【Taiwan!】COLNAGO Part.4【Italy?】

品質低下・ジャイアントからのOEM供給・台湾製モデル増加・日本代理店の
暴利価格など、ネガティブな話題満載な近年の状況を踏まえつつ語り合ってください。

※フラットバーモデルには専用のスレにてお願いします。

本国サイト　http://www.colnagonews.com/
日本代理店　http://www.colnago.co.jp/

２コルナゴ

とりあえずPart3の>>1をコピペしたのですが良かったっすかね？

>1 乙

>>1
乙。

初心者なんですがプリマベーラというのを買いました。
ショップの店員がフルアルミだと言ってましたがやっぱりカーボンバックの
ものとは大差あるんですか？それとプリマベーラ自体はどうなんでしょうか。
おしえてください。

銅じゃないよ、アルミだよ。

>>6
コルナゴで一番安い部類のロードを買ってどうなんでしょうかと聞いても仕方ないでしょ。
安物は安物。でも世界屈指のエクセレントカンパニー（業界関係なく）の生産管理の元で
作られているから工作精度はいいと思う。

>>6
それしか知らなければ問題ない。
カーボンバックはアルミよりも衝撃吸収性に優れるため長距離での疲労度が違ってくるらしいけど
俺にはそこまでよくわからんかった。カーボンの質にもよると思う。フルカーボンだと乗った瞬間から
流石に違う。

>>6
なにか不満があるのですか？
他の人の評価よりも、乗る人の満足度が重要かと。

相当乗り込まないと違いなんてわかるようにはならないよ。
評判気にするより楽しく乗り倒す方が先。

>>6
初心者からフルカーボンに走るという手もあるが、最初の選択としてはOKじゃないか？
それを乗り倒して満足できればそれでよし、もっと高性能の物が欲しければステップアップすればよい。

俺のクリスタロやっときた

頑張って乗り込むぞ

プリマベラも悪くない旨の記述が続きますが、
プリマベラについての具体的な記述が一切ないですね

つまり、そういうことだ。

生産拠点がどこであろうと、信用して乗れるのはコルナゴしかない。
安い、高い、は初心者には良い意味であまり関係ない。
他メーカーは、物をちゃんと選ばないとダメだから、
プリはいい選択じゃない。

>>6　それはコルナゴであってコルナゴではありません
真の姿は、自転車界のトヨタといわれる台湾製、GIANT製です
誇りを持って高性能の台湾製に乗ることが幸せの道です
まかり間違っても、イタリア製を買ったはずなのに詐欺だ！　などと販売店を吊るし上げてはいけません
現実を受け入れることが幸福への道です

安いには安いなりの理由があるのは常識。
（そもそも安いと感じるか高いと感じるかも価値観の問題）
俺も初めてのときなら買うかもしれんが・・・
どこで作ってようと結局はコルナゴというブランドの評判にかかってくるのでメーカーも妥協しない。

>プリはいい選択じゃない。

プリマベラは良い選択よ、と言いたかった。
読み直したら誤解される可能性がある事に気付いた。

>>18
妥協しないっていうか、ジャイ以上の生産設備や品質管理能力もっている
メーカーって他に存在するの？

CLXとかイタリアで作ってたら倍の値段するよね。

>>14
>プリマベラについての具体的な記述が一切ないですね
まあコルナゴとしては下の方のモデルだからな。
間違ってもC50より性能が上、とかは言えんだろ？

本国で作られた物ってクリスタロ以上なのでしょうか？
つ
価格帯です。

>>21
あんた分かる人だね。
CLXのつくりは本気ですごい。自転車を組める人ならわかる。
逆にCLXが台湾だから・・とか言うのは、自ら晒すようなもの。

台湾だからというよりGIANTだから・・・なんだろうな。
OEMでアレが出来るなら、TCR ADVANCEDなんてどんな化け物なんだろ。

GIANTもMERIDAも素晴らしい自転車を造るし、台湾だからという偏見もない。
だが、コルナゴが台湾製というのが嫌だ。これなら素直にGIANTかMERIDAを買えばいい。
プリマベラならMERIDA・ROAD903でいいんじゃないか。

07モデルのアルテ105の色が嫌いで買わなかったけど、
好きな青色が発表されているのに気が付いた。
しかし供給開始になるのが08モデル発表時期に重なりそうで迷う。

とりあえず08を待って、アルテ105の新色を期待して待ってみよう。
それで期待はずれなら、ニッポカラーかもしくは好きな青色があれば
奮発して上位機種でも買おうかな。

>>13
向日葵？
おめでと！

>>21
クリスタロ以上のコルナゴと乗り比べての感想でしょうか？

>>26
同意。廉価版のCOLNAGOでスペックを落とすなら、
同価格帯のGIANTのほうが確実だと思います。
CLXに少し足せばTCR-ADVANCED買えてしまうし…

あとはブランドネームと気分の問題でしょうね。

実際に乗った訳じゃないけれど、
CLXとクリスタロを見比べるとCLXは安っぽい。
まぁ、走りには関係ないかもしれないが、
高いものを買うんだから・・・って俺は思うな。

コルナゴがデザインを担当して、ジャイが開発・製造を担当したら無敵なんじゃ
ないか。

>>31
デザインじゃなくて単に塗装だけにして欲しい

うん、向日葵だよ
でも来週まで乗る機会がないのです

今までアルミだったからどんだけ長距離楽になるか楽しみ

>>33
おめでとう！
塗装分遅れるなんて噂を聞いたのですが
待ったかいはありましたか？

来期は向日葵に代わって桜だよ
花札みたいな派手目の

>>30
クリスタロとCLXなら乗り比べたよ
CLXの方が剛性は低く感じるね

クリスタロはロングライド向けといいつつプロもレースで使えるレベル、
対してCLXはよりロングライドに振った感じだから
この住み分け自体は悪くないと思うが

もし俺がどっち選ぶかと言われたら、多少無理してでもクリスタロかな

>>36
迷わせますね

と言うか、乗り比べる環境が羨ましいです。

やっぱりカタログ通り、特性出ますか？

あの四角グラフ？みたいに。

>>34
まったかいありました、購入後にこのスレで向日葵だせ〜とかの意見を見たりして失敗したかなと思っていましたが
鮮やかなカラーですごくうれしい気分です、自慢できる自転車友達もいないので、その分たくさん乗りたいです

>>35
もしほんとなら、今ののりつぶしたら桜欲しいです

>>37
乗り比べたと言っても3月のアウトドアバイクデモで1車種2kmくらいだけどね
それでも立て続けにコルナゴ一気乗りとかすると
車種ごとになるほど、と思うくらい違いは分かる。
おおむねあのレーダーチャート通りかな。
あくまで個人的感想だけど

Extreme-Power：とにかく剛性が高く、ペダリングをキッチリ推進力に変えてくれる
　でもしっかり踏める脚力が無いとあっという間に売り切れそう
Extreme-C：アルミフレームみたいなﾊﾟｷﾊﾟｷする硬さで登りの低速でもスイスイ進む
　これも俺みたいな貧脚だと長時間は辛そう。ヒルクライムに使ってみたい
C50：Extreme-Powerほど強烈ではないが、キッチリ推進力に変えてくれる
　Extreme系2車種ほど極端に尖ったところが無い分、全部が高いレベルでまとまっている気がする。
クリスタロ：上の3機種よりは全体的にややマイルドだけど十分速い。
　C50のようなもっと踏め、的せかされる感は少ないが良く進む
CLX：クリスタロよりさらにマイルド。その分路面からの突き上げも少ないので
ロングライドでペース気にしないならこれかな？
ラマロ：他のモデルと比べると重い…けどアンカーやキャノと比べると
　確かにコルナゴの乗り味。

ただ、スピード維持性能とかロングライドでの疲れ易さは距離乗らないと分からないね

>>38
おめ！
向日葵カラーは自転車のカラーリングとして異色な分、好き嫌いが出るのはしょうがない
でも俺は実物見てイイと思った
トップチューブ上面には描いてないから、走行中は見た目的に邪魔にならないしね。

ただ、ラスムセンはC50ライターバージョン（Extreme-Cのプロトだったかな？）を
テストで4万km乗った後、そのままのフレームでツールで山岳賞獲ったそうだから
乗り潰すのは大変だと思うよ。頑張れ！

>>35
ヒマワリも欲しいがもしサクラが出たら更に欲しいかも。
両方ラインナップしてほしい。

ジャイの話が出るけど、みんなジャイの技術力は認めてるし、
ジャイのフレームなら乗ってもいいと思っているはず。
ただ、コルナゴのOEMなら>>29の考えが大半を占めるのではないかと。
確かにCLX買うんだったらTCR ADVANCE買うよな。
コルナゴの売りだった塗装も期待できないしね。

>>39
有難うございます。凄く参考になります。

財布のヒモゆるみっぱなしです。

>>41
ある意味、TCR ADVANCEDをコルナゴ社がエアブラシで塗装したら完全無欠のパーフェクト
フレームが出来るのでは・・・。

俺的にはジャイはシルエットが嫌いだな。

>>25
TCR-ADVは欧州トップグレードと同次元のフレーム性能かつ「2/3の値段」というのがウリ。
浮いた差額（20万〜70万）を全額ホイールにつぎ込めば簡単に別次元の走りになるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=BoUCtpl2UJI
消えた年金　元社保庁長官天下りで報酬３億円

安部総理が必死で庇い隠す年金記録の「台帳破棄」を命じた社保庁「バカ長官」はこの男
財団法人復光会　理事長：正木　馨（元社会保険庁長官）
（顔写真あり）
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　　　　＿＿_,.ﾊ　 lヽ　|!　　 ｀ヾ"´､ ＿｀`'' ‐.､　ﾉ _`;:ｪ∠_ 　　/ハ | 　
,.. ‐''"´;;;;;;／! 　', L={, |　　　　　` ､ `''-ﾞｰ'=‐ ,)=i´,.z=‐i い　　| ⌒i|　　いい加減にしないか
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　 |　　'ー‐' |;'ヽ　　　　　 ` ｰ---‐'′ !､,. ィ´!'⌒',　 |　＜
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　＼....,,＿,,....ヾ;;';;;,,,,,,,,,;;,;;'';,,/ヾ. 　 ` ､_;ノ　　 〉　 ,}　i !;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　　／　 >､　 ,> ､;;;;;;;;;;;;／　　＼ 　 　 　 　/　　;. //;;;;;;＼

サクラを出すなら、是非とも紅葉も。

おいおい花札かよｗ

蝶は既にあるしね。
あとは鹿と猪？

こんな時間にすいません。是非教えてください。

車両保険(あればですが)入ってますか？自損、盗難などの物とか。
よろしくお願い致します。

そんなのあるのか？
盗難保険は購入時にショップによっては上限があるが独自の保険があるみたい。
ただコルナゴは高価なので盗難にあっても上限により全額補償されることは少ないだろう。
掛け金も高いし。

自転車乗りは車両や盗難よりも対人事故の保険に入っとけ。

基本的に玄関から出したら、常に視線の中にだな。

>>51
自動車の様には行かないですね。有難うございました。
>>52
当然ですが隙を見せるな、ですね。

盗難対策と言えるかどうかだが、使い分け大事だよな
繁華街にいくときは10万以下のピストに乗ってる

クリスタロはのんびりサイクリングコースを流す用

アクティブは峠等の練習用

自転車の盗難保険って、メーカー完成車だけしか入れないような…
詳しい人、いるかな？ちなみに俺は自転車保険でなく損保にしてる。

そういやカンパでBORAのデザインコンテストやってるけど、
コルナゴもやったらオモロイかも。

ジャイ製CLXド素人が乗るとよく進むとか言ってるけど
タイヤが20だからな
初めて乗ったときはそら進むわ。ｗ

インチキするなよな。

漕げば進むし

ちょっと感動

店員も大差ないって言ってたし

だいたいCLXとクリスタロでそんなに違いがあるなら
誰もバカらしくてCLX買わないでしょ。

俺が試乗したCLXは23Cだったような…。

>>60
そうなるとCLXとクリスタロの値差って何なんですか？
最近コルナゴに興味持ち始めたので是非教えてください。特にフレームの値差がきになります。

あっ、ジャイ製か否かの違いでしたっけ・・・
同じ事をすいませんでした。

見比べると仕上げがかなり違うよ。

>>61
いや、フレーム形状は似ていても乗り比べると結構違うよ。
剛性感はクリスタロの方が高いし、その分良く進む。

繰り返し言っておくが、あくまで限られた距離での試乗に基づく主観な。

試乗で偉そうなこと言うなうんこ

いいですね、自分も試乗したいです。
今日は久々の平日休みなのでコルナゴ見学ツアーに行こうかな。

今日休みの店多いんでしたっけ！？

店に行っても、普通試乗はさせてくれないだろ。

いえ、見ただけで特性などの判別が可能です。

またがっただけでわかるのがコルナゴ

見に行くつもりでしたが天気が良いので軽く走ってきちゃいました。
見学は又次回にします。

どこかで試乗したいです、やっぱり。

クリスタロとCLXは価格が10万も違う！性能差があって当たり前！

知人がCLX買ったんだけど、>>56のカキコミそのまんまだよ。
ロード初体験で「凄く進む」「他よりも凄い」なんて絶賛してた（汗）

こういう人がCLXの主な客層なら、性能の違いなんて気にしないと思うな。
ブランドと見た目さえ気に入れば「最高の性能だ」と言い出すから。

つーかほぼ全員にたようなもん。

乗り込めば乗り込むほど、最後は脚ってことがわかる

Impact＆C50に初めて乗ったとき驚いた俺を思い出した。

>>68
スケルトン同じですが…

んで、>>61氏は今ロードに乗ってる人なんですか？
それともこれから初のロード購入で、現在コルナゴが候補に入ってる状態？

正直初ロードだったらどれ乗っても感想は速い！になってしまうと思う。

初ロードで「こんなもん？」と思ってしまった俺様が来ましたよ。

今乗っているのは、安マウンテンと安クロスです。
ロードが欲しいと思っているんですが、レースに出ないし、カッコいいロードが欲しいんです。
性能重視より見た目重視です。多分｢どれ乗っても感想は速い！｣でしょう。

安ロードを買って慣れたら・・・てのは時間が掛かり過ぎるので、直コルナゴを本気で考えているのです。はい。

>>78
かっこは好みだから見て来るしかないね。
東京なら中目黒が一番在庫が多いのかなぁ。

>>78
予算にもよるけど、見た目重視だったらクリスタロ以上でしょ
衝動買いスレを見てから行けば気が楽になるよ！

ただ自転車板的には乗ってナンボの世界
コルナゴは値段も高いけど性能だって（上位グレードは）いいんだから
レースに出なくてもいいからロングライドとかはやってみたら？
床の間バイクにするのは勿体無いよ

>>77
どんなもんだったら満足するの？w

なんでCLXはあんなにかっこいいのか説明できる奴いる？

その美意識には賛同できないな

いや、CLXは最高にカッコいいよ。こんなフレーム購入した人もカッコいいよ。ウヒョー

>>81
カッコいいからカッコいい。

>>81 83 84
ピナレロ　F3.13と同じ展開
ド素人　ワロス。ｗ

>>81
俺はそれより高い方により戦闘機としての美しさを感じるな

＞85　　OCR乗りに土下座しろよ
大体お前さんはケツについてるウンコをちゃんと拭いてからレスしろ
人間としてド素人なんだよｗｗｗ

クリスタロひまわりの納車前のとCLXが並べておいたあったけど
CLXの方に引かれた、カッコイイとオモタ。

でも、いまはオルベアのオルカに一番惹かれる。

>>87
CLXはお前程度ってことだな
OCRってなんだ？ｗ

自分的には、ﾁﾝｺﾌｶﾗｰﾎｽｨって感じですかね、ハイ。

CLXカッコぇぇ

アイドルの方がかっこええ。ま、スレ違いだけど。

>>90
俺も俺も
ティンコフカラーのC50出たら思わずローン用紙にサインしてしまいそうだ

CLXと似たような価格のカーボン、ヒマなんで並べてみた

ジャイ・TCR-ADVANCED／オルベア・オルカ／デローザ・タンゴ
／タイム・エッジレーサー／メルクス・SXM／リドレー・ダモクレス

こう見るとCLXは高い？オルカは４万高いけど、逆に言えば４万しか差がない。

CLXで盛り上がってるけど、
本気で買う予定の奴はいるのか？

>>94
CLXだけ格下に思うけど

値段で比べるってこと？

ラスムーのエクストリームＣがほしい。
赤玉模様だとなおほしい。

>>94
オルカと比べるならC50だろ。
エッジレーサーと比べるならストラーダ、タンゴならCF4あたりじゃないか？
ピナレロのF3とCLXを比較するならわかるが・・・。

CLXで勝ちまくったらすげーカッコイイと思うけどなぁ。

CLXは105組の完成車で35万なんだからそのレベルで比較しないと。
FSで31万は割高だしCLXをフレーム買いする人も居なかろう。

>>96
>>98
性能や車格でなく、値段で比べてみた。
CLXと同じような価格帯で、他に何が買えるかってことで。

こう比べてみると、CLXはちっともお買い得じゃないね。

コルナゴのラインナップ全体、他と比べて割高な気がする。

>>102
そりぁ代理店が(ry
現地だと(ry

そーいえば、某店は代理店シールを貼らないで納車してくれた。
納車時に貼ります？と聞かれたけど、当然断ったよ。

代理店のボーリもあるけども、
なによりユーロというか円というか

４９０円のマックのセットと同じのがフランスのパリでは９８０円するという今日このごろ。
１５年間インフレ率が日米で２から３％の差があったので、
１．０２５の１５乗で大方１．５倍になってる
今１８０円/ドルくらいと同等
ゆーろではもっと来ている

ユーロって言っても
生産地は元だからなぁ
どこでどれだけ抜くかの問題だろ。

エクストリームパワーの値段で何が買えるか考えようぜ！

エクストリームパワーと同じような価格帯で、他に何が買えるかってことで。

おまいら、ビンボすぎて思いつかんのかよwwwwwwwwwww

>>108
C50

>>110
soreda!

老婆心から言わせてもらうならば、

安物買いは、どこまで行っても銭失い、つまり不幸にしかなれない。

誰もが分かっているはずなのだが、

悲しいことだなと昨今の社会情勢など見ていて思う。

金が無いのが恥ずかしいのではない、

貧乏人の思考の枠に捕らえられ抜け出せないことが最大の不幸なのだ。

ふーん

台湾は台湾ドルな
元じゃないよ

>>107
派遣を２ヶ月ほど呼んでその間走りまくれるな。
まぁ、毎日走れるとなるとつまらないだろうけどさ。

>>112がどのジュラ10かは知らんが、的を射てはいる。

安くて優秀な工業製品、自転車に限らず沢山あるけど、
永く使おうって気になるものは少ないかな。

こういう＜使い捨て＞に慣れると
実用性や利便性だけしか見れなくなって、心が痩せ細るのかもね。

>>116
You!! 的を外しまくってるYo!!

デジカメ開発も製造も台湾製で日本のOEM機　
買ったぁ
ケンコーDSC-8341 8.1MP光学3倍で12000円

まさにデジカメ界のコルナゴCLXって言っていいよなぁ。

ケンコーってネームバリューあるか？

レンズ業界では

クリスタロ、どうも今年で消える可能性在りだそうです。
理由はクリスタロの需要とCLXが世界的に売れ行きが好調な為。
ちなみに来期ニューモデルは無しで更に価格も値上げ。
ソースは自分のお世話になっておりますディーラーさん情報からです。
やっぱりヒマワリは短命に終わりそうですな。

残念。

クリスタロはなんか中途半端なイメージがある。
お気楽カーボンロードならＣＬＸでいいし、ガンガン走るならＣ５０系。
ひまわりカラーはいずれかのラインナップに引き継がれるでしょ。

別にアップチャージでどれかに塗ってくれればそれでいい。
それでも絵柄によっては塗れるフレームが限られるみたいだね。
C50にヒマワリはダメって言われて落胆したもの。ザベルとかJETはおｋぽい。
正直基準がわからない。

ここの住人で御存じの方も居るとはおもうけど一応補足します。

コルナゴJは公にはしてないけど、一応正規でカラーチャートなるカタログが存在しており、各フレームに別注カラーが用意されております。
残念ながらヒマワリは、型落ちしたプレジとクリスタロのみ対応で、C50系とかには駄目なのはその為です。
08からどう成るか現在未定との事ですが、ヒマワリが他のフレームで継続出来そうなのは、CLX位でしょうね。
来期は新型無しなんで、カラーバリエでお茶を濁す形になるので、ヒマワリを上回るデザインも在るかもしれないですね。

だから
向日葵の次は桜だと何度も・・

猪鹿蝶だとあれほどｒｙ・・・

07CF4オーダーした。
クリスタロ終わりならCF4も終わりだな。

クリスタロって中途半端か？

>>128
中途半端というより無駄に高価だと思う。

向日葵ノリの俺としてはCLXに塗るのは辞めていただきたい

CLXの神経系をイメージした塗装は
来期モデルから
筋肉ムキムキをイメージした筋繊維柄の
塗装に変わります。

塗装のデザインだけがよくてもなぁ

やっぱりクリスタロ、短命かぁ…。ホント、あの手のフレーム長続きしない。
公式発表まだだからなんとも言えないけど。

向日葵って塗装？CGフィルム＋クリアー仕上げに見えるけど。

塗装でやってられるわけないだろ。

塗装でやってるのはダヴィンチとフォーエバーだけ。

>>134 >>135
ありがと。皆さんが塗装と申しておられるのが、以前から不思議だった。

次にヒマワリ塗れなかったらプレジデント買っておけばよかったと更改すること必至。
グランフォンド向けのが出ればいいのだけど、継続でCLXは嫌だし・・・・・・

プレジも没。

ダヴィンチ／フレーム９８万
フォーエバー／完成車１７８万

ハンドペイントで絵柄を入れるのは費用がかかるんだろうな。

ハンドペイントで細かな塗装しているメーカーは他にどこがあるんだ？
今はみんなシートを貼り付け、上からクリアを吹いているだけじゃないかな。
カーボン全盛だし仕方ないところもあるか。

ダヴィンチは＜完成車＞で98万。

レコとEURUSとRAMの定価を差し引くと…フレーム40万円台。
費用かかるどころか、フツーかと。

これもCGフィルムだと思います。

ダヴィンチはフィルムだろうけど筆でカラフルに塗ったようなアートなんとか
っていうカラーがプレジデントにあった気がする。
あれもフィルムかな？

>>142
モネの睡蓮を張り付けたようなやつ？

C50のアルテック・デザインが施したスパイダーはハンドペイントじゃね？

この話題はﾔﾒようぜ！！続けるには分が悪い

シールペイントでおおはしゃぎｗ

これか。いい加減にせえよ。

700 名前：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2007/06/17(日) 22:22:47 ID:???
ピナレロ→こどものおもちゃ
ジャイ→巨人カラーﾊﾟｸｯって訴えられ撤去台湾ｸｵﾘﾃｨｗ
トレック→ジャイアントに同じｗｗ
コルナゴ→シールペイントでおおはしゃぎｗﾎﾞｯﾀｸﾘ詐欺あとﾄﾚｯｸに同じｗｗ
デローザ→キモヲタご用達、ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞご用達、ﾊｰﾄﾏｰｸの俺ｲｶｼﾃﾙ？ｷﾓｷﾓ!!!

