サイクリング人口の方が釣り人口より多い

と言っているバカが身近にいて、オレが幾ら違うと言っても聞かない
一時の半分とは言え釣り用品市場は１０００億円市場
かたやスポーツサイクル市場は増えたと言っても、たかだか２００億円
規模が違うだろ！規模が！

ニート

サンコン

ヨンサマ

市場規模は、富裕層の関わり具合じゃないのかね。
釣りは加齢臭連中の趣味で、大金をつぎ込むから･･･
サイクリングは貧乏学生とかがおおいんじゃねえの。

別にどっちが多くても関係ない

春厨乙

機材の値段は圧倒的に自転車の方が高いと思われ

>>8
釣具をハイエンド物でそろえたら軽く100万は超えるそうだ。
カーボンの竿もカーボンフレームも価格帯は似たようなもんらしい。

と言っているバカが身近にいて、オレが幾ら違うと言っても聞かない
一時の半分とは言えオナニー市場は１０００億円市場
かたやセックス市場は増えたと言っても、たかだか２００億円
規模が違うだろ！規模が！

>>1　”サイクリング”って単語、概念がもはや古いのだが
少なくとも、マイノリティの代名詞みたいなものでしょ
「趣味：サイクリング」とか「サイクリスト」とか

「過去１年、あなたが行ったことはなんですか（複数回答可）」みたいな設問の中に

□ 自転車に乗った
□ 釣りをした

という２つがあったら、前者にチェックを入れる人の方が後者よりも圧倒的に多いだろうが、
それをさしてスレタイのようなことを言ってるんじゃないだろうか

>>9
100万円もする釣り竿なんて存在しませんが？

>>9
そんなハイエンド物で全て固めてるのは一部の好き物だよ
一万円未満のカーボンロッドに一万円未満のリールで我慢している人が大半
ただハードルアーはある意味消耗品なので高く付く
貧乏人がラパラのハードルアーなんか無くしたら涙がでそうになるだろうな

ママチャリ乗りもサイクリング人口のうち

＞１３
ジュラが沸いてでたよ
アンタ本物？

「過去１年、あなたが行ったことはなんですか（複数回答可）」みたいな設問の中に

□ ロードバイク・ＭＴＢ等のスポーツサイクルに乗った
□ 釣りをした

という２つがあったら、後者にチェックを入れる人の方が後者よりも圧倒的に多いだろう

どっちの人口が増えても儲かるのがシマノ。

>14
そんなハイエンド物で全て固めてるのは一部の好き物だよ
五万円未満のクロスバイクで我慢している人が大半

釣り好きがオタク呼ばわりされる事はないけど自転車趣味の奴は確実にオタク呼ばわりさせる
なんだろうねコノ違いって？

釣りには生産性があるから
自転車は消費するだけのムダ文化ってことだ

>>20
夜通し岸壁で釣りしてたと言っても釣り好きなんだねで終わるけど、
夜通し自転車で峠越えをしてたと言ったら確実に変態扱いされます

１０万円以上のスポーツサイクルは原チャリが強力なライバルとして立ちはだかっている
こだわりが無い奴からすればスポーツサイクルも原チャリも只の移動手段のひとつ
同じお金出すのなら足で漕がなくても動く原チャリ買うよね普通の奴は
それが市場規模２００億円留まりの理由じゃないの

夜通しじゃなくても峠超えが趣味なんて言ったら変態扱いされる

釣りは極めると船にいきつくからなあ

格好も関係してねぇ？
アングラーズウェアは普段着としても使えるカジュアルなものが多いけどレーパンを普段着にしてたら変態にしか見えないし

おれはレーパンで釣りしてるけど。

>23
？？？
移動が目的なら車乗るだろ、普通

>>23
高いスポーツサイクルを買うやつが移動手段として使うことは（比較的）少ないと思うが。
俺は普段は自動車で買い物とか通勤してるけど
休みの日は自転車でサイクリング

>>14
自転車板でラパラなんて言葉聞くと思わんかった。
そういや、メガバスとかも高くなかった？

>>28
貧乏学生には無理。

>>28-29
10万以上の自転車の競合相手としての原チャリだろ？
値段の相場を考えたら車じゃないだろ。どんだけポンコツの車を想定してるんだ？
移動しないならローラー乗ってろ。

釣りといえば、夕方のニュース特集とかで定番の
マナー違反逆切れDQNのことがまず思い浮かぶ。

ああいう必死なの見るたびに、こいつら趣味というより
生活かかってるのかなと思う。川魚とかボラとか
なんか不味そうだけどな

>>28-29
田舎のこと言われても・・・。

趣味の自転車が広まらないのは売る方にも問題あるよな
視野が狭いというかなんというか

>>36 最大のネックは交通事情だろ。

↑じゃ、交通事情のいい田舎はサイクリストだらけなんだな

岡っぱりで釣りする時にＭＴＢで移動すると結構便利だなって思う時がある
車じゃＵターンが無理な狭い道にも分け入っていけるし足で歩くよりも広い範囲をカバーできるし
でも知り合いの自転車屋にその話をすると嫌な顔をするんだな
自転車は自転車らしい乗り方しろって
でも自転車らしい乗り方ってどんな乗り方なんだ？

>>25
君は釣りを全然わかってないですね。

究極の釣りは現流域のテンカラですよ。

源流でもボートが必要だと思いますか？

鮎竿は、40万とか60万とか平気でするからな〜。
価格帯としては、ロードバイクといい勝負だな。

ジュラはスレを荒らさないで下さい

究極の釣りは>>1ですから

釣り用品って違うIDの回線とか？

釣り。-----常人の道楽

自転車-----キモオタ変態の道楽

ローディとか認知障害のやつが多いから、そんな話になるんじゃないの
って言うかローディは生きた魚を素手で触ったことあるのか？

>>46
漁師でローディーですが何か？

一昨日、ＣＲで釣竿持った小学生の一隊が自転車に乗って移動してた。カワユカッタ。

釣りとチャリは水と油のような趣味
釣りがメインの奴はチャリは単なる移動手段

チャリがメインの奴は釣りは単なる気分転換

子供の頃、海釣りでゲロ吐いて、そのゲロに魚が群がってきて、
その魚を周りの大人が喜んで釣りまくって、
その日の夕飯にその魚を食わされて以来、釣り＆魚はトラウマです。
釣竿見るだけで吐きそうになります。

ワカサギ大好きだったんだけど、餌が蛆虫って知ってから食べられません。

春だ〜！

マウンテンでバス釣りだ〜！

と思ったら東京で雪かよオイ！
活性が下がるだろ

釣りも自転車もしますが、釣りの方が金がかかります。
なぜかというと、金をかけた方が確実に高い満足感を得られるため、
金銭感覚が激しく麻痺するからです。
金で勝負がつく世界といっても過言ではありません。
自転車の方が平和でいいですよ。

釣りなんて数千円で出来るだろ？ていうか、
竹竿に糸つけてメメズをエサにして淀川で釣ればタダだ。

自転車は機材からウェアから遠征費入れれば年間100万は
絶対にくだらない。

釣り人工が多いのは単に貧乏人でもできる趣味だからだろう。
自転車のようにハイソでセレブな人をして初めてできる趣味を
たしなむ人口が少ないのは理の当然。

>>55
>1を良く嫁。ただで5倍の市場規模にはならない。

>>56
お前こそ>>55を熟読玩味しろ。

早い話、一人数千円でも数百万人いれば1000億市場だし、
一人100万でも数万人しかいかねれば100億市場だ。
実際それくらいのもんだろう。

ぼくも親父に連れられて釣りやってたけど、釣具屋さんに行った時必ず思うのは、
このまま魚屋さんに行って、帰って寝るのが一番だなー。。。

>>57
つまり釣り人口の方が多いという主張だな。
従って>>1の主張を肯定したわけだ。
次に>>54の意見は>>5〜>>41のスレの流れの話題である
かかる費用の多寡についてのレスだ。
従って意見として成立している。
次に>>55は釣りはタダ同然と言っている。
タダ同然の出費で5倍の市場規模にならない。
従って>>56のレスになる。
>>55>>57において、お前は一方的に自転車人口を極少数に設定し、
単純な乗数の展開によって出費の平均を高く見積もっているが
釣り人口に含まれる先鋭的マニアの検証がなされていない。
従って出費の最大値については未検証である。
にもかかわらず、ハイソセレブと自画自賛し、
他の趣味者を卑しむ言動をしている。
分かったか。

どちらの人口が多いにしろSHIMANOとDaiwaは儲かるんだから良いじゃないか。

dayone

まぁ釣り具は漁師以外すべてただのおもちゃだしな。
チャリは実用品でもあるしな
ママ車や電アシまで含めた自転車業界全体の売り上げと比べたら
どうだかなとは思うが、趣味の領域でのチャリと釣り具の比較してもなー。

釣りって全然健康にならないよね

>>55
おまいの主張を自転車に当て嵌めれば
「自転車なんて7000円のママチャリでユニクロのジーパン着れば乗れる」
と言っているのと同じ。

>>64
まぁまぁ、バカはスルー汁。

自転車なんて数千円で出来るだろ？ていうか、
家にあるママチャリに乗って地元の淀川で走ればタダだ。
釣りは機材からクルーザーから遠征費入れれば年間100万は
絶対にくだらない。

