【O.SYMETRIC】楕円ギア板とその仲間たち【ROTOR】

O.SYMETRICとROTOR Q-Ringsで再び火がついた楕円チェーンリング、
さらに他にあるのか知らないから勝手に変態ペダルの代表格Vista Magic-X、
古くはバイオペースからDDペダルやスギノにもあったかな
ROTORのRX4Xクランクも当然仲間というか値段的にキングかな
ともかく変態駆動系パーツの総合スレ


O.SYMETRIC
http://www.zetatrading.jp/product/osymetric.html
http://www.osymetric.com/

ROTOR
http://www.diatechproducts.com/rotor/rotor.html
http://www.rotorbike.com/

Vista Magic-X
http://www.zetatrading.jp/product/vista.html
http://www.vistadeal.com/


前に立てたときはその日のうちに落ちたからみんながんばって盛り上げてくれ

2ｹﾞﾄ

2ｹﾞﾄｰ

キム４ナム

ジニアスフィーリング
http://www.clubkong.com/gear.html
http://www.clubkong.com/gear2.html

こっちは道具に脚を合わせようという発想

程度の良いO.Sが2セット有りますがOrZ

失敗したパターンか

高いな。ちょっと試すには高すぎて、成功例の絶対数が足りないのかな。
ごめん、俺貧乏人。

近い内にヤフオクで会いましょう
ぜひともチームに1つ！

ROTOR行こうぜROTOR
何やっても違和感なく使える
いろんなサイズのギアもあるぞ

オクに出したら報告してね。

むかーしBSにもあったような。
「オーバルギア」とかいう名前で。
ガキ向け自転車に採用されてた。

楕円ギアって上りでも使うの？
ＴＴとか平地用と割り切る物なの？

逆に登りの方がトルク変動は大きいだろ

トルク変動のないペダリングを練習して
トルク変動の出る楕円ギア使うのもどうかと思う。

使ったことないけど。

え？

>>6氏
コンパクト用だったら是非とも手を出したいですね（W。

なんか>15の言ってることがおかしい。
トルク変動があるのは人間の脚の方だろ。

ウルトラトルコ

O.SYMETRIC は買う気になって店に乗り込んでも、実物を前にすると
どうしてもあと一歩が踏み出せないな。

目を瞑ってこれくれと言うんだ

>21
おかげで彼女が出来ました。ありがとう！

>>18
俺は１５ではないですよ、はい。

で、人間の足じゃなく、クランクにモーター付ける場合
クランクが角速度一定になるように回すことを条件にすると楕円ギアはトルク変動を要求するわけだが。

クランクは人間の足で回すものだし

>23
そういうバカでも分かることを敢えて説明して頂かなくて結構。的外れだし。
「トルク変動のないペダリング」自体が人間の脚では実現不可能なものだ。
その弱点をカバーする一つの方法が楕円ギアだと言う話。
人間の脚がペダリングで自然に均一なトルクを発生させられるなら、最初から
楕円ギア使おうなどと思わんわ。

消しゴムの角つかったぐらいで怒るなよ

人によっても状況によってもトルクむらの大小はそれぞれ違うのだから、
真円からの逸脱度が決められてしまうというのもちょっと違和感あるな。

>>25
N = r x F
ギア比が変わるからトルクが変わる訳で、君はバカすぎて何もわかってない。

>28
Ｆが変動すればトルクも変わるわな。いや、文系なんで数式は分からんが。
自転車に関しては入力が一定なんてのはあり得んわけだから。
クランク軸１回転中に入力の大小がある場合、入力小のときに小ギア比、
入力大のときに大ギア比を割り当てる、というのが自転車の楕円ギアの
コンセプトだろ。

>27
いや、別に市販車への搭載が義務付けられたり、標準搭載されたりしている
ワケじゃないし。今は物好きが買うかどうしようか迷う程度のキワモノだから、
違和感感じる必要はないでしょ。違和感あるなら使わなきゃいいだけのことだよ。

>>29
そんな心理的な違和感の話じゃねーよｗ
よく嫁

>30
真円か楕円(数種)かしか選択肢がないんだから、その中から選ぶしかないだろ。
自分に合わせた楕円ギアが欲しけりゃ大枚はたいてワンオフで作ってもらえば？
それ以前に、使う前から違和感とかｗ

楕円ギアってチェーン外れやすくないんかな？

Q-RINGS使ってるけど外にも内にも落ちないよ
変速もバシバシ決まる

>>33
多分変速時に長軸側でチェーンが乗るように刃先やピンの位置を考えて設計してあるとみたがどうだろうか？

>>31
おまえも自分の根拠の無い確信に疑いを持たないタイプの人格障害者だなｗ
おれは使った上で違和感を感じてるの。
全肯定や全否定なんて話をしてるんじゃねえんだよタコ。

スレの流れ的にはどっちかというと>>31のほうがまともに見える。
後出しジャンケン的な書き方のくせに煽り口調なのは印象悪いよ。

31も煽ってるように思うんだが。

そんなことよりQ-RINGSのトリプル、去年のMTBパーツカタログに出てるんだよ。
問屋は DIATECH PRODUCTS となってる。

さかのぼってみても、とても使った人の発言とは思えないもんなあ。

そもそもムラの無い綺麗なペダリングをしようとする事に異を唱えているの
そしてそれはムラの無いペダリングにする事でもあるという

　　　　　　　　　　　　　　”神はサイコロを振らない”

アインシュタイン師匠の遺言である。

>39
日本語でおｋ

なんか争う必要ないのに煽り合ってるようにみえる。

２ちゃんですからねｗ

>>34
ピンは大小6個付いてた

この動画は興味深い
http://sekiya-cycle.cocolog-nifty.com/blog/files/SANY0006.MP4

私の新同ＯＳはいくらで引き取ってくれますか？

3000円ぐらいだな

結局 効果の程はどうなの？

長文書くの面倒だから一言で言うと真円ギア板には戻れない

>>47
良好です。（＊直付けFDの場合は注意）

Vista Magic使ってる人いる？
他のは高くてなあ

あ、ペダルじゃなくてVISTAのチェンリングの方ね

O.SYMETRIC値段上がってないか

落ちちゃいやん

いまいち盛り上がらんな

マイナーだからな。
頑張って盛り上げてくれ、俺は今後落ちるまでROMってるから。

CSCのジュリクがTTでO.S使ってて興味を持ったのですが、
あまり評判良くなさそうですね。

私はバイオペースしか使ったことないのですが違和感バリバリでした。
バイオペースで違和感あったらO.Sも向いていませんかね、、、

バイオペースとOSやROTORは考え方が違うからなんとも言えない

http://www.zetatrading.jp/product/vista.html
VISTAペダルの解説、読んで考えてみるとおかしいことばかりだぞ

>・上死点と下死点、ペダルを踏む力がほぼゼロとなるその2点を回避すること
>ができるため、よりペダリングパワーを活かせる構造となっています。
※上死点と下死点は拇指球がペダル軸に来たって回避できないだろ

>・クランクが水平位置にきた際、前方のクランクはヴィスタペダルにより長く
>伸びた状態となります。そのためもっとも力の入るポジションでペダリングが
>よりアクティブに行えます。
※クリート角度はほぼ水平だからクランク長は普通のペダルの場合とほぼ同じだろ

>・クランクが水平位置にきた際、後方のクランクは短くなった状態になります。
>これにより素早いリターンが可能で、次のペダルストロークにいち早く移ること
>ができるのです。
※クリート角度はけっこう立ってるから、むしろ普通のペダルの方が短くなるぞ

つっこみ入れないでいいからインプレしてくれ

167 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 12:26:26 ID:???
>>160
しかもロトール装備じゃないの！使い心地はどうです･･･でしたか？

168 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 12:37:44 ID:???
>>167
超いい　上下支点のデッドスポット無くすという設計思想がその通りできてる
普通に使っただけで巡航速度1〜2km/hアップも夢じゃない
取り付け角度を変えれるからペダリングに有効な筋肉を使えるペダリングに矯正する、
ジニアスフィーリング的な使い方も出来る、っていうか今そうやっても使ってみてる
人によっては膝痛解消にもなると思う
変速性能もまったく問題ないレベル


