★☆ クロスバイク専用スレ 21台目 ★☆

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
中途半端？いえいえ汎用性に富んでるんです。
粘着は華麗にスルーしてみんな仲良く使ってね。

前スレ
★☆ クロスバイク専用スレッド　★☆　part20
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179245054/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 10:20:27 ID:???
足代わりに使いたいので、R3SEを考えていますが、フロントキャリアって使いやすいんでしょうか。
それと、R3とR2ってどのくらいの差がありますか。
近くのあさひにR3は置いているけど、他は置いていないので、いまいちよくわかりません。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 10:27:17 ID:???
スレのおすすめ車両
足りねぇよバカと思った方は各自の判断でおすすめしてください。

・TREK 7.3FX
ttp://www.trekbikes.co.jp/bicycles/73fx.html

フレームは永久保証

・GIANT ESCAPE R3
ttp://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-s/escape-r3.html

予算少なめなら迷わずこれ。
カラバリも多くてうらやましい。

・SPECIALIZED SIRRUS A1
日本法人云々の絡みで公式発見できず 71400円

R3と並ぶクロスの定番
4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 10:29:02 ID:???
前スレ>>991
これでもいいのならｗ
ttp://10.dtiblog.com/c/cabia27/file/20070502_overview.jpg
5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 10:30:57 ID:???
前スレの流れから。
クロスにドロップハンドルって奴だけど、こんな奴もある。

ttp://www.you-rin.com/giant/giant-escapet1.htm

去年モデルにあったESCAPEのシクロクロス風。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 10:32:38 ID:???
>>2
キャリアに載せられる荷物等があるなら、そりゃ便利だよ。
R3とR2の違いは、やっぱシフターの違いが大きいんじゃない？
フォークとか、その他のパーツの違いなんて同時に乗り較べないと判んないよ。
あとはカラーリングかね。
ま、パーツは後からいくらでも換えられるから、
個人的にはカラーリングの好みで選んでいいんじゃないかな？と思うね。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 10:39:34 ID:???
ドロップハンドルのクロスならCX900がいいな。
細い鉄フレームがカッコイイ。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 10:49:49 ID:???
>>6
ありがとう。
あさひ通販でR3SEを買って、サポートは近くのあさひに任せることにします。
キャリアに合うバッグがあるといいなあ。
やっぱり以前通勤に使っていたCROSS２０００と比べるとかなり違うのかな。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 15:54:17 ID:???
Ｒ３ＳＥは2色しか選べないので、Ｒ３の好きな色に、オプションでフロントキャリアを頼んでみた
10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 18:25:59 ID:???
自転車選ぶ時、カラーリングは大切なチェックポイントっすね。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 18:33:03 ID:???
見た目が一番
12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 22:11:53 ID:+ypF3hHf
最近 都心でコルナゴの赤いフレームのクロスよく見かけるんだけど
流行ってる？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 22:13:51 ID:???
ヒント：全部同じ人
14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 22:19:01 ID:???
>>12
今、あなたの家の前にいます
15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 22:19:55 ID:???
運命の人との出会いか。
お幸せに。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 22:43:45 ID:OIlxzLzr
ケイデンス付きのメータをクロスバイクに付けたいんだけど
お勧めのものある？
他スレに書こうかと思ったんだけど、適切な所あったら移動います。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 22:48:04 ID:???
わたくしはCC-CD200N使いだけど、これ買ってインプレよろ
ttp://www.cateye.co.jp/cchtml/rd200.html
18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 22:52:23 ID:OIlxzLzr
CD200Nも、RD200も現在ケイデンスだけですが、問題ないですか？
平均だとか最高だとか出ると楽しい気がするのですが…
19 ：17：2007/06/03(日) 22:59:26 ID:???
そりゃあった方が楽しいでしょうけど、私は不満は感じてないです
20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 23:25:06 ID:???
CD200N使ってるけどケイデンスの平均値なんか取っても
意味無いような気がするね。

機能的にCD200Nで十分満足してる。
問題なのは夜見えない事。
Knogの1発LEDライトで照らしてるけど今イチだ。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 23:45:24 ID:???
「安全のため、夜間は停止するまでサイコン見ない」と割り切る
22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 00:00:53 ID:???
そういうもんなのかね？
だからサイコンにはバックライトが無いのかな。
電池の持ちの問題だと思っていたんだが。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 00:04:59 ID:???
製造コストの問題だと思うけど
24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 04:43:22 ID:???
上級モデルにもバックライト付いてないんだ!?付いてるもんだと思ってた｡
自分が使ってるサイコンに一番追加して欲しい機能がバックライトだったのに｡
LEDでも付けるしかないのか…
25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 06:12:24 ID:???
少なくともキャットアイのサイコンの上級モデルにはバックライトが付いてる
26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 10:10:14 ID:???
>25
そのキャットアイの上級モデルを持ってるが、バックライト機能はほとんど使えねーぜ。
本体裏にあるライトボタンを押してつけるだが、4秒程度しか光らん…
常に4種類の計測値が表示されるのは、切り替えの手間がなくてｲｲ。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 10:47:51 ID:???
なんでサイコンのバッテリーはボタン電池なのかね？
携帯みたいに充電バッテリーにすれば、もう少し消費電力増えても色々出来る
だろうに。バックライトも使い放題。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 11:07:31 ID:???
>>5
ドロップハンドルのクロスバイクは
パナソニックのスプリングボックＴＫＲがありますわ。

ttp://www.panabyc.co.jp/products/sports/PCK.html
29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:13:11 ID:???
>>27
>携帯みたいに充電バッテリー

そのアイデアすごくイイ!
本体が多少大きくなって、価格も多少上がってもﾎｽｲ。
自転車を離れる時ｻｲｺﾝは外すから、その時自宅で携帯みたいに充電器に挿して充電!?
おぉ～～、いい話や～ん!
もちろんバッテリーが切れた時のために、ボタン電池も内蔵で頼みたいｗ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:28:54 ID:???
それやると高くなっちゃうんでしょう。
あんまり高いと買う気失せてしまいます。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:32:45 ID:???
ハブダイナモから電源取るサイコンならあったけど充電式はさすがに
開発コストの関係で作らないんじゃないか
32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 17:14:32 ID:???
G-SHOCKみたいに電源部分に太陽電池使って時計部分は電波時計にしちまいなよ。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 17:17:30 ID:???
でかくなってもいいなら作ろっか？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 20:05:26 ID:???
とりあえず、これでも使っとけ
http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/touring/cideck/ci_deck.html
35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 13:08:48 ID:???
充電器つきの自転車用速度計いいなぁ…。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 20:28:24 ID:???
ボタン電池の＋-端子にコードをつないで引っ張ってきて、充電池につなげればいいんじゃない？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 20:31:40 ID:???
ヒント:電圧
38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 21:11:36 ID:???
解決策:抵抗
39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 21:20:17 ID:???
ヒント:ボタン電池は3V
40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 21:46:20 ID:???
たとえどんな電圧だろうと直列で多めにつないで、抵抗で微調整。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 22:07:36 ID:???
よく考えろよ。
充電池３本だったら嵩張るし重いしでデメリットしかないだろ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 22:12:12 ID:???
MP3プレイヤーに入ってるような小さい充電池なら
重さも場所も喰わないと思うんだけど。
そんな小さい充電地じゃサイクルコンピューターの電圧には足りない？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 22:13:48 ID:???
そういう特殊な電池を入手できて充電できるような環境が揃う奴ならなら何でもできるさ。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 04:39:41 ID:???
ヒント：昇圧回路
45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 07:14:06 ID:???
スーパーの自転車置き場に自転車止めておいたら
私の自転車は無事だったんだけど
隣の自転車のサドルに鳩の糞が大量にベッチョリ～～とついていた。
ひりたてだったみたいで、白いペンキみたいな色と
水分と、緑色のドロドロしたブツブツがついてました。

あの自転車の持ち主可哀相すぎる。
でも、自分じゃなくて良かったとも、正直思った。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 10:50:24 ID:???
ディスクリートで組めるような手練れなら何の苦労もなく充電池化できるよｗ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 11:37:34 ID:???
進路が理工系じゃないし、
ラジオの製作・初歩のラジオの愛読者でもなかったから
そんなのいじれませんよ。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 18:30:30 ID:???
簡単な微分積分とオームの法則でだいたいＯＫさ。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 20:32:11 ID:???
サドルカバーは伊達じゃないな
クロスバイクのケツがえぐれてるようなのにも合う
カバーってあるかな？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 20:35:22 ID:???
?いっそサドル買えば？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 21:36:53 ID:???
乗るとき以外はコンビニ袋でも掛けておくとか
52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 23:50:48 ID:???
MTBルックのおじさんがよくサドルにコンビニ袋つけたまま走ってる
53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 00:59:57 ID:???
なんで日本ではこーゆーモデル売ってないんだぜ？
ttp://www.giant-bicycles.com/en-GB/bikes/lifestyle/347/28858/
ttp://www.giant-bicycles.com/de-DE/bikes/lifestyle/305/27755/
54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 01:15:57 ID:???
>>53
インター7自体がすでに(ry

Escape N7に近いのだったらこれか
ttp://www.be-all.co.jp/bicycles/stc-1.htm
55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 09:18:44 ID:???
そこに乗ってるESCAPEのMシリーズはRシリーズの
シマノ版って位置付けか。

確か去年までは日本でもあったんだよね、Mシリーズ。
こっちの方が売れると思うんだけどなあ。
そこまでしてSRAMを押し付けたいのか、GIANTよ。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 10:59:47 ID:???
Mシリーズは26インチだお
57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 20:26:09 ID:???
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=162142&lindID=4

重いなあ。
この仕様で何で12kgもあるんだろ？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 02:57:02 ID:???
きっと頑丈なんだよ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 08:04:51 ID:???

じゃあ、悪路走行もがんがんにいけるんか
60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 09:02:56 ID:???
騒ぐほど重くないだろ。
快適仕様でクロモリフォーク、おまけにBAA対応車なんだし。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 10:29:42 ID:???
アクティブシニアｗ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 21:14:43 ID:???
>>57
これ価格いくらになるんだ？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 21:20:14 ID:???
定価で45千円程かな。
8速にしてしまうと5万に乗っちゃうのかねえ。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 22:33:45 ID:???
このたびクロスバイクを購入いたしました。
ちょっとづつですが自分でメンテしていこうと思い
メンテナンス用の本を購入しようと本屋に行ったら
ロードバイクとMTBの２種類ありました。
クロスバイクの場合はどちらのほうがよいのですか？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 22:48:25 ID:???
>>64
MTB用のほうが、Vブレーキなんかで共通点が多いはずだよ。
サスあたりの説明が無駄だったりもするけど、基本的にはクロスはMTBのメンテ本でいいとおもう。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 02:26:41 ID:hU3eZBPA
自転車通勤を始めようと思い、色々検討した結果
ＴＲＥＫ ７．3ＦＸにしよう！取りあえず実車を見に行こう！
と行ったショップでショップの方に勧められたＧＡＲＹＦＩＳＨＥＲのＭＯＮＯＮＡに
よくわかないけど一目ぼれしてしまい、かなりの予算オーバーながら
衝動買いしてしまった自転車暦これからの初心者ですが幸せになれるでしょうか？
ってなるつもりなんですがｗ
とりあえず納車が楽しみです。
以上チラ裏すみませんでした。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 02:45:37 ID:6SiT8WXd
今日やっとビアンキのカメレオンテが納車される
楽しみすぎて寝付けない(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 05:26:36 ID:???
>>66
おめでと
>>67
おやすみ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 06:12:26 ID:???
>>66
おめ　モナノか^^

これ、限定商品なんだろ、羨ましぃ。
近所にトレックの店が無いから_|￣|○

レポﾖﾛ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 11:12:37 ID:???
>>64
つ　【　大人のサイクリングビギナーズ　】

メンテ本ではないがクロスバイク向けの記述が多い。
メンテについても初心者にはわかりやすく必要十分な解説がされてる。
MTBのメンテ本買うよりｵﾇﾇﾒ
71 ：64：2007/06/11(月) 21:36:29 ID:???
>>65 >>70

ありがとうございます。
本屋にて確認いたします。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 17:26:58 ID:???
ぽしゅ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 18:03:12 ID:???
>>70
その本、この板でオススメされてた時買ったけど
ホントに良かった。

一緒にＭＴＢのメンテ本も買ったけど
そっちよりも、サイクリングビギナーズのほうが良かったな。
一緒に買ったＭＴＢのメンテ本は、初心者向けと書いてあるけど
初心者の私にはマニアックすぎたｗ
馬鹿質問スレで質問したら
初心者のうちからマニアックな用具はそろえなくてもいいよって
言われたし。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 19:16:34 ID:???
>>70
ちょうど買ったばかりで読んでいる最中です。
結構分かりやすくて読み込めますね。

>>73
MTBメンテ本も買おうか迷いましたが、とりあえずはビギナーズ読んでから
買おうと思ってました。買う必要ないかな？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 21:56:34 ID:???
工具とか本は、必要になってから買った方がいいよ

最低限の六角レンチ等はあった方がいいけど
76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 21:58:27 ID:???
どう考えても、必要になってからじゃ遅いだろ。ひょっとして脳みそからっぽ？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 22:05:28 ID:???
>>76
また、そういう言い方をする…
78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 22:32:45 ID:???
>>74
メンテ類の本は、必要あるなしにかかわらず、メカに興味があるなら見るだけでも楽しいよ。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 23:22:23 ID:???
>>76
どういう風に遅いのかkwsk
例えばスプロケ代えようと思ったときにスプロケ抜きとか一緒に買えばよくね？予め持っておく必要あるか？

まぁ、「必要な工具」の認識の程度が違うのかもしれんけど
80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 06:26:55 ID:???
必要ない物を買う必要はないが真実
81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 08:04:19 ID:???
でも、将来に絶対に必要になる工具は、先に良いものを探しておくのもいいぜ。
ツーリングの前日に壊れて、それから探して通販で注文してたらチャンスを逃すぜ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 10:35:53 ID:???
大人のサイクリングビギナーズについてはメンテ関連の話だけでなく
初心者に必要な備品や路上でのマナー、通勤する際のポイント、
ポジションや変速、足の回し方とか実に痒いところに手が届く内容。

クロスバイク購入と同時に買っておいて損は無いと思う。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 13:11:12 ID:???
その本とクロスバイク+パーツ買ったんだけど、
フロントディレイラーとシフターの交換は本見ながらでも素人じゃきついかね？
いざとなりゃ自転車屋に持ってくけど
84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 15:13:55 ID:???
>>83
大丈夫!
自分でなんとかやってみたいとゆう思いが一番大事ですよね。
おれも初めは本見ながらやったさ。
工具は使い方を間違わないように注意しつつ、各種設定数値?長さや角度?なんかは取り付けるパーツのマニュアル通りにして、付けたあとは動かして微調整を繰り返し、納得いくまで調整を繰り返すのみですよ。
ガンガレー!
85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 16:34:39 ID:???
俺なんてケータイでPCSVでアサヒのHP見ながらだぜ。なんとかなるさ
86 ：83：2007/06/13(水) 17:29:43 ID:???
ありがとう。
納車はまだだけどなんとか自力で頑張ってみます。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 23:42:18 ID:5ZoHGBBg
キャノンデールのクロスは
ストリートとバッドボーイとロードウォリアー４００
ってことでいいんですか？
教えて下さい
88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 00:51:28 ID:???
>>53
内装でスポーティな車種ってのはこれからじゃないかな。
インター８は結構値段高いけど。
サス付クロスはROCKで儲けてるので・・・

>>55
ESCAPE-Rでシラスを食いました。
ESCAPE-Mはわりを食って売れなかったので止めました。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 00:59:22 ID:QkcybV5u
>>87
それでいいよ。でも日本の場合は日本オリジナルだから結構微妙なことになってる。

ストリート＝米国バットボーイのフレーム
ロードウォリアー４００＝米国ストリートのフレーム
バッドボーイは米国と同じ

マジ意味不明なラインナップ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 01:15:31 ID:???
>>88
シラスはシラスで良いチャリなんだけどな。コスパではｴｽｹRに劣るかな
91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 01:31:46 ID:???
流れぶったぎってスマン。
先日、バイク買いなよ、バイク。と原付小僧に言われた。
オートバイ、モーターサイクルをバイクと呼ぶ間違った風潮に我慢がならんのだが。
どうにかならんもんだろうか。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 01:40:30 ID:???
>>74
私が買った本は↓この２冊。

大人のサイクリングビギナーズ（1,365円　大きい本）
http://www.amazon.co.jp/dp/4861440637/
MTBメンテナンス　（630円　文庫本サイズ）
http://www.amazon.co.jp/dp/4870997614/

サイクリングビギナーズだけだと1500円以下になって
送料かかるから、メンテナンスの本も足したの。

メンテ本は自転車初心者にはレベル高かったけど
持っていて損はない本だったと思うよ。
自転車と工具の写真が豊富で、見るだけで楽しいから（・∀・）
あと、小さいサイズの本なので
カバンに入れても邪魔にならない。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 01:46:01 ID:QkcybV5u
>>92
俺も大人のサイクリングビギナーズ注文したけど
もう一冊はコミックかっちった
94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 02:25:40 ID:???
オートバイのバイはバイクのバイじゃないのか？

それに自転車は正確にはバイシクル
95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 02:38:34 ID:???
巨大な釣り針だな
96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 02:39:53 ID:???


　　　　　♪盗んだ～バイクで走り出す～


97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 03:11:40 ID:???
ユタカ乙
98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 07:10:48 ID:???
バイクって言ったら世間一般の認識はエンジン付きの方だろ。
新聞だって原付のことをバイクって書いてる。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 07:43:48 ID:???
マウンテンバイク…
この呼び名は市民権を得ているとおもうが…
100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 08:14:09 ID:???
「マウンテン」が付くと人力になるんだろうね。
きっともう、どうにもならないよ。
とにかく広まり過ぎてるし、世間一般が認識を変える為、
世間一般が納得するような理由も無い、って事なんだろうし。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 09:27:54 ID:???
そんなこと、どうでもいいだろ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 10:56:24 ID:???
「バイク」と言えば日本では単車の事を指すけど、欧米では自転車を指す。
正直日本だけの特殊な状況。

「マウンテンバイク」も「ロードバイク」も「クロスバイク」も欧米的な語句の使い方
からすれば当然。ロードだけ日本では「ロードレーサー」と別称がついていた
けど最近はロードバイクと言う言い方もかなりされてるよね。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 11:34:26 ID:xdc3FQcy
>>89
そうだったんですか…
ﾛｰﾄﾞｳｫﾘｱｰ400のﾌﾚｰﾑ→Street Si
って書いてあったからｽﾄﾘｰﾄのﾌﾚｰﾑ見たら
BADBOY Si
と書いてあったんで？？？ってなってたんです｡
解決できました｡
ありがとうございます!!!


ﾛｰﾄﾞｳｫﾘｱｰ400とｽﾄﾘｰﾄだったらどっちが走りやすい(走り心地､疲れにくさ､スピード等)んでしょう？
ｽﾄﾘｰﾄのﾌﾚｰﾑ(BadBoy)は後ろの下のほうが曲がってますよね？
曲がってたほうがいいんですか？

意味不明な質問ですみませんが教えて下さい
104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 11:49:29 ID:???
以前どっかのスレで、キャノンデールのクロスバイクはバットボーイ以外
やる気無いから出来が悪いとあった。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 14:55:21 ID:???
>>102
英語でバイクってなんていうの？
モータサイクルとか？
106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 15:04:30 ID:???
>>105
正解
107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 15:08:15 ID:???
だが、モトクロスは、原動機付きクロスバイクではない
108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 15:32:14 ID:???
ﾂﾏﾝﾈ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 16:49:17 ID:???
クロスバイクって何がクロスしてるの？

ロードとMTB？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 18:00:28 ID:???
オートバイはオートバイシクルの略かな。
原付は原動機付き自転車だから、原付バイク。
やっぱりバイクは自転車の事をささないと。
誤用が一般化してしまった典型例。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 18:28:53 ID:???
>>109
まぁそんなトコ。
モデルによってロード寄り・MTB寄りの構成の物があるね。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 18:55:37 ID:???
>>100
「マウンテン」と聞くと、「ゴリラ」を連想してしまう漏れ。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 19:02:02 ID:???
抹茶小倉パスタとか甘口いちごパスタとか巨大なパフェを連想する漏れ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 19:17:05 ID:???
>>92
クロスバイクな人でも　「MTBメンテナンス」　って参考になるかな？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 20:13:47 ID:???
>>109
シティサイクルにロードとMTBのエッセンスを混ぜた物
116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 20:22:33 ID:???
>>115は安物クロスルック乗り
117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 20:38:05 ID:???
この手の「反応させて叩くためのレッテル貼り」は理解に苦しむな
一体それで何が満たされるんだろう
自尊心？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 20:44:32 ID:???
>>117
どれがレッテル張りだ？
>>115はクロスバイクをシティサイクルと大差ないと思ってるようだから、
事実として安物クロスバイクを乗ってる、もしくはそれしか知らないんだろ。
脊椎反射しかできないアホか？　>>117
119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 20:50:33 ID:???
晒しage
120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 21:14:21 ID:???
反応してるｗ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 21:22:06 ID:???
GTのNOMAD ULTRAってﾁｬﾘﾝｺどすかね？
2007年ﾓﾃﾞﾙで何かがなくて6万くらいなんすけど。
まぁでも今ﾏﾏﾁｬﾘなんで、何買ってもｽｺﾞｸｲｲ!!んだろーなー。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 21:57:35 ID:???
>>121
駱駝。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 22:08:17 ID:???
>>121
フレームサイズが自分に合っていて、気に入ったんなら買いでしょ。
「何かがなくて」ってなんだろ？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 22:24:09 ID:???
ブレーキ

問題なし
125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 23:11:19 ID:???
>>109
その説とシクロクロスという舗装未舗装両用レースバイクのクロスから由来している説とが２大有力説。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 23:30:48 ID:???
後者の説は聞いた事無いなぁ。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 23:32:21 ID:???
クロスオーバーバイク説に一票。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 23:54:33 ID:???
苦労するバイク説に一票
129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 00:05:09 ID:???
>>126
オレもない。全然別物だし。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 00:07:45 ID:???
>>113
ハゲド
楽に登頂できるようになり、行かなくなったけど。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 01:19:51 ID:8IMOCFDB
GREATJOURNEY2って重いですよね？長旅に適するんでしょうか？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 01:31:31 ID:???
短距離を高速走行するのに向いてるよ！
133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 01:36:10 ID:???
>>113
>>130
早く新装開店しないかな
134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 04:48:00 ID:???
イギリスの自転車メンテ本にはハイブリッドバイク（日本で言うクロスバイク）は
ロードとMTBの掛け合いと書いてあったな
135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 10:10:27 ID:???
元は街乗りMTBの発想から来たんだろう。
過去にはMTBフレームに細めスリックタイヤと街乗り向けスプロケって
感じだったと思うが、現在では専用フレームまで用意されている状態だ。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:20:41 ID:???
自転車通勤を始めようと思い、色々検討した結果
取りあえず実車を見に行こう！
と行ったショップでショップの方に勧められた
ＴＲＥＫ ７．3ＦＸに 一目ぼれした。
しかし、隣のＧＡＲＹＦＩＳＨＥＲのＷＩＮＧＲＡイイナとあれこれ触り
持ったら重かった。
ドチラも　■ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡ■　のシールが貼ってありました。
これからの初心者ですが幸せになれるでしょうか？
ってなるつもりなんですがｗ
とりあえず納車が楽しみです。
以上チラ裏すみませんでした。


137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:28:12 ID:???
日本語でおｋ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:30:32 ID:???
・・・・・??
で、どっちをお買い上げした??
139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:35:05 ID:???
138さんへ
ＴＲＥＫ ７．3ＦＸ→はずれでしょうか？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:40:41 ID:???
>>66と>>136が似ている気がするのは俺だけだろうか。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:44:58 ID:???
66　よく出来た文章なの利用させてモライました。
本当の話ですよ。クロスバイクは、在る所には沢山展示してありますね。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 22:32:39 ID:???
ヨドバシに岩井商会のクロスバイクが売っていた。
値段が39,800円だったのでルックなのかなと注意深く
見ていたんだけど、2x8(RD2200)のちゃんとした
フラットバーロードだった。