自転車人工が多いのは単に貧乏人でもできる趣味だからだろう。
釣りのようにハイソでセレブな人をして初めてできる趣味を
たしなむ人口が少ないのは理の当然。

>>63
こうかｗｗｗ

自転車と釣りの両方やってるシマノの売り上げは、どっちの部門が多いの？

世界的に見れば、
自転車>釣りじゃない？
ここにゴルフを入れるとどうなるんだろな

釣りの世界って自転車の世界より趣向が細分化されてる世界だからな。
釣りにはクルマが必要だし休日や有名ポイントは場所取り争奪戦があるし最近はソ―ラス条約の影響で海釣りのポイントは制限されたね。
釣り具も高級品揃えたら自転車以上に金かかる。

竹の竿が何百万円もするからね

シマノの売上

釣具部門＜＜＜＜＜自転車部門

釣りってスポーツですか？
スポーツフィッシングなんて言葉もありますが…

まぁスポーツだよね一応
なんにも身体能力向上しないけどね

そうでもないよ
滝を登ったり、薮の斜面や苔で滑る岩場を登ったりするから
足腰と心肺機能は向上すると思うよ

釣り場でボーっと座ってるだけのヤツのほうが多いだろ

射撃とかもあまり身体能力は向上しないけどスポーツって呼ばれてるね

囲碁やチェスだってスポーツじゃん

釣りとゴルフとクルマ・バイクとゲームと旅行とパチンコと競馬艇輪

1番でかいのは？

>1-78
ジュラを詐称する奴は全員偽物

>>60
うまい！

>>72
磯で険しいテトラ登り降りしてみろ
かなりの身体能力を要するぞ

>>71
そりゃそうだろDURAのクランクなんてスッゲー高いしな
自転車趣味以外の奴からみたらタダの金属の塊にしか見えないものが、あの値段だもんな
リールなんか細かい部品の塊で工数なんかも多そうなのにDURAのクランクよりも安い機種のほうが多いもの
最近、安い機種はマレーシアなんかで造ってみる見たいだけど、それでも自転車部門の方が収益率よさそうだもんな

すべて俺の想像だけど、、、、、

SHIMANOがすっかり釣具メーカーだと認知されている件について

バスボートなんか安物のスポチャリより余裕で高いが
しかもモノによっては免許取る必要があるからチャリダーよりもマナーがいいし

単価高くても人口が多くなくちゃ市場は大きくならないよ

Daiwaって自転車でどれだけ儲けてるの？

現代の先鋭的釣りマニアの活動はほとんど海外です。こうしている間も
南極以外の様々な国で日本人釣師が活動中です。ほとんどが会社社長や
投資家、自由業のオジサンですが、常識外の資金力を注入しています。
例外と言っていいかもしれませんが。

しかし自転車糊で釣りしない人多いね
こっちが奨めても動物虐待ですからって断られる
もしかして偽善者が多くね？自転車糊って

動物虐待はどうでもいい
たんに釣りなんぞやってる暇がないだけ

どっちにしろ釣りやってる人の方が多いな

移動手段を趣味としている心理が理解不能

移動手段じゃねーよ
自分育成シミュレーションだっつの

釣りは単につまらないからやらないだけ

>>91
ひっこんでろバカ

>>64
お前はユニクロのジーンズをはいている俺を怒らせた

おれも便乗して怒らせてもらうぜ　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

おれもだぜ　ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ！

自転車海苔は想像力が欠けた椰子がおおい
よって釣りには向かない

>>1
社会性の欠けたローディなら言いそうだな

>>91
おまいは自転車海苔、鉄ヲタ、バスヲタ、車ヲタ、バイクヲタ、飛行機ヲタ、船ヲタを敵に回した。

自転車海苔、鉄ヲタ、バスヲタ、車ヲタ、バイクヲタ、飛行機ヲタ、船ヲタ人口を合計しても
釣り人口の足元にも及ばない件について

まぁ、いまだに釣りキチ三平おもろいからな。

釣り馬鹿な奴を今でも三平って言うくらいだからな
海外でも人気があるみたいだし

釣りの中で金かかるジャンルは鮎、ヘラ、磯だな。
鮎なんて高級竿はコルナゴやデ・ロ―ザが買えるぐらいの値段がするしヘラなんて竿や道具が骨董品みたいで値段も高い。（ウキ一本で三万なんてザラ）
磯は道具を安く抑えても船代や餌代がバカにならず、海の近くに住んでいなければ遠征費（ガソリン代、宿代）もかかる。
釣りって投資額に見合う満足度がなかなか得られない遊びだから撤退率も高いジャンルじゃないのかな？

俺は釣りもチャリも好きだけど、比べる意味がわからねえ…

趣味に意味なんかネェ！
心の底から湧き上がる衝動だ。


洗脳されてるだけかもしれんけど・・

自転車は自転車さえあれば外に一歩出れば楽しめるけど、釣りは道具があっても釣り場に行かなきゃいけないし、そこにお魚さんがいて釣れてくれないと楽しめない。

そもそも
自転車人口と釣り人口
比較する意味がわからん

まだ春なのかｗ

結局シマノは釣り竿屋？
それともパ―ツ屋？

>>104
船もかかるらしいぞ。
しかも、バカスカ釣れてるポイントでも船頭が無理やりポイント移動させて
後で独り占めなど船頭の対応によっては不快感１００％になったりするらしいぞ

そうそう船は高いよね
嫁や子供と一緒に船釣りしたいのに何年も我慢している椰子を知ってるし

釣具の売れ筋は1ﾏｿ以下のﾀｯｸﾙじゃね？
ﾁｬﾘと違って、その値段でも釣りできないことないし
ﾊﾞｶ高い釣具を買うのは一部のマニアだよね

学生〜社会人で何百人もの人と知り合ったが、
趣味の自転車を所有している人は２人だけだ。

私はフェラするのもされるもの好きなんだけど、

人に兎や角言われる裏筋合いは無い。

>>114
俺の会社でも自転車に関してはそんな感じだな
同僚との趣味の話はもっぱら釣りの話ばかり

Daiwaがチャリの代理店をやってる事をチャリヲタ以外全く知られていない件について

ＳＲＡＭの自社のキャッチコピーが「我が社は某社と違い、釣具などつくらず自転車のパーツ一筋です」というのは笑った
ＳＨＩＭＡＮＯってバレバレじゃんｗｗｗ

自転車で真っ直ぐ走るのってそんなに面白いか？

他人を追いかけるときのアドレナリン。
魚がかかった瞬間の興奮。
ケイデンスアップ、スピードアップでスキルアップ。
正確なキャスト、リトリーブ、やりとりで釣果をのばす。
ロングライドの達成感。
自己記録更新のサイズアップ。
違いは
自転車は心肺機能を使い
釣は頭を使う
ことかな。

>>118
そんなSRAMに惚れた。今からシマノ全部外して、SRAMにしてくる！

>>120
＞釣は頭を使う
同意。釣りって頭脳スポーツ(遊び) ですよね。
釣りに誘うと「なんか退屈そう」って、大体の人が言います。
ヘラ位しか想像出来ないんだよね。想像力の無い人は逆にこっちから願い下げなんで、
そういう風に返事してもらうと、どういう人間かわかっていい。
サイクリングに誘うと…「自転車持ってない」orz

>>122
>>ヘラ位しか想像出来ないんだよね。想像力の無い人は逆にこっちから願い下げなんで、
今日オレも同じこと言われたおー
釣りに対する誤解だぁーー

へらは日本で発展した釣りだが近年は競技志向がかなり強くなってきている。
ヘラ雑誌だけで３誌もあるし内容はかなり上級者じゃないと殆んど理解出来ない。
結局、金と時間があり他人より一匹でも多く釣る事に血眼になってるオヤジ連中しか愛好家がいない世界。
アユなんかも似たようなもんか？

ヘラに始まりヘラに終わるって言葉がある位だからな





スマンがオレには理解できん・・・・・・

＞釣は頭を使う
＞ことかな。

それだけじゃなくて自然との対話って魅力も
シーバス釣りにハマッてる知り合いは別に釣れなくても海に行くだけで癒されるって断言してるもんなあ
残念だけど自転車にはコレがない

そもそも釣りをｽﾎﾟｰﾂとして認識する事ができない。
釣りと自転車人口を比べて何になる？
読書とマラソン人口を比べてるような物だろ？

自転車も野球やバスケやラグビーしてる奴等からすればスポーツじゃないよな
道具を使って走ってるだけだろって感じ

>>126
都会在住だからｼﾞｬﾈ?
おいらはド田舎在住だから、自転車に乗っていつでも自然と対話出来るゼ。
自転車じゃなくても対話出来てるがw

ＭＴＢで山走っていても自然と対話してる感じがしないな
目の前のシングルトラックしか見てねぇし自然と対話してる余裕なんてねぇ
オラっちがシングルトラック走るの下手糞なだけだと思うけど