GIOS→歴史と伝統の正統派ｲﾀﾘｱﾝ。機能と美を兼ね備えた存在。理知的。

確かに最近のピナレロはヒーロー特撮もののデザインみたい。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/60.jpg
↑これとかは
ttp://image.blog.livedoor.jp/ccp/b5b3d8d5.jpg
↑こんな感じ。
こーいう造詣って日本のオッサンたちにはたまらんのだろうなぁ。

これは言いえて妙…おっとっと、これ以上言うとまた怒られちゃいますね、はい

エクストリームC　初乗りレポ
すげー軽いし踏み込みがいい
クランク下支点上４分の１からの踏み込んだときの反応が早い
手持ちのドリームB-stayはそこから引き上げて回さないと加速しないけど
エクストリームは回すよりもちょっとラフ目に踏んだほうがスピードの乗りがいい感じ
ただ足の筋肉と心肺のバランスが狂ってしまって
足の限界よりも心拍の限界が先に来てしまい
足の限界まで追い込むと心臓が破裂するんじゃないかと思うぐらい痛くなってヤバイ
久しぶりに心拍MAXを更新した

>>150
>クランク下支点上４分の１からの踏み込んだときの反応が早い

そんなところで踏み込むなよw。

下支点上４分の１ってどこ？

>>152
上死点12時、下死点6時とすると、
右から見て4時半の位置になるんじゃないの？

３時か４時半かは解釈が別れるところではあるが、何れにしても遅いことには変わりはない。

インプレって2~3種類しかないよねｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:22:47 ID:???
ピナレロ→こどものおもちゃ
ジャイ→巨人カラーﾊﾟｸｯって訴えられ撤去台湾ｸｵﾘﾃｨｗ
トレック→ジャイアントに同じｗｗ
コルナゴ→シールペイントでおおはしゃぎｗﾎﾞｯﾀｸﾘ詐欺あとﾄﾚｯｸに同じｗｗ
デローザ→キモヲタご用達、ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞご用達、ﾊｰﾄﾏｰｸの俺ｲｶｼﾃﾙ？ｷﾓｷﾓ!!!

GIOS→歴史と伝統の正統派ｲﾀﾘｱﾝ。機能と美を兼ね備えた存在。理知的。

GIOSってイタリアンなんだ。
アメリカあたりの英語しゃべる国のメーカーだと思ってたよ。

>>157
英会話学校に名前が似てるからね

明日は晴れたら納車されたクリスタロで都民の森いくぞー

>>157
日本限定モデルは台湾製だけどな。

http://image.blog.livedoor.jp/radfahrer_umecha/imgs/9/e/9e23be41.JPG

http://image.blog.livedoor.jp/radfahrer_umecha/imgs/c/2/c296bfe2.JPG

http://image.blog.livedoor.jp/radfahrer_umecha/imgs/1/a/1a096b2c.JPG

つまり、欲しい欲しいマスターＸライトは台湾製でつか？

おれも欲しいので知りたい？？つりなの？？

？？

>>162
今年のは日本市場向けにだけ台湾で作ってるときいた。

コルナゴいいなと思ってたけどこのスレ読んだら
GIANTにしようと思った。

コルナゴならデローザの方がいい気がする。

すまんが、マスターが台湾製と聞いただけで萎えてきた。
気にするなと言われそうだが、イタリア製じゃないと２０万も出したくない。

その辺の線引きはな。
ユーロ製のように「見せている」のは嫌だな俺も。

>>167
デローザもアジア行きは下請け生産だけどな
本物が欲しけりゃ現地の店から通販するといい

コルナゴとデローザとルイガノの格上順位教えてくれ

>>171
ルイガノって・・お前・・

あげる|´∀｀)っ♣

鶏肉並みに産地偽装がはげしいリンカイ。

産地偽装が気になるなら最初から素直にジャイのTCR ADVANCEDを買えばいい

それは、あり得ない。
もう一つの選択肢、トマジーニを考えるか・・・。

イタ車のラグは堺で作られてるらしい

トマジーニ！ナイスセンス！！！

なんでしつこくジャイを勧めるのかな？
求めているものが明らかに違うと思うんだがなぁ。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ

>>179
別にジャイアントを勧めてるわけじゃなくて、
台湾コルナゴよりジャイアントを買ったほうが潔い、という意味だと思うよ。

求めているものが違うといっても、ジャイアント製コルナゴじゃあ
こだわりもヘッタクレもないしね。ジャイアント自体はとても良いメーカーだけど。

おれもガリレオ乗ってる

ジャイ製コルナゴでも、
コルナゴの特性を有しているのなら
ジャイとは別物だと思うな。

設計で乗り味が変わるんであって（ｒｙ

いまや中国本土で世界の靴の７５％を作り、
福建省にイタリアの高級ブランドメーカーの製造直売安売り店が軒を並べ
観光客が世界から集まる時代。
まして台湾製なら品質も文句なしの高級品

ゆえに、ジャイ製コルナゴ買うならジャイ買え！
と言うのは根本的に間違っちょる。

いくら特性が同じでも、ただのクローンとしか思えないけどな〜。
クローンでも安ければいいけど、中途半端に高いでしょ。似たような価格で
ジャイアントの真髄モデルが買えてしまうのが、もったいない気がしてね。

>>コピペ185
そういうのは高級品とは呼ばない。高級ブランドの上位品は、カバンも
服も本国生産＆欧州生産＆日本製が多い。多くの高級ブランドにとって、
中国＆台湾製は廉価版という認識。もちろん、廉価版でも品質は◎。

古いなーｗ　もうそういう時代はとっくに終了
今やミズノの最高級グラブも中国生産。
中国の手工技術者の技能はあがる一方
日本の職人は高齢化が進み引退して管理職になるか営業に回されるかで
どんどんいなくなっている。
日本製の高級テキスタイルなんてもう昔の話

実際、コルナゴの上位機種も本国生産なのだけど…
一昔前どころか、リアルタイムで！

ちなみに日本企業も、後継者育成＆国内生産に力を入れつつある。
セイコーの最上位グランドセイコーも、ザ・シチズンも、カンパノラ
も日本製だ。中国＆台湾生産が氾濫する世の中だからこそ、
あえて本国生産に価値を見出す手法も浸透しつつあるよ。

…とはいえ少しずつだけどね。まだ日本には終わってもらっちゃ困る！！

シャープも国内生産やってるね。

>>188
あなたの知識＆実践の認識の方が古いのですけど・・・。
営業menなら致命的ですよ。

>>188のは５年前の話しだな

だが日本回帰なんて実際には体制を整えられる一部の企業だけだろう？

小規模でも技術力の高い所はとっくに回帰してるよ

高級製品の中国シフトの影響で、従来中国で生産されていた
衣類がベトナムなどで生産されるようになっている。。。

ひどいよ、ベトナム縫製のスーツ。10万近くするのにね。

中国は、従来どおり、衣類製造等の軽工業を、労働集約的に
やっていてほしいのですが。

そもそも「中国製」とか「台湾製」とか十把一絡げにしているのは認識が甘い。

コルナゴもすべての製品をジャイアントに委託すれば潔いのにな。
スペシャとメリダの関係みたいに。

スペシャはすべてメリダ製造なんだ

>>198
スペシャの株はメリダが握っているからね。メリダからすればスペシャはメリダなのであってブランド名だけを
残してあるのだと思う。コルナゴも全てジャイアントに委託すれば今より低価格高品質になるだろうけど、
わざわざ高い金出してコルナゴ買っている人は見向きもしなくなるだろうな。

ちなみに俺はどちらのブランドも好きでSWルーベ05とクリスタロ06を持っているけど、確かにクリスタロの方が
値段の高いフレームに見えるし仕上げも綺麗だと思う。ルーベは何となく仕上げが雑というか、カーボン地に
クリアー塗装だから仕方ないかも知れないけど安く見えるし見栄えはしない。しかし、実際に走らせてみると
ルーベの方が用途が広くて重宝する。クリスタロは当時コンフォートにカテゴリーされていて食指が動いたのだが
ルーベと比較するとずっとレーシーだと思う。総合的に見るとルーベの方が優れたフレームだと俺は思っている
けどこれは好みもあるだろうな。経験から台湾製は見た目のオーラと製造国シール以外は全く問題ない。

元々、レースのために自転車作ってるメーカーだし。

平日にコルナゴ乗りをよく見掛けるんだけど、宝くじ当たって仕事していない人なのかなと思うのは私だけでしょうか？
裏山氏す

でもデローザの方が人気者なんですか？
個人的にはコルナゴラブなんですがねー。

つーか、意地張ってないでいい加減インテグラルヘッドにしろとｗ

>>191 >>192
日本回帰は０４年頃からの話。
ついでに５年前の０２年というと世界はＩＴバブル崩壊から９．１１テロの影響さめやらず、
次いでエンロンの破綻などと続いていくてんやわんやの頃。
日本国内でも株価急落からりそなの会計士自殺事件へと続いていき
融資などとんでもな時代。

この時期に外資は勇躍徐々に日本の不動産＆日本株を買いあさりはじめていて
今ようやく世界の不動産バブルが及んできた日本は舌を巻いている。

どうやらあなたは社会人ではないようですな。
もっと普段から新聞読みましょうねｗｗ

必死ですね。

今中国の人件費はドルベースで１０年前の２倍になっている。

一方円のレートはドルおよび中国元はじめドルに緩やかにリンクしている各国の
アジア通貨に対しても大幅な割安。

1.ドルとの金利差の問題に加え、
2.インフレ率がこの１５年間アメリカと日本の間にコンスタントに２〜３％の開きがあり、
実質実効レートは1.02^15で１，４〜１．５倍。

つまり本来のパリティレートはドル８０円と言われており、
これが１２０円近辺で推移している今、
実際更にレートの高い対ユーロではパリでマックセットを食べると日本国内で
６００円弱なのが１０００円近くになる。

しかもこれがまだ当分続く見通し。

この８５年のプラザ合意以前にすっかり戻った円安環境の中で、
しかも国内市場では世界で唯一珍しいことに韓国・中国製の消費者向け電気製品の人気が低いと
あっては、
一部企業の日本回帰というよりも、少なくとも当時程度に輸出・国内向け・大企業
中小企業問わず日本国内の工業生産全般が復活してこない方がおかしい。

なのに、という事はもう日本のモノ作りはさまざまな影響から今は実質殆ど終わってるという事。

デジタル家電は韓国メーカー２社に完全に抜かれ、
同じ中国で生産している白物家電ですら世界市場では最近は中国メーカーの方が
シェアが高くなってきているというのでは・・もはやどうにもならない。

>>204
日本製ＯＥＭのイタリアメーカー繊維製品なんてどこにあるの？
輸出も出来なければ、産地に妙にうるさい日本でそんな表示をしてたら日本国内でも売れやしない。

クリスチャン・ディオールのこたつカバーなんかの話？
だったら解るがｗ　
ああいうスーパーで流れているような代物をブランドものとは普通世間では言わない。


必死だね。

>>206
最近の服飾のトレンドだよ
ベ○ンに○リスにニー○にC○CにCd○Sに○○アーノ、○○ラヤン、○○バリー、○○リー、○ング、YS○・・・
多数の例示が出来る
いくつも君は知らないだろうけどw

自転車の話をしてください＞＜

まったくだ。
てめーの属する業界の知識なんて持ってて当たり前。うぜー。

おっさんが集まるスレはここですか？
うちの大学ではコルナゴが流行ってますよ！
飽きたおっさんが手放してくれるおかげで若いうちからコルナゴ乗り倒せて嬉しいです！

吊れますか？

>>205
#しかも国内市場では世界で唯一珍しいことに韓国・中国製の消費者向け電気製品の人気が低い
日本人は日本製と勘違いしないからな。

自作自演乙
ついでに半年ROMってろ

>>207

ぱちもの屋の息子乙ｗ

>>207

で、それをどこに輸出してるって？

　　＞　おまいの縫ったイタリアブランドのこたつカバーや便所スリッパ

02年、03年というと株価が1万円を切って８０００円も割れ、
銀行はどこも3月危機だ9月決算が危ないと言ってて、
公的資金の注入が検討されていたまさにその時期。

そんな時に国内回帰して工場を立てようなんてどこも
出来なかったんだけど。

よく融資が下りたね。

>>213
やけになるなｗ　　将来工場を継ぐんだったら大事なことだよ

まさに釣り師と自演のイレ食い状態www

>>216
w

内容で反論しような。低脳。

↑不登校中学生、一行レスで必死の逃げｗｗ

>>217
工場じゃなくてミシン一台ｗｗ　
これでも苦労して買ったんだよ（涙

おまいら自転車のことをかたらんか

ｻｰｾﾝw
ぶっちゃけいまの流れがｵﾓｼﾛｲｯｽwww

なにひとつ面白くないし
此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

４，５年前からの景気や大揺れだった金融業界の動向をテンで記憶にないような
脳足らずが、
ギョウカイとかトレンドとか言っててもねｗ

一行レスが関の山。

>>207
で、ボクちゃんはそのミシンで縫ったのをどうしたのよ。
怖いお兄さんにショバ代取られながら駅前で売ってたのか。

>>219
あなたの知識＆実践の認識の方が古いのですけど・・・。
行商menなら致命的ですよ。

苦労してる親の手伝いをしないから言う事がトンチンカンなんだよ。
夜はちゃんと寝て、昼はちゃんと学校に行って。
その世間知らずぶりではまだ義務教育なんだろ。

ｻｰｾﾝw
ぶっちゃけいまの流れがｵﾓｼﾛｲｯｽwww

2008軒並み値上げ。
ニューモデル投入はなし。
いくつかラインナップから消えるものはあるかもしれない
とのチャリ屋情報。
日本向けのタイワンメイドコルナゴは、かなり売れている
からエルネストはご機嫌だそうだ。
タイワン産がもっと増えるかもな。

台湾産をもっと安くしてくれ

必死で話を反らしてｗｗ

こう商売に身が入ってないようじゃ危ないなｗ
数年で倒れるなｗ

義務教育終わって働きだしたら息子も銀行に連帯保証を取られるぞ
いいのかそんないい加減な事で
自宅はもちろん不動産はすべて共同抵当に入れさせられてるし、
倒産したら悲惨だぞー

今中国の人件費はドルベースで１０年前の２倍になっている。

一方円のレートはドルおよび中国元はじめドルに緩やかにリンクしている各国の
アジア通貨に対しても大幅な割安。

1.ドルとの金利差の問題に加え、
2.インフレ率がこの１５年間アメリカと日本の間にコンスタントに２〜３％の開きがあり、
実質実効レートは1.02^15で１，４〜１．５倍。

つまり本来のパリティレートはドル８０円と言われており、
これが１２０円近辺で推移している今、
実際更にレートの高い対ユーロではパリでマックセットを食べると日本国内で
６００円弱なのが１０００円近くになる。

しかもこれがまだ当分続く見通し。

この８５年のプラザ合意以前にすっかり戻った円安環境の中で、
しかも国内市場では世界で唯一珍しいことに韓国・中国製の消費者向け電気製品の人気が低いと
あっては、
一部企業の日本回帰というよりも、少なくとも当時程度に輸出・国内向け・大企業
中小企業問わず日本国内の工業生産全般が復活してこない方がおかしい。

なのに、という事はもう日本のモノ作りはさまざまな影響から今は実質殆ど終わってるという事。

デジタル家電は韓国メーカー２社に完全に抜かれ、
同じ中国で生産している白物家電ですら世界市場では最近は中国メーカーの方が
シェアが高くなってきているというのでは・・もはやどうにもならない。

>>224
そりゃーお前は面白くないでしょうよｗ

過酷な運命が待っていると思うが頑張れよ

02年、03年というと株価が1万円を切って８０００円も割れ、
銀行はどこも3月危機だ9月決算が危ないと言ってて、
公的資金の注入が検討されていたまさにその時期。

そんな時に国内回帰して工場を立てようなんてどこも
出来なかったんだけど。

よく融資が下りたね。

>>191 >>192
日本回帰は０４年頃からの話。
ついでに５年前の０２年というと世界はＩＴバブル崩壊から９．１１テロの影響さめやらず、
次いでエンロンの破綻などと続いていくてんやわんやの頃。
日本国内でも株価急落からりそなの会計士自殺事件へと続いていき
融資などとんでもな時代。

この時期に外資は勇躍徐々に日本の不動産＆日本株を買いあさりはじめていて
今ようやく世界の不動産バブルが及んできた日本は舌を巻いている。

どうやらあなたは社会人ではないようですな。
もっと普段から新聞読みましょうねｗｗ

４，５年前からの景気や大揺れだった金融業界の動向をテンで記憶にないような
脳足らずが、
ギョウカイとかトレンドとか言っててもねｗ

一行レスが関の山。

>>215
＞で、それをどこに輸出してるって？

　　＞　おまいの縫ったイタリアブランドのこたつカバーや便所スリッパ


九州から四国に海外輸出

>>205
#しかも国内市場では世界で唯一珍しいことに韓国・中国製の消費者向け電気製品の人気が低い
日本人は日本製と勘違いしないからな。

話を反らそうとして
次はコピペ荒らしかｗ

自棄になってちゃしょうがないぞ。

まずはミシンの手伝いをして、合間に日経でも読めｗｗ

必死で話を反らしてｗｗ

こう商売に身が入ってないようじゃ危ないなｗ
数年で倒れるなｗ

>>224
そりゃーお前は面白くないでしょうよｗ

過酷な運命が待っていると思うが頑張れよ

最近のトイレタリーのトレンドだよ
ベ○ンに○リスにニー○にC○CにCd○Sに○○アーノ、○○ラヤン、○○バリー、○○リー、○ング、YS○・・・
多数の例示が出来る
みんなパチモノだけどw

苦労してる親の手伝いをしないから言う事がトンチンカンなんだよ。
夜はちゃんと寝て、昼はちゃんと学校に行って。
その世間知らずぶりではまだ義務教育なんだろ。

>>219
あなたの知識＆実践の認識の方が古いのですけど・・・。
行商menなら致命的ですよ。



面白れーwwwwwコルナゴ関係ねーしwww
もっとやろうぜ！

最近のトイレスリッパのトレンドだよ
ベ○ンに○リスにニー○にC○CにCd○Sに○○アーノ、○○ラヤン、○○バリー、○○リー、○ング、YS○・・・
多数の例示が出来る
みんなうちで作ってるけどw

>>217
工場じゃなくてミシン一台ｗｗ　
これでも苦労して買ったんだよ（涙

４，５年前からの景気や大揺れだった金融業界の動向をテンで記憶にないような
脳足らずが、
ギョウカイとかトレンドとか言っててもねｗ

一行レスが関の山。

>>191 >>192
日本回帰は０４年頃からの話。
ついでに５年前の０２年というと世界はＩＴバブル崩壊から９．１１テロの影響さめやらず、
次いでエンロンの破綻などと続いていくてんやわんやの頃。
日本国内でも株価急落からりそなの会計士自殺事件へと続いていき
融資などとんでもな時代。

この時期に外資は勇躍徐々に日本の不動産＆日本株を買いあさりはじめていて
今ようやく世界の不動産バブルが及んできた日本は舌を巻いている。

どうやらあなたは社会人ではないようですな。
もっと普段から新聞読みましょうねｗｗ

どうやらあなたは社会人ではないようですな。
もっと普段から新聞読みましょうねｗｗ

工場じゃなくてミシン一台ｗｗ　
これでも苦労して買ったんだよ（涙

そりゃーお前は面白くないでしょうよｗ
過酷な運命が待っていると思うが頑張れよ

必死で話を反らしてｗｗ
こう商売に身が入ってないようじゃ危ないなｗ
数年で倒れるなｗ

義務教育終わって働きだしたら息子も銀行に連帯保証を取られるぞ
いいのかそんないい加減な事で
自宅はもちろん不動産はすべて共同抵当に入れさせられてるし、
倒産したら悲惨だぞー

