだろ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:39:36 ID:???

>>802
擁護派なんてそんなに多くはないと思うよ。
もし、この間のクリリンの放送やCTのコラムがドーピング反対を明確に
出していたら、今擁護派の人もかなりの数が反対していたんじゃないかな。
ま、どっちにしてもそんなに多くはないよ、きっと。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:40:15 ID:???

>>802
そういうのはどうせ子供の給食費は払わなくていいっていう脳味噌だろ、ほっとけ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:40:39 ID:???

DCOになるためには語学力も必要なのか。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:48:45 ID:TX/WTvco

ド前科者は出場停止明けの1年間は黒ジャージ(マイヨジョーヌならぬ、
マイヨノワール)の着用を義務付けるべき。分かりやすい指標を出すのが
効果てき面。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:54:20 ID:???

>>806
そんなの着てる奴はチームとしてはレースに出せないだろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:55:27 ID:???

こういう奴に限って違法駐車とかスピード違反とかキセルとか平気でしまくってるんだろうな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:57:07 ID:TX/WTvco

>>807
レースに出ても前科者のアナタは晒し者のピエロに
なるだけですよ？と戒めるため。それでも必要と
されるならば、マイヨノワールを着て恥を晒してくださいという
旨。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 21:59:44 ID:???

総合最下位の黒ジャージってツールにはなかったんだっけ。
ジロの Maglia Nera だけか。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 22:12:29 ID:WIYvLLUr

おれは逆ドーピングなら何度かやったことあるなー。
赤十字で400ccの献血してからいつもの峠に行くと
心臓バコンバコンいって死ねる。無料だしジュース
お菓子飲み食い放題だから前らもやってみ？　おもろいよ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 22:13:49 ID:???

高所トレーニングみたいなもんか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 22:23:24 ID:???

聞いた話じゃ神戸のほうの高校駅伝では当たり前に試合前に血抜いて直前に入れたりしてるとか。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 22:32:54 ID:???

ドチェック陽性になった選手を解雇しなかったら
チームに何かペナルティあるんだっけ？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 22:38:00 ID:???

>>811
あるある。
俺は次の日だったけど、俺だけ異常に息が上がってたわ。
普段なんともない斜度がやたらきつく感じるよな。

今年はドーピング違反多いなあ。
今まで選手、チーム、主催者、連盟の自転車界がなあなあでやってきたのを、
突然UCIがいきなり梯子外したって感じか。UCIは選手のせいにして逃げ切りか。
UCIも含めて自転車界全体が罰を受けないと、変わってない部分が多すぎて、また元に戻っちゃうよ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 22:44:43 ID:???

>>814
ないよ。レースに出れないだけであって、
マッサーでも便器掃除でもやればいい。

どのチームも予算切り詰めてるので使えない選手には
解雇以外の選択はないが。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 22:47:02 ID:???

ランタンルージュだろ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 22:55:26 ID:???

>816
ありがとう。ペナルティないんだ。
だったらアスタナはヴィノを解雇しなくてもよかったような気がするな。
ヴィノならチームが給料払わなくても食っていけるだろうし
未だに人気があるなら解雇する方が国内のイメージは悪そうだし。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 23:01:18 ID:???

解雇しなかったら、ヴェルタには招待されないんじゃないかな。
あと、チームとの契約条項にドーピング→解雇とある場合が多いような。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 23:03:37 ID:???

>>818
むしろ本人もドをやってたのを分かっていて、Bサンプルも
ポジティブ反応確定するのを知っている場合、チームに迷惑が
かかるから、形式的に解雇した感じ。裁判に勝てる見込みはほぼゼロだが、
復帰する見込みが少しでもあった場合、もしくは二年間の出場停止期間後
はチームは彼を受け入れる予定だった。ASOがツール出場を認めないだろうけど。

ラスムーなど他のケースの場合はスポンサーの意向。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 23:06:41 ID:???

そっか。いろいろ事情があるんだね。
裁判は厳しいのかな。
バッソが自白する前、DSCに入ったときに
ランスが、最高の弁護士を何人でも雇ってOPの疑惑を晴らしてやるとか言ったみたいだけど
カザフにもそんな力がありそうな気が。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 00:12:59 ID:???