そりゃ余裕なさすぎ〜

>>130
意識の問題だと思いますよ。
「今日はノンビリ自然と対話〜♪」
って走ればいいんだと思う。

俺は石やら木の根っこやらを越えるときの抜重の瞬間に自然との対話を感じる
したがってオフロード走ってれば自然との対話には事欠かない

って言うか釣りは自然と対話しない事には釣果が望めないだろ

寝てたらかかることもしょっちゅうですが

>>135
お前は鯉師だなw

シマノも釣具での成功がなければサンツアーに負けていたかもな

自然と対話ってどういうことですか？
悟空が元気玉つくる時みたいな？

なぜか釣具はダイワばかり

>>139
業界No.1だから仕方ない
オレはシマノ派だが

ＡＢＵとかミッチェルとか全然勢いがなくなったね

雰囲気は
ＡＢＵ・ミッチェル＞ダイワ・シマノ
だけど
性能は
ダイワ・シマノ＞＞＞ＡＢＵ・ミッチェル
だからな

PENは？PENはダメなの？ﾊｧﾊｧ

人口と言ってるのに>>1は何故金の話をするのだろうか？

誰かリョービ派はいねぇのかよ

リョービなんて
電動工具とドアクローザーしか知んねえ

リョービの釣具は常臭家がブランド買って出してんの！
販売店ブランド。
あんたレスとかみたいなもん！？

リョウビのバリウスは良かったな〜

>>146
ビアンキとジオスと同じだろう。
釣具部門を上州屋に売却してＶ字回復だ。

自転車乗りで、釣り好きです。
健康の為に自転車に乗っても、釣りに行って不健康になります。

釣具メーカーに勤めてて趣味はチャリと釣りです。
どちらも毎年何度かは大会に出ています。
ただレーパン履いて釣りをするなどというイカレた真似は出来ません。

自転車のあのファッション感覚は何とかならないかね？
ほかのスレでも議論されてるがダサいとかダサくないとかのレベルじゃないような気が・・・・・・
釣り馬鹿日誌の浜ちゃんみたいな格好も辟易するが少なくても釣りは格好を選べるよね

>>151
ダサイとかダサクないとか、そんなレベルで迷ってる人は釣りでもやってて下さい

>>152
自転車なんか頼まれても乗るか、タコ

>>153
さすが釣り人は悪口まで魚つながりなんですね

全身 ＧＥＴ でおしゃれに釣りしてますが何か？

>>155
×　ＧＥＴ
○　ＧＥＴＴ

何が悲しくて全身タイツ姿で自転車に乗らなければいけないのか理解できないのだが

何が悲しくて全身普段着で自転車に乗らなければいけないのか理解できないのだが

悲しいとかじゃなく、タイツ姿が楽しいからに決まってんだろ！

自転車趣味の奴って歪んでるんだなぁ

>>160
まーそれは否定できない

SHIMANOやDAIWAを知ってる奴は多いが
CAMPAGNOLOやSRAMを知ってる奴は極少数
しかもDAIWAがSPECIALIZEDの代理店やってる事しってる奴なんて極々少数
自転車知らない奴からすればSPECIALIZEDなんてネーミングはバスルアーを作ってるメーカーの名前にしか聞こえないし

>>150
バイク+フィッシングというバイアスロンのような競技があれば
たぶんレーパンで釣りをするだろう。

知り合いの釣り好きが、俺の自転車を見て一言
「へぇ、シマノって自転車の部品も作っているんだね。」

自転車知らない奴からすればこんなもんだよね。

レーパン姿で釣りしてたら普通にカゼを弾くと想われ

釣具屋にはデカデカとシマノの看板掛けてる所おおいけど自転車専門店でそんな看板掛けてるの見たことないもんな
しかも俺が愛用しているアルテグラ2000のマニュアルには釣具事業部の営業所が全国で１１ヶ所もある事になっている
シマノの自転車パーツって確か堺市の本社のみで営業所ゼロだよね？
何か釣具に掛ける意気込みを嫌でも感じざる得ないのだけど

釣り番組とそのスポンサーのシマノっていうパターンは当たり前にあるが、、、自転車は

自転車屋にデカい「SHIMANO」の看板掛けると、釣具屋と勘違いするな。
よく、自転車屋の「BRIDGESTONE」の看板でタイヤ屋と勘違いしてるがｗ

自転車メーカーの看板掛けても、自転車知らない奴には解らないって事だね。

シマノの売り上げって国内限定だと圧倒的に
釣具＞自転車
じゃなかったっけ？
全社的には自転車部門が売り上げの８割以上占めてるんだけど
でなかったらカルコンに電子ブレーキ搭載したり探見丸みたいな色物に力を入れたりしないだろ

江頭のまねはよくします
みんな一度はやってるはずだ

>>170
おまえだけだよｗ

すまん、俺もやる

自転車海苔って江頭とよく比較されるよね
ﾌﾟﾌﾟｗｗ

>>173
失礼な話だぜ
こっちはバリバリのエスパー伊藤リスペクトなのにさ

でも釣り人だって三平かマツカタ扱いだろ？

ＡＢＵとか自転車用のパーツ出さねぇかな
カンパよりも上品なデザインになりそうな悪寒

「エスパー伊藤」は玄人っぽいなぁ
オーストリッチのバックに入りますか？

>>20
> 釣り好きがオタク呼ばわりされる事はないけど

これは大きな間違いだと思う。

釣り好きなオタはいるだろうな逆はない
釣りの場合、凝ってる奴はオタクとは言わず道楽者って表現するんだよ
自転車なんて自転車趣味＝オタクってイコールじゃねかよ

まさに釣りスレ

釣り＝オタク

学生ならこのイメージは直結だよ。
根暗で偏屈でダサくて臭い感じ。
オキアミにしてもバスの生臭いぬめりにしても全くさわやかな部分がないよね。
自転車のほうがまだましだが。
釣りを趣味という時点でえなりみたいな奴を想像する。

まあ、俺も釣りはするが、趣味とは言いたくないね。
アミエビなんて絶対に俺の車には持ち込ませない。

じゃオレの会社はオタクばかりになるな

実際、変態オタクみたいな気味の悪いのはいないが

＞自転車のほうがまだましだが。

江頭みたいなレーパンはいて汗臭くて猪突猛進で頭を使わないスポーツの何処がどのようにマシなんだ？

>>182
じゃースケートもマラソンも変わらないなぁ。

見た目の変態度は

自転車海苔>>>>>絶対に越えられない壁>>>>>スケート、マラソン、釣り

何だが

マラソンのスパッツは自転車乗りよりパッドがない分
あきらかにチン子がくっきりはっきりだし、汗でスケてるやつもいるから犯罪スレスレだと思うが。

>>185
そんなスパッツ実業団の選手しか履いてないだろが
釣りはバスプロと同じ格好しててもオカシク見えないし

釣り？動物愛護法に抵触しないのか？
しかも不法放流とか犯罪だろ。
ほとんどの池や湖のバスは犯罪行為のもとに存在してるから
それを釣るバサーもそれをメシのネタにしてる企業もショップも社会的に恥ずかしいよな。

↑
オレの知り合いの自転車海苔と同じ事言ってるな
肉や魚を平気で食べてるくせして釣りが趣味だっていうと動物愛護だって講釈たれるんだよなそいつ

>>188
まあな、ソコは釣りのつっこまれる宿命的な部分だしな。
やってる分にはたまに言われるよ。

食べもしないくせに口に針ひっかけて弄ぶなんてモラル低下も甚だしいだろう。
へらぶなも鯉釣りも、バスも道徳上かなり問題がある。
あれは食べ物じゃない、消耗品のおもちゃ。

バスよりギルの方がよほど害魚だろ
釣りしない椰子は知らないだろうが

どっちも害魚。
強姦より痴漢のほうがよっぽどマシだから無罪にしてくれって言うのと一緒。

仕事でもないのに車道をどうどうと走ってるなんてモラル低下も甚だしいだろう。
ロードもそうだが山道を荒らして平気なＭＴＢも道徳上かなり問題がある。
あれは必要があるから走ってるんじゃない、車や登山してる人にとっては邪魔なだけ。

ま、何事も目に余る程になるとなんですな。

動物愛護なんて言い出したら人間が一番地球の癌なんだが・・・・・
人間の勝手な都合で作った舗装路を趣味でロード転がしてる香具師は癌代表にしか見えない

>>193
だが、山道を荒らすなどのバカ以外は合法的。
仕事でしか車道使ってはダメなのならうっかり旅行もできない。
ドライブで一車線占領しながら車を走らすなんてもってのほか。
登山など不法侵入しまくりだし、徒歩でも歩道がなければ仕事上の必要もないのに公道に進入することになる。
というか、そもそも登山など一部を除いて仕事ではない。

バスを釣る行為自体は合法なんだけどな
取り締まる法律があるのなら教えてくれ

>>190
磯釣りは釣った魚を食べますが

とは言え獲物が掛かった時のあの興奮を忘れる事はできない

ナンパ？

ＭＴＢ出入り禁止の林道って多いよね
モトクロスもそうなんだけどブロックタイヤって林道削ってしまうんだよな

>>1
スポーツサイクルの市場規模は２００億円もないけど

自転車は車道走ることになってるんだが?
それと、レーパン叩き厨はなんでこの板にいるんだ?

