【床の間】ランドナーの部屋(18)【飾り物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 00:22:40 ID:???

ランドナーについて語りましょう。

前スレ

【絶滅危惧種】ランドナーの部屋(17)【文化遺産】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176464484/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 00:26:29 ID:???

>>1
住人は床の間爺だけじゃないんだが

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 00:30:02 ID:???

>>2
じゃあ床の間爺を叩け
叩きまくってランドナーに対する誤った先入観を払拭することに貢献しろ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 00:33:43 ID:???

こうしてオヤジ同士の内ゲバは繰り返されるのであったw

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 00:36:39 ID:???

とりあえず　>>1乙。

ひとの自転車にケチつけずに
黙って飾ってろ＞ジジィ共

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 00:43:33 ID:???

ではとりあえず

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 12:12:14 ID:???
>>805

正統派ランドナーか。ざっとこんな感じだな。

ステータス順では
【ＡＡＡ】　エルス、サンジェ
【ＡＡ】　　トーエイ、アルプス
【Ａ】　　　ケルビム、ゼファー、ペガサス
【Ｂ】　　　フカヤ、ノートン
【Ｃ】　　　ショップオリジナル

・ホイールは６５０ＡかＢが原則。
身長が合わなければ26ＨＥ、７００Ｃもやむをえないが大変ダサい
・ハブはラージ。それ以外はありえない。
・クランクは５ピンが原則。５アームはストロングライトのみ可。
・ＲＤは縦型が原則。タケノコならなお良し
・ＦＤは肉抜きありが原則。
・革サドル。ブルックス派とイデアル派あり。藤田は国産派用
・ブレーキはマファック製に限る。それ以外は偽物とみなす
・ガードはフランス製が望ましいが、本所でも大丈夫
・Ｗレバーはインデックス無しが原則

それぞれの部品は磨けば光るものが望ましい。
アルマイトは美しくない。
なお、国産カタログモデル派もいるが、当時の部品を変更せず
コンディションを維持していれば、正統派である。

以上。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 00:45:30 ID:???

ほい、お次

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 14:35:04 ID:???
>>852
いや、あえてマスプロメーカーははずしたのだ。
国内マスプロ編を作るとこうなる。

【Ａ】ブリジストン　ミヤタ　松下　片倉　
【Ｂ】山口　丸石　富士
【Ｃ】川村　関根
【Ｄ】ツノダ
【Ｅ】その他

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 00:46:15 ID:???

>>6
乗っている人（というか所有している人）が低学歴の下層民だとすべてが台無しだと思います。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 00:47:41 ID:???

新スレでもさっそく馬鹿が沸いてきたな。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 00:48:25 ID:???

ジュラ１０の妄想と受け売りだから

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 00:54:15 ID:???

低学歴の方々がさっそく釣られた模様です＾＾

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 01:17:16 ID:???

>>1
様をつけろよデコ助野郎
削除依頼出しとけ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 01:18:42 ID:???

>7 光自転車は？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 01:19:28 ID:???

なんかスレが分裂してるぞ。
正統な全学連はこっち。中核はこっち！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 01:20:27 ID:???

>7 国産じゃないけど、プジョーの完成車は？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 01:22:07 ID:???

>>13
Ｅ

>>15
Ａ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 01:25:46 ID:???

>16 Thx

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 01:26:00 ID:???

>>14
そうだな。
向こうのスレは正統派ランドナーとは違うから、まあ革ラン派かｗ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 01:27:44 ID:???

いやただの重複だから

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 01:28:41 ID:???

本アカでmixiなんて自殺行為じゃまいか

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 01:31:02 ID:???

複アカ持っているけど、ほとんど管理してない。
てか、偽装マイミクたくさん作らないと本アカ特定されちゃうよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 01:40:16 ID:???

ネット社会に無防備だとは思うね
2ch管理人は全世界に情報発信するのは自己責任てスタンスだもん

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 01:49:41 ID:???

まろゆきこそ平成の無責任男だからなｗ
管理責任を放棄して、司法責任を負わない男

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 02:09:37 ID:???

生きてるのが不思議だよw
SPがついてるのかね？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 02:13:17 ID:???

便所の落書き
正面　2ch
右隣　blog
左隣　mixi
後面　各種掲示板

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 07:31:10 ID:???

類は友を呼ぶ

ランドナー爺叩きとランドナー爺は同種

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 09:06:42 ID:???

やはり二つに分裂したか。
仲間内の叩き合い晒し合い。革サドルのＡ様Ｂ様以上に醜いね。
だいたいビルダーやメーカーでのランク付けなんか、
このパーツが付いてないからランクが下、と言ってる一部の人と同レベル。
情けないったらありゃしない。
ここの住人は、ランドナーや、その持ち主の批判を止めて、ツーリング車を語ってなさいよ。

猛省を望む。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 10:12:05 ID:OwPlpxrs

ツーリング車を語りたい香具師は、ツーリングスレに池

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 11:21:15 ID:???

前スレは【文化遺産】だったので心配したが、今スレでは【飾り物】と
正しく訂正されていて好感が持てます。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 12:05:09 ID:OwPlpxrs

↑と、ゴミしかお持ちでない哀れな人がほざいています。合掌ｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 12:09:08 ID:???

なんだなんだ？
いつの間にスレ消費したかと思えば今度はmixiかよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 14:07:09 ID:???

こっちのほうは気違いの立てたスレか

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 14:18:52 ID:???

ジュラ10があっちに連投してるw

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 14:23:16 ID:???

前スレから名無しでいるじゃん

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 22:46:46 ID:dfVFQCWO

飾りモノでええ。
もう、仏の部品メーカの殆どが廃業し、老舗と呼ばれる自転車店やマニアの手にしかあらへん。
遠出してパーツが消耗したり、事故にでもあったら大変やん。
家や車買うときゃ、カミさんや子供の意見が優先され、やっと自分一人だけで決めれるねんで。
ガキンチョの頃、高価で憧れたサンプレやストロングライト、ペリシェやスービテ。
思いっ切り、コテコテで作りたいやん。
そして、自慢もしたいし、目立ちもしたいねん。
身内で薀蓄語り合うのも好きやねん。
それと、自分等の価値観がサイコーやて思い込んでるモンやから、人にもいろいろ言いたいねん。
"ランドナー"は様式美を追求するでえーやん。
ツーリング車となると、グレートジャニーでええねえん。
まあ、そんな嫌わんといてーな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 22:50:37 ID:???

>>35を要約すると
「もう走る元気もない言い訳をしたい。自宅に居場所もなく、せめて自転車では自己主張したい」

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 22:53:58 ID:f77rE5ES

他人の自転車にケチつけたり自分の趣味を他人に強制したりしなければいいんじゃね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 22:58:12 ID:???

>>35
>5

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:00:11 ID:???

あいかわらずどうして叩かれてるのか
わからんモウロク爺がいるな～

ちゃんと読めや。メクラ爺。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:02:31 ID:dfVFQCWO

>>36
間違ごーてる。
＞もう走る元気もない言い訳をしたい。
ロードはカーボンモノッコック、ＡＳＯＳＳのウエアで週末は100km～150Km走ってんねん。
＞自宅に居場所もなく、せめて自転車では自己主張したい
自宅も買うて（ローン残ってるケド）、一部上場企業の管理職やから、給料もぎょうさんも貰ろてるし、自己主張する場は他にもあるねん。
ほんまのこと書いたら腹立ってくるやろ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:05:04 ID:???

>>37
それは無理や。
それも楽しみの一つやし。プライオリティー上位やて。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:05:22 ID:???

ﾌﾟ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:07:55 ID:???

>>40
>ほんまのこと書いたら腹立ってくるやろ
その程度では自慢にもなんにもならないわけだがｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:13:48 ID:???

例えばルネ・エルスが妖しげな召喚術で現代に蘇ったとしたら、
石畳を快適に走れるフルサスランドナーを作らないだろうか？
雨中を走ってもリムが真っ黒けにならないディスクブレーキを
採用しないだろうか？そう、ローターには排泥性と美観を兼ねた
美しい透かし模様が・・・とか妄想してみる。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:14:17 ID:???

>>41
そうこなくっちゃ!

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:25:09 ID:???

>>40
痛いオヤヂだね。アンタ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:27:01 ID:???

一部上場企業の管理職って視野狭い人ばっかなんだよね。
組織の意識には波長が合うから椅子もらったりするけど、
意識のタコツボにはまりこんでて頭がもの凄く固い。
それが見えてしまったとき、ああいう姿にだけはなりたく
ないと思った。会社の椅子を出世と勘違いして定年になって
ポックリ逝く人いっぱい見てきたから。
それで、一部上場企業をサッサと卒業して、欧州を一人彷徨
って身の振り方考えてたあの頃。日本企業や日本社会の構造
が嫌い。生理的に受け付けなかった。今ではおおらかな寛容
さを多少持ち合わせられるようになったからアレルギー反応
はある程度抑えることができるけど。
そんなこんなで生き方、自分の居場所（があるけど無い）を
探していたときに欧州企業から声かけられて、居心地の良さ
に、そのまま向こうで落ちついた。
その後、日本法人任されて帰国したタイミングで、また日本
社会、日本人の持つ重い意識や空気にあてられて、心が爆発
するのを抑えるために欧州で通勤に使っていた自転車のこと
を思い出して乗り出した。本社の名前が付いた駅が目の前に
あったのにもかかわらず、自転車で通勤してたから。
で、日本でまた乗ろうと思い立ったとき相談しに行ったのが
アルプスだった。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:29:36 ID:???

>>47
「慶子の秘部はすでに湿っていた」
まで読んだ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:34:18 ID:???

>>47
どこを縦読み？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:34:58 ID:dfVFQCWO

日本の会社嫌い！→欧州へ→日本法人担当として帰国（ちょっとストレス耐性を持った）→
また日本の会社風土が嫌い！オカシクないそう→アルプスへ

でっ？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:38:47 ID:???

ランドナーは爺の乗り物。
最高のチャリはＭＴＢｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかるべ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 00:12:40 ID:???

最高のチャリはママチャリをおいて他になく候

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 00:16:47 ID:???

>>44
多分だけど、現状の技術だとカーボンフレームの採用で済ませるかと思う。
下手にフルサスになると重くなって、軽快な走りが損なわれるとかいった理由で。
サスペンションシートポストあたりの採用程度じゃないか？

ディスクブレーキの採用は同意。
700cか26インチかはちとわからん。
手元変速の導入だけは確実。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 00:23:14 ID:???

いやパワーアシストチャリだ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 00:23:52 ID:???

そこでソフトテールですよ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 00:38:21 ID:???

エルスってのは競技用を得意としていたのでは?
まんまロードレーサー作ってるべ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 00:45:23 ID:???

エルスはブルペ特化の競技用車両が中心だったけど、
小旅行用の自転車も作ってるからなぁ・・・

今のランドナーの元のブルペ用だとロードレーサーだろうな。
小旅行用だと、>>53の700cでの組み合わせかな。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 21:57:18 ID:???

　べ？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 02:57:47 ID:Mh/3VSJW

きょうは爺さんは寝てしまったんでしょうか

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 07:52:18 ID:z8ekpQNb

ランドナーっていくらくらいからあるんですか？
ロードみたいに10万位で変えるのもありますか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 07:53:03 ID:???

あるよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 07:56:55 ID:z8ekpQNb

教えてください＾＾

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:01:02 ID:???

自転車屋で10万でランドなー欲しいていえばいいさ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:03:51 ID:z8ekpQNb

ほんとにあるならお金ためます＾＾
教えてください＾＾＾＾

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:05:45 ID:???

基本的に精神異常みたいだから、まずはおかあさんにきいてみれば？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:06:49 ID:z8ekpQNb

おかあさんは13年前に他界しました
お願いします（＾--------------------＾）

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:08:33 ID:???

あ、そ、じゃ後追いしないと。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:10:15 ID:z8ekpQNb

おねがいおしえておしえてぽそえとえそておてお悪阻手おえおそえておおそおしえておしえておしえて０－－－－－－－－－－－－＾＾＾＾！！！１１

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:11:09 ID:z8ekpQNb

おしえてくださいおねがいしますいままでのことみんなあやまりますから

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:12:39 ID:z8ekpQNb

あーったく！
けちけちしないで教えろや！
基本低に情報整えるなりテンプレ作るなりしとけ！どうせ
俺が行くスレならょぉ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:13:47 ID:z8ekpQNb

あ、お勧めをおかかれになるときはルイガノ以外でお願いしますｙね＾＾

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:14:40 ID:z8ekpQNb

んじゃ、俺は寝るので、その間にお勧めをかいておいてください＾＾
明日必ずチェックするので＾＾

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:19:05 ID:z8ekpQNb

はい、もう俺の発言は終わりなので、書いていいですよ。お勧めを＾＾

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:19:38 ID:???

z8ekpQNb

45歳　独身　父親と二人暮らし　父親名義の土地建物はある
収入は父親の年金

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:20:59 ID:z8ekpQNb

もうそうひっしですね＾＾
ぼくは、建物あるので、年収一本（1千万）ですよ＾＾＾

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:22:56 ID:???

z8ekpQNb

年収1千万　負債3億
先物に手を出し、現在自殺を考えてます

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:23:29 ID:z8ekpQNb

せんぶつって何？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:25:16 ID:???

さきものとりひき

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:25:50 ID:z8ekpQNb

ああ、それか。
知ってたんだけど、わざとぼけたんだよ。
先物なんてやらないよ。
だって、年収一本あれば十分。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:27:21 ID:z8ekpQNb

俺本気で寝るから、早めに回答出しとけよ
スレを、マニアどもの相談に使ってもいいぞ＾＾＾

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 09:15:07 ID:???

夜起きて昼寝る生活

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 13:16:15 ID:???

>>60
【希少】エンペラー・ツーリングマスター2【皇帝】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1169808661/

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 13:20:59 ID:???

年収１本かうらやましいな。漏れは20代で７００万ぽっちだ（泣

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 13:24:37 ID:???

それでなんの不満があるんだ？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 19:34:50 ID:???

夢だからさ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 20:06:13 ID:???

こちらはアンチランドナーの厨がランドナー叩きをする為のスレですよ。

87 ：ジュラ１０：2007/04/22(日) 22:42:42 ID:???

全ての自転車は床の間用の飾り物であるが、

また全ての自転車はＴＴロードバイクである。

ジュラ１０語録より。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 07:38:30 ID:MjL/IBkH

ランドナーっていくらくらいからあるんですか？
ロードみたいに10万位で変えるのもありますか？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 07:58:37 ID:???

今回の自転車人の特集がランドナーな件について

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 08:17:20 ID:???

でも、そんな出版社の誘い水には引っかからない件について

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 08:48:18 ID:???

少なくともこの2chの流れとは、またっく関係が無いのに変に深読みしている自意識過剰な奴の件について。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 08:48:47 ID:???

まじきもいよな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 08:59:46 ID:???

>>88
丸石のエンペラーとかアラヤの・・・なんとやらとか。
後はラレーも出していたかな。
似たようなのならビアンキもあったかと。アンコラだったっけかな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 10:16:46 ID:???

１０万前後の完成車では
丸石とアラヤがランドナー
ラレーやビアンキ、ジオス、テスタッチのはスポルティーフ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 10:18:02 ID:???

>>88 >>93
あと、パナのOSC-3とかも。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 11:38:32 ID:???

現行パーツでランドナーですか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 11:54:52 ID:???

ツーリング車

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 14:10:24 ID:???

加齢臭爺ｳｻﾞｽ

こいつの後方に付くと、後方20mくらいまで加齢臭を引きずってそうだな

実際　そういう爺さんライダーいるんだよな

道幅の狭いサイクリングロードでは大迷惑

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 16:20:48 ID:???

華麗臭って重曹を入れたお風呂に入ると緩和するってホント？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 17:27:46 ID:???

ホントなのか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 18:18:31 ID:???

ほうさん水でマｿコをパタパタするとピンク色になるとバアチャンが言っていた。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 18:31:46 ID:???

ビーチクるーざーもピンクになるらしいな。

と、自板らしく。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 20:31:31 ID:???

みんなでスルーしちゃカワイソウじゃないか。>102が

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 20:36:06 ID:???

オヤジギャグは御腹一杯あるね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 21:55:55 ID:???

グーだよ。グー！

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 22:04:32 ID:???

モボが集まるスレはここですか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 22:07:34 ID:???

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 22:28:49 ID:???

ガッツだぜ。ガッツ！

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 16:15:14 ID:???

冷えきってるな。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 16:25:10 ID:???

主流を自負したつもりが、いつの間にか傍流どころか消滅しそうな
スレの勢いの無さに、ﾜﾛﾀ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 17:11:16 ID:???

まさに自転車界におけるランドナーそのものだな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 17:48:24 ID:???

誰が上手いことを言えと。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 22:41:00 ID:???

m-kojimaってｺｱﾗじゃなくてなまけものに似ている。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 23:05:58 ID:???

なまけものってコアラじゃなくってm-kojimaににている。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 09:16:47 ID:???

>>113-114
東大ケンカせず。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 14:44:54 ID:???

>>115
あずま・だい？
懐かしいねぇ、新田たつお先生の満点ジャックだったかな？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 19:40:54 ID:???

>>116
いや～、そのようにしか読めない御仁には無関係の世界
であるからして、これまたケンカせずだｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 21:27:54 ID:???

m-kojimaまじでウゼー

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 21:39:27 ID:???

↑なんかね、引っ張りすぎでかっこ悪ぃ。もう飽きた。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 21:50:35 ID:???

>>119
本人乙
あるいは話題を提供できないヒキコモリ乙

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 22:02:33 ID:???

本当にさびしい男が暴れ始めた件でｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 22:04:13 ID:???

>>121
m-kojima乙

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 22:06:51 ID:???

むなしくないか？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 22:11:10 ID:???

>>123
まあ落ち着けｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 22:29:15 ID:???

しばらく沈静化してたのにまた荒れて来たなｗ
ところで、喪前、児島みゆきと何かモメることでもあったのか？
そこまで必死になるってのは余程恨みでもあるんか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 22:30:41 ID:???

>>125
児島みゆきってだれ？
中島みゆきなら知っているが。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 22:32:39 ID:???

ハレンチ学園

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 23:10:34 ID:QWZqqG1k

何があったか話してみ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 23:14:32 ID:???

何があったかは知らないが、あれだけいちいちしゃしゃり出て来て他人の自転車に能書き垂れているんだから
揉め事の一つや二つあっても不思議ではないな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 23:22:47 ID:???

じゃあそこでやれ２ちゃんで訳わかんないこと喚いてんじゃねえよボケ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 23:28:07 ID:???

>>129
>いちいちしゃしゃり出て来て他人の自転車に能書き垂れて

そりゃ、人として最低ですな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 23:31:02 ID:???

最低です。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 23:32:16 ID:QWZqqG1k

２ちゃんで復讐するのも余りにもひ弱な感じｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 23:34:42 ID:???

理屈が通用しない相手には面と向かっていっても無駄だろうね

とにかくしつこい人だという噂は聞いたことがある

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 23:36:14 ID:???

m-kojima氏を攻撃している香具師のプロファイル

（１）ランドナーで一緒に走ったことがある（オフ会？）
（２）しかも、そこで自転車を否定されたことがある
（３）面と向かって否定されると言い返せない
（４）夜中に２ちゃんをやっていそうなタイプ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 23:38:24 ID:???

m-kojima氏を擁護している香具師のプロファイル

（１）ランドナーで一緒に走ったことがある（オフ会？）
（２）しかも、そこでパーツをわけてもらおうとひっしである
（３）面と向かって否定されたときに言い返すのがいかにその場の雰囲気を凍らせるかということについて思慮が足りない
（４）夜中に２ちゃんをやっていそうなタイプ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 23:52:29 ID:???

つまんねーレスだなｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 23:55:24 ID:???

腐ったミカンが集まるスレはここでつか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 00:48:04 ID:???

>>136は思慮深い２ちゃねらーということ（自己申告）でいいのかな？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 02:37:39 ID:???

>>139
それが精一杯のレスですか？ｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 12:23:42 ID:???

>>140にはまだまだ余裕があるそうです

　　　　　　　はいどうぞ
　　　　　　　　　↓

142 ：￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/04/27(金) 16:12:04 ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(o o)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 21:17:37 ID:???

なんか粘着がいるなｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 21:44:41 ID:???

前スレからいる粘着を引き寄せるものがこっちにあったという事かｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 00:21:18 ID:???

けなしや他者否定やスタイルの押し付けはあっちのスレに任せて、
こっちはまったり話オンリースレにしようぜ。
ランドナースレ二つあるんなら有効活用しようや。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 00:26:44 ID:???

こっちがm-kojimaスレじゃねーの？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 01:37:31 ID:???

向こうがそうなってるからな。
様スレはあのままで、こちらはのんびり話スレでいくか。煽り叩き禁止で。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 02:12:31 ID:???

姑息

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 05:53:48 ID:???

>>147
おk

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 07:15:03 ID:???

だいたいコジマ絡みのネタは、こっちから湧いてきたんだろ。
むこうに押しつけるなら、そのまんま固定しといてくれ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 13:40:30 ID:???

向こうでやり合ってるんだから仕方あるまいよ
こっちでやれと言ったところで無視されるのがオチだよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 13:58:37 ID:???

>>151は>>146へのレスね

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 15:21:37 ID:???

むこうはkojimaさんが萩原さんをダシにして上手にスレの流れを変えました

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 15:21:59 ID:???

>>153
おまえが自作自演でだろ　死ね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 15:55:51 ID:???

なにをいまさら

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 18:14:06 ID:???

>>154
２ちゃんねらーのm-kojimaさん　こんにちは＾＾

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 19:28:58 ID:???

そろそろ粘着してる奴を特定しようぜｗ
最近、自分の自転車を酷評ｗされた奴で
ネクラな奴
OFF会にも最近出たはず
心当たりある人もいるんじゃないの？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 19:37:24 ID:???

おまえのことだろ？ここまで粘着するんだから

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 19:42:34 ID:???

>>158
はぁ？意味がわからんｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 19:42:58 ID:???

特定だってさｗ
それは粘着と違うの？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 20:21:57 ID:???