大量のローバーとシボレーに埋もれそうだったが、
アレは悪くない選択だ。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 22:56:12 ID:???
魚篭カメラではじめて見たけど、キャディラックの自転車もあるのねw
144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 23:28:44 ID:ZBNx6rsD
なんか高いサドルみたいだｗ

http://www.carview.co.jp/news/0/40557/
http://images2.carview.co.jp/news/car/images/img3_20070615_17061539_1_l.jpg
http://images2.carview.co.jp/news/car/images/img3_20070615_17061539_2_l.jpg
145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 23:36:21 ID:???
もっとスパルタンな乗り味にすればいいのに。
そういうのは流行らないんかな？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 23:38:04 ID:???
>>144
間違ってまたがったら数百万円請求ｗ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 23:45:26 ID:???
スタイルが派手、中身はジェントルって設定なんだろ。
しかし、ステルビオ並みに購買意欲湧かないな。
ttp://www.autech.co.jp/HISTORY-SV/AZ1S01/images/AZ1S01-1.gif
148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 00:06:33 ID:???
>>142
ホダカのこれのことか？
ttp://www.hodaka-bicycles.jp/detail/bicycle/145404/
149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 00:09:48 ID:???
14.5kg（爆）
150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 00:25:32 ID:???
違う。
Granwell7006って奴だった。

チェーンステーが短いのとキャリパーブレーキだったから
ロード用フレーム使ってるようだった。だから普通の泥よけ
付ける余地無いよ。
すぐ横に同じGranwellブランド名でフルカーボンフラバーロード
が15万であった。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 00:45:56 ID:???
ガンウェルつーと競輪のイメージがあるな。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 01:49:31 ID:RuUuKxfo
＞＞136見て、
あれれ？って一瞬思ってしまったｗ
136さん、よい文章だなんて褒めて頂きありがとうございます。
一緒に幸せになりましょうね。
それと、亀レス申し訳ありませんが＞＞68様、＞＞69様、ありがとうございます。
ママチャリ以外乗った事のない初心者なもんで専門的な事は書けないとは思いますが
出来たらレポートしてみます。

以上、明日に納車を迎えて興奮して寝れず焼酎で前祝している66でした。

明日たのしみだ～ゝ(▽｀*ゝ)(ノ*´▽)ノ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 09:26:27 ID:???
>>152
納車おめ

試乗レポよろ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 10:27:24 ID:???
4時起きで初めて90㌔行ってきたが　疲れるな

やっぱ俺には60㌔ぐらいが限度みたいだ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 21:12:05 ID:???
>>154
「俺には」ではない！
「今の俺には」だ！
乗る度に、あと5km、あと10km・・・と距離を延ばして、300km/dayを目指せ！
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/16(土) 21:41:47 ID:YCSb46nZ
>>155
おまい、良い奴だな～。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 21:49:32 ID:???
>>154
風がなけりゃいいんだが向かい風はきつい
158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 22:15:37 ID:???
いままで95kmが最高だったのに、今日120km走ったら足が死んだ
寝床まで歩きたくない
やっぱ距離は5kmぐらいずつこまめに伸ばすのがいいね
159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 22:23:25 ID:???
そんなに距離が大事なの？何を狙ってるの
160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 22:26:36 ID:???
距離が大事と言うよりも　
慣れたところばかりだとつまらくなって　より遠くに行きたくなるな
161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 23:37:05 ID:???
>>159
自転車で走った事の無い距離に挑戦するのも、
数ある自転車の楽しみ方の一つじゃん？
別に大事な事なんかじゃないよ。
楽しけりゃそれでいいんじゃない？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 00:21:30 ID:???
“星がひとつ空から降りて来てあなたの道を照らすのよ"と
話してくれた きっとそうだね
いつまでたっても石ころじゃないさ
遠くへ 遠くへと願った日々
真直ぐに見ておくれ
僕は泣いてる君のために
163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 01:22:37 ID:???
>>142>>150
たぶんこれだな
http://store.yahoo.co.jp/worldcycle/ganwell-alfrd-700c.html

値段にしては珍しく文句のつけようのないフラットバーロードやね
まあクロスバイク認定できる要素がひとつもない、ってだけだが
（タイヤが28Cなとこはちょっと微妙だが）
164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 01:44:07 ID:???
おお、これだ。
俺が見たのは渋めのガンメタ。

ブレーキはテクトロかと思ったけど訳分からんの付いてるねw
165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 11:32:00 ID:K/HmlC05
>>163
フレームがもろにクロスバイク。
まあ、あまりチクチク荒探しすると怒り出すやついるから
それ以上は言わんが。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 11:40:01 ID:???
Jamis CODAとかが35000で売ってるらしいからなあ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 12:06:14 ID:???
>>165
具体的なフレームの違いを列記せよ。ちゃんと書けよ。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 12:28:13 ID:???
超スローピングだけどホイールベースが短いよ。
スローピングがきついからクロスバイクってことには
ならないと思うね。

そんな事いってたらOCRやセコイアなんかも皆
クロスバイクになっちゃう。

>>166
その辺のまともなクロスバイクがその値段なら
ルック車なんかに手を出せないと思うんだがなあ。
普通にシボレーやローバーが3万で売っていて、
しかも飛ぶように売れるのが不思議。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 13:24:33 ID:???
シボレー、ローバーはブランドで売れてんだろうな。
車好きの友達はプジョー買ってた。
CODAが3万5千ってのは破格だな。セールか何かかも
170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 13:44:47 ID:???
>>169
シボレーだのプジョーだのポルシェだの、自動車メーカーの自転車に
まともなのあるのかね？俺はハナから興味の対象外だが…。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 14:03:48 ID:???
>>170
プジョーは自転車屋。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 14:19:36 ID:???
>>170
この辺はダブルネームだけど、かなりマトモでしょう
ttp://www.colnago.co.jp/ferrari/product_05.html


お値段以外は・・・・
173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 14:35:59 ID:???
>>172
コルナゴじゃん・・・
174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 15:05:44 ID:???
メルセデス、BMW、ポルシェ、プジョー、ホンダはまともな物作ってたような
175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 15:13:03 ID:???
うちの実家の近くに専門店できたああああああああああ
と喜んでいたら>>174の専門店でした・・・orz
176 ：165：2007/06/17(日) 15:47:42 ID:gv9fFmIP
ナンデそんなことでムキになるかな
具体的にって・・・リヤハブ135mm。クロス決定。
これで気が済みましたか？167ちゃん？

OCRやセコイアとこれを一緒にしないでほしいよ。価格帯ちがうでしょ。
数が出るのは値段のせい、これに尽きるよ。マーケティングしてみ？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 15:58:46 ID:???
アホかこいつｗ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 16:04:18 ID:???
リヤハブ135mmってドコでわかるのでしょうか？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 17:12:30 ID:???
具体的にって・・・>>165。バカ決定。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 18:37:00 ID:???
７～8万程度のおすすめのクロスバイクbest３を教えてください。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 18:46:42 ID:gqDbYHDY
ついでに四万～五万のオススメベスト5くらいも
お願いします。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 19:02:13 ID:???
>>171,174
昔のプジョー（自転車）は高級車だったものな。

今じゃあ名前貼り付けてるだけ。orz
183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 19:19:46 ID:???
>>182
昔はプジョーやポルシェの自転車に憧れたもんさ
今はビアンキ糊
184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 20:42:01 ID:???
そういえば、CODAのCOMPが今日82000円くらいで売ってたから探せば七万円台であるかも。
フレームもフォークもクロモリよ。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 20:48:30 ID:???
>>178
フレームのエンド幅（後輪を両脇から支えてる部分の幅）
130mmならロード系、135mmならMTB系
それ以外もあるけど、
中途半端な数字の時はフレームの精度が低いということになる。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 21:00:10 ID:???
そんな事はわかってる。よく嫁
187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 21:28:03 ID:LSREBh7L
GIANTのR3かGIOSのCELEかで迷ってます。
初心者が乗るにはどちらがいいでしょうか？
値段はほぼ同じみたいですね。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 21:37:52 ID:???
どっちが初心者向け、というものでもないと思われ
CELEはFサス付でOLD135mm、ギア比軽めで、R3に比べてかなりMTB寄り
その二つで選ぶなら、ロード寄りとMTB寄り、どっちが欲しいかで決めればよい
189 ：165：2007/06/17(日) 23:05:59 ID:gv9fFmIP
クロス海苔は怒りっぽいな、牛乳飲んどけよ。
親切な人が丁寧に教えてくれてるんだから「ありがとう」くらい言いな。
精神年齢　幼稚園児以下。

>>178
なんでハブの幅わかるかって・・・ググってくれ、自分で。
別にクロスならクロスでいいと思う。ここはクロスバイクのスレだし？

>>187
軽快性でR3　快適性でCELE　あとは好みの色、雰囲気、実売価格で勝負
190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 23:11:56 ID:???
バカだろこいつ↑
191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 23:40:32 ID:???
>>190
お気の毒な人はスルーで。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 23:43:19 ID:???
真性だな、間違いなく
193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 23:45:01 ID:???
たぶんガンウェル知らないんだろうなぁ。
得意げに語ってるけど厨房だろｗ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 00:03:42 ID:???
ホントに調べたいなら、岩井に問い合わせてみるべきだね
現行モデルがそうかは分からないけど、以前旧105のハブ使ってるフラバ仕様があった
ひょっとしたらOLD130のフレームとOLD135のフレーム、両方あるのかも
195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 09:35:35 ID:???
GIANT ESCAPE R3のシフトってグリップになっているが、あれって操作感
どう？店頭でTREKやGIOSのエントリーモデル見るとやはりレバーの方が
内装3段ママチャリ乗りからは入りやすいかなと思った。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 11:59:48 ID:???
>>195
好みの別れる所だね。
実際に使ってみて判断したり、レバーのがいいかな？と思うならレバーのに決めたり、
好みの別れる所だからこそ、その辺は自分で判断したほうがいいと思うよ。
ま、後から簡単に交換出来るパーツだけどね。
俺個人的にはレバーのほうが断然使いやすいと思うね。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 14:53:44 ID:???
つか上位モデルは必ずレバー式ってことを考えれば
答えは一つかと
198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 15:04:03 ID:???
まてまて!
それを言っちゃあ(ry
199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 17:13:06 ID:???
>>197
それはちょっと早計。グリップを好む人もいる。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 17:28:17 ID:???
スパスパ変速が決まらないと気が済まない人はトリガーしかないだろうけど、
ノーメンテ放置派orディレイラーいじり方分かんない派の人には、グリップシフトが向いてると思う
201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 17:34:47 ID:???
まーグリップシフトかトリガーシフトかで決めるんじゃなく
他の装備なりデザインなりで選べばいいんじゃね？
俺はグリップは薦めないが、選んだチャリがグリップだったとしても
何事も勉強と思えば問題なし
使い勝手は人に聞くより自分で乗った方が納得しやすいしね
202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 17:38:14 ID:???
>>200
トリガー式はマメなメンテ必須？グリップ式よりも？
203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 17:39:35 ID:???
グリップシフトだからメンテがいらないって事は無いでしょう。
204 ：200：2007/06/18(月) 17:49:03 ID:???
ゴメン、変なこと書いたねｗ
グリップシフトは「アナログ的」というか、振り幅さえ適正なら、
インデックス調整がでたらめでも、なんとか変速できてしまう場合がある
それを指して「ノーメンテ放置するなら、グリップの方が比較的変速性能が落ちにくい」って趣旨で書きました

グリップでも、スパスパ決めるようにするためにはちゃんと調整しないと駄目なのは、
>>203さんのおっしゃるとおりでつｗ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 19:11:51 ID:???
グリップシフトは安物だとかメンテしないとかだと、グリップを回すのが固くなって
手の皮がめくれそうになるぞ。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 01:04:04 ID:pghMPvQJ
グリップシフト悪くないんだけど、
ココって時に純粋に握り締められないのがちょっとものたりない。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 10:54:47 ID:???
まあ、シマノにしてもSRAMにしてもグリップシフトは廉価版だしな。
もっといいのが欲しいとなると必然的にトリガーシフトになる。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 13:14:37 ID:Y0Nr4Ab5
クロノトリガー
209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 13:16:54 ID:???
>>205

俺、今度からチンチンでシフトすることにするよ。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 13:26:11 ID:???
>>207
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sram/xo-sl.html
211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 22:01:07 ID:NOpKDXqY
FX7.9　エース載せたら買ってやってもいいな。
　　　　ただ、２８ｃは２５ｃに交換だな。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 01:27:57 ID:???
RITEWAYのFUEE 2.0 ライトグリーンが欲しいけど、ｻｽいらないんだよね・・
あんな色のって他に無いでつか？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 02:07:06 ID:???
2006年式 JAMIS NOVA
214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 02:11:31 ID:???
>>212
アルミの以外は+2000円でライトグリーン塗装があるよ
ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/artcycle/CALOR%20SAMPLE/COLOR%20SAMPLE.html
215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 22:12:12 ID:???
ルイガノLGS-CCSのオイラはこのスレとシクロクロスのスレ、
どちらに行けば良いですか？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 22:22:50 ID:???
>>215
このスレだけのほうがいいと思うｗ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 01:02:00 ID:???
クロスって買った後の情報が少ないよーな気がする。
パーツカタログみたいなのでも、ロードの本とＭＴＢの本両方買うのはためらうし。
お店のイベントでも、ロードツアー、ＭＴＢツアーという感じで、クロスで参加みたいなのはないし。

黄色いタイヤがほしいなーと思っても、32cじゃお店に無いし。カタログにはあったけど。
上引きシフトケーブルじゃ、フロントディレイラーがロード用コンポーネントに入ってなくて、
汎用みたいなのつけることになって、なんか仲間はずれでさびしいし。

俺はクロス好きなんだけど、やっぱりクロスってロードなりなんなりメインバイクを持っていて、
それで近所で足としてクロスを買い足して、さりげなく使うってのがクールなのか。

自分のクロスにまじになっちゃってる俺は、貧乏臭いし、ルック車の中学生や中高年と
変わんない間抜けっぷりなんだと思ったら、へこんだ。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 01:07:33 ID:???
ロード持っている奴がクロスバイクを買い足すはずがない
実用車としてならママチャリの方が圧倒的に便利だから
219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 01:07:59 ID:???
何買ったのさ。
皆買ったら専用スレに行くだろう。
専用スレがないのかね？
220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 01:09:21 ID:???
>>218
それは違うな。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 01:24:20 ID:???
なんかテンション下がって、思わずグチっぽい変なもの書いちゃったんだ。
ごめんなさい。

買ったのはマイナーメーカーで、もともと書き込みが少ない上に、その中のクロス車の話
はほとんどでない。

でもいいんだ。俺がなんか夜にネガティブな気持ちに引きずられて、余計なこと
書いちゃっただけだから。
スピードとか求めず、考えすぎずに、だらだらいくよ。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 01:27:10 ID:???
>>217
黄色タイヤっていうと、太さ妥協でマキシスのデトネーター(28c)とか。
俺も青タイヤ探してるから気持ちはわかるぜ。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 01:29:27 ID:???
>>222
ありがとう。うれしい。
やさしいね。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 01:49:59 ID:???
あさひのサイトにパセラ32cの黄色があったよ。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 05:53:26 ID:???
>>218
ロードも乗りますが、近所徘徊用にクロス買い足したんですが・・・

実用車として買ったわけじゃないから許していただけますか？
あ、もちろん買い物等にはママチャリを使っております！
226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 07:35:58 ID:???
>>217
今の時代、ネットで調べて通販で全部ことたりると思うけどねぇ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 08:47:49 ID:???
クロスが最高だろ　　街乗りならマウンテンよか早いし
ロードより扱い易い

町中でバリバリのマウンテン糊を見ると吹き出すよｗ
山や谷を走らないならマウンテンなんて必要ﾅｯｼﾝｸﾞ
町中ならクロス上等　　

ロードとクロスだけで十分

ただし、確かにメンテ本はロードorマウンテンだけ、ツアーやら走行会でもクロスは見掛けない

だ・か・ら・クロス命さぁ～♪　


で、
ママチャリは雨用
228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 09:45:43 ID:???
自分が乗ってて楽しいなら　それでいいだろ
気にすんな
229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 11:35:07 ID:???
俺の中では比較的気軽に駐輪できるのが最大のメリット
230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 15:41:23 ID:???
できねぇよ！
と小心者の俺がそっと愚痴をこぼす
231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:27:25 ID:???
XTとかXTRとか(逆にデュラ)をつけたとき、盗難対策でそのロゴを消したりでカモフラージュするか、
自慢したいからそのままにするか。
けっこう悩む。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:40:21 ID:???
自意識過剰
233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:44:10 ID:???
>>231
安いコンポにXTRのロゴいれておけばいいんじゃね？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 23:00:23 ID:???
防犯対策はプーリー１つ赤くしておけばOK
235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 23:03:00 ID:???
なんのまじない？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 23:06:59 ID:???
>>235
ターニーの呪い
237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 01:19:47 ID:???
クロスバイクとママチャリ持ってます。
クロスバイク大好きです。自転車濃いでて気持ちいいから。
MTBは以前持ってたけど、街中ではクロスがイイね！

でも、それとは別に、折りたたみ自転車もホスィー（・∀・）
238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 02:38:29 ID:???
>>236
うぎゃあぁぁぁぁぁぁぁ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 10:44:26 ID:???
おれも折りたたみ自転車欲しいな
お手軽輪行したい
240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 11:58:10 ID:???
>>239
折り畳みじゃなくてもいいけど、前後輪外して
ストラップで纏めた程度で気軽に輪行できると
いいな。

輪行袋持ってない時でも、疲れて帰り自走した
くないことがある。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:17:45 ID:???
>>221
考えすぎずに、だらだら・・・・



おまえ、良いこと言うなー。
それが正解なんだと思うぜ

脳内ハッピーな金満ローディなんかよりずっと健康的じゃんか
242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:26:31 ID:???
>240

つごみ袋
243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 21:18:50 ID:???
>>242
９０Ｌ用ので大丈夫かな。試してみるか。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 22:05:18 ID:???
輪行は専用の袋でおｋ。
ゴミはゴミ袋でおｋ。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 22:17:32 ID:???
>>240
246 ：２４５：2007/06/22(金) 22:23:51 ID:???
>>240
すまん、妙なアンカーでたけど入力ミス
往復30㌔以下ならさすがにそういう状況は起こりがたいし
それ以上だったら輪行バッグ携帯で無問題では
俺はCBアサヒのMTB用軽量輪行バッグを大きめのボトルゲージに常駐させてるよん
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/rinkou6.html

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 22:33:12 ID:???
マナーじゃなくてルールだからなぁ～。
大目に見てもらってる場合も多いけど。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 22:41:52 ID:???
>>246
オレの輪行袋もボトルケージに入るんだが、普段は
シートチューブにポンプ装着してるんでダウンチュ
ーブのボトルケージしか使えないんだよなぁ……。

トップチューブにペグつけて、そっちにポンプ装着
するのが正解か。サドルバッグ以外のバッグつけた
くないしね。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 01:27:38 ID:???
私は痔が痛くなって（悲しいかなネタじゃないんだ（´・ω・`） ）
輪行したくなるのを我慢して家まで自転車漕いで
かえってくることがあるよ。
輪行バッグ買ったほうがいいのね。
でもまず、工具を買うのと
自分でタイヤを外したりして分解する方法を学ばなくちゃ。
（買う工具は六角レンチセットだけでいいの？）
250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 07:32:44 ID:???
輪行って結構大変そうだけどねえ。
下手すると自転車も傷めそうだし。
何より、あんなデカいものを列車内に持ち込もうと思わん。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 07:56:53 ID:???
俺はもう近隣は走りつくして。
休日なんかは輪行しないと、十分楽しめる場所までいけん…
252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 09:45:15 ID:???
>>251
つ引っ越し
253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 09:50:08 ID:???
>>252
そういう生活もいいな
254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 11:06:03 ID:???
>>251
自転車で旅すればいんじゃね
255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 11:08:56 ID:???
>>249
普通クイックでしょ。
ボルト締めなの？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 16:18:27 ID:GQIYY8vY
お薦めのクロスバイク用？ライトとロックを教えて下さい。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 17:12:43 ID:3d+KB4TY
>>256
カギ　４桁のダイヤルロック（照明がつくヤツ）

ライト　パナソニックの点滅するＬＥＤタイプ、３千円以上するけど。

バック用リフレクター　点滅するヤツ（１０００円前後）
258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 17:13:36 ID:???
ライトは用途で変わってくる
街灯も無い田舎道を走るとか、通勤で毎日使うとか
259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 17:14:52 ID:???
クロスバイク買おうと物色中なんですが、シラスかエスケープR2あたりを
狙って自転車屋に行ったら、上記2車種は無かったけど、ラレーというのがありました。

ttp://www.raleigh.jp/catlog07/07RFS_top.htm
今調べたらコレだったんだけど、上記モデルと比べてどうですか？
フレームの形がロードっぽい気がして？ちょっと気になったんですが。
部品とか細かい所の差はあるんでしょうか？

それと、フレームサイズが2種類しかない様なんですが、166cm、55Kgの
私だと420mmでしょうかね？ショップで店頭在庫押し付けられない様に
一応教えて下さいませ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 17:26:53 ID:???
>>259
フレームはロードっぽくありませんよ。
クロスバイクです。
シラスやエスケープR2と同じような車種です。
見た目で好きなのを選ぶのがいいと思います。
サイズはおそらく420でしょう。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 17:32:47 ID:???
ラレーRSFだね
今カタログ見たんだが　エンド幅が135mmだから
一般的なロードのホイルに交換する事は出来ないよ
それを了解するなら　いいと思うよ
シラス・エスケープは交換可能だよ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 17:57:04 ID:???
クロスバイクついに買った。シティサイクルよりも格段に良くなると
期待していたが、ステム長くてなんかフラフラするし、シート堅くて
座り方変えても痛い。段差のショックも大きい。30分ほどで疲れた。

なんか期待していたほど良くないのでちょっと拍子抜け。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 18:00:04 ID:???
乗り換えたばっかりは、誰でも痛いよ

でも「楽になる」と期待してバイク買ったんなら、それはちょっと気の毒かも
264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 18:19:24 ID:???
フラフラするのもシートが硬いのも段差のショックが大きいのも事実だが、それがスポーツ車
265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 18:27:07 ID:???
>>262
まさかとは思うが歩道走ってないよな
266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 18:52:27 ID:???
走ってるよ
267 ：262：2007/06/23(土) 19:32:48 ID:???
路側帯を走っていて、シティサイクルならどうということのない舗装の
継ぎ目でガツン！
ついでにペダルも滑る。スポーツ車はケイデンス80以上で走る
ものと聞いていたので、慣れない回転数のせいか？ギアチェンジで踏み外
しそうになった。

何より、よく言われるほど劇的に軽くならなかったのが一番残念なところ。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 19:33:56 ID:???
漏れは逆だな
クロス乗るようになったら、カゴとハブダイナモがついたシティサイクルだと
ハンドルが重くてフラフラしちゃうよ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 19:37:21 ID:???
>>262
何買ったの？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 20:00:06 ID:???
>>262
俺も同じ感想。
でもまあ、慣れれば大丈夫かなと思ってるけど。
すぐ疲れちゃう。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 20:10:30 ID:???
買った次の日には嬉しくて乗り心地良くて、
さっそく2時間近く走りまくったけど人によるんだね。
確かに尻は痛くて、サドルの高さ・角度・位置、足の裏のペダルを
踏む位置や自分にあった姿勢は試行錯誤したけどね。
路面状況のいい郊外やサイクリングロードを走るとかなり走り心地は
違うよ。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 20:17:30 ID:???
>>267
まさかシボレーの6速クロスバイクや、無印のアルミクロスバイクとかじゃないだろうな？
273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 21:10:00 ID:???
ポジションに問題があるか、不適合なサイズを買ったのかも。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 21:34:05 ID:hvXVUoog
>>262さんのお話、参考になるなあ。
私もクロスバイク考えてるんだけど、良い方に夢見すぎてがっかり・・・
てことにならぬよう試乗などしてみようと思います。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 21:40:28 ID:???
乗り方も重要っすよ。
クロスバイクの場合よほどの事がない限り歩道走行は避けましょう。
ママチャリ感覚で乗るものではないです。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 21:51:54 ID:???
まぁ、人によりけりだったりもしますがね。