ミスター高橋本騒動の時のプロレス板みたいな感じだね。
「おれは八百長だって知ってたよ」
みたいな態度取ってる奴がいるとことか似てるw

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 01:56:08 ID:???

ドーピング擁護派って思われてしまうのは、一般人が使ってる薬が
規定量を超えた時に、麻薬と同列に語られる事に嫌悪感を覚えるって
事だろう？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 02:39:46 ID:???

>>823
俺が思うにマリファナ、コカイン、ヘロインだって全部どっかの機関が決めて禁止してるだけなんだし、
自転車選手にEPOが禁止なのと同じでしょ。人が決めてるだけって点では。
つまり自転車選手やる以上、必要量以上のカフェインだとかはイコールで麻薬と同列って意識でいてくれないと。
そう思えば別に嫌悪感と言う話ではないな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 02:41:57 ID:???

ビノクロフ引退なら日本チームのコーチとして招聘しよう！

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 02:50:55 ID:???

>>824
風薬飲んだだけで、麻薬やったのと同罪だなんて馬鹿げてる

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 03:36:26 ID:oOHYO+ER

筋肉マンやドラゴンボールの話が出たので
アメコミなんかも、ミュータントだの異性人変態タイツ野郎とか
イギリスの魔法少年暴力組織と、いたって健全な者には
世の中の物語は半狂乱状態だよね、ゲームでも教会内拳銃乱射ゲームとか
「ばれなければ何をやってもオッケー」と青少年の潜在意識に植え付けてるな
１０年～２０年後のイギリスなんかはポッター野郎が大人だから好戦的になってるな・・多分

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 03:39:24 ID:???

昔の物語は平和だったとでも言いたげだなｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 06:59:18 ID:???

アスタナ、１ヶ月活動休止
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/20070731_200425Dev.html

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 07:53:47 ID:CK7yV6kY

ドーピングありでもいいことにしろ論がたびたび出てくるが、
そんなことしたら毎日死者がでるぞ。
文字通り「名誉のためなら死んでもいい」命がけのレースって観たいか?

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 08:04:28 ID:???

見たい。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 08:20:45 ID:???

そっすか

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 08:39:55 ID:???

だからカフェインは今は禁止されていないと何度言ったら

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 09:40:52 ID:???

栄養ドリンクでドーピングにひっかかるってホントですか。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 09:45:26 ID:???

ウソだよ。お前ら、一度JADAの禁止薬物リストを自分で見てみろよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 10:04:31 ID:???

>>833
そういや、今年のジロの期間中に、ベッティーニがサウニエデュバルのチームバスで
シモーニにカフェコレッタを注文したとか言うお話があったな。
酒は入れてもらえなかったらしいが。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 10:37:08 ID:???

薬が原因で死ぬのって「名誉」なのか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 10:48:04 ID:???

>>835
なんでJADA認定商品なんていうのがあると思ってるんだ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 10:54:16 ID:???

禁止されていなきゃＯＫなんだよ。当たり前だろ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 11:09:54 ID:???

>>838
JADA認定商品もある。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 11:17:46 ID:???

>>840
意　味　が　分　か　ら　な　い
冗談じゃなくマジで。　>>838は>>835が栄養ドリンクで引っかかるなんてウソと言ってるから
引っかかるような商品が無いなら、なんでわざわざJADA認定なんてマークをつけるんだ、
って言ってるんだよね？

>>840はJADA認定商品でも引っかかることがあるって意味？

842 ：840：2007/08/01(水) 11:56:22 ID:???

早とちりでした。すまん。ご免なさい。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 12:03:24 ID:???

素直でよいな。

844 ：840：2007/08/01(水) 12:09:39 ID:???

俺はランディスやヴィノとは違う。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 12:14:53 ID:???

うむ。素敵だ(ﾎﾟｯ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 13:34:38 ID:???

ｱｯー!!

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 19:30:49 ID:???

英語のウィキも更新が早いなｗもう載ってるよ。

On July 30, 2007 German doping expert Werner Franke accused Contador
of having taken drugs in the past and being prescribed a doping regimen
by Dr. Eufemiano Fuentes, who was connected with Operación Puerto.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Alberto_Contador

>>845-846
お取り込み中すんまへんｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 20:01:08 ID:???