むかつくよね。

ttp://westpalace.exblog.jp/762007/

Commented by m-kojima at 2006-02-15 23:04 x
良い物をたくさん見ると、目が肥えていきます。
良い物ばかりを見てると、それが普通に見えてきます。
普通のランドナーとバランスの悪いランドナーです。
このレベルに来ると、フルオーダーしても失敗作の山が出来上がります。
ランドナーのイベントは、いろいろあります。一度参加されては如何ですか。ランドナーはお貸ししますよ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 20:39:52 ID:???

>国産を使う分には、規格は同じですが、概ね正規で入ってきた部品は、BSC規格です。

何が言いたいんだ？
サンツアーとシマノが出していたイタリアンのボスフリーについては除外か。
正規輸入で入っているイタリアンハブも多いのにな。
そもそも完成車で入ってきているのは正規の部品ではないのだろうな・・・

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 22:11:18 ID:???

> 普通のランドナーとバランスの悪いランドナーです。
> このレベルに来ると、フルオーダーしても失敗作の山が出来上がります。

「バランスの悪い」「失敗作」ってこれのことか？
　　↓
http://france1961.nsf.jp/kojima-demonta.htm

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 22:17:09 ID:???

>>163
これはヒドイ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 10:02:05 ID:???

>>163
これ書いてる人って、、、無知すぎ？

>フリーですが・・・・かのCampagnoloのフリーです。非常に高価で、つけている車を拝見したのは多分、初めてだと思います。

俺なんか日本製のシマノフリーもってるぜｗｗｗｗｗｗすごいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 10:48:08 ID:???

>>165
ふ～ん、当時歯数によって5万から6万位してプロでもあまり使えなかったと
聞いたが。新品も中古もいっぱい見てきたが付いてる自転車が走行してるところは
見たこと無いかも知れん。

無知ってどのへん？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 11:02:06 ID:???

>>165
煽るならもっとうまく煽れや。

ま、akutaの遠回しな嫌みかな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 11:43:44 ID:???

>>165

まぁ、ツーリング車に決戦用のアルミスプロケのフリーを使う処は、失敗作として
間違いは無いだろう。RDのみをサンプレとしたのも・・・・・？？？
この場合は、不人気でもラリーを使うほうがマトモじゃなかろうか？

クランク＆チェンホイルにしても、あの形状・板厚では、撓みが酷く、のぼりで
漕ぐ度にFDにチェーンを擦りまくるシーンが想像できる。
その面で、FDもクリアランスの緩いサンプレのシャフトタイプを使っていれば
マトモ！と評価するのだが、妙にレース仕様に拘った為の失敗例ダヌ。

よほど脚力が無いか、実用を無視した構成であると見受ける。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 11:46:10 ID:???

脚力無いどころか、まともに走れないもの

峠を一日にいくつか越えるなんてしたら死ぬんじゃないの？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 17:03:13 ID:???

>よほど脚力が無いか、実用を無視した構成であると見受ける。

年に1回か2回しか使わないし、上り坂では押すからだいじょうぶです（m-kojima談）

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 22:51:50 ID:???

オフのm-kojima
オンのジュラ１０

って感じかな。２巨頭で会談してほすぃｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 23:04:09 ID:???

>>167
akutaはGAMIさんの自転車にも遠回しな嫌みを書いたからねえ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 06:45:48 ID:???

そうかな？1度しか会ったことないけど恐らく全然趣味の合わない俺の自転車を
いい色だって褒めてくれたよ。自分の好みははっきり言うが排他的な人じゃない
と思うよ。ランドナー乗りの大方の人はそうなんじゃない？身内のやりとりを
外からどうこう言ってる方が見っとも無い。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 08:59:45 ID:???

どうでもいいや。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 09:50:11 ID:???

オフ会は腹のさぐり合い。
神経戦だ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 09:52:45 ID:???

出席義務は無い

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 11:06:52 ID:VlVndERp

m-kojimaは悪い奴じゃないんだがなあ。こんなわがままばかり言うから嫌われる。
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/phyllis/imgboard.cgi
基本的に自分の都合しか考えられないかわいそうな男なのね。
自転車の趣味性については評価されてないからね。何を言われても気にすることはないよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 11:28:04 ID:???

マドンナってのがﾜﾛｽｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 11:33:27 ID:???

>>177
そのリンクのどこを読めってんだ？
>>178
どこ読んだの？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 13:00:19 ID:???

昨日久しぶりにランドナーに乗った。
良く馴染んだBROOKSのサドルは気持ち良く尻を支えてくれ、
その走りやすさと何だか走っている時間の豊かさにニヤ付いてしまった。

リヤの変速機は、SLJを付けているのだがプーリーに入っているベアリングが奏でる
「クリュクリュクリュ･･･」と言う音も心を和ませてくれる。
来週の週末はチョット遠乗り。月末は泊まりで走る。

走っていると時間を忘れ、とても充実した気持ちになる。ランドナーって最高。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 13:08:29 ID:???

>>180
ヲナニー生中継乙ｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 13:20:49 ID:???

久しぶりにランドナーに乗ったくせに、BROOKSサドルが
「良く馴染んだ」とは論理破綻だな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 14:04:40 ID:???

>>180
その気持ち、同じランドナー乗りとしてよくわかります。
必死になって私を追い抜いていくMTB乗りの若造どもにはわからない、
本当の自転車の醍醐味というのがランドナーにはある。
テレビゲームの点数を競うような、どれだけの距離を走ったとか、
どれくらい速く走ったとか、そんな味気ない走り方しかできない連中には、
決して到達しえない頂です。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 14:14:06 ID:???

自演乙って言うのも憚れるような馬鹿だな

185 ：180：2007/05/06(日) 14:28:56 ID:???

別に君たちに解ってもらわ無くても全然構わないが。

>>181君は下品な表現しか出来ないんだな。
>>182みたいに革サドルは暫らく乗らないと硬くなっちゃうと思っている輩は
ランドナー乗りとしても自転車乗りとしてもどうかと思う。
>>183は、何かこの世の中に嫌な事でもあるのかな？根性が曲がりきってる。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 14:51:36 ID:???

オナニー的チラ裏書き込みをしておいて共感を得られないとムキになる
かまってちゃんの>>180がいるスレはここですか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 15:24:23 ID:???

褒め殺しをねらったアンチだろ、いくらなんでも本気じゃないだろ
本気なら馬鹿すぎる。

188 ：180：2007/05/06(日) 15:51:51 ID:???

君達は、人から意見をされると煩がるクセに人の非難だけは一人前だな。
まあ、全然構わないけど。

僕は別にランドナーの布教活動をしている訳でもなく、
解かってくれる人とのみ気持ちを分かち合えれば良いのでね。

>>183 誤爆失礼致しました。>>185は>>184に対してです。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 15:57:34 ID:???

>>188
あー、キミはね「様」つきスレに帰りなさい。ここじゃいらないから。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 16:31:25 ID:???

お前らは爺を排他的だと非難するが、>>189も充分に排他的な人間だと思う。
ランドナー乗らずにランドナーを非難する奴らこそ、ここから出て行くべきだ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 17:15:04 ID:eZL7BkYO

>>183
>本当の自転車の醍醐味というのがランドナーにはある。
貴兄がそう思うのなら、どんな醍醐味なのか、ちゃんと言葉で伝えなければならない。
距離と速度を競わなければ、自転車の醍醐味なのか？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 20:09:36 ID:VlVndERp

>>180
SLJのプーリーにはベアリングは入っとらんし、クリュクリュなんていうもんかい。藻前の脳内散歩にはつきあってられんよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 06:16:41 ID:???

ベアリングって"軸受け"って意味だよ。

ブッシュが錆びてたんじゃね?

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 07:15:11 ID:bDwFJ9fV

オレはね、ランドナーやスポルテｲ―フに乗るのは、感性を磨きたいから。
ロードに乗ると、脚を廻すことに気をとられ、周りの情景がよく観えていない。
いつも見慣れた風景のなかに、季節の移り変わりを感じたり、目に入っている筈の草木や花を改めて美しいと捉えられる心、つまり感性を。
ランドナー乗りって、旅の情景の構図のなかに愛車を置き、そのパノラマ（良否は別）を常に頭に描いているのではないかな。
そういうことが、感性を養うのだと思う。
体育会系ではないな。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 07:31:00 ID:???

こじつけだな。
別にロードでもMTBでも愛車で走るということは同じだと思う。
>>194がランドナーが好きで乗ってるんなら
それはそれでかまわないんだけど
「MTBでツーリングですか？」とか
余計なことを言い出しそうなので先に釘を刺しておく。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 08:52:36 ID:???

>>194
解る。

腐っても競技上がりの身上で、抜かれると意地でも付きまとい抜き返し、
自分の前には誰も居ない状態を作らないと気が済まない性。

こんな性格でロードやスポルティフに乗ろうものなら「今日はツーリング！」と心に
決めて走っているつもりでも、気が付くと他人を付回す自分に嫌気がさす。
相手が現役と知らず追い掛け回し、足が上がってしまい、目的地を変更することもしばしば・・・・・orz

その点、ツーリング車は速度は上がらず、トルクを掛けっぱなしでシフトしようものなら
パーツは悲鳴で警告をしてくれる。抜かれ追いつけない屈辱を避ける為、自ずから
足は街道からそれて行く。

其処には日ごろ忘れがちな普通で身近な筈の自然や人の営みが溢れている。

（とナルシズムに浸る中、ランドナーに抜かれた瞬間、プッツンする自分に自己嫌悪）。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 11:23:21 ID:???

また馬鹿が紛れ込んできてるな。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 12:19:20 ID:???

＞ロードに乗ると、脚を廻すことに気をとられ、周りの情景がよく観えていない。

その程度の自制心もないんじゃ
感性とか磨きようがないと思われ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 12:36:50 ID:???

だから全部こじつけなんだよ。
薀蓄爺がハードの部分のみならず
ソフトの部分でも能書きを垂れだしただけの話。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 14:23:52 ID:???

ロ－ドはスピード走行を楽しむ訳だろ？
MTBはシングルトラックやダウンヒル、ダートを走るのを楽しむ訳だよね。

ランドナーはと言うと、自転車で走っている事自体を楽しむって言うか、
ユックリ景色を楽しみながら走っても、荷物を積んで旅を楽しむのも良いし
峠越え、ダウンヒルを楽しんでも良いと言うかね。
そこには競技的な要素はまったく無いので、機材も自分の好みで好き好きで良い訳だし。

走る事を楽しむ自転車＝ランドナーだな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 14:55:40 ID:???

おまえら釣られすぎ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 15:37:25 ID:???

>>200
ロードレーサーもMTBも競技用車両、勝つための機材だろ
それとランドナーも競技用車両だよ
ツーリング用のは「ランドナー風レプリカ」

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 15:40:41 ID:???

また釣れた

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 16:04:43 ID:???

その釣れたとかいうのはどういう意味？
ネクラな奴が言ってるのを想像すると
不気味でぞっとする

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 16:09:05 ID:???

>>202
>>ランドナーも競技用車両
何年前の話？1960年代だろ？
当時はドロヨケと荷掛けの有る自転車で行うレースが有ったんだよね。
でも今はもう無い。

ランドナーは「かつて」レースで磨かれた車種ではあるが、今その話を持ち出しても現実味は希薄。
ＰＢＰなんかも今の参加車は、ロングライド用のロードにライティング設備をつけて
最小限の荷物を積める様に工夫されている物がほとんど。
たまに、ランドナーで参加している人もいるようだが。

何れにせよ、この時代にランドナーが競技用車だ。というのはどうかと思う。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 16:10:15 ID:???

今の自分がなんて恥ずかしいやつだったんだ

と思い出されるようになったら意味がわかるよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 16:26:57 ID:???

>>205
決してランドナーが自転車として劣ると言う事が言いたいのではなく、
現代において、ランドナーが競技用車両だと言う事は違うのではないかと言う事。

ランドナーは自転車の車種体系の中でも、優れた車種であると思うし、
もっとリファインされて拡大されれば良いと思っている。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 16:35:47 ID:???

現代において、ランドナーはレガシーなんだから、ランドナー＝競技用車両でいいよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 18:59:07 ID:???

と言う事は、ランドナー＝レガシー（遺産・遺物→様式美）で
ツーリング用の自転車は、ツーリング車となる訳か？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 20:20:19 ID:bDwFJ9fV

ツーリング車≠ランドナー
ツーリング車⊃ランドナー

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 21:12:36 ID:???

>>209
レガシーな、競技用車両以外のツーリング車は
ランドナールック車でいいんじゃないの

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 21:22:06 ID:???

>>レガシーな、競技用車両以外のツーリング車は
>>ランドナールック車でいいんじゃないの

イミガワカラナイ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 21:29:57 ID:???

だから、競技用車両として使われたランドナー以外は
ランドナー風自転車であってランドナーじゃないってこと

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 21:32:41 ID:???

どんどん馬鹿が増えてくるな・・・

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 21:34:25 ID:???

馬が引いてないセダンはセダン風自動車であって
セダンじゃない。

　　　　　　　　　馬鹿だろ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 23:28:02 ID:???

またﾊﾞｶｷﾀｰ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 23:34:13 ID:???

オリジナルでなければならないと言う事か・・・。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 23:42:56 ID:bDwFJ9fV

＞＞２１７
｢自転車人｣007で広瀬さんがランドナーに対し、｢１００年の歴史があるものに対してオリジナルという言葉は使えない｣と語っている。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 23:57:36 ID:???

自転車人は読んでいないが、その言葉だけを見る限り、
自分への戒めめいた物とオリジナルへの尊敬を感じる。

特に広瀬さんの場合は。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 00:03:22 ID:bDwFJ9fV

>>219
大人の謙遜だよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 13:11:34 ID:???

ヒロセさんは以前、客の用途・好みに合わせワンオフパーツを作る。
だから、オリジナルは無いんだよ。客それぞれで違うから。と言っていた。
そういう意味じゃない？
謙遜じゃない。編集が悪いんだな。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 22:30:19 ID:ZC2zuLTf

>>221
Ｂｒａｖｏ！！
貴兄は３Ｄの世界で聞いたんだね。
２Ｄの世界だと、やっぱダメだな。
伝える側が、情報発信者の真意を汲み取ってないもの。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:22:17 ID:???

広瀬さんの言葉づかいは独特なんで、最初は理解できなかった。
今も理解できてるのか自信ない。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 09:00:13 ID:???

ネット上の世界と現実の世界を２Ｄ・３Ｄと言うのはイヤだな。
それは単に形の問題で平面か立体かだけかみたい。
現実世界はそこに感情や欲、言葉の行間みたいな物が渦巻いている精神世界だから。
俺はランドナーは勝ち負けだけでは無い精神世界が支配していると思う。
精神世界が大袈裟なら情緒の世界だ。
だから性能の悪い部品や手入れの面倒な革サドルなどが受け入れられるのだと思うが。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 16:05:37 ID:???

　ビッグ・バンの後「ランドナー様の部屋」、「団塊ランドナー」、ここに分かれた
んですよね。まじ質問ですが、どのスレがどういう性質なのか誰か教えて下さい。読
んでてもあまり分からない。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 19:45:39 ID:???

単に内ゲバでスレッドが分裂しただけ。
そういう世代の住人が騒いでいるだけ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:32:53 ID:???

>>225
ただ「有れ！」と念じることによってあらゆる物を創造された
絶対宇宙神の唯一の誤算だった...

228 ：225：2007/05/09(水) 22:15:46 ID:???

>>226
なるほど。
そんな糞みたいな世代の人たちは早く死んで欲しいですね＾＾

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 23:36:37 ID:???

>>225
ここが立った後、スレタイに「様」がないとかいう理由で様スレが立って
だったらオレも立てるよで団塊スレ

あと２つ３つあってもダイジョウブだ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 00:14:53 ID:???

ほんと、この年代の奴らって
何もいいとこ無いよね

その上は世界史的に見ても興味深い戦後の復興をもたらしたし

反抗と自己主張だけ激しくて、万年厨房ｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 10:57:26 ID:???

次はお前等の世代がそう言われる訳だが。
ニートだヒッキーだフリーターだと甘えて税金払わない、年金払わない。
俺たちは日本の産業を維持し国力を維持してきたが、食い潰してダメな国にして行くのは、
間違いなくお前等の世代だ。
悔しかったらキチンと納税の義務を果たせ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 11:52:14 ID:???

>>231
大学時代の友人のおやじさんが某省の局長＆国連機関の仕事をしていたけど
税金に関して聞いた話は度肝抜かれたよ。
固定資産税は市職員に局長の名刺を出して「ご苦労様です」とやると市職員ごときは
「はは～」とひれ伏すらしい。んでもって、農地扱いの破格低廉税に…
年末利用した海外行き来で住民税課税回避。
地方税納税は督促が来ても延滞利息がかかるギリギリまで先延ばし。
子供（友人）が生まれた時から非課税贈与はバッチリ継続。
どれもよく聞く軽くなでなでした程度の話だが、その先を書き出すと
日本で暮らすのが馬鹿馬鹿しくなるから止めておく。
アンリトン特権とは恐ろしいね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 13:30:28 ID:???

先日役所に固定資産税を払いに行ったら、窓口の職員が、言うに事欠いて「ご苦労様」と抜かしやがった。

貴様に納税してる訳じゃねえ！

「お預かり致します」だろう！見下したような態度にハラワタが煮え繰り返った。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 13:44:44 ID:???

「ありがとうございました」って言われたけど？
おまえ、どこに住んでるの？

235 ：225：2007/05/10(木) 13:47:01 ID:???

お答え有り難うございました。なお、228は私ではありませんが。
フレーム注文したら、５年軽減期間が終わって倍近くなった固定資産税が払えなくなった。
分割・・・orz

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 15:48:08 ID:???

固定資産税の計算って建築構造審査計算以上にデタラメだからな。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:13:22 ID:???

>>232
アンリトン特権ってなんだよ
ぐぐっても出てこないぞ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:54:17 ID:???

unwritten rule （責任を負わなくて済むように）文書には書かれない
見えない特権

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 21:09:29 ID:???

>>234
「ありがとうございました」でもおかしいと思う。
国に収めている訳で、役所に支払っている訳ではないと思うので。

まあ、サラリーマンの税金はガラス張りなだけに神経質になるな。

チラシの裏でした。スミマセン。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 08:44:11 ID:???

普段は手元変速のロードだが、今週末はランドナーで走る。
クッションの良いタイヤ、丁度良い太さでグリップの良い革テープ、尻を包む様にホールドする革サドル。
現行品にはかなわない変速器、ブレーキ。でも道を走る楽しさを教えてくれる。
標高差800メートル。距離150キロ超。ロードだとイケるが、果たして楽しめるか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 09:37:45 ID:???

>>239
いいんだよ
「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」なんだよ
おまえ、日本人じゃないだろ？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 12:19:23 ID:???

メチャクチャ外人離れしたチャキチャキ生粋の日本人だよ！
俺は納税したのであって、その人・団体に対し利益を供与した訳では無い。
よって｢有難う御座います｣はオカシイと思う。
きっと君は納税をしていないニートかフリーターだろう？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 12:26:02 ID:???

納税によって、その受け付けた人の給料出ているわけで、その建物だって
おまえの目にうつる公共物はその税金でできてるわけだよな。

おまえ、コンビニで買い物して、店員さんに「ありがとう」って言ってる？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 12:46:42 ID:???

お上の窓口なんだから「納税、ご苦労であった」でいいだろ
変にへりくだったりすると、勘違いする民草が出てくるからな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 15:53:42 ID:???

自転車作るとなんで客がビルダーに「ありがとう」を言うわけ？
一歩譲って、なんでビルダーが「ありがとう」を言わないでいいわけ？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 15:55:14 ID:???

お互い様という言葉を忘れた爺がいるな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 16:14:15 ID:???

>>245

チミはビルダーにオーダをする資質に欠ける様だね。

悪いことは言わない。メーカ製又はブランド物を一般ショップから購入する方が
チミの為であり、ビルダーの為でもあると思う。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 16:19:35 ID:???

>>245
やっぱおまえって、自分の親にむかって
「産んでくれなんて言った覚えはない！」って言うの？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 16:23:52 ID:???

>>248
できてくれと思った覚えは無い！

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 16:41:38 ID:???

育てれくれなんて言ってない！

とかも言うんだろうな、クズ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 17:53:53 ID:???

五体満足に産んでもらって出来が悪いのは、本人の努力不足だとバァちゃんが言ってた。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 21:54:00 ID:???

まったくもってもうしわけない

253 ：じじい、被れば助かるぞ：2007/05/16(水) 20:03:36 ID:kKXpRXfR

http://cnn.co.jp/fringe/CNN200705160009.html

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 10:32:09 ID:???

有り得ないw。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 10:47:31 ID:???

本当に奇跡的に助かった。普通なら即死だろ。
だからニュースになる。

ヘルメット被れば助かるなんて事に直結するその頭カチ割ってアンタの脳みその構造の方が見てみたいな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 10:55:07 ID:???

ヘルメット被らないと助かる　ということでもないから、被ったほうがいいのは自明ですね

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 18:09:02 ID:???

Giroのやらせではない？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 08:31:33 ID:5naUFtL6

ランドナーなのか・・・？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g56737639

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 08:44:17 ID:???

　ヘルメットくらいごちゃごちゃ言うとらんとかぶったらええやん。外見気にする十代の子どもとちゃうんやし。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 19:15:59 ID:???

ヘルメットかぶってるときの方がロードに挨拶されやすいきがする

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 11:36:59 ID:???

前スレの>>998

死ね。氏ねじゃなく死ね。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 16:44:30 ID:???

ネエチャン見たさに潮風公園をうろついてたトーエイ３人組、正直に手を挙げろ！ｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 17:09:22 ID:???

爺キモスｗｗｗｗｗ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 17:42:46 ID:???

>>262
覗き、ストーカー目的でトーエイをオーダーですか…
オーダーもいろいろですな。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 20:09:06 ID:HqBstWyg

ヘルメットかぶてると自動車にサイクリストと認識されて
かぶってないときよりよい扱いを受ける、経験的に。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 20:09:41 ID:???

さてと、今夜も正統派ランドナーが理解できないヴァカたちを
罵倒しますかね。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 20:26:40 ID:???