レーパンは地球規模で嫌われているのです

フィッシャーパンツってないの？
まあ、あったとしてもピチパツなタイツじゃないだろうけど

ある釣り人が海岸を走ってるビーチクルーザーで山を駆け下りることを
思いついた。

後のゲイリーフィッシャーである。

ダウンヒルではいまだに釣り用の長靴を履くのはその名残である。

>>198
おまえらグレなんて食わないだろ。
チヌもマズいっつって食わない奴多いぞ。
外道かよって要らん魚捨ててるがお前自身が外道だろｗ
>>199
ゲームで我慢しとけ。

>>207
釣りをそこまで憎む理由がわからん
春だらか沸いてくるのか
訳のワカラン奴が

陸っぱりにＭＴＢってスタイルを確立させればサイクリング人口がもっと増えると思うが
バスボートの自転車版みたいなモノを想像してくれ
ダイワなんかスペシャと共同でバスサイクルなんてＭＴＢ作れば面白いのにな

チヌがまずいっておれはネコ以下か

>>209
そのＭＴＢの商品名は当然ワンドクルーザーだな藁

>>208
俺は以前釣りしててそのあまりのモラルハザードさに飽き飽きしてやめた人間だからな。
あれで何も思わないってのが不思議。
タバコポイポイ捨てまくるし、根掛りしまくり、糸くずも弁当ガラも捨てるし、撒き餌の環境負荷もかなりあると聞く。
防波堤に捨てられたフグやゴンズイのミイラは何？
ダムに浮かぶプラ容器やビニール袋にダイワとかマルキューとか書いてて何も思わないのか？
しかも陸地にも水底にも。目に見える分なんてほんの一部だよ。
釣り上げた魚が何度も釣られてボロボロな状態だったとしても無感動なの？
ルアー引っ掛けたまま逃がした魚は助からないだろう、
それなのにいかに細い糸で釣り上げるかとか馬鹿な事言ってる。
いくら気をつけても魚体へのダメージを十分に小さくなんてできないし。

正直、釣りには失望したよ。
自然環境がどうのこうの言う人間は釣りなんてすべきじゃないと思う。
これら一つ一つの非難にまともな回答できんの？
一部の馬鹿な人間のやった事で全部片付けられる？
俺はそれができないからやめた。

>>212
じゃぁ自殺でもしろよな
人間の存在自体が究極の環境負荷だろが
だいたいアスファルトで舗装された道を趣味で競輪みたいな自転車転がしていて良心痛まないのかよ？
見慣れすぎていて何も感じないだろうけどなアスファルト舗装ってのはかなりの環境破壊
自転車は環境に優しいなんて言うけど笑止
既存のインフラに頼らないと成立しない移動手段じゃないか

ＭＴＢ＞釣り＞＞ロード

ＭＴＢ海苔>釣り人>>>>>>絶対に超えられない壁>>>>>>ローディ

人間も生き物と考えたら殺人や自殺もヨクナイね
環境や自然、マナーと色々考える事は良いことだね
人のふり見て我が振り直す、襟を正す、小さなことからコツコツと、
完璧は到底無理だけど出来る事からね

例えば琵琶湖のバスが害魚だってマスゴミは騒ぐけどスポットを当てる所を間違ってないかと思う
水質汚染の元凶である下水処理設備や廃水処理設備の不足については殆ど騒がないよね
マスゴミにとってバスは叩きやすいんだろうけど、そのマスゴミの口車に乗せられて一緒にバスを叩いてる椰子は痛すぎ
バスが害魚である事を否定する気はないけどな

ＣＯ２脅威論が広く一般に受け止められているから自転車＝エコなんだろうな
未だに氷河期が来るって思っている気象学者は多いんだけどな

MTBがロードよりもいいってどういう意味で言ってんだ?

街乗りルック君がほざいてるだけだろ

ＭＴＢがロードより劣る理由って何なのさ？

スレ違いだがらやめてけれ

琵琶湖といえば浜辺で大量のバスにガソリンかけて焼いてたよな
バ、バスが。。。（´Д｀）

>>219
オマイは鮎釣りの竿すら買えない貧乏人藁（・∀・）

>>213

アスファルトで舗装された道で自動車なり徒歩通勤するオマエ。
自転車は基本的に自然環境に無害だろ、まぁMTBの山乗りは別だが。
上で言われている釣り人のモラルハザード、あれは半端じゃない。
面白半分にお魚さんを嬲り者にして再起不能まで痛めつける。
しかもオヤジ連中の海辺での最悪のマナーはで伝承されていく。
少なくとも責任取って釣った魚は全部喰ってやれ、そうでないとお化けがでるぞ。

自転車フレームの主な材料であるクロモリ・アルミ・カーボンは公害を垂れ流している重工業の力がなければ製造は無理なんだが
オマエの自転車のフレームはタタラ製鉄で作られているのか？
それなら確かにエコだけどな

琵琶湖といえばチカスズキ

釣り人の反論は空しいな、ヲイ。
どっちが業深き趣味かというのは明白なのになｗ
まぁサイクリストは道端のアリさんを轢き殺してるかも知れん
アリさんゴメンナサイ。

重工業って言葉の意味が判らない馬鹿ハケーン

自分は肉や魚を大量に消費しておきながら魚釣りは残酷ですよって言っても無理がある
牛とかの屠殺のほうが余ほど残忍なわけだけどな

釣りって現場までいくのに自動車使ってんだろ?

その罪深い釣り人の移動の手段になっているＭＴＢは一番罪深いな

>>229
都会の自転車海苔はわざわざヒルクライム登りに自動車にロードを積んで移動するだろ？
ＭＴＢなんか自走で山まで走りに行くの無理があるし帰りも自走じゃ大変だから原則自動車で移動だろ

田舎じゃ移動すべてが車ですが何か？

田舎が諸悪の根源か

アルミやカーボンは知らんが鉄の精錬は炭酸ガスと熱の放出が半端じゃない
昔は兎に角非効率な産業だったんだけど意外な事に旧ソ連がその問題を解決してくれた
オイルショックを境に旧ソ連の技術を導入した製鉄会社が多いからな
それでもコークス燃やしたりしてるから環境にはいいとは言えないね

車なり自転車を利用する釣り人とサイクリストの業の度合いは同じ（ここベースライン）。
更に食べてやる訳でなし、お魚さんを遊びで半殺しにする趣味の人間の方がワル。
結局、ソニーのフェレット虐待社員やとやってる事は同じ
釣られる側に救いが全く無い、己の快楽だけを優先する動物虐待人間だよ。

自転車一台を作るために垂れ流された公害物質の方が余程魚を殺してしまっていると思うのだが・・・・
しかも生態系を壊してる分タチがわるい
見えない部分を全く無視するのは想像力が欠けてるから

>>236

オマイは自動車にも自転車にも乗らないんだな、分かった。
自動車も自転車にも乗った上で、
更に魚を半殺しにする趣味を嗜む人間はどうなの？って事よ。
どっちがマシかなぁ？

釣りざおをつくるときの公害物質はどうなのさ？

つうか、お互いの害をののしりあってても意味ないんだよね
俺は自転車の利を沢山挙げられるけど、釣りの利ってなにかな？

日本が重工業化する昭和一桁以前から釣りは庶民の趣味として存在した
自転車は公害が社会問題化し川の水が飲めなくなるほど汚染されてから趣味として広がり始めた
精度の高いディレーラーとか軽金属のフレームとか工業技術の蓄積がないと作れない訳だが、そこまで蓄積させるまでにド大量の汚染物質を自然界に撒き散らしている
環境汚染や公害と引き換えに高性能なスポーツサイクルは存在する訳だがな
自転車はエコだとか言うけど免罪符と一緒な事に気が付け

竹で竿作る限りは環境負荷ゼロ

燃すと竹でもダイオキシンが発生するが・・・・・・

>>238
食料がタダで手に入れられる所かｗ
貧乏学生だった頃バス食えねえかって半分真剣に考えた事があったｗｗ

バスは彼の国では高級食材だぉ
みんな近くの沼で釣ったバスを食料にすればトラック輸送もへってエコだし尚且つ害魚もへってｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
なんて考えるのは濡れだけかな？

ローディーは通勤時には交通ルールを守れ。趣味で乗っているときは暴走するな。あらゆる面で自重しろ。
釣り人は禁漁・捕獲区域に入るな。漁期は守れ。ゴミは持ち帰れ。清潔でこぎれいにしろ。

>>213
全国の99.9%以上の舗装路は自転車のために作ったものではないぞ。
土建業者や行政に苦情の電話でも入れておけば？
>>217
特定の人間の下らないエゴ満たすためだけに放流された害魚のどこに弁護の余地がある？
まあ、ブラックバスも日本になど来たくなかっただろうが。
下水処理設備や排水処理設備の不足で騒いでも金がないんだからしょーがないだろうが。
大体随分マシになったのにどうして騒ぐ必要がある？
昔なんてそんなもんなかったんだぞ。
>>224　タタラは効率悪すぎて今時特別な事情がない限りやったらモラルハザードだろ。
>>228
魚釣りなんて楽しんで殺す上に食べるとは限らないときたもんな。
そりゃ残酷だわ。
>>236>>239
じゃー、車にも電車にも乗れそうにないね。家も無垢材オンリーじゃないとダメじゃないの？
>>243
根掛かり一切禁止な。鉛もよくないから使うな。
十分太い糸を使え。

＞全国の99.9%以上の舗装路は自転車のために作ったものではないぞ。

↑
確かにオマイの言うとおり舗装道路は自転車の為に作られたわけではないＷ

だから妙なコスプレして自動車の邪魔になるようなヘボロードで車道走るなよなＷＷ

ノーマナー釣り人と変態ローディ相手に商売して飯を食べてるシマノが一番罪深い

釣りが外道の娯楽で動物虐待だから辞めろって理論って何なの？藁
社会性に乏しい自転車糊が吐きそうなセリフだな
マナーが悪くて近隣の住民の迷惑だから辞めろと言うなら分かるのだが