後は金とほんの少しのイヤッホゥ心さえあればこれでみんなもROTORユーザー

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73925812
シマノのコンパクトクランクにQ-RINGSは装着できない

クランク削ったりギア板の一部切ったりすれば使えるよ
取り付けポイントが2箇所に減るからオススメしないけど

デオーレDD良かったよ。

IYHスレとマルチすまそ。
ROTOR RS4X TiクランクをIYHした。
納品が楽しみ。
使ってみたらインプレするよ。
それまでスレ落ちないでくれよ。

>>64 期待してるぜ！

ttp://www.zetatrading.jp/product/osymetric.html
「チェーリングの半径を変化させる（ギヤレシオを変化させる）ことができる」
とありますが、半径が変わると何でギヤレシオが変わるのか理解できません。
５２×１３は楕円であろうとなかろうと５２×１３でしょう。
誰か教えてください。

>>64さんの前に、かなり昔IYHスレでO'SYMETRIC購入を報告した濡れの感想。
変速性能はやっぱり悪いけど、しっかり調整して変速の癖に慣れればまあ問題ないレベル。
最初は少し違和感があったけど一週間でほぼ慣れて、
その後はもう一台の真円ギアバイクと交互に乗ってもほぼ違和感も感じない。
効果としては巡航速度がほんの僅かに上がった。
3ヶ月近く何度も同じ区間でタイム計測をした結果で多分プラシーボではないと思う…
平地高速巡航で効果が高くて、アウター高ケイデンスのときが一番自然に走れる。
ヴィノクロフがTT限定で使ってるのはそういうこともあるのかな？
坂で低ケイデンスではそれ程効果は感じない。
走った後は筋肉痛になるんだけど、真円ギアでは使ってない筋肉を使ってるからなのか？
ワット数で客観的に判断したいけど、こっちはそう簡単にIYHできない。
こんな感じ長文ｽﾏｿ

>>66
５２×１３の場合、クランクを１回転させる間にチェーンは５２ピッチ（チェーンの
ピンの芯間距離）分の長さ動き、その結果タイヤは４回転します。
チェーン自体が伸び縮みしない限り、ピッチの長さは半径の長い所でも短いところで
も同じなので、クランクを１／５２回転させた時に動くチェーンの長さはいつでも
１ピッチで、タイヤは１／１３回転することになります？
楕円にすることにより変わることは、チェーンを引く方向が変わるだけで、チェーン
に加わる力には何ら変化がないことになります。
いや、むしろいびつな動きになることにより、チェーンにかかる抵抗が増え全体的な
効率は確実に下がるでしょう。

＞いや、むしろいびつな動きになることにより、チェーンにかかる抵抗が増え全体的な
＞効率は確実に下がるでしょう。
この辺はすぐだめになりそう。

>>61みたいにクランクにつかないの話だけれど、みんなはどんなクランクに
つけてる&つけられた？
結構PCDが同じでも各社微妙に違ってつけられないような気がするんだけど
どうです？
あと、直付FD使ってQ-Rings装着しようとするとFDが干渉しやすいの？

Q-RINGSの場合は他のギア板と違ってクランク取り付けボルト穴が全周繋がってるから
シマノのコンパクトみたいにクランク裏側が出っ張ってると取り付けられない

カンパクランクみたいに取り付けボルトがクランクの裏に隠れてる4アームタイプなら多分大丈夫と思う

FD位置もコンパクトで53T、ノーマルで56Tに対応できるなら大丈夫と思う

あくまで共に思うだから本当かどうかは知らない

>>68 ギヤのピッチが一定で楕円にすると長径の部分はギヤ一個あたりの角度が減るんだよ、
それがどういう事か分るかな
例えば歯数５２だとクランク角度１５度で歯が6.5個だけど楕円の長径部分１５度だと6.5より
多くなり短径部分では減るという事です、つまりクランクを同じだけ動かしても
進む歯の数が違うという事です
つまりチェーンの動く速さは変化します
お分かりいただけましたか

馬鹿に角度と円弧の話をしても分かるはずもなく。

半径が変わるからで納得してください。

>>71
チェーンが長径の部分にかかっているとき同時に短径の部分にもかかっている
という事実をどのようにお考えですか？
長径の部分がチェーンを動かしているときに同時に短径の部分もチェーンを動か
しているのですが…
つまり、長径の部分だけでチェーンを引いている瞬間も短径の部分だけでチェーン
を引いている瞬間もないということです。

チェーンに対する水平方向への力と垂直方向への力にも差はありません。

>>70
てことはQ-RINGSは78ヅラや66アルテも削らないとだめってことだよね？
前の77ヅラとか65アルテならOKみたいだね。

Q-RINGSロードトリプルはまだ入ってこないのかなあ・・・
65トリプル買って付けてみたいんだけど。

Rotarで4アームクランクだとクランク裏の固定ボルト、ちゃんと合う？
やっぱり付かないのかな。
無理なら今更だが試しに5アームの06ケンタでも買おうかなと。

>>76
俺のFC-6603を見たら、ぱっと見その部分は避けてる(干渉しない)ように見える
あくまで軽く見てみただけだけど…

FC-R700などのクランクは要はクランクアーム(ペダルまでいく170mmだかの長さのアーム)が
全周繋がってるリングに干渉するということだと思うけど、そのアームの裏側の話ね。

R700実物は見たことないけど、写真見るだけであきらかに干渉するって位出っ張ってるけど
PCD130なら外側にふくらんで避けおわってるってことじゃないかな
Q-RingsロードダブルPCD130の奴が、7800や6600に干渉するって話いままでなかったと思う

>>74は角速度(角度変位)とチェーンの移動速度(移動距離)を混同してる
単に言葉遊びしたいだけならいまいちネタとして面白くないのでそろそろやめれ

>>78
有益情報サンキュ。
いまFC-R700使ってるんだけど、6503より6603が使えるならやっぱその方がいいもんなあ。
それにしてもとにかくQ-Ringsトリプルが輸入開始されてからだな。

>>77
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/stronglight/impactcompact.html
これ+Q-RINGSの組み合わせでなら問題なく使えた
クランク裏のボルト止めるのが面倒だったけど

あとこのクランクの場合付属のギア板にギア板取り付けボルト（ナット)が固定されてるから
ボルトを一つ別途用意する必要がある

RS4Xクランク、日本にひとつも在庫ないってさ orz
取り寄せで本国に問い合わせてもらってるけど果たしてどのくらいかかるやら
まぁ半年覚悟の上ですがね

自分でチェーンを引く方向が変わるっていってるじゃん
角度が変わるってことはチェーンの移動スピードが変わるってこと

>>83
>ギヤのピッチが一定で楕円にすると長径の部分はギヤ一個あたりの角度が減るんだよ、
それがどういう事か分るかな

つまり、チェーンを引く方向の変化は、ギヤ１個あたりの角度の変化によって相殺されるのです。

チェーンのピッチが変わらない限り、チェーンリングがどのような形をしていても、
クランクの回転角度に従って、チェーンは常に同じ速度できれいに動き続けるのです。

幾何学の摂理です。

>>85　角速度は同じだけど、移動速度は同じぢゃあないよ。

流れぶった切るようですみませんが【O.SYMETRIC】て何て読むんですか？

オーシンメトリック？

そうでし

神はサイコロを振らない…とも言うが。
楕円ギヤに頼るより真面目に練習しようよ！

頼るってことは有効なものと認めてるんだろ
意固地にならずに使えよ

恥ずかしいほどのｗｗｗ
馬鹿が脳内でこねてもしようがねーから作図デモしてみたら？
まぁどうでもいいけど

スラムのコンパクトとかQ-Rings入るのかなぁ
http://cgi.ebay.com/New-SRAM-Force-Compact-Carbon-Cranks-Bottom-Bracket_W0QQitemZ250098032902QQcategoryZ56195QQrdZ1QQcmdZViewItem
こういうの見ても判断できないけどきつそう・・・？

http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-256.html

>>67
レス見て思ったのだが
楕円ギヤにしなくてもクランク短くすればいいような気がするのだが

>>95
良い比喩ですね。
上死点と下死点に近づくに従って、クランクが短くなれば確かにペダリングは楽になります。

『馬鹿が脳内でこねてもしようがねーから作図デモしてみたら？』さんへ。
それを言うなら、トルクの測定をしたらいかがでしょうか？

>>「作図デモ」さんへ
ところで、楕円の半径の長い部分がどの位置に来た時にトルクが大きくなるの
ですか？
地面に対して90度の方向ですか、あるいは、0度の方向ですか？
そして、その根拠をご説明ください。