>>266
まず、正統派ランドナーに似合わないおまえの醜い顔と体型から罵倒しようかｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 20:35:45 ID:???

>>267
つまんねーレスつけんなよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 21:43:40 ID:???

ｈttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/017/trust_hobby_inexcusable/
堂々５，７，１６，２０にランクイン
８（ああん～）、１１（紀行文書いちゃまずいか！）、
１２（ええい、パーツ諸々だい），
１３（ローラー乗ってるわい），１７（自然大好きっす）、
２０（こ、こっ、骨董…それ以上いわんといて～）

もう、ゴメンナサイだな、こりゃｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 14:03:04 ID:???

正統派....

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 18:40:11 ID:BDMA5hLz

女ってのは道楽とも文化とも無縁な生物だからな
気にするな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 23:16:40 ID:agjI0FOn

杖突峠、行く人いる？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 12:55:55 ID:???

>>271
それは偏見だよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 14:56:00 ID:???

>>262
土曜は台場にいたがトーエイでなくロードだったので俺じゃないな。
それを目的に行ったわけではないがね。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:36:32 ID:???

世間ではそれをカムフラージュという

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 18:58:50 ID:???

http://www.imgup.org/iup392740.jpg

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 22:00:09 ID:???

アキバに行くのん、って感じだぬｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 22:16:32 ID:???

一瞬、オレの部屋かと思ったよ(>_<)
もちろん、こんなもんオフに乗っていったらエライこと言われるから
オフには後ろ指指されない正統路線の由緒正しき床の間ランドナーを
完璧に磨き上げて何食わぬ顔で行くけどね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 22:22:05 ID:???

>>277
http://youtube.com/watch?v=4ITtQ6_HjI0
これか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 02:06:12 ID:???

アミーゴ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 12:00:18 ID:???

>>280
やめれ
相手は女性だぞ、なにかあったらどうするつもりだ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 13:05:58 ID:???

関係者乙

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 13:17:05 ID:???

バカキタコレ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 15:02:50 ID:???

お姉さんの情報リークよろ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 16:29:44 ID:???

だが断る！

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:01:45 ID:???

ランドナー・ワールドは女人禁制っつーか、女性はほとんど寄りつかないからなあ。
せっかくのチャンスに情報を他人に教えるわけねえべ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 09:46:03 ID:yO1tFsLO

ランドナー自体がヲタ芸なのかもしれないなｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 18:50:42 ID:???

最近ちらほら見かけるけどなぁ＜ランドナー乗ってる女子
おしゃれな自転車ですね～って声かけられたこともある

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 19:07:29 ID:???

ｻｲｸﾙｽﾄｱﾋﾛｾの店主さんってどんな人ですか？
ﾗﾝﾄﾞﾅｰ作ってもらいたいけど高そう

290 ：ツール・ド・名無し：2007/06/06(水) 19:23:10 ID:???

>２８９
　一見さんお断り！
　毎週打ち合わせにいける人ならＯＫ！
　腕は良い、値段はオーダー車としてはそれなりの価格で、高くも安くも無い

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 19:29:14 ID:???

>>288
それは、おまいさんの容姿スペックが高いか
またはヲタオーラが出てないからだと思われ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 20:32:35 ID:???

この状態で出てくるとは・・・・・タイムトンネル。　座敷ランドナー。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44887819

ナツカスイ・・昔世話になったなぁ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 20:39:05 ID:???

>>292
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h51890453

もう終わってるけどこっちは未使用だよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 21:26:33 ID:???

>>290
オーダーするのに一見さんお断り。
お断りされないためにはオーダーしないとずっと一見さん。
一見さんはオーダーできない。
オーダーできないとずっと一見さんのまま。
以下繰り返し。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 22:07:22 ID:???

>>290

>値段はオーダー車としてはそれなりの価格で、高くも安くも無い

具体的に￥おながいします。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 00:13:36 ID:???

相変わらずもったいぶったやつが多いな。
薀蓄爺の了見の狭さは噴飯物。市ねや。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 00:16:32 ID:0xKBXgiB

ヒロセ？
あのHIROSEの書体が、HERSEを意識しすぎていてパチもんっぽくて微妙。
素直にサンジェにオーダーしたら？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 00:43:07 ID:???

>>289
ともかく行ってきて話をしてみるがﾖﾛｼ

話があえばそれでよし、合わなければよそに行けばよし、と思ふ（ｗ）ﾓﾚﾊ話ｱﾜﾅｶｯﾀ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 07:32:55 ID:???

値段を聞く人は買わないという法則がある。

「その自転車いくら?」と聞くときは、"高すぎるから..."という言い訳を欲しがっているに過ぎない。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 09:17:16 ID:???

実際高いしｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 09:23:31 ID:???

具体的に￥おながいします。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 09:46:46 ID:???

>298
どう話が合わなかったの？詳しく！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 12:06:36 ID:???

ショップが偉そうにしていて、客が去勢されそうに下手に振る舞うような
雰囲気のあるところは最初からパスです。
いえ、どこということはないですよ。どこということは…

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 12:16:12 ID:???

>>303
いい表現だなぁ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 13:40:45 ID:???

店主がいい人でも、取り巻き客が感じ悪いショップもあるなw

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 15:13:26 ID:???

どちらも経験しますた。
仕事じゃないし、趣味でわざわざ嫌な思いをしたくないよね。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 15:44:32 ID:u3T+Wt1x

>>299
同感
ほんとに欲しい椰子は値段なんて後回しだもんな
商人はそこを見きわめるのが早いもんさ

まあ値段きいてくる冷やかしも上客獲得の勢子としては使える。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 16:50:58 ID:???

売ってる物が古いだけじゃなくて、売り方も古いんですね。^^

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 18:32:11 ID:???

クラッシックパーツって、どこもスーパー強きのボッタクリ価格だね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 19:10:40 ID:u3T+Wt1x

そうかね・・・だいぶ落ち着いてきてるだろ

４９Ｄだって美品が１．５マソ？
現行のカーボンクランクの上級品よか安い。気に入ってるなら納得プライスじゃね？
オーダー高級完成車は　現行でも旧車でも同じような値段。
高級という一線で揃ってるんだからいいんじゃね？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 20:18:14 ID:???

その値段でも欲しいと思えば買えばいい。高すぎる要らないと思えば
買わない。そうすればその商品をより欲しい（その値段でよい)と思う人
の手元にその商品は行く。

なにも問題はない。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 20:42:43 ID:???

ごちゃごちゃ言うのは、欲しいのに手に入れられないことを人のせいにしたいだけ。
欲しくない奴はボッタクリとか言わない。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 21:34:37 ID:u3T+Wt1x

欲しいものを欲しいと言える強さがあれば・・・

むかしＮ田氏が書いていたフレーズ。
わしも身に染みたことがある。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 22:02:24 ID:???

>301
東映スタンダードよりちょい高めじゃね？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 22:18:55 ID:0SNypOb0

>>301
自転車人によるとオーダーは30万からとのこと
ＳＷと並んでかなり高い部類じゃないかな。
パーツにシクロランドナーもどきのような1点ものを製作すると
もっと高くなるだろうね。

実績、納期、コストパフォーマンス等を考慮すれば
トーエイのオーダーがベストだと思う。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 22:38:41 ID:???

それより問題はオーダーするショップだろ。
ツーリング系の店のオーナーは頭過怠のが多いからな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 22:50:37 ID:0xKBXgiB

おまいらねー。つくづくトロい会話やってるねぇ。
まずヒロセでオーダーしたいやつに聞きたいけど、何でヒロセにしたいの？
そこを明らかにしないで、どうでしょう？はないだろ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 22:51:12 ID:???

>>315
>自転車人によるとオーダーは30万からとのこと

儲けは２０万といったところか。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:22:08 ID:LJc7pvr+

>>318
￥３０万からは完成車価格。
儲けが￥２０万／台あるわけないじゃない！
フレームは￥１２万～。
パイプ代、経費等　せいぜい￥５～６万／台がイイトコ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 00:34:34 ID:???

>>319
オーダーしたことないでしょ

321 ：319：2007/06/08(金) 07:07:36 ID:CHu43ALG

>>320
コストが￥５～６万ではなくて、粗利。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 07:53:50 ID:L7blJYGr

ヒロセは納期がとても長いらしいから
1台につき粗利５～６万では商売にならないのでは？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 09:15:28 ID:???

パーツ持ち込みで１台５～６万は利益ボリ過ぎだろう。
納期の長さは客とは関係がないから、それを理由に価格に転嫁させるのは
いかがなものか。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 09:44:35 ID:???

結局、ここにはﾋﾛｾで実際組んでもらった人はいない。

で。おK？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 09:53:49 ID:L7blJYGr

>>323
自転車人によるとヒロセは特殊なオーダーばかりで
年間の製作台数は１５台程とのこと
仮にパーツはすべてオーナー持ち込みだとしても
1台あたり５～６万程度の利益（粗利じゃなくて純利益ね！）
では生活できないでしょう。

組工賃５万＋１台あたりの製作での純利益１０万以上は
出さないと商売にならないのでは？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 10:08:44 ID:L7blJYGr

結局、コスト云々が気になる人は
ヒロセやＳＷ、サムソンにはオーダーしないでしょう。
銀座の寿司屋（時価）に入るようなもの
値段を聞いてから注文はしないでしょう。
すべて店主におまかせ、値段を聞くなんて野暮です。

その点、アルプスのような良心的な明瞭会計のショップが
なくなってしまったのは本当に残念です。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 10:35:32 ID:L7blJYGr

コストパフォーマンスを考えるなら
トーエイスタンダード＋追加工作がお勧めです。
これで十分満足できます。

自分は無理をいってスタンダードフレームに
トーエイＢカットラグ＋カーボンブラシを使って
スポルティーフを製作してもらいましたが、とてもよい出来です。
もし、さらにもう一台を検討するのなら、次のステップで
ヒロセなりトーエイフルオーダーを検討したらどうでしょうか。

徹底的にコストを第一に考えるならピエさんもお勧めです。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 12:06:32 ID:???

>>326

値段を聞いてから注文はしないでしょう。
すべて店主におまかせ、値段を聞くなんて野暮です。

と言いながら

アルプスのような良心的な明瞭会計のショップが
なくなってしまったのは本当に残念です。

う～ん、どっちなのよ？w

>>327

>コストパフォーマンスを考えるなら
トーエイスタンダード＋追加工作がお勧めです。

で、いったいいくらで組めたの？
みんな書かないけど、ここは値段を書いちゃいけないスレなのか？w

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 12:15:54 ID:???

価格を書くと
俺はもっとかかった、ぼったくられた
注文したらもっとかかった、嘘つき！

とかいう馬鹿が発生して、店に迷惑かかる。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 12:19:11 ID:???

>>329

なるほど！納得！

ところでピエってそんなに安いのか？
元の山口だよね？出来はどうなの？
乗ってる人いない？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 12:21:56 ID:???

スタンダード＋工作の価格表があるじゃん。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 12:43:47 ID:L7blJYGr

>>328
ヒロセはこだわりのある人や特別な一点ものがほしい人には向いているかもしれません。
だから値段も時価なのでしょう。
パーツもビルダー手作りのものが多いです。
知り合いの方がヒロセでオーダーした際、何点か部品持込で
50万以上かかったと聞いたことはあります。
当然フルオーダーですね。出来は素晴らしいです。
私はヒロセでのオーダー経験はありません。

トーエイスタンダードの追加はＢカットラグ＋2万円か2万5千円？
カーボンブラシは＋9千円だったと思います。
製作は平成12年ですので今はもう少し高くなっているでしょう。
フレームだけで税込み14万弱でした。
531フルオーダーの半分のコストですね。
自分はアルプスorトーエイスタンダード派です。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 13:11:51 ID:L7blJYGr

>>330
ピエさんは北区に工場があったときによくお邪魔しました。
敷居の低い、気さくでアットホームな雰囲気でした。

私がみたのは所謂つるしのフレームでしたが
お値段はかなりお安い方だと思います。
出来は価格を考えれば十分納得です。
ただし、仕上げ等はフルオーダーになれば
また変わってくるかもしれません。

当時、昔のエンドやクラウンを持ち込んで往年の
ベニックスのスーパーウェルディング製法で
ラグレスのランドナーを作りたいなあ、
と考えたことがあります。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 13:17:19 ID:???

>>328
アルプスが明瞭会計？
パーツ一品まで明細出すのが明瞭会計の最低限だよ。
アルプス閉店は残念に思うけど、正直言うと「標準価格」は
頼む側からすると非情に辛かった。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 13:18:21 ID:???

>>332
>>333

ひゃぁ、親切だねぇ、あんた良い人だな。

そうかピエか・・・。ピエで作ってもらうなら
「ラグレスのランドナー」が良さそうだね。
トーエイもいいけどなぁ・・・。

考えてみます。ありがとう。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 13:44:37 ID:???

初カキコの３０年以上昔の自転車小僧ですが
先日デ・ローサを見かけたんですが、ぱっと見で
リムとクランクにデュラエースと刻印があり、
え～～～～？？？
と思いましたが見間違いもしくは単に変り種だったのでしょうか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 13:56:36 ID:???

日本語でOK

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 14:04:31 ID:L7blJYGr

アルプスは部品を買うと確かに標準小売価格でしたね。
所謂、安売りの店と比べる部品の値段ではどうしても勝てません。
それでもアルプスのよいところは完成車としての価格の設定をしっかり
行っているところ、その中には当然、組工賃も入っています。

アルプスのオーナーにはベテランはもちろん、若い人や女性も多かったと思います。
部品だけでは高く見えてしまうかもしれませんが、アルプスには自転車以外でも、
浩さんの経験、メンテナンス、ツーリングのノウハウ等
ハード面以外にもオーナーに提供できるものがあったと思います。
決して売りっぱなしの店ではなかったのです。

アルプスにはできるだけ多くの人に、手の届く価格でサイクルツーリングを
楽しんでもらいたい、とのポリシーがあった、と思います。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 14:58:31 ID:???

2年に一度のオーバーホールは有難かった。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 17:50:11 ID:???

>333
ピエって今どこにあるの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:13:10 ID:L7blJYGr

>>340 ピエさんのＨＰです。

http://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/

東京にもアンテナショップがあるそうですので訪ねてみたらいかがですか。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:36:17 ID:???

>>339
カタログに、「２年ごとにメンテのお知らせをして…」云々とあったけど、
一度もメンテのお知らせを受け取ったことはなかった。
アフターを信用してオーダーしたので、もの凄く裏切られた気分だった。
「へ～、商売って、そういう風にやるんだ」って思い知らされた。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:37:19 ID:???

なるほど、こういうDQNが増えたからやめたくなったんですね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:39:35 ID:???

>>343は、自分はDQNではないと思いこんでいるみたいだなｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:41:03 ID:???

お知らせを…と言っておいて一度も来なかった。
それを残念に思って書いただけだけど、DQNになるのか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:43:49 ID:???

○　おまえが引越しした
○　おまえの字が悪字すぎて読めなかった
○　もう二度と来てほしくない理由があったから出さなかった

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:49:43 ID:???

聞きたいんだけど、アルプスでオーダーしたら本当に２年に１度
メンテのお知らせをみんなもらってたの？
引っ越しもしてないし、パーツもチョコチョコ後払いで注文していたし、
感情をこじらせるようなこともまったく無かったのだけど…

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:51:35 ID:???

来てた

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:52:17 ID:???

ま、キチガイは自らをキチガイとは思わないものさ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:53:49 ID:???

閉店のお知らせはｷﾀ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:58:50 ID:???

閉店のお知らせは来たが、メンテのお知らせを一度ももらわなかったのは
自分だけだったのか…ちょっとショックだ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:59:08 ID:???

HPが残ってるのはなぜ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 19:08:10 ID:???

いいなぁ、メンテのお知らせが来るなんてさ。
今になって閉店が悔やまれるね。
ところでオーバーホールって何やるの？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 19:16:44 ID:???

カタログに書いてある

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 19:23:46 ID:???

車の定期点検みたいなものでしょ。
車体をチェックして消耗品や傷んだパーツの交換調整およびグリスアップなど。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 20:28:18 ID:???

フレームをオーダーしただけ
しかも通販
しかも２６HEの漏れのところにも
ちゃんとハガキは来てた

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 20:42:00 ID:???

他の店の者だけど
アルプスに乗ってる、おまえのところで修理はできるのか、特殊だぞ
と電話してきて修理にもってきた若いのがいた（３０代前半くらい

ただのブレーキワイヤー切れ
交換したら
萩原さんが使うのと違うじゃないか！（複よりでないと
激怒。
これはアルプスといって　と講釈はじまったことがあったな。

こいつかな？と思った>>351

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 20:49:58 ID:???

>>357
もう少し上手に作り話をしましょう。

359 ：351：2007/06/08(金) 21:06:43 ID:???

>>357
人を侮辱するにもほどがあるよ。
おまいさんみたいなところに頼んだりしないだけの
最低限のマナーは持ち合わせているよ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 21:12:07 ID:???

他店ってどこだべ
身分を明かせないのか？ｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 21:16:49 ID:???

>>356
２年に一度のメンテのハガキが？
うらやましい～

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 21:18:55 ID:???

メンテは自分でできるんで、はっきりおぼえてないが
とにかくハガキは来てた

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 21:23:31 ID:???

ブレーキワイヤー切れで持ち込むほどのド素人が
単撚り・複撚りを知ってるという小話の設定には
無理があるだろｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 21:49:23 ID:???

ＮＣの購読止めてから世田谷のおじちゃんとハガキのやりとりして内野。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 22:38:38 ID:???

>364
往復ハガキにゃ驚いたな。せめてファックw

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 22:46:48 ID:???

サイスポの売りたし、買いたしは往復はがきが基本だったな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 23:40:46 ID:???

ＮＣって、読むとこ無い。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 00:01:43 ID:???

読んでるんだ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 07:46:39 ID:???

つハセガワの広告

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 08:41:19 ID:???

>>363
いや、きっちり
複よりでないといけないんだ　と萩原さんから言われたと言ってた。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 09:27:14 ID:???

古物欄のはせがわ～

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 09:40:37 ID:???

>>370
とりあえず>>351の私ではないと身の潔白を主張しておくよ。
ただ、２年ごとに連絡がもらえなかったのが残念だったなあ…
とはいえ、>>361氏も書いてるが、メンテは自分でできるから
ハガキもらってメンテに出すわけじゃないけどねｗ

右ワンは万力でガッツリ締めているから、左ワンだけ外して
ＢＢグリスアップしてるけど、こんな姑息な自己メンテでも
問題ないし…

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 09:42:46 ID:???

>>372
必死だなｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 09:48:15 ID:???

>>371に敬意ｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 09:52:19 ID:???

やばくなるとトーエイ特集出すから嫌がっていたんでしょ。
ケンカしたらしい。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 09:55:10 ID:???

>>372
はいよ、わかった。

必死だなといっても、事実は事実だからな。>>373

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 10:21:22 ID:???

>>376
はいはい。必死なのはよく分かったｗｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 10:24:53 ID:???

>375
どゆ意味？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 13:56:37 ID:???

ピエのＨＰ見たが失望した。
まずキャリアを水平に取り付ける技術を身につけてくれ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 13:57:30 ID:???

仕方ないじゃん、ただの工員なんだから

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 14:09:47 ID:???

これなら皇帝かパナのデモンタがお買い得感あるな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 14:31:51 ID:???

>341
サンクス

ホムペ見ますた。敷居の低さもだけど、ランドナー好きが滲み出ていて好感
持てたよ。
フルオーダァもあるのね。高いのかしら？吊ししか買った事のない俺には
せめて○○○○円からとか書いてあると参考になるんだがね。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 14:44:05 ID:???

ナイスタイミングでつね。

まさに賛否両論。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 14:55:53 ID:???

失敗した東京バイクみたいだぬｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 15:08:43 ID:???

東京バイクって成功なの？ｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 15:11:44 ID:???

パチもの臭は似たり寄ったりｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 15:13:30 ID:???

東京バイクのシートステイはなぜあんなに下がったところから出ているわけ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 15:21:53 ID:VUbwF7RP

>>382
http://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/kannseihannbai.html

シマノソラ仕様のランドナーが完成車価格が税込み　￥123900
メッキ仕上げのラグとクラウン、フォークの曲がりもきれいです。
良い仕事をしていると思います。
私はエンペラーやアラヤよりピエさんのほうが良いと思います。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 16:09:52 ID:???

>>388
お、いいじゃん。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 16:20:38 ID:???

新家は見たけど何だか安っぽいよぬ。エレガントさに欠けるとゆうか
公定はよさげだが、重すぎじゃね？
深谷はやめたらしいし

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 19:15:23 ID:???

フカヤは台湾製に変わったと聞いたけど、生産はやってるでしょ？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 22:02:28 ID:???

>>388
この車体について、色々聞いて見た。
SORAを使うのは本意ではないが、敷居を下げるには最適なコンポだそうな。
これで入門して貰えれば、目が肥えた時点で好みのパーツに移行できる。
その時でも、ニーズに耐えるフレームにしてあるそうな。
（確かに、仕上げは十分だった！塗装はチョット・・・・・）。

とにかく、アルミは軟くても、ブレーキにベアリングが無くとも、走る機能は
SORAは必要十分なそうな。

良いポリシを持ったビルダーさんだと思うよ。貴重な存在。
ただ、彼のよさはラグレスなんで、この車体もラグレスで行って欲しかった。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 23:22:51 ID:???

http://www.fukaya-sangyo.co.jp/
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/commodity/davos/index.html
深谷に電話してカタログもらったけど、近所に扱っている店が
なくて、、、

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 23:34:06 ID:???

>>393
カタログだけどね。
なんで、あんなにシートポスト出すんだろ。
見ていて気になってしかたがない。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 06:16:57 ID:???

シートポストってナニ？
ドシロウトなんで、、

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 08:42:30 ID:???

>>395
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/sp6600.html

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 09:21:01 ID:???

>>396
どうも。
カタログの25ページにはピラーって書いてる物ばかりでした。
シートピラーとも言うんですね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 11:30:00 ID:???

>>336

この３０年間でシマノはカンパを性能で完全に追い越してます。見た目重視、昔は高くて買えなかったおじさん（私も）らいしか使いません。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 12:33:12 ID:???