例えば
シティサイクル18kg→クロスバイク10kg　　(わかりやすく大げさに)
だとして、体重80kgの筋骨隆々な男と体重40kgの小柄な女性とでは
8kgの重量差は体感が全然違うわけで。

あと、ホイールとタイヤが変わればまた全然違いますし。
車重が3kg軽くなったとしても、リムが0.5kg重くなってタイヤが23C→35Cとかになればむしろこぎ出しが重いだろうし
逆に車重3kg重くなってもリムが軽くなってタイヤが細くなれば軽くなることもあるし。


クロスバイク買ったとか言っても、細めのタイヤをつけたシティから、35Cタイヤを履いたクロスに変われば
漕ぎ出しの軽さはあんま変わらんだろうし。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 21:54:51 ID:???
漕ぎ出しでリムが、とか言ってるアホはとっとと氏んだ方がイイよ。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 21:59:33 ID:???
>>277
またそういう言い方をする…
279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 22:02:08 ID:???
>>277
どゆこと？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 22:08:29 ID:???
>>277
つまり、ロード用のリムもママチャリ用を700Cにしただけのルッククロスのリムも変わらんという事か？
もしそうなら、回転部の重量増に細心を払う俺にとってすげぇ斬新な意見なんだが
ぜひ聞かせてくれ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 22:09:48 ID:pbYV/uRt
そりゃ、脚力の無いのが淡い期待抱くと裏切られる罠
タイヤ径もでかくなるし、ポジションも変わるから最初から
そうそう軽快は走れない。最近のシティサイクルは良く出来てるし。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 22:21:50 ID:???
ギヤ比の差が歴然だと思うけど
シティだと、クロスと比べて上り坂が激重か、あるいはスピードを
出すとギヤが追いつかなくてケイデンスが120ｒｐｍ？になったり
あるいは、登りも巡航も　なんだかなぁ　なギヤ比だったり

まぁ、シボレーの6速クロスを買った可哀想な人みたいだから…

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 22:30:39 ID:???
日本人？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 22:37:12 ID:cNM766/R
>>可哀想な人みたいだから

そーゆー言い方せんでもいいやろ
自称ロード海苔の些細な理屈は置いといて、
悩める彼らに救いの手を･････

確認①　チャリと乗り手の相性（含体力）
確認②　チャリと道路（実際の使用路）の相性
285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 22:38:36 ID:???
単にギアが重かったに一票
286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 22:43:44 ID:???
>>280
277では無いが
粗悪品ママチャリのアルミリムは意外と軽い
当然シングルウオールしかもペラペラだ
方やロード用は当然ダブルウオールで高圧にも耐える必要があるし
競技に使用できる強度を要求されるからそれなりの重量がある
（あくまでアルミリムだけの比較だよ）
287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 22:46:02 ID:???
サドル低くして殿様ポジションで段差に突っ込んでいるに一票
288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 22:55:11 ID:???
クロスバイクで歩道走っちゃやっぱりいけないの？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 22:55:46 ID:???
んなことはないけど、快適には走れないよ。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 22:56:54 ID:???
>>276の体重差の話は理解できない
乗り手の体重が増加するほどバイクの軽量化の恩恵を
受けられないという事か？
291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 23:28:28 ID:???
>>290
体重が80kgたとして、自転車が18kgとして
人と自転車全体では、98kgを脚力で動かす。
体重40kgなら58kgを（ｒｙ。


自転車が18kg→10kgと軽量化したとして(ホイール等は除く)

98kg→88kg　約8％の軽量化　(8％こぎ出しが軽くなる)

58kg→50kg　約14％の軽量化　(14％こぎ出しが軽くなる)

さらにわかりやすくいえば、1500kgくらいある自動車は20kgくらい軽量化しても加速は全然かわらん。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 23:29:31 ID:???
素朴な感想
歩道が広く、稀に自転車用レーンが設けられてるような道路は
車道そのものが交通量が少ないことが多い（勿論、中心部の靖国通りなどは除くが）
逆に、歩道が歩行者にすら狭すぎる道は渋滞だらけ
特に東京西部、武蔵野→練馬や埼玉南部への道や、湘南あたり
東京の街乗り中心で過ごした2年で感じたことでした

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 23:34:47 ID:???
>>291
とは　ならないと思うよ
こぎ出し時　立ち漕ぎしたとすると
ペダルにはそれぞれ80Kg　40Kgの負荷がかかりその差は２倍だ
しっちんぐでも同様の効果が期待できる
車とは違うんだな
294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 23:35:32 ID:???
>>290
さらに言うと非力な人間の方が軽量化の影響は受けやすい(パワーウエイトレシオ)
295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 23:43:43 ID:???
>>291　>>293　>>294
同じ出力なら軽い方が影響を受けやすい。
でも体重重いほうが出力を出しやすい。
でも出力が無いほうが軽量化の影響を受けやすい。
つまり…わかるのは俺の頭はぐっちゃんぐっちゃんだってことだ。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 23:46:41 ID:???
机上の空論は無意味
297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 00:16:20 ID:???
>>291は小学生か？早く寝なさい
298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 00:17:07 ID:???
>>259
おまいは俺か

俺もシラス、R2と迷ってる。競合車種まで一緒とはｗ
RF-Sはまだ現車見たことないので>>260の言う通り見た目で決めようと思ってます。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 00:19:05 ID:???
シラスはあのアーチ型というか山なり型というか
あのカーブしたトップチューブがどうしても好きになれなかった
300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 00:23:10 ID:???
>>297
おまえ、まじでわかってるか？
ちゃんと説明してみ？
301 ：262：2007/06/24(日) 00:24:04 ID:???
とりあえず現時点では不慣れなせいもあるので何を買ったかは伏せておく。
この板で話題になるクロスバイクエントリーモデルとだけ言っておこう。
明日はとりあえず54kmほど走ってくる。シティサイクルでよく走っていた
ルートなので比較しやすい。
パッド付きパンツを買ってきた。あと、シート位置を合わせ直してみる。
サイクリンググローブも用意した。これで辛かったら泣く。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 00:30:23 ID:???
>>301
一つだけアドバイス
肘をつっぱらないで行こう
303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 00:31:13 ID:???
まあ、自転車はパーツを替えるのも簡単だから、
ある程度乗ったらパーツを替えてみるのもいいかも。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 00:31:38 ID:???
>>293
なると思うよ。
>>291の理論は「出力が同じならば」の仮定だから
同一人物ならば軽量化前後で、出力は変わらないから。
体重の違う複数の人物が、自転車の重量変化を体験した場合、体感的には体重の少ない人物
のほうが影響は大きい。

ただ>>293の意見は、「自転車の1kg軽量化をするなら、体重を1kg減らした方がマシ」といった理屈
に対する反論になる。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 00:46:09 ID:???
体重差と軽量化の恩恵とかリムの軽量化の話はスレ違いだし、
こんな主として（この板の中では）自転車素人が集ってるようなスレで議論しても無駄。

>>262の話に戻すと、ステムが長くてふらふらするとかケイデンスがどうこうとか
言ってるんだからそれほどひどいモノを買ったわけではないと思うのだが。
ペダルがすべるってのは、樹脂ペダルがついてるんだったらママチャリと大差ないのは当然。
アルミペダルがついてても、ロードと違ってギア比がワイドな（場合が多い）クロスバイクで
高ケイデンスを維持しつつ変速するのは多少の慣れがいるかもしれんね。
フラフラするのは、それまで乗ってたママチャリがカマキリハンドルだったり、サドルを下げて
乗ってたりした場合はまあ慣れるまでしょうがないかと。

しかしまあ乗りなれない乗り物に30分乗れば疲れるのが普通だと思う。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 01:05:00 ID:???
>>301
シティサイクルの感覚で言えば常時立ちこぎするような感じでのるといいかも
サドルは普通の椅子じゃなくて止まり木って感じで
307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 01:09:45 ID:???
良い例えだね。
初心者は大概、シート高を足つき具合で決めちゃうからね。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 01:14:27 ID:???
ていうか、ステムって長いとフラフラするんだ。
ちょっとずつ長くしていったから考えたことも無かった。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 06:59:13 ID:???
>>299
つ【06モデル】
310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 10:45:05 ID:???
>>301
サドルの高さはここを参考にするといいよ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/matashita/index.html
311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:01:08 ID:???
>>310
ここも、初心者向けによくまとまってたよ。
http://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e11_norikata/e11norikata.html
312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:21:53 ID:8Mmydwmn
クロスバイクのメンテナンスのお薦め本ってないですか？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:23:41 ID:???
>>312
ＭＴＢ用のメンテ本で事足りる
314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:36:22 ID:???
シティサイクルからクロスに乗り換えて、いきなり快適になる人もいるのかもしれないけど、形が違う乗り物なんだから慣れるまでは不自由はあるでしょ
乗りやすいポジションかどうかもわからないし
MTBとクロスに乗ってて、久々にママチャリ乗ったときは『こんなんだったっけ？』とバランスの違いに戸惑った覚えがあります。
もともと乗ってた奴だし、すぐに慣れたけど
車通りの少ない路なんかで、しばらく乗りなれるまでポタリングしてたら快適さがわかるかも。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:38:24 ID:???
初めてのメンテにはこれ

【大人のサイクリングビギナーズ】

クロスバイクのメンテ、というのを具体的に記述しているのは
非常にありがたい。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:51:28 ID:???
>>312
>>70
317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 14:01:44 ID:gWs7YacD
>>314
シティーサイクルだと（Ｔ字ハンドル）あまり形は違わないとおもうけど。

それでも快適なのかな？クロスバイク。

ママチャリとは全然違うだろうけれど。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 14:10:29 ID:???
>>317
確かに形はさほど違わないようにも見えるけど、乗り心地は全然違うよ。
クロスを乗り回したあと、買物などでシティに乗り変えるとギャップに戸惑う。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 14:45:44 ID:???
クロスに比べてフラットバーロードは覚悟が必要らしいんだけど
どういうところを覚悟しなきゃいけないんだぜ？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 15:21:54 ID:???
重い、ケツ痛い、腕が痺れる、おじちゃんなんでドロップじゃないの？
321 ：262：2007/06/24(日) 15:55:02 ID:???
みなさんアドバイスありがとう。
とりあえず54kmほど走ってきた。コースはほぼ平坦。信号待ち多し。
往路27kmを1時間30分。しかし、シティサイクルでも１時間45分。orz
ちなみに私のシティサイクルはステムの長さとサドルの形状以外、相対的
な位置関係は購入したクロスとほとんど同じ。車重も約5kg重いだけ。

パッド付きパンツは柔らかいスポンジ状のものでほとんど意味が無かった。
グローブは雨の中走る時は必須だと思ったが、晴れなら特にいらない。
ふらつきは視線が落ちているのが原因だった。10ｍ先を見ることで解決。
ギアチェンジでの踏み外しは、シートを適正な高さにしてほぼ解決。

クロス車が軽いのは車重よりもリア8段もあるギアの貢献度が高い。
疲労感は明らかに少ない。しかし尻が痛い。骨盤を載せると本にあるが、
私は骨盤がやや開いているので両方同時に載せられない。サドルは交換決定。

少し慣れてきたが、やはり最初の感想と違いなく、言われるほど劇的には
変わらない。だ。現状、サドル替えるまでは航続距離伸ばす気になれない。
疲労感は少ないだけにサドルが合わないことが残念だ。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 16:38:42 ID:???
劇的には変わらんよ　自転車には変わらんし
でも　楽になったのは確かだと思うがな
323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 17:03:20 ID:???
TREKマドンスレの片道２７ｋｍ君かな。
08マドンが届くまでの辛抱だ。
324 ：３１７：2007/06/24(日) 20:15:34 ID:???
>>321
クロスバイク買おうかどうか迷ってる者だけれど
タイヤの細さとかはどう？スピードが落ちにくいとか。

なんっていうクロスバイク買ったんだろ。（そのクロスバイクについていちやもんつけるひと
いそうだけれど、そういう意味でなく）

タイヤが３２Ｃ以上あるひとだと、なんかあまり感動したとかいうブログをあまりみない。

結局どんなところが楽だったんだろ。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 20:28:08 ID:???
28Cクロスバイク買おう or 28,26に交換。
１０万以上のクロスバイク買おう きっと感動する。
ストリートとかバットボーイ、トレク７．５
＞楽だったんだろ。
楽したいなら、電動ワロスバイク
326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 20:37:30 ID:???
R3じゃないの？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 21:05:32 ID:???
35CタイヤのGIANT CS3200海苔でしたが、最初は素直に感動しました
その後も、タイヤ換装をはじめとして、ハンドル交換、ペダル交換、サドル交換、
ブレーキ交換、ホイール換装、果ては駆動系総取っ替えに至るまで、
何か一つでも代えるたびに感動を味わうことができました

最初からいいバイクを買ってしまうと、こういう感動は味わうことなかなか難しいでしょうね
328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 21:07:04 ID:???
俺も同じような経歴だｗ
金は大変なことになるが、自転車の構造を知るにはいいかもね。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 21:14:32 ID:???
俺の場合、安物ジャイのCS3200にあっさり見切りをつけて
バットボーイを買ってすげー感動した。
最初に安物クロス買うのは、ある意味正解です。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 21:19:35 ID:b6HvPbVR
>>329
バッドボーイの何を買ったの？
で、どこが一番違うの？
331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 21:21:15 ID:???
名車　シェファード３．０
332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 22:10:30 ID:xccP8Y7c
突然だけどはじめまして
自分チャリ通勤始めたいと考えてる自転車素人ですわ
で、素人なりに色々調べてクロスバイクのことを最近知ってんけど
色んなメーカーがありすぎて正直わかんない
でも、どのチャリ買ったらいい？なんてアホなこと聞いたら怒られそうなので
限定的なこと聞いてみる

ブリジストンのアビオスっていうクロスバイクについてなんだけど
3つあるグレードのうち価格が高いのが車重が軽いのはなんとなくわかるんだ
でも二番目に高いグレードのB8ってやつは14.6kgもあるのに
一番安いグレードのプレイヤーってやつは12kgだし

これはB8がプレイヤーに比べて頑丈で壊れにくいとか
メンテナンスフリーで初心者でも安心よ、みたいなコンセプトなんかな？

ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/abios/spec/index.html

ここにいるみんなはこんな中途半端なコンセプトのバイクは嫌いかもしんないけど
知ってたら頼んますー、長文すまん

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 22:11:11 ID:???
一番オヌヌメなのはシボレー
334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 22:20:37 ID:???
>>332
B8はベルト式
確かにメンテナンスフリーで初心者にも安心だ
あと、ライトがついてるみたいだね
335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 22:41:46 ID:???
>>332
内装８段
336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 22:49:06 ID:xccP8Y7c
>>334
ベルトっつーとチェーンじゃないやつなんかな
メンテナンスフリーってのは初心者にはうれしいわー
正直、手入れなんてオイルさすぐらいしかできないし
あと、通勤で使うしライトは絶対欲しい
でも、こんだけで2.5kgも増えるもんなんだねぇ

>>335
そこは確かに違うみたいけど
なにが違うかよくわかんなかったんだ
内装っていうのは壊れにくいとか汚れにくいとかっていう理解でいいのかな？


みんなありがとう
おれここの住人になる
337 ：262：2007/06/24(日) 22:57:55 ID:???
>>324
タイヤは32Cです。もしかすると感動が得られない原因かもしれませんが、
漕がなくても勝手に進んでいく感じです。あとは８Speed変速。橋を渡る
ときのちょっとした坂道なら疲れません。ここがシティサイクルに比べて
楽になったところ。
市街地走行が多いなら、ショック付きがいいかもしれない。20kmぐらい
走り比べて買えたら一番なんだけどね。車重は１，２kgの違いは気にしない。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 23:43:11 ID:???
お尻が痛いのは慣れの問題もある。
お尻に筋肉が付き始めると問題なくなるから。
あとサドルの位置も前過ぎるとやっぱり痛い。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 00:01:26 ID:???
>>336
通勤ならマリポーサ8段にライト付けるって手もある
こっちはドロヨケついてるのもポイント
ttp://www.relaxybike.jp/mariposa/26spec.html

ただ、アビオスB8にしてもマリポーサにしてもインター8の
生産の関係で納期が遅れてるのもあるかもしれん
340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 09:57:37 ID:???
>>337
それは長距離を走る為のクロスバイクではないんではないかい？

フロントトリプルなら、もっと坂が楽になるとは思う（今のギヤ比によるが普通ならば）。
ていうか、6速→8速じゃたいして楽になってないだろ。
それで楽になってるなら、フロントトリプルのクロスに乗ればすげえ感動すると思う。
「なんだ、この羽みたいに軽いペダルは？」
って。進まないし、いつ使うんだ？って思うが激坂やぼんやりゆっくり楽に上がるのに断然楽になる。

用途によっては、俺も8速クロス欲しい時はあるけど、長距離サイクリングにはあまり使わないと思うなぁ。

なんか、シティ→クロスで変わるいいところをはずしてるのがもったいない。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 11:31:53 ID:???
８速って３×８じゃなくて、ただの８なんかな・・・
342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 13:34:48 ID:???
内装8段以外ではフロントシングルの8段変速ってのはほぼ売ってないんじゃね？
だからたぶんよくある３×８の奴だと思うけど、問題なのはタイヤが３２Cだからなのかもな。
タイヤ太いと楽にはのれるかもしれんが長距離、高速巡航にはあまり向かないし。
なんにせよ262は買う前にこのスレなりどこかで相談するべきだったね。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 13:50:58 ID:???
タイヤ32cってTREKの7.3FXもそうなんじゃないの？
別に問題とするほどの事ではないと思うが。
クロスバイクなら普通の太さだよ。


やっぱり乗り方と慣れ。
32Cのタイヤ履いてるクロスバイクなら乗り心地重視でフカフカの
サドルの筈なので、尻と腕と足への体重分散が適度にされる状況に
なればレーパン無しでもそれほど尻が痛くなる事は無いと思う。

慣れてくればサドルは細く堅いものに、ペダルはビンディングに、
ハンドルは下げて前傾を更に強くなるように調整するようになる。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 20:20:05 ID:???
このスレ的には細いタイヤの方が好かれてるみたい
だね。

クロスバイクってカテゴリーが認知され始めた10年
くらい前だと、700Cのタイヤを履いてるのがMTBとの
決定的な違いで700x32Cとか35Cとかが多かったような
気がする。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 20:34:42 ID:???
>>341　>>342
最初>>337を読んだ時に、こいつトーキョーバイクで遠出しといて文句言うなよなって思ったww
他に8速が思いつかなかったから。
でもそれだと32Cじゃないことに気がついた。
TREK Sohoは9速だし。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 20:47:22 ID:bAr/hOGw
EscapeR3微妙に値上がりしてる・・・
A1買おうかA1
347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 20:52:46 ID:???
まだあさひ回ればCODAが残ってる店あるぞ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 21:03:01 ID:bGoCd0I7
>>339
おお、サンクス
はじめて聞く自転車だ

メンテナンスフリーにもすごい憧れるんだが
噂のあさひのCODAの安売りにも惹かれるし
おれは本当にどーしよーもねぇ

ものによるだろうけど
例えばCODAみたいなバイクを
毎日、晴れの日に通勤で15kmほど走って
雨の日は乗らずに基本的に屋内で保管する

こんな乗り方だとメンテナンスはどれくらいの頻度でしないといけないもんなん？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 21:48:41 ID:bAr/hOGw
メンテナンスから逃げるなよ(´・ω・`)
350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 22:05:44 ID:???
>>348に対する回答を起案していて、
ふと自分が内装式の理想的なケアの仕方を知らないことに気付いたｗ
俺も漠然と「内装式はメンテが楽」って思ってたけど、具体的に何が楽なのか知らないんだよね

で、便乗質問みたいな感じなんだが、
「内装式でメンテが楽になる」ってことの具体的な意味は、
「ＲＤとスプロケの清掃が要らない」だけ、なのかな？　ひょっとして

外装式RDの振り幅＆インデックスの調整は、内装式ならもちろん不要になるけど、
その分トラブったときは、たぶん素人には内装式の調整は無理だよね？

それと、ママチャリみたいにすっぽり全部チェーンガードに覆われてる場合はともかく、
アビオスＢ８のようにチェーンが露出してる場合は、
チェーンの清掃注油の頻度は、外装式と同じじゃないかな

で、結局、内装式だからといって、外装式に比して、
劇的にメンテが楽になるわけじゃない気がするのだけど、どうだろ＞識者の方々
351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 22:38:51 ID:???
>>348
私は２００Kｍに１回メンテと決めてます
352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 22:44:15 ID:???
アビオスB8はチェーンじゃなくてベルトだから注油はいらない
だから劇的にメンテは楽になる
353 ：262：2007/06/25(月) 22:46:40 ID:???
>>340
紛らわしい書き方ですまん。3x8だが、フロントは中段のままで
リアしか使っていない。フロントは今一使いどころがわからない。
乗っていたシティサイクルは内装3段。

>>343
32CだけどサドルはBontragerのRaceLUXで幅135mmと普通に細い。
骨盤形状が特殊なので、慣れるということはなさそう。マニュアルには
警告文として載っている程なので、ショップに相談して交換してもらう。

ちなみに買ったのはTREK7.3FXです。ESCAPE R3と迷ったが、あまり
見かけないのと、デザイン、レバーシフト、センタースタンドで決めた。
サドル以外は満足している。タイヤは28cだと軽いのかもしれないが、
細かい段差が多く、速度抑えた市街地走行なら32cでも悪い選択ではな
かったかと思う。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 22:49:09 ID:???
>>348
最低限なら週末に空気入れてチェーン側面の汚れとったりする程度でいいんでないの？
あとは気が向いたら車体の汚れを落としたり、チェーンリンクに油さしたり。
車やオートバイと同じで、自分で日常的にどの程度の整備をするか、ってのは人それぞれでいいと思うよ。
どこか壊れた?と思ったときにそんまま乗り続けないで早急に店に持ってくなりしたほうがいいのも同じ。

そらママチャリよりも痛みやすいだろうけど、基本的には風雨や砂埃とかに常時晒されてたり
しないかぎり、そんなにすぐ痛んだりはしないわけで。

>>350
10年以上前に中古で買った内装7段の自転車使ってるけど、チェーンの整備はママチャリ程度でいい感じ。
チェーンに横の動きがかからないせいか、多少汚れてようが錆びてようがそう致命的ではないし。
伸びてもチェーン引きで調整すればいいしね。
外装変速機付自転車をノーメンテに近い状態で乗ってるとディレイラーが壊れたりするけど
そういう心配もないし、だいぶ楽に乗れると思う。
でも、インデックスの調整は一応必要。変速に不具合が出るほど壊れたら多分なおしようがないし。
外装式と違って目盛りみたいなのを見てあわせるから微調整が難しいのが問題だが、普通は
まともな店に持ってって変速ワイヤー交換&調整を年に一度とかやってればいいんじゃないかな。

一番めんどいのは後輪のタイヤやチューブ交換やね。クイックじゃないからワイヤーもはずして
後輪とらないといけないし、組みなおすときに振れをとらないといけなかったりする。
355 ：350：2007/06/25(月) 22:49:40 ID:???
>>352
なるほど、ベルトだったのか　気付かなかった　orz
ありが㌧
356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 23:16:59 ID:???
>>351
画一的なメンテも良くないよ
走行距離や期間はあくまで目安。愛車の状態に合わせて臨機応変に。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 23:52:08 ID:???
>>353
女性用の幅の広いのがいいのかもね。
うちのSIRRUSについてるサドルはフカフカ過ぎて尻が跳ねる。
嫁さんのママチャリのサドルよりも遥かにコンフォートだ。
358 ：３１７：2007/06/26(火) 00:46:43 ID:???
ここ、ＩＤ見れないから、発言を追跡しずらくて面倒くさいね。

>>353
TREK 7.3Xで不満なのかぁ。クロスバイク買おうとおもってるのだけれど>>317
ＴＲＥＫはいい自転車と認識しているけれど
それでもダメってことは、どんなシティサイクル乗ってたんだろ。

僕はホームセンターでＴ字ハンドルのシティサイクル買おうか（今のチャリがポンコツになっちゃってて）
エスケープＲ３クラスのクロスバイク買おうか迷ってるのだけれど（サイクリングぐらいにしか使えない
のかとおもってる）
僕にアドバイスするとしたら、どうアドバイスしますか？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 01:02:04 ID:???
元気出せ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 01:25:33 ID:I5NhJ/gE
GIANTのCS3400を購入しようかと思ってるのですが、
シフトがグリップてのは使い勝手同どうなんでしょうか？
今乗ってるのがレバータイプなので乗り心地が気になります。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 01:33:22 ID:???
使い勝手が悪いのは事実だが、実用上問題ない
頭がおかしい人が叩いているだけ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 02:12:02 ID:???
要するに好みの問題だわな。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 08:00:12 ID:???
>>360
特に教わらなくても変速できるから初心者にはいい
否定的なレスはあっても、叩かれてるのは見たこともないな
364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 08:29:23 ID:???
>>353
>3x8だが、フロントは中段のままで リアしか使っていない。

問題外じゃん…
365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 09:21:19 ID:???
>>353
基本的に尻の痛みは、きっちりと自分に合ったポジションが取れてないと、
どんな形状のサドルに変えても意味がないと思うよ。
疲れない、長時間ペダルを回せる漕ぎ方ってのもあるし、そのために変速機
も3×8とか9とかギヤ数があるんだしさ。

もし知り合いに自転車が趣味、ってのがいたらそういう人に一度乗車姿勢と
かも含めて見てもらうとか、シマノなんかがやってる自転車講座なんかに
参加してみるのが良いかもね。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 09:24:47 ID:???
>>364
どこかおかしいか？

おれは7.3FXにハーフクリップつけて、ケイデンス９０を目処にしている（ケイデンス計もってないから時速から換算）
フロント中段が丁度良く、リア５速で26km/h　6速で29.5km/h　7速で34km/h
クロスで平坦路をﾏﾀｰﾘ走るのにはこの程度から少し遅くするくらいで良いのではないかと
大体この感じで平坦路とか軽い峠。10km～80km程度

リヤはロー側が少しワイド気味で、フロントをアウター中心にすると変速比がとんで調整しにくいから、フロントのアウターとインナーは、峠道しか使っていない
367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 09:39:34 ID:???
>>366
おかしい、ということじゃなくてさ、自分は平坦路でも、多少の上り坂や下り坂で
フロント変えるしね。
スピードや路面状況、風向きとかその時々の状況で頻繁にギヤは変える。
フロント変えるのかリヤで細かく変えるのかは状況しだいだけれど。

っつか、それが基本じゃね？ってこと。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 09:56:25 ID:???
>>367
それなら納得できる
但し、353が平坦路中心で、フロントをいじる必要性を感じていない可能性もある
369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 10:45:20 ID:2x/GYFUY
>>358
ＩＤを出さない【まがい者】が多くて困るよな。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 11:35:26 ID:???
フロントがセンター中心になるのはしょうがないと思うけどな。
FXに限らずESCAPE乗りもSIRRUS乗りも似たようなもの。

リアの変速頻度もスプロケの歯数にもよるんじゃないか。
純粋なロード用スプロケ最初からついてるならともかく、クロスバイクなら
それなりにワイドな設定になっていると思うから使うギアは限られてくるよ。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 11:42:35 ID:???
体重を、腕（ハンドル）、足（ペダル）、尻（サドル）に分散させられるようになれば、ちょっとは楽に。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 18:53:59 ID:???