しかし、今年は本当に多いな。コンタの件もUCIが隠蔽を図ったとあるし、
やっぱりルブランの頃はUCIと結託してドを隠蔽していたのかな。プリュドムに変わってから
急にドが蔓延した訳はなかろうし。コンタの件で、UCIにも捜査が及んだら大変なことに
なるだろうな。ランスにも及ぶかもな。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 20:28:32 ID:???

僕らは　サイスの息子さ♪

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 21:08:04 ID:???

逃げ口上にしか思えない
しっかり、取り締まれよ
ttp://www.cyclingnews.com/riders/2007/interviews/?id=anne_gripper_part107

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 09:49:25 ID:???

これ効果が期待できるかな？

http://www.daito-p.co.jp/gm.htm

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 10:57:04 ID:???

>>851
これをライバル選手の足にマッサージと称して塗り込めば
リタイヤに追い込めるのか

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 11:05:23 ID:???

塗るべきところが難しそうだな

> なお、塗る部位は、吸収の良い陰のう（睾丸）部をおすすめしています。（腕
> の内側の吸収を1とすると、背中は1.7倍、わきの下は3.6倍、ひたいは6倍、陰
> のうは42倍の吸収となります。）

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 11:15:46 ID:???

股ズレ防止剤だとウソを付けば大丈夫

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 13:27:37 ID:???

俺、今エゾウコギ（シベリア人参）のサプリメントを呑んでいるんだが
説明書に某国のオリンピックの選手も愛用しています、と書かれてある。
エゾウコギを使ってる自転車選手っているんだろうか？
脳内モルヒネの一種であるβ-エンドルフィンの分泌を促進する効果もあるらしい。

ちなみに主な有効成分は
クロロゲン酸
イソフラキシジン
エテウテロシドB
エテウテロシドB1
エテウテロシドＥ

>>851
ある程度年取ってから使わないとこれなしでは体がもたなくなるんじゃね？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 14:01:25 ID:???

OPのリストには34人の自転車選手が載ってるが、全部で200人。
その中には有名なサッカー選手やテニス選手も含まれている、、、
とwikiにあった。
確か、去年にもそんな情報出てたのを記憶しているが、あらためて
読んでみると愕然とする。世の中ってやっぱり金次第。腐敗の極み。
サッカー選手だってあれだけ酷使されているから最後までスタミナ
維持できれば圧倒的に有利なのでそりゃ普通クスリ使うよね。
サッカーは技術と戦術の方が重要なのでなんて言ってる奴はサッカー
理解してるのと言いたくなる。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 14:27:18 ID:???

>>856
半可通ｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 14:42:26 ID:???

今後もう一回再捜査とかはないだろうな。
とりあえず大元の医者が逮捕されて（もう復帰してるけどｗ）それで終わりと。

いったいどれだけの金が動いたのか知る由もないが、
去年から今年にかけては証拠隠滅大会が続いていたにちがいない。
サッカーやテニスの選手も金は持ってるだろうからなあ。

>>856
日本語版でも「オペラシオン・プエルト」のページがいつのまにかできているね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 15:03:12 ID:???

薬局で見てきた
10ｇで3600円
自分自身が強く速くなりたい人は使えばいいんじゃないの？
処方箋無しで買える市販薬だから違法でも無いし

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 16:29:24 ID:???

陰のうは42倍てｗ
最初は規定量より少なめに試したほうがいいかもね。
いきなり陰のうに塗らずに
吸収率が低い背中や脇の下に試し塗りしたほうがよさそう。

俺は頭髪がこれ以上薄くなるといやだから止めておくけどｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 17:45:05 ID:???

アームストロングは何処に塗ってたのかな？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 18:48:06 ID:???

うーん、ランスは睾丸を摘出した後に、
男性ホルモンを補充するなんらかの治療を続けているかもですね。
もちろん、許容量の範囲内でだろうけど。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 19:16:11 ID:???

>>862
またまたぁｗｗｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 19:38:27 ID:???

>>862
当然だろ治療だもの

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 19:53:21 ID:???

片金だと間違いなくテストステロン分泌量は減るだろうね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 20:18:41 ID:???

爆笑問題の田中は片金だから背が低い

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 20:27:44 ID:???

ランスは左右両方を摘出したんじゃなかったっけ？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 20:55:43 ID:???