>>244
変態のクセして他人の趣味に難癖ですか？ﾌﾟ

待て待て。
釣具や自転車を作る環境負担よりも、お前らが使っているPCを製造するための環境負担がずっと重い。
釣りが残酷だと言うなら肉も食うなというのはおかしいだろう。
家畜の処理においていかに安楽に執り行うかは一部の例外を除けば洋の東西を問わず工夫されてきたことだ。
もっとも人間の一部には残虐性があるのだ。これを否定することは人間の多様性を否定することだ。
漁師でもない者が楽しみのために他の生物をいたぶることで犯罪に走らずに済むこともあるのだ。
鬱屈したもやもやを自転車乗りは峠を攻めることで昇華させることもあるだろう。それと一緒だ。
バスギルを悪者にする前に工場廃水をなんとかせいだと、馬鹿もん。そんなことを言っているから釣り人が
馬鹿認定されるのである。空気嫁。バスギル釣りまくって命に感謝しながら片っ端から食いまくれ。
自転車乗りのファッションを自転車乗り以外の者が理解できなくて当然だ。
理解できない者を否定するのが馬鹿なだけだ。
自転車乗りも釣り人もルールを尊重せよ。守れとは言わん。守りきれるもんか。
だが、撒き餌は止めろ。あんなのは、釣り人口が少なかったときに許された汚染だ。
ゴミは持ち帰れ、釣り人の恥だ。切れるようなテグスをもてはやすな。

磯で釣った魚はなるべく食べるようにしてるが不可抗力でキタマクラとかゴンズイとかヤバイ魚釣り上げても食べろって言うのか？
自転車海苔の人は体内に毒を解毒してくれるような器官が付いてるかも知れないが普通人の俺は無理

>>250
> 不可抗力でキタマクラとかゴンズイとかヤバイ魚釣り上げても食べろって言うのか？

そりゃ食べろってことにはならんだろう。
で、あんた、ソレをどうしているんです？

バサーみたいに、リリース？

外来生物法に引っかからない魚なら、リリースは良いかもね。
生きるチャンスもあるかもしれませんな。

もう死んでいたら…。陸へのポイ捨ては生ゴミのポイ捨てと同じですぞ。
同じ捨てるなら、今釣り上げた海中へ捨てる方がマシかもな。

フグなんざ即リリースだ

釣りが残酷だと思うのは個人の勝手だが他人にその価値観を押し付けなさんな
だいたい自分が生まれる前から日本に住み着いていたバスを外来種だなんてイチイチ意識してる釣り人なんて少数派だろ

>>253
>釣りが残酷だと思うのは個人の勝手だが他人にその価値観を押し付けなさんな

残酷かどうかは、自分で決めることじゃなくて、他人から見たときにその他人が世間の常識に
照らして判断することなので、ある程度は押し付けられて仕方がないんです。

誰だって肉を食っているから釣りを残酷だというのは間違っている、というのはおかしな論理
なんです。つきあっている可愛い彼女が、子牛のソテーを好んで食べることと、子牛を楽しみ
のためにいたぶったり殺すことが趣味であることが一緒などという議論が(一部の虐待マニアを
除けば)通用するとはあなたも思っていないでしょう。

漁業対象魚は長い歴史の中で、趣味のためにいたぶったり殺したりすることが世間的に
認知されていたわけだけど、そういう感覚もやっぱり時の流れととも変わっていくものなんだね。

>バスを外来種だなんてイチイチ意識してる釣り人なんて少数派だろ
この世の中、自分ひとりで暮らしているわけではないのだから、イチイチ意識していないとすれば
それは馬鹿なんですよ。

>>253
固有種と意識してる奴がどれくらいいるんだ？
おまえバカだろ。

固有種としても意識してないとすればバサーなんてなーんも考えてないただのバカタレだってことだ。

ＭＴＢとかで山を荒らしてるのは完全に無視ですか？
バサーもＭＴＢ海苔も一緒だけどな

エコだからって自動車捨ててまで自転車に乗り換えた香具師っているんですか・・・・・

自動車は存在そのものが悪ですから必要ありません

環境の事をホントに考えたらバスなんかガンガン釣り上げてガソリンかけて燃やすべきだけどな
繁殖力が強い上に生態系を木っ端微塵に壊しているんだから

>>258
俺の知ってるデ・ローザ乗りなんかリッターバイクにスティングレーに乗ってるぞ

>>256
>ＭＴＢとかで山を荒らしてるのは完全に無視ですか？
>バサーもＭＴＢ海苔も一緒だけどな

アホが何言ってんだよ。何が「一緒だけどな」だよ。
一緒じゃねえよ。口惜しかったら、社会問題にしてみろや。

>>261
ＭＴＢお断りの看板立ってる所なんて沢山あるけどな
バカなオマエが知らないだけだろ

>>262
釣り禁止って看板は殆ど何処にでも有るよね

釣り人の言い分て他への攻撃ばかりで小学生レヴェルだよな。
大人なら手前の所業をまず認める所から始めろよ。
「そういうオマエはどうなんだ？」ばっかりでテメェはどうなんだよってｗ

↑おまえもな〜

>>264
腹立たしいのなら釣りの雑誌を発行してる出版社やダイワやシマノを訴えたら？
シマノが釣具を売ってる事についてはノータッチか？臭いものには蓋かよ？
しかもダイワとシマノが釣具の業界ではそれぞれ１位、２位だって事も無視かよ

俺は自転車に乗って走るのが好きなだけで
シマノが好きで自転車乗ってる訳じゃないぞ。
自転車とシマノ、釣具とダイワとシマノ、関係有るようで関係無いぞ。
道具の話じゃない、己に潔く無いって事。
あ、釣り人には道具と山荒らしの暴走MTBer＆ローディー以外叩き所無いかｗ

バスは害魚だと言ってる一方で針でひっかけるのは残酷なのか
自分が言ってる事が矛盾だらけなのに早く気が付けよ・・・・・

ロードはともかくＭＴＢはシマノが無くなったら困る
スラムなんて眼中にないし

＞山荒らしの暴走MTBer

十分問題なんだが

珍走ＭＴＢなんかより放置チャリの問題の方が深刻だろ

河川敷のサイクリングロードで厄介なもののひとつが
釣竿を手にしたママチャリライダーなんだが。

長いモンふらふら担いで乗るなよ。

>>270
>十分問題なんだが

いやー、外来生物法が成立するみたいには認知していただいていませんよ。
バサーさんには敵いませんなあ。

>>268
生態系を破壊する害魚だと認識していながら国内に持ち込み
それをスポーツと称して釣り針で引っ掛けて遊ぶのが野蛮で残酷なんだがな

>バスは害魚だと言ってる一方で針でひっかけるのは残酷なのか
>自分が言ってる事が矛盾だらけなのに早く気が付けよ・・・・・

なぜそれが矛盾しているのか。

たとえばヌートリア。
だけど害獣指定は事実なんだよ。
だからといって、蹴飛ばしたり、叩いたり、棒で小突いてじわじわ殺すのは残酷じゃね？

害魚であると認知することと、楽しみのためにいたぶることは残酷である、と考えることは
矛盾しないんだよ。

食事の前に手をあわせて「いただきます」というのは、
料理を作ってくれた人への感謝。
農漁業をはじめとして流通販売などの労働への感謝。
世界には(隣国でさえ)飢えに苦しむ人がいるのに自分たちが食べられるように
とりあえず現在を豊かな国にしてくれた多くの人への感謝。

そして、食事のために奪った命への感謝。

魚や家畜を殺すことは残酷だ、と断じるのはある意味差別的な考え方だ。

ただ、楽しみのために殺すのは、やっぱり野蛮だね。
ましてやいたぶるだけなんて、命を玩具にするようなものだ。

バサーなんてレクター博士並みだってこった。

>>277
いや、彼はちゃんと食べ(ry)

要するにバサーなんてレクター博士以下だってこった。

友達のバサーはバスの口に爆竹詰めて爆死させて面白がってたぞ。

>>275
日本語読む読解力ゼロなのか？
害魚＝駆逐対象なわけで、釣り人がリアーで釣り上げようが漁師が網で獲ろうが
最後はゴミとして焼却処分すべき。キャッチアンドリリースは論外
生態系を壊してる害魚を処分することが残酷なのか？この際、手段なんてどうで
もいい
ルアーで引っ掛けて痛そうだからって言うけど、相手は生態系を壊してるバスだ
ぞ。フィレットをいたぶるのと意味が違う

279,280みたいな残酷なことをしているという認識がまったくない人間が
多数いることに驚くよ。
早く死ぬか、ムショにでも閉じ込められたらいいのにと思うよ。

害魚を駆逐しろという主張の何処が間違ってるんだ？
表面だけ見て残酷だとほざくお前こそ早く死ね

自分が山を走りたいからって理由で邪魔な小木を切り倒すＭＴＢ乗りはどうなのよ

別にその小木を何かに使うわけでもなく自分の都合で切ってるだけだし

相手が動物じゃなくて植物だからいいのか

自転車も釣りも好きなオレにとってはどうでもいい話

>>282
駆逐するのは結構。やり方で、他人の目から見て残酷に映るかどうか変わるよ。
「他人の目から見てどう映るか」と言われるのが気に入らないなら、人里離れた
ところで一人で隠遁生活するのがオススメ。

だけどね、人間には残虐なキモチを持った人がいるのも事実なんだよ。
そういうひとが、楽しみのためであってもバスやギルをせっせと釣り上げて
リリースせずに専用ゴミ箱に放り込んでくれるのは悪いことじゃないと思うよ。
それで残虐なキモチを昇華できるなら結構なことだと思う。
行き場に困った残虐なキモチを学校でイジメをすることで解消するより
よっぽどマシだよね。

>>283
他人の小さい行為を大げさに吹聴して、自分の大きい行為の免罪符にする
のは人間が醜い証拠。残酷だと言われて気に入らないのかな。
でもね、そういうことは理屈じゃないんだよな。