一行レスが関の山。

必死だね。

02年、03年というと株価が1万円を切って８０００円も割れ、
銀行はどこも3月危機だ9月決算が危ないと言ってて、
公的資金の注入が検討されていたまさにその時期。

そんな時に国内回帰して工場を立てようなんてどこも
出来なかったんだけど。

よく融資が下りたね。

>>191 >>192
日本回帰は０４年頃からの話。
ついでに５年前の０２年というと世界はＩＴバブル崩壊から９．１１テロの影響さめやらず、
次いでエンロンの破綻などと続いていくてんやわんやの頃。
日本国内でも株価急落からりそなの会計士自殺事件へと続いていき
融資などとんでもな時代。

この時期に外資は勇躍徐々に日本の不動産＆日本株を買いあさりはじめていて
今ようやく世界の不動産バブルが及んできた日本は舌を巻いている。

どうやらあなたは社会人ではないようですな。
もっと普段から新聞読みましょうねｗｗ

ttp://thumb.vipper.net/vfile/vip262466.jpg

近年まれに見る良質な流れだね
もう少しこの流れでいこうよ

タオルなど本来は手間も材料費もかかる高価なもので
以前は格好の贈答用品だったものが、
今は中国製の綿１００％製品が１００円ショップに並んでいる。

自動車に次いで最後の日本製品の牙城デジタル家電ですら
韓国製品を追って中国ブランド製品が浸透しつつあるというのに、
繊維製品の壊滅振りは既に話題にもならない程で
今もあちこちの古い工業団地で力尽きた大小有名メーカーの
工場の閉鎖・用地の更地化が続いている。

好調なのはカーボンや機能性繊維など新素材関連の限られたメーカーだけ。


景気回復といっても消費は鈍く衣料品全体に不況感が強く、
労働人口の必需品であるスーツのロードサイド店ですら再編が進み、
街のテーラーやオーダー婦人服店・洋品店は職場として壊滅。
そういう中で有名デザイナーと組めるような縫製技術者も以前から
減る一方の流れは変わらず。
腕を磨いてランクアップしてくる場がそもそもなくなってしまった。
デザイナーブランドとして売っていくには海外で名を上げて凱旋してこないと
国内でもあまりよい商売にならないとあっては
トップエンドは囲い込み状態。
その下の評価はむしろ下がっている。
ならば自分のところで縫製までやらなきゃしょうがないのが実態。

日本回帰もそれこそそこらのミシン屋のコタツ布団や枕カバー・ティッシュカバーの話
じゃしょうがない。

中朝の粗悪品なんて要らないし、
コルナゴの生産も行われていない。
スレ違いである。

コピペ荒らしウザイ
焼いてもらうか？

>>256
必死だなwww
話を反らしてｗｗ

こう商売に身が入ってないようじゃ危ないなｗ
数年で倒れるなｗ

一行レスが関の山。

必死だね。

４，５年前からの景気や大揺れだった金融業界の動向をテンで記憶にないような
脳足らずが、
ギョウカイとかトレンドとか言っててもねｗ

>>256


日経読めよww

高級ブランドの国内帰化についての話題だったハズ。
一般の家電品・衣料品・日用品は対象外！

脳足らずに教えてやろう

日本回帰は０４年頃からの話。
ついでに５年前の０２年というと世界はＩＴバブル崩壊から９．１１テロの影響さめやらず、
次いでエンロンの破綻などと続いていくてんやわんやの頃。
日本国内でも株価急落からりそなの会計士自殺事件へと続いていき
融資などとんでもな時代。

この時期に外資は勇躍徐々に日本の不動産＆日本株を買いあさりはじめていて
今ようやく世界の不動産バブルが及んできた日本は舌を巻いている。

今中国の人件費はドルベースで１０年前の２倍になっている。

一方円のレートはドルおよび中国元はじめドルに緩やかにリンクしている各国の
アジア通貨に対しても大幅な割安。

1.ドルとの金利差の問題に加え、
2.インフレ率がこの１５年間アメリカと日本の間にコンスタントに２〜３％の開きがあり、
実質実効レートは1.02^15で１，４〜１．５倍。

つまり本来のパリティレートはドル８０円と言われており、
これが１２０円近辺で推移している今、
実際更にレートの高い対ユーロではパリでマックセットを食べると日本国内で
６００円弱なのが１０００円近くになる。

しかもこれがまだ当分続く見通し。

この８５年のプラザ合意以前にすっかり戻った円安環境の中で、
しかも国内市場では世界で唯一珍しいことに韓国・中国製の消費者向け電気製品の人気が低いと
あっては、
一部企業の日本回帰というよりも、少なくとも当時程度に輸出・国内向け・大企業
中小企業問わず日本国内の工業生産全般が復活してこない方がおかしい。

なのに、という事はもう日本のモノ作りはさまざまな影響から今は実質殆ど終わってるという事。

デジタル家電は韓国メーカー２社に完全に抜かれ、
同じ中国で生産している白物家電ですら世界市場では最近は中国メーカーの方が
シェアが高くなってきているというのでは・・もはやどうにもならない。

タオルなど本来は手間も材料費もかかる高価なもので
以前は格好の贈答用品だったものが、
今は中国製の綿１００％製品が１００円ショップに並んでいる。

自動車に次いで最後の日本製品の牙城デジタル家電ですら
韓国製品を追って中国ブランド製品が浸透しつつあるというのに、
繊維製品の壊滅振りは既に話題にもならない程で
今もあちこちの古い工業団地で力尽きた大小有名メーカーの
工場の閉鎖・用地の更地化が続いている。

好調なのはカーボンや機能性繊維など新素材関連の限られたメーカーだけ。


景気回復といっても消費は鈍く衣料品全体に不況感が強く、
労働人口の必需品であるスーツのロードサイド店ですら再編が進み、
街のテーラーやオーダー婦人服店・洋品店は職場として壊滅。
そういう中で有名デザイナーと組めるような縫製技術者も以前から
減る一方の流れは変わらず。
腕を磨いてランクアップしてくる場がそもそもなくなってしまった。
デザイナーブランドとして売っていくには海外で名を上げて凱旋してこないと
国内でもあまりよい商売にならないとあっては
トップエンドは囲い込み状態。
その下の評価はむしろ下がっている。
ならば自分のところで縫製までやらなきゃしょうがないのが実態。

日本回帰もそれこそそこらのミシン屋のコタツ布団や枕カバー・ティッシュカバーの話
じゃしょうがない。

コピペ荒らしもほどほどにしておかないと

固定ＩＰなら、晒されて焼かれるよ
動的ＩＰでもプロバイダから連絡入るよ

動的ＩＰでもプロバイダから連絡入るよ

プロバイダから？　？？　？？　

>>260
あれは朝日並に信憑性低いぞ。
コルナゴの記事載っていないし。

伸びていると思ったら荒らしは荒らしでもコルナゴ関係ない荒らしかよ。
つまらん

こたつカバーの話は他所でやってくれ。

http://www.rakuten.co.jp/chuko-parts/628288/628906/#789186

これって２０万出して買う価値あると思いますか？

10マソでもイラネ

必死で話を反らしてｗｗ

aratake以来の異常なスレの伸びだな

保証人はとらないのが昨今の流れだけどね

動的ＩＰでもプロバイダから連絡入るよ

プロバイダから？　？？　？？　

悪態つくわ必死で逃げるわｗ

こたつ屋の息子は無知蒙昧ｗｗ

なぁ、少年よ。ここで一回恥かいとけ。
その分おおきゅうなったらええがな。
クソしたらケツふかなアカン。それは他人様にはでけへん。
自分でふかなアカンぞ。
クソすることは恥かしゅない。誰でもクソ垂れるんや。
な、少年。分かるやろ？

　　　　　　,,. -''"´￣￣￣｀"''-､
　　　　 ／　　／　　　　　　　　 ＼
　　　,r'　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ
　　./　　 ／￣｀ヽ,　　　　　　　　　　',
　　i　　 /　　　　　ヽ　　　　　　　　　 i
　　|　 ノ　　　　　　　＼　　　 　 　 　 |
　　ヽ |"'=;,,､　 ､;;=''"""＼　　　　　　 |
　　 .l .'vﾆ・ｭ　,　 ﾉﾆ・=　 ）ﾍ　　　.,、 |
　　　ﾘ/ 　´|　　　｀　　　　　.',　　/）| |
　　　 .|　　r'　 .-､　　　　　　.|　./´/.ﾉ 　　　　お前ら必死で話を反らしてる場合か？
　　　 .|　　｀ﾌ⌒´　　　 　 　 .ﾘﾉT´ .| 　
　　　 .ヽ　（,rェｭ､ﾝヽ、　　　 ﾉ　.|　 |
　　　　　＼（＿_,ノ　 　 　 ／　　i　 |
　　　　　　.｀'、⌒ 　 　 ／　/ 　 |　.|
　　　　 　 　 |ー――'´ 　 ,'　　 .|ﾘﾉ
　　　　　 　 .|`ｰ―――――''"´|、

４，５年前からの景気や大揺れだった金融業界の動向をテンで記憶にないような
脳足らずが、
ギョウカイとかトレンドとか言っててもね。

義務教育の生徒には一行レスが関の山

最近のティッシュカバーのトレンドだよ
ベ○ンに○リスにニー○にC○CにCd○Sに○○アーノ、○○ラヤン、○○バリー、○○リー、○ング、YS○・・・
多数の例示が出来る
無断で作ってるんだけどw

悪態をつく癖は直したほうがいいぞ
恥かいた上に目つけられるぞｗ

>>281
>>256
必死だなwww
話を反らしてｗｗ

こう商売に身が入ってないようじゃ危ないなｗ
数年で倒れるなｗ

自棄になってちゃしょうがないぞ。

まずはミシンの手伝いをして、合間に日経でも読めｗｗ

デカールに大金払う人の気持ちが分からないよ。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/artcycle/
↑
ここなんかブランドデカールじゃないだけで、品質は最高峰。
しかも、この値段。
ロード界で最もコスパ良い！
買って良かったよ。

そうか…　よかったな

>>284
俺もART最強だと思う。
先月納車になったけど、店の対応も超親切。
フレームも「え？」って驚くほどの性能。
走ってると、これどこのフレームですか？とか良く聞かれるし。ｗ
この前話しかけてきた人もARTに「買い換える」って言ってた。

ARTスレで絶賛してればいいじゃん。

確かにアルテはいいフレームだな

>>284
イイ！
かっこいいフレームだなぁ。
しかも、この値段か。
納期とかメールで聞いてみよう！

>>289
だな。
マスターXライト買おうかと思ってたけど、結局シールだけの問題だし、オレもコッチにしようかな？
こっちだったらデュラで組めるよ。

>>284
でもこれ、サイズが小さいのしかないのが残念

>>291
馬鹿みたいに親切な店だから、問い合わせしてみなよ！

コピペ荒らしもほどほどにしておかないと

固定ＩＰなら、晒されて焼かれるよ
動的ＩＰでもプロバイダから連絡入るよ


ぷ

４，５年前からの景気や大揺れだった金融業界の動向をテンで記憶にないような
脳足らずが、
ギョウカイがとかトレンドとか言っててもね。

義務教育の生徒には一行レスで悪態ついて必死で逃げるのが関の山 ｗ

内容で反論しような。低脳のｌこたつ屋の息子ｗｗｗ。

話しそらしてる場合かｗｗｗ

02年、03年というと株価が1万円を切って８０００円も割れ、
銀行はどこも3月危機だ9月決算が危ないと言ってて、
公的資金の注入が検討されていたまさにその時期。

そんな時に国内回帰して工場を立てようなんてどこも
出来なかったんだけど。


お前の家もよくミシンのローンが下りたね。
あ、拾い物？ｗｗ

つつけばボロの山ｗｗ

悪態だけは一人前だが、先行きどうすんの？
訪問販売、別名行商ももうきついよ

５年前から拾ったミシンで派地物を作り始めて「国内回帰」か
ハッタリや詐欺にも一応知識のバックグラウンドが必要
そんな世間の常識のなさでは致命的だよ

もともとこういう根性では面白くないだろうよｗｗ

224 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 16:21:53 ID:???
なにひとつ面白くないし
此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

悪態をつく癖は直したほうがいいぞ
恥かいた上に目つけられるぞｗ

ちょうどいい機会だからあらしは追い出そうぜｗｗ

224 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 16:21:53 ID:???
なにひとつ面白くないし
此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

悪態をつく癖は直したほうがいいぞ
恥かいた上に目つけられるぞｗ

４，５年前からの景気や大揺れだった金融業界の動向をテンで記憶にないような
脳足らずが、
ギョウカイとかトレンドとか言っててもね。

義務教育の生徒には一行レスが関の山

プロバイダから連絡入るよ


ぷ

経済の知識もなければ
ネットの知識もない

パチモノ屋の息子はネット荒らしに明け暮れる毎日

224 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 16:21:53 ID:???
なにひとつ面白くないし
此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

>>303
お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ

>>305
そんな馬鹿にアドバイスするなら、俺にアドバイスください

今クリスタロを購入したのですが、ペダルをどうするか悩んでいます、コンポがケンタウルだからそれにそろえるか
あるいはコーラス、レコードを買うか。ふみやすさでシマノか。

クリスタロは休日のロングライド用のつもりです

何がいいでしょうか？またみなさんはペダル何使ってるの？

02年、03年というと株価が1万円を切って８０００円も割れ、
銀行はどこも3月危機だ9月決算が危ないと言ってて、
公的資金の注入が検討されていたまさにその時期。

そんな時に国内回帰して工場を立てようなんてどこも
出来なかったんだけど。


お前の家もよくミシンのローンが下りたね。
あ、拾い物？ｗｗ

脳足らずに教えてやろう

日本回帰は０４年頃からの話。
ついでに５年前の０２年というと世界はＩＴバブル崩壊から９．１１テロの影響さめやらず、
次いでエンロンの破綻などと続いていくてんやわんやの頃。
日本国内でも株価急落からりそなの会計士自殺事件へと続いていき
融資などとんでもな時代。

この時期に外資は勇躍徐々に日本の不動産＆日本株を買いあさりはじめていて
今ようやく世界の不動産バブルが及んできた日本は舌を巻いている。

PD-A520

経済通なのは十分わかりましたからコルナゴのことを語ってください

ちょうどいい機会だからあらしは追い出そうぜｗｗ

224 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 16:21:53 ID:???
なにひとつ面白くないし
此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

こたつ屋の息子は無知蒙昧ｗｗ


なぁ、少年よ。ここで一回恥かいとけ。
その分おおきゅうなったらええがな。
クソしたらケツふかなアカン。それは他人様にはでけへん。
自分でふかなアカンぞ。
クソすることは恥かしゅない。誰でもクソ垂れるんや。
な、少年。分かるやろ？

>>305

お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ

お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ


お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ


お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ


ちょうどいい機会だからあらしは追い出そうぜ
いつもの荒らしはコイツ
↓
224 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 16:21:53 ID:???
なにひとつ面白くないし
此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

ペタッキ・・・

荒らしばっかだぬ(´・ω・｀)

４，５年前からの景気や大揺れだった金融業界の動向をテンで記憶にないような
脳足らずが、
ギョウカイがとかトレンドとか言っててもね。

義務教育の生徒には一行レスで悪態ついて必死で逃げるのが関の山 ｗ

>>306
KEOいっとけ
ただしチタンシャフトだぞ

>>306
アルテグラの旧型使ってるが、こないだ試乗で新型（幅広タイプ）使う機会があって
えらく踏みやすくて良かった。あれはオススメだ

>>317の言うようにKEOとかペダルに金かけるのもいいけど
ペダルをシマノにして安く（安いんだっけ？）抑えて
シューズとかインソールに金かけるのも手だよ

クリスタロだろ
ラインナップの下のほうのモデルじゃないんだから
ペダルに金かけて
シューズとかインソールにも金かければいいじゃん

タオルなど本来は手間も材料費もかかる高価なもので
以前は格好の贈答用品だったものが、
今は中国製の綿１００％製品が１００円ショップに並んでいる。

自動車に次いで最後の日本製品の牙城デジタル家電ですら
韓国製品を追って中国ブランド製品が浸透しつつあるというのに、
繊維製品の壊滅振りは既に話題にもならない程で
今もあちこちの古い工業団地で力尽きた大小有名メーカーの
工場の閉鎖・用地の更地化が続いている。

好調なのはカーボンや機能性繊維など新素材関連の限られたメーカーだけ。


景気回復といっても消費は鈍く衣料品全体に不況感が強く、
労働人口の必需品であるスーツのロードサイド店ですら再編が進み、
街のテーラーやオーダー婦人服店・洋品店は職場として壊滅。
そういう中で有名デザイナーと組めるような縫製技術者も以前から
減る一方の流れは変わらず。
腕を磨いてランクアップしてくる場がそもそもなくなってしまった。
デザイナーブランドとして売っていくには海外で名を上げて凱旋してこないと
国内でもあまりよい商売にならないとあっては
トップエンドは囲い込み状態。
その下の評価はむしろ下がっている。
ならば自分のところで縫製までやらなきゃしょうがないのが実態。

日本回帰もそれこそそこらのミシン屋のコタツ布団や枕カバー・ティッシュカバーの話
じゃしょうがない。

ちょうどいい機会だからあらしは追い出そうぜ。
いつもの荒らしはコイツだよ。
↓
224 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 16:21:53 ID:???
なにひとつ面白くないし
此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください


＞此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ

他スレにも粘着しておなじように産地ネタで荒らしてる奴はこいつ。

　　　　　　,,. -''"´￣￣￣｀"''-､
　　　　 ／　　／　　　　　　　　 ＼
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　　i　　 /　　　　　ヽ　　　　　　　　　 i
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　　ヽ |"'=;,,､　 ､;;=''"""＼　　　　　　 |
　　 .l .'vﾆ・ｭ　,　 ﾉﾆ・=　 ）ﾍ　　　.,、 |
　　　ﾘ/ 　´|　　　｀　　　　　.',　　/）| |
　　　 .|　　r'　 .-､　　　　　　.|　./´/.ﾉ 　　　　お前ら必死で話を反らして逃げてる板荒らしに
　　　 .|　　｀ﾌ⌒´　　　 　 　 .ﾘﾉT´ .| 　 　　　話合わせてる場合か？
　　　 .ヽ　（,rェｭ､ﾝヽ、　　　 ﾉ　.|　 |
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　　　　　　.｀'、⌒ 　 　 ／　/ 　 |　.|
　　　　 　 　 |ー――'´ 　 ,'　　 .|ﾘﾉ
　　　　　 　 .|`ｰ―――――''"´|、

同じ値段ならジャイ買った方がマシ


だが、GIANTとかデカデカ書かれたら恥ずかしくて恥ずかしくて、
とても乗ってられないよね。
デザインダサすぎ。ブランドロゴを始めとして。

例えラマロでも、ちょっと知ってる人からは「お、コルナゴだ」って目で見られる。
ジャイだと、どんなに良いの乗ってても「お、ジャイだｗ」って目で見られる。

他人の目は気にしないって人もいるだろうけど、
お前らいつもユニクロシマムラの服で満足か？
やっぱ外見って重要だし、ブランド物の服とかも着るだろ？
それと一緒さ。　ジャイなんか乗ってられるかよｗ

↑
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　　　 .|　　r'　 .-､　　　　　　.|　./´/.ﾉ 　　　　お前ら必死で話を反らして逃げてる板荒らしに
　　　 .|　　｀ﾌ⌒´　　　 　 　 .ﾘﾉT´ .| 　 　　　話合わせてる場合か？
　　　 .ヽ　（,rェｭ､ﾝヽ、　　　 ﾉ　.|　 |
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別にジャイアントを勧めてるわけじゃなくて、
台湾コルナゴよりジャイアントを買ったほうが潔い、という意味だと思うよ。

求めているものが違うといっても、ジャイアント製コルナゴじゃあ
こだわりもヘッタクレもないしね。ジャイアント自体はとても良いメーカーだけど。

それはコルナゴであってコルナゴではありません
真の姿は、自転車界のトヨタといわれる台湾製、GIANT製です
誇りを持って高性能の台湾製に乗ることが幸せの道です
まかり間違っても、イタリア製を買ったはずなのに詐欺だ！　などと販売店を吊るし上げてはいけません
現実を受け入れることが幸福への道です

>>323
特性の差も気に汁。

ところで、シマムラってなんだ？

ちっとはググれ

ttp://www.shimamura.gr.jp/
という具合に、とってもお洒落な店のことだ

チラシが入った週の土日はシマムラの駐車場すげーよなw

コルナゴに限らないけど、
EUメーカーの台湾バイクってのは、ユーロ高の影響は無し？

>>328
thx

ググってもどれが正解だかわからんのよ。

自称経済通はどこいへいった？

コルナゴのMASTERx-lightとデローザのTEAMどっちが性能的に↑ですか？

>>333
その２車種だったら
http://www.rakuten.ne.jp/gold/artcycle/
↑
の方がいいですよ。
日本の黒森で一番じゃないかな。