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 20:50:47 ID:???
アイトール・ゴンサレスがコカイン妖精
ttp://www3.elmundodeportivo.es/mundo2007/publica/publicamd2?COMPID=53381216318&ID_PAGINA=200702&ID_FORMATO=9114&PARTICION=2007&SUBORDRE=3

ドーピングとはちょっと違うけど、まあそういうことらしい。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 21:31:32 ID:???

2002年のヴェルタの優勝者が今年の交通の検問で捕まった，と言われてもな．

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 21:34:41 ID:???

2年間の出場停止中だよね？＞ゴンサレス

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 23:16:50 ID:???

抜き打ち検査で思いっきり陽性だもんねえ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 08:05:49 ID:???

2005のブエルタでド陽性になって、今年の9月まで謹慎だったのか・・・
もうｵﾜﾀな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 11:19:13 ID:???

なんかアルコールとコカインで捕まるのが逆にホッとする今日この頃。
そういえばシモーニもコカインで挙げられてなかったっけ？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 11:50:40 ID:???

>>873
02年ジロ期間中に検出されて失格になってたね。
あとから調べたら、親戚からもらった南米土産のキャラメルに
コカインが入ってたw

03年ジロが圧倒的に強かったのは、
そのときの悔しさからだったそうだ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 11:54:27 ID:???

南米ではキャラメルにコカインが入っているのか。すげえな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 12:05:29 ID:???

>>873
ホッとはせんわい。
つーか、これまでEPOとかテストステロンとか、一般人にとっちゃ｢よくﾜｶﾝﾈー｣
｢ただのホルモン剤じゃないの？そんなのがだめなの？｣で済んでたかもしれない
ロードレーサー『薬漬け』イメージが本格的に　『ヤク漬け』　になるぶん
なおのこと悪いわ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 18:09:06 ID:???

CONIがペタ吉に1年の謹慎が必要だろ、と訴えてるね。
ペタ吉は好きだけど、CONIに一票。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 18:16:42 ID:???

処方した医者も処分を受けるべきだね
チームドクターは辞めるべきだ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 18:33:14 ID:???

ペタッキとチームは罰金なら少々高額でも払うよと言っているんじゃまいか？
そもそも、裏ではすでにそれ相当の額が動いているかもしれんがｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 18:40:32 ID:???

ペタ吉が自覚して規定量以上に摂取したんだから、明らかにドでしょ。
これを罰金で逃してしまうと、今後も同じことをするアホが必ず出てくる。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 18:43:52 ID:???

ピエポリはどうなったんだろう？一向に情報が入ってこないよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 19:02:30 ID:???

サウニエルには所属しているけど、まだサスペンド状態のままみたい。
その後の情報はないね。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 19:42:11 ID:???

参考サイト
ttp://www.jcf.or.jp/jp2/anti_doping/index.html

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 20:27:24 ID:???

イタリア TT チャンピオン Ascani EPO 陽性
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/20070802_190354Dev.html

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 21:39:22 ID:???

UCIのマックアイド会長によると、
自転車レースがドーピング騒動でこんだけ荒れているのは、
そもそもスポーツ界の中で、自転車レースこそがドーピングに対して
最前列で戦っているからであり、
今後数年間で、UCIは自転車レースからドーピングを完全に無くすそうです。

先ごろのASOの決別宣言に対抗しているのでしょうかね？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 21:50:12 ID:???

そもそもの混乱の原因がはっきりしないＵＣＩにある事を認めない限り
話は前に進まない
現状のＵＣＩの体制では絶対ドーピングはなくならない

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 22:02:45 ID:???

目標タイムを事前申告して，それに一番近い人が優勝，というルールにでも変
えない限り，ドーピングは無くならないだろうな．

# そうしたところで，耳に埋め込む時計や無線が出てくるだろうが．．

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 22:10:14 ID:???

俺ならBB内に高性能モーター仕込んで、
フレーム内は全てリチウムイオン電池。ボトル型電池。
電池キレたら落車してみる。
シマノならできるはず。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 22:16:10 ID:???

検車であまりに重くてすぐにばれそうだ
しかも現行犯で言い逃れもできないw

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 22:16:54 ID:???

てかフレームの中にモーター仕込んでる選手っていないのか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 22:19:17 ID:???