>相手が動物じゃなくて植物だからいいのか
こういう理屈を振り回すのがいちばんよくない。却って引かれてしまうだろうな。

いいのかどうか、理屈じゃなく感覚的に理解したいなら、彼女がいるなら一緒に
ハイキングでも行って、その目の前で次のことをやってみてはどうだろう。
１．道を塞ぐように伸びている若木を折る。
２．道を塞ぐように巣をかけているクモを捕まえて、脚をもぐなどして苛めた
上で、放置する。

＞他人の小さい行為を大げさに吹聴して

小さくないだろｗ
それが小さいと言い切ってしまうとバーブレスで魚ひっかける位小さな事だろってなってしまう
だいたい例えがソニーの動物虐待の変態社員だったり極端なんだよ

江戸末期の人は牛を食す習慣がある西洋人を見て仰天したわけだが
当時の人は牛を食べなくても他に食べ物があるだろと思ったわけだ
犬なんか食べる習慣のある四川省人や韓国人は日本人の感覚からすると残酷だよな

>>280
刑務所にいる人間なら熱湯風呂に放り込んだり練習用の的として銃殺刑にしたり
観光の目玉にして公開処刑で見世物殺人しても何でもいいっていうのとほぼ論理としては同じだな。

ペットはモノだから飼い主の好きにしてもいい→殺そうが虐めようが自由ってのも一緒。

>>287
逆に活け造りなどやる日本人は鬼畜だとも思われている。
食い物に関して、要は食文化の違いでしかない。

>>286
問題が小さいか、大きいかは水掛け論になりがちですよ。
オレオレ基準で「小さくないだろｗ」なんて言っても説得力ありません。
何か、より客観性のある基準を持ってくるように努力しましょうよ。

たとえば、マスコミに話題としてどれぐらい取り上げられているか。
国会でどれぐらい審議されているか。
もちろん、今これからマスコミにねじ込んで社会問題に仕立てるのも有りとしましょう。

あなたにその気があるなら、MTB乗りの行為を社会問題にしてみてはいかがでしょうか。

マスコミに取り上げられなかったら無問題なのか

オマエは某スレの142かよ

いいのかどうか、理屈じゃなく感覚的に理解したいなら、彼女がいるなら一緒に
>>ハイキングでも行って、その目の前で次のことをやってみてはどうだろう。
>>１．道を塞ぐように伸びている若木を折る。
>>２．道を塞ぐように巣をかけているクモを捕まえて、脚をもぐなどして苛めた
>>上で、放置する。

オマエ言ってる事が超気持ちわるいよ

>>290
どこに無問題と書いてあるんだろう。

実際のところ、問題の大きさの指標にはなるよな。
社会問題になるはずなのに、マスコミが気付いていないだけだったら、
今すぐタレこんだら良いわけで。

死刑囚の目玉くりぬくのと害魚を釣り上げるのと同じレベルなんでつか？（´・ω・｀）
自転車乗ってる人ってどうしてこうも痛い頭の持ち主ばかりなんでつか

バサーが鬱陶しかったら取り締まる法律でもつくれば？

>>291
> いいのかどうか、理屈じゃなく感覚的に理解したいなら、彼女がいるなら一緒に
> >>ハイキングでも行って、その目の前で次のことをやってみてはどうだろう。
> >>１．道を塞ぐように伸びている若木を折る。
> >>２．道を塞ぐように巣をかけているクモを捕まえて、脚をもぐなどして苛めた
> >>上で、放置する。
>
> オマエ言ってる事が超気持ちわるいよ

これはね、
>相手が動物じゃなくて植物だからいいのか
という問いかけへの回答なんだよ。

>>283は「動物ならダメなのなら、植物でもダメだろう」って言いたいんじゃないかな。

>>291は「超気持ち悪い」って書いたけれど、気持ち悪いのは
「彼女の目の前で、道を塞ぐように伸びている若木を折る」ことかな？
それとも
「彼女の目の前で、道を塞ぐように巣をかけているクモを捕まえて、脚をもぐなどして苛めた上で、放置する」ことかな？

標準的な感覚の持ち主だったら、前者は気持ち悪いとは思わない。後者を気持ち悪いと思うだろう。

つまりこれが、「動物ならダメなのなら、植物でもダメだろう」に対する回答だよ。
後者を気持ち悪いと感じてもらえたなら、俺の意図は伝わっているよ。
残酷だとか気持ち悪いの感覚は、動物対象と植物対象で同列には語れないんだ。

繰り返すけれど、魚に対する残酷な行為を全否定しているわけじゃないんだよ。
難しい？

釣りを本当に動物虐待なんて思ってる奴っていたんだ・・・・・・・

ロッドケースかついでスーパーコルサに乗ってたらコスプレローディに睨まれた
今、思えば肩にかついでいたロッドケースに反応していたのか
どっちにしろ、あの格好で博愛主義者といわれても説得力ゼロだが

こんなんあった
スポーツフィシングは、動物虐待にはならないのですか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147337869

>>299
そんな事いちいち引用されなくても判ってるが
ひょっとして馬鹿にしてるのか？

動物園の存在自体が動物虐待だと言う人がいる
彼に言わせると狭い檻に動物を生まれてから死ぬまで閉じ込めて見世物にしてるなんて残酷以外の何者でもないと
でも飼育委員なんて仕事は動物が好きじゃなきゃ務まらないツブシの利かない仕事だし
後はその悪い頭で考えてくれ

＞つきあっている可愛い彼女が、子牛のソテーを好んで食べることと、

元祖でぶ屋な彼女だな
ｲﾗﾈ(ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ

>>302
ひがむな、ヒキコモリ童貞くん。

また他の例を持ち出して免罪符にしようとする奴が出てきたのか。

動物愛護なんか口にしてる椰子なんか胡散臭いが
もう釣りの話なんかとは無関係に

>>300

魚殺しめ

おまえ魚肉ソーセージ食うなよ

ここは釣りが残酷なのかを討論するスレではなく
釣り人口よりもサイクリング人口が多いと思って
いるサイクリストの誤解を解くスレです
バス釣り自体が残酷なのかどうかはバス板にでも
いって討論してください

あーそうなん。　釣りのほうが多いんちゃうん？

自転車に金かけてるなんてアホとちゃうか

ここはきもいレーパンを糾弾するスレではなく
釣り人口よりもサイクリング人口が多いと思って
いるサイクリストの誤解を解くスレです
もっこりがいかにはた迷惑なのかはファッション板にでも
いって討論してください

ファッション板でもキモイレーパンはいらへんってＷ
何処でも嫌われもんやね

>>313
ご苦労様、いつものニート君ｗ

ファッション版の人間にセンスがあるとは到底思えないんだがなｗ

版ときたか

>>315
> 版ときたか
無粋

大丈夫、気にしてないです

人のやる事なんかどーでもいいよ
別に知人に釣りする人がいても非難なんかする気になれないし

自転車版は優しい人ばかり

姿形の話はこのスレに限らず自板では鬼門やね
ちょっと突付いただけでそんなに気にするならヘンな格好して自転車のんなや
ホンマにアホと違うか？

そんな僕らは〜♪

自演一筋の〜♪

3兄弟♪

山では高級ＭＴＢで自然を破壊し沼では高級ベイトリールでバスやギルをいたぶる事に生き甲斐を感じてる自己中です
悔しかったら訴えてミソ

そんな極悪人がいるなんてとても信じられないYO

>>324

潔さがイイ、開き直ってるとも言えるが。
どっちも悪いからヤメレと無粋な事は言わんが
バスやギルは生かして水に返すなよ、楽しみは有限であるべきなのだ。

>>326
324なんて只の馬鹿ジャンＷ

普通の人

↑普通の定義がおかしいんじゃないの？

マイナー趣味に勤しむやつは価値観が異常なんだな

こういう叩きスレに常に顔出すロード・レーパン叩き厨

なんで2chではアニメオタクやロリコンは叩かれないんですか？

アニメオタやロリは自分がキモイのを自覚してるから
自覚がなくて虚言吐きまくりのローディが叩かれる

どうでも良いけど動物は他の生物の生命を奪わずには生きていけないだろう
例えばあなた方が無精卵や、乳製品を食して植物の成物など野菜、果物を
食して一生を過ごすとしても体内に雑菌が入るようなことがあれば白血球が
殺してしまうだろう

>>334
それを釣りと一緒にしてるおまえのあたまがおかしいよ

殺生自体じゃなくて殺生のやり方にスポットを当てるなんて流石ローディ脳ｗ
優しく痛みを感じない殺生のやり方があれば生き物を殺す罪の深さが軽減されると本気で思ってるみたいだな
食べる為の殺生なら罪が軽いといいたいんだろうけど、どっちにしろ人間様の都合だからな

自分が野山を自転車で走りやすくする為に自然を破壊するのは無視して釣りは動物虐待だから辞めたまえなんて平気で言うから自転車が趣味な奴は頭がおかしいと思われる

ここで動物虐待を堂々と宣言できる糞は犯罪者以下だよ
自覚しろ
ひきこもり

他人と関わりたくなくてヒキコモリやってる>>1が
２ちゃんでかまってほしくてしょーがない
てのも矛盾してるな。

>>338
じゃぁ琵琶湖や霞ヶ浦は犯罪者だらけだな
警察にツーホーでもすれば？

マウンテン乗ってる連中は桜の根を痛めつけたり枝を折ったりやってることが無茶苦茶だが
プロジェクトXの「桜ロード 巨木輸送作戦」見てから木を大事にするようになった

桜ばかりありがたがって植えまくってるやつって馬鹿だよな

ブロックタイヤで境壊す馬鹿がいなければ桜を植えまくる必要ないんだが

>>298
禿同
エイリアンみたいな連中に動物愛護かたられても笑うしかないよ

ひきこもり君はなぜかMTBを叩かないんだけど何か理由でもあるのかな?w
344みたいなやつw

上州屋やキャスティング、ポパイは悪の居城だな
犯罪者以下なんだから殺しても罪にはならないんだろ？
そこまで言うんなら痛みが少なくて済むようにＨＭＸ爆弾で吹き飛ばしてみたらいいじゃん