まちがいないね
貴殿にはぴったりだと思う

ウーゴ拝

お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ

お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ


お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ


お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ


ちょうどいい機会だからあらしは追い出そうぜ
あちこちのスレに出没してバカの一つ覚えを繰り返している荒らしはコイツ
↓
224 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 16:21:53 ID:???
なにひとつ面白くないし
此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

それはコルナゴであってコルナゴではありません
真の姿は、自転車界のトヨタといわれる台湾製、GIANT製です
誇りを持って高性能の台湾製に乗ることが幸せの道です
まかり間違っても、イタリア製を買ったはずなのに詐欺だ！　などと販売店を吊るし上げてはいけません
現実を受け入れることが幸福への道です

＞動的ＩＰでもプロバイダから連絡入るよ

プロバイダから？　？？　？？　

無知のくせにもっともらしい言葉並べて悪態をつこうとするわ
荒らすだけ荒らして必死で話外らせて逃げるわ

おまいら何がしたいんだ？

多分ペタッキカラー買おうかと、うじうじ悩んでいてボーナス払いで買おうと思ったら
適正サイズ売り切れで憂さ晴らし

ペタッキカラーかっこいいね♪

MASTERx-lightってさぁ、乗ってるヤツ多すぎ。
カーボンの次はクロモリって思うけど、
あえてMASTER B-STAYにしようかと思案中。

お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ

お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ


お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ


お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ


ちょうどいい機会だからあらしは追い出そうぜ
あちこちの外車スレに出没してバカの一つ覚えを繰り返している荒らしはコイツ
↓
224 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 16:21:53 ID:???
なにひとつ面白くないし
此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

脳足らずに教えてやろう

日本回帰は０４年頃からの話。
ついでに５年前の０２年というと世界はＩＴバブル崩壊から９．１１テロの影響さめやらず、
次いでエンロンの破綻などと続いていくてんやわんやの頃。
日本国内でも株価急落からりそなの会計士自殺事件へと続いていき
融資などとんでもな時代。

この時期に外資は勇躍徐々に日本の不動産＆日本株を買いあさりはじめていて
今ようやく世界の不動産バブルが及んできた日本は舌を巻いている。

マスターエックスライトは俺もほしい、ただ値段がどうにも高いきがしてならない

>>345
02年、03年というと株価が1万円を切って８０００円も割れ、
銀行はどこも3月危機だ9月決算が危ないと言ってて、
公的資金の注入が検討されていたまさにその時期。

そんな時に国内回帰して工場を立てようなんてどこも
出来なかったんだけど。


お前の家もよくミシンのローンが下りたね。
あ、拾い物？ｗｗ

>>342
B-STAYだと、せっかくのクロモリが中途半端になる気が…

乗ってるヤツ多すぎっても、大した台数じゃないと思うな。
ピナレロやジョスはあちこちで目にするけど、マスターはそんなに遭遇しない

多分、周りからはB-STAYでもマスターと同じと思われる。
ここはデローザ・ネオプリでどうかね。

ウジウジ悩んでいたら、ペタッキカラーのアルテ105完売しちゃったみたい。
08モデルで青が出たら躊躇わずに買うぞ。
08出る頃には、ホイール貯金も貯まっているから、オープンプロとアルテハブを
IYHしちゃう！貯金も貯まることだし悩んでいて正解だったかも。

>>349
来年ペタッキモデル無くなると思う・・・。
ドーピングで1年出場禁止らしい。

こういう場合、企業的にはマイナスイメージだからカラー指定しても
塗ってくれなくなるのか？
ツァベル、ペタッキなどのトレードカラーは、選手を知らなくとも絵柄に
直接の関係ないから塗ってほしい人もいるだろうに。

windyの黒は発売まだですか？

>>350
うーん、あれをドーピングというのは酷だろ。
バッソとかいう糞野郎の事例とは全く違う。

お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ

お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ


お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ


お前、荒らし報告されてるよ
マジでヤバイかもよ


ちょうどいい機会だからあらしは追い出そうぜ
あちこちの外車スレに出没してバカの一つ覚えを繰り返している荒らしはコイツ
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224 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 16:21:53 ID:???
なにひとつ面白くないし
此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

>>332
＞332 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/06/30(土) 11:52:38 ID:???
＞自称経済通はどこいへいった？




ちょうどいい機会だからあらしは追い出そうぜ
あちこちの外車スレに出没してバカの一つ覚えを繰り返している荒らしはコイツ
↓
224 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 16:21:53 ID:???
なにひとつ面白くないし
此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

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　　　 .ヽ　（,rェｭ､ﾝヽ、　　　 ﾉ　.|　 |
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>>332
４，５年前からの景気や大揺れだった金融業界の動向をテンで記憶にないような
脳足らずが、
ギョウカイとかトレンドとか言っててもね。

義務教育の生徒には一行レスが関の山

>>332のしわざ

それはコルナゴであってコルナゴではありません
真の姿は、自転車界のトヨタといわれる台湾製、GIANT製です
誇りを持って高性能の台湾製に乗ることが幸せの道です
まかり間違っても、イタリア製を買ったはずなのに詐欺だ！　などと販売店を吊るし上げてはいけません
現実を受け入れることが幸福への道です

>>332
プロバイダから連絡入るよ


ぷ

経済の知識もなければ
ネットの知識もない

「外国ブランド日本生産」パチモノ屋の息子はミシンに飽きて
ネット荒らしに明け暮れる毎日
通報されるぞ

>>347
全体の中では絶対数は少ないけど、
コルナゴ乗りの中では相当なシェアかと。

NHKで「祭り」現象の特集やるみたいだよ。

台湾ネタの荒らしが板全体で猛威を振るってるのは、
それが「効果的」なのを知ってるからでしょう。
海外でも話題の種だけど機能不全までにはならない。
自転車文化として、日本は相当、幼稚なんだろうな。
騒ぐ方阿呆に釣られる阿呆。なかなか楽しむ事に主眼が向かない。
インフラや機会の問題等々、ストレスはあるでしょうが。

もうちょっと楽しさを共有できる板に育つといいな。

まともな乗り手はみんな自転車板から逃げ出しているからな。

>>332
こういう嵐はどこまでも厚かましいからな

>>332のしわざ

それはコルナゴであってコルナゴではありません
真の姿は、自転車界のトヨタといわれる台湾製、GIANT製です
誇りを持って高性能の台湾製に乗ることが幸せの道です
まかり間違っても、イタリア製を買ったはずなのに詐欺だ！　などと販売店を吊るし上げてはいけません
現実を受け入れることが幸福への道です

しらばっくれて居坐ろうとしているあらしは追い出そうぜ

224 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 16:21:53 ID:???
なにひとつ面白くないし
此処は他スレと同じく下位機種を台湾製ｗと叩くスレですよ
本来の流れに戻ってください

そうだな　現実を思い知らせてやろう

タオルなど本来は手間も材料費もかかる高価なもので
以前は格好の贈答用品だったものが、
今は中国製の綿１００％製品が１００円ショップに並んでいる。

自動車に次いで最後の日本製品の牙城デジタル家電ですら
韓国製品を追って中国ブランド製品が浸透しつつあるというのに、
繊維製品の壊滅振りは既に話題にもならない程で
今もあちこちの古い工業団地で力尽きた大小有名メーカーの
工場の閉鎖・用地の更地化が続いている。

好調なのはカーボンや機能性繊維など新素材関連の限られたメーカーだけ。


景気回復といっても消費は鈍く衣料品全体に不況感が強く、
労働人口の必需品であるスーツのロードサイド店ですら再編が進み、
街のテーラーやオーダー婦人服店・洋品店は職場として壊滅。
そういう中で有名デザイナーと組めるような縫製技術者も以前から
減る一方の流れは変わらず。
腕を磨いてランクアップしてくる場がそもそもなくなってしまった。
デザイナーブランドとして売っていくには海外で名を上げて凱旋してこないと
国内でもあまりよい商売にならないとあっては
トップエンドは囲い込み状態。
その下の評価はむしろ下がっている。
ならば自分のところで縫製までやらなきゃしょうがないのが実態。

日本回帰もそれこそそこらのミシン屋のコタツ布団や枕カバー・ティッシュカバーの話
じゃしょうがない。

>>361
能書きたれないでスルー汁。

先日渋谷でロゴ以外全てブラックのMasterXLight(？)見ました。初めてみたカラーリングだったのですが、どなたかご存知ないですか？

>>368
Master X lightに限らず「Master」というグレードは
３０年位前からあるんでそういうカラーもあったとしか良いようが無い。

ところで今の「Master」もジルコデザインパイプを使ってるの？
形だけ似せた「潰し」パイプ？

最近の復刻MASTERのブラックカラーじゃないの？
NBSがカタログに載せてないのも店によっては扱っているから。

ペタッキってツール出れないの？

おまえらに一つ聞きたいことがある。
「ジャイアントやキャノの方がコストパフォーマンスがいいのに、どうしてコルナゴに乗るの？」
って聞かれたらなんて答える？

精神的自慰行為

>>372
アオキのスーツなんか着たいか？
と問い返す。

アオキよく知らんが安い仕立屋のスーツは
７，８万のまともな布のも縫製が悪いじゃん。
喩えが違うかも。

7・8万のスーツだからじゃね？

ジャイ・キャノとナゴをどう比較して、ジャイ・キャノがナゴよりコスパ高いと言えるのか。
本当に詳細に比較検討したのか。
ナゴ＝高級ブランドのイメージ、高価
ジャイ＝ブランド志向なし、安価
とか、ステレオタイプに反応してるだけちゃうんか。

食いもんと同じで、
体に良いものだからと思って食ってんじゃねぇんだよ。
いいかい、好きだから凝りもせず食うんだよ。

それは趣味だから。

そう、趣味だから１８万のスーツとか着ちゃうのさ。

そうなんだ。趣味にしては安物だなｗ

着ていく場所もないんだろうね

なんつうか、最近五六年のコルナゴはイメージ悪いよな
肉体労働者や底辺リーマンが買うIWCやパネライの時計みたい
ベンツみたいにイメージ回復（成功したか不明だが）できるといいが。
乗るのがちょっとだけ恥ずかしい

まあ、それだけ自転車が無縁の人たちにもメジャーになったということで

自転車と無縁のの間違い…

俺はそれほど自転車歴は長くないのだが、コルナゴよりもデローザの方がブランド力がある気がする。
昔の人の話を聞くとコルナゴの方が有名みたいだけど・・・やはり台湾製の影響なのかな。

以前ウーゴ（デ・ローザ）が、インタビューでこんなこと↓語ってた

「今はデローザも含めて、イタリアの自転車メーカーは経営がラクじゃない。
レース活動なんてとてもできない。そこで万一、コルナゴがレース活動を辞め
てしまうと、レースに参戦するイタリアメーカーがほとんど消えてしまう。
そうなったらデローザも（イタリアメーカーのメンツにかけて）レース活動
せざるを得なくなるし、今までのように、自分たちの納得できる自転車だけを
造るわけにはいかないだろう。当然、コストダウンも考慮する必要がある」

もしコルナゴがレースを辞めると、デローザも中国あるいは台湾製になる
可能性があるみたいよ。俺は台湾コルナゴ嫌いだけど、仕方ないとは思う。

Arte105 ほすぃんだけど、どーなの？

最初の１台としてはいいと思うよ…Alte105

本国サイトで08モデル見られるよ

タイワンコルナゴは仕方ないとしても、ミドルから上はなんとしてもイタリア
製であることにこだわってほしい。

重いので全部見てないけど、STRADAの塗装は好き。

ACTIVE PLUS 2
のケンタかベロ買おうと思ってるんだけどーーーー
ああ！　悩むなあ！
そんなに乗る機会ないしーーー

>>392
俺も買おうと思って去年のサイクルモードで現物見てきたのだがあれであの値段はないよ。
同じ価格で遥かにいいものが買える。

08モデル見てみたけどあの塗装であの価格はないよな。
特別色がJETカラーだけだったし、上位モデルでさえフレームのほぼすべて共通という設定。
特に下位グレードの塗りがジャイみたいで泣けた。
フレームラインナップを減らすのは仕方ないとしても、今年でコルナゴも終わったと本当に思った。


プレジデントのヒマワリカラー買っておけばよかった・・・・・・

去年と比べて、発表に時期が早いし
まだ追加で出てくるんじゃないのかな？

もしかして毎年「終わった」って言ってる？

まだだ、まだ終わらんよの人でしたけど、さすがに今年は終わったとつぶやいてしまった。

台湾製COLNAGO自体がショボいからどんな塗装でも構わんけど、
上位グレードまで手抜きなのは酷すぎる。

上位モデルもそうなん？
熟練の塗装職人さんが辞めちゃったって話が本当なら
以前の様な塗りをしないんじゃなくて出来なくなったって
事なのかもね。

ここで嘆いていないで、エルネストにメールでもしてみたらどだ？
たくさんの要望が集まれば追加カラーが秋に発表されるかもしれんぞ。

>たくさんの要望が集まれば追加カラーが秋に発表されるかもしれんぞ。

他人に指摘されてから直してるようじゃ駄目でんがな
最初から手抜き塗装しようっつー根性がいかん！
2006以降のセンスを見る限り、追加塗装もまったく期待できない

>>398
辞めちゃったのは本当みたいよ。出来ないものは仕方ないけど、
もちっとマトモなデザインできそうなものだが…

2008モデル見ました。
本当にジャイかと思いました。ほぼあのまま日本で売られるのでしょうか？
でも、実物見たら意外とかっこいいとか・・・
慣れたらかっこよく見えるとか・・・
正直、一目惚れ出来る物が有りませんでした。
クリスタロ期待していたのに。07にしておけばよかったかな。

>>401
残念ながら、実物も見た目どおりのかっこわるさ。
2007で確証済み。

いやー、見た！
本当に終わってた！

2008モデルの発表が、2007に比べてやたら早いけど、
2007は売り切っちゃったって事なのかな？

売れ残り2007を慌てて回収、塗り替えてリサイクル
カーボンは鮮度が命！

08ヒマワリカラーはクリスタロだけだってさ。
来年にグランフォンド向けフレームが出たら塗れるようになるだろう。
クリスタロは年々コストダウンでグレードが下がってるからイヤ。

08ｶｺﾜﾙｲ(・ε・｀)

本当の奇麗な塗装が欲しい人はForeverしか選択しないんじゃないの？

もうFoeverしか選択がない、ね

経営厳しいのかなぁ。台湾フレームでも良いから、品質管理と塗装だけは特別であって欲しいな。

塗装までジャイ品質だったら高い金出してコルナゴ買う必要ない。
今まではコルナゴブランドは高くても塗装にも価値があったからファンや信者が
ついてきたと思う。
もちろんフレームの出来もいいので床の間派ではない、乗り込み派にも歓迎されてた。
それがほとんどジャイになったんじゃ誰もついてこんだろ。

いっそ教会の塗装職人とか、そっちカンケーの人に塗装をお任せしては？
今のデザイナーは全員クビ、または台湾フレ専用に左遷するなりして

>>411
激しく同意！コルナゴは乗っても眺めても楽しかったのに・・・
あの塗装＆乗り味だから、余計に外で走りたくなるんだよね

美しくないコルナゴなんて・・・
マジガッカリです。欲しい自転車が無くなりました。orz

中途半端なエアブラシがかえって安っぽい、みじめだぬ、あわれだぬ・・・

むしろ塗装なんてテキトーでいいから良い性能のフレーム作ろうぜ。どうせ使用しているとキズだらけになっちゃうしな。

そういう人こそジャイが向いているような気がするな。

少なくとも俺が求めているのは塗装が奇麗で所有欲が満たされて、
かつ走りも申し分ない、そんなフレームなんだよ。
だから多少値段が高くてもコルナゴを買ってもいいと思う。

>>417
まぁ実際スペシャのカーボンバイクをガンガン使っています。コルナゴとかの綺麗な塗装にうん十万出すのも
悪くないけどチョット傷つけただけで泣くかもしれん。

走って良し、見て良し、オナニーして良し、それがコルナゴ！

…が、今はC50でも数年前の底辺グレードに劣るカラーリング
Rapidですら神塗装に見えるから怖い！

>>415
ラインだけとか、芸のないエアブラシが悲壮感アリアリだぬ

今は04モデル(？)かのマスターに乗ってるけど、次もクロモリの
バイクに乗るんだったら、塗装の魅力がなくなったのでは、もう
アンカーのRNC7で良いや。。。

TREKも08モデルは「ジャイには世話になってるけど何か？」って感じだｗ

それでもコルナゴだからって買う人居るんだろうな。
今年初めて｢だったらジャイでいいじゃん｣って思っちゃいました。
カナシス

2008のカラリングのダササは今年以上。
デザイナーは首くくれ。

ヘボい台湾製ばかり造ってっからデザイナーの質が落ちるんだよ

「来年は良くなる」「ならない」で盛り上がる前にネタが絶たれた

悪夢だｗ
20008年デザインに賭けてた俺様涙目ｗ

のっちまえばフレームのダセーデザインなんて気にならないよ。



2007の俺、なみだ目だけどね。つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

ここは、もう終わったと毎年嘆くスレですか？

これはもうダメかもしれんね。ビアンキのほうがまし。

そろそろ2009について語るお時間です

語るっても、終わったと罵倒するだけだし。

サクラカラーはどうなったんYO

カラーを見るともうエアブラシはやめてフィルムシートでの塗装？だね。
職人がいないからなんだけど、これでは他のメーカーと大差ない。
今後、この流れが変わらないとすれば、よっぽど欲しくなるような優れた
フレームでないと厳しいだろう。

カタログみてカラーがどうだとか
台湾製だとかの議論はもういいから
乗った印象や独断インプレを書いてくれよ
乗っただぞ　見たじゃなく

近年のコルナゴの活躍をご覧あれ！

�@CF-3、明らかにCF-1よりトーンダウン（価格はほぼ同じなのに）
�A50周年アニバーサリー、淡白もいいとこ＆中古市場を賑わす
�Bブレラアート、デュラ＋キシリでプレミア感ゼロ
�Cパソコン１台でつくれるフィルムシートカラーも多発
�D著しいデザイン低下＋台湾製の増加でイメージダウン
�ECF-4、フェラーリカラーに塗られただけのクリスタロ（特別パーツなし）
�FCF-5、ノーコメントとしか言いようがない
�G量産モデルや他の限定品はテキトーなのに、自分の結婚記念モデルだけはゴージャス

たった３〜４年でこれだもんな
コルナゴ５０余年の歴史上、ある意味でエポックメイキングな時期だよ、今は

>>433
スレタイと>>1をよく読みましょう

>>435
だから飽きたといってんだよ

だったら新スレ立てればいいのに

スレタイは
【生産国も塗装も】コルナゴ【関係ねー】

・・・てな感じでいいじゃん

>>434
CF-5はフラットバーだから
自転車「も」買っておくか
というフェラーリオーナーでも乗れる自転車として意味がある

このスレ来るような人間にはあまり意味が無いのは言うまでも無い

CF-2・CF-5は完全にブルジョワ向け。
乗る気があるならCF-1･3･4 フェラーリ60周年記念モデル買うだろう。

お、やっと買えなかった嵐が通り過ぎたねー

会社の近くのT専門ショップは、毎日表にHPチェーンステーのコルナゴが止まっている・・
おそらくスタッフのだろうけどやる気あんのかね？

本音と建前が見え隠れ…てか、本音見せすぎｗ

>>440
昔国営放送でハーレーの工場を見学する番組があったが
バイク通勤してるスタッフの愛車は日本のH社のだった。
「作るならハーレーさ！」とはそのスタッフのコメントw

楽しそうで良いな

Ｃ５０純正のφ２８．０カーボンピラーってズリ落ちるのか？
そんな話を検索していて見つけたが・・
ＩＴＭミレのホワイトカーボン＋どっかのシムも何かちびりちびりずれ下がって
くるような・・　純正買ってもいっしょか知らん？

>>444
カーボン用グリス使えばもんだいなし

一年ほど品切れだが・・ｗ

で、純正はどんな具合？　使わなきゃ滑る？

＃アルミでもメーカーによってちょっと太さ違うよね。
　カンパの方がシマノより太めでセルコフＩＴＭは中間、無名群小メーカーはぐちゃぐちゃｗ

>>444（>>446）
自分のはC40で同じ28mmポストだけど、ズリ落ちたことは一度もないよ。
それどころが固定がしっかりしていて、外すのに力が要るくらい。

お、そ〜お？
じゃ手だして見ようかね。
カーボンに軽さは期待してないけど若干乗り心地がｗ　それと・・・ロゴ（爆

28mmなんて特殊サイズ純正品以外にどこが出してるんだ？

BBBかカロイが似合うと思う

俺の07年式クリスタロで今日は初のロングツーリング、都心から富士宮まで来ました

比較対象が05アクティブなんですが若干楽に箱根越えができました
以前アクティブで同様のルートを通ったときは膝が痛くなりましたがそのような事もなかったです

なにより向日葵サイコーです

０８年の国内販売されるクリスタロもあの色なんでしょうか？一色しか設定ないのかな・・・と、わずかな期待を胸に発表を待っております。

あれは悲しすぎる・・・

>>452
塗装に関してはあきらめれ
またがったら大部分は見えないから。ｗｗｗ

>>452
下にエクストリームパワーと同じって書いてないか？

>>451
とりあえず乙。

やきそば食べた？
東京〜大阪24時間アタックでもしてるの？

【ｷｬﾉﾝ】東京⇔大阪を一日で走る　3走目【ﾎﾞｰﾙ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180442387/

価格も上がったし、サイズさえ合うなら店の在庫のものでいいような気がしてきた。
今年の変更はフォークをOS化してから二度目のフォーク改良ぐらいか？
そういやペタッキJETカラーも去年と比べて塗装の質落ちてるね。