チームカーのに混ぜとけばいいかも。
ただソニーのセルだと自然発火していけない。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 22:25:11 ID:???

タイヤの中の重りが移動して推進力になるじゃれっこモーラ方式
フレーム内に隠れていた大量のムッシュ君がゴール前でアシスト、トロイの木馬方式。
などなど。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 22:36:33 ID:???

体の中にモーターを埋め込んでいる選手はいるかもしれない

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 22:39:31 ID:???

そんな物好きな女子選手はいないって

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 23:06:40 ID:???

こちらも駄スレになってきたな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 00:13:46 ID:???

モーラ懐かし杉w

897 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/04(土) 01:29:12 ID:???

http://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2263081/1998973
ペタッキがレースに復帰するらしいが、、、
大丈夫なの?

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 01:36:14 ID:???

CONIから、待ったがかかったよ。
同じくディルーカもイタ車連は認めたけど、CONIはあと一か月審査するべきとした。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 02:49:41 ID:???

ＣＯＮＩ，仲裁裁判所でも不満ならどうするつもりだろうね？
仲裁だからお年どころがあるわけで。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 07:12:36 ID:???

ラボバンク、ジェネラルマネージャーが辞職
http://sports.yahoo.com/sc/news?slug=ap-rabobank-resignation&prov=ap&type=lgns

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 09:16:01 ID:???

新しい捜査が始まり、証拠が挙がれば、ディルーカはこれまでより不利になる可能性あり
ttp://fr.sports.yahoo.com/03082007/29/danilo-di-luca-fait-l-objet-d-une-nouvelle-enquete.html

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 09:17:04 ID:???

ペタッキとか、こういう板ばさみ系の被害者はほんとにかわいそう。
選手の責任じゃないだろう。連合とCONIとの間で先に話つけとけよ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 09:25:50 ID:???

俺のピエポリを帰してくれ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 10:11:25 ID:???

ペタッキは確実に選手の責任だよ。
決められた量よりたくさん使った、と本人が言ってるんだから。
ソースはCNとか探してね。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 10:42:42 ID:???

CONIの上告審議は8/11に決まったよ。
今週のレースには出ないのかね。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 12:39:09 ID:???

Slipstream/Chipotle 並の検査をヨーロッパで実施したら選手の
半分は陽性出るんじゃない？ミラー、ザブリ、ヴァンデヴェルデ
が移籍することになったので期待している。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 14:12:36 ID:???

ｸﾘﾘｿが言うには、プロチームの選手は365日24時間の居場所を通知する義務があるけど
プロコンはそれがないらしいから、一概に比較するのは難しいだろうね。
スリップストリームはプロチーム昇格を目指すらしいから
そうなると365日24時間の居場所報告＝抜き打ちドチェック＋スリップストリームのドチェック。
それを確実にこなせていけるかどうかはかなり謎。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 14:27:31 ID:???

スポーツのドーピングになぜ国家警察が動くのか、

　意　味　が　分　か　ら　な　い

日本で言ったら、あれだよね、大相撲や甲子園の八百長疑惑で
警視庁捜査一課が捜査の指揮をとるようなもんだろ？

一般人なら使っても刑事責任を問われないような薬で、なぜ国家が動くんだ？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 14:29:58 ID:???

>908
ドに関する法律がある国なら、警察が動いても不思議じゃない

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 14:39:35 ID:???

うろ覚えなんだけど、
ドイツでは警察の幹部に自転車協会の会長が就いたんじゃなかったっけ？

ここまでして自転車界を仕切ろうとする意図が何かあるとしか思えない。
それこそ、麻薬とか他に捜査して検挙すべき事件って山積みなんじゃまいか？
なんか、偏っているように感じるのは俺だけか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 14:58:43 ID:???

>>909
ドに関する法律って？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 15:12:45 ID:???

>>911
反ドーピング法
フランス、スペイン、ドイツ、イタリアは制定済み。
なぜか中国も制定している。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 15:16:50 ID:???

五輪があるから、建前だけで追従しただけなんだろうなあ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 15:18:33 ID:???

日本はまだなんだ。ドーピングに対する意識が違うのかな？

スレの書き込みでも、ドーピングしてもいいから
とにかく面白いレースをしてくれっていう声が少なくない。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 15:28:43 ID:???