性能が全てではないのでわ？競技するわけではあるまいし
かくゆう私はシマノしか使った事ないがw

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 12:51:02 ID:???

シマノは、ブレーキレバーがグラグラだから一概に性能が良いとは言えないんじゃないの？
オレは、Wレバーしか使わないから関係ないけど

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 12:59:06 ID:???

ブレーキレバーがグラグラ

つＳＴＩ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 14:23:46 ID:???

たしかにブレーキレバーが横にも動くなんてのは高性能とはいえんわな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 18:55:55 ID:???

低グレードモデルは多少がたつきがあるけど、
上級モデルはそんなことないよ。
一度使ったらもうＷレバーなんて面倒くさくて。
それでも俺はＷレバーとバーコンだけどぬw

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 22:17:47 ID:???

ツールなんか見ると、ＳＴＩを押さえてカンパのエルゴが支配している
わけだけど、その理由がわかるな。ＳＴＩの横動き

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 22:36:43 ID:???

>>404
んなもんそのときの各チームの勢力地図で変わるもんだよ。
わらわすなよ知ったかｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 22:52:16 ID:???

自転車人のアルプス特集見た。シビレた。
実は閉店になるとは知らず、今年の２月頃アルプスに
行ったんだよね。でも、イマイチだったんだよなぁ・・・。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 23:02:37 ID:???

>>392

詳しくサンクス

>（確かに、仕上げは十分だった！塗装はチョット・・・・・）

このモデルだから塗装が悪いの？それともピエの塗装が全体的に
悪いのかな？

良いポリシを持ったビルダーさんだと思うよ。貴重な存在。
ただ、彼のよさはラグレスなんで、この車体もラグレスで行って欲しかった。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 23:06:47 ID:???

自演？

409 ：392：2007/06/10(日) 23:29:36 ID:???

あの値段で塗装に完璧を求めても、そりゃ酷だと思う。

あの値段、フレーム材質、仕上げを考慮すると、塗装に回せる金額
は、それなりの仕上げしか期待してはイケナイ・・・。

要求すれば田口に出すことも出来るはず。
当然、価格も３万程度上がってしまうだろう。たかが３万だけど・・・・

極論をすると、塗装はフレームの錆止めを果せば必要十分。走るには
表面のムラやタレなど全然影響しない。入門者用に質実剛健なバイク
を提供する姿勢にも拍手を贈りたい。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 23:45:41 ID:???

3万も上がらないだろ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 09:35:12 ID:c+8cuQLv

>>392
今、メッキ仕上げに関しては廃液の関係とかで業者が減少しており、
相当のコスト高になってしまうそうです。
トーエイではヘッドラグメッキ1箇所＋14000円とか・・・
ですからラグレス仕様メッキなしのフレームでしたら
かなりのコストダウンが図れるのではないでしょうか。

あのフレームの仕様で完成車価格￥123900 はすごいです。
メーカーの良心を感じますね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 09:56:00 ID:c+8cuQLv

>>409 >>410

ちなみに足立区の田口塗装は７～８年前でしたが、
色見本と剥離済のフレームを直接工場に持ち込んで、
塗装をお願いしました。
確か、7000円ぐらいでやってくれたと記憶しております。
（今はもっと高くなっているでしょうね。）
満足のいく仕上がりでした。

田口塗装は剥離は外注に出すためにちょっと割高になるそうですが、
塗装だけならかなり安く上がると思います。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 09:58:23 ID:???

フレームはハイテンでしょ？
なら、大げさに言うほど安くはないよ。
そこはそれ、ソロバンはしっかりはじいているんじゃないの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 10:13:19 ID:c+8cuQLv

海外から輸入の、それこそ1万円台の自転車ならまだしも
クロモリのチューブが普及している今時、
スポーツ車にハイテンを使うビルダーはいないでしょう。
国産唯一のチューブメーカー、カイセイのカタログには
ハイテンのチューブはありませんし・・・。

http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_62.html

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 10:34:06 ID:???

ふむ、ふむ。勉強になるなぁ
ところで、ラグって走りに何か影響あるの？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 11:01:49 ID:c+8cuQLv

>>415
ラグの有無で何か走行に影響すると言うことはないと思います。
オーダーに際してはオーナーの好みで選んで良いのではないでしょうか。
一般的に同じビルダーなら手間の関係からラグレスの方が安くなるようです。

参考までにご参照ください。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/products.files/colums/colum5.htm

417 ：３３６：2007/06/11(月) 11:31:38 ID:???

>>398
ご回答ありがとうございます

私としては欧州の高級メーカー（手作り的な）が日本の部品を
使用する事にショックを受けた訳です、売れるんですか？？？
また、性能云々では私がかじっていた頃ちょうど米国の部品が
台頭している時でしたがそれらは進歩しなかったのでしょうか？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 11:36:51 ID:???

米国の部品？アメリカで部品なんざろくなもの無かったけど、、、

419 ：３３６：2007/06/11(月) 11:56:12 ID:???

まったく進歩しなかったという事ですね？

ああ！！いま思い出しましたが「ルネ・エルス」とか今でもあるのでしょうか？
それにも日本の部品が？？？？？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 12:08:33 ID:c+8cuQLv

>>417
７０年代、安物の代名詞だった日本のシマノのパーツは、いまや世界基準です。
デュラエース搭載のマシンはツール・ド・フランスといった
世界のビックレースで勝ち続けています。
自転車関係の特許も考えられるあらゆるものをシマノが取っていると
聞いたこともあります。
マウンテンバイク関連のパーツもシマノの独占市場です。
カンパには以前、マウンテンバイクのパーツもありましたが
市場より今は撤退しています。

欧州の高級メーカー（手作り的な）が日本の部品を使用する事も
時代の流れでしょうか。
日本人としては誇れることだと思いますが、
ただ、最近はカンパもかなり盛り返しているように感じます。
サードグレードのケンタウロクラスのパーツでも素晴らしい出来ですね。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 12:11:25 ID:???

もう釣りとしか思わない

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 12:24:38 ID:c+8cuQLv

>>419
「ルネ・エルス」は86年にアトリエを閉めてしまいました。
アトリエ末期にデュラエース搭載の「アキツ」というモデルを
発表したことがある。と聞いたことはありますが、
市場に出たかは分かりません。

いまやフランス車らしいフランス車は「アレックス・サンジェ」だけです。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 13:35:47 ID:???

配点ってなあに？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 17:43:09 ID:MJbczLEY

>>422
>いまやフランス車らしいフランス車は「アレックス・サンジェ」だけです。
フランス車らしいフランス車？
サンジェだってクルスルートに最新のカンパ、スポルテｲーフにジュラ。
http://www.eonet.ne.jp/~isb/sdp2001.html
ＴＯＥＩのフランス車らしい日本車の方が、よほどフランス車っぽい。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 18:19:11 ID:c+8cuQLv

>>424
http://france1961.nsf.jp/ueno-singer.htm

芥さんのHPでサンジェが紹介されています。
トーエイとサンジェのついての芥さんの感想です。

「私はもう・・・・・・TOEI一辺倒と決めております。
工作精度や日本人らしい細やかな気配りはさすが・・・といえるものですが、
本場フランス車の持つ、ゴージャスな雰囲気や、華やかな色使い・・・・
といったものはまだまだだなあ・・・・と今回参加して感じました。」

私も芥さん同様、トーエイの繊細さは大好きですが、サンジェにはトーエイにない
フランス車特有のおおらかさというか、華やかさがあると思います。

サンジェに最新のカンパやデュラで組んでみてもやっぱりサンジェにしか見えません。
そこにはフランス車のオーラが感じられます。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 19:40:32 ID:???

オカルトの世界だなｗ
オーディオヲタ気取りか？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 21:08:38 ID:???

釣りはフナに始まってフナにｒｙ
論法の好きなマニアは
どこにもいる

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 21:30:49 ID:969hJ6fN

>>425
感性豊な人は面白いと表現するが、
オレにゃ、ラテン系のイビツで、雑なつくりが腹立たしく、受付られないわ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 22:01:54 ID:???

>>425
ちょっと濃すぎる感じだな。
俺も理解できないよ。

ところでその憧れのサンジェっていったいいくら位するんだ？
マジで知りたい、教えてくれ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 22:34:07 ID:???

100万

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 22:50:02 ID:???

サンジェもエルスも買えない香具師らが遠吠えするスレはここでつか？ｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 22:52:13 ID:969hJ6fN

ＴＯＥＩ車でもお仏蘭西っぽくすると、￥６０万するから、価格的にはスンゲー憧れでもないよな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 22:58:13 ID:???

サンジェの場合はほとんどのパーツを送らないとそれらしい自転車は出来ない。
（まあそれはTOEIも同じだが）
問題はパーツをいくら送っても値段は安くならないということ。
TOEIの場合はパーツ集めにいくら金をかけるのかは本人の勝手であって
フレームと組み付け工賃合わせても30万前後で普通はおさまる。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 23:23:59 ID:969hJ6fN

ゲッ！フレーム代と組賃で￥１００万かよ！

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 00:21:54 ID:???

うん、フレームとキャリア、ステムなどオリジナルパーツとあとちょこちょこ
の不足パーツ＆工賃で１００万。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 00:30:14 ID:???

そうですね。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 00:35:52 ID:???

１００万でサンジェが手に入るなら、ほしいなあ。
先日郊外型レストランで偶然、オフ会かなー、止まってるところ、
見たけれど、んんん、やっぱりいいなー、
トーエイもいいけれど、持ってるけれども、違う魅力を感じる。
トゥークロメが、いいねー。お金はあっても、購入には勇気がいる。
乗るのはもっと勇気がいるかも。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 02:05:35 ID:goma9pKN

じゃあ　こないだのヤフオクは安かったんだ・・・

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 02:18:02 ID:goma9pKN

すると　エルスと同じ？　やっぱ高いような気がす

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 02:23:07 ID:???

オレのエルス売るよ。もう乗らないしなぁ。
あーだこーだうるさいのがいて、もう飽きたよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 03:20:46 ID:???

TOEIにしろサンジェにしろ一品ものの仕立てだから高いわけで。
人のために仕立てられたものを安いからって喜ぶなら吊るしで
十分だろ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 03:22:20 ID:???

エルスよりヘルスがいい…

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 03:35:27 ID:???

>>442
勝手に逝け

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 07:28:43 ID:???

エルス＝３０ヘルス

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 09:05:04 ID:8N96Y/FN

>>442

http://pajyamayuzo.blog.drecom.jp/archive/365#BlogEntryExtend

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 10:19:49 ID:???

http://pajyamayuzo.blog.drecom.jp/archive/365

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 11:20:26 ID:???

なんだこれ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 12:05:12 ID:???

知らん

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 12:06:05 ID:8N96Y/FN

パッチもんのルネ・ヘルスだけじゃなく
本物のエルス、サンジェを所有している
面白い自転車オジサン

http://pajyamayuzo.blog.drecom.jp/category_9/

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 14:29:49 ID:goma9pKN

>>440
おいくら？
スペック希望。

売るならいまの内かも。　
もうすぐ不動産墜ちて、乗れなくなった団塊が投売り始めるから

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 14:44:47 ID:8N96Y/FN

>>440 >>450
２ちゃんねるだよ。
ホラ＆釣りに決まってるじゃん！

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 17:17:18 ID:???

100ﾏﾝってﾓｰﾙﾄﾝみたいに間に入る人が半分位持っていっちゃうんじゃなくて？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 17:42:23 ID:???

>>452
間に人を入れれば当然手数料は掛かる、ア○ズなんかは割合じゃなく定額に
してるから格安だと思うけどね。
それがいやなら自分でちょいと調べりゃ直で注文ぐらいできる。でもそれが
出来る奴はこんなところでグダグダ質問しない。

サンジェはエンドユーザーを相手にするショップだからこういう形態。
モールトンはカタログモデルを量産してるメーカーだから、取り扱い商社
小売りなどが絡む。通常工業製品は小売価格に対して工場出し価格が
半分程度は当たり前。海外からの輸入総代理店ともなれば為替、長期在庫の
死蔵などリスクも大きいからそれらも利潤率に組み込む。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 18:19:55 ID:DCRQkTpi

エルスのクルスルートなら￥７３万、程度は分からんけど。
http://www.eonet.ne.jp/~isb/stockbikes.html
＞フランス車特有のおおらかさというか、華やかさがあると思います．
これって、価格至上主義でベブリン効果ってヤツか、ビートタケシがKANSAI YAMAMOTOを好んで着用してたのに似てる。
（似合う似合わないは置いといて、高価だから着る）
仮に、サンジェやルネが￥３０万円台で入手できるなら、あんな派手コテコテの自転車乗らないでしょ。
ハイエンドの自転車だから、似合う似合わない、好き嫌いを置いておいて、雑＝おおらかさ、派手コテコテ＝華やかさと云う表現になると思う。
先輩からルネ、サンジェをありがたく聞いているから、宗教みたいになっている。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 18:24:07 ID:???

TOEIも
１００万のモデル出したらどうだ？

思考停止団塊ジジイが、競って買いそうな気がするが

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 18:25:13 ID:???

いや、俺はサンジェには全く興味は無いよ。
ただ、本当の価値が知りたかっただけ。日本人って何でも有り難がるから
いい客になってるのかと思って

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 19:06:09 ID:???

ランドナーブームの中心世代は団塊じゃないのに…

もういっこ下の世代に金と暇が出来だしたら戻り新参人口が爆発か？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 19:40:35 ID:???

そうだな。小学生中学生時代に電装車→高校大学でユーラシアの世代はいま50代～40代。
この世代が自転車回帰もしくはロードに飽きてツーリングに戻ってくれば。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 19:53:51 ID:???

40代はバイクに戻る気がす。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 19:56:16 ID:???

全員が？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 20:00:31 ID:???

いまのところ豊かな購買力で派手に目立ってるのは確かに団塊世代だが
ブログなどの動向を見てると40代の復帰組は確実に増えてるね。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 20:03:29 ID:???

バイクの旧車ブームみたいにランドナーも・・・ってのは無理か

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 20:10:00 ID:???

ブームになって欲しいかっていうとちょっと違うし。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 20:52:31 ID:cZAKxRsb

オレは厄明け復帰組。
昇進とともに、年棒制（倍増に近い）へ。
メタボ解消にイタリア老舗のフルカーボンのレーサ買った。
名車の名に恥じぬよう脚を廻すことに疲れ、ツーリング車へ。
ガキの頃オジサンたちが付け、薀蓄を垂れてとおり、仏製パーツを主にしてみた。
別に当時オジサンたちに憧れてたわけじゃない。
只々、懐かしかっただけ。
んなわけで、ニューサイで長谷川のオヤジも書いてるけど、仏製パーツの入手が難かしくなるぞ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 20:55:34 ID:???

うん、ブームはどうでもいいんだが。
ブームとやらで、まともなカンティが復活してくれるのではないかと・・・。
それと、懐かしいダイナモ（台座）も復活して欲しいし。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 21:15:41 ID:???

入手が難しいと脅かされるパーツには手を出さないし…

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 21:47:29 ID:???

仏製パーツって何が魅力なの？

あっ、釣りじゃないんでw

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 21:56:11 ID:cZAKxRsb

シマノや、カンパが巨人だとすると、サンプレやユーレは阪神。
マイナー故、オタクが好む。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 22:04:28 ID:???

阪神がマイナーwww
広島の方がいいのでは？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 22:06:42 ID:???

>シマノや、カンパが巨人だとすると、

ロクでもないのに質の悪いファンだけはやたらと多いってことか・・・

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 22:08:07 ID:???

>>467
よくごみを集めてごみ屋敷とか作ってる人いるじゃん
あれと同じで「人それぞれ価値観が違うから」としか

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 22:58:32 ID:???

>>465
マファックだソービッツだって言わなきゃ今でもあるよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 23:31:26 ID:goma9pKN

ゴミ屋敷・・・・・・・・WWW

いるいる

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 01:00:36 ID:???

正直、バッタモン作れるでしょ。
20数年前から。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 01:22:19 ID:???

うむ。
車輪稼業で実践してる業者は意外におるな確かに。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 06:43:08 ID:FTC4HIuh

旧パーツのもさの方お願いします
スーチャンのメタドールとレコードデュモンド
グレードや違いを教えて下さい。お願いしますm(_ _)m

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 07:11:18 ID:???

６５０と７００の走りの違いを教えて下さい。
出来れば両方お持ちの方
宜しくお願い致します。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 07:23:17 ID:???

>>476
>>477

あははははは。
あえて言おう。スレ違いだとｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 07:53:15 ID:???

↑　この書き方面白い　ｗ　

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 08:17:40 ID:???

６５０Bランドナーと７００Cランドナーの走りの違いを教えて下さい。
出来れば両方お持ちの方
宜しくお願い致します。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 10:16:49 ID:VKpLPQrG

ゆったりかキビキビかの違い。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 10:27:46 ID:H/SVGHjU

里山や峠をゆったり楽しむなら６５０Ｂ

多摩サイや舗装路で距離かせぐには７００Ｃ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 11:14:20 ID:???

>>480
タイヤ径よりタイヤの太さの方が走行感への影響が大きいと思う。
６５０系は太めのタイヤまで選択できる。７００は余り太いのが選択できない。
結果、>>482的な使い分けになる。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 12:10:31 ID:???

>>483
う～ん何十年前の話？
パナをチョイチョイと探しただけでもこんだけあるよ。
オンロード用軽量ツーリングタイヤ（～26C）
http://www.panaracer.com/new/lineup/road/road_WO.html#tourer
そこそこ丈夫なツーリング用（～37C）
http://www.panaracer.com/new/lineup/urban/urban_1.html
オンオフ兼用（～38C）
http://www.panaracer.com/new/lineup/urban/urban_3.html#rr
パスハンタイヤ（38C)
http://www.panaracer.com/new/lineup/urban/urban_3.html#38s
オフ専用ブロック（45C）
http://www.panaracer.com/new/lineup/mtb/mtb_xc.html#fc29

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 13:12:17 ID:???

カタログ厨来ちゃったよ
700Cで太いタイヤは外径が滅茶苦茶でかくなって糞重たい
精々クロスバイク通学用
マッドガードもまともなのにはつかない
650Bのランドナータイヤと、700Cの>>484みたいなタイヤ履いた
糞酢バイク乗り比べてみろってんだ。
700Cは精々スポルティーフ程度の使い方までしかまとまらないんよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 13:15:18 ID:H/SVGHjU

たしかに７００Ｃでも太さは大丈夫だ。

６５０でも７００でもいろいろ選べる便利な時代になったけど
グループ走りで６５０と７００が混在すると走りにくくてつまらんね
７００は速くなりがち
６５０はトロトロ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 13:17:50 ID:XhGeqiDt

結構良いような・・・。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13528813

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 13:30:04 ID:XhGeqiDt

>>487
ハラサイクルのランドナーフレームって
ＴＯＥＩ製なんですか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 13:44:58 ID:???

ありがとうございます。

>>481
それって精神的なもの？それとも７００Cだとついスピードが
出てしまうという事ですか？
私は以前ロードバイクに乗っていましたが、あれって漕がなければ
という強迫観念みたいなものに囚われてのんびり走れなかったです。

>>482
里山や峠をゆったり

それは未舗装路という意味ですか？

宜しくお願いします。

490 ：どチビにゃ無理だが：2007/06/13(水) 13:54:34 ID:???

>>485
＞650Bのランドナータイヤと、700Cの>>484みたいなタイヤ履いた
＞糞酢バイク乗り比べてみろってんだ。

パナのランドナータイヤ
http://www.panaracer.com/new/lineup/urban/urban_4.html#rand
>>484の上から2番目がほぼ同クラスだな。

＞700Cは精々スポルティーフ程度の使い方までしかまとまらないんよ

700Cのパスハンもキャンピングも実際にいますがな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 14:18:24 ID:???

>>487
パーツを見る限り80年代初期に作られたものかな？
10年ほど前まで使われていたがその後輪行袋にいれて
ベランダに放置ってとこか。

正直に言うといらない。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 22:17:22 ID:S0Cw0Efq

ランドナーじゃないけど、このスレの住人さまのご意見伺いたくて、お願いします。
ボーナスが出たばかりなので購入検討致しております。
クルスルート風ですよね。
http://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/sub4-6.htm
如何なものでしょうか。
価格も良心的で、フレームの工作、パーツ選定もいいでしょ。
サイズは皆さまに合うと云う前提で、ご意見お願いします。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 22:55:35 ID:???

>>492
中古でしょ？ちょっと高くないか。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 22:55:39 ID:???

>>492

あははははは。
あえて言おう。スレ違いだとｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 23:00:18 ID:S0Cw0Efq

>>493
ホイール、ペダルが中古となってます。
その他は新品だと思います。
>>494
今、少しご容赦下さい。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 23:19:14 ID:???

>>492

このクラス・構成になると、構成の是非とか価格の妥当性とかで評価できない
し、評価し難いし、評価すべきでは無いと思うのだわぁ。

趣味性が支配的になるので、貴方がこれを「良い！・欲しい！」と思えば良い
車体。他人の目とか評価を気にしているようでは、直ぐ飽きると思う。

さて、前置きは置いて置いて・・・・・

漏れの好み（８０年前後が大好き！）で言うと、文句の付けようが無い車体
だと思う。マッドガードを追加して、エレガントなスポルティーフとして
乗るのも良いと思う。値段はチョット高めかなぁ。ヤフオクで気長に待てば
もう少し良いのが安めに出るかも知れないけど・・・・確実性に欠ける。
後は、自分の好みと財布との相談。

参考までにＨＵＢはヌーボーレコードではない。グランスポルト。１ランク落ちる。
が、あの丸穴は味があって良い。この辺をついて値引があればよいかも。
消耗品の入手には苦労することを覚悟すべし（といってもブレーキシュー
程度だけど・・・・・）。リムも相当柔らかいので、狂いも出易い。こまめなメンテ
が出来る覚悟も必要（最近の完組みと同じに扱ってはダメダヨ！）。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 23:26:13 ID:0JJ/0T6Z

>492
いいんじゃない、センス良いと思う。感性に合えば買いだよ、
ラグのデザインとかは好みじゃないけど、シートの笹ばなんか最高。
パイプは何を使っているんだろう？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 23:48:34 ID:S0Cw0Efq

>>496
>>497
ありがとうございます。
的確なご講評、このスレでお伺いしてよかったと思います。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 23:56:36 ID:???