>>343
＞鬼イタイ：BontragerのRaceLUX
セラの安物と交換して快適です。
＞見かけないの
多摩川は青、黒多し
＞速度抑えた市街地走行なら32cでも悪い選択ではなかったかと思う。
速度抑えた市街地走行ならママチャリで十分でないの。
俺は使い分けてます。トレクは２６Ｃに履き替えて、３２Ｃには、戻らない
です。上り坂道の加速感が格段に違います。ストップ＆ゴーも違う。
最近、１０ｋ圏内が庭に感じます。タイヤ選びは慎重に特にチューブは
厚めブチルが乗りごごち良いです。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 19:04:09 ID:???
RaceLUX使ってるけど痛いと思ったことは一度もないな。

>>372
超読みにくい
374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 19:24:39 ID:???
↑お前は２回目読むな。
ところで、痛さは思うものなのか？
Ｂは、中国製の３流品だよ。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 20:25:05 ID:7xnjEIo0
いいじゃんか、クロスはクロス　
どう転んでもロードやMTBには成れんのだから

クロスいやならロードとMTB　2台買えばいい　ただそれだけ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 20:36:07 ID:???
>>374
日本語でおｋ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 21:03:18 ID:wd4gZCqW
>>354
回答ありがとう
それぐらいの整備でいいなら俺でもできる
自転車にめちゃ金かけることはできんけど
これから色々勉強したいとは思ってるんだ

あとLOUIS GARNEAUってメーカーは真面目なメーカー？
ちょっと荒れそうな質問ですまん

アビオスとかCODAとか浮気しまくってて悩みまくりだけど
LOUIS GARNEAUのデザインがめっちゃ好みなんだ



378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 21:14:59 ID:???
>>366
何十キロも走って平地だけなんて…

普通にCRを走るなら、シティもクロスもさほどかわらんよ。上ﾊﾝ持つならロードもかわらん。
ポジションが同じで、タイヤが同じで、さらにギヤ比が足りてるなら、残りの主な要因は車重しかない。
自転車だけの車重の影響なんて数パーセント。
劇的に変わるわけも無い。

ただ、毎日CRを走るならともかく…坂の無い土地なんてこの世にあるのか？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 21:56:44 ID:???
>>378
うちの回りは埋め立て地だから橋のところ以外に坂は皆無に等しい
380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 22:11:46 ID:???
大阪市内ものっぺりしてる。
大きな橋もあるけど、渡し舟使うし。ｗ

最近は輪行で市内を出たり入ったりしてるよ。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 22:42:59 ID:???
>>378
オマエ、アフォ丸出しだな。ポジション同じなんてありえないだろ。ジオメトリー無視か？
382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 23:16:44 ID:???
>>381
ミクロな視点じゃなくて全体的によ～っく考えろ
383 ：262：2007/06/26(火) 23:41:00 ID:???
>>372
さすがにママチャリとシティサイクルは別物だと思う。
私もいずれ履き替えるだろうけど、当面32のままで行くよ。格段に違う？
その表現今一信用できないんで、割り引いておくよ。

>>358
目的がポンコツシティの代わりなら、ホムセンで売ってる1万程度のシティで
十分じゃないか？しかし、スポーツとして乗るためにこのスレ覗いた
なら、気合い入れるべき。まずはポンコツを整備することを薦める。
384 ：317：2007/06/27(水) 00:08:45 ID:???
>>383
レスありがとう。

３２Ｃと２８Ｃだと、高圧タイヤか、そうでないタイヤという違いがあるよ。
２８Ｃからだと、計器を使って圧管理をしなければいけないらしい。


スポーツサイクルで、坂はどのくらい楽なんだろ？
うちの近所は坂が多くて、しかも長いだらだらとした坂が多いのだけれど
今のってるＴ字のポンコツシティーサイクルで（重量18キロぐらい）ポジション出せば
軽く息が切れるぐらいで上ることが出来るんだけど。
その坂を上ることができれば、よほどの坂で無い限り
普通の街にある坂ならば、大抵上ることが出来るレベルの坂。

ちなみにそのチャリで、２４６（国道、知ってるかどうかしらないけど）を走ったとき
大きくて長い坂が、2連続で続くのだけれど、最初の坂はなんとか上ることができて
2回目はあることを知らなかったせいもあって、さすがに歩いた。

もっとスポーツサイクルだと楽になるのかと夢想してみたりするけれど
さすがに、あれではスポーツサイクルでもだめなのか。

あまりスポーツ車を買って感動がなかったと前のほうで言ってたから
シティーサイクルを新たに買って、それで遊ぼうとおもってるのだけれど
やっぱりスポーツ車のほうがいいのかな。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 00:15:30 ID:???
ママチャリとシティサイクルは呼び方が違うだけではないの？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 00:20:46 ID:???
>>384
スポーツサイクルの特徴はやはり軽いギヤ。
でも軽いギヤは、軽い代わりにクルクル回さなければならずスピードが出ない。
男とすれば、根性で重いギヤで上がった方が楽やんって思うかも。

でも、根性で重いギヤで上がると筋肉繊維が破壊される。それは後日には筋力増加として
良い面もあるが、当日としては筋繊維破損の状態で走り続けることになる。
筋破損は補給してもその場では治らないし。
２度目の坂では筋破損のしんどい状態であがることになる。足はだるいし痛いし…

でも、一回目に軽いギヤでクルクルまわして筋肉繊維を壊さずに走ればそんな思いは
しなくてすむ。エネルギーは使うから補給はした方がいいが、それですむ。
ちゃんと補給をしていれば、一回目の坂と同じ状態で登れる。

これがスポーツサイクルの醍醐味。
387 ：317：2007/06/27(水) 00:21:15 ID:???
>>385
自分の中の定義では、Ｔ字ハンドル＝シティーサイクル。

胸元へ曲がってくねってるのが、ママチャリなんだけれど。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 00:22:43 ID:???
>>385
そんな事書いてると、シティサイクルマスターに怒られるぞ！
マスターいわく、ママチャリとシティサイクルは別物なんだってさ。
ハンドルがどうとかポジションがどうとか、色々な“こだわり”があるらしい。
俺には大差無いように見えるけど・・・
あ、こんな事書いたら俺も怒られちゃう！
389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 00:23:58 ID:???
クロスバイクとシティサイクルも大差ないように思える
390 ：262：2007/06/27(水) 00:25:05 ID:???
>>384
シティ整備すればどっち買うかなんて迷わなくなるって。
２４６の坂道というと厚木辺り？あの長い坂ならシティとの違いをハッキリ
体感できるはず。迷いを絶つためにも、ポンコツシティ整備して、から
R3買うこと。近所の買い物ならやはりシティの方が便利。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 00:25:31 ID:???
>>384
＞３２Ｃと２８Ｃだと、高圧タイヤか、そうでないタイヤという違いがあるよ。
＞２８Ｃからだと、計器を使って圧管理をしなければいけないらしい。
そんなことはない
本来、太さに関わらず、ちゃんと空気圧管理はしなければならない

で、あさひスレでも書いたけど、
いい加減抽象的な質問繰り返すのやめて、なんでもいいから好きなの買って乗ってみて、
そのうえで質問したらどうだ？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 00:41:10 ID:???
>>377
ルイガノは別段変な自転車じゃない。
入門用モデルに力を入れていて玄人向けじゃないので
2chでは好まれないだけ。

良く言われる「ブランド名を借りただけ」ってのは間違ってない。
アキワールドと言う問屋がブランド名を借りてきて企画した自転車
だから。どこでも売っていてコスパに優れるのが特徴。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 00:44:04 ID:???
ちょっと前まで重めのギヤで踏ん張ってスピード上げてたんだけど、
最近やっと軽めのギヤでケイデンス上げる事の意味がわかってきたよ。
でも、ケイデンス90でも結構忙しいのに、100以上になったら膝ぶっ壊れちゃうんｼﾞｬﾏｲｶ！？って心配になる。
たまにはあのガッシリした踏みごたえを味わいたくなるけどね～。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 00:47:55 ID:???
たまには重いギアで身体を虐めなきゃ。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 00:49:20 ID:???
ルイガノが変かどうかは知らないが、ルイガノ乗りは間違いなく変だ
得意げに重いギア踏んでいる姿に嫌悪感を感じる

ママチャリに乗っている時にルイガノに出会ったら全力で千切ることにしている
奴らが呆然とする姿を見るのは快感だ
俺の自転車は速いはずなのにって顔をしている
396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 00:55:57 ID:???
>>393
俺、100以下に落とさなくなったよ。
100～120の間で回してる。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 01:22:49 ID:???
お前らどんだけ剛脚なんだよ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 01:42:49 ID:???
>>378
ロクに走った事も無いのがバレバレ。みっともないから黙ってろよｗｗ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 02:22:37 ID:???
>>396
ギヤとかスピードはどのくらいですか？
そんなにスピード出てないのに足だけ超高回転してたら、
ハタから見てコミカルになるんじゃないか心配で...。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 02:39:38 ID:???
>>385
シティサイクルにはパパチャリも含まれる。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 03:59:06 ID:???
>>395
でも、速いルイガノ乗りを見かけると見て見ぬフリしちゃうんでしょ？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 04:02:52 ID:???
>>395
必死なママチャリに唖然としてるんじゃないの？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 04:06:27 ID:???
>>395
よし、オレのマングースと勝負汁、
ルイガノとの違いをはっきり教えてやる！


どちらも台湾製とかいう指摘は無しな。
404 ：366：2007/06/27(水) 04:56:58 ID:???
>>378
> 何十キロも走って平地だけなんて…

> ただ、毎日CRを走るならともかく…坂の無い土地なんてこの世にあるのか？

俺は大河のある地方都市に住んでるけど、土手沿いの道とか、そこから海岸沿いのCRを選ぶと、優に100kmは平坦路・・少なくともフロントセンターで走り続けることが出来る程度・・が続く

クロスを乗り始めた頃はそんな道を選んでいたけど、最近は物足りなくなってきてるから峠道を選んでいるけどね

あと、通勤路は大河の支流を横切るのだが、土手に沿って走ると往復30km位まで平坦路を追加できるから、出勤時刻までの余裕ごとに「あそこの橋まで行こう」をしてるよ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 05:20:46 ID:bPgh1YQy
LOUIS GARNEAUについて教えてくれたみんなありがとう
やっぱちょっと荒れちゃったな、すまん

ブランド名を借りて作ってるってのは微妙な感じもするけど
最初の一台だし、中身の違いもわからず
クロスバイクを買ってもスピードだしたりしない、ぬるい使い方をするつもりなんで
デザイン重視の俺にとってはアリの選択肢だと思うんだ

ただ、値引率が高いCODAを目の前にして戸惑ってしまってなー
みんなに言わせれば今なら値段でも性能的なもんもCODAの方がいいんだろうな

うじうじせずに欲しい方を買えよって話なんだが
俺って買い物するときに得な方を選ぼうとしてしまう癖あるせこいやつなんだ
本当に悩ませてくれるぜー

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 05:59:33 ID:???
名前が欧州っぽいけどカナダで、ただの自転車用品メーカーってｗ
なんであんな広告塔みたいな自転車が売れてんだ？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 06:26:12 ID:bPgh1YQy
俺は単純にデザインがシンプルで好き

素人からしたらどれもよくわからないメーカーだし
売れてる理由はデザインなんじゃないか？
名前がフランスっぽいのもちょっとおしゃれな雰囲気だしてるかも

LOUIS GARNEAUのTR-1みたいなシンプルなデザインで
こっちの方がもっと中身がしっかりしてるよ
っていうのがあれば教えて欲しいんだけど
408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 06:29:37 ID:???
LOUIS GARNEAUいいじゃん
デザインおされだし

俺はイタリア製が欲しかったからＲＣのビアンキ買ったけどさ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 06:44:22 ID:???
おれパパチャリってルックMTBのことかと思ってたんだが・・
410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 08:12:29 ID:???
>>385>>387>>388
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181035646/6
411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 08:24:40 ID:???
ママチャリとシティサイクルは全く別物。
だが、このスレはクロスバイクのスレなので、それについての話しはスレ違いだな。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 08:37:43 ID:???
「別物である事を誰も証明できない」って趣旨のレスが引用されてるのに
別物と断言するとはお前さん大物になるよ

それで言えばルッククロスの扱いも困り物だが
413 ：378：2007/06/27(水) 08:58:35 ID:???
>>404
そんなん俺だって同じ。
俺は、CRが整備されている土地に住んでいるから、平地だけで行こうと
思えばかなりの距離をいける。

ただしそれは「平地だけを行こう」と思えばのこと。
普通に自転車で走ってればインナーもアウターも使うだろう。
東京なんて大きなな目で見れば、でっけぇ平野だが走ると坂だらけだし。
と思った
もちろん、平地だけを走るのにわざわざインナーやアウターを使わないのがおかしいと言っているわけではない。

っていうか…多分君と俺の自転車の使い方の違いだと思う。
俺は普段の生活にも全部クロスを使っているから。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 09:19:33 ID:???
>>412
レスの引用が証明になるのかね？


> それで言えばルッククロスの扱いも困り物だが

【うそ】クロスバイクの定義【まぎらわしい】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177171001/
415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 09:44:28 ID:???
もういい加減うざい
そもそもジャンルの定義付けに意味あんのかよ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 14:25:07 ID:???
そりゃあるだろ、常識的に考えて・・・。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 14:52:10 ID:???
こいつ>>416真性だな
418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 15:05:13 ID:???
こいつ>>417真性包茎だな
419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 15:10:35 ID:???
こいつ>>419真性マゾだな。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 15:35:07 ID:???
>>420
こいつリアル童貞だな
421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 16:31:13 ID:???
こいつ>>421童貞包茎だな
422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 16:45:19 ID:???
>>406
> 名前が欧州っぽいけどカナダで

とりあえず、お前が馬鹿だって事だけ分かったｗ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 16:50:29 ID:???
的確すぎﾜﾛﾀ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 20:41:43 ID:hcbjWEyG
通販購入はやはり邪道ですか？
定価と20％オフは結構でかいんですけど。。。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 20:44:53 ID:???
実店舗でも割引してるところ多いよ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 20:46:42 ID:???
原則として
独力で整備・調整を覚える気概があり
またそれを楽しむ事ができ
何かあった時にショップでかかる費用が多少割高になる事を厭わないなら
全く問題ない

通販で自転車買って苦労してるやつ集合
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177245983/l50
427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 21:26:49 ID:Jp2iBmG6
>321 ：262：2007/06/24(日) 15:55:02 ID:???
>みなさんアドバイスありがとう。
>とりあえず54kmほど走ってきた。コースはほぼ平坦。信号待ち多し。
>往路27kmを1時間30分。しかし、シティサイクルでも１時間45分。orz
>ちなみに私のシティサイクルはステムの長さとサドルの形状以外、相対的
>な位置関係は購入したクロスとほとんど同じ。車重も約5kg重いだけ。

遅レスだが信号待ちが多くて15%も速くなるのはすごいと思うのだが。
5kg軽いのならその分荷物を積むことができるわけで。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 22:30:38 ID:shSAxRCl
ＦＸ７．９の０８年版が気になるな。
エースなんか載せたら、ついつい奮発しちゃいそう。。。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 22:41:37 ID:???
デュラをエースって言う奴はじめて見た
430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 22:46:40 ID:???
おれはルーキーでいいやｗ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 23:04:58 ID:???
じゃ俺はいぶし銀で
432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 23:12:51 ID:???
ジュラって言う人もいたよ
ジュラ？ハァ？ジュラシックパーク？ﾌﾟｰｸｽｸｽﾍﾟｰ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 23:25:18 ID:???
ちょっとすれ違いかもれないけど教えてほしい。

引越し先に駐輪場がないので、輪行用バッグ
（前輪外して収納できるタイプ）に入れて
室内で保管しようと思うんだけど、こういう保管の
しかたって好ましくなかったりしますか？
メンテナンススタンド等で保管するにはちょっと
部屋が狭いもので…。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 23:31:22 ID:???
毎日乗るなら面倒この上ない。
輪行袋も度重なる使用ですぐにボロボロになるよ。
タイヤ外して家の中に置くなら何も輪行袋が必須じゃ無いと思う。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 23:37:05 ID:???
>>434
俺バカだねｗ
確かに家に入れるなら袋いらねーじゃん。
アホな質問に丁寧に答えてくれてありがとう。

# 乗る頻度は休日がほとんどです
436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 01:16:44 ID:???
縦置き出来るスタンドがわりと省スペースだよ。
ただ、自転車バラして置くよりかは場所取るのと、
部屋の中で自転車が縦になってると結構な圧迫感があるけど。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 02:24:26 ID:???
>>433
クロスバイク乗り初めて間がない初心者です
うちは駐輪場あるけど、盗難が怖いんで部屋に入れてる。
狭いアパートの玄関に、前輪だけ外して置いてるよ。
前輪タイヤとフロントフォークは靴と一緒に土間側へ
後輪は段ボールを敷いた上がり框側へ（そんなに高低差無い）。
一応生活している部屋とは隔てられてるけど、フレームに
ホコリがうっすらと着いてたりする。
ちなみにチェーンの潤滑剤は、サラサラタイプにしてる。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 04:30:06 ID:???
俺は天井から吊るしている
引越し先に紐をかける所があればいいけどね
439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 06:35:06 ID:???
部屋だと狭くても、案外玄関だと余裕があったりする。
パイプを突っぱるタイプのスタンド使って壁際に寄せて
るけど、2台を楽に収納できてるよ。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 13:23:54 ID:???
みんな、広い家を買えば良いだけの事じゃないか？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 13:26:18 ID:???
お前頭いいな
442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 13:40:41 ID:???
広い家なんか買ったらオバケが出るから怖いじゃんか！
443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 13:48:47 ID:???
夜中にトイレについてきてくれる嫁をもらえばいいじゃないか？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 13:52:51 ID:???
オバケなんてボコボコにしてやんよ
　　　＿_
　　／ァ､＼
　 ( ﾉ ｏ ｏ))
　 ﾉヽ ◎/(＝つ≡つ　
　( (つ･)･)＝つ≡つ
　　　|　x |＝つ≡つ
　　 / ∧ | ﾇﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　( /　∪

　　　＿_
　　／ァ､＼
　 ( ﾉｏ ｏ ))
　 ﾉヽ ◎/　　
　( (つ･)･)つ　
　　　|　x |　　　
　　 / ∧ |
　　( /　∪
445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 13:54:34 ID:???
>>443
オバケよりも探すの大変
446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 14:11:53 ID:???
もしかしてオバケを嫁さんにすればいいんじゃね？
447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 14:41:46 ID:???
既に嫁がオバケな俺には関係ないな。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 14:58:24 ID:???
>>447
お前のことは聞いてないよ、話の流れを切るなおっさん
449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 15:43:03 ID:???
お前ら頭よすぎ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 16:07:58 ID:???
そんな褒められても

　　Ｙ´　　ヽ＿＿Ｙ'´￣ ヽ
　　l 　 　＿,_,,, ＿,　　　　i 　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　 ＿
　_ _(_)／ 　 　 　　＼　 ノ　　　　　 　　◎＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　|　|
l_j_j_j^⊃へ､ 　 , へ` ヽ|　　 　|￣￣￣ |　|＿　＿| 　 ＿＿ 　　　|　|
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　　ヽヽ　　ﾉ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j 　/　/　　￣|　|￣ 　 　 　 　 　　□
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　/　　　　　　　　／ｰ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 16:21:48 ID:???
　　.ﾞi;;;;;;ﾞヽ､,,__;ゝ;;l;;;;;;/. ｀ﾞヽ､,､　　　;ｼ'ﾞ　　ﾞ'i;;;;;;;､;;;;;;;;;;;;;;;ィ'ﾌﾞ
　　　ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;l,.　 (;･) ゞ,　 .,.l､ (･;)　.j;;;;;iﾞ,.｀ﾞ''ﾞﾞ´;;/;;;l､
　　　　　　｀ﾞﾞ'ヾ;;;;;|;;;;;;;ﾞヽ､,／人;ー;ｼﾞi;｀ﾞｰ'ﾞ´;;;;;|.;;;;;;,;;;;;;/,;;;;;;;ﾞi
　　　　　　　　　 ﾞi;|;;;;;;;;;;;;;;／,j　ﾞ'Y'ﾞ,,､;-､'i;;;;;;;;;;!.;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　ﾞ!i;､;;;;;;lﾞ .ﾄ､-;ﾆ二y~六|j .l;;;;/.;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;|
452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 20:06:05 ID:???
まぁ部屋に置くと圧迫感があるってのはあるな。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 20:08:33 ID:???
嫁の話？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 20:56:30 ID:???
>>432
発売当初はジュラエース表記だったからでは？

そういや、ジャラシック・パークに出てくるのは白亜紀のが多いな。
455 ：433：2007/06/28(木) 21:02:56 ID:???
みなさんありがとうございます。