少ないじゃん

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 15:51:57 ID:2V5jyac3

>908
一応ヨーロッパの方だと
ドーピングの薬とか自体が違法らしいじゃん。
だからじゃない？
でもこのごろの行為はやりすぎだと思うけど
俺は自転車競技以外にも他のスポーツの選手やってんだけど
もし夜中に寝てるときにホテルに警察が来てたたき起こされてドーピングのチェックをやられたら
人権侵害だとかいって問題になるぞ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 16:35:36 ID:???

ドーピング問題のクリリンの発言は話半分くらいに聞いておいた方がいいぞ。

自転車の場合、ヨーロッパのプロコンだろうが日本のコンチネンタルチームだろうが、
UCI(元はWADA)が定めたルールで、抜き打ち検査のための365日の居場所報告義務はある。
日本の場合は、事実上、抜き打ち検査は行われていないので、
有名無実化しちゃってるがな。

それに、夜中の寝てるような時間に抜き打ちドーピング検査はされない。
せいぜい、夕方に外出先から自宅に帰ってきたら、家の前に検査官が
待ちかまえてる、くらいだ。抜き打ち検査で警察が来ることもあり得ない。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 16:46:16 ID:???

>>904
>1

・書き込みには、関連サイトのリンクを貼って下さい。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 17:39:23 ID:???

>>917
>ドーピング問題のクリリンの発言は話半分くらいに聞いておいた方がいいぞ。

あの発言の意味を理解できない低脳な２ｃｈ脳の人がほんとに多いですね

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 17:50:52 ID:LjboO/uC

頭の弱い奴はとんでもない風にとるからな。
こわいぜ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 18:02:20 ID:???

ドイツの場合は、訴えがあって警察が動いてるんだよね。
ウルもシンケビッツも、なぜか詐欺罪。
ウルはドーピングハンターが訴えたらしいが、
シンケビッツは匿名だとか。匿名でもOKなようで、
誰でも訴えることができるみたい。
その訴えを警察が調査している。シンケビッツも家宅捜索
があったようだ。
別に、ゲロ水がシンケビッツに対して訴訟を考えてるとか
いう話があったみたいだけど。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 18:27:08 ID:???

匿名がｏｋなら有名人は大変だな
何かにつけ訴えられそうだ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 18:40:18 ID:???

てことはなんだ？
60年以上前にまかり通っていた密告制度がいまだに続いてる国なのか？＞ドイツ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 22:35:45 ID:???

>918
ＣＮでペタ吉の記事を見ればOK

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 22:45:09 ID:???

こちらも駄スレになってきたな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 23:05:09 ID:???

だって夏休みなんだもん

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 01:34:18 ID:???

匿名OKというのは警察は訴えた人の名前がわかってるけど、
公表しないということじゃないかな？
ウルを訴えたドーピングハンター女史なんかは、
ウルファンから脅迫状が来て、警察が護衛したらしいから、
そんな要素を考慮してあるのかも？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 01:55:15 ID:???

訴える方も実名が公表される覚悟で訴えて欲しいが
誰に訴えられたかもわからないシステムって凄いよな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 07:10:37 ID:???

>>906
回数こなしたところで・・・

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 07:28:36 ID:???

>>914
その手の書き込みは大抵煽りのためとか釣りにしか見えんが

>>923
つーか、ドイツ人の常識に反しているとされる他人の行動を見たときの責め立て方は凄いよ
相手の状況とか何とかを考えて、ちょっとはその行動をした理由を聞いて、
なんて全く無いし。
一応筋は通ってる、ということを除けば２ちゃんねるの議論と一緒。
がなりたて、まくし立て続けるだけで相手の言うことには一切耳を貸さない。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 10:54:46 ID:???

ていうかTモバ撤退って確定なの？一番チーム予算あるのに。
サッカー、モータースポーツ、ハンドボール、バスケ、ホッケー、スキーと
あらゆるドイツ国内の人気プロスポーツでスポンサー活動やってる
ドイツテレコムなのに自転車だけスポンサーやってないなんて嫌味すぎるぞ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 11:04:55 ID:???

ウルたんとシンケビッツのせいです。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 13:52:35 ID:???