>>91
「神仏に頼るより自分で努力しようよ」という人は神仏に頼る効果を否定していますよね。
「意固地にならずに神仏に頼れよ」ということでしょうか？

うっせーばーか。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=SYMETRIC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.clubkong.com/fws_images/gear_01.jpg
同じじゃんｗ

こりゃ完全な鹿馬だな。
トルクの定義からして分かっちゃねーな。
トルク増やしたいのなら低ギア比化しろ。

ショートクランク化の方が先だ

>>85　楕円と円の刃先のスピードの差を考えてみよう

もっと楕円な、例えばだけどラグビーボール的な楕円を想像すると理解出来るのかもね。
それか実際に使ってみるとか。

>>96
これを使えば？
ttp://www.cyclingnews.com/tech/?id=2002/reviews/rotor_cranks

95君の考えは力学的に正しい
ギアを楕円にするより足の動きを変えた方が力学的に合理的
で、もう考えられてます
http://www7a.biglobe.ne.jp/〜otec/
こんなやつ

404です

“〜”抜いてみ。

>>101
それ、いくらなんでもセッティングがおおまか杉だろ。
もっとクランクとの位置関係を微調整できないとさ・・・（；＾＾）

貧脚を補ってくれるものなのか?

>>80
FC-6603分解清掃したのでしげしげと眺めてみたよ。
Q-Ringsがシマノ純正のアウターと同じ厚みならまず干渉しないだろうね。
クランクアーム裏障害物なし。問題ないと思います。
保証はできないけど、自分ならこれにQ-Ringsのトリプルを付ける気満々で購入するかも。

まぁRS4Xのトリプルをオーダーしちゃったので実際は買わないんだけど。

　

>>111
登りだと多少楽になるかも

もまいらRS4Xオーダー汁
多少オーダーたまらないと俺のRS4Xの生産が遅れるじゃないか

RS4XのQファクターってどのくらいなの？

角速度が一定の場合にチェーンの動く速度が変化するのは分かった。
ということはQ-Ringsつけて一定速度で巡航するということは
・実は微妙に速度が変化しているのか
・角速度（クランクの回転速度）が一定でないのか
・どっかでフリーが空回りしてるか
いずれかってことになるのかな？このへんもロスにつながるやろか？

もともと一定のトルクで漕ぐ事なんて出来ない
つまり細かくいえば一定速度なんてもともと無い

もともとそうだけど、
真円のチェンリングに比べると上下死点あたりで角速度が増えて90or270度あたりで減るんだろ？

>>116
ふつう
>>117
角速度は一定じゃない。

>チェーンが長径の部分にかかっているとき同時に短径の部分にもかかっている
>という事実をどのようにお考えですか？
誰もこの問に真面目に答えねえから、74もあきれけえってどっかいっちまったよ。

http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-265.html

>>121
角速度で説明しても理解できなかったのか？
FDでチェーンをアウターに掛け始めたときからペダル重くなる、という説明でおk？

みんなマジメに答えてたじゃん。
121が文盲なだけ。

121は小学校の理科…とまでいうとかわいそうだな。
角速度とかいう用語もでてきたことだし
中学校の物理がわからなかったんだよ。

>123

>FDでチェーンをアウターに掛け始めたときからペダル重くなる、という説明でおk？
フロントのチェーンリングが、５２／３９だとすると、
�@チェーンがすべてインナーに掛かっているとき
�Aチェーンをアウターに掛け始めたとき（チェーンの一部はインナーにかかっている）
�Bチェーンがアウターに完全に掛かったとき
の３つの場合で考えると、フロントのチェーンリングの大きさ（�Aについては仮想的な大きさ）は、
�@３９
�A３９から５２へ、掛け始めからかけ終わりまでの間に連続的に変化
�B５２
となります。

本当にパワーが上がるか調べるためにPT買いました。
今週中には手に入ります。










でもそのせいでギア板買う金が数ヶ月確保できなくなりました・・・orz。

楕円ギヤではこのような連続的な変化を実現することはできません。

>>127
パワーは上がりません。
パワーの使い方が変ります。

ケイデンス増えるんならパワーも上がるでしょ

トータルでのパワーは変りません。肉が急に太くなったりすると思ってんの？ｗ
楕円リングの真価が分かってないね。

楕円リングじゃポラール使えないし
RS4XだとBBに仕込む奴は使えない
PTが安くて一番いいのかー

PTのソフトウェアってどんな機能あるんだろ

>>128　どう考えても楕円ギアの方が連続的だろ。
楕円ギアは3時の位置でアウター、上下死点でインナーを連続的に使ってるようなもの。
歯数ではなくBB軸中心のトルクで考えれば明らか。

>>131
ギア比が同じでケイデンス増えたらパワーは増加する
肉が太いとかパワーの意味間違えてんだろアホンダラｗ

>>132
パワーキット使えないんだ・・・orz
チェーンがぐにょぐにょするからダメなんかな

>>121が最初>>74と別人のような書き方してるのに、
すぐに>>74と同じような文章になってるのが笑える。
最初から同一人物だって言えばいいのにwww
俺って釣られてる？

>>134
頭悪そうな奴が一人ｗ
ローター使えばパワーとケイデンスが上がると思ってる馬鹿発見。
その上がったパワーはどこから来るんだ？電動仕掛けにでもなってんのか？ｗ
お前、効率の良い仕事が出来ないんだろうなｗ

まぁ実際に買ってから試してみましょう。
ペダリングが綺麗になった分、
力が無駄に使われなくなってあがるかもしれませんし。
試してみなければわからないっすよ。

問題はギア板を買う予算がないと言うことです・・・・orz。

余ったパワータップ俺に売ればおｋ

パワーを増やすんじゃなくて
パワーを出し易くするってことでいいんじゃ？
74,121 チェーンリングの長径と短径に同時にかかってることについて
チェーンは自転車でいえば上側のフロントとリアのスプロケの接線を結んだ
部分以外はチェーンははまっていようが離れていようが関係無し
スプロケの上に真っすぐな棒状の無限大のチェーンが乗ってるのと同じ
無限大じゃ実現できないので代わりに輪にしてある

パワーは増すじゃん。
パワーが増さないなら速く走れるようにならないじゃん。
同じ人でパワーが増すのなら効率が増すってことじゃん。

パワーって何よ？
乗り手の筋力なのか
総合的な意味での出力なのか

まぁ、同じ筋力でも効率の良い仕事すれば速くなるだろうな。
速くなった≠パワーが上がった。
それが楕円リング。

筋力とパワーを混同してる小学生がいますね
パワーは力×スピード
トルク×ケイデンスです

馬鹿なので難しい話は分からないですが、板を買えたらチャレンジ！


ちなみに安い所を知りませんか？
イーベイにも無いっす。

なんの板よ

バイオならあるよ。w

バイオペースでも72度ずらしてつければ似たような効率を得られるよ

チェーン脱落防止用ピンの意味がなくなるけど

実はCDだからQ-Rings以外の選択肢が(W。

とりあえずPTはアメリカを出ましたよ。

俺はR700だからクランクごと換えちゃうぜ

RS4Xまだー

フツーの真円リングはオーダーで好きな肉抜きのを作ってくれる工房あるけど
非真円リングは作ってくれるとこないんかな？

RS4Xなら真円でいけるからｵﾇﾇﾇ

4アームでPCDが 114/79.4 と少し特殊だけどオーダーなら困らないだろう

ピンクローターはないんすか？
楕円で気持ちいいやつ。

http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-272.html

>>154
やべ。今日とどいたのに。

貧脚の俺だけど半年以上使って曲がったりはしてないよ

貧脚だからだろ

踏み抜いてたからなぁ。

店長は強すぎだから。

てｎちょの脚力がプロ並としてもあまりに短命すぎるよ

自分の脚力なら踏みつぶす心配なし！






・・・orz。

つうかそれ以前に買う金がないし、
そもそも測定用のPTがまだまともに動かない・・・。

閣下の体重なら歯を全部もぎ取れるだろ？

測定用のPTって
「お前どうしようもない貧脚だから市ね」とか宣告してくれる機械のこと？

>>162氏
・・・orz。

>>163氏
・・・orz。

Q-RINGS使い始めてもうすぐ1年で総括的なインプレでもしようかと考えたんだけど
真円の感覚を完璧に忘れて比較インプレが出来ないことに気づいた
楕円使って時が経つから数字での比較も当てにならないだろうし