前輪はずしてなんとか部屋に置くことにします。
要らないパソコン３台売ってきました。
棚ひとつ分なくなるので結構広くなると思います。

残念ながら天井につるすのは無理そうでした。

みなさんありがとうございました。
広い家と嫁さん見つかるといいですね。俺も。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 08:30:58 ID:???
広い家はともかく嫁は自転車趣味にはマイナスじゃね？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 09:58:51 ID:???
>>456
マイナスです。
趣味だけにとどまらず...
458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 15:51:59 ID:???
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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 18:30:25 ID:???
嫁とツーリングしてる人もいるみたいだけどね。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 18:33:12 ID:???
自分の子供とツーリングは夢だな　嫁が先だが
461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:33:34 ID:???
>>453
駐輪場でいいじゃん。

さて、明日は晴れそうだな。千曲ビューラインにでも
行ってみるか。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:39:58 ID:???
嫁を駐輪場に放置かよ。
容姿によっては俺が盗んでいくよ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:52:13 ID:???
オレも！オレも！
464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:55:08 ID:???
じゃあ俺が盗む
465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:04:46 ID:???
どうぞ、どうぞ。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:06:58 ID:GCVIPco8
俺はベランダに置きたいけど
綺麗好きの嫁が、禿しく抵抗するんだよ。
階段や廊下に泥が落ちるじゃない！！ってさ

ピアノみたいに、2階のベランダからロープみたいので
降ろしたり引き上げたりできないかな
467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:09:38 ID:???
駐輪場を借りればいいだろ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:12:39 ID:???
俺が自由に乗っていいならうちの駐車場をタダで貸してあげるw
469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:16:32 ID:???
コンテナハウスってのは自転車入るかい？
入れば借りようと思ってるんだが
470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:35:08 ID:???
バイク対応のだったら入るかも
471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:48:47 ID:???
ワゴン車買ったらいいじゃん。
普段は駐輪場がわりに、時間があるときは自転車載せたまま遠出して、ってな感じで。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:56:39 ID:???
ワゴン車なら、家を追い出された時にも便利だしな。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:17:17 ID:???
タイヤ外せばセダンのトランクにだって入るが。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:34:36 ID:???
面倒臭いじゃん。
他に荷物積んでたら邪魔になる可能性が高いし。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:42:33 ID:???
ワゴンに載せるのだって、立て掛けておく訳にはいかないだろう。
固定の手間考えたらタイヤ外すぐらいはどうということないと思うが。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:48:42 ID:???
各自好きなタイプのクルマを買うって事でいいじゃん！
477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 07:29:52 ID:???
軽バンならそのまま載るのかな
まさか車までIYH！する気になるとは思わなんだわ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 22:37:22 ID:???
７万以下で１番速いクロスって何ですか？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 22:43:20 ID:???
>>478
７万円で、乗り手に一番あったパーツを取り寄せて組んだ自転車だ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 22:58:52 ID:???
組むと高いよ
これがおすすめ
↓
ESCAPE R DISK
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/escaperdisc.html
481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 23:01:16 ID:???
デルーカが乗った激安ルッククロス
482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 01:54:12 ID:???
尻が痛いから、最近ママチャリばかり乗ってる。よくあんな小さなサドル
で長時間走れるよな。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 02:24:15 ID:+d9hVx48
クロスバイクのWサス＆Wディスクって、どうですか？
私は、実用的では無いと感じていますが、メカフェチ的発想で
見るとイケテルと感じています。
無駄に重いし、故障も多いけど．．．
484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 03:14:58 ID:???
フルサスMTBをスリック化した方がいいよ。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 06:03:09 ID:???
>>482
一定以上の質のサドルと
一定以上の前傾姿勢が組み合わさると
大抵はクッションがなくても痛むことはなくなる
中途半端な前傾と安物スポーツサドルの組み合わせは地獄

まぁサドルとの相性は人によるんだけど
全体の傾向としてはそう
486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 06:36:26 ID:???
今、一番乗り心地のいいクロスバイクって何？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 06:48:27 ID:???
ミヤタの新機種トライクロス
ttp://www.miyatabike.com/info/070611.html
クロモリフォーク、トリガーシフト、ALTUS21段で割と良さそうに感じる。

ところが写真を見ると
ttp://www.miyatabike.com/info/img/tri_img/03.html
赤いプーリーが付いててターニーっぽくみえる。
プロトタイプの写真なのかもしれないけどね。

それとミヤタのSJクロスってのはどんなもんでしょうか？
ちょい乗り程度に使うならいいかと思うんだけど。
近所のホムセンでライト付きが22800円です。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 09:23:20 ID:???
ターニーとアルタスって、ルック車とクロスバイク
の境界とほとんど一致してるよな。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 10:00:16 ID:???
サドルは気持ち高めにしたら　尻あんまし痛くならなくなったな
慣れただけかもしれんけど
490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 10:56:01 ID:???
何にも変えてないけど、数回乗ったらあまり痛くなくなってきた。
理由はわからん。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 11:48:45 ID:???
>>485にとっては
“ポジション＝前傾具合だけ”なのか
492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 12:31:07 ID:???
>>490
ケツの筋肉が鍛えられると痛みは無くなるよ。

俺ママチャリのサドルは10kmも乗ってられねえ。
フカフカな奴付けてるつもりだけど30分も座ってると痛くなる。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 13:12:24 ID:???
>>487
SJ-CROSSはええよ。
２６のスタッガードフレームの適応身長が低いのはイマイチだが。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 13:46:59 ID:???
荷物ってどうしてるの？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 13:52:27 ID:???
荷物があるときはママチャリ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 14:05:27 ID:???
フロントバッグ

それでも入らないならリアキャリア
497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 15:50:35 ID:???
車のトランク
498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 16:18:34 ID:???
従者に持たせる
499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 16:51:55 ID:???
リュック　oｒ　買い物予定の時はリアキャリア付けてく
500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 21:42:55 ID:???
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　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 22:15:31 ID:???
ワンタッチでフロントのカゴって、つけたり外したりできないもの？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 22:30:21 ID:???
>>501
http://www.cycle-yoshida.com/marui/topeak/bag/bag162_page.htm

このタイプのバッグを買って、取り付け具を取り外して、かごに移植すれば取り外し可のかごになると思う。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 22:36:27 ID:???
>>501
Rixen & Kaul　なら、フロントにワンタッチのカゴ（金属とかプラとか）、もしくは布バッグあるよ　ぐぐってみて
値段が高いけど、耐久性はピカイチ

トピークは値段は手頃だけど、耐久性に難がある可能性有り
504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 22:52:18 ID:???
オストリッチのODSでもいいよ。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:19:32 ID:pOOl6QAc
シティサイクル（ママチャリ）買っちゃったけど、もしかして失敗しちゃったかなとおもっている。

とにかく、サドルの振動もろもろ楽。楽すぎ。振動が吸収される。

今までのってたものが、ちょっとした凸凹でも衝撃きてて、それで工夫して快適に乗ってたから
あれで耐えられていたなら、普通にクロスバイク買っとけばよかったかもとおもっている。

あと、買ったママチャリハンドルがもちにくい。手が痛くなる。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:24:42 ID:???
結婚したからには愛してあげて
507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:30:04 ID:???
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176511914/754
508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 00:40:37 ID:???
>>505
それならママチャリを改造すればいいじゃない
509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 01:25:50 ID:BYHH+Auv
買い換える気満々なんだけど悩んでるうちに、またしても10年モノのルックＭＴＢのタイヤ・チューブを交換してしまった。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 08:31:28 ID:???
この板でよく「ルック車」って聞くけど、実際どの程度の違いなのかな。
5万台と10万台ではいくつかカーボンに置き換わったりして全然違う
感じがあるが、2万台と4万台でどれほどの差があるものかよくわからん。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 08:47:52 ID:???
鉄パーツが多く、あちこちサビたりとか
重いくせにヤワなホイールとか
ベストセッティングを維持しにくい変速機やブレーキとか
512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 10:09:30 ID:???
そうそう、とにかく安く作ってるのがよくわかるよ。
全ての部品が最低グレードで、どこかが壊れた場合なんかは、部品を買って直すよりもう一台買った方が安い!?みたいな感じだったよ。
3年でガタガタのボロボロになったぜｗ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 12:38:50 ID:???
あとルック車の特徴といえば

ハブ　:　ナット止めタイプ
車輪外すのに工具がいる。それだけならちょっとだが、一旦ナット緩めてはずすとベアリングの調整が
狂うことが多かったりと何かと面倒。

スプロケット　:　ボスフリータイプ
カセットタイプと比べて、ほいほいと交換できない。ふんぬぅうう。
種類も少ないからステップアップできない。

ステム　:　ノーマルタイプ
長さ等が不満で交換しようにもなかなか売ってない。重い。
アヘッドに交換するにはアダプタでなんちゃってアヘッドにするしかない。

つまり、自分にぴったり合うようにカスタマイズ等をしない人で
部品が消耗したりして不調になったら、次に乗り換えるって人ならルックでもOK。






514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 12:57:01 ID:???
>>513
スプロケやステムはそんなに気にならないけど、
クイックは必要だな。パンク修理もままならない。

オレ的には、クイックついててアルタス以上なら
充分スポーツ車だと思う。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 14:43:19 ID:???
> つまり、自分にぴったり合うようにカスタマイズ等をしない人で
> 部品が消耗したりして不調になったら、次に乗り換えるって人ならルックでもOK。

んなこたない。
カスタマイズとかを考えてなくても、ある程度以上の性能を求めるなら
ルッククロスは問題外。
（質の悪い）ルッククロスなら初めから不調があるようなものだから。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 15:18:31 ID:???
フレームやフォークが折れて、次の自転車に乗り換える事が出来ない身体になる可能性もあるしね。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 15:29:57 ID:???
…ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 15:44:30 ID:???
ステムがノーマルタイプというのはスポーツ車でもおかしくない仕様ですよ。
アヘッドは軽量というメリットがありますが、
ノーマルタイプにも高さの調整が自由でバリエーションが多いというメリットもあります。

>>513
519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 16:34:52 ID:???
昔はノーマルだけだったしね
520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 16:46:44 ID:???

　＞長さ等が不満で交換しようにもなかなか売ってない。重い。

店頭になくとも日東だからスポーツ自転車店ならどこでも引けるよ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 17:40:26 ID:???
>>514
クイックに改造したりできないの？
522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 22:32:15 ID:???
>>513,518
ステムの違いはわずかなのでとりあえずおいといて、
ようするにそれらの特徴がなければ、ホムセンやスーパーで売ってる
298のクロスはルックではないと言うことか。納得。

しかし、ハブやスプロケットまで交換する人はよほどの人だと思っていたが
文章からクロス乗りは大抵やることなんですね。俺はとりあえずペダルを
ビンディングに替えられれば十分だな。まだ乗って1ヶ月しか経ってないから
そんな部品を交換するなんて想像もできないよ。

>>516
可能性の話ならルックに限らないじゃん。実際に折れたルック車なんて
あるの？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 23:02:16 ID:???
【うそ】クロスバイクの定義【まぎらわしい】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177171001/
524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 23:31:03 ID:???
>>522
>ようするにそれらの特徴がなければ、ホムセンやスーパーで売ってる
>298のクロスはルックではないと言うことか。納得。

無いと思うけどね。
今、一番安いとされる、ぎりぎりルックで無いクロスがあさひのプレシジョンスポーツ29800円。

ホムセンで29800円以下で、クイック付の自転車があったら、それはかなり掘り出し物。
というか、いわくつきな気もするが…
525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 00:51:13 ID:bEZ7aIDt
「悪路走行禁止」のシールが貼ってるかどうかじゃないの。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 00:55:15 ID:???
クロスの存在自体がまがい物
ロードのルック車みたいなもの
527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 00:55:29 ID:???
>>525
それはMTBの、本来の意味での「ルック車（MTB類型車）」の話
「クロスのルック車」ってのは、そもそも、まだ確立されたカテゴリーとはいえないのでつ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 01:54:04 ID:???
>>524
俺が使ってるクロスはスポデポで25,990円だったｗ
CSシリーズのコピーでちゃんとクイックも付いてる。
製造してるのはジャイ。

所々弄って3年ほどツーリングに使ってるが
壊れる気配なし。
もちろん、改造にそれなりの金を積んでるからコスパは悪いけどｗ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 02:33:58 ID:???
>>528

正式名称は何？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 02:39:26 ID:???
Southfield SF-005C
531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 02:41:35 ID:md7xWJA/
>>526
家庭用コンピューターであるパソコンのまがい物であり、業務用アーケードゲーム機のまがいものである
ファミリーコンピューターみたいなものだ。
どっちにも性能は及ばないが、そこそこの性能と扱いやすさがウケて爆発的に普及した。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 02:56:19 ID:???
>>530
知らんなぁ。見たことも聞いたことも無い
ただ、なんでジャイが自分とこの自転車をわざわざコピーして安く売らにゃいかんのかと
533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 03:40:19 ID:???
コピーって言い方はおかしいなｗ
廉価版とでも呼ぶべきか。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 04:13:36 ID:???
でもジャイ製ならまぁ悪くないな。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 06:43:07 ID:???
うん
536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 07:02:34 ID:???
定義厨ウザ
別スレまで用意されてるというのに
537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 08:35:44 ID:???
ただでさえギリギリのパーツを使っているCS3000を、どう廉価すれば26000円になるんだろう
538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 10:15:50 ID:???
ターニーを使えばいいのだ！
539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 10:50:27 ID:???
リサイクル
自転車なだけに
540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 10:54:32 ID:???
>>537
BBやハブが更にグレードダウンしている、みたいね。
見えない所で手を抜いてある。

プレスポが実際そうらしい。
店員スレでBBが緩みやすいから予算があればR3にしとけって書いてあった。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 14:29:44 ID:rezDHr1M



オマエら、下ばかり見てないで自分のバイクの話とかしたらどうだ？


見下す対象ばかり攻撃してみっともない。よほど自分に自信が無いんだなｗ



542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 18:13:52 ID:???
＞見下す対象ばかり攻撃してみっともない

>>511以降の流れは、確かに（ｗ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 18:37:37 ID:???
>>541-542
ルッククロス乗り乙
544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 18:54:22 ID:???
ルッククロスの何が悪いの？別にどーでも良くない？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 19:01:33 ID:rezDHr1M

しかし、ルック車云々と器の小さいヤツが多いな。壊れやすいだの錆びやすいだの。
そんなもん、安価だから手入れ、整備がおろそかになるからだろう。
高級車だろうが、ルック車だろうがそれに乗る人間の心がけ次第でどうにでもなるんだよ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 19:06:58 ID:???


いやあ、>>545ほど器の小さな人間は他にいませんよ（笑）
 
547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 19:30:50 ID:???
アンカミス？
548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 19:39:27 ID:???
だな。
>>546は>>546へのレスだろう。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 19:46:16 ID:???


いやあ、>>548ほど器の小さな人間は他にいませんよ（笑）
 
550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 20:00:35 ID:???
2chに出張ってくるクロス乗りというのは
総じてこの流れに見られるようなキャラクターという事か
こわやこわや
551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 20:02:42 ID:???
自己紹介乙ｗ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 20:08:22 ID:???
クロスｗ

まともなに乗ってから口出せよｗ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 20:52:00 ID:???
マトモなの乗らなくちゃいけないってよくわからんわ、みんな好き勝手に乗りゃいいじゃん。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 20:59:58 ID:???
でも　いいのはやっぱりいいよ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 21:08:26 ID:???
でもドロハンだと変態っぽくなる
556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 21:10:08 ID:???
>>550
クロススレに出張ってくるロード乗りの方が粘着質でこえーよｗ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 21:12:43 ID:???
>>555
どうしてそういう発想にいたるのか、不思議でしかたがない。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 21:17:06 ID:???
>>557
ドロハンつーか、ドロハン海苔のことね。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 21:19:05 ID:???
もっと変態ハンドルが欲しい
560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 21:39:51 ID:???
ドロハンが変態だとは思わない。
ピタピタジャージも、ドロハンの自転車が側にあれば違和感ない。
むしろカッコ良く見えるようになってきた。
でも、側に自転車がなくて単体で見ると、
モッコリパンツのキノコ星人にしか見えない。
変態の方がまだマトモに見える。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 21:43:14 ID:???
パーツ物色していて、パーツひとつで自分のクロス以上の値段のが
あたりまえのようにあることに気がつくと、「あれ？」という感じにはなる。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:12:16 ID:???
あれ？って世界に入りたくない人にはクロスで十分
だから売れてる
もちろんクロスから段々欲求が溜まっていって結局ロード買う人も結構いるけどねー
563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:14:45 ID:???
クロス乗りなんだが、ロード叩きやルック叩きは止めよう
みっともないから。
普通に好きな自転車に乗ってようぜ。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:17:26 ID:???
ルックとクロスは同レベルなのにルックを見下すのが許せない
565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:20:31 ID:???
自分よりも下を貶してないと満足感を得られない人は虚しいですね。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:21:13 ID:???
で、どこのルック乗ってるん？
567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:24:15 ID:???
>>563

>>560だけど、別にロード叩いてるわけではない。ステップアップとして購入も考えてる。
ただ、自転車が側になければあの風体は変態にしか見えないと言いたいだけ。
異論のある方は、是非あの格好で街を闊歩してみて欲しい。
警官に職質されたら、「未来人です。」とだけ言ってみてくれ。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:27:16 ID:???

　はあ？ステップアップ？
　自転車の趣味で上昇志向っすかあ？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:27:54 ID:???
フラットバーだと長時間は手首が痛くなる
ポジション一緒だし
570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:28:19 ID:???
所詮自転車乗りなんて貧乏人の集まりなのにね。
貧乏人が貧乏人見つけて喜んでるのって不思議。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:29:35 ID:???
>>567
言いたいことはなんとなくわかるｗ

最後の一行で吹いたｗ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:43:26 ID:???
>>560
>ピタピタジャージも、ドロハンの自転車が側にあれば違和感ない。

そういう君に違和感ありあり
573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:47:14 ID:???
レーパン＋ヘルメットでクロス乗ってる人に失礼だろ。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:53:58 ID:???
>>570
自転車=貧乏って一体、いつの時代の話してんだ？低脳丸出しだなｗ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:57:30 ID:???
未来人メットに妙にかっこつけたサングラス、もっこりしたレーパンに体に
ぴっちりで派手な色合いのウェア。レースでもないのになんであんな格好
で街中走るのか。あの格好で本屋とか入って立ち読みしてるのキモイ。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:59:49 ID:???
しかし未来人メットは最近車速が上がってきたこともあって、付けた方が
いいかなと思っている。アスファルトも眩しくてサングラス欲しいなと
思うことがある。

俺もそのうち、変態にジョブチェンジしてしまうか？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:07:59 ID:???
>>575
オマエさ、自分で自分の事どんだけマトモだと思ってるわけ？



　　　　そんな気持ち悪い顔してるクセに



578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:12:53 ID:???
メットはかぶった方がいいよ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:35:42 ID:???
>>577
>そんな気持ち悪い顔してるクセに

見えるの？
俺も見たいからやりかた教えて
お願い、マジでお願い
その方法がわかれば、リアルタイムでどいつが顔真っ赤にしてレスしてるとかわかるし
「お前エラ張った顔してるな、もしかして在日？」
なんてレスも返せるよね？
お願いします、是非そのやり方を教えてください
580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:52:54 ID:???
普通の顔の男でも、もっこりパンツと未来人ヘルメットをかぶるとキモイのが問題点。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:53:30 ID:???
エントリーモデルとして売れてるんだろうけど、
俺の場合はうちにある高価なロードを都内をちょっと走るのに使うのは、
盗難の危険を考えると精神衛生上良くないし、
家を出たり、帰って来たりする時に一々高価なパーツの調整するのは嫌だからかなり重宝してるな。
ちゃんとスポーツバイクっぽい乗り方も出来るし良いコンセプトの自転車だと思うけどなー
582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:56:37 ID:???
>>577
早くおしえてくださいよ
楽しみだなぁ
PCの前にいながらにして相手の顔がわかっちゃう方法
これがあればもしかして２ちゃんで最強になれるんじゃね？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:57:39 ID:???
レーパン、ジャージは着てないが
メットとサングラスは常に着用してる。

ローディの格好を見ても特になんとも思わねーな。
別のジャンルや車種を叩いてもみっともないだけだし。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:59:45 ID:???
使い方にもよるけどメット、アイウェア、レーパン、グローブあたりはクロスバイクでも必要じゃないかね。
結局30キロくらいで走ってるんだろ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:08:05 ID:???
>>577
逃げたかｗｗｗ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:22:30 ID:???
>>583

俺は普段スポーツサングラスだけだな。
これは夏も冬も役に立つ度合いが大きいから。

グローブは冬はもちろんつける。夏も落車した時などを考えるとつけたほうがいいのはわかるが
それ以外では不快感のデメリットを考えると、いまいちつけたくないのでつけない(指だし含む)。

メットもつけたほうが安全なのはわかるが、見た目のデメリットと装着時の不快感の方が勝るのでつけない。

レーパンは100kmくらいなら、そこまで重宝するものではないので、見た目のデメリットを考えるとつけない。



587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:31:28 ID:???
>>568
自転車を趣味にしている人間が、もっとスピードを求めたらイカンのか？
より速いバイクを選び、よりエンジンを鍛えようとしたらイカンのか？
オマエのそのトンチキな発言をkwsk説明しろ。
納得いかん。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:35:40 ID:???
>>583
>ローディの格好を見ても特になんとも思わねーな。

未来人みたいなカッコでパチンコしててもなんとも思わねーか？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:35:49 ID:???
レーパンは見た目のキモさ以上に、直に履くってところがどうもダメだ。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:37:38 ID:???
>>588
なんでパチンコの話が出てくるんだ？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:38:46 ID:???
>>588
ワラタ。さすがにパチンコ中は未来人メットはずすだろ。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:39:37 ID:???
好きに乗ればいいじゃん。
レーパンが嫌ならそれでいいと思うし、機能を追求したウェアの
虜になるのもいいと思う。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:42:00 ID:???
レーパンや未来メットは仕方ないとしよう。
しかしなんでウェアがどれもツールドフランスしてるのはなぜ？
広告収入でも入るのか？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:43:34 ID:???
>>590
自転車が側にない状態で、ごく一般的な成人男性の日常生活を想定してみた。
特にパチンコでなくても構わない。
風俗の待合室で未来人が貧乏揺すりしてたらビックリするだろ？しないか？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:44:04 ID:???
どれもってのは言いすぎだろ。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:44:39 ID:???
>>593
別に誰もお前に頭下げてローディやってくれとは言ってないからｗｗｗｗｗｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:45:36 ID:???
例えが恣意的だしきもい。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:46:00 ID:???
自転車に乗るための服装なのに
何故自転車に乗らない状況を想定してるんだか。
それじゃあアメフトでも柔道でもその格好でパチンコ屋にいたら変だろ。

ただ叩きたいだけなんだよね。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:46:31 ID:???
未来人メットには、むしろ全身銀色のモッコリスーツにした方が違和感ないんｼﾞｬﾏｲｶ？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:48:32 ID:???
>>598
だから言っただろ。
自転車が側にあれば違和感ない。むしろカッコいいとさえ思える。
しかし、自転車が側になければただの変態だと。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:50:13 ID:???
アメフトや柔道はその格好で街を走らない。
ていうかアメフトや柔道は男の醜いぴっちりもっこりをさらさないから、別に不快感は無いが…

たのむから、ぴっちりもっこりでコンビニに入ったりするのはやめてくれ。
自転車から降りないでくれ。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:52:26 ID:???
街を歩いていて、アメフトや柔道の格好をした人間がゾロゾロ歩いてきたら、
お、試合でもあったのかな。と思うが、
未来人がゾロゾロ歩いてきたらギョッとするぞ。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:54:17 ID:???
なんか自演っぽいな
604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:58:46 ID:???
柔道は柔道部かと思うけどアメフトはギョッとするな
605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:59:15 ID:???
未来コンピューターは複数の発言を処理できないらしい。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:00:00 ID:???
言い返せないとすぐ自演とか言い出すｗ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:01:07 ID:???
そもそもスレ違い
608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:01:59 ID:???
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ。。。ﾐﾗｲｼﾞﾝ、ﾊﾞｶﾆｻﾚﾃﾙｱﾙﾖ。。。ﾋﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ｡｡｡｡
609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:02:01 ID:JpyyNDN7
そこらでキャッチボールやるのにいちいちユニフォームとかアンダーシャツとか
スパイクとかメットとか着用するかって感じか。
周りの人々にとっては日常生活の場でやるから問題なんだよな。
現実的な情景と比べるなら市民プールとか娯楽用プールに競泳水着でくるよりも引くな。