>>345
きしょい
氏ね

>>346
犯罪者未満乙
この世に必要ないよきみは

釣り人が動物虐待で犯罪者
だからなんのさ？
結局何もできないクセしてよ
ひっこんでろ

>>349
犯罪者乙

↑
楽しいですか？

でも人気で言うと

釣り>>>>>絶対に超えられない壁>>>>>自転車

な訳だが
マイナー趣味の香具師がメジャーな趣味にやっかみを持つ気持ちは解かるよＷ

釣　り　人　増　長　し　す　ぎ　

なんで自転車貶すやつがこの自転車板にいるのか不思議

そんなことより、みんなでゴルフしようぜ

>>355
お　と　こ　わ　り　だ

釣り人も自転車好きも仲良くしませう

ポイント探すのに自転車くらい便利なトランスポーターはないんだから

水上自転車？

ロードに乗って堤防釣りに行くぜ

>>359
そのロードでまさかクロモリじゃないだろうな？
もしそうだったら錆びないように気をつけな

ｵﾚ正義のウザイ連中はどこへいった？

釣り人のレヴェルが余りにも低かったので返す言葉も無い訳で。

と言いつつ無視できない３６２でした

でも実際にいるんだよな
善意から釣りはやめとけって言う馬鹿が
しつこくてウザイから「ウッセー！バーロー！！」って怒鳴ってやったら二度と言わなくなったけど
チキンが偽善者面してウダウダ楯突くんじゃねーよ

>>364

恫喝して相手が黙ったから、相手はチキン、俺様はOK。
善悪の本質なぞどうでも良い、チンピラ理論ですな。
内心は「こんなDQNにカマッテランネｗ」と思われただけなのにね。
さすが釣り人だけの事はありますな。

ＤＱＮであるのは初めから解っていたはずだが・・・
相手に舐められない為には初めから無視か、一回絡んだら最後まで絡み続けること

当人はカッコイイつもりなんだろうけど、失笑の対象でしかないんだよね、釣り人ってｗ
まあせいぜい憐れみの目をまともに受け止めないよう、水面でもながめててくださいｗｗｗ

当人はカッコイイつもりなんだろうけど、失笑の対象でしかないんだよね、糞ローディってｗ
まあせいぜい憐れみの目をまともに受け止めないよう、地面でもながめててくださいｗｗｗ

>>365
ネタにマジレス
ｶｯｺﾜﾙｲ

動物虐待だからと言われて釣りを辞める奴なんていないと思うけどな。。。。。。
言ってる方だって判っていると思うが。。。。。。

天然偽善者が一番タチ悪いね
正義感だと思ってるのがただの燃料に成ってるだけなのに

釣り人は偽善者って言葉が好きなのか？
まぁ、テメェの趣味の後ろめたさを誤魔化し続けてる偽者はどっちなんだかｗ

釣れますか？

自転車が趣味だからって胸を張られても迷惑だけどな

釣りを行う行為自体は日本の法律に触れないのに
どうしてそんなに噛み付くの？

流れを読まずに書き込み。

釣り具の方が市場規模が大きいのは分かる気がする。
自分は両方やってるけど、釣り具は消耗品が多いし高い。
自転車は一度買ってしまえば、そうそう買い足すものじゃないし
消耗品の交換頻度も少ないし、額も安い。
自転車は何気にコストパフォーマンスの高い趣味だと思う。

飽食の日本で食べる為の殺生は許されると本気で思ってる香具師がいるのが不思議
生きる為に必要最低限の食料を食べてる訳じゃなくて、自分の味覚をただ喜ばせる為に無駄なモノを食べている事実は否定できまい
しかもグルメ番組とかが飽食を煽ってるしな
だいたい北京ダックだとか子牛の肩肉なんて食べなくても生きてける訳だしな
味覚を潤すために意味も無く殺生して食べてるだけじゃん
釣りは残酷だ、やめたまえと言いたい気持ちは判るが飽食を謳歌してる香具師が言ってみたところで説得力はない

保健所が犬猫の殺傷処分をしているからといって、あなた>377は
野良猫・犬などの命を弄んでもいいと思ってるんですか?虐待しても
保健所が殺してるから痛くもかゆくもないと?

ただ味覚を喜ばせる為の殺生はダメだろうと言ってるだけ
野良犬・野良猫や保健所の話なんか誰がした？
脳内で勝手に話を構築しないでくれ

振り出しの竿をかついでＭＴＢで磯まで行って釣りに行き
釣りを楽しんだあとは、地元の漁師の店でただ舌を楽しませる為に美味しい料理に舌鼓を打つ
この板では極悪人と認定されてしまう俺ですが死んだほうがいいですか？

週末親子で釣りしてたり、職場で釣果を自慢しあうなんて姿なんて全国何処でも目にする光景だけど
そんな事にいちいち目くじら立てて２ｃｈにまで書き込んでいる一体どんな人物なんだろう
とりあえず友達とかは少なそうだな

自転車趣味の奴同士が職場で「昨日ＣＲで○×△�`はしってさ〜」なんて会話してるの見たことないな

いいかげん>>1は釣りだろｗ
何個も何個もこんな感じのスレ建ててさぁ・・・

サイクリング人口の方がゴルフ人口より多い

釣りだと思うのならスルーしろよ
だいたい、これだけスレが伸びてていまさら釣りだろってボヤいてもしかたないだろ
だいたいレス付けるべきか無視するべきかを冷静に考えずに感情の赴くままレスしておいて釣りも糞もねーだろが！
愚痴る前によく考えろよ
馬鹿じゃね？

いや、みんなおもしろ半分に煽ってただけだぜ？

釣りのスレです

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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どっちにしろ、シマノは大もうけでウハウハ！

ダイワにとっては自転車部門は不良部門

今年のGWは、釣りにも行ったし、自転車にも乗ってた。
どっちも強風には参った。

釣りは暇だ

いつの日かチャリダーと釣り人がひとつとなり
誰しもスワンボートでトローリングする夢の世界がおとずれる

足漕ぎボート最高！

手コキボート希望

手コキチャリ希望

>>378
知障ですか？

378はどうだかわからないが「手コキチャリ」は知障だと思う

手コキチャリ
ttp://www.terreus.co.jp/

手コキクリニックかと思った

自転車趣味って不気味だよね

>>386
自転車のりの性格の悪さを端的に表してるね

今日、釣りに行ってきたが

暇だった

この板にいて自転車海苔を批判・中傷する人間って、
日本に住んでて日本を嫌ってる在日と全く同じだね。

実際、このスレも在日だろうがな。

>この板にいて自転車海苔を批判・中傷する人間って、
>日本に住んでて日本を嫌ってる在日と全く同じだね。
>
>実際、このスレも在日だろうがな。

自転車嫌＝嫌日になるわけないだろ
おまえこそ馬韓人だろ

>>405
あ~そこのキミキミ、図星だからってそうムキにならんでもいいよw

自分の趣味の為、外来魚を放流し、生態系を破壊した奴は死刑に処すべき

>>404-406
やっぱりチョッパリは馬鹿ばっかニダ

>>407
で？

ローザ

自転車を趣味にしてる奴って、どうして馬鹿にされるのか本当に理解してないのか？
とりあえずアゲ

>>411
おまえは実社会から馬鹿にされてるのを本当に理解してないのか?

釣り人口のほうが多いから自板は荒れるのか。
自板の大半の住民はサイクリングとは無縁の部外者で釣りや煽りや自演や叩きばっかりやってるわけね。

>>413
そりゃ、たとえば24時間以内に立てられたスレタイトル見れば
どれだけ自転車嫌い(ロード嫌い、レーパン嫌い)のニートがいるか
わかるだろ

>>414
自転車を趣味にしている人の存在すら、あまり世間にしられてないのに
自電車嫌いのニートですか。そうですか

多かれ少なかれレジャーや趣味は環境破壊を伴うが過度に
環境負荷が大きいものやマナー最悪や迷惑が大きいものはいかんわな

最悪レベル（やる奴は低モラルな人間のクズ）
ゴルフ、スキー、スノーボード、バーベキュー、オートキャンプ、ジェットスキー

かなり悪い
花火大会、祭り、神輿、だんじり、花見（馬鹿騒ぎや大量ゴミ排出を伴う名所）
日本における外来魚ゲームフィッシング、大騒音改造車＆バイク

比較的マシ
自転車、テニス、登山、カヌー、ハイキング、普通の釣り

>>416
いや、普通の釣りが一番下の行に入るのはおかしいだろ。
最悪レベルにランクされてもおかしくないし。
俺も以前は釣りしてたが、胸クソ悪くなるような事が余りにも多かったからやめた。
花火大会とかなんだとか陸上でやるようなものは環境も後戻り（改善）できるが、
水中でやるようなものは環境は後もどりできないよ。

弁当ガラは捨てるし、波止場にも磯の上にも残った撒き餌捨てやがる。山の中にも捨てる奴もいる。
もちろん家族連れてBBQやる奴もいるし、一日中車をアイドリング状態にしてコイ釣りする奴もいる。
禁漁区域で素潜りする奴もいるし、花火してそのゴミをそこらに捨てたり海に放流する奴もいる。
漁港でトロ箱勝手に持ち出して壊して焚き火するバカもいるぞ。