というわけでこれから楕円使う人は真円を忘れない内にインプレ頼んだ

一時的に真円に戻せば良いだけの話では？

比較なんてどうでもいい
でどうなったの？

おまえらこんな時間にレスポンスいいな

>>166
一度ローラーで試したけど上支点下支点でブレーキがかかってるみたいで3分で戻した
これに慣れなおすのは正直簡便

>>167
平地から山まで場所問わず速くなったよ
ギア板だけじゃなくトレーニングの成果もあるけど

そこから真円のリングを楕円と交互に使うとさらに伸びそうだけど

伸びるのかなぁ
今度短距離走るときに試してみるか

俺、先週Q-RING（PCD110）つけたんだけど、真円との違いが全くわからないよ。
一漕ぎ目から、違和感全然なかったし。
付け方間違えてるんじゃないかと、何回も取説確認したくらい。
O.SYMETRICにしてみっかなぁ。

完全に回してる人は違いを感じないかもしれない

完全に回せる人など実在しない
だからこその楕円なわけで

DDペダルと非真円リングを合わせたら
どんなペダリングになるんだろうか･･･

Q-RINGSの俺だけどQファクターがなんとかなればVISTAペダル試したいな

>>171氏
もういらないのなら売ってくれ(W！

>>173
たしかに語弊があるね
正しくは「上死点の存在をほとんど感じないくらいに回せてれば」かな

171は閣下にリング売る前に2.5mm長いクランクで試してみてもいいかもね

>>177
171です。
なるほど！長いクランク試してみます。
>>176
ということで、まだ売れませんなぁ。あしからず。

それは残念+さらなるインプレが得られそうで、たまりませんな〜（Ｗ。

>171
差が分からないというのは、身体に負担をかけることなく効果が出ている
可能性もあるし、しばらく使ってみて元に戻した時に分かるかもしれないよ。

Q-RINGに興味はあるものの、R700に代わるクランクを買わねばならん・・・
でも、このスレを読んでいると欲しくなるぞ（笑

連休中にみっちり乗ったので、Q-RINGちょっとインプレ。

０．前にも書いたが、私の場合、回したときのフィーリングは真円とほとんど変わらない。

１．平均ケイデンスが落ちた。
　10とまでは行かないけど、6〜8は確実に落ちている。
　ちなみに私の平均ケイデンスは、平地だと今まで110位。

２．驚きの最高速度。
　いつもは48〜9kmが最高速度のところ、何気に58km出てた。
　速度計の誤動作か？と思ったが、違うようだ。
　インナーを踏んでると勘違いして、ケイデンス120をキープすることを心がけて回した。
　スピードがやけに乗ってるなと思い、速度計を見ると（いつもはほとんど速度は気にしない）
　自己最高速度が出ていた。実はアウターを踏んでいたのだ。

ペダリングで気をつけているのは、基本通り、引き足の膝で、自分のアゴを蹴り上げるイメージ。
（これが本当に基本通りかは？。一度本当に膝でアゴをうったことがある。
　ただし、そのときは、アゴを膝側に大きく動かしていたような気もする。あほだ。）

一般的には、楕円は速度維持して、距離を乗るとタイムが良くなると言われているが
私はちょっと違っていたみたい。
ただ、スピードに乗ってから、それをキープするのは楽かな、と思う次第。

ということはトルク型の人と回転型の人によって効用が違う？

　

デオーレのクランクにつくかな。　
ちょっと欲しい。

>>182 ???理解不能

イヤッホスレにQ-RingsCT+カンパCTがあわないって書いてあったけどQ-Rings対応表作らないか
とりあえず現状はこんな感じで

シマノコンパクトクランク　要大加工
カンパコンパクト　　　　　　不可　一部干渉する　干渉部を削ってもボルト穴が一箇所合わない

ストロングライト
　　インパクトコンパクト　　無加工でOK

ポラールのパワーキットユーザーで楕円ギアにした人いますか？
なんかパワーの誤差がさらに大きくなりそうなんだけど・・・

>>188
使えない

楕円じゃなくても校正に苦労するからな
俺は試したこと無いけど、使用不可と思っていいんじゃない？

>>189-190
やはりそうですか
しかしこれから楕円買う予定ではあるけどSRMやパワータップを買う金は無し
どれくらい狂うか実験してみるしかないなあ

>>188 >>191
つ [ RS4X ]
ｵｲﾃﾞｰ

RS4Xって補正してくれる機構の部分に不安がある。
耐久性は問題ないのかなって。

Q-RINGSとどのクランクを組み合わせようか迷ってる
ROTORの普通のクランクが出回るの待つのが得策なのかなぁ

　

>>182
強めの追い風環境下か、直前にトラックに追い抜かれたとかで風が助けてくれたのでは？

>いつもは48〜9kmが最高速度のところ、何気に58km出てた

楕円ギアだけで、これだけの出力UPはありえないよ。
この速度領域で10km/hＵＰって、数百ワットも違う。ありえん。

>>171にドーピング疑惑

楕円ギヤ使ってないけど
ショートクランクで回す練習してると
ペダリングに使える筋肉が増えて半年くらいの間に大幅に出力向上することはある

半年で数百ワットUPなんて絶対にありえない
赤ん坊が大人になるような差だぜ

各部位の筋力の向上じゃなくて
使える部位が増えることによる総合的な出力の向上の話だよ

精々5％UPってとこでしょ。　Aveで0.7km/h程度の向上。ま　それでも凄いとは思うけども。

Ave14km/hなのかよ・・・

↓こんなブログ見つけた。

オーバルギア、はじめました。
ttp://elliptical.blog71.fc2.com/blog-date-200606.html

唐突だが決断した！
バスツアーに絡んで貯金取り崩すんだが、
一緒に楕円ギアの金もおろして買ってやる！

>>203
仕事率（パワー）が5％UPってことじゃね？
パワーとスピードは正比例しないから。
まあどっちにしろなんの根拠も無い数字だろうな>5％

とりあえず明日から都内で在庫あるところを探してきます。
ジョーカーマニアックにはなかった・・・。

正方形とかないのかな？

Q-RINGSの俺だけど約1年ぶりに真円に戻してみた
初めは何だこの気持ち悪い感覚わぁあああああああああああああだったけど
30分乗ったら違いがわからなくなった

しばらく楕円と真円を使い分けてみようと思う

>>182は代理店の人

>>204
読んでいくうちになんか腹たってくる

>>209
＞何だこの気持ち悪い感覚

普段ビンディングペダルを使っているのに急にフラットペダルにするようなもんじゃね？

ROTORのクランクは結構イーベイで出ていますね。
ほとんどが172．5ですが・・・。

本当にRS4Xが欲しかったら中古になるよなあ。
なんせ、新品の納期がとんでもない…orz

真円に戻した俺だけど真円だと全域で重く感じる
まあ当たり前なんだけど
やっぱり真円だと疲労が多いように感じる
30km走ってそう思うんだから長距離だとかなりの差になると思う

あとダンシング時の足応えが気持ちよくなった
ダンシングのペダリングとQ-RINGSの角度があってなかったんだと思う
これは俺の技術でカバーしなきゃいけない問題か

ROTOR買うまえに使っている人に聞きたい。
53Tを購入するのだが調べると最大56.5T・最小50.4Tとある。
コレは通常の真円の53Tに比べるとやっぱり重く感じるの？
少し歯数を落としたものを購入したほうがいいのだろうか。