ヘルメットは仕方がないかとは思うが、もうちょっと普通の帽子っぽいデザインのもの
とかがあったらいいんだがなあ。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:02:35 ID:???
格好が変とか言われてムキになるのは
これは自転車にのるためにはとても機能的ですばらしいウェアなんだって自分に言い聞かせてるだけだからだろ？
心の底ではやっぱ恥ずかしいとか思ってるから怒るんだよｗ
ほら、人間本当の事を言われると頭にくるっていうじゃんｗ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:06:23 ID:???
本当のローディはこんな事じゃムキにならないよ。むしろ余裕でスルー。
メットかぶってない時は巨人の帽子かぶってるような香具師が怒ってるんだよ。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:07:34 ID:???
30半ば過ぎれば手前の格好なんぞ気にもしなくなる
ちょっと寂しい気もするが段々枯れてくる
613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:07:48 ID:???
>メットかぶってない時は巨人の帽子かぶってるような香具師が怒ってるんだよ。

つまりハゲって事かｗ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:14:31 ID:???
まぁあれだ、俺の近く、俺から見える範囲で、
メット被ってなかった為に脳味噌ぶちまけて死ぬのだけは勘弁してよ。
そんなの見たら美味しい御飯が食べられなくなっちゃうじゃん？
夢に出てこられても嫌だし。
あとは各自好きなカッコで乗ればいいよ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:19:47 ID:???
スポーツバイクがメジャーになったらメット着用が法律で義務化されてもおかしくないしな。
街中巡行するには要らんけど、国道とか車と一緒に走る場合は気をつけた方がいいよ。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:19:56 ID:???
>>614
そんな君が俺の近く、俺から見える範囲で、メットかぶらずに歩いてて、メット被ってなかった為に脳味噌ぶちまけて死ぬのだけは勘弁してよ。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:21:52 ID:???
で…そろそろメットスレのリンクが貼られるっと
618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:23:36 ID:???
>>614
そこまで逝くとチャリ用メットでは防ぎきれんと思うので、側頭部もみじおろしで勘弁してください
619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:26:18 ID:6bF1BdUg
あのメットこそルックじゃないの？
脳味噌撒きたくないんなら、フルフェイス要るんでないの？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:30:48 ID:???
>>614
随分とまた縁起でもない事を平気で言うんだね、未来人は。
未来の国では、言霊とかそういう概念は消え失せているんだろうな。
捨てゼリフ吐くとこなんて、何世紀たっても人間って変わらないんだな～と思いました。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:47:59 ID:???
安全に対する意識の低い困ったちゃんの前では、
縁起の悪い言葉を使いたくもなるわな。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 06:57:03 ID:???
あのヘルメットって実際のところ役に立つの？
ほとんど飾りみたいな物なんじゃねえ？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 07:14:20 ID:???
>>579
犬のクソをご飯と一緒に食べる。
これを毎日、1週間続けると見えるようになるから
今日からでも実践しろや。





というか、やっぱりオマエの面は気持ち悪いなｗｗ







624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 07:23:41 ID:???
なんつーか、わざわざ叩かれにこんなスレにまで出張っくるんだから
ロード乗りって本当にバカばっかりなの？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 07:58:23 ID:???
やっぱりロードキモイ、レーパンキモイ厨が低級自転車乗ってるってことがよく分かる。
糞スレたてまくってた時期があったな。
お前の方がどれだけ恥ずかしい生き物か自覚じろ。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 08:27:34 ID:???
>>541 >>545

↑このキチガイのせいでスレが荒れたな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 08:53:00 ID:???
>>626
いや、言ってることは間違ってないだろ。
おまいらルック車をバカにしすぎ。
クロスバイクをバカにするロード乗りに文句なんか言えないぞ。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 08:58:25 ID:???
>>625
いい加減スレ違い。
場をわきまえないからローディはきもいって言われてることに気付け。
続きは↓でやれ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182936186/l50
629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 09:18:25 ID:???
ルック車 ＝ ミートホープ社の”牛肉”
630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 09:21:50 ID:???
「悪路は走れません」て注意書きがあるだけルック車の方が親切だ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 09:52:53 ID:???
ルック車しか買えない貧乏人の粘着は異常。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 10:19:18 ID:???
>>631
どう読んだらそんな流れに取れるんだ？
633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 10:55:43 ID:???
みんな落ち着け
634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 13:41:07 ID:???
ていうかいい加減飽きろ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 14:53:46 ID:???
>>622
数回こけてフェンスやガードレールで頭ぶつけてるが
問題なかった。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 14:55:36 ID:iN3RYGw9
黒ジーパンで、荒川を颯爽と駆け抜けて行った、カッコイイお兄さんは誰ですか？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 17:26:50 ID:YFY/uh8o
てすと
638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 18:48:47 ID:???
>>621
いいから、2ちゃんしてる時くらい近未来ファッションやめろよ。
時代を先取りし過ぎなんだよ。500年くらい。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 19:24:05 ID:???
>>635
MTBで悪路の話だよなww
もしクロスやロードで何回も頭ぶつけるなんて、運動神経悪すぎか注意力無さすぎ。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 20:25:00 ID:???
公道走ったことあるのかと
飛び出してきた車にぶつけられて転倒する状況とか思いつかんのか？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 20:33:35 ID:???
いろいろ予測しながら乗ってりゃ、車が飛び出してきても回避することが出来る。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 20:46:49 ID:???
メット被って乗ってた方が自動車が丁寧に避けてくれる気がする
643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 20:52:32 ID:???
>>641
チンタラ走ってればすぐ止まれるかもなｗ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 21:04:17 ID:???
すぐ止まれないのは自転車の性能が悪い＆運動神経ゼロなだけ。
そういう奴は今すぐ公道を走るのをやめた方がいいよ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 21:05:09 ID:???
>>644
救いようのない馬鹿だな。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 21:11:14 ID:???
ああ、かなりの馬鹿者だなｗ
いくら注意をしていても、事故の危険はついてまわるものだよな。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 21:14:01 ID:???
オマイラいい加減スルーしる
648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 21:14:54 ID:???
>>645-646
こういうバカが車に突っ込んでいって迷惑かけるんだろな・・・
車の方もエラい迷惑だわ。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 21:18:46 ID:???
>>644
　 ＼　　　　　 　　　　　　　￤　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
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650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 21:33:12 ID:???
わけの分からん煽り屋が沸いてきてるな・・・
651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 21:39:12 ID:???
今、自板に一人いるね
あちこちに顔出してるが、まぁそのうち飽きるだろ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 21:40:04 ID:???
玉とサオが認識できるくらいのモッコリ人種が煽ってんだろ。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 21:42:45 ID:???
↑こういう対立を煽ってる奴
654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 22:23:28 ID:???
>>640
だから、そういうのに対処できないのは注意力なさすぎ。
そもそも絶対事故るくらい飛び出してくる車なんてそんなにないだろ。
いやいっぱいいる！って奴は注意力無さすぎ。交通の流れを良く見れば、
相手がどういう動きをするかはわかるだろ。
せりでもしないかぎり、普通に走ってればそうそう頭打ったりしねぇって。

少なくとも頭を打ったりする事故は日常茶飯事みたいなこと言ってる奴は、運転に問題ありだ。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 22:27:18 ID:???
>>654
いいから早く頭打って死ねよｗ
656 ：636：2007/07/04(水) 22:35:19 ID:???
聞く場所間違えた。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 22:35:25 ID:???
普段、車に乗らない奴は車がどういう動きをするか予測しにくいから車が怖いんだよ。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 22:48:23 ID:???
>>657
逆だろ
普段車に乗らない奴ほどドライバーが自転車に気付きにくいってことが分かってないんだよ。


と、ネタにマジレス
659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 22:53:02 ID:???
さっきから注意をしてれば事故は防げるとゆうてる奴は、車の免許を持ってないガキやろ?
そんな安全に対して安易な考え方の奴が車を運転したら、まさに走る凶器になるな。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 22:56:17 ID:fPmHcyov
いや、自転車の速度と視界で事故は当たり前、ってな人が車乗った方が危なくないか。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 22:56:50 ID:???
>>654みたいなのに限って俺様ルールで公道走ってたりするからホント危ないんだよな。
頼むから事故るときは一人で氏んでくれよ。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:02:14 ID:???
(´-`).｡oO(早く梅雨明けないかな･･･)
663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:03:43 ID:???
車でも自転車でも危険予測運転は常識だろ。
そもそも自分で制御できないスピードで走るって自殺志願バカか？
664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:07:27 ID:???
事故が起こる確率は0％で無いって言う奴は、交通に意味のある発言だと思うが
ほぼ事故るみたいな感覚でいる奴の言動は、いろいろ考える。
用心するのはいいことだという意味で言っているのならいいが

少なくとも>>635みたいなのが普通だと感じてる奴には公道を走って欲しくないな。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:07:54 ID:???
>>660
安全に対しては、慎重すぎるとゆーことはないので、むしろ良いくらいだとｵﾓ。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:11:06 ID:???
>>665
事故ってあたりまえってのは困るだろ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:16:46 ID:???
>>666
確かに当たり前は困るが…。
車はもちろん自転車を運転するときも、そのくらいの心構えでハンドルを握らんとダメだとゆうことだな、用心に越したことはないぞ。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:24:58 ID:???
>>663
だ　か　ら

お前本当に公道走ったことあんの？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:28:29 ID:???
>>668
漕ぐのに精一杯で周りが見えない貧脚乙
670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:34:22 ID:???
ロード云々クロス云々レーパンキモ！未来人降臨乙！
とか、もうどうでもいい。本人が気に入って乗ってれば
問題ねーべ。
ママチャリで日本一周した人からすればなんてケツの
穴の小さい話だ！と思われるんじゃねーかと。

とりあえず事故には気をつけよう！
671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:39:23 ID:???
まあ要するにアレだ、
>>644みたいな勘違い自転車乗りがウヨウヨいると思って
自動車運転する時は慎重になった方がいいってこった。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:40:02 ID:???
ま、車しか乗っていない人間の中でもDQN系の奴は自分の車を見た奴（もしくは
近くにいる奴）は全て止まるor道を譲ると考えてるからな。

国道で車と歩道に挟まれて飛んだ時も車はそのまま逃走、目撃者も何で歩道を
走っていないのか？と責められた。
暫く意識無くて視界回復→聴覚回復→言葉は出ないが唸り声は出る→指先とか
は動く→とりあえず他者との意思疎通は出来る様になる。って感じでしたが車の
非を鳴らした人は一人もいませんでした。

ロードで相当飛ばしていた時だけどね。幅寄せされてそのまま飛んだ。
当然警察も動かなかった。

自己防衛が全て、というのが俺の経験です。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:45:19 ID:???
>>654
「そんなにないだろ」とか「そうそう頭打ったりしないって」
　　　↑
自分は事故に遭わないという楽天的な考えだね
事故なんて早々起こらないから、シートベルトしない、チャイルドシートしない、運転しながら携帯するのと同じレベル

事故は滅多に起こらないのは事実　しかし、万が一起こった時に安全を準備しておくのが大事
あんたは、頭打ってから寝たきりのベッドで後悔するタイプだね
674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:51:39 ID:???
事故ってやってみないと分からない部分があるしね
675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:07:21 ID:???
事故る前に被る
676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:08:43 ID:???
後悔先に立たず。
誰も実は気にしてない君の事。
自意識過剰なアンチヘルメット厨どもよ。
死んでもいいけど、相手に迷惑かけんなよｗ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:09:18 ID:???
>>671
お前、真性のバカだろ。

信号のない交差点だとか車や自転車の飛び出しが予想される場所では
速度を落とすのが当たり前。
速度を落として走っているんだからすぐに止まれて当然。

だから、すぐ止まれないのは状況判断能力か運動神経が欠如してるんだよ。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:13:31 ID:???
>>673
お前のｶｰﾁｬﾝがママチャリで買い物に行くときもヘルメット被るように言っとけよｗ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:14:12 ID:???
メットかぶらない香具師は事故でも起こしてしまえって勢いの物言いだな。
>>655あたりに他人の不幸を待ち望む未来人の本音が端的に現れている。
怒りで股間を脈動させながらモニタに向かうキノコ人種を想像するとﾃﾗｺﾜｽwww


680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:14:41 ID:???
↑こんなのばっかりなの？アホすぎ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:16:53 ID:???
>>679
うん、できれば逝って欲しいと思う。
できれば自爆でね。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:27:00 ID:???
>いいから早く頭打って死ねよｗ
>頼むから事故るときは一人で氏んでくれよ
>あんたは、頭打ってから寝たきりのベッドで後悔するタイプだね
>死んでもいいけど、相手に迷惑かけんなよｗ
> うん、できれば逝って欲しい

どうしてメット厨って人が不幸になればいいって簡単に発言できるの？
『自分だけはメットをかぶっているから大丈夫、かぶってない香具師は死んでしまえ』ってかい。
ちょっと事故や人の命を軽く考え過ぎだよね。真剣に受け止めてたら簡単に死ねなんて言えない。
もう、メットをかぶるかぶらない以前の問題で、人間性の問題だよ。
自分と異なる意見の人間に対して軽く死んでしまえなんて、未来人として最低。
陰嚢を蠢動させながら他人の不幸を待ち望むのはやめた方がいいぞ。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:31:43 ID:???
>>681
頭大丈夫？ご自慢の未来人メットでも君のとろけた脳味噌は守れなかったか。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:37:34 ID:???
メットの有無を問題にしてないだろうに
馬鹿はさっさと回線切って首吊れ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:38:03 ID:???
未来人
↑これ書いてる奴一人だろｗご苦労様ｗｗ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:38:09 ID:???
未来人3点セット、キノコ・全身タイツ・モッコリ。
アメリカのヒーローが奇怪に進化したようないでたち、
どっから見ても現代人のファッションセンスじゃねーよw

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:39:01 ID:???
まあ、メリットとデメリットの関係だな。考え方、感じ方次第。感じ方は人それぞれ。個人の勝手。

めったに起こらない事故で、わずらわしいメットをかぶるのが無意味と思うか
(万一事故で怪我や死ぬ事を考えても、わずらわしさを我慢するデメリットよりは気持ちよく走る方メリットが重要)

もしもの事を考えて、わずらわしさを我慢するか
(あるいはわずらわしさをそのものを感じない体質か)

日本は法治国家だから、法律に反しないことならば基本的には自由。
あとは世論次第。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:41:11 ID:???
>>684
>メットの有無を問題にしてないだろうに
メットかぶらない香具師は死ねって未来人が言ってるじゃないですか。
>>685
やっぱり未来人って複数の発言を処理できないんですね。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:44:01 ID:???
これローディ叩いてるスレと同じ奴だな。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:44:08 ID:???
法律に違反してなくても、あのモッコリ具合は犯罪だと思う。
玉とサオが判別できる程ピチピチしてるのは教育上好ましくないかと。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:45:14 ID:???
そういや原付も昔はみんなノーヘルだったなぁ。
692 ：前向きに：2007/07/05(木) 00:48:45 ID:387cyRiX
通勤でも違和感無く、過剰な気合も感じさせない現代風のメットを
開発したら大儲けな上に社会に貢献できるということだな。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:51:49 ID:???
この前荒サイに行ったら、全身バッチリとキメたローディがトイレから出てきたんだけど、
股間がシミになってたよ。後からジワッと出てきちゃったんだろうね。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:55:59 ID:???
悪ぃ、それ俺だ。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 01:04:04 ID:???
俺はメットかっこいいと思うけどな
696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 01:10:51 ID:???
バイクのフルフェイスはかっこいいと思うんだがな
697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 01:35:43 ID:???
いいじゃん、ほっとけば。
事故って体が不自由になって後悔するのは自分なんだから。

クルマの方に責任があるとかっていっても、カネや罰則では
体は元には戻らないから、その時にやっと理解しても手遅れなんだが
それを暴言吐くようなやつに無理にこちらから理解させてやることもなかろう。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 01:51:20 ID:???
>事故って体が不自由になって後悔するのは自分なんだから
でました、お得意の『ヘルメットかぶらない香具師は事故でも起こしてしまえ』発言！
なんという暴言だ！全国のヘルメットをかぶっていない全ての自転車乗りに謝罪汁！！
699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 01:53:19 ID:???
>>695
自転車に乗ってればな。
自転車がなければただの変態全身タイツ男。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 02:47:55 ID:???
>>698
「事故でも起こしてしまえ」と捉えるのか。
そういう意味じゃないと思うが・・・アンタ可哀相な人だね。
ま、せいぜい後悔しないようにね。
どんなに自分の運転技術に自信があっても、
避けきれず起きる事故ってモンもあるんだよ。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 03:00:39 ID:???
事故でも起こしてしまえと思っているのではなく、
不幸にも事故に巻き込まれてしまった場合、
メットが有るのと無いのとでは頭に受けるダメージに違いが出るよ！
って事でしょ？
まぁその「違い」の程度は場合によるんだろうけどさ、
生死を分ける要因になる可能性もゼロではないよね。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 03:01:49 ID:???
>>698のようなのには、なにを言ってもムダ。
すでに壊れてる人間だから。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 06:49:46 ID:???
メットを被る被らないは別にして、
俺は運動神経がいいから事故らない、とか言ってるのはお子様の勘違いだよ。
この世には過失割合10：0の事故なんていくらでもあるというのに。
まあ、一度痛い目に会わないと分からないだろうけどね。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 07:39:06 ID:???
>>703
>この世には過失割合10：0の事故なんていくらでもあるというのに

めったにねぇよ…
705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 08:10:17 ID:???
素人であるウチの嫁に言わせると、
半端な服装した連中が一番かっこ悪いらしい
たかがチャリで照れてんなw だそうだ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 08:18:11 ID:???
でもホントは服装より顔や体格で格好悪いかどうか判断されるんでしょ？
って聞いてみて。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 10:12:09 ID:???
>>704
そうやって他人ごとと考えてる甘さから事故になる。
今日もどこかで誰かが不幸にして事故にあってるだろうよ…。
警察が発表する事故件数を見てみろ、新聞も読めよ、明日は我が身だぞ！
めったにないから自分だけは大丈夫とゆうのは間違いやってのに早く気付け!
708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 10:36:59 ID:???
そろそろクロスバイクの話をしないか…
709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 13:57:10 ID:z/ovGurq
これからは705の嫁が基準だな
710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 15:49:13 ID:???
女子供は黙ってろや！
わかったみてえに男の世界に口を出すんじゃねえ！！
糞が！！！
711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 16:22:13 ID:???
糾弾ものの女性差別ですな。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 16:33:48 ID:???
>>703は10：0の事故の加害者で痛い目にあった運動神経ゼロのお子様と。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 16:42:48 ID:???
俺、10:0の被害者になった事あるよ。
車で信号待ちしてたらノーブレーキの車に突っ込まれた。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 17:42:00 ID:???
>>713
で、おぬしの被害は？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 18:37:42 ID:???
>>714
身体はほぼ無傷だったよ。ガラスが飛んできて少し切った程度。
相手は頭しこたま打って流血してノビてた。幸い無事だったけどね。
車は修理見積もり800万オーバーで全損扱い。
800万もしない車（ボルボ850R）なのに工賃がエライ事になってた。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 18:43:24 ID:???
スレタイも板名も読めない馬鹿ばっかり
717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 18:58:20 ID:???
外車の修理費用は異常
718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 19:04:40 ID:U5ISnVCT
911カレラ、バンパーぶつけられてバンパー交換とフレーム検査＆修正で250万円だた
719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 19:13:32 ID:???
スレタイも板名も読めない馬鹿ばっかり
720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 19:13:41 ID:???
>700,702
>いいから早く頭打って死ねよｗ
>頼むから事故るときは一人で氏んでくれよ
>あんたは、頭打ってから寝たきりのベッドで後悔するタイプだね
>死んでもいいけど、相手に迷惑かけんなよｗ
> うん、できれば逝って欲しいと思う。できれば自爆でね。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 19:44:19 ID:???
コピペお疲れさんｗ
粘着質っぷりがにじみ出てますなあｗ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 20:46:28 ID:???
>いいから早く頭打って死ねよｗ
>頼むから事故るときは一人で氏んでくれよ
>あんたは、頭打ってから寝たきりのベッドで後悔するタイプだね
>死んでもいいけど、相手に迷惑かけんなよｗ
> うん、できれば逝って欲しいと思う。できれば自爆でね。

　　　　　　　　　↓

>「事故でも起こしてしまえ」と捉えるのか。
>そういう意味じゃないと思うが


思いっきりそういう意味だろw
発言の歪曲もたいがいにして欲しいですwww
723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 21:26:56 ID:???
>>722
おい、そこのキチガイ、いい加減にしろ。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 21:36:57 ID:???
どうせ事故起こすなら
賠償請求する覚悟でやれ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 22:16:49 ID:???
お前らママチャリ乗るときどうしてる？
俺はママチャリで買い物の時はヘルメットかぶってないんだけどさ、
危険度はクロスでCR走ってるときと変わらない気がするんだよな。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 22:20:26 ID:???
>>707
日本の人口約一億三千万。
2006年の交通事故者数６３５２人。
一年間で死亡事故にあう確率0.005パーセント。
5000人知り合いがいたら、年に一人が交通事故で死ぬ。
500人なら10年に一人。50人なら100年で一人。

その多くが、子供の飛び出しや老人の事故である事を考えると、成人男性の自転車の死亡事故率は…

確かに気をつけることは大事だが、それで怖がってばかりなのも馬鹿らしい。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 22:20:27 ID:???
ママチャリは乗らん
乗らんと言ったら乗らん
728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 22:27:08 ID:???
>>726
もういいから壁に向かって喋ってろ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 22:51:10 ID:???
>>723
早く頭打って死ねとか、自爆で逝って欲しいとか、
さんざん縁起でもない暴言を吐いておいて
>「事故でも起こしてしまえ」と捉えるのか。
>そういう意味じゃないと思うが 。
あんたの方がキチガイなんじゃないの？
まったく、変態モッコリタイツでキチガイで、いいトコねーじゃねーかw
730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 22:54:08 ID:???
>>726
>確かに気をつけることは大事だが、それで怖がってばかりなのも馬鹿らしい。
正論ですが、キノコ星人には通じんのですわ。
>>723,728←理屈もヘッタクレもない言論封鎖するしか能のない低能未来人。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:19:25 ID:???
スレタイ1億回音読しろやカス
732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:24:59 ID:???
>>726
>確かに気をつけることは大事だが、それで怖がってばかりなのも馬鹿らしい。

怖がってばかりってお前はアホか?
自分なりに考えて安全対策をしろよ･･･、気をつけることは大事なんやろ。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:26:17 ID:???
舗装路でのクロスバイクは、メットかぶるロードと
かぶらないママチャリの中間的存在だから
かぶるかぶらないの論議は、いかにもクロスバイクスレらしくて
いいと思うけどね。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:29:46 ID:???
クロスバイクらしく防災頭巾被ろうぜ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:30:22 ID:???
>>732
>自分なりに考えて安全対策をしろよ

じゃあお前は、自転車に乗る時はフルアーマーの鎧でも着てろよ。安全だぞ。
嫌ならバイクのレーシングスーツでもいいぜ。
歩いてる時も、車はつっこんでくるからメットかぶってろよ！

ん…アホかって？…そこまでする意味ねーだろ？

そうそう、そのとおり。
そして他の人は自転車にメットなんて事に同じ様に思っているのです。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:36:54 ID:???
メット被らんのは自由だけど、事故るのは運動神経が鈍いからだとか危険予測が出来てないからだとか言ってんのは頭悪すぎ。
免許取ったばっかの原チャリ小僧が言うセリフだ。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:37:04 ID:???
極論厨ｗｗ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:37:52 ID:???
ここまで忠告してやっても煽りで返してくるやつなんてほっとけよ。
どうせ20年後には社会から淘汰されるやつなんだから。
事故ろうが、借金まみれで自殺しようが、たいして違いはないから。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:40:28 ID:???
>>735
>他の人は自転車にメットなんて事に同じ様に思っているのです。

日本では特にそうらしいぞー。
まあお前は事故らなわからんタイプらしいなｗ
トロトロ走るならママチャリでいーやん。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:43:14 ID:???
>>738
禿同ー!!
741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:44:56 ID:???
>>726
交通事故死亡者の定義知ってるか？
「交通事故が原因で24時間以内に死亡した者の数」なんだよ