２ちゃんで感想聞いて参考になるの？ｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 00:46:47 ID:???

つーか、値段は出てないような・・・？
店の自演？？

501 ：496：2007/06/14(木) 01:12:15 ID:???

>>500
情報は良く見よう。
URLをチョット穿ると、直ぐに出てくる。

あそこは、こんな場所で宣伝をするような店ではない。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 10:49:33 ID:???

店の自演じゃないと思うが自演は存在してるなｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 11:06:13 ID:???

>>502
何を疑って、何を言いたいの？　よくワカンネェ～ッ！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 12:14:44 ID:???

GAMIさんが中島の宣伝してるとか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 12:26:02 ID:???

んなこたーない。
あの人は2ちゃんで自分の自転車のダメ出ししたこともあるし。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 12:49:56 ID:D0IaLPkz

>>492
止めるべき。
部品取り車するか、泥除けを付けスポルテｲーフとして乗りこなすかだな。
>>496
優しいなあ。

クルスルートは、ランドナーやスポルテｲーフと違いフランスから来て、日本で独自発展したとは言えない。
クルスルートと呼べるのは、仏車両のみ。
クルスルートに限っては、ＴＯＥＩや他国産で、いくらライクなものであってもパッチもん。
今、購入を迷って、他人の評価を得て意思決定しようとしているのであれば、「パッチもん」の響きに耐えられなくなる。
スポルテｲーフとして乗るにしても、ワイヤ等の内臓工作に対し、ブレーキアーチ取り付けのボルト出っ張りが必ず気になってくる筈。
サンプレのロードエンドも、カンパが付く様、加工されているのだろう。
嗜好性が高すぎて、つぶしがきかない。
この自転車は、このままのカタチを直感で、全て受け入れられる人じゃないと必ず後悔する。
でも、どの様な経緯でこの自転車が組まれたのか、そちらの方には凄く興味がある。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 13:22:35 ID:???

＞クルスルートと呼べるのは、仏車両のみ。

クルスルート風って言ってんだからいいじゃん。

＞クルスルートに限っては、ＴＯＥＩや他国産で、いくらライクなものであってもパッチもん。

そのうち５～６０年代のパーツ使って現在製造されたのはパチモンて言いそうだな。

＞サンプレのロードエンドも、カンパが付く様、加工されているのだろう。

サンプレのエンドにサンプレのRDが付いているようだが？

＞嗜好性が高すぎて、つぶしがきかない。
＞この自転車は、このままのカタチを直感で、全て受け入れられる人
＞じゃないと必ず後悔する。

嗜好性が高くない人（というか懐の深い人）は後悔しないだろ。
あなたが融通きかないだけですよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 14:45:02 ID:IScp8zwU

>>492
中嶋サンの知識、技術力は確か
（ちょっと無愛想だけど）
気になるようならお店に出向いて実車を確認したら？
きっと試乗もさせてくれますよ。
サイズやフィーリングがあえば購入を検討したらどうでしょう？
あの構成で値段は決して高くはないとおもいますが、

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 20:53:03 ID:???

気持ちよくオーダーしたいと思ってお店をたずねると
ショップのご主人はどこもたいてい無愛想…
それで気持ちが一気に萎える

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 20:55:21 ID:???

相場的にはアレだろうけど
冷静に考えれば高いだろｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 21:00:55 ID:???

>>510
なにを言っとるのかね？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 21:20:20 ID:???

>>509
職人さんと店員を一緒にしてはイケナイ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 21:23:40 ID:???

自転車に限らず趣味関連の店なんてそんなものでしょ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 21:29:05 ID:WCWXLTq7

クルスルートを作りたくて、作ってもクルスと呼べず。（雰囲気のあるレーサと表記）
スポルテイーフとして乗るにゃ、センタプル台座や泥除け隠止めのＴＯＥＩがいいし。
スポルテイーフなら、ストドロの方がスッキリするし。
サンプレエンドにゃ、今後カンパは付けられないし。
でも、ＡＤ－ＨＯＣカンパツノ付き、ＴＡ３アームも捨てられない。
￥２５万掛けていじるにゃ、ちと高いし。
うーん悩んでしまうな、こりゃ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 22:23:40 ID:???

いつだかNCに載ってたこの店の広告。詳しくは忘れたけど、部品だけの客や
本当に乗らない客は来るなみたいな。（もっと柔らかい表現だったケド）

＞ショップのご主人はどこもたいてい無愛想…

きっと無愛想になる理由もあるのかと

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 23:24:52 ID:???

それ系のショップやビルダーで無愛想にされたこと無いな。
最初はとっつきにくくても5分も話せば向こうからどんどん
話しかけられるようになる。
どっちかっていうとツーリング中に飛び込む普通の自転車に
最悪な店がたまにあるかな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 23:43:05 ID:???

>>515
>きっと無愛想になる理由もあるのかと

そう自省するのも結構だが見つかるはずのない原因を無理に
自分の中に探すとノイローゼになるだけですよ。
ショップは変わってるところが多いのは事実だから。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 23:53:23 ID:???

>>517
>>515は自省しているのではなく原因は>>509にあるんじゃないか
と言っているのでは？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 11:37:21 ID:GFXRWTHk

>>492 >>514
Ｈ氏（トーエイ50周年のヘッドマークをデザインした書家の先生）が
その昔、オーダーしたエルスのクルスルートのイメージに近い気がする。
なかなかフレンチパーツでこういったタイプを組むのは難しいと思う。
オレは好きだな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 17:05:33 ID:qZqfcM/Q

>>ショップは変わってるところが多い

今時ランドナーを扱っているショップが「変わっていない」のはあり得ない。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 17:13:19 ID:???

今時ランドナーに乗ってる人が…以下略。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 19:26:00 ID:Bz5TUZnD

アラヤのランドナーが納車されましたが、ハンドルが気にいらない。
なんか普段にぎるところ（カーブしていないところ）のパイプが
扁平なのです。
ハンドルって店で買って付け替えると予算はどのくらいに
なるでしょうか？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 19:28:20 ID:???

そうだな、君にならハンドル１８００円、工賃４万円でいいや

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 19:31:54 ID:???

うははははは
ハンドルとバーテープ、工賃でマジにいくら？でつか。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 19:43:14 ID:???

ハンドル１８００円、バーテープ１２００円、工賃４００００円

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 19:53:10 ID:???

ｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:36:53 ID:???

>>522

まぁ４万はボッタだけど・・・・・

ハンドル交換と言えど、ブレーキワイヤ外し==>ハンドル部外し==>バーテープ剥がし
==>ブレーキレバー外し==>ステム・ハンドル分離==>新ハンドル付け==>ブレーキレバー戻し
==>バーテープ巻き==>ハンドル部取り付け==>ブレーキワイヤ戻し

と言う工数が掛かる。各工賃を１０００円としてみて。それだけで1万だから。
で、大した技術は要らない場所なんで、自分の手でやってみることを薦める。

自身の車体は自身で弄る事で愛着が増す。技術も身につく。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:52:38 ID:???

>>527
マジレスありがとうございます。
工具をそろえて金に余裕ができたらチャレンジしてみます。

なお扁平になってるのはカーブし始めの箇所でした。
でも、なぜあんな風になってるのかなぁ、、、
握りにくい、、のに。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:53:08 ID:???

だって、すみからすみまで手抜きだもん♪

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 21:04:27 ID:???

なんかバランスも悪いし、、、
これは自分のバランスが悪いのかなぁ。
自動車って試乗会とかあるのに、、、
スキーもあるか。
自転車って素人には選択が難しいのかなぁ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 21:14:50 ID:???

>>530
オーダー車じゃないのだから多少の合う合わないは仕方がないよ。
ハンドル交換も含め、いろいろパーツ試してみて
自分に合うようにしていけばいい。

ハンドル変えるならステムも見直してみるとかね。

532 ：527：2007/06/15(金) 21:18:51 ID:???

>>522
工具・・・・・たって、ヘキサゴン２本（6mm,5mm）とマイナスドライバーだけだよ。
まずはやってみよう！

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 21:21:43 ID:???

各工賃1000円て…

時間工賃１ｈ＝4000円
ブレーキワイヤ外し==3/60h>ハンドル部外し==1/60h>バーテープ剥がし
==5/60h>ブレーキレバー外し==2/60h>ステム・ハンドル分離==1/60h
>新ハンドル付け==2/60h>ブレーキレバー戻し==3/60h>バーテープ巻き
==15/60h>ハンドル部取り付け==3/60h>ブレーキワイヤ戻し==10/60h

合計45/60h　×　4000円　＝　3000円

こんなもんでしょ。

534 ：527：2007/06/15(金) 21:44:12 ID:???

時間工賃　４０００円/ｈ　って・・・・・　確かにそんなもんかぁ。
でも、これじゃやってられないよなぁ。自転車屋も減るわけだ・・・・

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 21:44:54 ID:???

完成車の量産組み立てのコスト検討とかならその計算もあまり文句は出ないだろうよ

店主の中の人も無愛想にもなる罠

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 22:45:17 ID:???

>>532
六角レンチをヘキサゴンって言うんですか？
手元にある深川のカタログに載っているハンドル
を見てもどれが合うのか分からないので
もうちょっと知識が付いてから挑戦します。
バーテープも巻いたことないんです。
輪行したのも25年前だしばらして組み立てるのも
忘れてしまったし。
六角レンチは、明日にでも買ってきます。
普段、椅子のネジを締めているのとは別の六角レンチやスパナも
欲しいので。
極貧なので金ができてから、、、>>531
レスありがとうございます。
タメになります。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 22:45:57 ID:???

深川じゃなく深谷でした。
失礼しました。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 22:51:39 ID:???

>>535
自動車の店も修理は割に合わないそうですね。
やはり新車を買ってもらわないと。
自動車屋さんでは7000円/ｈくらいの工賃らしいですが、
前にサンルーフの見積もりしてもらったときは、実際には
その半分の工賃にサービスしますよって言ってました。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 22:56:40 ID:???

>自動車屋さんでは7000円/ｈくらいの工賃らしいですが、

図々しいにもほどがある。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 23:01:02 ID:???

せこい奴ほど無駄遣いする法則

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 23:07:10 ID:???

たかが自転車で7000円/ｈなんて取れるほどの作業や技術は存在しないよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 23:21:09 ID:???

4輪の整備工場はああ見えて結構設備投資してますから。
償却考えれば時間7000円もありかと。
それに後付パーツには標準取り付け時間がメーカーで謳ってあって
マジで0.2時間とか0.1時間なんてものばかり、後付けエアコンが1.5時間
てのは絶句した丸一日かかるっつのｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 23:33:58 ID:???

サンルーフの部品を総取り替えすると一日半かかって工賃7000/ｈ。
工賃を半額にしますって言われても高いので開かないサンルーフを
付けたまま、、、

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 23:36:38 ID:???

時給って考え方はちょっとどうなんかな。
ママチャリパンク修理いくらいくらってのならわかる。
頼まないけどｗ
アメリカの弁護士は６分刻みで法外な請求してくるけど、
自転車で時間請求はねえ。。。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 23:41:33 ID:???

>>544
あくまで目安だよ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 00:37:06 ID:d+iauRJL

昔、DECのSEサービスは、時間２万円だった。
時間のカウント開始は池袋のビルを出る時、カウント終了も池袋に戻った時。
京都では導入できたシステムも、鳥取では手が出なかった。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 00:46:43 ID:???

>>546
んんッ！　何奴！　おぬし残党か？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 00:55:15 ID:???

サービス料3時間12万の高級店もあるしな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 10:19:07 ID:mUZSfF0+

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56650312

ＴＯＥＩなんだけどなんか安っぽく見えるな。
どうしてだろ？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 10:26:55 ID:???

マスプロ車っぽくてワロタw

まず色がBSとかミヤタ系で、ガードのアルマイトもそれぽい。
おまけに黄色い防犯登録が泣かせるな。流用したショボイ懐中電灯もワンポイントになってる。
ほしくねーw

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 10:50:33 ID:???

>>548
最後まで？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 10:52:41 ID:JjOTVAJG

こーゆーの見ると自分のがよく見える。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 11:06:53 ID:mUZSfF0+

そうか。
ガードとチェーンホイールがマスプロ車っぽいのか。
マスプロのランドナーのフレームをＴＯＥＩに差し替えて
他のパーツをそのまま流用したような感じなんだ。
オーナーのセンスがないということかな。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 11:09:49 ID:???

センスが無いって、、、床の間じゃないといけない　みたいな言い方だね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 11:30:33 ID:???

いや正確に言えば、様式美が分かってないってこと。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 11:39:28 ID:mUZSfF0+

床の間にするか乗り倒すかは別問題。
ランドナー海苔なら自分の愛車に美しさを求めるの当然でしょ！
美意識は人それぞれだろうけど、
自分は美しい愛車を大事に乗っていきたい。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 14:34:03 ID:mUZSfF0+

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70978577
マスプロ車ならこの最終型のアトランティスディアゴナールはお勧め
フレームの造りが素晴らしいからブレーキ、サドル、クランクを
グレードアップしたら抜群によくなる。
できればガードをホンジョのミガキにしてライトにピン球を
奢ったら完璧。
マーキングはいまいち、初代のほうが良かったなあ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 14:36:58 ID:???

教えてﾁｮ
東叡のFｷｬﾘｱ、Rｷｬﾘｱっていくらくらいするのかしら？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 14:44:45 ID:???

またぞろ薀蓄爺がでしゃばりだしたな・・・
何度ゆったらわかるんだろうか。この馬鹿どもは。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 14:48:47 ID:???

>>557
マスプロ車への思い入れは当然のことだが年代によって全然違う。
おれならBS－SSQ10、ベニックス101、シルクPR10あたりかな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 16:01:52 ID:JjOTVAJG

【束の間】ランドナーの部屋(18)【乗り物】

あちかった・・・・・・・・・

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 16:47:51 ID:EXcYJvLy

>>559
自分の自転車美しいと人から言われるの最高に嬉しいよ。
ある老舗で、スポルテイーフを組んで貰っていたとき、美しい婦人が私の自転車を指して、
｢これは売り物でしょうか？｣と自転車屋の店主に尋ねた。
店主は｢これは、世界一美しい自転車です｣と彼女に紹介した。
おそらく、彼女はＩＤＥＡＬＥの茶の革サドルが気になっただけと思うんだけど。
でも、なにか凄く嬉しかったな。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 16:48:53 ID:???

き　も　ち　わ　る　い

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 17:43:15 ID:???

自分の場合、オフ会は事前の整備と磨きで９５％のエナジー使ってる。
実際にオフ会で乗ったり、語ったり…ってのは残りの５％です。
完璧なまでにお宝を演出し、磨きに磨いてないと気が気でない。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 18:31:45 ID:???

>>562
ウザがられてるのがわからないようだからはっきりいうけど

もう死んだら？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 23:33:38 ID:HcaNW20I

ヘキサゴンとはアーレンキーのことか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 23:40:44 ID:???

六角レンチ、アーレンキ、ヘックスキー、ヘキサゴンレンチ、
全部おなじもんだ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 00:29:20 ID:qQnH31Bx

サイクリングを始めた中坊の頃（30年も前）アーレンキーの部品は
高級と思っていたが今では自分のコレクションに一つも使っていない
ことにふと気づいた。・・・実は20年前から気づいていた。
今の人たちは「ヘックスキー、ヘキサゴンレンチ」とかって言うのか？
俺にとってはいつまでも30年前の「アーレンキー」なんだよ。

569 ：532：2007/06/17(日) 00:37:22 ID:???

>>568

漏れが６角レンチを「ヘキサゴン」と呼ぶことを教えられたのは３０年前。
アーレンキーと言うのは自転車界だけかも。
ググりゃ直ぐ判るがヘキサゴンレンチを直訳すると６角レンチ。
ヘックスはヘキサゴンの略称。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 00:39:32 ID:???

>>568
下らん事で引っ張る奴だと思ったが、コレクションと呼ぶほどのものに
六角穴が一つも無いとはすごいな（いい意味とは限らんが）。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 01:05:13 ID:qQnH31Bx

ありがとう。そうたいした物ではない。TOEIが４台だけだ。
でももう一度確認したら１個だけあったよ。シートピンが。
１台だけだったけど。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 01:11:47 ID:qQnH31Bx

・・ゴメン。もう２個あった。ユーレーのＲ変速機のエンド取付に
使ってたよ。カバー付けてたんで見えなかった。この17年ほど
パーツ変えたり何したりしてなかったんでいい加減な事言って
申し訳ない。まあ結局どうでもいいただの人騒がせなんだが。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 01:12:50 ID:???

RD何？ジュビリー以外は実用性無さそうな古いサンプレしか思い浮かばん。

574 ：573：2007/06/17(日) 01:14:12 ID:???

あ、ジュビリーもピボット側は六角穴だった。

575 ：573：2007/06/17(日) 01:15:43 ID:???

つか、かぶってるOTL

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 02:09:48 ID:???

>アーレンキー
たしかにそう呼ぶのは、自転車関係者だけだな。
今となっては、自分の頭の中で六角やヘキサゴンと同じ物となってるが。
初めてアーレンキーと言われた時は、何がなんだか解らなかったもんだ。

アーレンキーって、寿司屋の符丁の｢あがり｣とか｢むらさき｣｢おあいそ｣みたいなもんか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 02:45:47 ID:???

>>571-572
良かったねぇ～ッ。　自慢できて。
自尊心は満足できたかな？
古物趣味は極一部の者同士でニヤニヤしあう程度の領域。
此処で自慢しても、年寄りの薀蓄にしか聞こえない。
同属として見苦しいからヤメレ！

>>576
チョットニュアンスが違うような．．．．
「あがり」「オアイソ」は寿司屋を起源とし、やがてある程度の領域でも
認知され使われている。アーレンは本当にローカル。

「アーレン」で宗教団体を連想するのは漏れだけか？
塩、持って来い！　縁起が悪い・・・・・oｒｚ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 05:49:08 ID:???

>>576
機械屋でもまれに Allen key と表現してることがあるぞ（ﾔﾊﾘ Allenさんのキーなのかなぁｗ）ｱﾚﾝ?

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 08:23:32 ID:IX1ykH41

知らんかったよ
これからは六角レンチと呼ぶよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 10:54:31 ID:???

アレンキーだな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 11:25:31 ID:???

ヘックス。

なんだか下手糞なS○Xみたいだな。>>569

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 11:35:50 ID:???

ココ読んで
http://en.wikipedia.org/wiki/Allen_wrench

アーレンキーでもよかよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 13:47:30 ID:q3DgWKia

米国人からオーダー受けたグランボア。
http://blog.livedoor.jp/grandbois1/

それにしても、このカラーリング。慶応卒ですか？w

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 14:10:19 ID:GolUSEjl

こっちはトリコロール

http://france1961.nsf.jp/kansei.htm

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 14:10:23 ID:???

昨日、25年ぶりにちょっと遠くまで乗ったら疲れた。
目当てのハンバーグ屋（喫茶店）が混んでいたのでUターンして
近所の喫茶店でアイスコーヒー飲んで帰ってきた。
埼玉や東京と違って坂があって疲れた。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 15:07:51 ID:???

その昔、じいさんが国務大臣、おやじが事務次官…
ともに東大法卒の我が家では慶応経卒のオレは、
ゴミ屑以前に存在意義もありません。
ばあちゃんにも「慶応なんて大学があるのかい？」って…
ばあちゃんも大学は東大だけだと思ってる…　orz
完全に負け犬なオレは「慶応」の二文字を見ると
激しい憎悪と自己嫌悪で過敏に反応してしまうのさ…　

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 17:22:31 ID:???

>>586
ダンプが来たら、さあ、ランドナーと一緒に飛び込め！

588 ：ゾロ ◆Zoro/FNca6 ：2007/06/17(日) 17:36:05 ID:???

>587
おいおいおい。本人はともかく、自転車を壊させるなよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 18:47:29 ID:YFRJG0eL

いいじゃん。塾で。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 19:04:41 ID:???

河合塾と慶応塾ってどっちが上？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 19:11:37 ID:???

俺は日本大学。

名前はデカイが、中身はお粗末。
「大学」の二文字を見ると
激しい憎悪と自己嫌悪で過敏に反応してしまうのさ…

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 19:32:44 ID:???

福岡大学みたいなもんかｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 19:47:14 ID:YFRJG0eL

俺は早稲田大学
OBみるとろくなのいないよなあ
エンゾとか、、、デーモン閣下とか、、、AV女優とか、、、

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 20:13:50 ID:???

前首相の息子さんは、二浪して日大→すぐ中退

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 21:10:05 ID:???

→芸能界入り→すぐ中退

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 21:29:33 ID:???

>>593
クリントン元大統領が来日したとき、
「フー・アー・ユー？」
とのたまって
「アイム・ヒラリーズ・ハズバンド」
と華麗に切り返された総理がいるじゃん

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 21:38:32 ID:???

ランドナー乗りもいろいろ影を背負って生きてるんだねえ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:05:48 ID:GolUSEjl

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59335807
そんなに中古がいいのか。
あと1万ちょっとだせば新品が手に入るのに。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59335807

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 23:52:58 ID:qvyefRfN

>583 慶応卒ですか？

ちょｗｗｗｗｗ　
ブルー・レッド・アンド・ブルーですか。
ホント慶応の校旗だなこりゃ。OBでつか。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 23:58:32 ID:???

早稲田と慶応が顔を合わせると、どちらがバカかを自慢する対抗合戦がはじまる。

少なくとも「いやー、僕はたいした学校出てなくて…」とか、おたがい妙な謙遜をやりだす。
それを横目で見るが、会話には参加できない旧商業高校卒（周りに全然OBがいない…

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 00:01:42 ID:???

>>600
バカ自慢というか、実際どっちもバカだしね

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 00:34:37 ID:???

>>593
２ch的にはＷ稲田理工学部卒の殿もお忘れなく（ｗ）ﾆｮｶﾞｰﾝ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 14:49:32 ID:???