塗装の質落ちてるね　って君は塗装工？

カタログだけで分かるのか？

質が問えるような塗装じゃないよね。
きっと目に見えない性能品質でブレイクスルーがあるに違いない…。

コルナゴはずっとレース機材ブランドでやってて、
これだけはこの先も変わらないだろうけど、
レースを取り巻く環境は確実に大きく変わってきてる。
どういう折り合いの付け方なら、ファンは納得するのかな？

どうなっても文句言うでしょ。

せっかくラスムーが好走しているのに・・・

初めてのロードで、コルナゴのラマロ買おうと思ってます。
身長１６９でサイズ４８ってあってますでしょうか？

ビアンキの同じ価格帯だとシマノの１０５なのに
ラマロなら、ティアグラになっちゃうのはなんでなんでしょうか？

あと、２００８年のラインＵＰみると、プリマベラはあるけど
ラマロないんですけど、どうなるんでしょうか？

質問ばっかですいません（＞＜）

一般人が見て、塗装の質が落ちてるのが分かる様なら
企業として終わりという事になるが


んな訳ないよな

>>461
プリマベラ買え

>>※フラットバーモデルには専用のスレにてお願いします。
何処のスレに行けば良いですか？

>>463
それはどうして？？

身長１７０だとサイズはどんくらいがめやすになりますか？

>>461
そんなもん買うんなら素直にTCR買っとけ。
自転車に興味の無い一般市民にはどちらも似たようなロードバイクという認識しかない。
自転車好きには下位グレードのコルナゴなんてホムセンルック以下だ。ジャイの方が潔い。

>>466
ラマロの乗り味はいいっていう話ききましたが。

コルナゴの台湾はだめっていう、
それは自転車好きのエゴみたいな判断基準でしょうか？

うちの近所の店にはジャイなどはおいてないので買えません

>>467
エゴも少しはあるかも知れないがそんなもん買うのは愚かだなと。
フレーム一緒でコンポ・その他パーツグレードダウン価格アップ同じ台湾製。
コルナゴ買うならクリスタロ以上しか考えられん。

>>468
フレームは製造委託してるだけで、別物でしょ？？

最近のコルナゴもなんだが、ジャイって上級グレードでも高そうに
見えないと言うか、無印的な感じが抜けない気が。。。

>>467
それは決してエゴではありません、掟なのです。
コルナゴが良いフレームだなんていうのは、ごくごく当たり前のこと。
もはや最低基準以下のレベルの話です。

ただ性能が良いだけのフレームでは、コルナゴの基準を満たしているとはいえません。
そこがOEM品との違いです。常に厳しい目で見られ、鍛えられてこそコルナゴなのです。

インターマックスに似てきたかなと思う夏の夜

>>471
じゃあ結局いいってことですか？

>>472
インタマにはクリスタロみたいなモデルがない。
エアワンはいくらなんでもイカンだろ。コンフォートにもうちょっと力入れて欲しい。

>>473
471を読む限りではスレの流れからクリスタロ以上なら良いってことかな。
もしくはイタリア製のアクティブ２以上のことを指しているのかな？

>>460
ラスムー(真似させて頂きました)のバイクって意外と地味なんですね。ハデ？なのはペタ位ですかね？

でもツールでラスムーがあれだけ頑張ってくれると地味フレームも悪くないかと思いました。(CSお試し期間でツール観戦中)

ちなみに、ジロ・デ・イタリアの｢ティンコフ｣に嫁が発情してます。

｢ち○んこ フッ！｣らしいです・・・




スイマセン・・・

あからさまな手抜き塗装になったのは2006からだけど、実は2005の東京自転車ショー
（つまり2006モデルの展示発表会）のコルナゴブースで、しばらく客を観察してみた。

で、その時のコルナゴ、すでにカタログから消えたNL10カラー（NL12だっかもしれないが、
いずれも2005以前のカラーで、今では考えられない緻密なブラシ塗装）のC50を展示してた。

そしたら自転車乗りから多くの一般客（彼氏の付き添いで来た女の子や、熟年夫婦も含む）
まで、みんなそのカラーに「綺麗ね」「欲しい」を連発。他の2006カラーには目もくれて
なかった。一般人から見ても、今の塗装は魅力ないんじゃないか？

>>477
それは今で言うフォーエバーみたいな感じでしたか？もっと美でしたか？


せっかくコルナゴ買うなら美しい方がいいです！

>>478
あくまでも基本色のひとつだから、Foreverのようなド派手カラーとは趣が違う。

ここでNL10やNL12が見れる、ちなみに模様はすべてエアブラシ塗装
http://www.trialtir-usa.com/2006-colnago/colors/c50-hp/c50hp-nl12.html

これでもシンプルなほうだよ。さらに前の時代は、ラボバンクカラーも凄く綺麗だった。
この頃に出血大サービスしすぎて疲れたのかな、コルナゴは。

あーそうそう、画像と現物のカラーはかなり印象が違う。
C50になると単なるブルーでなく、メタリッキーなラメ入りブルー。

地味だろうが関係ないさ。
結局足よ。

本当にコルナゴは綺麗だったな、カレラも昔のは綺麗だった・・・

太陽の光が当たると、さらに鮮やかになるんだよね。
ガンガン走ってこそ映える塗装。走りながらトップチューブを見下ろしただけで、
すごく綺麗なので嬉しくなる。鍛えようって気にさせてくれたよ。
こーゆーのを出してくれればまたコルナゴ欲しいよ。
だってコルナゴ好きだもん。カレラはシンプルだけど、ブラシ凝ってたね。

ヲレの持ってるコルナゴ、
みんな地味っつーか派手なの無いんだよなぁ･･･
派手で綺麗なの、欲しかったなぁ･･･

ラスムッセン

>地味だろうが関係ないさ
>結局足よ

シブい！格言ですね！　＜脚＞と書いてくれれば・・・

>>484
派手で綺麗なの買えばいいじゃん

ｂ(ry

G

今更ながらにＣ４０買った！　もちろん中古やけど・・・・

めっちゃ欲しかったから！
早く乗りてぇ〜！！！　はじめてのカーボンフォークです。

>>489
今は３年以下で消え去るフレームばかりだから、
そういうスタンダードなフレームはいい選択だと思う。
トレンドを気にせず、長くマイペースに可愛がってあげてください。

今後は、オクで状態のいい2000年ごろの塗装のモデルを探すしかない。
運がよければショップの在庫が残っているかもしれないけど、希望薄か。

もしも昔と同じカラーが可能で塗ってもらっても当時より確実に劣化しているからな。
最近のNL12を見た時に愕然としたよ。

学生時代に通っていた店に
懐かしがって社会人になってから行ってみると
別に美味くも何ともないんだよね。

いや、友人の持っていたフレームと店で展示してあったフレームではあからさまな
違いがあった。
展示していたのが下位グレードだったからかもしれんが、昔はどのグレードでも
同じカラーなら差異はなかっったように思う。

下位グレードは台湾だからかな？

>>489
オメ
C40はカコいい！

みんなありがとう。

コルナゴボーイ？のガッツポーズは・・・だけどカラーリングといい、走りといい・・・・
きっと買ってよかったと思いたいです。

気に入ったフレームが買える、乗れるってうれしいよね！

気に入ったフレームが買える、乗れるってうれしいよね！

2007　2008でもそれは言えるね

買った当人が気に入ればな。
俺は買う気にはなれない。

>>496
おめでとーっ！どのカラーかすごく気になりま〜す

C40は色々な条件が恵まれてたよね。マペイ、ラボバンク、ランプレが大暴れ！特にマペイが凄すぎた！
アルミ全盛の時代にC40だけカーボンってのもズルいな〜（笑）
それに加えてあのグラデ塗装でしょ？八百長並にズルいっス！

C50になると周りもみんなカーボンだから、前ほど目立たないのかも。

HPが地味に目立つ。

ヒューレットパッカード
ttp://www.hp.com/

Ｃシリーズ
・ＢＢ剛性はあんまりないけど三角は結構がっちりしていて捩れず、
　ＢＢの位置決めはしっかりしている。
　ので、引き足を使いやすい。短く引き足を使うようにして、次に奥のほうから早く
　踏み出しに移ってやるとスムーズに回って伸びのある加速で走ってくれる。

　この点軽量アルミは踏み出しこそ軽いが、
　トルクをかけて引くと回転の中心も崩れペダルの円周がぐちゃぐちゃになる。

・奥の方まで力を入れて踏める。これも軽量アルミだと以下同文

・踏み出し柔らか味があり、三角の位置が動かないのもあって膝の負担が少ない。

・そのかわりその柔らか味と遊びに騙されて遅れてから踏み出すと
　自転車はそれでも入力に耐えて走るのだが
　とてつもなく人間のフォームが崩れてくる。
　ＢＢ剛性のないのとすこし遅れて加速するフレーム特性と相俟って力の入れどころが
　まったく解らなくなり、ハムを使いすぎになり、前に座っていいのか
　後ろに座ったほうがいいのかどういうカッコウをして
　乗っていいか解らないイヤンなフレームになる。

上体の腹筋背筋、特に腹筋を強くして骨盤が変に立たないよう
前傾を保つように意識する事。
そうして股関節の可動域を大きく取って、
ペダリングは後ろを大きくするように意識。
腰はあまり後ろに行き過ぎないように。

やっぱ多少気をつけて乗らないと癖は結構ある　最初はいいがしばらくしてから悩んだｗ
悩んだら古典的鉄フレームで修正するのが早道　
ＢＳのカーボンバックアルミとかも似てるので補助に好い

そんなにカラー酷いのか？と見てみたが、本当にジャイと見間違いそうになるような
カスみたいなカラーばっかだな。とても正気とは思えん。
上位モデルでさえもこの様ならコルナゴ買う意味全くないじゃん。
性能　ジャイ＞＞＞コルナゴ
価格　コルナゴ＞＞＞ジャイ
塗装　コルナゴ＝ジャイ

この会社、ジャイの子会社にでもなるつもりなのか？
売上数十億の中小企業が、売上数兆円の巨大企業に買ってもらえるなら経営的には
良いのかも知れんが・・・。

http://www.colnago.com/en/index.php
2008カタログアップされた。
カラー・・・今年より更に簡素化されてないか？

そもそも昔のコルナゴをかっこいいと思った事無いし、
あのエアブラシ塗装はオヤジ趣味としか見えないから、今のカラーでも良いよ。
俺は買わないけど。

>>505
どういう動機でこのスレに来たんだ？ｗ

>>504
色以外は、ラマロのカタログ落ち
MASTER X-LIGHTのﾌｫｰｸがｽﾄﾘｰﾄｶｰﾎﾞﾝ（タグがCLXとなっているが・・）
アルテのﾒｲﾝﾁｭｰﾌﾞがﾊｲﾄﾞﾛﾌｫｰﾐﾝｸﾞ？

全体の印象は、よほど売れたんでしょうか、綺麗な塗装がほしければEXTREME-POWER買え　こんな感じｗ

色は。。。一瞬アンカーのHPかと

CLX馬鹿売れでウホウホ状態なんじゃないの？

CLXの何がそんなに人気なのか。

CLXが走ってるの見たことないなぁ。
本当に売れてるのか？

ところで、ラスムッセンカラーは追加されないかな？

CLX人気の秘密↓

有名ブランド品　しかもイタリー（実はエセ）　なんだかよく分からんがカーボン製　そこそこの価格

・・・という具合に、ド素人が飛びつく要素をすべて備えてる

素人が読みそうな雑誌でも大プッシュされてるしなｗｗ　彼らを騙すのなんてチョロイもんだ

ここはCLXでは物足りないエキスパートが集まるインターネッツですね

デザインがいいからでしょ

フレームの性能なんてどうせわかんないんだし、そんなことより、高級ブランドを使ってるってことに価値があるのですよ。

フレームの性能を生かせる走りが出来る人なんて数えるほどしかいないのにね。

性能っちゅうか、趣味だからなぁ。
どんな物でも趣味の世界だと性能以外の部分が大きいよね。
無論、俺なんてフレーム性能いかせない。
ちゅうかコルナゴ乗ってない。買えません。
自転車板ってスポーツカテゴリだけど、趣味の方でもいい気ガス

スポーツ自転車買うからってレースに出る人だけじゃないし。
そういうこだわったところがあっても趣味としてはいいと思うのだが。

そう思って実際買ってみると全然違うｗ
オーディオみたいなもんだ。
普及品でいろいろ経験や検討をしてみないで、
いきなりこれが決定版と思って妄信して高いのを買うとたいていイメージと違って痛い目にあう

コルナゴの高価なバイクを買ったあと、タキザワの激安バイクに乗ると実は値段ほどの差はないことが
よ〜くわから。

粘着荒らしは負け惜しみにも固執して傷口を広げるｗｗ

>>519
ヘタレはどのチャリに乗っても同じだ、気にするな

ヘタレはなｗ

>コルナゴの高価なバイクを買ったあと、タキザワの激安バイクに乗ると実は値段ほどの差はないことが
>よ〜くわから。

高級バイク買った奴は、自我自賛するのが常。間違っても↑のような台詞は吐かんよ

自家用車のローンでヒィヒィ言ってる奴が「国内ならフェラーリより国産のほうが速い」
なんて負け惜しみ言うのと同じだな

だいたいフツーに働いてたら高級バイク買えるだろ！脚力以前にハートがヘタレ

> オーディオみたいなもんだ。

そうですね、倍の値段差があると明確な違いが
ある程度の線を越えると『味』（自転車では乗り味）の差みたいなものですよね
その味を知らない人に言葉で説明して理解してもらうのは、ほぼ不可能

そして、発言の中身でその人のレベルも大体分かってしまうのも同じ
思い込みで買って失敗してしまうのも同じｗ

502の書き込みに誰も突っ込まない件
カラーと生産地以外盛り上がらないレベルの低さ
激ワラ

いや、寝た子は起こさないほうが身のためってもんだ
とくに２ｃｈで長文なんて、特にｗ

読まないし。

変なのには構わないのか一番
ちょっと前のコピペ厨なんかがいい例

長文は疲れるからレスが面倒！
・・・と言いつつ、顔真っ赤にしてマジレスしとこ。

とりあえず以下の部分は同感だなと思った。

・BB付近がしなやかで、ハンガーあたりの剛性感があまりない
・踏み出しが柔らかく、コツンとせず膝にやさしい
・少し間をおいてから飛び出していくこと
・遅れてから踏み出すとカッタるいこと
・乗りながら姿勢の維持、座る位置に悩むこと
　（練習用で乗ってるロードでは悩まないのだが）

あと『股関節の可動域を大きく取って、ペダリングは
後ろを大きくするように』ってのは試してみたい。

全体的に、ちゃんとCシリーズに乗っての感想だと思うな。
欠点は長すぎることだが、俺もアホな長レスしたから人のこと言えん・・・

↑は>>502を読んでの感想ね。

CLXって要するにTCR　COMPOSITE3（231,000円）だよね。ブレーキはしょぼいけど
交換したとしても、CLX完成車 （354,900）と10万以上の差。漏れならブランド料に
10万出すならジャイ買うな。

折角金貯めて、ラマロ買うつもりだったのに、消えちゃったorz
ブランド量の高いコルナゴなんか止めて、ジャイ買うわ。

>>531

私も最近そんな感じで揺れています。

コルナゴは塗装が・・・なんて思えなくなっちゃいました。

金貯めてラマロなやつに、
CLXは関係ないだろ。

貧乏人は身の丈にあったものを買えば良いだろう。
我々は金があるので安物を選ぶ理由も特に無いのだ。

ジャイでいいと思えるならそれでいいじゃん。

俺は嫌だけどな。なんだよあのカラーリング…
真っ赤とか真っ黒とかのがまだいいぜ。

床の間レーサーなら迷わずコルナゴだよ　（・∀・　）っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

今年のTモバカラーはシンプルでなかなか好き。
エクストリームとか乗るのが怖い貧乏性なので迷わずCLXいっときますよん

確かに価格差ほど性能差がないというのも事実だし
同じような性能でもブランドによって価格差があるの事実だな。

でも、前者はそのちょっとの差が欲しくて高い金だすんだよ。
数１０ｇ軽くしたいからRECORD使うのと一緒。
オレの場合そこに見栄は無い。

しかし後者のジャイじゃなくてコルナゴが欲しいのは、
ちょっと見栄があるのは認める。

でも、レース用の自転車は正直ブランドはどうでも良いな。
自分の力が出せるベストな自転車がいい。
しかしそれがどれか判らんところが悲しい。

価格差による性能差とか、同性能での価格差とか
そんなのが解るほど乗り比べてるの？
凄いね。

コルナゴのロードしか知らない俺は

もちろん各社各種乗ったわけじゃない。
いい（高い）自転車やホイールは
乗れば違いはある程度判るだろ。

問題は、それが自分に合ってるかは判らないという事だ。
正直、オレにはフラッグシップモデルはツラいと感じる事が多い。
出てるレースの種類や、コンディションにもよるが。

ＢＳいいぞＢＳ＞鉄の時代からそう言われた和製コルナゴｗ

踏み出しスムーズというか軽いというか、それより何だか「緩い」というか
そのために間を空けずに急いで踏み込まないといけないようなｗ
感じがＢＳもよく似てる。

それと、奥までしっかり力を入れて踏み込めるのと。

全体にコルナゴの遊びをもう少しタイトにしたような感じで、
相似形ながらその分感覚が掴みやすい。
多分かなり意識して真似して作ってると思う。
で、なおかつコルナゴの方が加速が良くて速いｗ　
だから乗り換えたときとても気持ちよく走れる。


素材やグレードによって同じメーカーの製品でも多少変わるけど、
でもやっぱりメーカーによってどういう風に踏んで頂戴というのは
普及帯から上級まで一本筋が通った共通したものがある。
そっちの違いの方が大きいと思う。

デローザは踏み出しに踏み応えがあるポイントがあって、
それを逃がさずに踏めば踏んだだけびよーんと走っていくという感じ。
どっちが良いかは解らないし、「良い」といっても
練習で普段使って力を付けるのにいい奴とか、本番でたまに乗るとタイム
が出るけどいつも乗るには調子を崩しやすいのとか、ツーリングで
疲れないのとかいろいろあるだろうけど、
今まで乗った事のある範囲ではここらの二つはやっぱり大体何に使っても
いい感じだった。

好きになれなかったのは雑誌ライター大評判のピｗ
踏み出しから下の方まで人工的に軽く回るけどしかし
あれはどこにも力を入れて踏めないフレーム。軽量アルミの時代はああいうのが多く、また持て囃された

08ジャイのほうが塗装がいいじゃん。
ジャイもやれば出来るんだ。ジャイナゴは手を抜いたって事かorz

ラスムッセンが解雇だって！　ツールから撤退。

あちゃー

EXTREMのツール制覇記念・特上ラスムーカラーが
出るかと期待した俺が馬鹿だった・・・

はっきり言うが、
性能を求めるならＴＩＭＥかＬＯＯＫにしなさい！板車は、ばらつきがあるから
きびしいぞ

性能求めるのならば脚と心肺系鍛えなさいよ
自転車に性能とかいうのは１年早い

特にＴＩＭＥ　ＶＸＲＳ　ＵＬＴＥＡＭにしなさい！！
脚や心肺機能なんて月に１０００キロも走れば
強くなるから大丈夫
このロードにケチつける奴なんて存在しないからね

そんな格好悪いフレームで
外を走りたくありません。

>>548
それはエクストリームとアルチームと５９５を月１０００ｋｍずつ
乗り込んでみてのアドバイス？性能云々で言うくらいだから、それぐらいしてくれてるよね？
その末でのアドバイスなら大歓迎だが、憶測で言ってるならＤＱＮだな

ちなみに格好でいうなら、俺はタイム好きだな
質実剛健の極みで、日本刀のような独特のオーラあるし

>>547
１年かよｗ

月１０００Kmなら普通に楽勝だが、
エクストリームとアルチームと５９５を１０００Km乗るのは無理だな。
そのクラスの高級車、１台も持ってない・・・

業界でも常識だが、
ＵＬＴＥＡＭは、丁寧に製作してあるから長持ちするんだよね
まあ〜〜素人でも早く長い距離走れるから大丈夫
他は壊れるからね

いつからタイムスレになったんだ？

タイムの高価なやつは凄みがありますね、イメージ的に。
それもある意味ブランドな訳ですが、
本気レーサーみたいな雰囲気がプンプンしてるので、
見た目レーサーのブランド厨には無理ですね。