それと135PCDのはカンパの4アームのクランクに問題なく付きましたか？

意識して同じギア比で比較した事無いから分からないけど体感的には変わらない気がする
Q-RINGSコンパクトの36×21をケイデンス90で実際に回して20km/h
計算上36×21で90回すと19.4km/hだから0.6km/h違う事になるけどタイヤ周長での誤差と言う気もする

>>217
せめてギア比を理解してからにしてください。

理解するためどう違うか教えてくれ

>>218
しったかキタコレ

>>217
楕円でも真円でも歯数とケイデンスが同じならスピードは変わらん。
1回転で送り出すチェーンの長さは同じだから。それは誤差だな。
上下死点回避が目的なら最大相当歯数の同じものに交換するのがいい。

と脳内でオモタ。

体感的には変わらない気がするからそれであってるんだろうな

登りや下り以外だと話は違うが
平地ならそんな感じだろうね

>>216
カンパクランクの件だけど
http://vista.rash.jp/img/vi8190556672.jpg
装着不能なのは普通のギア板だと開いてるこの黒丸の部分が
クランク裏に接触するからであってクランク裏側を見て干渉するかどうかチェックしてみて

これ３０年ほど前、一瞬はやったよな。

>>225
理論的には正反対で全然別物だけどなｗ

>>226
ああ、ほんとだ。
９０度ずれてるわ。

>>224
干渉するということは５ピンあるうちのクランク裏のピンは付けることが出来ない
ということですかね。
大丈夫だろうか。

　

カンパクランクは一箇所だけPCDが小さい・・・

biopaceって、72度か144度ずらして取り付けたら、多少マシにならないかな。

問題はバイオペースをまだ持ってる人がいるかだな。

ノ

実験ヨロシク！

比較するほど脚力ないよ(´･ω･`)

どっかで角度ずらせば現行の楕円ギヤと同等の効能があるというレスを見たぞ　>バイオベース
あと、こういうのは貧脚の方が変化が如実に出るような気がするので主観100%でいいから試してみれ。

使ってるよ
そのまま使うと、同じギヤ比で一枚分位軽い感じ
なのにケイデンスあがらないと不思議な使用感
７２度ずらして使うとケイデンスプラス1.5〜2アップ
（以上は自分の最高巡航速度付近の場合です）
ちなみに私は貧脚です

そのまま使うと、真円クランクと同じ感触なんだよね
貧脚の自分には、ブラインドテストしたら真円と区別つかなそう(´･ω･`)

72度ずらすと回しやすくなった(`･ω･´)あきらかに感触違う
でも生かせてるかはわからない…

>>237さんは72度どっちにずらしました？ペダル踏む方向ですか？
(ギア板を表から見て時計回り？)

踏む側のペダルが水平より下で最大径になる方です

72度反時計回りですね。自分とは逆だあー。
でも、そっちのほうがいい気がしてきました。
余裕できたらそっちもやって、比べてみよう。

SHIMANOのサンテのクランク買ったらバイオペースだった。
地味にスレチだがHGチェーンでいいのかな？
ぐにゃぐにゃだなー、これ

　

ROTOR RS4X Ti納品ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｯ!!
早速自転車屋にロードもっていこうっと

オメ！
レポキボン！

台湾の普通のギア買ったらチェーンラインが上下しますた

雨で取りに行けない…(´･ω･`)
もとい、つけてもらっても走れないから自転車屋行く意味がない…(´･ω･`)

楕円ギアで何が一番おすすめ？
ｵｰｼﾝ以外みた感じ楕円って程でもないと思うのは俺だけ？

Oシンは平行四辺形といったほうが正しい気がする

Oシンは使ったこと無いから正しいかは知らないが
ペダリングに癖があるから一定ペースで走るのはいいがダンシングしたりすると
ギクシャクしやすいってどっかで聞いた
TTでしか使わないプロ選手もこのあたりの理由がどうたらこうたら

Q-RINGSを使ってるけど真円の延長線上にあるというか馴染むのはそう難しくない
位置調整システムがあるのもいい　まあそのせいで使うクランク選ぶんだけど
あと変速性能は案外悪くない

ｵｰｼﾝﾒﾄﾘｯｸとQ-RINGSどっちにしようか迷ってるんですがどっちがいいですか？

このスレには両方使った人がいないからなんとも言えない

Q-RINGSが届いた。
SRAM FORCEのコンパクト・・・クランクにちょっと干渉して取り付かない。
ヤスリで削るか・・・台風で走れないし。

Q-のやつは使えるｸﾗﾝｸは限られるの？

コンパクト+シマノクランクは超削らないとだめ
不可といっていいかもしれない
FSAクランクは全体的に無加工でいけそうな気がするが確認したわけじゃないから注意
ストロングライトのインパクトは無加工で行けた

勉強になりますな〜
どうもありがとう。
ちなみにオーシンメトリックのやつはｼﾏﾉのｺﾝﾊﾟｸﾄで問題なしでしょうか？

http://www.rakuten.co.jp/silbest2/427747/614704/815568/
O.SYMETRICは使ったこと無いから知らんけど
この一番下の画像のようには加工しなきゃいけないらしい

強度保てねえｗ

楕円に変えたらサドルを多少上げたほうがいいというか真円より上げれる
下支点で負荷が下がるからサドル上げても回せるようになるみたい
逆に楕円から真円に変えたらサドル高く感じた

書こうと思ってて書き忘れてたから書いとく

ｼﾏﾉのｸﾗﾝｸPCD130に加工しなくてもつけられる楕円ギアってありますかね？

バイオペース

貧脚なのにRS4X Ti注文した者です。入荷したので取り付けてもらいました。
まず第一に…Qファクター広すぎ！ダブルで152mm、トリプルで160mm…
参考: デュラW=146 デュラT=155 アルテW=145.5 アルテT=154.5 旧ティアW=147.8
だいたい5〜6mm広いです。これは使い手を選びそうだ…
でも幸い自分には問題ない感じ。ていうかこっちのほうが自然かも。
ギア板の外側にいろいろギミックが付いてるから仕方がないところ。

で、さっそく200kmほど走ってきました。
最初の10kmはとんでもなく揺れてナンジャコリャーだったけどすぐに慣れて
シッティングでもダンシングでも違和感なし。なんか魔法みたいです。
意識して回すとたしかに頂点でスパッと前に行ってるけど
回転上げると足が上にきたと思ったらもう踏み始めれる、上死点がない感じといえばいいのかな。
Q-Rings試したことないので楕円とどこに差があるかはわかりません。

その後真円のバイクにのったら、踏み下ろしはスッポ抜けるわりになんだかもたつく感じで
一日にして違和感ありまくり。

変速性能はけっこう良いです。クランクとアウターの間に挟まり防止のピンが立ってないせいで
FDの調整をバッチリにしないと怖いけど…(チェーンリングとクランクの位置関係が
モリモリ変化するせいでピン立てられないのかも)

使いこなせてるかどうかはわからないので、もう少し乗り込んでみます。
次は週末に10km平均9%のクライムを1〜2本の予定。

初期インプレ乙！

機構の作りは丈夫そう？
高回転よりトルクかけて走る人はなんだか違和感あったり、壊れたりしないか不安。
そのへんはどうかな？

機構は今のところ何ともいえない感じ。
もの自体は細部に至るまですごくごついんだけどやっぱり部品が多いのが…

単純には4ピース。BB、スパイダーアーム、右クランク、左クランク。
BBの右ワンにスパイダーがはめ殺してあるので実質3ピース。

スパイダーがBBと偏心して取り付いてる。偏心してるのはクランクの角度調節のため。
なのでチェーンリングの回転はBB軸中心じゃないんだよね。
BBに接着剤付けてねじ込めと書いてあるけど、本当にBB回らないか心配だなあ。
左ワン取り付けた時点で大丈夫なんだろけどね。

偏心スパイダーとBBの接合ははめ殺しのシールドベアリング。
MOstどころじゃない大径ベアリングなのでここはどうやっても壊せなさそう。
ここがやられたら即メーカー行きと書いてあってビクビク。
ただMTBで冬場の使用も考慮してるらしく、とんでもないごつさ
(スパイダーのPCDほとんどがベアリング)でシールもいかついぽくまぁ見た感じ安心。

BB自体はベアリングがフレームの内側なので昔の感じかな。
Fディレーラーのセッティングが出てないと、激ダンシングしたら一周ごとにFDに擦るので
ここらへんはスクエア・オクタの時代の剛性といって間違いないと思う。