>>598
フレームより手造り風木製スタンドに目が行った
イレクターで組むより自由度が大きそう・・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 17:27:37 ID:???

早慶戦のヤジ合戦で、
Ｋ：ワセダに医学部があるか～！
Ｗ：ウルセー、夏目雅子をかえせ～！

てのがありましたな。美しい人でした。最近本田美奈子に役を奪われましたが。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 21:39:29 ID:???

小百合がいるじゃん

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 00:44:05 ID:TzM0cfDS

>>604
はぁ？早慶戦ってなんだ？
慶早戦のこったろ？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 00:48:32 ID:???

どっちでもいいよ。
バカvsバカなんだから

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 16:12:06 ID:30SIbzK0

曇ったプラレンズ
どのように磨いたら、曇りとれますか？
よろしくお願いします。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 18:40:58 ID:???

タミヤのコンパウンドで研き、アーマオールで仕上げる。
これでヨロシクです。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 19:47:02 ID:hvQ4GRRv

609さん、あんがと
田宮って、さすがですね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 20:41:05 ID:???

普通に売ってるコンパウンドを使うと、溶剤分でプラスチックにこまかいひび（ソルベントクラック）がはいることがありまつ

よって、その対策がしてあるﾀﾐｬｰの模型用を使うのが正解なのでつ

612 ：609：2007/06/19(火) 21:16:53 ID:???

お前が偉そうに言うな!　　>>611

仕上げのアーマオールがシットリとした艶を出すんだな。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 21:54:22 ID:???

すべてピカールでピカール。

金属でなくてもおK

614 ：608：2007/06/19(火) 22:02:36 ID:hvQ4GRRv

中古自動車屋さんが、
フロントガラスにバフをかけているのを見かけたことがあります。
611さんの指摘通り、樹脂とガラスとの違いはあると思いますが、
何か研磨剤つけているんですかね。
今思いつきましたが、メガネのプラスチックレンズって、
研磨かけるんかな？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 22:23:34 ID:???

つピカール

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 22:30:53 ID:dDIlbouk

>>608
デンターライオンを指につけて磨く。
むかしこれでアクリル使って顕微鏡のレンズつくった。

617 ：608：2007/06/19(火) 23:12:19 ID:Yf8nELnS

まずは手元にあるピカールと、
デンターライオンではないけど
練り歯磨きでためしてみます。
皆さん、ありがとう

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 23:48:25 ID:/gfDtltX

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45169327
ゴミなんだけど腐ってもアトランティス
モノはいいんだな。
フレームだけでも塗り替えてレストアしたらどうだろう？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 00:01:36 ID:???

こ汚いなぁ
吐きそうだ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 02:20:58 ID:???

おまえらエルスが売られたぞ。どうする？
あっちでも喧々囂々。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 10:38:27 ID:???

ゑ！エルス？
そりゃ八百福かい？良い塀かい？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 11:37:15 ID:EhvEMn6H

土屋さんとこ？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 12:55:51 ID:RqEnzWi3

流れをぶった切ってすみませんが、低ギア比スレではあまり効果的でないので
有識者の多いランドナースレッドでお尋ねいたします。
すみませんアドバイスをお願います。
購入時の完成車が４８－３８－２８でスプロケが１３－２３でした。
その時はＲＤはロングで、好きなＲＤは無いのでしたが仕方なく
それで乗っていました。
それから、ちょっとコンパクトクランクが流行りだした初期に、
調子に乗って、PCD110ｍｍの４８－３４（アウターとインナーの歯数差１４）
のダブルに変更しスプロケも１３－２６に
変更してみました。ＲＤはショートに変更しましたが大丈夫でした。
１年半乗ってみて、３４に落とすと、アウターとインナーの間が空きすぎて
どうも自分の住んでる地域（丘陵地域）のストップ＆ゴー
にはしっくりきません。峠や山岳ツーリング主体に趣味が変わったのもありまして、
いまのＲＤはショートですが、これをそのまま変えないで
スギノから出てるPCD１１０ｍｍアウター４４、センター３８、インナー３０
４４－３８－３０（アウターとインナーの歯数差１４）のトリプル、
スプロケもそのままで１３－２６で（３０－２６の最大ローギアが１：１．１５）
で平地巡航をアウター４４、平地向かい風＆軽度の坂センター３８、急坂インナー３０
のトリプルを考えていますが、
４８－３４のダブルでRDが問題ないなら、４４－３８－３０のトリプルでも
RDは現状のショートで問題ないと机上の理論では大丈夫と考えていいのでしょうか？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 13:25:21 ID:???

精神異常者らしい長文だから読む気にならん

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 14:53:42 ID:???

>>623
RDも機種によってキャパが違うんで、その辺を記載してくれないと、答え様が無いなぁ。

キャパの関しては、微妙。経験的には、キャパギリギリで使った場合、フロントをインナー
で使う際に、チェンがチェーンステーを打ち易いので、余り薦めない。

ギア比に関しては、フロントのアウターだけを小さくした場合、高速側が厳しくなる。
回転命！と言う乗り方をするのであれば止めはしないが・・・・フリー側を１２Tとか１１Tを
使うことも併せて検討するほうが良いのでは？

もう少し整理して考えよう！

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 15:55:47 ID:???

>>624
お前みたいな無学な人間は速読できないのだねｗ
ましてや、この程度の長さの文章を読めないとは。
生きている価値ないよ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 16:11:13 ID:RqEnzWi3

>>625 >>626
こちらで質問して正解でした。有難うございます。

ちなみに、現在はRDはシュパーブの８ｓ用を使用しています。
自転車は古いハイテンのスポルテイーフです。
できればランドナー的なまったりとしたツーリングをしたいと考えています。
クランクはスギノのコスペアでして、これをトリプルに
しようかなと考えていた際に、疑問が生じて、
質問させて頂きました。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 16:43:57 ID:???

>>627
スギノのアウター44tってこれ？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sugino/nj11044.html

これはミドル用なんだが、アウターとして使っても問題ないんだな？
下りでたりなくなるのは別にいいんでね？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 17:44:02 ID:???

>>267
シュパーブはサイクロンの流れを汲む。ショートゲージとロングでは
ジョッキープーリーの位置が変わるので、変速感にも差が出る。
ショートゲージで24Ｔのキャパを持つけど、目的のキャパにはチト
足りない。

ショートゲージのまま、ワイドキャパを求めるなら、ダブルピポット系の
ＲＤを選択したほうが無難。サイクロンはショートとロングでプーリーゲージ
の形状と取り付け方法が異なるので、コンバートは避けるほうが吉。

あと、ＦＤについても、古いタイプのまま、コンパクトドライブにすると、
ＦＤのゲージとチェンホイルが間抜けに開いてしまうので、美しくない。
さらに、適性な間隔に取り付けると、ＦＤのプレートの尾部がチェーン
ステーと干渉する。

古い車体であれば、なるべくオリジナルの仕様を維持する方向で弄る
方が失敗が少ないと思うよ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 17:53:22 ID:RqEnzWi3

>>628
ありがとうございます。
あれ、すみません。昨日見たときは
ttp://www.suginoltd.co.jp/chainrings_standard_j.html
PCD110ｍｍ　４４Tはアウターだと思っていたら
センターでした。見間違いでした。最高に恥ずかしい。
計画が・・・・。ショートRDでインナー３０が欲しいという
私の素人計画が４４Tがアウターでないという時点で崩壊しましたｗ
となるとアサヒのHPは間違いですよね？なんか写真見ると４４Tも
アウターに思えてしまう。
>>629
ありがとうございます。

ショートゲージのまま、ワイドキャパを求めるなら、ダブルピポット系の
ＲＤを選択したほうが無難。
↓
すいません。ちなみにこの場合、サンツアーで言えば何に当たるのでしょうか？
参考までに教えて頂ければ助かります。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 18:45:05 ID:???

その前にギアテーブルをもう一度検討したほうが・・・
思いつきで計算してても無駄。

632 ：629：2007/06/20(水) 19:34:06 ID:???

>>630
サンツアーはシングルピポット（正確には、ダブルピポットシングルテンション）。
ダブルピポット＆ダブルテンションはシマノ、サンプレ、現在のカンパ。

キャパ面では、ダブルピポット＆ダブルテンションの方が有利。

あと、センター（ないしはインナー）をアウターとして使うことは可能。
違いとしては、チェーン脱落防止ピンの有無とか刻印（デカール）面の関係。
変速ピン無のタイプを裏返しで使う分には問題は無い（コダワリが無ければだが．．．．．）。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 20:55:17 ID:???

>>631
お前みたいにケイデンス60でギコギコ漕いでいる奴は口を出さなくていいよ＾＾

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 23:21:59 ID:81mXq/zf

>>620
http://velo-orange.blogspot.com/
エルスのブランドをコロラドの小さなビルダーが手に入れたと、
アメリカのブログに載っていました。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 23:29:43 ID:???

>633
ほぅ。
ランドナー乗りってみんなお前みたいに高ケイデンスなのか？
実走が足りてないみたいだな。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 23:34:42 ID:???

これは北の最終兵器が黙っていないな。

奴はリリーと養子縁組をしようとした位の奴だから。（噂だけどね）

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 23:36:28 ID:UlISh5jE

クラシックと棲み分けできるだろうし、裾野増えていいんじゃない？

それよか、ＳＯＭＡのインヴェルセ・レバーかっこいいな・・・
オレンジで＄３０だと送料込みで５０００円オーバーか。
日本には売ってないのかね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 00:09:49 ID:KMC7QbSh

アイズが地団駄踏んでいるという噂がw

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 00:23:27 ID:vJjKlghN

マジで競合してたの？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 00:26:31 ID:???

それでも偽物は偽物。

21世紀のトーエイに古い部品を組んで「クラッシックロード」とか
言っているウマシカもいるし。

うひょ～！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 01:02:20 ID:JIrpJRiv

ヒロセにランドナーをオーダーしたい。
俺、京都在住。
こんな遠方の奴のオーダーでも
受け付けてもらえるのだろうか？
もちろん、何度かは出向くつもり。
ニューサイの昔の対談読むと、
かなり敷居が高いように感じるのですが。

642 ：ツール・ド・名無し：2007/06/21(木) 01:31:16 ID:???

＞６４１
　できると思いたい。
オーダーシートを自分なりに書いて持っていけばなお良い。
敷居が高いのは事実だが、年を取って丸くなったとも聞き及ぶ。
当然だが、値切ってはいけない。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 08:36:24 ID:???

時代考証は自転車と乗り手のマッチングがあってこそ完成されたものになる。
たいていは自分がいかに車歴があるか、いかに過去への造詣が深いかを
演出したくて、自分の世代より古いものを求めてしまう。
ミスマッチに気がつかない典型なんだ。
短パンはいて鼻垂らして脱脂粉乳とコッペパンの給食世代ですら、
時代考証をマッチングさせるなら古典ロードではなく、例えば
ＢＳロードマンが正解となる。が、それでは許せないのだろう。
人間の虚栄心、射幸心、見栄…
悲しいっちゃ悲しいんだが、それが人間だ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 09:11:07 ID:???

自分の生きてきた時代をリアルに再現するなら、確かにロードマン的な自転車になるだろう。
その一方で、自分がその時代に見てきた物を再現したくなる気持ちも解らなくもない。
したがって、不幸な事に完璧に時代考証された真新しいフレームの訳の解らないプラモデルの様な自転車が出来てくる。
昔風の塗装を纏った真新しいフレーム、ピカールで研かれメッキし直された部品達。
所詮バカ高いプラモデル。やはりその時代に造られたオリジナルに勝る物なし。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 09:31:02 ID:???

どうでもいいけど、コロラド産のエルスがみたい。
ガッカリするのが落ちだと思うけど。
輸出仕様はダウンチューブにメイドインコロラドって入るのかね？
まさかフレンチデザインとか書いてあったりして。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 09:34:35 ID:???

>>644

自転車を鑑賞用のオブジェと勘違いしていない？

自転車は走る為の道具であり、使いこなされてこそ美しい。
座敷で妙な光沢を放つ車体より、現代のパーツないしは思い入れのある
パーツで組まれ、ガンガン乗り込まれた車体こそ美しい。

時間と金を持て余しているクセに走れない（体力・気力的に）香具師が
労力の注ぎ込み先を代える為の言い訳にしか聞こえて来ないのは
気のせいか？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 10:00:57 ID:???

自転車を収集して眺める趣味があっても良いとは思うが、
それはコレクション板の領分だしナー。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 10:33:31 ID:???

>>646
>>644は「自転車を鑑賞用のオブジェ」にしている爺への皮肉だろｗ
もう少し国語の勉強をしてから書きこもうね。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 10:40:04 ID:???

ここにいるほとんどの趣味人は、観賞用のオリジナル仏ランドナーと
自転車旅行に使う実走用ランドナーをそれぞれ所有しているでしょ？
観賞用と実走用、同じランドナー趣味でも方向性がちょっと違うのに
それを一緒くたに語るのはやめて、別々のスレで語ればいいのに
様式美については、ランドナー様式美のスレがあるみたいだしさ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 10:45:12 ID:???

>>649
同意
しかしなあ、実走用に組んだつもりが観賞用になってしまった（そして、実走用0台）人もいるしなｗ

651 ：648：2007/06/21(木) 11:03:24 ID:???

オレは工学系だ！

そんな文系のオクユカシイ文面を読み取るのは嫌だ！
単純な物が良い。機能的であれば良い。

言葉（文）は、万人に共通の意思が伝達できれば良い。
誤解を生む文面は、言葉（文）の機能を果していない。

その面で、>>643-644の文面は、爺様連中が勘違いの上
組み上げた自転車と同様の様式に見ててしまう。

・・・・・・と、キレタ振りをしてみる。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 11:24:00 ID:???

確かに>>643の文章に出てくる「射幸心」は全く文脈にそぐわない。
もう少し日本語を学習しちくり。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 12:09:11 ID:???

>>651
偽物乙ｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 12:32:46 ID:vJjKlghN

>>645
新生エルスなんだから　現代風カスタムバイクになるんだろうな～
そうすると

手元変速のエルスに乗れるわけだ。賛成だね
サンジェだって一部はアメリカ製じゃなかったっけ？

655 ：651：2007/06/21(木) 12:37:20 ID:???

ごめん。名前とアンカーを間違えた。

６５１のカキコは>>646
アンカー先は>>648

失礼　m(_ _)m

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 12:54:08 ID:???

>650
中古で安くランドナー手に入れたし、ちょっと自転車で小旅行にでも行くか
↓
タイヤもブレーキシューもワイヤーも新品にしたし、準備は万全だな
↓
ギアとチェーンに油くらい差しておくか、ギコギコ言わせて走るのもなんだし
↓
スプロケ磨くか…そうだよな、そのほうが性能100％出せるし
↓
ん、ディレイラーが薄曇ってるな・・・磨いておくか
↓
せっかくだからスポークとかも磨くか、錆とか出たら困るし
↓
そういや泥除けもキレイにしておくか
↓
・・・ついでに泥除けの裏もキレイにしておくか
↓
泥除けの傷が気になるな・・・塗装しなおすか・・・
↓
どうせならフレームの色と合わせよう、そしてフレームも塗装しなおそう
↓
じゃぁ、その間、駆動部のパーツを磨きまくるぞー
↓
・・・スゲェ、ギアもチェーンもまるでプラチナのような輝き！
↓
「動かすなッ！！チェーンに傷がつくだろッ！！持ち上げて運べよッ！！それくらい解れ！」
↓
コレは傷つけたくないし、旅行用に一台、中古のランドナーでも買うか
↓
タイヤもブレーキも新品にしたし、あとは・・・
↓
ｴﾝﾄﾞﾚｽ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 15:25:58 ID:???

>>650 >>656
観賞用とは別に実走用を組んだものの結局実走用も観賞用化した例も知っているｗ
あと、観賞用ランドナーのためのパーツを買う金がなくてゴミ捨て場から拾ってきた昔のマスプロ車を
レストアした（乗るつもりで）ものの、走らない言い訳ばかり並べて観賞用化した例も

後者は>>656に近いかな？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 16:26:02 ID:???

そんな物、一回輪行して、きつい峠３つも越えて輪行して帰ってくりゃ、キズも愛着も付いてくるって。
床の間なんてあり得ない。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 16:41:03 ID:???

新車作って最初の傷は鬱になるが、すぐに気にしなくなる。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 17:08:14 ID:???

＞ロードマン

あ～、確かによく言われるなこれ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 20:44:56 ID:vfEy8NYT

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67881840
ＢＳダイヤモンドだよね。
最近ゴミ屋がランドナーをよく出すな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 21:04:46 ID:y/bMBMqS

まあランドナーがゴミみたいなもんだからな。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 21:17:04 ID:???

>>661
なんか違う様な気が・・・・

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 21:24:59 ID:lLCWLpHo

トップチューブはオールアウターになってるのかな？
とするとダイヤモンドでは無いような気が。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 21:57:22 ID:???

ダイヤモンドやユーラシアそれにアトランティスはフロントキャリアが確か
カンティ台座止めじゃなくて前フォークのダボに取り付けるタイプだった。
トラベゾーンでは？BS最後ののランドナーだったやつ。記憶違いかなあ？

666 ：663：2007/06/21(木) 22:30:50 ID:???

他人のブログより勝手に拝借
ttp://image.blog.livedoor.jp/lightcycle/imgs/9/b/9bd71447.jpg

明らかに６６１の車体は違うように見受ける。
フレーム自体はさほど悪くない。ただ、変な改造がなされている様に
見受ける。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:53:28 ID:vfEy8NYT

デカールをはがすとこうなるように見えるんだけど・・・
違うかな？どうだろう？
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/favorite_rn.html
クランクもＢＳのネーム入りマキシィだし・・・

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 23:04:16 ID:RarqlPQ/

665>>
アトランティス持ってるけどフロントキャリアは
カンティ台座止めだよ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 23:50:51 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=fWJhW913Ykc

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 23:53:58 ID:???

>>668
スマン、記憶違いだった。
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 00:52:52 ID:???

>>664の言うようにアウター処理は違うが、チェーンステーガードのフックが
付いてるのはダイヤモンドとアトランティスだけだったような。
いちおう>>666と同型の元オーナーです。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:15:14 ID:???

ダイヤモンドだな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 14:25:52 ID:ojX6V7bg

ランドナーでローラー乗れるのか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 16:02:36 ID:???

床の間ローラー

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 20:27:18 ID:???

>>674
オマエ１０代だろ。
まだ前頭葉の発達が遅れているようだな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 23:17:10 ID:???

前途洋々の１０代です。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 23:28:38 ID:xMwLmYyT

>>676
キミがまだ精子だった頃には俺はもう場の量子論やってたよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 02:55:55 ID:???

ほほぅ、そんな方が、いい歳して2ちゃんで煽りですかそうですか

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 09:46:28 ID:???

>>677
誰にでもわかる量子論の絵解き本を買ったけど、
それでも理解できなくて投げた自慰様でしょ？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 11:19:51 ID:???

前頭葉には前途洋々で切り返す。。。
１０代の勝ちだなｗ
オヤジ、アンタの負けだ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 12:05:14 ID:???

年よりは大事にしろって小学校で習わなかったかい？

坊主。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 12:18:40 ID:???

老いては子に従えｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 13:35:45 ID:1lAnDL1e

ケアスタッフによろしく

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 13:49:34 ID:???

車椅子のリム、ちゃんと磨いとけよ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 13:51:55 ID:???

あー、だめじゃないおじいちゃん！
勝手に変なタイヤに入れ替えないでちょうだい！え？フランス製じゃないと駄目？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 14:00:52 ID:???

６５０Ｂのスーパーランドナーを無理に車椅子にはめようとしたところ突然バーストし、入居者の男性とヘルパー
の女性数名が救急車に運ばれたそうです。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 14:08:39 ID:???

介護老人ホーム：「らんどなあ」

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 14:09:31 ID:???

経営者は浩か弘か……ｗ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 14:11:00 ID:???

>>681
学校では「将来、美味い汁を吸うために今頑張れ」って先生言ってるよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 15:24:35 ID:???

車椅子に乗った旅人

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 16:15:47 ID:???

ホルクスに似た書体で、ホスピスとかいう車いすブランドを立ち上げよう。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 16:42:36 ID:???

>>689
一番堅い馬券を教えたるわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　働くこっちゃ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 17:27:45 ID:???

医者になって保険点数水増し請求するのも堅い馬券だよね。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 17:37:21 ID:???

宝くじは馬鹿が払う税金だとかぬ。
でも、つい買っちゃうんだよなぁ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 18:35:18 ID:???

ボッタクリ商売やってる俺には耳が痛い話だな。
仕入れ単価400円の商品を上代6500円で年間3000個売りつけたり
我ながら酷いもんだ(汗)

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 19:31:39 ID:???

自転車のパーツに置き換えるとブルB17
の仕入れ値が400円てことになるねw

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 19:34:26 ID:???

>>695
なんでそれがぼったくりなの？
品物の価値に似合わない価格なら、ぼったくりだろうけど。
売れているのなら、違うでしょうよ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 19:56:19 ID:???

はじめてバッグ5つ付けて街乗りしてみた(サイド×4とフロント)
すげー振り返られる

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 19:59:58 ID:???

売り文句で洗脳する商売だからなあ。
量販店で売ったら3000円でも買う人いないと思う。
ちなみに社員は俺一人。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 20:20:06 ID:???

秋葉原で実演販売してるおじさんですか>>699

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 20:36:16 ID:???

>>699
それならボッタクリじゃないじゃん。
おまえ、意識がおかしいぞ？

１円で仕入れたものを１億円で売ってもぼったくりじゃないぞ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 20:45:55 ID:???

単なるガラス玉を幸福を呼ぶ水晶と偽って売るとか

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 20:48:28 ID:???

売るときに少しでも嘘が入ってればボッタクリ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 20:49:12 ID:???

いずれにせよ、儲けまくりだな。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 20:52:41 ID:???

その儲けで、アイズで売っているぼったくりエルスを買いなさい。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 20:55:11 ID:???

>>702
水晶というからいけないんだ

幸福を呼ぶかもしれない？！　でいいんだ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 20:57:22 ID:???

詳しく言えないが、ぎりぎり法に触れない程度ってことよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 21:00:02 ID:???