病院に担ぎ込まれた時に、脳死状態であろうが全身グチャグチャであろうが、心臓さえ動いていて
それが24時間以上もったら、「交通事故死亡」の統計から外されているんだよ
車の耐ショック性能が向上して即死が減ったことと、医療の進歩とともに、蘇生あるいは「生きながらえさせる」技術が進歩している
見かけの「交通事故死亡数」は減少しているんだ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:47:38 ID:???
>>741
しぃ～～～～～
726には内緒
743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:48:52 ID:???
クロスバイクでメットをかぶる
田舎の中学では当たり前のこと
744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:53:04 ID:???
何度も転けて頭ぶつけてる運動音痴のせいで荒れ荒れだな

あっ、頭ぶつけたせいでおかしくなってしまったのか
745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:53:59 ID:???
もういいよ。ヘルメットスレか新たにスレ立ててやってくれ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:58:02 ID:???
粘着厨の>>744が荒らしてるだけじゃん
アホらしい
747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:58:10 ID:???
>>744はこれが最期の言葉になるのだった。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:59:37 ID:???
>>746-747
どう見ても必死に荒らしてるの　お　前　ら　だ　
749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:01:33 ID:???
自転車板って煽り屋とか粘着荒らし多いんだな・・・
750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:01:46 ID:???
>>748
スルーというものが出来ないのかね？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:03:33 ID:???
ｵﾏｴﾓﾅｰ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:04:51 ID:???
>>741
6000人が倍になっても、大勢に影響は無いと思うが…

自転車で事故で頭打って死ぬ方が難しい
753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:05:42 ID:???
まてまて!!
みんな、餅つこうぜ。
そろそろ終わりにしませう。

>>749
煽り屋とか粘着荒らしは車板もすごいよ･･･
754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:07:29 ID:???
>>752
うんうん、そうだね。キミの言うとおりだよ。
メットなんてキミはしなくても全然大丈夫だよ。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:08:23 ID:???
>>749
女にもてないから、他にすることないんだよ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:08:52 ID:???
そんなことよりエンド幅135mmに使える完組ホイールが少ない現状をなんとかしようぜ

何ともならないが。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:11:25 ID:???
>>756
クロモリフレームでラブイズオールオッケー
758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:15:18 ID:???
>>749
自転車板の住人はわりと年齢層が高くて、普段は落ち着いたスレ進行であることが多い。
が、その反面煽り耐性が極度に低いので、リアル馬鹿がまぎれて荒れだすと手が付けられなくなる。
変態の潜伏率が高いのも一因か。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:20:12 ID:???
>>758
今現在、ロード叩きとかヘルメット云々で荒れてるけどさ
まさかそれなりの歳のおっさんがやってるわけじゃないよね？
200レスも不毛な煽り合いが続いてるのには正直驚いてる。
760 ：少佐：2007/07/06(金) 00:20:20 ID:P5hGgOjf
当たらなければどうということはない
761 ：大佐：2007/07/06(金) 00:21:11 ID:P5hGgOjf
ヘルメットが無ければ、即死だった・・・
762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:36:12 ID:???
自転車用のメットは首守れないから衝突して倒れた場合までは考慮されてない。
あくまで、転倒時に頭蓋だけ守る為のもの。過信は禁物。首と顔面はノーガード。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:38:00 ID:???
>>738
> どうせ20年後には社会から淘汰されるやつなんだから。
>事故ろうが、借金まみれで自殺しようが、たいして違いはないから。

だから、まずは根拠のない他人の不幸願望をやめろってのw
メットだの煽りだの以前に、自分と意見の異なる相手を呪うような発言が原因かと。
世の中にはいろんな考え方の人間がいる。価値観の多様性を認められるのが大人。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:38:11 ID:???
>>759
ヘルメットに関しては、賛否が真っ二つに分かれているって証拠。
「クロスバイクではヘルメットはかぶって当たり前、かぶらない奴はサイクリスト失格のバカ」
は間違い
「クロスでヘルメットかぶるなんて意味なし。かぶっている奴はただのかっこつけの変態」
も間違い
どっちも自分が正しくて、多数派だと思っていたが実は50:50.
それがわかっただけでも意味のある200スレだったよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:40:32 ID:???
認めたくないものだな、自分の馬鹿さゆえの過ちというものを
766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:41:08 ID:???
まだやってるのかよ
迷惑だから他所でやれ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:41:17 ID:???
>>762
そんな事言っても、メット原理主義者には通用しませんよ。
逆ギレした上に呪い殺そうとしてくるぞw
メットかぶらないと社会から淘汰されるとか、
借金まみれで自殺するとか、もうカルト教団並みですから。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:42:59 ID:???
装備も走りも自分が好きなようにすればいい。
他人が自分のスタンスと違うからといって噛み付くのは愚の骨頂。
そんな当たり前のことなのに
何故かアンチや叩きのような変な輩が湧いてくるんだよなぁ

で、挙句の果てには原理主義だのレッテル貼って煽りだす始末。
それでも大人か。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:45:48 ID:???
>>764
どっちも極端だなｗ
俺は「なんとなく安全の為に」被ってるよ
他人がどうとか気にしない
770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:49:21 ID:???
>>764
おおよそその意見には賛同するが、これを追加してくれ。
「メット、ウェアは自転車に乗る為の機能を追求した上で、ファッショナブルで非常に有用なギアだが、
自転車がなければただの変態モッコリキノコ星人。」
771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:51:26 ID:???
メットかぶらない香具師は自爆で死ねとか、借金まみれで自殺するぞとか、
愚の骨頂。大人げないね。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:53:14 ID:???
言い合い専用スレでも作って、そこで延々とやってくれ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:56:14 ID:???
>>771
香具師とかって言ってて恥ずかしくない？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 00:58:30 ID:???
香具師に鳥肌たった。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 01:15:22 ID:???
もはや言葉尻にしか反応できない悲しき荒らしの成れの果て。。。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 01:39:22 ID:???
香具師って。。。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 01:50:43 ID:???
2ちゃん独特の言葉遣いが嫌なら、2ちゃんに来なければいいんじゃないですか？
ご自分でブログなり掲示板なり作って、そこでやっててください。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 02:02:11 ID:???
安全の為にヘルメット被ろうかなと思ってたんだけど、
ここに来てヘルメット信望者の書き込み見たら引いたよ...。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 02:04:01 ID:???
香具師かわいいよ香具師
780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 02:06:57 ID:???
香具師を使わない香具師は2ちゃんねる追放！
781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 02:20:32 ID:???
ナウなヤング香具師に馬鹿ウケ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 02:23:26 ID:???
今、時代は香具師。。。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 02:31:46 ID:???
よーしパパ香具師使っちゃうぞー
784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 07:49:21 ID:???
>>771
「メットかぶらない奴は」とは誰も言ってないだろ。
だからおまいは頭が悪いって言ってんだよ。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 07:57:52 ID:???
メットの不格好さ叩かれた奴が必死なの凄い。香具師にこれだけ
反応するの初めて見た。というか多分一人だろうな。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 08:16:01 ID:???
みんなで長年積み重ねてきた２ｃｈの文化を馬鹿にすんなよな…
787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 08:45:34 ID:???
自分のキモさを理解してから発言してくれ
レーパン、メットキモイ厨はな
788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 09:15:37 ID:Fw683tQz
レーパンとメットが一緒くたに語られたりしてるのが不思議。
メットなんてかぶってても店に入るときは脱ぐわけだし、街中でメット
かぶって走るのが嫌だったらリュックの中なりに入れてもいいし、
見た目のアレさもレーパンとは次元が違う。
普段着やスーツでメットかぶって自転車乗ってる人もそこそこみかけるしな。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 09:18:15 ID:???
メットは安全性のための装備
レーパンは快適性のための装備
と認識してたが違うのかな？
この2点を同列で語るのはおかしいよね。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 09:18:24 ID:???
自転車趣味を捨てればいいやん。
ていうか、もともと自転車趣味じゃないのか。

車だとノーヘル、普段着だからきもくても気にしなくてすむから
さっさと乗り換えたら？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 09:34:56 ID:???
スレをさかのぼって読んでいくと、この流れの発端になったのは>>639や>>644あたりの発言だな。
それに対して警告する奴が出てきて言い合いになって、そしたらなぜかアンチメットの人まで便乗してきてローディ叩きに話がすり替わって、あとはもうグダグダ。

お互いに言い分はあるだろうが、一つだけ言えることは



「香具師」とかありえないｗｗｗ
ツーチャンネルキモスｗｗｗｗｗ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 09:35:58 ID:???

　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　 （*・-・） 　　　ｶﾜｲｲ香具師
　　　　　　～ 　(_ ﾟTﾟ
　　　　　　　　 　ﾟ￣ﾟ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 09:46:31 ID:FqVQTxHb
任意ID板での自作自演への対処方法

　一時的に全員メール欄を空にしてIDを出し
　自演と疑われるレスでID出してない物は全部黒としてスルー

何かしら理由をつけてｺﾞﾈる奴は・・・
まぁ言わなくても解るな
794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 09:48:11 ID:???
糞ローディーはしねよ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 09:53:22 ID:???
>>791
いまどき草いっぱい生やしてる奴の方がキモいけどな
このスレでもお前くらいだろ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 09:57:27 ID:???
>>791
　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 10:01:38 ID:???
>>793
age進行でよけいに荒れるだろうカスが

あと自分に反論するレス＝何者かによる自演　と思ったら大間違い。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 10:09:11 ID:???
>>791
そんなお前も立派な2chﾈﾗ-ってわけだな。
生やした草刈られてるとこにﾜﾛﾀw
799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 10:22:10 ID:FqVQTxHb
>>797
日に3000レスも行かないような板で
age進行だと荒れるとかあり得ないから安心汁

>あと自分に反論するレス＝何者かによる自演　と思ったら大間違い。
そもそも自演があるかどうか掴むためのID出し進行なんだから
そんな事言われてもねぇ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 10:30:24 ID:???
この話題を続ける気満々かよｗ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 14:13:56 ID:???
>>743
政令指定都市なんだけど、着用義務となってます。
あんな工事現場で被るようなハーフカップのが効果あるんですかね？
卒業後はゴミとなる物を強制するより、マトモなメットを義務付けた方が、価格は高くなるけど健全な学校運営と思う。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 14:30:58 ID:???
そんな高くないよ。
安いのは大人用でも4千円からであるもん。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 14:54:58 ID:???
ドカチンヘルを被れってことか？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:05:07 ID:???
バイク用でいいじゃん
805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:08:32 ID:???
>804
バイク用は重たいからなあ。その代わり安全基準があるが。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:09:53 ID:???
30㌔走行な原付だってメット着用なのにな
807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 17:27:14 ID:???
じゃあ俺は米軍のヘルメットにするよ！
808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 17:30:10 ID:???
じゃあ俺はイギリス軍の鍋ヘルで
809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 18:47:57 ID:???
キノコ・モッコリ・変態
この3つはNGワードな。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 18:50:37 ID:???
未来人 が抜けてるぞｗ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 19:05:27 ID:???
その3つを1つにまとめたのが未来人て事だろ。
812 ：未来人：2007/07/06(金) 19:08:02 ID:???
現代人うぜぇｗ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 21:31:07 ID:???
>>809
なんでそうやって蒸し返すのか・・・
814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 21:56:28 ID:???
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 22:38:42 ID:???
クロスバイクの話しようぜっ！
816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 22:57:26 ID:Fw683tQz
>>815
バローム！
817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 23:08:38 ID:???
よし、じゃあおまいらは何に乗ってるの？
俺はスペシャの'06クロスライダー。

煽りや貶しは受け付けぬ。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 23:14:46 ID:???
良いバイクだと思うよ。
07モデルからは無くなっちゃったけどな。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 23:16:19 ID:???
俺は '06 TREK 7500 水色メタリックに惚れて買ったぜ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 23:18:13 ID:???
どんなバイクだろうと
本人が愛していて、ちゃんと整備されてるなら良いバイク

俺はCS3000でしぶとくツーリングやってるｗ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 23:37:01 ID:???
>>820
クロスは屋外管理の人が多そうなんだけど
8万くらいするバイクをサビだらけのチェーンを軋ませて走ってる奴を見ると
人事ながら悲しくなる
シートとかベッタリ下げてガニマタで乗ったりしてたらもう
822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 23:45:23 ID:???
>>820
ありがとう
俺のルックも大事にするよ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 23:51:55 ID:???
GaryのWingra
団地住まいだけど一応室内保管

>>821
隣に2年前に引っ越してきたDQN独身男がシラスを廊下にワイヤーでつないでるんだけど、引っ越してきてから
1度も乗ってなくて、チェーンのほか各種ネジとか金属パーツがすべて錆びちゃってて、スプロケットなんかもう
緑色に変色(緑青サビ？それともカビ？)しちゃってる。毎日すこしづつ朽ち果てていくようで、見てるだけで悲しく
なるね。

漏れのWingraは、最近ちょっと雨続きで洗車してないが、雨が降らなければ毎日走れているから、隣のシラス
と比べればいい環境のもとに買われてきて安心しているだろうな。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 00:05:38 ID:???
オレは07ローマ2。
見た目はナンパなくせに、シャカシャカとよく走ってくれる。
中途半端なクロスだけど、自転車の楽しさを教えてくれた大切な相棒だっ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 00:06:46 ID:y2jvRDOk
本当にそうですよね。私はCS2500だけど、ママチャリから初のクロスバイクで見た目もいいし
可愛くて仕方ないです。
街のり用って言われてるけど、タイヤが太いのも便利です。
自転車は乗るのが目的の道具だけど、パーツ変えたりして愛着がどんどん湧きます。ロード買うまではこいつが相棒やし、
一生のパートナーです
826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 00:22:09 ID:Uw7pbIt7
FX7.9　フレームの色がダサい。

ワインレッドか茶系を出したら、買ってやってもいいな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 00:35:26 ID:???
>>763
根拠あるよ。別に不幸を願望してないよ。
ただこの先の日本は生き残るのが難しい世の中になるのに
危機管理能力や危険察知能力がないやつはうまく生き延びれないというだけ。
真実だから仕方がない。
物事が起きてから気がついても取り返しのつく豊かな時代は終わったんだ。

無謀と勇気は別物。
臆病なくらいでちょうどいい。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 00:36:22 ID:???
俺はバッドボーイ。
なんか雰囲気に惚れて買った。上の方にいいクロスだと書いてあるが、
知識が無いのでどんなところがいいクロスなのかわからん。
半額以下のR3なんかと比べても重いし、ヘタしたら軽さを謳ったアルミのシティーより重いかも。
おそらくその分頑丈なのだろう、と自分に言い聞かせてる。
多分フルアルミリジットでやたら硬い印象。これは１０気圧入れてるからかもしれん。

ま、惚れてるからなんだっていけどｗ

ただ、車やバイクだと”じゃじゃ馬な彼女”なんていうように女性に例えられることがあるが
こいつは名前から言って”彼女”と言えないのが難点ｗ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 00:38:46 ID:???
立派な「相棒」じゃないか
仲良くな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 00:41:17 ID:???
アッー！！

>>828
でもカッコいいぜバッドボーイ
浦山歯科
831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 00:48:21 ID:???
>>829-830
ｱｯｰ!
そうか相棒だな。仲良くやるわ

ちなみに>>828の
>R3なんか
を
>R3等
として理解してくれるとありがたい。馬鹿にしたわけじゃないから
832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 02:14:50 ID:???
＞俺はバッドボーイ。

なんか笑ってしまったｗ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 02:21:02 ID:???
いや、クロスってバッドボーイかっけー、と思って衝動買いするのが正解だよ。
自転車にハマって速さを求めたらロードに行くし、山に興味出たらMTB買うでしょ？どうせ。
その時にバッドボーイ手元に残ってても、それはそれでいいんだよ。個性あるから。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 06:44:05 ID:???
バッドボーイの話が出たとこでちょっと聞きたい！
ストリートってどう？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 08:19:21 ID:TjAbSwcC

バッドボーイ買う香具師って、ＩＱ低そうだねｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 08:53:01 ID:???
はいはいわろすわろす

次
837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 10:08:26 ID:???
>>832
スレ違いだが
靴板のレッドウイングスレで、
「何色買った？」って質問に
「俺はチェリー(色)だ」て答えたやつがいて吹いたことがある。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 10:19:18 ID:A+tUk2of
通勤用にクロスバイクを買おうと思ってるんだけど、
予算6～10万くらいで良さげなのは無いかな？
なんでクロスかっていうと、たまに舗装されてない道をサイクリングするけど、
レースの類には興味がないからなんだが。
アドバイスお願いします。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 10:45:59 ID:???
>>838
どのクロスも舗装路専用なので、クロスバイクはお薦めしない。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 10:48:18 ID:???
>>838
http://specialized.hp.infoseek.co.jp/rival.html
841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 11:06:30 ID:???
>>838
程度にもよるけど、未舗装路を走るなら32C以上の太めのタイヤが付いてるのを探すといい。
フロントサスは重い・メンテが必要・ペダリングの力が吸収される　等のデメリットもあるので使い方に合わせて。
サスなしならTREK 7.3FX、サスありならSPECIALIZEDのクロストレイルあたりがｵﾇﾇﾒ。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 11:10:30 ID:???
'07 TREK7500ほしかったけど、
もう在庫ねーよ！ってことで'07 TREK7300
買った。納車は今日だが、昨日ちょっと見てきた。
凄く愛着わいた。自転車屋の親父も「いいだろう！
大切にしてな！」って言ってた。

TREKは今年の7300がコンセプトを来年も継続
するらしい。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 11:42:00 ID:A+tUk2of
>>839
そんな険しい未舗装路じゃなく、鎌倉の郊外（？）のイメージなんだが、
それでもアスファルト舗装してないと厳しいかな？甘く考えてたか。

>>840
スペシャライズドってメーカーがお勧めなのかな、
その商品がピンポイントでお勧めなのかな？
どちらにせよ、他の同格モデルの情報もあるし助かりました。

>>841
上にも出たけどスペシャライズドか、もしくはTREKってメーカーが良いのか～。
詳しい車種名までありがとう、参考にします。
サスの要不要は、恥ずかしながら素人には分からないや。。。
通勤は市街地の平坦舗装路7km程度だが、街にだって段差はあるし、
逆に走りたい未舗装路は、山寺の参道の手前（山には入らない）まで行ければいい程度だし。


あとロード乗りの同僚が、フレームはクロム・モリブデン鋼が良いと言ってたんだけど、
その条件にもあうフレームだったら嬉しいな。店で確認してみる。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 11:52:54 ID:???
>>843
クロモリはしなやかで、乗り心地が良い。
ただ、現在では売れ筋のクロスバイクのほとんどがアルミフレーム。

TREK 7.3FX、SPECIALIZEDのクロストレイルもアルミフレーム。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 13:29:07 ID:???
アンカーCX900買いなよ。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 14:16:23 ID:???
TREK SU200乗りな俺はこのスレでは異端？
そのうち700cのホイール組む予定はあるんだけど
847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 14:36:58 ID:???
700cなんかにしたら、他のクロスと見分けが付かなくなっちゃうじゃん！
848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 15:36:02 ID:???
>フレームはクロム・モリブデン鋼が良いと
GIOS
＞通勤は市街地の平坦舗装路7km程度だが、街にだって段差はあるし
タイヤを履き替えろ７．３スリック、スペのシラスはオールコンディション
雨の日に白線、路肩滑って転んで車に跳ねられ。もう少し安全性にかね掛けろ。
７KならMTBで十分ジャン。飛ばす技量がないなら、ロードもクロスもイラン。
TREK安物MTB+オールコンディションタイヤなら調度イイ。
それから、３２Cのタイヤは、重いので覚悟した方がいい。２８Cに履き替えると
＋６千円お金が必要です。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 15:54:37 ID:???
どう考えてもMTBのメリットゼロ。
ＭＴＢに28C履かせる？
普通にクロスバイクでいいだろ。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 15:58:24 ID:???
>>847
それじゃ後輪だけ700cに(`･ω･´)
851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 17:24:27 ID:???
20インチでシャコタンにするんだ！
852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:23:02 ID:???
>>843
鎌倉の郊外って例えじゃわからん。クロスバイクは32c以下のタイヤ履いてる
から、アスファルト舗装でもちょっとの段差が怖い。

それでもクロス乗りたいなら、フロントショック付きで35c以上をお薦めする。
予算的にここら辺か。
ttp://www.trekbikes.co.jp/bicycles/7300.html
853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:26:07 ID:???
32cで怖いとかどんだけーｗ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:47:48 ID:???
クロス花王と思ってこのスレ見てたけど　意味無かったな
855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 21:01:32 ID:???
>>817
俺は、'98 CROSSRIDER
グリーン
さすがに変色してる
856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 21:03:46 ID:???
>>853
ゆっくり走れば全然怖くないよな。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 21:07:14 ID:???
>>854
スレ見た程度で考え変わる奴は何買っても意味無い。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 21:43:04 ID:???
エスケープR2だけど歩道段差ガンガン行ってる
気持ち程度の抜重するけど何かホイールにダメージが蓄積してそう
毎回乗る前に空気圧はチェックするのでリム打ちパンクは経験が無い
859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 21:48:05 ID:???
>>858
俺もR2海苔で時々歩道を徐行します。

段差を走る時はスピードを落としてケツを少し上げてますが、
確かにホイールにダメージが逝きそうな感覚はありますね。

俺も空気圧はマメにチェックしてるのでパンク経験無しです
860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 22:16:44 ID:???
>>856
ｗｗｗ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 22:32:31 ID:???
最近エスケープＦＳ買いました
歩道走行率高いのでサス付きにしたんだけど
歩道乗り上げの不安もないし砂利道も全然気にならないので
とても満足してますが、３８Ｃのタイヤって重いのかな？
これしか乗ったことないからよくわかんないんだけど
862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 23:17:14 ID:???
38cは重いだろー
街乗りなら23c～28cでいいと思うぞ。
パンクやスリップはタイヤで防ぐ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 23:37:55 ID:???
843です。ずいぶん昔にMTBはやった頃、黒杜MTBで横浜→港南台
→瀬上市民の森→茶屋→アジサイ寺脇？→鎌倉で往復しました。
鎌倉近辺ならＭＴＢの方が乗りやすいと感じました。
ＭＴＢの方がタイヤ一回り小さいので、ストップ＆ゴーが楽です。
曲がりやすいです。雑踏の中を避けながら走りやすいです。
山に登りやすく、海岸線もきつい段差がありますので絶対にサスつき
をおすすめします。サスなし市民の森は最悪でした。
ですから、ＭＴＢを買ってホイルとタイヤをお気に入り交換することを
おすすめします。ただし、ホイルとタイヤの値段はもう１台分変えてしまうので
ＭＴＢとエスケープＲ３の両方をかってから、気に入った方を選択する。
一番いいのは、知人をつかまえて試乗させてもらうとか。
私は現在通勤用で７．３ＦＸ＋ホイル＋タイヤ＋ディオーレで本体以外に6万円を
追加投資していますが、乗りごごちは優良舗装路以外はよくないですよ。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 23:50:44 ID:???
＞843
848です。ごめんまちがえた。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 23:55:15 ID:???
８４８です。
それから、黒森ならＶＯＯＤＯＯが安くてお得ですよ。
あの細身黒森は１５年前のＭＴＢを思い出す。
良く言う：柔らかで乗りごごちがいい。
悪く言う：フレームがぐにゃぐにゃでスピードがでない。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:36:18 ID:???
お、俺Voodooのmarasaっていうクロモリのクロス乗ってるよ。
>>843
メーカーのページ
http://www.voodoocycles.net/07_marasa.htm
タイヤの太さは28c。
サスペンションは無し。

売ってるお店の例。一番下にmarasaがある。
http://www.cycle-yoshida.com/asap/voodoo_menu.htm
定価は8万4千円。扱っているところならば多少値引いていると思う。
どこのも大体そうだけど、ライトとかスタンドがついてないので、そのへんの
小物類買う必要はあるけど、ヘルメットまで買っても１０万円におさまると思う。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 02:42:53 ID:???
>>863
＞ ですから、ＭＴＢを買ってホイルとタイヤをお気に入り交換することをおすすめします。