仕掛けが切れたら鉛付きで海に放り込む奴もいるし、投げ釣りなんかだと一度に100m以上テグスを根掛りで捨てることもある。
防波堤の継ぎ目見てみろ、釣り針やらテグスだらけだぞ。
ダムの湖岸なんてヘラブナのエサ袋やらコイのエサ袋やらだらけだし。
バスのラバーベイトの袋やらルアーのハードケースが散乱しまくり、トリプルフックなんて捨てたら危険きわまりないし。
釣り場の近くの電線見てみろ、テグスや針が絡まった電線多いぞ。

ゴミの量、環境汚染度、環境破壊度なら

キャンプ、バーベキュー、花見ＤＱＮ＞花火、祭りＤＱＮ＞釣りＤＱＮかな？

ただ、釣り客の出すゴミは針とか糸とかワームとか危険物が多いのがネック

船釣り、筏釣りで便所はどうしてると思う？
糞もション便もゲロも魚のエサだぜ（笑）

>>217が下水の普及率がどうのこうの騒いでるが、
少なくとも船釣りや筏釣りなんかは下水普及率0%のタレ流しだってこった。

糞尿はちゃんと浄化されるから石油製品と比べるとななら問題ない。

>>420
石油もちゃんと紫外線や微生物により分解される。

最悪レベルにランクされてもおかしくないし。 まで読んだ

下水道も完備され、道の駅も増えて、立小便も減り、排気ガス規制も強化され
河川も道路も大気も美しくなった。唯一街や河川を不潔にしているのは
犬猫の飼い主だ。自転車道も増えて河川敷でちょっと寝転ぼうと思っても、
芝生や草の上は犬の糞尿とダニだらけ。海や川の魚も、ペットの寄生虫、ウイルスに
感染しているそうだ。　感情至上主義は人類を滅ぼすね。

河川沿いの歩行者/自転車道に釣り人が車で乗り込んでいるのをよく見るから
釣りへのイメージはよくないなぁ

河川沿いの歩行者/自転車道を歩行者蹴散らしながら爆走してる競輪型チャリをよく見るから
自転車へのイメージはよくないなぁ

http://maps.google.com/maps?t=k&hl=ja&ie=UTF8&ll=34.869313,135.11467&spn=0.136616,0.2314&z=12&om=0

ゴルフがぶっちぎりで最悪というのはこれを見ればよくわかる
これを見てゴルフに嫌悪感を感じない奴は日本人として異常

土曜日早朝堤防釣りに行ったがボウズだった・・・
これならツーリングのほうが良かったよ

>>426
うじ虫がたくさん湧いてるって感じだね

日本列島の蛆虫以外のなにものでもないよな＞ゴルフ場

バスソはＤＱＮが多いな

>>426はゴルフも行けないニートクン

趣味で自然破壊してるＤＱＮにランク付けする事自体、無意味
バサーもマウンテン乗る奴もＤＱＮである事には変わりない

いや、ゴルフは桁違い
マウンテンやロードなんてかわいいもんよ

>>432
おいマウンテンとロードを同列に扱うな。
勘違いされちゃうじゃないか。
ロードのほうがよっぽど環境に良い。

バス釣りとフライぐらいの差だよ

ﾌﾟ　MTBなんてアングラだろうが。

まぁ目クソ鼻クソだな。

ロード＝公道車道散歩

ＭＴＢ＝山道ハイキング

まぁマウンテンバイクより公道の車道走るロードやピストのほうが一般庶民（商用車、おばちゃんドライバー、おばちゃんスクーター等）に迷惑かけまくるのは確かだよな。

車道をマイペースで走ってる糞ロードが道路渋滞させて無駄にＣＯ２を排出させてる気ガスる

>>438
もうね馬鹿は語らなくていいよ

>>439
そんな結果報告いらない。

ウザイよ君。

07ステラ回収だって？
チャリパーツは問題ないだろな？
ちょっとドキドキ。

ウェーダーでロード乗ってみる

>>442
それは無理

ロードが先頭の渋滞なんざみたことねーよwwww

どうしてＤＱＮバサーよりもチャリって人気ないのかな？
やはりキショい趣味だから？

誰かおせーて

オヤジは運動が苦手。

ダイワの竿買ったおー

シマノもやっぱ釣り具の方が何倍も儲かってるんか

確実に自転車部品の方が儲かってる

＞確実に自転車部品の方が儲かってる
シマノにボられているのに早く気が付けよ

釣りの方がぼってるだろｗｗｗｗ

新型ヂュラ作るぞと意気込んで入社していきなり好きでもねーリールの開発に
廻されたら悲惨だろうなあｗ

どっちかっというと釣り具開発（バスソ向け除く）のほうが高尚だと思う
なぜなら魚という人間の重要な食料を釣り上げる歴史と伝統ある行為を担っているから

ロードとかＭＴＢはただのレジャー、ホビーだからな

>>453

食料だから→高尚　ってのはどういう理論なんだか・・・

無駄な食料を釣る→高尚じゃないとも言えるだろ。

高尚理論を独自につくりあげるな。

まぁ。釣り　と　自転車　がどっちが高尚でもどうでもいいし。
どっちが人口多くてもどうでもいい。

楽しけりゃやるし、飽きたらやめる。比べるとかどーでもいい。

ロードとかMTBとかポタはただの娯楽だが、ママチャリや新聞配達自転車、警察チャリは仕事・生活に密着しているな。

パナソニックがシマノを買収すればもっと良いモノを安く作ってくれそうなんだが…

>>456
無理ｗｗｗ
社内暴動が起きる

マネシタなんかに買収されたらかなわん

自転車はすぐ漕ぎ出せて楽しいが
釣りはなかなか釣れない
２ちゃんではよく釣れるが・・・

あまりにも簡単に釣れたら、それはそれで面白味がないだろ
趣味が自転車だけの奴は一生かかっても理解出来ない思考回路だろうけどな

まあ、接待サイクリングとかが普通になればねぇ。

シマノがミズノ買っちゃえ

>>448
国内限定の話だと釣具の方が何倍も儲かってる
シマノが自転車関連の会社だと友人に話しても笑われるだけだから注意しろ

ｄ社も、釣りがだいぶ儲かっていて、自転車が肩身の重いときがあったが、最近は
違うみたい。ちなみに、釣り具は、ｄ社ね。

釣具はＡＢＵだろ、通は

ママチャリでサイクリングする人いるだろ。
つーか、ママチャリしか持ってないのに趣味をサイクリングにしている椰子見たことがある。

>>466
だから何？

2ｃｈしか見ないのに趣味がパソコン
漫画しか読まないのに趣味が読書

>>468
おもしろいの
君の言ってる事って？

>259
いやだから釣りをしててそう思うんだよ
まあ入れ食いの時もあるけどね

害魚だからキャッチ・アンド・リリースで川に還すなって言っても
可哀想だから川に還してあげなよ。でも、生態系を破壊するのはダウトねって自転車乗りの人は言い返すんですのよね

釣り人を、おちょくってるつもりなんだろうけど、自分の言ってる事の矛盾に位は気が付けよ

だいたい自転車乗りはジッとしてるのが苦手だよね
だから釣りと言えばバス釣りしか知らない
ヘラのように一日ずぅーと動かない釣りだってあるのにね
あとジッとしてられないのはガキと一緒だよ
自転車乗りには子供っぽい人が多いもんな

あとロード乗ってる奴って競輪自転車と間違われると嫌な顔するよね
でも似てるのだから仕方ない
あっちはピストでブレーキも変速機も無いと言われたってフツーの奴には何の事かわからないよ
だいたい自転車乗ってる奴はバスとシーバス（スズキ）釣りの違いなんて分からないし興味も沸かないだろ
それと一緒だよ。ロードとピストの差なんて

>>464

ｄ○○精工株式会社


スペ○○ライズドブランドにおける代理店契約終了のお知らせ



　　永年にわたり皆様のご厚誼に支えられてまいりましたスペ○○ライズドブランドですが、2007年4月30日をもちまして代理店契約を終了致しました。
　多年にわたりスペ○○ライズドをご愛顧頂きありがとうございました。

　2007年モデルまでのスペ○○ライズド製品のアフターサービスにつきましては、2007年12月31日までｄ○○精工が対応させて頂き、2008年1月1日以降は、ｄ○○精工の保証書に従って米国スペ○○ライズド社の日本法人であるス○○ライズド・ジャパン株式会社が引き継ぎます。
　アフターサービスの申込につきしましては、従来通りお買い求め頂いた販売店にて承ります。


ｄ社ってｄ○○精工の事だろ
最近は違うみたい、どころか全然駄目じゃん（´Д｀）

いや、スペシャで旨みを知ったのでコラッテックに移行するのが実情。

>>472
ヘラって国内の釣りでもっとも環境に悪影響ある釣りだよ

今から鮎の塩焼き食べるよｗ

生焼けだった・・・まあ焼けているところは美味しかった

川魚を生で食うと寄生虫がやばいよ

ＡＢＵの2500と1500をどっちを買おうか迷っています
名機と言われた2500を買った方が無難なのでしょうか？

流れをぶった切って横切っていく俺は
ローディ(ソロイストカーボンフルレコ)　兼　
釣り師(主に陸っぱりw）
どちらもとても楽しいので好きです。

最近、スパコル買ったけどコレ使ってシーバスなんか釣りにいったら錆びてしまいそうだな