漫才師なんざ酷いぼったくりだなｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 21:06:14 ID:maOD9v7r

>>707
ホワイトバンドか？
ありゃあ詐欺すれすれ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 21:09:26 ID:???

>>707
利ざやから言えば、健康食品か化粧品が定番だが。そんなとこ？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 21:28:36 ID:???

化粧品関係ビンゴ。
結構なんでもありな業界。では、そろそろ失礼する。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 21:31:33 ID:???

>>711
幸運を祈る。立件されないように。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 21:56:20 ID:???

あー、うち健康グッヅ作ってる。でも孫請けなんでぜんぜんもうかんないや。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 22:27:16 ID:???

健康グッズは余りうまみがない。あくまで健康食品な。ざくろジュースとか、サプリメントとか。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 03:16:11 ID:???

あんた相当なやり手だな。俺も化粧品関係だけど
ぶっちゃけ年収どんなもんでしすか？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 02:23:37 ID:???

ア○ウェイか・・

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 13:37:08 ID:???

ユーロ高で、円高時代に仕入れたソローニュ、ブルックス、その他
各種輸入パーツが培値近くで売れるので笑いが止まりません。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 15:22:32 ID:???

ビリーさんとシェリー、日本でボロ儲け

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 17:02:21 ID:DBUJs3J6

大阪からランドナーパーツ世田谷に発送しましたのコメントを見て笑いが止まりません。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 17:36:40 ID:???

パーツの流れ
大阪　→　世田谷　→　愛好家　→　関戸　→　世田谷　→
愛好家　→　オク　→　愛好家　→　・・・

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 17:58:23 ID:???

合図の「次のタイヤ」って、なんじゃらほい。
650A作るのかいな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 18:33:05 ID:???

タイヤができたんだから、シプレに合うリムと曲げ化工フリーの
ベストフィット泥よけを作るのが先決じゃないの？
あとはＡＢ共通の軽量チューブだね。R-Air 650Bとか出ないかな。
そうすれば、Ｂモノはリム、チューブ、タイヤ、泥よけと完全な
コンポーネントが完成する。シマノと一緒だｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 18:42:40 ID:QO6Dkija

確かに。リムは欲しいな。ポリッシュの650Bと700C。
以前作ったと思ったけど儲かんなかったのかな？
穴数オーダーで鳩目の有無も選べたら最高！

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 19:03:22 ID:???

リムは採算が合わないのでわ？
ALPSですら作らなかったし。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 19:04:06 ID:???

欲しいとかいうくせに、金ださねぇケチンボ多いからな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 19:15:09 ID:???

つアラヤと交渉

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 20:10:19 ID:???

HでもIでもいいから、アルプスハチサン難民も助けてくれよー。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 20:17:14 ID:???

KP-80付けとけ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 20:39:21 ID:???

Hの親父さんとショップの話をしても神田の話題は出ないw

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 21:22:59 ID:???

良いものなら値段張っても買うよ。
今は古物漁りだから、良いものを作って欲しいとマジ思う。
それに、採算もＢがラインナップでありますよとなれば
それが宣伝になるから、Ｂポリッシュリムなら合図へゴー
と条件反射になる。単発で外注出していると、なかなか
宣伝的にも押しが利かない。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 22:15:56 ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000105-mai-soci

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 23:08:22 ID:ur5Jej6+

>>726
以前世田谷のＨの大将と話したんだけど、アラヤじゃ数が合わねえって言ってたな。
確かウカイがあった頃はＨのオリジナルで作っていたよね？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 23:11:17 ID:???

リムは消耗品なんで、結構切実な問題。
２０A、どこかに転がっていないかなぁ？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:06:32 ID:atrSKP/d

自転車用LED電球が完成したようです。
http://www.xikit.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=2_54&products_id=173

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 10:02:28 ID:???

>>734
デンキュー・ベリー・マッチ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 10:24:39 ID:UhNMAu46

431とかピン球に使えるのは真ん中のやつ？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 12:14:53 ID:mm5Vixtn

>>736
広角型はソケットが通常より長いのでねじ込むと２山くらい深めに入るようです。
そのために光源の位置がリフレクターの底付近になって焦点を外れるので
広角照射となるようです。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 15:30:07 ID:DGUq8se/

>>720

世田谷　→　愛好家　→　世田谷
↑　　　　　　　　　　　　↓　
愛好家　←　世田谷　←　愛好家

こういうサークルじゃねーの８６．５％くらいは。残りが関戸橋とかじゃね。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 15:46:13 ID:???

世田谷って個人からの買い取りってやってたっけ？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 17:38:06 ID:m6s2PXN4

531のチューブセット（ダブルバテッド・11本）＋シール、
いくらなら買う？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 17:41:02 ID:DGUq8se/

>>740
薄皮あんぱん５個入り３袋と等価交換ってかんじじゃね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 21:10:53 ID:???

最近の531は半分以上が(ry

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 21:16:00 ID:???

ねじれの修正してから委託に出してくれ

744 ：740：2007/06/27(水) 08:56:02 ID:qosgcBU1

箱入りです。15K以上なら売ってもいいなって思ってます。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 10:06:33 ID:/h6QWFMe

ネタじゃないならヤフオクにだしなよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 11:17:19 ID:G2i14ZQO

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45318215
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8308585

トーエイなんだけど何か安っぽい。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 13:57:25 ID:Yt2Zfh9c

大阪からパーツ多数を世田谷に発送しましたのコメントを見て笑いが止まりません。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 14:45:21 ID:???

>>738
86.5％ってｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 23:28:20 ID:G2i14ZQO

プロダイレプリカプロジェクト進行中・・・すげえなぁ！

http://bbs12.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=iyasuko

”ただ、２ちゃんねらーも、ここ見てるからなぁ。”ｂｙこじま
・・・だそうだ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 23:32:36 ID:???

自身２ちゃんねらーのこじまさんが何を言っているんだかｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 00:01:12 ID:???

あいかわらず馬鹿ですね＞ｺｼﾞﾏ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 00:40:06 ID:???

再び内ゲバの悪寒

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 02:20:43 ID:7YRWbnAs

ゲバゲバ・・www

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 06:37:48 ID:???

ゲバゲバといへば、マエタケってどうしてるんだろうなぁ
一時は巨泉と覇権を争うほどの勢いだったというのに
業界内部での権力闘争に敗れたってことか

Kさんは、ランドナー界のマエタケってわけかｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 09:58:32 ID:???

あっとおどろく　ためご～ろ～ぉ～っか

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 14:36:06 ID:qsA9TI2R

酷すぎるな

加齢臭が。これでは２０代や３０代が興味をなくすわけだ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 16:36:33 ID:???

ウゼーよm-kojima

http://tamzortho.exblog.jp/6393399/
Commented by m-kojima at 2007-06-27 14:01
まえださんは､ストイックな生活を毎日送っているのがよく判りました。
私なら､朝７時前に起きて､娘と一緒に朝ご飯を取るほうを選びます。
朝から４５kmも毎日走るなんて､信じられません。
３０kmにして､娘とお話します。
後数年したら､話もしてくれなくなりますよ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 16:50:54 ID:???

ガキだなｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 17:07:34 ID:???

まあ、前田も前田だよな
いい歳こいて「ぼ、僕は毎日これだけがんがっていまっす！」などとアッピールするのは正直イタいｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 17:20:50 ID:???

なんで部外者が口出すの？
両者共、言ってることはもっともじゃん

週末のポタ４５ｋｍもおぼつかない奴が
朝練で毎朝４５ｋｍを走る奴を
やっかんでるってことか

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 17:32:40 ID:???

>>760
＞なんで部外者が口出すの？

お察しください

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 18:03:33 ID:???

人が好きで朝４５キロ走っていることに、わざわざ
「私なら…」と言うこともないと思うのだけど…
自分がこう言われたらケンカ売られている気がする。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 18:11:20 ID:???

だよね

俺は！俺は！

って、ガキなんだよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 18:21:50 ID:???

半年に一度のポタ30kmでゼーゼー言っている>>760が何やら吠えておりますｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 18:27:40 ID:???

>>757がまえだ
>>759がこじま
>>760がdenden

ということでいいだろ
それで丸くおさまる

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 20:28:53 ID:???

>>764
図星でしたね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 20:34:01 ID:???

>>766
図星でしたね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 21:57:51 ID:???

アッー！
予想通りゲヴァルトな展開になってる。
おまいら、面白いからもっと戦ってくさい。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 22:06:28 ID:???

>>765
dendenって誰だ？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 22:13:51 ID:???

>>769
確かに。非常に限られた人間関係の中の話みたい。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 22:27:38 ID:dIEgN5ii

http://www.alpha-agency.com/

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 22:33:38 ID:???

↑
強烈なブラクラ。絶対踏むな！

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 22:46:45 ID:???

とうとうここもブラクラが貼られるようになってしまったか

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 22:59:56 ID:???

今週のモーニングに良いことが書いてあったぞ
「本質のない形だけの「わび」の美が流布するは…何も広まらなぬより　質が悪うございます」

ランドナー原理主義者のことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 10:02:39 ID:zCM2qBVS

>>773
つか、そもそもランドナーそのものがブラ(ry

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 11:52:26 ID:???

ブラクラ貼ってるのは関係者か？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 16:05:17 ID:zCM2qBVS

だいたいさあ、なんでランドナー・スレが【スポーツ】にあんの？
ぜって～【趣味】でしょが…

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 16:06:27 ID:???

馬鹿あらわる

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 16:08:46 ID:???

心と身体　のがいいんじゃね？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 18:52:12 ID:ppua3baQ

これぞ内ゲバ！

http://www3.ezbbs.net/24/2004vacation/

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 19:12:43 ID:???

>>780
タバコの話か？<内ゲバ

そういや、まえだも喫煙者だなｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 19:35:29 ID:???

ネットを発端とした集まりには、派閥、内紛がつきものだぬ。
初めは楽しくて目に見えないが･･･。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 19:36:54 ID:???

>>780
読んだよ
芥ってのは、そこらの馬鹿主婦と同レベルだということがわかった

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 19:39:26 ID:???

>>769
こいつじゃね？
http://denchoko.exblog.jp/

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 19:40:18 ID:???

てか、ガキだし、芥

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 19:44:18 ID:???

ｋｏｊｉｍａ必死だな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 19:49:03 ID:???

通りすがりの愛煙家サイクリストが引用している「Posted by:akuta 　at 2007年06月02日(土)　17:05」の文章は
どこにあるのだ？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 19:52:29 ID:???

>>787
http://pajyamayuzo.blog.drecom.jp/archive/361

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 20:58:51 ID:???

>>780
タバコの煙よりはるかに有害な毒を吐いていることに
自ら気がついていない。
『前の注意を忘れたのか…』は、他人に一切の忘却を許さない暴君。
しかも、場所が違うのに「忘れたのか」とは恐れ入りました。
怒鳴ったのは恫喝。
タバコを取り上げたのは窃盗罪。
火傷したのは自業自得。
女性を屁理屈に持ち出すのは詭弁。
『誰もただの一人もこの振舞いを正そう・・・という方は見えませんでした。』は
誰もが常識をわきまえているから。
・・・・・

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:04:10 ID:???

妙にからんでくるのがいるから、ブログとかやる気なくすなぁｗ
仕事ならともかく、趣味でも
出る杭は打たれるｗ

悪田のカキコも過激だけど
ヘルメットのことで個人攻撃してくる奴まで出てくる始末ｗ

ま、漏れもヘルメットは必須だと思うけど
結構ＨＰやってて有名な人でも
かぶってない人多いな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:04:43 ID:???

自分がタバコ吸わないからと他人のタバコのことは鬼の首を取ったように
言うくせに、自分が飲む酒のことは知らんぷり。
そんな人間多くありませんか？
酒を飲んでアルコール臭をさせて周囲をどれだけ苦しめていることか。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:09:04 ID:???

酒とタバコとランドナーを憲法で日本の極悪三禁として
徹底的に粛正処罰すればよいのでは？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:18:32 ID:???

>>791
酒とタバコを同列に語っている時点で喫煙の犯罪的な害を
分かってない証拠。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:26:22 ID:???

年寄りや子供が暮らしているのに、一酸化炭素をまき散らかす自動車に
平気で乗ってる愚か者。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:28:25 ID:???

>>793
酒臭さが猛烈に嫌な人間にとっては、目の前で飲まれるだけで死ぬほどのストレスとなるよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:31:15 ID:???

オフ会でオレの自転車の写真を撮ったら、怒鳴ってカメラ取り上げてぶっ壊してやんよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:31:40 ID:???

>>792
自民党本部にメールを送っておいた。
酒とタバコとランドナーとm-kojimaを日本の極悪四禁とするを現行憲法に追加せよと、。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:32:28 ID:???

目糞、鼻糞、耳糞を笑ううんこ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:35:18 ID:???

怒鳴ったことでその場にいた人間に与えた精神的ショックに対する慰謝料と
寿命まで縮めたことへの補償はしたの？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:35:48 ID:???

「でディナーの時、愉しい食事中、また同じ御人が前の注意を忘れた（？）のか吸い始めたんですよ。
食事中でしかも女性もいる、煙の嫌いな方もいる、マナーもモラルもない、
私はもう「非常識な、こんな所で吸うんじゃない！！」とどなりつけ、手からタバコを取り上げました。
手にはやけどをしてしまいました。同じテーブルにはこのサイクリングの年長の方も何人かいました。
注意すべきと思いましたが誰もただの一人もこの振舞いを正そう・・・という方は見えませんでした。もうガッカリしてしまって・・・・・」

なんでディナーのときもやんわりと注意しなかったわけ？ｗ
二回目とはいえ怒鳴ってとりあげる必要があるのか？おい
○○並に凶暴だなｗｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:36:48 ID:???

>>795
酒臭さが猛烈に嫌な人間は酒宴に参加しない選択肢がある。
嫌いだから精神的にストレスになるからだけじゃラーメン食いに
いって餃子食ってる人を非難するようなもんだ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:39:26 ID:???

>>801
3点

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:40:01 ID:???

食事時に酒とタバコは付き物だよ。
やんわりどころか注意することがおかしいよ。
一歩譲って、食後にこの喫煙者のところに行って
次回からは「喫煙してもよろしいですか？」と一言言うほうが
良いのではないかと伝えるか、喫煙は喫煙所でお願いするかだね。
しかも、それは自分がオフ会の主催者として企画した場合のみに
通用するルールであることを覚えておくべきだ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:41:44 ID:???

>>800
漏れもそう思った
大人げないな

ただ、ＨＰの自己紹介でも
妙に潔癖なことを匂わせてるな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:42:21 ID:???

逃げるなよ　akutaｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:44:12 ID:???

ヘルメット云々について

ここで芥が「メットなんか実際は役にたたねーんだよ！ば～か」と書いたら漢だな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:45:39 ID:???

>>804
自分が潔癖なのは好きずきだけど、その性癖で他の多くの者に
迷惑をかけちゃいけない。
それが成人式を過ぎた人間の「人としての」最低限のマナー。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:50:20 ID:???

僕はこじまさんに僕の自転車をあれこれ言われるのが迷惑なのですが・・・
一度「他人の自転車をあれこれ言うものではありません」と注意して
再びこじまさんがゴチャゴチャ言ったら
「非常識な、他人の自転車にケチをつけるもんじゃない！！」とどなりつけ、ぶん殴ってよいですか？

それと、>>796にも書かれていることだが、
オフ会で勝手に僕の自転車を撮影して勝手に自分のサイトやblogにうｐしたり紹介する人に
「非常識な、他人の自転車を勝手に撮影するんじゃない！！」とどなりつけ、手からカメラを取り上げてよいですか？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:51:54 ID:???

>>808
怒鳴りつけてタバコを取り上げた人の理屈から言えば、あなたの２例は下院で承認決議されます。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:52:48 ID:???

■食事中
■吸わない人も近くにいる
■女性もいる
■自分さえ良ければ他の人はどうなっても良い・・・・
ちょっとここは私へ投稿を頂いた方々にこの行為、どう思うか、一人ずつコメント頂けませんか？

( ゜Д゜)ハァ?
お前がその時した行為についてのコメントは求めないのかにゃ？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:53:40 ID:???

>>809
上院ではどうなんだよ？ｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:54:58 ID:???

>>810
正義を主張する者には自分の不義は見えないものさ。
恋と一緒で、正義も盲目なんだよｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:58:01 ID:???

>>806
いやいや
ここで愛煙者で且つアスリート（笑）の前田が
「健康ファシスト死ねよpgr　どのみち俺にはかなわねーだろうが　m9(^Д^)プギャーッ」
とコメントしたら漢だな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:04:55 ID:???

>>803
＞食事時に酒とタバコは付き物だよ。
＞やんわりどころか注意することがおかしいよ。

いやそれはさすがに…

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:08:22 ID:???

>>810
その■女性もいるというのがよくわからん

喫煙・嫌煙に性別は関係あるのか？
似非フェミニストうざ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:12:37 ID:???

個人的には餃子+ビールの後のタバコが美味いと思うのだが、
迷惑だと思う人は怒鳴らずに注意すればいいんじゃね？
怒鳴る必要はないだろうがｗ

その後はその場はしらけてしまって、本当に全然面白くありませんでしたね。引きずってしまって翌日のランも一日中不愉快でした。
　　↑
狭い部屋での喫煙や食事中の喫煙はたしかに非常識だと俺も思う。
しかし、翌日まで引きずるような怒り方も、常識がないなｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:13:58 ID:???

芥に怒鳴られて煙草を取り上げられた人の降臨を望む

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:23:51 ID:ppua3baQ

男だね！大人だね！カワムラ　トオルさん！

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:24:37 ID:???

おれは20年吸ってたタバコを５年前にやめたからakutaさんの気持ちは
わかる。面と向かって注意する勇気（たとえそれが蛮勇でも）はないが
喫煙者の意識の低さは異常。上司が愛煙家だから文句が言えない会社の
宴会じゃあるまいし、自転車のイベントの会食の席で断りも無くタバコに
火を点けるなんて喫煙についてのマナー意識が全く無い。
一度注意されてるのに場所が変わっただけでまた吸う、それを擁護する
発言がそれを物語ってる。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:30:19 ID:???

>>816
もっともらしく聞こえるがやんわり注意してもらえると思ってるところが
喫煙者特有の己への甘さが出てる。おれもかつてはそうだったんだけどねｗ
いずれ喫煙はどんどん法規制されるだろうけどその前に自らを律してこそ
責任ある社会人だと思う。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:35:15 ID:???

>>819-820
論点ずらし乙

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:35:30 ID:???

いまだに喫煙してるのはＤＱＮ仕事の奴だろ
自分の仲間うち、行きつけの店の流儀で喫煙すりゃ
嫌がられて当然

趣味の集まりだから、いろんな仕事の奴がいるわけで
これも一種の文化摩擦ってやつだな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:37:10 ID:???

芥は議論をしようと言う気がないね。
自分の怒りに賛同してくれる書き込みのみを歓迎しようというのがミエミエ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:38:30 ID:???

>>822
2点

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:39:51 ID:???

カワムラ　トオル
漢だな！

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:43:04 ID:???

芥
トオルの書きこみを削除するんじゃねーぞ！
半永久的に保存しておけ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:45:55 ID:???

>>818
本人乙ｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:46:17 ID:???

>>821
全然論点ずれて無いよ、個人叩きがしたい人には不本意だろうけど。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:48:38 ID:???

ワシはGT
こいつアホか？
「それと日本にヨーロッパのようなマナーが定着すると思いますか。まず、不可能と思いますよ」

あ～あ、お決まりの欧羅巴と比較して自国が駄目であるという言説ｗ
で、自分はその駄目な日本人の一人であるということを忘却している

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:52:01 ID:???

>>828
君は怒鳴って翌日までしらけさせるような注意の仕方が大人の常識だと思うのかね？
ちなみに、俺も煙草の煙は嫌いで、迷惑だと思ったときは怒鳴らずに注意するよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:53:41 ID:???

すごい内ゲバになってる！楽しい！w

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:57:14 ID:???

>>829
ヨーロッパのマナーってすごく良いよ。
俺が買い物して帰る途中に出会った子供(9才くらいのガキ)なんか
「よお、中国人、ビールくれよww」
だもん。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:02:34 ID:???

>>832
ヨーロッパって何カ国あるか知っているの？坊やｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:02:39 ID:???

おまいら、裏サイトで「サイクリストの喫煙室」っての作ってください！w

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:04:04 ID:???

>>832
それは素晴らしいマナーですな！
きっとワシはGT氏も、我国がそのような国になって欲しい（しかし当分無理）と思っているのでしょうね。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:04:59 ID:???

>>834
まえだに言え
http://tamzortho.exblog.jp/

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:09:05 ID:ufmDaaNI

まあ爺どもがいかに見苦しいかよくわかるなｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:14:36 ID:xVVMXNgL

こんな煽りｽﾚに反応する事自体ばかげてる。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:15:19 ID:???

やたら速いけどろくでもないスレですね

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:15:57 ID:???

おい！
なんでm-kojimaはこういうときに出てこないのだ？
普段偉そうに蘊蓄を垂れているのなら出てこいよ
ヘタレ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:23:32 ID:???

>>830
注意の仕方じゃなくて注意されなきゃ気がつきもしない
加害者意識の欠如が問題じゃないかな。
喫煙者と非喫煙者、言い換えれば愛煙家と嫌煙家が一緒の生活してる
社会を考える機会は非喫煙者に多いと思う。喫煙者の意識の低さが
akutaさんみたいな爆発を招いちゃうんだと思う。
ロード乗りやMTB乗り、トライアスリートから見たら自転車でゼイゼイいって
山を登って峠でタバコ吸ってるランドナー乗りが馬鹿に見えるのは
確かだし嗜好の問題では片付かない社会情勢になってることにも気付いて
いないのは喫煙者だけじゃないの。いい機会だからよく考えてみるのも
いいんじゃない。自宅ではベランダでしか吸わせてもらえないと言いながら
他人との食事の席では平気でタバコを吸う。まわりの人間への気配りではなく
その場が禁煙かどうかで判断してる、そんなのマナーじゃないよｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:26:51 ID:???

いきなり怒鳴るのはちょっとねw

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:27:45 ID:???