見た目だけでC50を選んだって良いじゃないか。

HPが見た目はキライ

コルナゴ最後の希望、ラスムッセンのツール制覇も夢と
消えたか。。。
ホントにもう終わりかも…？

>553
実体験に基づいての比較レビューまだあ〜？
『他は壊れる』なんて断言するからには、
さぞかし凄い数のフレーム使ったんでしょ？
レビューなんて楽勝じゃん

HP結構好きだったんだけどな。
弓なりステーよりはいいよ。見た目だけど。

俺もＨＰ好きだよ、みんなが思ってるほど違和感ない

>>558
ラスムッセンと運命共同体なのか？

ＨＰは当りがソフトなだけでそれ以上たわまないが、
弓なりのきついやつはトメドなくたわむ。
コルナゴの新しいのは芯にリブが入ったような格好してるからマシなような気が駿河
extreme Confort とPowerが同じのを使うとは・・？
どうせまだみんな変わる。
もう一皮剥けて、値段が落ち着くのもそれから。

ttp://www.colnago.com/en/index.php
まだ、ラスムーがいるね。

そうか、HPいいのか。
と言っても、もうC50しかないもんね。
C50欲しいが今さらｼﾞﾛｰか？
もしくはクリスタロ。

HP、しっかりしてるよ。
あの見た目＝クッション効果っぽい＝たわむ、
と思われるみたいだけど、実際は逆。

とてもしっかりしてるし、粘り強い。
後輪と路面のピタっと感もあるし。
でもHi-Powerの呼び名はダサい！てか、英語かよっ

初代C40乗ってます。
つかカンパレコードのRDは8段変速だったなんて言っても
最近の若い人は信じてくれないorz

HP評判いいっすね。
見直しますた。って外見だけで判断してたんだけど。

コルナゴのネーミングはベタが多いっすよ。
Cｘｘは名前もいいけど。
マスター・・・
ドリーム・・・
プレジデント・・・ハァ？

でもコルナゴ好きなんだけどｗ

C50乗ってるけど、初ロードなのでHPの評価はできません。

初ロドがC50・・・
羨ましい。
未だに買えない。

>>567
モノステーのC40もいいなあ〜
１台と長〜く付き合うスタイル、見習いたいものです

>>568
確かにベタベタっスねｗ　プレジデントは最初？？だった
こうしてみるとイタリア語がひとつもない

仕方なく
C40→ち・くわらんた
C50→ち・くわんた

…と悪あがきでイタリア読みしてみる、なんか舌噛みそうだけど

HP付きのDREAM/C40/C50って、フレームの見た目が
すごくシンプルだから、HPよりノーマルのほうが見た目シックリ
くるっていうのは気持ち分かる・・・俺のHPだけどｗｗ

普及モデルはイタリア語になってない？
後ろめたいのかな。

最近の普及モデルはイタリア語ですね。
１番ベタなのは
コルナゴ　スーパー
ですかねｗ

>>571
モノステーってBステー？
見た目はBステーのHPじゃないのが1番好きだったけど、
今のC50欲しいです。
でも乗ったことなから、どんなシロモノは判らんちん。

ごめんなさい・・・を２回ほどリピートさせていただきます

ごめんなさい、モノステーはB-STAYです
初期型C40にはノーマルステーと書くべきでした

さらにごめんなさい、普及モデルはイタリア語でした

あ、３回もリピートしてた　　コルナゴ スーパー・・・ベタ過ぎｗｗｗ

イヤ、何も謝る事などないっす

で、574はC50のBステー　HPって事っすね？
ってか、C50は全部そうか。
C40はノーマルステー、Bステー、BステーHPがあるでしたよね。

C50はエグイです。
速度を上げれば上げるほどエグイです。
50km/h越えても安定して走れるのはさすがです。

最初がＣ50だと次に困りますね(笑

ますます欲しくなって来た。C50

でも50Km越えると・・って越えないよ　orz
豚に真珠か。

>>577
自分のは前後共に軽めのギアにしているのですが、
C50だと50km/hまで回せちゃうんです。
乗せられているから、乗っているになれば
もっと走れるようになるんでしょう。

アルミのクロスだと、40km/h越えるのがやっとでしたよ。

>>575
C40HPっす、あえてHPにしてみました
C40は大きく分けると３種類っすね、全部ほしーい

でもC50もほしいっすよ、なんだかんだ言いながら

C40はカラーリングが好きなのが多いです。
いいなぁ。
銘車ですおねぇ。

コルナゴの技術情報ってどこかで見れない？

どんな？

使用素材や加工法なんかの説明

そんなのコンフィデンシャルでねぇーの？

自分はＣ４０のＢステーでＨＰになる前の最終型です。

もう最高！ＨＰは自分には剛性高すぎ！

ところで・・・・Ｃ４０てみんななんて読んでる？
シーヨンマル？　シーフォーティー？

しーよんじゅう。

今日聞いた話だけど、
C40をデビュー当初に買って今でも乗っている人がいるとか。
コルナゴの上位機種は強いとのことです。

自分C40の初期ロット乗ってます。フォークが細いアルミだから、路面からの突上げが結構在ってゴツゴツして疲れるw
硬さは軟弱な自分には丁度良いかな。
でもこの先も乗り込むならフォークはカーボンに交換した方が良さそうですね。

C40の初期ロットてクロモリフォークじゃね？肩のとこに「COLNAGO」て肉抜きの入ったラグがついてねえか？
そんで、ラグの先端が三つ葉状になってんなら、間違いなくクロモリだよ。
ノーマルサイズのコルナゴ純正のストレートフォークて、まだ入手できるんかね？

いい加減にC40のローンを完済してください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　店主

コルナゴにアルミフォークはあるのか？

>>588
自分のはラグレスで刻印無しですね。
ほんとに細いフォークで、肩にはクローバーのペイントのみとなってますよ。
購入した際、ショップからはアルミと聞いております。
さっき念の為に磁石当てて見ましたが、全く引っ付きませんでした。
自分のフレームは93年下旬頃オーダー入れて94年春前頃に入荷したフレームなんで初期ロットで間違いないとは思いますが、どうでしょう？

以前オクで自分と同じC40出品されてた方いましたが、説明にはアルミフォークと記載ありました。

知人が双銅カーボンフレームのカルビチューボ所有してますが
こちらのフォークはアルミ地ムキだしのまんまフォークですよ。

07アクティブ＋って本国でも完売なのかな？08ではライン落ちしてるみたいだし

>>580
亀レス御免！フレームはともかく、自分の脚はイマイチ過ぎですｗ

>>585
しーよんじゅう、が一番ポピュラーかも・・・

シーフォーティー…は聞き慣れなくて、すごく新鮮！

>>591
へえ、C４０の初期フォークはアルミだったんか。カルビチューボはアランのＯＥＭだったと聞いてるから、
Ｃ４０初期のフォークもアランからだったんかな。
でも、Ｃ４０が発売された頃はマスターオリンピックが主力で、当然のようにクロモリストレートだったがな。
まあ、生産性のない、過去の話だな。

磁石付けてみる。

>>594

591です。

そうですね。
この時代はまだカーボンフレーム創明期だったと思いますので
カーボンフォークの生産性やコスト高も考慮してアルミフォークで市場に送り出したと思うのですが
いかんせんマッチ棒のような細いアルミ製では硬性不足ですぐにクレームが付いてクロモリにチェンジしたのが経緯でしょうか？。

今付いてるフォークはカーボンとのバランスがほんとに悪くて、走るとゴツゴツと小刻みに振動がバーまで伝わり非常に疲れます。
しかし自分の体と同じでロートルフレームですが、長年愛着も在りますので、オクで1インチカーボンフォークを物色中です。

初ロードでａｒｔｅだけどなんかもう　熱さめたなぁ
最近暑いしぜんぜん乗ってない
てか　ほとんど乗ってないトータルで500ｋｍぐらい。ｗ
車で持っていくのもメンドだし　街のりには使えないし
部屋にあると邪魔だから物置にいれるかも
店の人もずっと乗るのは2割ぐらいって言ってたけど
やっぱこんな感じの人多いのかなぁ。

コルナゴに問題があるか、元々スポーツが苦手かどっちかかな。
＞店の人もずっと乗るのは2割ぐらいって言ってたけど
単純に日本人がフィジカル弱いだけかも

>>店の人もずっと乗るのは2割ぐらいって言ってたけど
店の人は思ってても実際の値だとしても言っちゃだめだろ・・・。

楽しみ方を知らないんじゃないかと思う。
誰とも走らずずっと一人でいたらそりゃまぁいいかになって
徐々に離れていくと思うよ。

どんな趣味でも人によって違ってはくると思うけど楽しむサイクルがあるからね。
それが人と競いあう、だったりダイエット効果ありだったりするだろうが
やっぱりまずは知り合い作ったり何か達成感を感じるところじゃないですかね？

勝手な想像も入っていてスマヌがやっぱり8割が離れると感じているなら
店の人は何か手をうてよ・・・顧客の8割が逃げてるんだぞ・・・。

>>596
１インチのカーボンフォークはNBSに注文できないかね？カーボンフォークをオクで探すのはマズいんじゃないかと。
C４０はロングセラーだったから、本国にゃあると思う。取り寄せ扱いででも、ゴリ押しして注文した方がいいと思うけどね。
コルナゴのカーボンフォークは、50Kを超える値段だったし、もう、スレッドコラムは無いだろうから、HPも交換になるし、
ステムまわりも交換だから、、相応の出費は必要でしょうな。でも、大事に乗ってやってくださいな。

>>597
金銭的に余裕あるなら、タイヤをちょっと太くして、フラットバーロードに換装して
街乗り自転車にしたら？ペダルもフラペにして。

それか、自転車屋にチームがあるなら、誰か紹介してもらってサイクリングすると、一人より、
ずっと楽しいよ。ストイックに乗るんじゃなくて、近郊の名物料理食べに行くとかね。

c40買った！

今までぜぇーぜぇーはぁはぁの坂がＲギア一枚残しで登れた！
カーボンフレームすげぇ〜！　
高いのが納得できた。

カーボンはコルナゴでも何でも無い。

単なるジャイ

>>597
わかるわかる、俺のアクティブもそうなってる
一人じゃ気持ちが盛り上がらない、関東だったら一緒にサイクリングいこーぜ

チー・クワランタ

>>606
チ･クワ？

>>597
物なんてのは全てオブジェと同じ。

だから美しいことが最優先とされるのだ。

もちろん装飾美から機能美ということまで含めてね。

>606
自問してどうするよ？

オーナーになって初めてわかることもある。
コルナゴはそんなブランド。





今は糞加減だけどな。

ソロ走行メインで月500kmは走ってる。
走り初めて1年と半年くらいかな。
休んでいる自転車乗りや、現地の人と話すけど
冬の利根川CRなんかは擦れ違う人すら・・・

>>602
心理的なものもあるのかもしれませんが、
登坂能力上がりますよね。

俺の場合最初の１年はまったく孤独に走ったな。
１度に走れる距離を伸ばすってのが初年度のコンセプトだった。
１万キロ位走ったかな。
その後はチーム入ったからいままで続いてるけど、
一人乗りだとオフシーズンにモチベーション無くなるんだよね。

>>603のジュラ10よ、コルナゴのチタンはどう説明するんだよ？
カルビチューボがどこのOEMだったか位は知ってるよな。だから、CLXについても言いたいことは分かる。
双胴ダウンチューブのチタンモデル名は知ってるよな。双胴ダウンチューブの特許をデンティにかっさらわれた後に、
エルネストは何て言った？そもそも、エルネストは双胴チタンフレームをどう言ってた？
特許をさらわれた後、どうチタンフレームへの言葉が変わっていった？
インデュラインとやりあった、スイス人の某トップレーサーの長年の愛機は何で、成績はどうだったよ？
あの頃はアートデコールカラー全盛だったよな。双胴チタンはマスターオリンピックの少し後に産まれたモデルだ。
好成績を残した機能、装飾。十分過ぎる実績を残してるぜ。

荒らし相手に長文書くなよ。
あぼ〜ん汁。

>>612 貧乏人は文が長いな。

全部ゴミじゃ、くそが。

>>612
なにガイキチに噛みついてんの
ヌルーでおながいしますよ

>>612
CLXが地雷なのは同意するが、それだけ詳しいなら、
語り口変えて、もっと参考になるように書いてくれ。

この前アメリカ人の知り合いがＴｉ双胴ダウンチューブのバイクを持っていた。
フォンドリエストのだと。

かつてのコルナゴに一番近い存在がこれ。
http://www.ducati.com/od/ducatijapan/jp/bikes/model.jhtml?model=1128

むしろこっちを買うほうがコルナゴに近い。

>>600
ありがとうございます。
やはりカーボンFは新品以外は辞めた方が良いでしょうかね？。
確かに、中古だとカーボン自体の経年劣化や目に見えないところで繊維破断とかの懸念が考えられますが…。
�Tインチ用A／HPは持っているので、一度代理店に問い合わせしてみます。無ければ最悪他メーカーのアフター様カーボンFも在りかと考えております。

ドカティとコルナゴを比較すればこう！

フレーム 「スチールパイプ！」トレリスフレーム・・・コロンブスＳＬＸ
タイプ Ｌ型２気筒　３バルブデスモドロミック・・カンパスーパーレコード
マレリ製電子制御燃料噴射・・・・・・・・・・・・カンパスーパーレコード
ブレンボ製３２０ｍｍセミフロートディスク４ピストンキャリパー・・カンパスーパーレコード

ドカティの方がよっぽどかつてのコルナゴに等しい存在じゃ。

>>602
C40おめ　そのカーボンはジャイじゃないから大丈夫

602だけど・・・・コルナゴボーイが邪魔・・・・

ホントにＣ４０って素直にすごいなぁ〜と思える。
登板が楽しみでどこでも登って見たい！　あとはウェイトが絞れれば・・・・
これが一番金がかからない軽量化をわかっているのだが。。。。

>>621

ジャイの方が性能良いのに哀れ(笑)。

自分のより高い自転車を見たら、
そうやって自分を慰めているのですね。

だってジャイに乗るのは恥ずかしいんだ(´∀｀*)ﾎﾟｯ

何に乗っても恥ずかしいだろ

乗りたいものに乗れば良いんだよ。
本人が楽しんで乗っていたら、
何に乗っていたって恥じることはない。

でもジャイのでかいロゴはいや。。。。

個人的にジャイはＭＴＢ！

オルベア乗りたい！

さ来年はジャイより劣化してたらどうしよう。

エルネスト「うちは塗装屋じゃない」

>>616
コルナゴ初の双胴ダウンチューブのカーボンフレームのカルビチューボは、アランが製作していた。
コルナゴにはカーボンのノウハウがなかったからね。双胴ダウンチューブはBBのウィップを抑える
効果があると分かり、当時は発展途上だったカーボンではなく、チタンで双胴ダウンチューブフレームを
作成した。モデル名はビチタン。このフレームをトニー・ロミンゲルはいたく気に入り、長年に渡って
使用し、好成績を残した。アシストクラスでもC４０を使用できていたにもかかわらず。
エルネストはビチタンはどんなスプリントでもたわまないと豪語していたのだが、
デンティに双胴ダウンチューブの特許をさらわれ、モノチタン（ダウンチューブは１本）にやむなく
モデルチェンジをしいられることとなると、エルネストはパイプのつぶし加工の技術は自分の工房以外には
数社しかないと、ピントのズレた言い訳まがいの発言をはじめ、やがてチタンフレームラインを縮小していった。
エルネストはチタンを十分に理解していたとは言いいがたかった。しかし、ビチタンはC４０に劣らない
戦績を残した。かつ、当時のアートデコールカラーはもっとも洗練されていたものだった。
当時のトッププロが頑なに乗り続け、成績も残し、デザインも秀逸だったビチタンをゴミという
ジュラ１０はSLXを崇拝しているようだが、クロモリ以外のフレーム素材が市場に浸透しだして、
SLX以降のパイプ開発を怠っていたコロンバスが慌てて、ニバクロム開発に着手したことを看過している。
そして、決定的な勘違いはコルナゴはレースで勝つことをこそ、至上命題としているブランドだというのに、
旧時代の遺物を、「美しい」だけをよすがに盲目的に信仰していることからも、脳内自転車乗りということは
明らかだ。

オルベアはオルカ以外は消去法の選択
妥協が透けえ見える。

＞＞631 長文乙

Arte105の限定色、今週末やっとこさゲット。
あんまり遅いんで、ショップに忘れられてるのかと思った。
楽しみだぁ

>>622
コルナゴボーイ、けっこう人気あるみたいよ
夏だから身体も軽量化できるチャンス！
俺はサウナスーツとローラー台でかなり絞れたが…体力も落ちたｗｗ
筋トレも大事だと改めて痛感

>>623
他の板で相手にされないからこっちに来たか…哀れだぬ

>>635
ロデオボーイ？

>>631
俺はａｒａｔａｋｅだ
まで読んだ

ショップに行ったらラマロの青があった。

今はジャイアントR3とラレーRSW（ミニベロ）に乗ってるんだけど，R3売っぱらって（場合によってはラレーも）ラマロ買う，というのはバカな選択かな。

638がCOLNAGOとNBSと自転車屋を儲けさしてやりたければヨイんジャマイカ？

>>631
自分はちゃんと読ませてもらったよ。
この板が「子供」ばかりじゃなくて良かった。

>>619
中古、もしくは新古品でも１〜２万円なら、オクで落としてもいいと思うけど、
コルナゴはフォークもグラデーションかかってるから、所有してる自転車との
色合わせが出来て、コンディションもよくて、値段も・・・となると見つけるのが
難しいと思うよ。ヤフオクに希望の品をリクエストして、応えてくれる人を探すような
システムがあるのなら、まだ見つかりようもあるだろうけど、いつまでとも知れず待っていて、
そのうち、本国からの入手も不可になるよりは、多少の手間と投資をしても、
より確実な手段で入手するほうが、メリットがあると思うよ。
またしても、お金はかかるけど、コルナゴ社外品のフォークは純正を試した後でもいいと思うし。

>>638
どんだけ周りの評価気にしてんだよｗ

>>619
中古フォークで所有のフレームと色が合わなければカドワキに出せば
少し金はかかるが違和感はなくなる。
二色にすればなおよし。

>>641 643

619です。
ありがとうございます。
確かに最近オクでは、コルナゴのカーボンFは見かけなくなりましたよね
いっとき、頻繁に出ておりましたが．．。

とりあえず、世話になってるショップに問いあわせしてみます。
実は,塗り替えも考えておりますので、再塗装ならカドワキもよさげですね。
以前中目黒のオンリーショップに再塗装を聞きにお邪魔した事が在りますが
やはりカドワキを勧めてくれました。

たまにショップでフロントフォーク単品で販売してて在庫絵で残っていたりするよ。
結構高いから、オクで探してもいいのでは？
スターかフォースのフォークがそのうち出てくるでしょ。
ねじ切りステムが好きならスターカーボンは無理だね。

>>642
「どんだけ」

お知恵を拝借したく思います。
C50、中古で約50万だと買いでしょうか？
率直な意見を伺いたいです。

2006年モデル、スパイダーカラー、
一応フルレコードで、ホイールはニュートロン。
走行は80kmらしいです。

Bici Colnago 2006 C 50 Spider Full Carbon?
Grupo Record Carbon 2006.
Ruedas Campagnolo Neutron
Pedales Profit Record Titanio.
Poste de asiento Record Carbon
Manubrio Easton EC 90 Carbon
Poste de Manubrio EA 70 Alu.
Asiento SLR.
Llantas Michelin Pro Race?
Bici con tan solo 80 Km d uso.