スリックMTBでよくね？
GTのZUMとか。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 07:38:33 ID:???
>スリックMTBでよくね？
山に入れなくなるし、海岸線の磯辺や海辺では、最低オールコンディション
タイヤ以上でないときついです。
2台買うか、通勤と遊びのどちらかをあきらめるか。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 08:00:27 ID:???
そんなもん替えホイールに別タイヤで無問題
870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 08:04:46 ID:???
>>869
頭いいな
871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 08:19:21 ID:???
>そんなもん替えホイールに別タイヤで無問題
いちいち、平日と休日は履き替えるのか。
金あるなら2台買え。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 08:20:50 ID:FdhTikJn
>>838
R3でもプレスポでも、もちろんそれ以上でも
普段は舗装路を通勤サイクリング。
たまにちょっとした区間の、公園の散歩道レベルの未舗装路を走るくらいなら、
28Cのバイクで十分だと思うけど。
ていうか、それがクロスバイクの醍醐味だし。

23Cだってそれくらいなら走れないわけじゃない。不快だが。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 08:42:45 ID:???
金あるなら2台買え。2台買ってから考えろ。
村乗りするなら、ＳＵＳ付きな。黒森フォークのクロス不快だわ。
２８Ｃクロスは、都会専用車。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 08:59:46 ID:???
>>871
俺は普通に履き替えているよ。
金はともかく、２台置くスペースないし。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 09:13:44 ID:???
↑アパート一人暮らしですか。
ラックで壁に掛ければ。
又は、そのまま玄関にズトーンといれる。
誰も来ないだろ。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 09:25:49 ID:???
28Cで、段差ムリとかアスファルトで無いとムリとか言う人って単にパンク恐怖症なだけだとおもう
空気圧ちゃんと管理すれば全然OK
877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 09:36:25 ID:???
23Cのタイヤ履くくらいなら、ロード乘った方がいいと思う。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 09:40:23 ID:???
>>875
壁に掛ければって言うが、そんなに簡単でもないわな。ホイール2コなら
部屋の隅にでも置いておける。いくらなんでも2台買うのは無駄。1台に
金かけるべき。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 09:57:15 ID:???
>>876
誰も段差無理とは言ってないが？細くなればなるほど、排水溝の立て溝や
車道と路側帯の舗装の段差にハンドル取られるリスクが上がる。

まぁ、15km/h以下でまったり走ってる人には怖くないだろうな。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 10:54:18 ID:???
何その負けず嫌い
881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 11:03:43 ID:HWwJyeSV
俺は以前２３Ｃ履いて鋪道走ってた時、鉄扉の溝にスッポリはまってリムごとヤラレタ事がある。
街中には段差や溝、陥没など自転車の敵多いからな。細タイヤだと神経質になって楽しめないなぁ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 11:20:01 ID:muf+2PGt
その程度の注意力もない人間はスポーツバイクには乗らない方がイイね。
というか、28と23を比べてリスクが上がるとか言ってる人間は比較検証した事あるのか？
35と20を比べたんならわからん事もないが・・・

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 11:25:07 ID:???
>>878
用途に合わせて2台を使い分けるってのもアリだぞ思うぞ。
別に無駄ではないかな。
走りたい場所にもよるから人それぞれやねぇ。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 11:56:23 ID:HWwJyeSV
量販店に入ってくる車を避けようとして、うっかり溝にハマッタんだよ、避けなければ車に衝突してただろう。走行中は不可避的な事が多いからな。
今は３５Ｃで余裕で走ってるよ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 12:02:08 ID:???
>>882
公道走るくらいでスポーツバイクもクソもねーよ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 12:33:18 ID:???
ロードと同じ２３ｃに替える↓
なんとなくコンパクトカー(デミオとか)にアルミホイール、偏平タイヤ履かせるような恥ずかしさ？
気合い入れすぎだろ！つうか
少しは速くなるかもしれないけど所詮ジャイのクロスだろｗみたいな

ま、ノーマルタイヤで段差、排水溝、ダートではがんがんフロント持ち上げてＭＴＢ気分で走ってしまう自分も勘違い野郎だけどｗｗ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 12:48:27 ID:???
クロスに23ｃは普通。
ホイールを換装とかするならロード買えって話じゃない？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 12:50:31 ID:???
あのジャイを、所詮ってゆうなよ～ｗ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 13:10:51 ID:???
>>884
だから、オマエみたいな鈍臭いヤツはママチャリ乗ってろって話なんだよ。
35ならはまる溝は無いとでも言うのか？タイヤ以前の問題なんだよｗ
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 13:28:51 ID:DD0QKDYi
クロスバイク買ったんだけど、長時間乗ったらけつ痛い。
サドルが悪いのか。サドルの高さが悪いのか・・・。
なんか対処法ないでしょうか？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 13:41:12 ID:gojJS1Tf
>>889
氏ねばいいのに＾＾
892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 13:49:31 ID:???
マイルドなクロスに乗るのが快適。
スピードや曲乗りを求めるなら、
ロードやＭＴＢがある。
用途に合わせて特化すべき。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 13:50:12 ID:???
>>889
>>884が言っているように、道路を走っていれば避けきれない状況に出くわすことだってある。
スポーツバイクだからとか、運動神経がどうとかそういう問題じゃない。

それが分からないのはただ粋がってるだけのガキ。
そのうち痛い目に会うよ。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 13:52:04 ID:???
>>890
痩せる
サドル高くする
ハンドル遠くする
ハンドル低くする
レーパン履く
グローブ付ける
ガチャ踏みではない回すペダリングを習得する
90以上のケイデンスで走れるようにする
お前の乗車姿勢もUPしないでアドバイスも糞もない
色々試せよ、デブ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 14:04:29 ID:???
なんか頭の悪い引き籠もりニートが一匹いるようだな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 14:07:31 ID:???
28ｃ履いて段差がどうこう言ってる奴は、ただ下手糞なだけだろｗｗｗｗ
本人は速く走ってるつもりらしいｗｗｗｗｳｹﾙｗｗ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 14:08:13 ID:???
いつものことだ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 14:08:46 ID:???
自転車海苔は正確悪いやつが多いって知ったのがここに来て一番の収穫だ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 14:16:46 ID:???
みんな餅つけって!
そーゆー奴はスルーでおｋ。
数日前の悪夢を思い出すんだ(( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 14:17:34 ID:???
>>896みたいなのって段差越える度に「俺のテクニックなら何ともないぜ！」とか心の中で叫んでるんだろうなあ。

俺も消防のころそうだったよ。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 14:17:39 ID:???
>28ｃ履いて段差がどうこう言ってる奴は、ただ下手糞なだけだろｗｗｗｗ
>本人は速く走ってるつもりらしいｗｗｗｗｳｹﾙｗｗ
空気よめてる。違うんだよ。しろうとだから歩道走行⇔車道走行
2センチ以上の段差のこと
階段下りたり、歩道から10センチ下の車道に下りるのは、ＭＴＢでは
日常的で、この行為をクロスバイクでは容易にはできないという事です。


902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 15:49:38 ID:???
>>882
リスクに気づいてないお前こそ、ママチャリに戻った方がいいよ。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 15:57:38 ID:???
>>890
まずは、正しい姿勢で乗ること。HowTo本立ち読みすれば分かる。
それでも痛いならサドルがあわない。正しい姿勢で乗っていたらどこが
あわないのか分かるはず。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 16:20:52 ID:???
グローブを100円ショップで買った滑りとめ付き手袋から
3000円近くしたサイクリング用のにしてみた。
自転車から伝わる振動が違う。腕に軽いサスが付いた感じ。
ちょっと距離乗ってみたが、疲れ具合も結構軽減した気がする。

期待はしてなかっただけに、明らかな変化を感じたことに驚きだ。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 16:24:05 ID:+woCc7GT
自転車用のウェアにはわけがあるんだよ
アホみたいなキモ厨を除いてはな
906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 16:48:55 ID:???
>>898
ごく一部のロード乗りが、でしょ。
2chでクロス叩いて自己満足、みたいな。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 16:55:39 ID:???
>>904
１００円ショップの黒い奴使ってるから気になるな。
欲しくなったぜ。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 17:09:27 ID:???
>>906
２ｃｈでロード叩いて憂さ晴らしだろ、お前みたいなアホはｗ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 17:13:10 ID:gojJS1Tf
ローディ君はいちいち出てこなくていいよｗ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 17:16:29 ID:???
>>906
ロードのクロス叩き
クロスのロード叩き

どれも見苦しいぞ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 17:20:52 ID:???
クロスのルック叩き

ってのもある。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 17:21:14 ID:???
目くそ鼻くそだな
913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 17:26:15 ID:???
ロードはクロスを叩く
クロスはルックを叩く
ルックは誰を叩けばいいんだ！！！
914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 17:27:08 ID:???
ママチャリとかｗ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 17:28:30 ID:???
叩きというか、アホが暴れてるだけ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:00:27 ID:???
ＭＴＢに28Cって、パジェロ買ってスリックタイヤはかせて、駆動系をFR化するようなもんじゃない？
917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:02:00 ID:???
MTBにいくらいくらロードパーツを奢っても舗装路じゃロードには
なれないんだよ～しかも、肝心のオフロードが走れなくなってしまう
し、いいことなんて1つもない。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:13:14 ID:???
スリックMTB知らん奴が何か言ってるな
919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:22:55 ID:???
>>918
ロードより速いのか？ｗ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:26:21 ID:???
タイヤを細くすればロードに近づけると思ってるアホ>918
921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:31:30 ID:???
なんかこのスレで必死になってる奴って、ひょっとして
ロード持ってない奴なのかな。

ロード持ってる上で街乗り用にクロス乘ってる奴は、無理
して23Cタイヤ履かせることなんかしないと思うが……。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:39:03 ID:???
街乗りにクロスは不便だと思うが
923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:40:07 ID:???
街乗りとしてクロスは販売されてるだろ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:40:18 ID:???
>>908,910
ここはクロスバイク専用スレですから。
ロードの方はロードの巣へお帰りください。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:42:39 ID:???
色々パーツ変えて乗れるように作られてるんだし、
本人が楽しく自転車に乗れればそれでいいじゃないか。
自転車にのる目的なんて人それぞれなんだし…。

それともこのスレには小学生しかいねーのか？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:45:51 ID:???
925の通り自分で変なことやってるって自覚してるなら、いちいち
このスレで聞かずに、さっさとやればいいだろうに。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:51:29 ID:???
街乗り用として作られているのに街乗りでは使いづらい
クロスって何なんだ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:57:08 ID:???
>>927
ロードの代用品。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:03:02 ID:???
>街乗り用として作られているのに街乗りでは使いづらい
>クロスって何なんだ
安物クロスのことだと思う。スペシャとかキャノは、最初から２８Ｃ、１６Ｈ
だから軽快にこげるが、安物は３２Ｃでホイルが重たいのよ。
だから、買ってから話が違うよとか。自己都合で解釈し、やっぱ手組ホイル
だな・・・
930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:03:31 ID:???
ロードの代用、速さというファクターを捨てろ。
そうすれば便利で快適な街乗りバイクが手に入る。
クロモリリジット38cあたりが幸せ。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:06:19 ID:???
>>930
そんなのがあればいいんだけど。今時そんなバイク
売ってる？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:09:56 ID:???
安物クロスを捨てろ。
15万で快適な街乗りバイクが手に入る。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:10:18 ID:???
>>929
TREK7300･･･安物クロスであったか… orz
934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:15:52 ID:???
＞TREK7300･･･安物クロスであったか…
微妙ですね。ホイルとタイヤさえ替えれば

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:16:28 ID:???
>>919-920
どうしてMTBにスリックタイヤ履かせる行為がロードに近付けたことになるんだ？ｗ
ロード至上主義者の曲解ぶりはすさまじいなｗ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:26:33 ID:???
>>933
ﾅｶｰﾏ。

ハンドル交換、ペダル交換、タイヤを３５Ｃから３２Ｃのスリックに交換してるけどなー。
軽量化のため、フォークをサスなしにしたいところ。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:26:46 ID:???
>>934
田舎の山道（舗装されてる）を良く走るんだけど、
ちょっと太目の枝とか石とか結構落ちてるんよ。
28c位にしても大丈夫なもん？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:27:33 ID:???
>>931
つhttp://www.t3.rim.or.jp/~baren/page009.html
939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:31:42 ID:???
>>936
最初から7.5か7.7FXにしておいた方が良かったんじゃ・・・
940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:33:35 ID:???
>>936
うは。仲間ハケーン！
確かに平坦な街中では35cはモッサリ感が
あるような気がするね。
FXもありだったんじゃないか？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:46:41 ID:???
>>916
俺的にはフォレスターstiの事かと思ったｗ
あれも勘違いの一種かと。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:48:21 ID:???
>>930
今どきママチャリでもアルミフレームなのになんでわざわざ鉄フレームなんか乗る必要がある？
しかもわざわざ重い38Cとかっておまえマゾなのか？ どうせホイールも36Hのダサいホイール
だろ、クロスバイクは軽さと速さが重要なのにお前のしたいことは全然わからん。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:51:14 ID:???
>>942
>クロスバイクは軽さと速さが重要なのにお前のしたいことは全然わからん。


はぁ？
944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:53:01 ID:???
>>942
ロード乗りゃいいじゃん。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:06:19 ID:???
街乗りクロスごときで速さと軽さが重要ってｗ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:11:08 ID:???
だから、買ってから話が違うよとか。自己都合で解釈し、やっぱ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:14:33 ID:???
>>939、>>940
うは、それを言ってくれるな。
自転車の知識がまったくない状態（自転車板を読んだことすらなかった）で、
ダイエット板で勧められたＲ３見に行ったらランス好きの店主にコレ買わされてた・・・

もう少し知識と予算があればそれになってたとは思う。まあＲ３に手を入れまくる
人もいるしなー。いろいろ換えたら「うはＦＸ化すかｗ」って店の人が笑ってた。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:16:21 ID:???
クロスバイクって、ロードやMTBを持ってる奴が
セカンドカーで選ぶ大人の乗り物だと思ってたよ。
オレは普通の靴で乗れるからクロスバイク乘って
る。クリートついてると歩きにくいしね。

実際には違うんだな。なんか>>942とか必死すぎ。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:18:57 ID:???
>ランス好きの店主にコレ買わされてた・・・
ちょっと吹いた。

まぁでもそうやっていじるのも楽しみの一つですからねぇ^-^
頑張ってください。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:43:34 ID:???
>>948
俺は逆に、ママチャリメインだった人が、ちょっとスポーツをという軽い
気持ちで乗れるものだと思っていたな。予想以上にロード寄りで驚いた。
SPDシューズなら、ラバー付いてるからクリートついていてもカチカチ
音がする程度。どうしてもメリットとデメリットは同時に付いてくるな。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:48:53 ID:???
>>937
全然大丈夫。
そんなん気にしてたら、ロード(23C)で峠超えなんてムリ。
28Cなら、全く気にしなくてもいいレベル。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:51:47 ID:???
>>950
言ってるだけで、乗ってみればそこまでロード寄りでもない。
ちょっと神経質な奴が多い。
というか新手のクロス叩き？
実際は、普通に街乗り出来てそこそこ遠出できる自転車。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:52:19 ID:???
全くとかどうして極端な表現使うかわからん。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:53:35 ID:???
×普通に街乗り出来てそこそこ遠出できる
○そこそこ街乗り出来てそこそこ遠出できる
955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:55:22 ID:???
>>948
クロスは乗り手によって
「入門用スポーツバイク」か「ファッショナブルママチャリ」のどちらかになる

既にロードやMTBを持っている人は
ママチャリは買ってもクロスは買わないだろ常識的に考えて
956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:58:41 ID:???
2台持つ奴は使わない自転車はかついで乗ってるのか？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:01:26 ID:???
>>956
使わない自転車は駐輪場に置いたままだな。それはボケてるのか？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:09:03 ID:???
>>957
MTBとロードを持ってても、未舗装路と舗装路の混在した道を快適にサイクリングできるわけじゃないだろう。
2台持っていたからといって、クロスと同じ使い方はできんということだ。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:13:03 ID:???
クロスで未舗装路と舗装路の混在した道を快適にサイクリングできるとは思えない
960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:13:22 ID:???
＞ママチャリは買ってもクロスは買わないだろ常識的に考えて
そんなことないよ。高額ロード持っている人は、雨の日はＭＴＢ乗ってるよ。
俺の場合、買い物行くとき、子供連れて行くときは、ママチャリです。
通勤はクロスです。
遠出はロードですよ。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:14:48 ID:???
まったく話題にあがらないブリヂストンのアビオス
ママチャリからの乗り換えなら問題ない？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:18:44 ID:???
>>951
おぅ！ありがとう。
心置きなく変えることにする。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:25:10 ID:???
>>958
舗装路専用のロード（クロス）と未舗装混在用のMTBや買い物専用の
ママチャリという具合に使い分けるから2台持つってことじゃない？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:29:24 ID:???
ママチャリで走れる未舗装路はクロスで走れるっしょ。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:30:02 ID:???
>>955
それでいいんだけど、それで物足りなくなったらロード
やMTBにいくだろ。ロード乘ったこともないのに、パーツ
がりがり取っ替えてロードに対抗しようとするのが必死に
見えるの。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:32:52 ID:???
でも未舗装路に入ったとたんに、ロードとクロスの優越感は逆転するよ。
どこのCRでも未舗装区間はあるからねぇ。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:34:58 ID:???
ごちゃごちゃうるせーな。クロス乗ってマルエツ買い物行ってこいよ。
米１０ｋｇ、牛乳2パック、後、キャベツ1玉、スイカ１／４カット・・・
黙って前カゴ積んでみろよ。
一人もんのお前等も健康のため自炊しろ。必然的に3日に1回チャリで
買い物だ。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:39:08 ID:???
×でも未舗装路に入ったとたんに、ロードとクロスの優越感は逆転するよ。
○でも未舗装路に入ったとたんに、クロスとＭＴＢの優越感は逆転するよ。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:40:11 ID:???
>>966
普通のクロスバイクならそうだろうけど、一部の
23Cタイヤとか履いてる必死なクロスバイクはそう
じゃないだろ。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:40:24 ID:???
優越感が逆転って・・・好きな自転車乗っていても他人との比較でしか
計れないのって悲しいな。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:42:13 ID:???
>>968
そりゃ当たり前だのクラッカー。
ていうか別に×ではないだろ。どっちも○。
972 ：966：2007/07/08(日) 22:44:40 ID:???
まぁ、俺はクロスに23Cはあんま勧めんなぁ。
クロスの長所をつぶす事になるし。
たまに遊びでやることはあるが。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:47:40 ID:???
>>972
GIANTのEscapeシリーズは28C
それでもほぼロードバイク感覚
974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:47:59 ID:???
>>961
このスレの連中はスペックと改造命だからアビオスに乗っている人はいないと思う
ブリヂストンのスレで聞いた方がいいですよ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:48:58 ID:???
>>970
でもロード乗りのほとんどがそんなのなんだぜ？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:55:24 ID:???
ツーリングで荷物を積む場合は32Cぐらいがいいな。
28Cでも大丈夫らしいけど。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:57:17 ID:???
自転車を降りたとたんにクロス乗りとロード乗りの立場も逆転するけどな。
ちょっと自転車にでも乗ってみようかっていう余裕のあるクロス乗りと、
自転車に本気になってる貧乏ローディ。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:58:55 ID:???
連休とかにすこし遠出すると、ツーリングとか
旅行してる人に出会うけど、自転車のことで
叩いたり叩かれたりってのはないなぁ。
お互いにその人の乗り物を尊重してるというか…。
見るからにMTBのルックなんだけど、いっぱい荷物
つんで頑張ってる人もいるし。以外にそういう人のほうが
修理うまかったりしてさ。楽しい話いっぱい聞けるんだけど。

なんかこんな狭いスレのなかで、叩き合うのは…
おなじ自転車乗りとして少しかなしいっす。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:00:56 ID:???
本当に自転車が好きな人は、自分の自転車をただひたすら愛する。
優越感云々言って他人と比べるような奴は
とても健全な自転車乗りとはいえない。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:09:29 ID:???
>>978
ロード乗りの年齢層は結構高いから、多くのロード乗りは２ちゃんなんて
来ないしそもそも知らない人も多い。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:11:17 ID:???
>>979
と、言いつつも必死に漕いでるママチャリを、涼しい顔で抜き去る
ときはちょっとだけ優越感を感じたりするぐらいは許してくれ。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:21:04 ID:qj8VP1PE
>>973
28Cがロード感覚なんて誰が言い出したん？
どっちかっていうと空気圧いっぱいいれたママチャリ感覚だけど。
それともエスケープシリーズだけが特殊？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:24:16 ID:???
>>981
素朴な感じで笑ったｗ
まぁ優越感を感じるのも自分の自転車を
愛してるからこそだと思うしいいんでない？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:25:44 ID:???
優越感を感じつつも他人の自転車を尊重する心が必要
ただの叩きはｲﾗﾈ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:28:50 ID:???
>>978
低階層、低所得、理由は様々だろうが
経済的な理由でクロスバイク以上の選択肢が無い奴が多いので
卑屈な人が多いだけ。
MTBやロード買えない人がメインだからな。
shop99の客層みたいなもんだよ。
（一般人には縁のない店だが）
986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:33:15 ID:???
ギアみたいなのでタイヤの太さが変化するようなフレームが欲しいな
987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:33:45 ID:???
↑ホイールだｗ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:39:31 ID:???
>>982
お前の感覚相当狂ってる。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:42:06 ID:???
>>973
クロスに28Cでほぼロード感覚？
じゃあ、25Cでロード感覚かい？
で23Cではロード以上ってことか？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:44:28 ID:???
>>985
いや、低所得者が多いのはむしろロード乗りの方だろ。
クロス乗りは、家庭があってクルマがあって他に趣味もあって、それでちょっと通勤や健康のために、っていう乗り方の人が多い。
一方のロード乗りは、独り者で他に趣味もなく、一点豪華主義的に自転車に乗ってるって場合が多い。

だから自分より安い自転車を見つけては優越感に浸ってるんだよ。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:46:15 ID:???
最近だと通勤、通学のためにクロスバイクを買う人も多いから、
タイヤの太さが23～28Cってのも不思議じゃないと思うがなあ。
場所にもよるけど未舗装の道を走ることもないって人多そうだし。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:47:25 ID:???
>>985
お前は狂ってる
一般道走るのにロードもＭＴＢも向かないからクロス選ぶだけだろ
993 ：990：2007/07/08(日) 23:47:53 ID:???
↓低所得で卑屈になってる典型

383:ツール・ド・名無しさん :2007/07/04(水) 00:16:42 ID:??? [sage]
100万円じゃ自分の心を満たしてくれる自動車は買えない
でも自転車だったら誰からも後ろ指さされないものが買える
どうせ結婚なんかできないし、自分の趣味にお金使って何が悪いの？
おまえらも恥ずかしがってないで、路上の王者ロードバイクに乗るならそれないりの格好をするのは礼儀ですよ
ドレスコードみたいなものですよ
ジーパンでバイクにまたがるなんて、ビルダーにたいする侮辱でしかない
そのへんがわからない貧乏人はおとなしくママチャリでも乗ってなさい
994 ：991：2007/07/08(日) 23:51:08 ID:???
あと、通勤通学買い物などなど自転車と自分が離れる時間が多かったりすると、
高価なロードを持ってても盗難が不安で使うに使えないのでクロスを買い足す人も結構いる。
エントリーモデルとして売れてるのは否定できんがねー
995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:03:53 ID:???
>>985
まあ釣りだろうけど
最初の1台でクロス、2台目ロードって人が多いんジャマイカ？
俺もそろそろロード買うかも
996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:09:04 ID:???
最初クロスとして

その後、28Cを23Cに履き替えて

1)感動してロードを買う

2)軽いのは実感したが、やっぱいろいろ考えると28Cでクロスがいいや

の2択に分かれると思ふ。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:16:45 ID:???
いや、走る道によって合うタイヤが決まるから何とも言えんな。
未舗装走ることがないならロード並みの細さにしても良いわけだし
998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:29:19 ID:???
統計とったわけじゃないけど、そこからハマった自分を鑑みるに、クロスバイクが自転車人口を増やして業界を活性化させているのは事実では？

エントリーモデル結構じゃまいか。
開口の狭いマニアックな物ばかり作って喜んでる業界なんて先細る一方ですよ。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:36:38 ID:???
★☆ クロスバイク専用スレ 22台目 ★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183908946/
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:39:27 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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