>>931
リースやら、ツァベルおぢさんの告白もあったしね。
すぐさま撤退しないだけマシじゃないの？

って、本当に撤退するの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 22:53:23 ID:???

Libardo Nino EPO 陽性
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/20070805_002146Dev.html

って誰だ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 23:09:08 ID:???

コロンビア人らしい。

つか、またA検体でリーク？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 23:11:22 ID:???

Giochi Panamericani, caso di doping
ttp://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={F6754971-2AC3-4CCD-A7C9-F5F1497F653A}&cat=ciclismo&sezione=CICLISMO

って誰だ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:01:17 ID:???

>>935
Ａ検体陽性でＢ検体の結果がでるまでは出場停止だから、リークなくても同じかと

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:17:46 ID:???

もう済んだレースでのチェックの結果だし
今ステージレース走っている最中にサスペンドされたわけでもないなら
単なるリーク以外のなんでもない。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 01:27:03 ID:???

A検体とB検体は別々のラボで検査しないとだめでしょ。
お互いの結果がわからないようにして。
そうすれば検査の食い違いが沢山出てくるよ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 01:44:50 ID:???

それをWADAに言ってやってくれ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 05:14:36 ID:???

>>939
ラボに送る前の時点で細工は済んでるので問題無し

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 08:54:35 ID:???

>>937
チームや各種団体に選手を守る意思があれば
適当な別の理由をつけて出場させないこともできるじゃん

A検体の検査結果間違いであった場合に備え、余計な心象をつけてしまわないようにも
B検体陽性が出るまで発表されないようになってるんだから
そういったwhite lieは責められるべきじゃない

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 13:57:37 ID:???

>>939
実際何度か違うラボに分析させたことはあるよ。確かランディスの時もそう。
それで結果が違ったことはないけどね。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 14:10:09 ID:???

分析装置ってどのラボも日本製の同じ機種じゃなかった？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 14:13:28 ID:???

そんなこと知るか。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 16:27:00 ID:???

>944
陸上の野口みずき選手が所属しているシスメックスのことですかね？
2005ツール・ド・フランスの検査機器として採用されたと書いてあります。
ttp://www.sysmex.co.jp/news/press/2005/050729.html

アテネ五輪でも採用されてますね。
ttp://sf01.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000200702140001

スレ違いだけど、検査機器の会社がチームを持っているのってどうなんですかね？
疑いの目が向けられることはないのか・・・

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 18:18:36 ID:???

機械は数値を吐き出すだけで、判定は所詮ラボの人間が出してる
機械作る所に細工はできないから問題ないんじゃないか

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 18:25:21 ID:???

最近の機械はソフトウェアの方が重要だろうから，いわゆるバックドアを仕込むことも
不可能ではないと思うが，コストパフォーマンスが悪すぎて現実的ではないだろう．

もしバレたら，確実にその分野からは追い出されるというリスクもあるだろうし．

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 20:12:12 ID:???

次スレ　強制ＩＤの板に立てておいた

【自己輸血】ドーピング専用スレ【禁止薬物】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1185946048/l50

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 23:00:51 ID:???

ラスは昔から怪しかったんだな。

Rasmussen's past blood profiles questioned
ttp://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5jeWNsaW5nbmV3cy5jb20vbmV3cy5waHA/aWQ9bmV3cy8yMDA3L2F1ZzA3L2F1ZzA2bmV3czI=,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,

ピエポリの記事も出てたよ。

951 ：946：2007/08/07(火) 00:39:44 ID:???

>947、948さんサンクス
機器の操作や数値の判定を、機器を製造した会社から派遣したオペレーターでなく、
ラボの人がおこなっていれば不正はできないということですね。

メリットがあるとすれば、自分のチーム（会社）に機械があるからいつでも検査できる
（うがった見方をすれば、数値を超えないように調整できる）、ということぐらいですかね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 18:27:18 ID:???

「今月分のスポンサー料は現物支給」とか言って，検査機器が届いても困るだ
ろうな(W

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 11:12:55 ID:???

WADA opens Contador investigation
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2007/aug07/aug08news

ﾊｼﾞﾏﾀ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 11:37:06 ID:???

とりあえず、
With this action, WADA is overturning the UCI's earlier decision
to acquit Contador of any involvement in the case.
だそうだ。今年もダメかもな。