Precio $50,000.00

>647
程度によるけど高いと思う。
ここまで払うなら新品買う。

$50000って50万なの？
HK$？

>>649
米ドルだと595万
香港ドルだと76万
豪ドルだと511万
加ドルだと559万
NZドルだと(ry

現行モデルなら中古は避けたいね。

フルレコ、80kmで５０万円なら、買いですな

フルデュラなら買う
フルレコならいらね

「買い」という値段で出された理由を思うとパス。

変な日本語なのでパス。

>>653
>>654
＝カンパ板で相手にされない可哀想な人々
colnago板への誤爆乙

>>631
そんなトニーもプライベートじゃSEROTTA乗ってたり
ビチタンの後期型（トップ菱形）欲しかったな

コルナゴのカーボンピラー、がっちんがっちんに嵌まってピクともしない。

さすが、BBにわざわざ緩まないようチタンを使って噛み込ませるメーカーらしい。

ピナレロの緩くてずるずる落っこちるのと対極。

しかし今単体で２８．０は問屋直販でも単体で買えないようだし、
単体で卸してない？のか流通在庫もカワハラダにどうやら
一本だけ在庫してたらしいのをオイラが買っちゃってHPから落ちたしｗ、
しかも２７．２→２８．０のシムも以下同文。

Cｘ０のフレームを買うときは一緒に手配して買わないとえらい目にあうど。
みんな頑張って個人輸入してね〜ｗ

647です。
色々なご意見、ありがとうございます。

参考になりました。

価格はメキシコペソです。
大体10.5〜11円/ペソですので、55万くらいでしょうか・・・

確かに50万でしたら、他に新車が買えますね。。。。
早い決断が必要と思われるので、こちらで書き込ませて頂きましたが、正解でした。
意見を頂いておいて恐縮ですが、今一度考えようと思います。

板汚し、失礼しました。<(__)>

↑死ね

>>659
送料も入れて計算したら
高い買い物になるかと。

>>659
その中古を買っても、まだまだ出費する可能性が高い

たとえば…
ハンドル＆ステム→サイズが合わなければ交換
サドル＝自分のお尻に合わなければ交換
ペダル→他のモデルがお気に入りなら交換
タイヤ→100％交換

結局、プラス10万以上は掛かってしまう可能性アリ

中古に65万払う覚悟あるなら、あと30万足して新車に
したほうがいいよ（レコ20万/ニュートロン8万くらいとして）

新車ならレコもホイールも07モデル、
しかもニュートロンは「ULTRA」になるよ

ペダルこぐと、カチ、カチって音がでるんですけど
どこ調整したらいいんでしょうか？

新車に買い換えましょう

08モデル受付開始！

>>663
ワイヤーが伸びてるんじゃないかな。
調節してみそ。

買った店に池！
そんな質問してる奴が原因を見つけても調整・修理できるとは思えん

重篤なもの
BB締め直し
チェーンの継ぎ目の点検
以下スプロケゆるみ
クランク
ペダル
F変速機バンド
Qレバー

>>663
マジレスしてやるよ。
一箇所、一箇所、増し締めを試すより、パーツの洗浄などのオーバホールもかねて、
一度、完全に分解するといい。ケーブル関係は１年以上使ってるなら、交換しろ。
そして、分解した時にフレームにクラックが発生してないか確認しろ。まず溶接部分ないしは接着部分。
パイプ単体だとヘッドチューブか、ダウンチューブのアウター受けの下と、BBのちょっと上が多いな。
フレームにクラックが入ってたら、当然、買い換えるしかないがな。
数万円をケチって、知識もないのにヤフオクとか通販で買ったんなら、自分の自転車は自分で責任をとれ。
きちんと対面販売で買ったのなら、ショップに持ち込め。オーバーホール依頼しても１〜２万円だ。

マスターにサロンニレプリカが出る？

>>670
サロンニレプリカって何？ユーロワークスブログで言ってたけど、新色の赤？
でも06・07でも頼めば買えたし、オリンピックの網焼き模様のイタリアンカラーのこと？

>>658
28.0径のカーボンシートポストは普通に日本代理店から買えるが？
27.2→280のシムは確かに入手しづらいな。
でも他のメーカーでなら頼めば手に入るよ。

サロンニレプリカが出るならＩＣＳチューンのＣレコを探さなくてはな。

サロンニレプ あれは良さげですな。
コルナゴ往年の定番カラー ワインレッド×白銅抜き
完全にオッサンを相手に意識したフレームですな。
パーツ選択は難しそ。

http://colnago.shop-pro.jp/?pid=2357896
↓
＊申し訳ございません。28.0mm在庫切れです。
次回入荷予定：　　「７月」

今年のはアンカーみたいな色ですね。

GINAGO注文記念浮上
10月入荷予定だって

フム、9月にユーロさんで試乗会ですか。こういう趣向は大変良い事ですな

昨日も街でCOLNAGO C50を見せびらかしてきましたが
ＧＩＡＮＴの安そうなロードが抜きやがるんですよ

　　　し　　　か　　も　　　デ　　　ブ


超失礼だとは思いませんか？　ＧＩＡＮＴがコルナゴを抜くなよ・・
格がちがうだろ？

てゆーか、　デブのくせになまいきだぞお

必死で追いかけましたが、どんどん引き離されました
まあ、Ｃ５０でシャカリキになって走るのもかっこ悪いので
今日のところは許してやりましたけどね

俺は競輪の選手？って聞かれた。
競輪の選手はC50で練習しないと思うぞなもし。

>>678
　　　　　　　　　 (;;;;:::::)
　　　　　　　　（;;;;;;;;:::::::::）
　　　　　　　（;;;;;(;;;;;;:::::);;:::）
　　　　　　（;;;（;;;;;(;;;;;:::);;:::）;::）
　　　　　（;;;;;（;;;;;;;;(;;;;;:::);;:::）;;::）
　　　　（;;;;;;;;（;;;;;;(;;;;;:::);;:;;;::）;;:;;:）
　　　　　　　　ヾ|i l i i l;|ｿ
　　　　　　　　　|i l i i l |
　　　　　　　　　|i ( ﾟДﾟ)っ　＜　木にするな
　　　　　　　　　|i (ﾉ l !,|
　　　　　　　　 人从从入
　　　　　　　　　　∪∪

>>669
買って１週間なんですけど。
２０キロ走りにいって、途中から鳴り出した

>>681
ワイヤーの初期伸びだろ。
締めろ。

アドバイス貰っても自分で原因を確かめようとはしないのか…
終わってるよあんた
最悪だな

>>681
なんだ、お前は？
マジレスもらっといて、自分でいじるでなく、店に行くでもなく、
＞買って１週間なんですけど　とか、逆ギレか？
お前みたいなクズがコルナゴ乗るなんて、エルネストが聞いたら、血涙流すな。
住所晒せ、カス。交通費、滞在費等を全額、お前が負担するなら、俺が修理に出向いてやるよ。

うっわー・・

>>683
みてもわからんから、きいてるんだけど

>>682
ワイヤーってどこの？
どうしめるの？

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

やれやれだぜ

何の状況説明も無いくせにネットの向こうの人間に聞いてどうする
それに整備知識も技術もないんでしょあんた
っていうか自転車の構造をまじかに見ても理解できないらしいｗ
此処でのやり取りは時間の無駄なので素直にショップに頼みなさい

そうそう、コレ貼っとくよ
コレ見て理解できなきゃアンタにゃムリポ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html

買い直した方が良いと思う。

だね。
1週間毎に買い換えればおｋ。

ってかサローニでなんでＩＣＳとかＣレコの話になるのか分からん。
（そもそも持ってるのがアタリマエの話だ）

全盛期は1978〜1984ぐらいまでなんだから、当然スーレコだろ。

ズバリ言えばサローニ=1982年と考えるべきだろう。

俺の持ってる06マスター（赤）とロゴが07とは違うな。
あと、ロゴの下のラインはイラネ。ロゴだけのほうがいいような。

08の間違いだわ。

>>694
とりあえず、未使用美品のスーパーレコードの画像を、うｐしてから語ってくださいね。
脳内だけで所有してる人は、逝ってよし！という言葉が贈られます。
それから、スーパーレコードだろうが、ICSチューンのCレコだろうが、現行のゼノンの方が
少なくとも操作性は向上しています。

サロンニ／サローニ
大昔コルナゴの廉価版でサローニモデルなんての在りましたね。
コルナゴのロゴが一切無いモデルでヘッドマークにサローニの顔

ミヤタだかBSのエディ・メルクスwry

>>695
ロゴの下のラインはブルー（車色は白）で悪くないよ
おしゃれっぽくて気に入ってる

白なら青が少し入ってるからいいけど、赤は下のラインもロゴと同じ白なんだよね。

コルナゴ買って3ヶ月でバイク買った
やっぱ自転車はつかれるわ

何のためにロード買ったんだ？疲れるから気持ちいいのに・・・

バイクも疲れるけどね。
俺は、バイクで100ｋｍ走るのは苦痛だったが、
自転車で190ｋｍ走るのは楽しい。

ロード乗ってるとバイクの方が安全に思えてきた
250シングルだから軽くて　トコトコ走るの気持ちいい
たまにはロードも乗るけどね

どちらが安全かどうかなんて乗る人の心掛け次第
アフォですか？

車で煽られるのは、自転車のほうが多いことは確か。
心に余裕はないな。

てか、>>705は一般論でなくて個人的な意見だろ？
それこそ、乗る人の心掛けで決まる部分なんだからガタガタ言うなよ。

OIOI・・・ドライバー視点だと

アメリカン（DQN）＞ロード（速度が近いと怖い）＞シングル＞レーシングタイプ（真っ直ぐ走れば勝手に抜いていく）
こんな感じがするのだが・・・手前一人の安全か？

どーでもいいですよー

いや　ブレーキでもバイクの方が上だろ
同じ車道走っても流れに乗れるし
実際自分で転ぶなんてことはないと思う
転んだとしてもバイクの方が安全かもな
実際の交通事故はいかに巻き込まれるかだろ

自転車で大きめな交差点直進してると
自動車やトラック平気対向車線から右折してくるからな
あれは怖いわ。

車の左側に信号待ちしてると稀に巻き込みながら左折しようとする車が
いるので、本来やりたくはないのだが歩道に乗り上げることもある。

朝の新宿通りは、信号無視のロードやピスト海苔が多すぎる
それ見て前しか見ないママチャリが飛び出すんだぜ？見ていて嫌になる

2008のGIANT、ついにコルナゴよりカッコよくなってないか・・・

でもGIANTって書いてあんだろ
あのメーカー名をもっとマシな物に変えてくれれば考えるのに

>>715
コルナゴは進化していないのが残念・・・

昔、学生時代にショップのチームに所属してたこと在るんだけど、チームメンバーが血の気が多い香具師ばかりで、一旦公道練習に出れば、ことごとくドライバーと喧嘩ばかりしてたから、止めるの大変だった思い出が
酷いときなんか、自分の親位のオッサンを平気で路上で土下座さしてたし…。

ヘタレな自分はそれ以降ソロで走ってﾏｽ

でも、土下座させたいぐらいふざけた運転するﾔｼはいるな。
ただ自分がヘタレで怖くて言えないだけで。

GINAGOかわいいよGINAGO

>>717
必要なところは進化してるだろ。

コルナゴは商売人だけど、チャレンジ&トライは昔からだよね。
エアロバイクの先駆けとなった、オーバルCXなんかモドロのプラブレーキ付けてて、当時鼻たれ小僧の自分には、高値の花だった思い出が

当時はフレームラグの肉抜きやパーツの軽量加工とか派手な自転車造ってけど、近年は昔ほどパットしないけど正常進化はしてると思うけどね。

数年前は、確かに商売上手だったよなぁエルネスト親父は。
もう毎年毎年、ヲレを破産させる気か！ってくらい魅力的な製品を出してた。
ＣＦ１が発表された時なんかプチパニックに陥ったよ。
会社の後輩に英文プレスリリースを訳させて、限定だって言うから必死に算段して、ショップに念押しして･･･
もう手に入らなかった時の心配ばっかりしてた。実際、買えなかった夢まで見たよｗ
今はもうあんなに熱くなれるような車種が見当たらないんだよなぁ･･･

自分はC35のデビューが鮮烈な思い出が在りますね。
モデナとか、後期の派手なC35じゃなくデイトナブラック単色の奴。
チャンスが在れば今でも欲しい一台の内です。
近年ではフォーエバーが秀逸だと思いますが、値段が…。

しかし、あのオーバルCXは今でもおやじさんの店の秘密部屋に埋もれてるんだろうなぁ。

今でも欲しいのはC-35、C-42、CF-1

>>725
フェラーリ60周年モデルは？

あえてフォーエバー行く猛者はおらんのか？
似たような記念モデルでグラフィックが好みのが出たら買っちゃいそう。
なるしまあたりで買っても割引が渋いんだろうな。

今日myコルナゴを漕ぎだそうとしたら、
外人がジロジロとmyコルナゴを見ている。
ふと目があったので、にっこり微笑んでやったら、

外人「very nice bike!」
オレ「Thank you ＾＾」
外人「Italian!!!」
オレ「yeah! Itala is No.1 !!!」


すんません、台湾です・・・

>>723
頭も禿げてきたし

日本では、フェラーリ60周年の投入で購買層が分散して、フォーエバー、特に07CF4に全く注文が無いとショップさんがこぼしておりましたが、商品戦略的にはエルネストのオッサンの計算ミス？
フォーエバーは良いですなぁ いかにもイタリア工芸品的で

しかし、あれは乗れない。

F60th買うより、工芸扱いのFoeverのほうがいいな。
でも傷が付くからとかじゃなくて視線が痛くて乗れない。

CF4はまだ売ってるんだ。
CF1ほど価値を見出せないものな。個人的にはCF3がいい。

07CF‐4はほんとに売れてないみたい。今年は完全受注のみで、06が未だにさばけてないから、ショップさんもデッド抱えてて07を発注出来ない情況？。今期モデルはデダのハンドルに07カンパ仕様だそうです

CF‐3は自分も好きですね。ちょっと前にオクでこなれた値段で出品落札されたけど、この時は真剣に悩んだなぁ。

CF-4はパーツもホイールも汎用品のまんま
COLNAGOの最上位フレームでもないし、価値が見い出せん
あれじゃ売れないよ

>>728
70過ぎりゃ、そりゃ禿げる罠
ああ見えてデローザよりもお年寄りだしな

ＮＢＳはフェラーリとのコラボモデルについては、コーンズと提携して販売すればいのに。
フェラーリオーナーも車には２千万円、３千万円だしても、自転車に１００万円はださないのかな。
ジラール・ペルゴのフェラーリシリーズは結構、売れたと聞くけどな。

ＣＦ４も５も、コーンズのショールームで見たよ。

腕時計ならフェラーリ乗りながらコスプレ衣装として使える。
コルナゴ海苔がＭＡＰＥＩジャージ着るのと同じ感覚で。

でも普段チャリ乗らない人間には、あの細いタイヤは尻込みするんじゃないか？
それにＣＦ１のときは物珍しさがあっただろうけど、４・５になるとそれも失せるだろうし。

確かに乱発しすぎ。
CFシリーズを出すほどにフェラーリコラボとしての価値が下がっていく。
しかも60thモデルはCFシリーズになぜかカウントしないみたいね。

Foeverみたいな手のかかった特別カラーを二年に一回ぐらい出せばいいのに。
ヒマワリのカラーで統一した特別完成車なら絶対に買うよ。

フェラーリオーナーには
ロードじゃ使い道がないんだろうな

腕時計は普段使いにもいいし、
フェラーリに乗車するときに着ければ
テンション上がる＝だから売れたのかも

>>737
あんなもん床の間にしかならんよ
ロード乗ったことの無い人間が大半だろうし
そういう連中は自分で乗るにはCF5買ってるらしい

時計はコアなファンがいるから、ブライトリングのBENTLEYシリーズみたく車持って無くても買うヤシは結構いるだろうね。
クローバーマークがヘッドに付いてないモデルは60周年が初めてじゃないかな？

コルナゴも70過ぎてたら、言葉悪いけどフォーエバーがほんとにフォーエバーにならない事を祈るのは自分だけ？

>>721
一兆円企業ジャイアントの開発力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞零細企業コルナゴの開発力
工芸品としての美しさを捨てたコルナゴは単なるイタ公が作った2流工業品。

>>738
>>739
ごもっとも！

>クローバーマークがヘッドに付いてないモデル
ディーノみたいなもんか？

>コルナゴも70過ぎてたら、言葉悪いけどフォーエバーがほんとにフォーエバーにならない事を祈るのは自分だけ？
まじでワロた

台湾海峡有事の際にはジャイナゴはどうなる？
まさに今だけの珍品になるかもな。

台湾海峡有事w 確かに台湾で地震があったときに
世界のメモリ価格が上昇したなんてことがあったけど
自転車産業への影響はどうだったんだろうね？

現状に於いては中共も国民党も事を構えるメリットないけどな。

>>741
まじめな話、70過ぎてるなら、ほんとに何時お迎えがきても…。ﾅﾑﾅﾑ
メタボ一直線な私生活ぽいっしねぇここ最近矢継ぎ早に新作出すのも、老い先考えてだったりして

60周年はどういった経緯でクローバーを付けなかったは知らないけど
去年辺りからフェラーリの版権が厳しくなったのと、CF1以外ことごとく失敗した？事も在り自社マークを控えた？控えさせられた？のかも。

>>744
エルネストがﾅﾑﾅﾑになったら、甥っ子が継ぐんだろうか？

デローザなんかは息子達が経営するようになって、
かなりミーハー路線になった

アイドル…なんて昔のデローザじゃ考えられんし

その点、コルナゴはすでにミーハー路線だから
２代目になっても違和感なさそうだね

ただ…ビアンキ化するのだけはご勘弁願いたい（しそうだな〜２代目）

フェラーリの版権、また厳しくなったんだ？

一時期、米国のマテルが独占してた頃も
すごく厳しかったけど、まだ誰かが買い占めたのかな

で、イタリアブランドで昔の良さを残しつつ。まともに残る
のはどこ？
逆にトマジーニとか、小規模な所か？

昔の良さなんてどーでもいいや。歴史や経歴に乗るワケじゃなし。
今が良ければそれがいい。
ヲレぁ乗り物として優秀なほうがいい。

安くてウマーなＧＩＮＡＧＯ万歳

フェラーリの版権は相変わらずマテルが実権を握ってるみたいだけど、京商も噛んでるので益々入り組んでますね。
やっぱり60周年を買うと車体にホログラムシールが貼ってある？

コルナゴがﾅﾑﾅﾑになったら、ほんとどう成るんでしょうねぇ…。

まぁ、コルナゴが2代目に変わる頃コアなユーザー層も又、世代交代でﾅﾑﾅﾑになるのでしょうが…。

昔ながらのシルエットが無くなったら俺はもう買わない。
弓なりステーやスローピングなんて糞食らえだ！

トップモデル＆マスターだけだなぁ・・・

>>746
パレッティ トレッキア ポリアギ この辺ってまだ在る？

マテル…京商…ホログラムシール…思わずニヤリ！
BBR、アイドロン、レッドライン、イクソなんかも入り乱れて…

おっと脱線したスマソ

コルナゴのデザインやシルエットがあまりにも変わってしまうと
自分のコルナゴ熱もﾅﾑﾅﾑしそうだ

俺は>>746じゃないし、小規模メーカーに明るくもないけど・・・

トレッキアは知らないっす
トレッチアなら、今はパッソーニに改名して生き残ってる

小規模でもパッソーニ（＝チタン）みたいな個性あるメーカーは残りそう
あとカザーティーやトマジーニも

>>753
ｽﾏｿ。 トレッキア→× トレッチア→○

トレッチア名前変わったんｽﾈ。

古参のフレームメーカーそれだけ知っていれば十分っす。

ショップの店員さん曰く
コルナゴは変わらないってことで人気が再燃してる。

どう変わらないかｋｗｓｋ

>>753
パッソーニはオーナー兼ビルダーが亡くなったと聞いたが

>>756
ヘッド部分、シルエット

なんだよ、シルエットってｗ

スケルトンの事？

ヴェルタース・オリジナルかよ

スケルトンなんて通じるの日本の中だけー

フレームジオメトリ？

CLXみたいな猫背の様なフレームを言ってるのかな？

>>761
飴での例えね。

>>749
エルネストに2代目はいてないよ
甥っ子はやる気なさそうだしな
だから高値で売れるうちに台湾資本にブランドったんだろう

>>754
エイ出版の『イタリアの自転車工房物語』の受け売りです（笑）

>>757
オーナーって、あの若い青年実業家？
工房のお手伝いはしてたけど、中心ビルダーではなかったような

ちょっと旧い話ついでに、
コルナゴ出身のM.ROSSINはやめちゃったのかな？

>>767
ロッシン、最近聞かないっスね。
昔、自社から離れてオリジナルブランド立ち上げって話は在った様な？

イタリアの自転車工房物語は八重洲出版でした
ちょっと旧いけど、色々な工房が紹介されていてオモロイっす

>>768
やっぱり聞かないんスね。独立後にゴタゴタしたみたいで…

>>769
その本は自分も知ってﾏﾂ
世話になってたショップでよく立ち読みｼﾃﾀｯｽ
知らないメーカーテンコ盛で

ロッシン辞めたの本当だとしたら、勿体無いっすね？クロモリの雄だったのに

>>766
コルナゴファミリーの家族構成はどう成っているんですかね？。

前出の甥っ子はやる気無しで駄目？
現コルナゴもエルネスト一代で終演し、ﾅﾑﾅﾑ以降ジャイアントに食い物にされる

>>フェラーリの版権は相変わらずマテルが実権を握ってるみたいだけど、京商も噛んでるので益々入り組んでますね。
今はフェラーリの版権はあちこちが持ってるよ。
マテルが独占して非難轟々だったのは数年前。
フェラーリ関連の版権は、専門の管理会社に移ってから緩くなった。
つーか、ワリと安く売ってるみたいだ。とにかくレース費用が欲しいんだろうなぁ。
おかげでフジミからプラキットがバンバン出てる。今度１２６Ｃ２まで出る。
一時は倒産しそうだったのに･･･実質フェラーリで復活したようなもんだしなぁ。

>>771
食い物にって、ジャイに生産を委託しているだけじゃなくて
資本提携とかなんかやってるの？

>>772
なる程。







ホログラムシールのくだりでニヤリとする香具師は自分を含めて三人はいるようですね。

その三人の香具師の一人です、126C2萌え〜

スーパーカーのフジミ、最近は1/16に力入れてますな〜
1/12にしてくれたほうが統一感あるけど・・・その大きさで330P4作って！！

エルネストって息子いないのかな？
以前『甥っ子に継がせたい』なんて言ってたくらいだから
いないのかもね、甥っ子にはフラれたか・・・

コルナゴのマスターもいいけど、ROSSINのクロモリも乗ってみたい

あれは元取るため(半独占状態の今の内)に必死なだけだろう＞フジミ

>>775
ttp://www.tbs.co.jp/radio/kume954/guest/20070512.html
ちょっと話がずれるけど、五月くらいにちょっとラジオ聞いてたらこの人がでてた。

>>773
邪推や憶測ばかりの話ですいませんです。
コルナゴに力入れてるショップさんのからのお話では、コルナゴは相互の技術提携のほかジャイの資本も噛んでるとのお話でした。
ジャイ自身資本も技術力も在っても、チープなブランドイメージがぬぐい切れない自社ブランドに、今一つ押しががないのでコルナゴブランドも傘下に入れたいとか…。