>>841
ハイハイｗ
しかし、「爆発」の正当化になっていませんが？

>いい機会だからよく考えてみるのもいいんじゃない。
文盲ですか？
>>830はタバコの煙が嫌いと書いておりますが
かなり動揺しておられるようでｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:28:28 ID:???

>840
kojimaはこのスレに限らず2chに沢山出てきてるよ。なんたって生れつきのでしゃばりだしｗ
おまいが気づかないだけ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:28:38 ID:???

この場合、敢えて吸う者・切れて怒鳴る者、どちらか一人か、或いはこの両者が不参加だったら楽しいサイクリングだったわけです。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:31:00 ID:???

>>845
ま、そういうことだな
カワムラの記述によれば喫煙者は一人ではなかったはずだが、他の喫煙者はその時点ではまだタバコを吸っていなかったということかな？

>>844
うんうん
kojima臭が漂っていると俺も思っておりますた。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:31:45 ID:???

サイクリングを楽しむ、一番のマナーは他人に寛容なことですね。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:33:02 ID:???

>>834
正当だとは言いませんがそこに至る非喫煙者のつらい思いを喫煙者も
理解すべきだと言ってるんです。

>>830へのレスですが喫煙者全てへのメッセージのつもりですが？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:35:02 ID:???

>>自ずとサイクリングに対する姿勢（熱心度）が現れますよね。吸っているサイクリストは自ら素晴らしい趣味を自分で否定している・・・と思うんですよ。
>>真摯な姿勢でサイクリングしている人には喫煙者はいないし、どう考えても賢明とは言えないですね。
>>昔からやっている方とか、伝統のあるクラブの代表者が喫煙している事例を知っています。これはいかにレベルが低いかを端的に物語っています。

これは正当化しようがない失言だね
カワムラ　トオルが不快になるのもわかるよ

>>848
m-kojima乙ｗｗ
ウゼーよ、おまえ
え？m-kojimaじゃない？
粘着質なのはそっくりですねｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:37:21 ID:???

>>848
> >>830へのレスですが喫煙者全てへのメッセージのつもりですが？

喫煙マナーが悪い８９３にも堂々とそのメッセージを伝えましょう！

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:38:14 ID:???

よほどいやなことがあったんだな
ここまで粘着するとはｗ

なにがあったのか、おじさんに話してごらん

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:39:17 ID:???

>>851
オッサン
顔が引きつっているよm9(^Д^)プギャーッ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:40:52 ID:???

どうも、主張は正しくとも表現方法が稚拙なため理解を得られないだけのことじゃないのか。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:45:18 ID:???

>>849
＞これは正当化しようがない失言だね

もはやサイクリスト（スポーツしてる）であることは関係なく
喫煙者はレベルの低い人間であると判断される社会になりつつ
あるんですよ。

コジマさんとはリアルでもネットでも接点もったことが無いので
そっくりかどうかはわかりませんね。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:45:19 ID:???

目の前でタバコを吸われただけでその人を怒鳴れるのが凄い。
排ガス噴出しまくりながら走る車なんか見た日にゃ、それはもう凄いことになるんだろうなー。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:45:52 ID:???

またm-kojimaかよｗｗｗｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:57:36 ID:???

>>854
で、８９３には言わないの？ｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:58:16 ID:???

>>857
あと40レス近くあるからのぅ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:00:27 ID:???

>>854
なるほど。
周りがしらけるにもかかわらず怒鳴る行為についてはどう思っておられますか？
そういうのは容認される”社会”なんだ？ｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:06:35 ID:???

>>854
>喫煙者はレベルの低い人間であると判断される社会になりつつ
>あるんですよ。

レベルが高いの低いのよく言えるねえｗ
おまえはレベルが低い人間ではないとハッキリ言えるの？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:06:47 ID:???

自分が一番えらいと思ってなきゃ
身内でもない人間をいきなり怒鳴りつけられる訳ない

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:08:15 ID:???

たまたま自分が非喫煙者だから言えること。
自分が喫煙者側だったら・・・？ｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:10:02 ID:???

>>854
なんだ？そのいかにも社会を知っているかのごときレスはｗ

では、アテクシも言わせてもらおう。
もはやデブはレベルの低い人間であると判断される社会になりつつ
あるんですよ。

>>854とは接点がないコジマさん、わかった？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:11:46 ID:???

854がどんな立派な人なのか見てみたいなあ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:18:42 ID:???

つーか名古屋ローカルだけでやっとけ百姓。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:20:58 ID:???

というか、green alps545って緑色のアルプスに乗っているのかな？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:35:53 ID:???

>866
それコジマだしｗｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:38:05 ID:???

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869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:38:08 ID:???

レベルの低い人間が必死ですね。
まあ社会の底辺をうろうろしてれば喫煙者のレベルの低さに
気付かないのも当然でしょう。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:49:09 ID:???

>>869
4点

>>867
コジマって喫煙者なのか？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:51:01 ID:???

あっさり消されたよ。

>見て不愉快なスレッドは勝手ながら削除させて頂きます。よろしくお願いします。申し訳ありません。

だってよ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:51:11 ID:???

> まあ社会の底辺をうろうろしてれば

さすが、社会の底辺をうろついている>>869は底辺の事情にお詳しいですねｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:54:32 ID:???

>>872
上からは下が見えるが下からは上が見えないということだね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 06:29:29 ID:???

見て不愉快なスレッドは削除できるけど、怒鳴ってタバコ取り上げた行為や
周囲を引かせ、白けたオフにした不愉快な行為は削除できないよ。
謝罪ができない人間を社会人とか大人とは呼ばない。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 07:17:43 ID:s6sGhQHH

ま、所詮三重の人間だしｗ
民度低いのは仕方ない。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 08:18:59 ID:???

謝罪してるじゃん、これだからレベルの低い人間は困るよな
粘着するネタにはとことん喰らい付くのね。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 08:52:07 ID:???

自分だけは違うみたいな言い分だな・・・

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 08:53:08 ID:???

は？私は神様ですがなにか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 09:01:50 ID:???

３０……いや、４０過ぎの負け犬ｵﾔｼﾞばかりだな、此処はｗｗｗｗｗ
精神年齢は中学生なのになwww

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 09:09:23 ID:???

タバコ取り上げた相手に謝ってないだろ。
それにタバコ一本分金返さなきゃ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 09:45:00 ID:???

ランドナーの部屋、は禁煙なのか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 10:57:39 ID:???

ランドナー乗りって絶対どうかしてる。
自分達はまともだと思って実は顰蹙者のハワイ便オヤジみたい。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 10:59:28 ID:???

たばこの煙が嫌いだというだけならなんでもない話なんだが
サイクリストとしてレベルが低い
指導者として失格
なんて話のすり替えをするから叩かれてるんだろ

社会正義を謳ったつもりなんだろうけど
前照灯もリフレクターもない自転車で公道を走り回っているようですね
美意識がゆるしませんかそうですか
自分の感覚が正義ですかそうですか

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 11:05:50 ID:???

ランドナーのってる人と話してると、俺はおまえより年上だぞ　と言われるわ
俺はまだ30代だけど、中学生じぶんからスポーツ車のりはじめてずっと、
あなたはこの2年くらいでしょ？
知識も経験もないのは仕方ないのに、なんでそんなに威張りたがるのかなぁ

と思います。
自分が自転車知らないからって、年齢とかで威張るのはいかがなものか。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 11:20:27 ID:???

なんだよ。謝罪したので面白くなくなったじゃんか。
だったら最初から書くなっての！

漏れ的には、akutaさんには喫煙者見つけて突如キレる男であってほしかったぜ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 11:25:00 ID:???

削除はいかんなあ、削除は。
問題提起したなら残しておけよ。

akutaさんは、マンセーレスばかりがつくと思っていたのだろうか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 11:40:03 ID:???

芥氏もついに祭られたか。
まだBBSを閉鎖に追い込まないだけ、このスレの住民はマナーがいいな。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 11:53:21 ID:???

ランドナーに、かっこ悪いあだ名をつけよう。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 12:34:21 ID:???

のっぽさんのランドナーｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 12:45:29 ID:???

カマドウマ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 12:48:56 ID:???

やばい。
笑いが止まらない。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 12:51:25 ID:???

こんな奴ら粘着すれば削除もするわなｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 12:54:07 ID:???

つまランドナー

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 12:57:16 ID:???

ランでぶー

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 13:01:10 ID:???

はしランドナー

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 13:02:33 ID:???

山下清

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 13:06:33 ID:???

アミバ様

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 13:06:52 ID:???

m-kojimaモデル

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 13:57:06 ID:???

高齢車

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 14:08:03 ID:ubMDJlgz

>>899
それはシャレにならんだろう

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 14:15:51 ID:???

カワムラ氏の書き込みに”転地天命”という言葉があったが、
正しくは天地神明が正しい。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 14:22:56 ID:???

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%BB%A2%E5%9C%B0%E5%A4%A9%E5%91%BD&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 14:24:27 ID:???

文章を読んでいないが、どんなものだったのかここにコピペしてくれないか？
それで問題ないかもしれないね。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 14:35:33 ID:???

非喫煙者２

こいつピントはずれなことを書いておるな。
タバコをガンガンすわせろや　なんて誰も書いていないだろ
だったら、自動車にも乗るなよｗｗ
怒鳴ったことにはノーコメントですかそうですかｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 14:36:20 ID:???

あくたあきた

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 14:38:14 ID:???

>>904
非喫煙者２は「謝罪した者をこれ以上叩くな」とだけ書けばいいのに喫煙者批判をしているね。
喫煙者を煽って炎上させようとしているのなら、なかなかの釣り師だなｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 14:53:49 ID:???

>>904
＞だったら、自動車にも乗るなよｗｗ

程度の低いすり替えｗ

>>906
＞喫煙者を煽って炎上させようとしているのなら、なかなかの釣り師だなｗ

それは言えるなどうなることやら。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 15:16:55 ID:???

なんでこういうときにm-kojimaさんはakutaさんを擁護しないのだ？
どうでもいいときにはしゃしゃり出てくるくせに冷たい奴だな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 15:24:47 ID:???

ランドナー：高齢車
では、ランドナー乗りは「華麗衆」でどうだ？w

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 15:28:37 ID:???

>>908
んだ
冷たい奴だな
これからはm-kojima改め「冷や奴」というHNで頑張ってほしい

>>909
まあ、そんなところだな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 16:38:43 ID:???

稼零衆ぐらいだろ。無職だし。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 17:45:31 ID:???

謝罪してないよ、誰にも。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 18:00:08 ID:G2hHUwGw

あーあ、akutaさん閉じちゃった。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 18:02:10 ID:???

自分では穏やかな方だと思いま
すが、曲がっている事は嫌いです。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 18:05:29 ID:???

　　　PC ’０１　９月に弟から古いPCを貰って始めました。
このHPも２年ちょっとのキャリアで作っています。
ちょっと無謀か？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 18:09:41 ID:???

kojimaの狙い通りかｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 18:44:02 ID:???

激しい凸※がされたわけでもないのに……
意外と打たれ弱いな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 18:50:46 ID:???

自分では穏やかな方だと思いま
すが、曲がっている事は嫌いです。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 19:06:48 ID:???

タバコ代返せよ！

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 21:29:34 ID:???

green_alps545はm-kojimaか。陰湿やなぁ。
新クルスルートの完成を妬んでというのもあるんやろな。
まぁ、抜群のタイミングでネタ撒いてくれたakutaもだが。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 21:48:08 ID:???

ひでーな、こじま
串指して書きこんだのだろうが、ひどすぎる

芥も言ってやればいいんだよ
「デブは様式美について語るな！」
って

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 22:04:53 ID:???

曲がっているかどうかは誰が判断するんですか？
ボキも打たれ弱いので、いきなり怒鳴られたらとりあえず凹んじまいますぅ。
今後は怖くてオフ会に行けなくなりそう。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 22:36:49 ID:???

で、社会の最下層でうごめくクズどものレベルの低い粘着は
いつまで続くのかな？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 22:41:27 ID:???

>>923
あなたの品格を疑う。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 22:51:23 ID:???

笑わせんなよクズ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 23:02:00 ID:???

m-kojimaの次の標的は
・くりくり
・パジャマ雄三
・イヤスコ犬
・まえだ
あたりだな。
お気をつけください。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 23:42:54 ID:9v+XeLDE

akutaさんも子供じゃないから、こんな匿名による掲示板への投稿なんて気にしちゃいなかったんだろうな。
トイレの落書きと同じだもの。
teaさんの投稿や、掲示板の管理ログから、3Dの世界で顔を見て話もして、一緒に走った
サイクリング仲間からもう見たくないとか、或いは中傷めいた投稿があったんだろうな。
｢ブルータス・・・お前もか・・？｣ってな具合じゃない。
そりゃ、ＰＣから離れたくもなるわな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 00:05:20 ID:bVRmrbCK

先行車
参考：http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 00:07:51 ID:???

くりくり曰く、

昨日から今日は、すっきりしない事がありました。
知っている方は、多いと思いますので正直に書きますが僕の友人がＨＰの掲示板を止めています。
これについては、昨日の夜に『嗜好品についての事は止めた方がいい』と本人に電話で言いました。
『今晩だけでこの話は止めるよ』と言う話でしたが僕は『今すぐに止めた方がいい』と言いました。
彼は、ＨＰを持つのが夢だと僕に以前よく話をしていました。
正義感が強いと言うか頑固な所も有るのですが、好きなものは徹底的に好きでこの辺を理解出来ないと・・・
でも僕は、言われた側の気持ちも解り過ぎます・・・。一日楽しくなかったのは彼だけではない筈です。
僕にとってどちらも大事な仲間・・・・結局は、最初にネットの掲示板に『自分は正しい事をした』
みたいな事を書いてしまって後に引かなかったと言うよりも『個人的に皆さんで話し合わないで書いた』
彼が悪いと僕も結論づいてしまいますが・・・後味が悪いと言うか・・・。
知っての通り僕の場合は、『宴会場で一升瓶を抱えて寝ているのは楽しかった証拠と思う方ですし・・
喫煙にしてもわきまえれば、お～やっていると思う方です』こう僕も書いたのに・・。
これはこれで置いといてと言う感じで・・・。
今日の僕のブログのＵＲＬは、彼の所から来ているのがかなり多いと言うか多すぎですね。
身内が気になって見に来ているのなら救われます。
一つや二つの失敗で凹んでほしくないと思うし僕も沢山失敗などしています。

http://kurikuri-nobuo.blog.drecom.jp/

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 01:05:38 ID:???

IQ低そうな文章だぬ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 06:23:11 ID:???

以前彼も庫裏とかいって
２ｃｈで叩かれていたよね
身内で順番に報復合戦してるんだろうかｗ

今回のは勇み足って感じで
別に失敗じゃないとおもうけどなぁ

ここに書き込んでる引きこもりと違って
実際にＯＦＦとかやれば
大なり小なりトラブルはあるだろうし

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 08:54:47 ID:???

彼は、ＨＰを持つのが夢だと

ヘタクソな写真で写真展さらす亀爺とおなじだな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 09:42:37 ID:???

結局、「自分は正しいことをした」。
悪いのはすべて「２ｃｈの引きこもり」だってことでｵｹ？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 10:27:53 ID:zmZEfD0m

>>933
おまえはバカか？
もう少し、頭を働かせて、くりくりさんのブログ読んでみろよ。
こんな２ＣＨの落書きの問題か？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 12:08:17 ID:NESl+Z+A

くりくり乙

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 12:23:56 ID:???

>>934

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 12:30:47 ID:???

「昨晩から電話とかメールが沢山来ています」

ｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 13:35:52 ID:???

>930
庫裏はネットに登場した初期に比べたら、これでもマシな文章書くようになった。
ま、元からIQ低いのはどーしようもないけどな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 13:39:16 ID:???

「正義」は叩かれる。
なぜなら「正義」は常に「正しくない」ことを
多くが直感で知っているからに他ならない。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 13:55:16 ID:???

m-kojimaがくりくり叩きへ誘導しているこの流れに笑った

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 15:08:12 ID:zmZEfD0m

たしかに。
くりくりって男らしくないなあ。
＞昨日の夜に『嗜好品についての事は止めた方がいい』と本人に電話で言いました。
＞今すぐに止めた方がいい』と言いました。
こんなこと言う前に、サイクリングでのakutaの子供じみた振る舞いを注意すべき。
＞『個人的に皆さんで話し合わないで書いた』彼が悪いと僕も結論づいてしまいますが・・・
公開ブログで、周りに迎合するなよ。
こんなことを周知させて、｢私は、akutaと違い良識があります！｣とでもいいたいのか？
＞彼の所から来ているのがかなり多いと言うか多すぎですね。身内が気になって見に来ている
＞のなら救われます。
また、そうやって疑心暗鬼にさせる。
小賢し過ぎるぞ。
これって旧車族の覇権争いなの？
キツイようだけど、akutaはＢＢＳを開く資格、度量なし。
止めて当然。
なかには、考えさせられ、行動に変革を起させる様ないい意見もあった。
それを、管理人の意見に反対で、不愉快だからと云う理由だけで削除されてはＢＢＳの意味なし。
公序良俗に反するわけでなし、運営中断は現時点で最良の選択。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 15:12:08 ID:???

なんちゅう悪意に満ちた解釈ｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 15:37:16 ID:???

あの程度のことでBBS停止したり、ましてや自転車に乗ることまでしばらくやめる必要ないと思うがなあ。
同意してくれる意見の書きこみばかりになると期待していたのかな？

俺はこう推測する。↓
グリーンアルプスは一度目は串を刺して書きこんだ。
しかし、二度目は串指すのを忘れていた。
芥がIPを確認してみると……

あくまで私の妄想ですよｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 15:57:53 ID:???

サイトやブログを公開する時点で（ｒｙ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 15:59:21 ID:???

「正義」は、それを振りかざした瞬間に「不義」になる。
他人の行為に対して「あんなことしてないで、こうすればよいのに…」
なんてことはごまんとある（いや６万かも知れないが）。
そんな思いが沸々と心の中に出てきたときは、その思いは自分自身に
向けなさいと宇宙法則は語る。
「自分はああいう場面で、あんなことはしないようにしよう。」…と。
なぜならば、あなたが見ている現実とはあなたの思いが作り出した映像
に他ならないのだから。
そう　Reality is the reflection of your thought.　なんだよ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 16:37:50 ID:KTWOrM7h

もともと、夏場は自転車に乗らない主義だそうですから、
特に意味は無いんじゃない？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 17:00:36 ID:???

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200707010004a.nwc

日本てホント煙草天国だよな、マクドナルドに灰皿あるもんなｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 17:25:48 ID:???

>>929
読みにくい文章だな。
くりくりといいakutaといい、小学校を卒業しているのか？
二人とも「・・・」の多用が目立つが、かえって読みにくくしていることに気がつかないのかね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 17:31:50 ID:???

そこへ突っ込みますかｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 17:48:11 ID:???

まあ読みにくいことは確かだな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:11:41 ID:d64e3R4B

倶楽部追い出され事件

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:21:35 ID:???

>>951
詳しく

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:23:22 ID:???

ランドナーの話題は愛知と三重、静岡など東海地方が中心なのか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:50:37 ID:???

日本で人が住んでんのは主に東京から大阪の間だからな
どうしてもそのあたりでのはなしが多くなるんじゃね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:56:35 ID:???

m-kojimaサン
ほんと、人の持ち物けなすのがすきなんやろな。
http://blogs.yahoo.co.jp/zz58man/46257548.html

イデアル70　←けなす
探してきたその他サドル　←そんなんだったら、イデアル70のほうがいいよ

他のコメントも見たけど、持ち物自慢とかそんなんばっか。
nicke1roof780がm-kojimaの別IDか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 21:00:32 ID:???

そういう趣味の人同士の会話だからなあ、どうでもいいじゃん。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 21:02:19 ID:zmZEfD0m

>>951
akuta と　はづきの件？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 21:21:46 ID:???

>>955
最近よく名前が出される「まえだ」って人と同一人物のブログかな？
ここでもコジマが活躍ｗ

Commented by m-kojima at 2007-03-30 08:02 x
突込みどころ満載のパート３ですね。
　まえださんは謙遜されてますが、こんなイデアルのパッチモンじゃなくて､ちゃんと本物のイデアルをつけて欲しいです。
ケルビムスーパーツーリングが泣いています。
せめてプレート付きのイデアル９０を使ってください。
http://tamzortho.exblog.jp/5804918/

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 21:27:19 ID:???

散々既出

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 21:39:08 ID:???

>>957
kiosk頼む

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 21:55:41 ID:???

追い出されたというならakutaよりakahoriじゃないかと。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 22:31:46 ID:zmZEfD0m

http://cchazuki.org/

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 22:52:01 ID:???

だんだん誰が書き込んでいるのか分かってきた！ｗ
m-kojima、akuta叩きもここまでやると、ちょっと引くな。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 22:58:40 ID:???

>>963
kwsk

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 22:59:16 ID:???

はあ？リアルじゃだれにもあったことないサイクリングヒッキーがやってるのに？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:01:33 ID:???

>>965
まあ、そんなにビビるなよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:06:08 ID:???

>>963
俺もわかったｗ

akuta＆くりくり叩きをしているのは、m-kojima叩きもしてm-kojimaではないと皆に思わせて
実はm-kojimaでしょ？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:06:49 ID:???

>>967
必死だなｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:19:33 ID:???

>>968
ビビっていますか？ｗ
児戯に等しい（いや、児戯にも劣る）バレバレのやり方だもんね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:33:20 ID:zmZEfD0m

旧車やって、影響力ふるっているのは、加齢臭漂う妖怪みたいな老人。
彼等は表向きは次世代のakutaやくりくりに同調しているが、それは見せ掛け。
自分たちの老いゆく姿、またインターネットを通じて広がる次世代の影響力、
水戸黄門気取りだったのに、近頃じゃ名前も通じない。
狂わんばかりの嫉妬が沸いてくるのだよ。
彼等はクラブに参加し、２Ｄばかりじゃなく３Ｄの世界でも交流している。
絡みに絡み合った情念の一部が吐き出されているだけ。
萎えても男、女の嫉妬より性質が悪い。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:47:11 ID:???

影響力ねぇ・・・ランドナーそのものと共にいずれは・・・