右側に上記のBBから出たスパイダー・左クランクから貫通してきたアーム・右クランクの
3つが折り重なる感じ。これらを繋ぐジョイントはごつくて
バラしてグリスアップも出来る構造なので安心。

総じて、はめ殺しの大径シールドベアリングがどのくらいもつかってことになるかも。
正規代理店から定価で買ってるのでまったく心配してないけどね。
海外からオークションで入手するなどの場合は注意したほうがいいかも。

埼玉東京で取り扱ってるお店おしえてください

ROTORのMTB用をミドルとインナーのみ付けてました。激坂登る時は確かに
デットポイントを早くぬけていい感じ。平地を真円のアウターと楕円の
ミドルを切り替えながら走ると、違いが良くわかります。慣性の大きい
平地を流して走るときは、デットポイントを慣性で抜けてるので必要を
感じません。TTみたいに追い込んで走ったら効果ありそう。

問題点はMTB用場合、特にインナーで激坂登ってる時スプロケットからの
チェーン離れが悪く、泥レースの時みたいに巻き込んでしまいます。
ミドルに落とした瞬間も同様になるときがあります。
歯底を丸ヤスリで低く削ったりして、かなりマシに成りましたが。

もうひとつ。ミドルギヤの側面の膨らませ方がシマノより少なくて、
インナーに落とす時スムーズに噛み合わずクランク半開転位空周りする事
有り。変速ピンはカシメが弱く、すぐ無くなりましたが上げる方の変速性は
悪くないです。今、インナーのみ使用中。改善されたら使いたい。

ヴィノクロフがＴＴでO'SYMETRICを使ってなかった件について

だから？

使った人に聞きたいのだか楕円ギアを使用することによって巡航速度はあがりましたか？
回しててどんなかんじですか？
山行った方いますか？

変えただけでも1〜2km/hはあがるよ
でもしばらく使って真円に戻しても大して落ちないよ
山は初めはもっさりする感じだったけど使い慣れれば大差なく感じる

RS4X買った者ですが骨折したのでまだ走り込めてません
初日、2日目は速くなりませんでした(当たり前)

埼玉東京で取り扱ってるお店ありますか？
出来れば常時おいてるところがいです。

こんな売れないもんを常時置いてる店主は（ry

保守もかねて。
バイオペース付きクランク買って組む前に真円のチェーンリングにつけかえた

DDペダルの様なペダルと非真円リングを組み合わせてる方いますか？

LSG

保守

どこかにQ-RINGのコンパクト用の在庫である店知らない?
出来れば関東近県で。

ねーよ。
とりよせてかえ

通販だとどこが安いだろうか。
あさひだかヨシダも扱ってるみたいだけどあまり通販で売っている店もないね。
Q-Rings、みなどこで買ったんだ？

とりあえずこれから注文してくる。
問屋とつながりがあるか分からないから、取り寄せられるか分からないけど・・・。

RS4Xつけて5週間。骨折してたからまだまだ先はながい⊂⌒`⊃｡Д｡)⊃
違いが定量的にわかりません…
円高になったことだし、自分もPTいっとくか…

>>280氏
2.4安定動作化による大量供給のおかげでSL暴落中。
春に比べて↓100ドル程度。
逝っとけ。

ちなみにイーベイでの相場です。

実際のところ楕円ギヤってどうよ？

なるほどSLが安いんですな。
でもワイヤレスの2.4安定動作って迷うなぁ…
海外ショップはともかく、イーベイ使ったことないや(´･ω･`)

>>283氏
自分ですら買えたのだから大丈夫（W。
2.4はメインチップを変えてから一気に安定動作らしい。
とにかく去年の初期のグダグダモデルとは偉い違いらしい。
イーベイでも1200前後が相場かな?
SLは700前後。
去年の冬が600前後で、春先に一気に800前後になって今は700前後。

>>283氏
自分も知りたくて注文・・・出来るかが分かるのは月曜日。

>>hamp
そろそろﾔﾎスレにも戻ってこい。
ウザイ宣伝しないなら許してやるから。

>>285氏
あんがと。
でもIYHしていないので戻る必要はないっす。

俺も閣下に続いてRotor行くか。
あさひが通販で在庫ありそうだけど不安だな。

結局代理店からの返事待ち状態です。

RS4X Ti使用者です。
病み上がりで近場のクライムいってきました
10kmピッタリ、標高差720m、平均勾配7.2%、55分(´･ω･`)
まぁ賓客ということで…でもいつも1時間かかってたのでなんだか速くなった気分。
しかも、降りてきたら凄く登った気がしなくてもう一本いこうかと考えてしまったくらい。
体調の差のほうが大きいかもだけど、長らく鍛えてなかったのにこのクライムの楽さは
RS4Xクランクに可能性を感じてしまう結果となりました。
PowerTap資金はボーナスで…(´･ω･`)

(´･ω･`)＜なんでそんなしょぼくれた感じなのよさ

>>289氏
乙です。

Q-RINGSに関して報告。
何とか10月中までには入手できそうです。

行きつけのショップさんが取り扱いの代理店さんと取引を始めてくれることになりました。
本当にありがたい限りです、万歳。

いよいよショップさんと代理店さんとの取引が開始!
早ければ来週中にもQ-RINGが来るぜ!
在庫がないとやっぱり10月かな？

Q-ringsのロードトリプルのPCDがわからん。
シマノ用なのかな。

>>294
以前問屋に聞いた情報では、
アウターとセンターはPCD130。
インナーについて回答がなかったので再度メールで聞いたが、返事来ず放置プレイ。

インナーは一般にはPCD74だがデュラトリプルのインナーは90かなんかの特殊なやつ。
心配なら問屋に確認してみれ。

ttp://www.rotorbike.com/2006/qsingle.htm
ここによると、Inner 30t road triple (74 bcd)とあるね
コンパクトと違ってトリプルは130/74ならあまり問題おきないかもね
デュラトリプルのクランクには付かなさそうだけど…

しかし53/40/30で、53のでかいところが56T相当ってことは
FDのキャパは完全にオーバーしてるなｗ

そんな事言ったら他のQ-RingsでもFDのキャパについては同じでは？

結局シマノだけでカンパトリプルは使えないのね。
Thx!

LSGより

ROTORのユニークな楕円チェーンリングQ-Ringsのラインナップが拡充される。

PCD110用52T
PCD110用34T
新XTR対応
今まで使えなかったクランク向けのPCD110用50T

など。
既知？の通り、ROTORのQ-RingsはシマノFC-R700やSTRONGLIGHT PULSION compact等のクランクに組み合わせようとしてもクランクかチェーンリングかどちらかを削ってしまわないとクランクアームと接触して取り付けが出来なかった。
それが以下の写真のように、新しい幾つかのモデルでは“逃げ”が造作される。

カンパのPCD110（クランク裏のズレ）にも対応してくれてるとうれしい。

しかしR700のクランクアームの干渉ってかなりギリギリの所まであったような…
あれを避けるとなると、角度調整不可とかにならないか？

もしかしたら角度調整できる範囲が狭くなるんじゃないか？

うは、ｷﾀｺﾚ。
俺、R700着けてるからクランク本体をどうするか悩んでたんだよ。
角度は当面触るつもりなかったから俺はコレで十分だわ。

新XTR対応？とおぼしきトリプルの4ボルトの写真がアップされているが
ボルトを止める箇所が3箇所だな。
でもコンパクト版で同様に逃げを作ってもそこまで角度稼げるとは思えんが。

昨日届き、装着しました。

明日より試してきます。

レポよろ

今日の通勤で初投入。

調子がかなり悪いのでまだわかりませんが、これは面白いです。

俺がPowerTap買うまで保守

>>1
勘違いすんなよ、ﾎﾞｹが。

DDペダルとＢＭＸのＤＸの変芯を使ってクランク長を変える機構とは
まったくの別物だ。

少し使ったＯＳがニセット有るけど幾らで買ってくれる？

いろいろと試してみました。
出力計はまだ未装着。

とりあえず、早くなったと言うよりも楽に走れるようになった気がします。
ただし登りでは、登り始めは今までより速いのですが、あっと言う間に脚が売り切れるという症状も出始めました。
ちなみに最初付けたときはとても気持ち悪かった(W。