>チープなブランドイメージ
倍くらいに値上げして名前を変えればイメージはアップするだろうに。

ジャイの傘下に入ったら・・・
もう買わなくなるかもしれない。
いや買わないだろう。

>>780
100%いや、200%買わなくなる。
もう見向きも市内。

フィアット傘下って事にはならないのかな？





ﾑﾘですね…

フェラーリ傘下ならいいかも。

GIANT傘下になればアホが消えてすっきりしそうだな

そだね
キモいブランド崇拝者が消えるとすっきりする
技術レベルが変わらないならジャイ傘下でもかまわない
むしろ経営が安定するなら望むところだ

技術レベルや経営の安定度しか見てないなんて馬鹿だなぁ。

所詮使い捨ての道具だからな

スペックでは語れないものもあるし。

だったら>>780みたいに買わなければ良いだけのこと
どこのメーカーに鞍替えします？

年中買うようなモンでもないし
そのときになったら考える。

アンカーが乗り味が似てるって話もあったね。

アンカーはメリダ

>>777
キヨ太りましたね
キヨにナガサワ　どちらも正にクロモリ黄金期の継承者ってとこですね。

>>789
チネリかGIOSかな

ジャイの傘下に入ったら、コルナゴもトレックの傘下に入ったレモンの
ようになるのかな？

>>791
別に台湾だから嫌だというわけでもないし、
乗った感覚が同じならメリダでもいいよ。

まぁ、今から心配してもどうにもならないけどね。

メリダのカーボンフォークはいい出来だ

　　　γ⌒ ⌒　ヽ,
　γ　　　　　　　　)
　)　　　　ノ⌒ヽ 　 (
　（ 　　 ノ 　 　（（|　 ）
　（　　 ろ ＿_,,i＿|） (
　（　　　）, ￣ﾟ ￣ﾟ　）
　　)　　) 丶　 」〉ｲ (´
　 （､, _ そ　ー=　{ ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　　＼ ´_/　　 ＜　　このフォークはいいものだ
　　　|ｲ￣匡「/ヽｌ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つーか、製品そのものはジャイの方が遥かに優れていて、中長期的に見れば
ジャイがより圧倒的な存在になっていくのは目に見えてるでしょ。
最高の物を安く売っているジャイこそが本物のブランドだ。
残念ながら実質、コルナゴ社は意図的に製造過程で手抜きをした二級品を
不当に高い価格で売っている悪徳ボッタクリ会社になっているだろ。
本気で作れば2002〜2005年以上に美しいフレームを作れる筈だ。だが、利益を
あげようと近年馬鹿やって、その方向性は今後も変わりそうにない。
中身が伴わなくなった時点でブランドは終わりだよ。エルネストがどうのこうの
言う前にね。今のコルナゴは他の会社のフレームと比較して何か特別に優れた点があるか？

コルナゴがジャイに喰われてレモンのような末路を辿るなら買う価値はないな。
正直ジャイに比べ、フレームが高いのは頂けない。
価格の高さが性能に比例するなら問題ないとは思うが、今の状況では・・・・・・

後生大事に買った現行マスターを使い続けます。

08モデルにピンク色は無くなったのかな。
本国や代理店のサイト見ても出てないが･･･
ピンクの代わりに緑色？

こっそり狙ってたんだが。

カラーオーダーすればよろし

そのうちTrekに買収されたKleinのようにカラーオーダーもなくなるんだろうな。

あれは完璧にKleinに対するあてつけだよ>>802

>>775






F40LMにﾓｴ…。

>>802
うん。trekのklein買収は、ただのライバル潰し

カラーオーダーも昔の色を塗れる職人もいなくなったみたいだし
今後はカラーで不満を覚える人も多くなりそう。

あれを昔って言うか…
ここ数年の新参者しかおらんのか？

10年ぐらい前じゃ「昔」としてはダメかい？

いやいや、新参者あっての自転車業界ですから。生暖かくいこうな。

10年なんてまだまだ昨日だよー

では超ベテランの 807, 810 さんにおながいがあります。
>>798 のボケをきっちりやっつけてください。

オッサンが長く乗ってるのは当たり前
それを自慢してるように見えてキモイ感じ
昔はよかったですか？ｗ

>>751
元祖ポリアギは（サンテ爺さんが個人でやってた時代のもの）は、１９８３年に閉鎖されてる。
その後、ロッシン（マリオ・ロッシン脱退後のロッシン）に商標のライセンスは委譲され、
さらに１９９０年頃にバッソが買い取った。その後は知らん。
どうあれ、本物のポリアギは買えない。サンテ爺さんは、多分、お亡くなりになってるだろうし。

>>811
こんな深夜に何を言うか・・・
我々ベテランは高齢なんでな、もう寝てるのだよ。
ここ数年の新参者は、そんなこともわからんのか？

そろそろ起き出して徘徊する時間ではないのですか？
まだ暗いので自動車に撥ねられないように気をつけてくださいね

自転車夢遊病

ええーい、この新参者めらがっ！ﾑﾆｬﾑﾆｬ グゥグゥ。。。

>>814
つか起きてるじゃん

ベテランおじいちゃん、起きて―、あさだよー。

>>819
もう目を覚ますことはないのです。

しかし、ジャイはたくさん売れてるんだから
こんなところまで来て宣伝しなくて良いだろうに。

>>798 って、本気で書いてるなら、
終わってるのは自分だってこと・・・・・気づくわけないか。

ナゴはジャイに買収されてクラインみたいになるのですよ

アルファロメオを中国で作るって話も出てきてるし、今や世界の歴史の有る
各業種のブランドは、中華民族に仕える事になるのか…？

ジャイに買収される前からクラインみたいになってる。

すでにGINAGOな俺には関係ないことだ

>>777
>>792
キヨが日本のROSSIN、ナガサワが日本のウーゴってとこスか？
そのラジオ、聞きたかった・・・

>>783
フェラーリ傘下＝フィアット傘下

>>804
俗称コンペティツォーネ萌え・・・あ、同じか！？

>>789
鞍替えというか、もう１台買うならパッソーニ
もちろん今のコルナゴはブチ壊れるまで永〜く乗るつもり
鞍替えというか、もう１台買うならパッソーニ

>鞍替えというか、もう１台買うならパッソーニ
>もちろん今のコルナゴはブチ壊れるまで永〜く乗るつもり
>鞍替えというか、もう１台買うならパッソーニ

↑ミスった・・・しつこい文章になってしまったｽﾏｿ

>>826
キヨのヘッドマークはロッシンにあやかってるし、造りもしっかりしてそう。
ナガサワはかなりフランクな人らしく、全国から慕って工房に遊びにくるくらいだそうです。どっちも昔から欲しいフレームの一つなんですよね。

今日サイクリングロード走っていたら、ＣＦ５に乗っている
人見かけました。あれは床の間バイクなのかと思っていましたが
実際に乗るものなんですね。

乗るつもりならそうだろう。

盆休みだから
年に1、２回乗るだけだろ

フェラーリコラボモデルは見たこと無いなぁ。
まぁ、実際に見たことないモデルの方が多いけど。

近所の店でずっと飾ってあって、売り物かと思っていたらオーナー車だった。
ここは場末のチューニング車屋かと思った…

>>727
遅レスですまんけどそれアキバだったりしない？
先週の水曜辺りにそんな感じのやりとりを目撃したんだけどｗ

エヌビーエスがボッタクリすぎる

最近はジャイ辺りに煽られたら、ぐぅの音も出なくなったな・・・。
販社の質もジャイジャパンとエヌビーエスでは天と地の差があるし・・・。
コルナゴどうなっちゃうの。

>>836
ジャイ製造でコルナゴロゴをペイントしただけになる。
つまり現在と変わらない。

名前変えただけで高く売れるんだからオイシイよな。

ぐうの音も出ないんじゃなくて、
あまりの頭の悪さに呆れて放置してるのよん。

>>838
じゃあ、頭の良いお前が反論してくれよ。

ジャイの工場には、ちゃんとコルナゴ社員が本社から派遣され、
厳しい品質管理と指導を行ってる。

って聞いたぞ。
→　即ち「ジャイ(純正)とは違うのだよ！ ジャイとは！」みたいな感じかな。

買えない奴が僻んで難癖付けてるだけなんだからスルーでＯＫ。
どうせ、必死に金貯めてラマロ買おうとしたけど
ラインナップから消えて拗ねてるんだろ。

日本市場では、引き続き販売するかもしれんから金貯めておけ。

ジャイは日本のメーカーで言うと富重とか川重、ヤマ発クラスの企業でしょ？
この辺の企業が品質管理や生産工程のノウハウについて、社員数十名の零細企業に
指導してもらうなんて話おかしくない？
台北帝国大学出てるのもゴロゴロいるらしいじゃない。
こんな企業相手にどうやったら町工場のオヤジが指導できる立場に立てるの？

>>842
つ技術指導

>>843
つ スルー

　　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟｒ┐　ｽﾁｬ
　　　　　　　　　　/＿{{{二iｊｊｊｊ=┻
　　　　　　　　　　　|　　ヾ,>　　　彡
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟｒ┐　 ＼从/　　　　　　　　＿　　　　　　　;・;.※。; ﾋｨｰ >>842
　　　　　　　　　　/＿{{{二iｊｊｊｊ=て;　;:そ　─　─　　　　　￣　─＿#;；ﾟ'Дﾊ　o-o
　　　　　　　　　　　|　　ヾ,>　 ／Ｙ＾ヽ　　　　　　　￣　─　　　　/(つY>つ
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　

　　　　　　　　　　　・・・・



　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )ｒ┐　 　))
　　　　　　　　　　/＿{{{二iｊｊｊｊ=┻'　　　　　　　　　　　　　　　;；#ノ;i!ヾ:)
　　　　　　　　　　　|　　ヾ,>　 　　　　　　　　　　　　　　　／つ;ﾘﾟ'Дﾟ)つ
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　

ジャイのフレームに、コンポ・ホイールを組む気には
ならん罠

 


　　　　,、__,、
　　　 (　・∀)
　　　（_っ旦o

>>842
東京・下町の小さな小さな町工場がないと、
スペースシャトルは飛ばんのだよ

大企業でも勝てない零細企業は
世界中に存在する
町工場の技術と経験をナメたらあかん

ニッチな製品なら、大企業がやったんじゃ採算取れないような物が多いから
結果的に町工場の製品を使うことになるのかもしれんが、品質管理とか生産技術
ってメーカーなら根幹にあたる技術だろ。この分野の純粋な技術力で真っ向勝負したら
町工場に勝ち目なんて全くないよ。第一、コルナゴって昔からそんなに品質が
抜群によかったメーカーか？

そう思うのなら、買わなきゃ良いじゃん。
気にしなきゃ良いじゃん。
ほっとけばいいじゃん。

さようなら。

>>851
何必死になってるの？ｗ
コスパ重視でジャイのつるしでも乗ってりゃいいじゃん
巣に帰れよ

>>852
かぶりましたなｗ

結局コルナゴの利点についての反論は何もなしか。
まあ、他と比べて特に優れている点は何もないんだから当然だけどね。
大昔は相対的に良い（＆美しい）製品作ってたから、その時のイメージだけで売るしか
ないって感じだもんねぇ。

元が滅茶苦茶だから反論の必要がない。

>>856
反論できないなら黙ってりゃいいのに

あまりの独りよがりに笑った。

>第一、コルナゴって昔からそんなに品質が抜群によかったメーカーか？

で、キミはどのコルナゴに乗ってるの？
品質云々を語るなら、とーぜんコルナゴ乗ってるよな？

>ニッチな製品なら、大企業がやったんじゃ採算取れないような物が多いから
>結果的に町工場の製品を使うことになるのかもしれんが

根本的に的外れ！

MASAがシャトルのパーツ加工を下町のおっちゃんに
頼む理由はぜんぜん違うぞ！

ググッて出直してこい！

MASA＝×
NASA＝○

＞結果的に町工場の製品を使うことになるのかもしれんが、

この書き方を見れば分かるように、>851は何も解ってないｗ

>>851
「イタリアの自転車工房物語」を買って丁寧に拝んでから、よ〜く嫁！

馬鹿にはもったいないかｗ

>>859
車暦はDREAM B-STAYとCT1。
で、NASAの例みたいなυをさも一般論のように語られても困るが、
大メーカーが零細と同じ物を作ろうと全力を尽くせば、作れるのは理解できるだろ。
固定費やBEP考えたら、零細企業と同じ物を作って採算が取れる大企業なんて少ない。
特に開発した製品が数年に渡り一定数売れると見込めなければ、ラインなんて引けない。

>>862
お前みたいな低学歴はそれなり規模のメーカーの技術水準がどういう域に
達しているか想像も出来ないんだろうな。

そもそも、好んで乗っている人が集まってるところに来て
ウダウダケチ付けてるって時点で人としてどうなんだろ？
高学歴だかなんだか知らないが育ちが知れる。

甲子園に行って阪神の悪口でも垂れ流して
身をもって解ってくるべきだと思うな。

ま、コルナゴがとんな手抜きをしようと、利益主義に走ろうと全肯定しか
許されないってんならそれでも良いけどね。邪魔なら出て行くが
ならせめて他社にはないコルナゴの良さを語ってくれよ。数年前までは
圧倒的に美しくて魅力的なバイクだったのはどんなアンチでも認めざるを
えないわな。じゃあ今はどうなの？

>863
それも「大企業には出来ない」ことだな。
出来ないんだから技術的にも無理なんだよ。
「大企業だから出来ないわけがない」なんてのはメーカーの
実情をあまり解ってない証拠。

>>866
技術的には可能だが採算が取れないので出来ないと書いただろ・・・。

>>865
今も未来も過去も、トンチキな難癖を付けるお前が邪魔。

>>865
株でもやってるのか、やたら能書きたれるが実は何もわかってない
お前の誹謗中傷はりっぱなあらし行為だ

不愉快極まりない、出て行けよ！

>>863
昔から・・・なんて知ったようなこと言えるフレームか？
せめて「少し前は」って言えよ、大袈裟な奴だな

>ま、コルナゴがとんな手抜きをしようと、利益主義に走ろうと全肯定しか
>許されないってんならそれでも良いけどね。

この板のカキコミをよく嫁
全肯定してる奴ばかりか？高学歴ならカキコミ内容くらい理解せい


>邪魔なら出て行くが

いや、キミのような香ばしいネタに去られるのは寂しい


>数年前までは
>圧倒的に美しくて魅力的なバイクだったのはどんなアンチでも認めざるを
>えないわな。じゃあ今はどうなの？

最初からそう書けよ
お前さんの書き方だと、ジャイ海苔のゴタクとしか思えんぞ

>>871
低脳を引き留めるなよ。

「イタリアの自転車工房物語」全否定orz
カーボン海苔ばかりじゃないぞ！

「一度でいいから乗ってみてくれ」

２００８下位モデルなんだけど

ＰＲＩＭＡＶＥＲＡ　と　ＡＲＴＥ　女性にお勧めはどちらでしょうか？

>867
＞技術的には可能だが採算が取れないので出来ないと
＞書いただろ・・・。
技術的には可能ってのが間違いなんだよ。
もうちょっとお勉強した方がいいよ。夏休みの自由研究に
どうだい？

>>873
そんな貴方には『イタリアの自転車工房』がお薦め

『イタリアの自転車工房物語』と同じ著者で、取材時期はもっと旧い
本気で探せば、まだあるんじゃないかな？

>>875
見た目で選んでしまうと言うのはどうだろ？

>>875
見た目に一票


自分はスーパー（パントグラファート）の中古からの付き合いですけど
当時知人のビルダーが70〜80年初期の日本向けに輸出したコルナゴはフォーク裏側に補強板無しでフレームのパイプ内にノックピン無し
踏み混めば、グニャグニャの女性用って、毒舌を吐いてたの思いだしました(笑)

>>875 女の子の見た目で気に入った方でいいんじゃない？

>>875
普通の女性の場合、見た目が最重要要素。
パテック・フィリップのセレスティアルより、トノーケースが気に入れば、
フランク・ミュラーのバッタモンのフォリ・フォリを選ぶ生き物だ。

2007コルナゴカタログ（最近出た方）にはフレーム品質について書いてあったなぁ。

ていうかいまさら2007カタログ出すなよなーｗ

カタログって金取るんだよね。

>>875
アルテとプリマベーラ、見た目はほとんど同じだね
カラーパターンはまったく同じだし、性能も大差ないだろうから、あとは予算と相談

買うならペタッキカラーかなあ…それ以外はお勧めできない
現物を見れば分かるが、他のカラーはどれも酷く安っぽいデザインだよ

それに女性はけっこう頑固なところがあって、あまりに女の子っぽいもの
（かわいいデザイン）を嫌がる人もいて、逆に男臭いものに乗せてあげたほうが満足するかも

男から見ても、女性が男臭いフレームに乗ってるのを見ると『オオッ！』となるしね

見た目同じか？

ちくわぶチューブとステー以外は似たようなもん

男女関係なく、予算が許せば高い方買えばいい。

なんか「俺の中の女性像」を語る奴がいるが、
好みなんてそれぞれで「女は○○を好む」なんて物言いがとてもキモイ。

若いな

オッサンなら、なおさらとてもキモイ。

>>886
そうやって限定してる時点で違うって事じゃん。

童貞どうし仲良くしようぜ！

2007モデルのグラフで乗り心地がだいぶ違うのですが
その辺はどうでしょうか？

カーボンが多いほうにしろよ・・あとはホイールとかハンドルで乗り心地は変わるし

完成車はそれだけ金出せば買えるけど、ある意味そこからスタートと考えたほうが幸せ

>>893
女性っても、ひとくくりには出来ないので
何とも言いようがございませぬ。

日本のウェブサイトで2007年度版カタログを見ると、Arteの方が一個小さいサイズから
始まっていて、かつカラーにもピンクがあって、メーカー的にはこちらが女性用を考えた
ラインナップ、ということだったみたいだね。

ただ2008年版情報ではそういう傾向は見られないようだが。

おれ今Ｃ４０乗ってる。
前はキャノンデールのカーボンじゃないサエコモデル。

全然乗り味違う。４０ｋｍ越えてからなかなかスピード落ちない。
ちょっと無理したが今は大満足！

別にコルナゴじゃなくてもカーボンなら一緒なのかもしれないが・・・
でも今はコルナゴすげぇ〜！　になってます。

やはり自転車はフレームだということがようやくわかった。

>>897
手放し楽じゃね？
どっしりとした安定感っていうのかな。
これはグレードが違えどコルナゴに共通しているらしい。

歩くより遅いペースでも、ビシッと真っすぐ走るしな

マスター乗ってるけど、買物に使っているクロス系バイクより、低速での
安定性が有るんだよな。
これって、コルナゴの設計のせいなのか、それともクロス自体が低速走行
が苦手なだけなの、どっちだ？

手放し走行の安定性は高いと思う。
ただ自分のステムの長さががかなり長いのでその恩恵を感じにくいけど。

>>834
こちらも遅レスだけど、確かにアキバでした・・・。
まさかこのスレの奴に目撃されているとは。

世界って狭いな、と思う瞬間。

そうかあ・・・
いまクロモリのロード購入で何にするか迷ってるんだがコルナ後にするかな。

うん、なんか師匠は今買っておかないといけない気がする
（アンカーのネオコは後でも買える）

>>902
和んだｗ

こいつに一目惚れしたけど、メタポ親父には高値の花ですか？
http://www.colnago.co.jp/products/road/primavera_105/image/fc01b.jpg

中年ならこのくらいの買い物スパッっと買っちゃいなさいな。

良いんでないですかぁ。
とりあえず乗ってみて続けれそうなら、
体絞って金貯めてカーボンに乗り換えればいいし。

>>904
カラーが気に入ればGIOSのCompact Proもいいんでない

>>906
惚れたのなら理屈はいらんと思う
安い買い物ではないけど、その分頑張って乗ってメタボ解消すればいいんじゃね？

それで成人病とか予防できれば、将来の医療費分が節約できて元取れると思う
（というのが家族を説得する理由にもなるかと）
そうそう、買ったら衝動買いスレにもカキコよろしく

1回入院してしまったら・・　そんな金額になるぞ
保険太りしてｳﾏｰとか言ってるようじゃダメ

ttp://macforest.typepad.jp/mac/2007/07/post_9015.html
コルナゴ乗りは心がせまいｗ

>>912
僕ちゃん、はやく宿題済ませようねｗ

はいはい盗人盗人(AA略

>>910
医療費分は節約できるかも知れないが、
自転車にはまったら・・・

明日発売のサイスポを自転車屋で購入した。
広告のページを読んだ...。
ｺﾙﾅｺﾞｵﾜﾀ＼(^o^)／

ｋｗｓｋ

「オワタ」を年中見るけど、
何回終わればいいんだ？

絶望には限りがないということだよ

んで、その絶望とやらを教えてくり。

ｶｶｸ暴利 ｵﾜﾀ！
ｶﾗｰ劣化 ｵﾜﾀ！
ﾀｲﾜﾝ生産 ｵﾜﾀ！
ｼﾞｬｲﾅｺﾞ 仕様ｵﾜﾀ！
ｼﾞｬﾛ・JC 通報ｵﾜﾀ！？

サイスポだと目次2の右側のページだな

コルナゴ フェラーリかっちょえー！

あれっ？今気づいたけどマジでコルナゴじゃん！！見るからに安っぽいのに何この値段！？ありえね。コルナゴユーザーだが、もうかばいようがない。

値段が誤植だね。全モデル０が１つ多いよ。

NBSが終わってるのは今さらだなぁ・・・

ゼロ少なく出してたら代理店とNBSの担当は切腹モノだな。
ヤクザなんかが相当しつこく売れ！と電話してくるらしいぞ。

つーか、誰もNBSの広告じゃないと気づいてないのか？>>922の

ＣＯＬＮＡＧＯ、ＮＢＳの活字が無いから、最初はコルナゴ以外の自転車に何故フェラーリの名がと思っていたが、チェーンステーにＣＯＬＮＡＧＯの文字を発見して、『ありえね』。

ラスムッセンで広告作っていたけど、
大慌てで差し替えたって感じか？

>>928
つシートステー