> あっと言う間に脚が売り切れるという症状も出始めました。
これ、自分も最初ありました。
すぐにならなくなったからペースの問題だと思うけど不明。
登り坂、ほんとに楽ですよねえ。

>>309
２万なら出しますね

1セット2万も？

2セットで2ﾏｿじゃね？

２セット２万なら本気で買いますね
コンパクトであればもう少しだしますが

>>313
あと5000円だして新品買うだろ…常考…

ttp://www.bikeradar.com/news/article/interbike-qranq-power-meter-real-bike-computer-12672
パワーメーターだが、CinQo(チンクォ)っつー統合型があつそう
FSAやキャノみたいなクランクとスパイダーが分離できる奴にならつくとのことだが
PCD110のQ-Ringsもつけば最強だなあ
出力・GPS・心拍・高度が全部1つのコンピュータでとれて
Debianが載ってるコントローラでオープンソースなソフトで好きに処理できるとかなんとか

http://quarq.us/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
いつ発売なんだろ？

2190ドルか
却下

体感的には大幅な変化あり。
そろそろPTをつけた測定を始めてみます。

PTをつけた測定というのは、非楕円と定期的に付け替えたりしながら差分計測ですか？

可能ならばそれをやる予定ですが、結局過去データとの示し合わせだけになるかと…。

ROTORのシマノコンパクトにも使える新型はいつ出るんだ？

PTのデータどのくらいの期間ためるのかなっと
わくわく

>>343氏
飽きてくるまで。

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u17941185

ﾖﾛｽｸ

MTB用だがQ-RINGS衝動買いした。意外と違和感無いもんなんだね。

>>里牛氏
自分は、付けて二日ほどは違和感ありまくりでしたよ。
今は全く感じませんが。

ペダリングが上手い人だと感じないのかな？

RS4X使い中…土日しか乗れない今日この頃
今でも違和感感じまくりです(´･ω･`)

他にbiopaceと真円のバイクもかわりばんこに使ってるからかなあ。

PCD135・PCD110のRotorでも現行カンパだとクランク裏のピンがつかなそうなので、
5アームの社外クランクにしようと思ってる。
PCD135・PCD110で無加工で取り付け可能なオススメのクランク、他の方は何を使っているの？
Rotor純製クランクなら問題ないだろうけど軽量化しすぎてる感じがしてちょっと敬遠気味。

何年か前にサイスポ読んでいて、スプリングが組み込まれてるクランクを見たのだけど
確か楕円クランクと似たような機能を持つ等と書かれていたと思うのだがあれは
どこのメーカーの物だったのだろうか・・。

・・ググってもググっても判らず。じっと手を見る・・＿|￣|○

ﾛｰﾀｰのRSX4とかじゃないの？

>331
おお、ありがとう。機能的にはコレ↓と同じモノだと思うんだけど、コイルスプリングが
むきだしで見えてるようなクランクだった。もしや昔のモデルかな？

ttp://www.diatechproducts.com/rotor/rs4x.html

ttp://www.nozomi-op.co.jp/sitte%20tokutoku.htm

>>333
これだっ！！
331さん333さん、ありがたやありがたや・・・m(_ _)m

>>330氏
池袋のチャーリーに在庫ありましたよ。

hampさんありがとうです。近い内に逝って来ますです。数年来の謎が解けて
すっきりしますた・・。

スプリングって…意味あんのかな(´･ω･`)

ちょっと面白そうで後ろ髪惹かれるおれガイル

ただ、クランク長が尋常じゃない長さだな

うお！確かに。
175cmは見たことがあるが、175mは初だな

ほす

ロードを購入予定なのだが、
うまくなりたいのと、速くなりたいため
いきなりROTOR Q-RINGSを導入するってあり？

ありだが、色々試せ。

色々って何？

>>342
(´･ω･`)つ [RS4X]

ｵｲﾃﾞｰ

いやん、魅力的だけど、高すぎっす
ていうか、どこで売ってるの？アサヒにはなかった

日本に代理店あって普通に扱ってるから、
通販じゃなくてそこらの実店舗のある自転車屋に取り寄せお願いすれば来るよ。
日本に在庫もってないようだったので、納期がちと長いぶん通販ではきついのかもね。

わかりました。
やっぱ、Q-RINGSより優れているんですかね？

とりあえず、Q-RINGSから試してみるつもりなのですが、
素人ながら、もしかしたら、この辺のグッズは
ホイール並みに投資効果のあるものなのではと思っています。

ただ、もし買うお店の人が頑固な店主だったら
否定するかなと勝手に警戒してまして・・・

> ホイール並みに投資効果のある

ペダリングって直感的にはかなり重要なインターフェースだから
そのくらいの効果があってもおかしくはないと思う、というかむしろそれ以上？

でも効果のほどを定量的にあらわすにはPT使ってはる方の報告待ちですな…
wktkしつつ気長に待ってます！

なんかこれいいね。
でも、Q-RINGＳってSRAMのRIVALにつくかな？

おとなしくAgilisにするんだ。
SABBも結構よさげだし。

　　　ラレーーーUKプレゼンツ！！３（とぅりー）www


　　　「キャプテンカタログ！！」

もう、自転車板で一夜で大ヒーローーー！！！！

ガーッツ、ガーーッツ、ガッツ！！キーーク＆ダッシュ！！


「まあ簡単に言えばカタログモデルの魅力ですよ。英国車好きの自分の
なかでもラレーの位置づけは他とちょっと違いますね。
国産車に例えればTOEIやエベレストを愛でながらBSダイヤモンドが
どうしても手放せない、そんな感じです。当時のラレーは英国最大どころか
世界最大の自転車メーカーですから。」


　　ラレー台湾　単館上映！！

http://www7a.biglobe.ne.jp/~otec/

このクランクってリカ専用って感じがするなあ
アップライトにつけると見た目激しく不自然…しかも最適なポジションは変わるようだし
まーどの程度のものなのか一度乗ってみたい気はする

☆現在まで得られたデータの報告
>>通勤時における過去データとの比較によるQ-RINGSの効果判定
1.速度の向上効果
　→道路状況、体調等によるデータ間の誤差が激しく判定できず。
　　→ただし体感においては1�qほどの向上を認める。
2.ケイデンスの向上効果
　→道路状況、体調等によるデータ間の誤差、並びにPTのケイデンス測定方法によって判定できず。
　　→ただし体感においては3〜4の向上を認める。
3.出力の向上効果
　→道路状況、体調等によるデータ間の誤差が激しく判定できず。
　　ただし、トルクに関しては少しながらも向上が認められるデータあるため断言できず。
　　→体感において向上した感は無し。
　　　ただし、上り坂の登り始めにおいては除く。

☆出力向上等の効果において結論。
　>>ぶっちゃけまだわかんね（Ｗ。
　　ただし、坂の上り始めにおいては明瞭この上ない効果を認める。

☆現在までに判明しているところ。
　>>基本的に『践む』人間のものであるが、践む力がなくなった場合、多大なる違和感を感じる。
　　ツール・ド・おきなわ市民85�qの終盤、源河の登りにおいての運用から判断。
　　

現状の検証である通勤時においてはデータ量の不足、交通状態、体調とうによってデータが大きく変化するため正確さに欠けるデータしか得られず。
よって、冬期期間中においてはローラー台を用いた検証に切り替える予定。

ただし、これもクランクごとの交換による検証を予定しているため、
正確無比なデータが得られるとは限らないものと推定。

レポート乙！
データとしては見えてこないか…(´･ω･`)

ローラー台期待してます！

>>357氏
データが見えてこないと言うよりも、検証状況と測定状況が悪すぎと言った感じです。
攻めたケイデンスだけはなんとかなればいいのですが、PTの測定は大雑把すぎで、
かといってポラールはPTと併用が出来ないので困っています。

>>358氏
期待しないでいてください。

ローラー台のような一定の状態で測らないとわからなそうですね。
期待しております。
それにしてもPT・・・・・・

ローラー台を使った対照実験として考えられるのはこんな感じかな。
Q-RINGSと同じ歯数のチェンリングを用意（アウター？）して装着。
メトロノームに合わせて全く同じケイデンスでペダリング。
運動強度はATちょい下あたりが実用価値が高そう。
3分Q-RINGSでペダリングしたらフロント変速して真円で3分→Q-RINGSで3分→真円…を繰り返す。
後で心拍数を解析。
まあこれだとPTいらないんだけどｗ

同歯数チェンリングの用意がいちばん大変かも。

なんかPTとポラールのケイデンスセンサーが突如として併用できるようになりました（W。
単なる偶然かどうかの判断はまだつきませんが、
このまま併用できれば、なんというか、測定しやすくなりそうです。


最も腿裏痛めてろくに乗れません・・・orz。

Q-RINGSをMTBに付けて、某自転車屋主催のレースイベント出てきました。

まあまあの成績だったので、ロード用も導入するかもしれん。

雨天走行してしまったのでRS4Xバラして再インストールしました。
…とはいっても、アクスルの中から水を抜いた以外は弄る所無かった…
メインとなる部分全部ハメ殺しで、掃除もしづらいしづらい。
むしろ取り外さずに弄れる場所しかメンテできなさそう

あとこれ、取り付け角度を完全に保存するには
フレームとRS4Xそれぞれに印付けないとダメかも…

偏心部分のシールドベアリングはとても大径で強度的には問題なさそうだけど
このシールいつまで保つんだろうか(´･ω･`)

>>364
具体的なメンテ方法とか指示があるの？
面白そうなんだけど激しく不安な代物だ。

注油指示はOリング4箇所だけ。
それ以外は実際、バラして汚れ・水垢取って組み付けなおしただけ。
完全にアッセンブリーになっててそれ以上やりようがない。

ほしゅ

ROTORは楕円以外も色々面白いよな
Agilisは楕円つけなくても良い感じの軽量クランクだから
SABBとセットで付けてみるのも悪くない

早くシマノコンパクト対応のやつが欲しい…

>>369氏
クランクごと買い直しは（W?
とりあえず膝の痛みがまだひかねぇ・・・。
いつになったらデータ収集が出来るんだ・・・。

しかし、知り合いの豪脚様も今度楕円を使いはじめ、
更にその人もPT使っているので、良いデータがとれるかも。
ただし、6月以降かな、データが集まるのは。

今日、知り合いの豪脚様にROTORを渡しました。
とりあえずの自宅まで約20�qの完走は『脹ら脛の筋肉を使う』でした。

保守

年末年始のバイト代でRS4X（非チタンアクスル）を購入しようと考えているのですが…
＞＞262の、接着剤つけてBBねじ込むという部分にかなりビビっています。
一度取り付けたらもう外せないなんてことはないですよね？

接着剤は、説明書ではLOCTITE 243という、中強度、取り外し可のネジ接着剤(いわゆるよくある青い奴)が
推奨されている。取り外しは可能だが、ベッタリ付けてしまうと結構難儀する。
もし取り外すとしたら、外した後、残った接着剤をクリーナーケミカルでキレイに清掃して
また付けなおすのでメンテには結構てまどる。
また、この手のネジ止め剤は、取り外し可のものの中ではもっとも強力な部類なので
つけられる側もノーダメージとはいかない。頻繁に取り外して洗うというわけにはいかないと思う。
でも10回やそこら付けなおしたところでぜんぜん問題ないんじゃないかな。
ちなみに、接着剤をつけずにネジこむと、勝手にまわってしまう。
一番踏み込むときに、ギア比が一番軽い所におちついてしまうのは当然そういうもんなんだろうなｗ

素早いレスありがとうございます！！
そこまでビビることなさそうですね…
とりあえず、明日にでも店に行って注文してきます。

数日前にブリヂストンのシティサイクルに使うっていう記事を読んだ

えらく手がかかってるな。
シティサイクル用で作れるならスポーツ用も作れよ

ttp://www.bscycle.co.jp/company/release20080116.html

|ω･)

ほす

本家にはカンパコンパクト用Q-ringあるんだな。ちょっと欲しくなってきた。
トリプルはPCD１30のみだけどカンパでも単体で30TとPCD135ノーマル用を手に入れれば
トリプル仕様になるかな？

SABBってセラミック仕様もあるんだね
物欲が…

なんか新手の変態駆動系パーツがあらわれた。
ttp://powerpacecranks.com/index.html
個人的には、ROTORの方がメカメカしてて好きかな。

SABBってほんとに効果あるのかなぁ？
インプレ記事ない〜？

ROTORスレと化しているな。
電アシのユニットにスーパーキャパシタみたいな、高性能な蓄電装置を取り付けて
一周の間に踏みこんでるときは充電、上死点・下死点では放電、みたいな装置だと
疑似ROTORできないかな？やらんけどｗ
どっちみちRS4Xにはかなわんか…

>>384
SABB注文したぜ！装着してもらったらインプレする。
比較は78DURAのBB。
プーリーとかと違ってボトムブラケットは体感しづらそうだからこういう面白商品のが
興味そそって気になる。セラミックBBも興味あるけど値段相応の体感ができるのかって
疑問があるから勝手に平行出してくれるSABBならそういうのにしなくても体感できそう。

プーリｗｗｗｗ

>>387
何がそんなにウケたんだwww

>>231
ポタ程度の使用だけどバイオペース試してみたよ。
デフォ位置だとスコスコ踏み込める感じ。

時計回り72度（クランク3時半辺りで最大径）へずらすと
微妙にだけどケイデンス↓、速度↑する感じ。
ペダリングの感触は確かに変わったし、翌日膝周りの筋肉痛がでた。

時計回り144度（クランク1時辺り最大径）は試し中。
72度より重くなったけど普通に真円ぽい感触かも。
立ち漕ぎはちょっとしやすくなった。
あとアウターからのチェーン脱落がより酷くなったよ。
リペイントしたクランクアーム傷だらけorz

ロリトあげ

時計回り144度（クランク1時辺り最大径）の感想まとめると
ダイレクト感、かな。もがいたぶんはちゃんと進むし
自己最高速度も伸びた。

で、いまは
時計回り216度（クランク5時弱で最大径）試し中。
144度のダイレクト感はきれいさっぱり消えて、
クラッチ滑ってる車と言うか、ATみたいな感触。加速ぬるい。
でもこれ、負荷をあまり感じずペダリング出来てなんか妙に気持ちいい。。

それよりSABBまだー？

ラストの
時計回り288度(クランク2時過ぎで最大径)
その他角度の「いいとこ取り」って感じ。
えぐい負荷も感じず踏み込めるし、坂はこれが一番ハイペースで上れた。
144度が「気持ちいい」とするなら、これは漕ぐのが「楽しい」。
チェーン脱落も皆無だし自分的にはここが当たりです。

以上、雑ですが主観のバイオペース角度変え感触でした<(_ _)>

楕円チェーンリングをつける場合のFD取り付け位置（高さ）はどこにあわせるの？
刃先がFDに近付く位置と遠ざかる位置の差があるわけだけど・・・。

>394
刃先がＦＤのブレードに一番近づく所であわせてるよ。
これだと変速する時ごくたま〜にチェーンが落ちるけど、
遠ざかる位置であわせたら、近づいてる時には引っかかって．．．
？？アレ？？その方がチェーンは落ちにくいってこと？
う〜ん、今度試してみようかな。

ttp://blog93.fc2.com/t/teamcsc/file/cri2008002.jpg
楕円ギヤの教祖ボビー・ジューリックのFD設定はこれだ。

RS4XならFD設定に悩まないよ(ﾟ∀ﾟ)

…ってこともないんだよなぁ。チェーンリング前にずれるから
じつはRS4Xのほうが楕円リングよりFD設定厳しいんだ…orz

ロトールのトラック用楕円ギヤ使ってみたいな。千トラなら効果がありそう。
チェーンテンショナつけて O.SYMETRIC も悪く無いけど、薄刃なんだよな、

>>396
うわぁ！
なんか極端にFDとチェーンリングの隙間が広いような・・・
395さんのように刃先がFDに一番近付く位置で調整してるのかな。

一番遠い位置にしないとチェーンリングをFDが叩いちゃうからじゃまいか