自転車の歩道通行容認　道交法改正へ４

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:14:11 ID:???

自転車の歩道通行容認　道交法改正へ

　警察庁は３０日、道交法で原則車道を通行するとしている自転車について、
子供が運転する場合や車道通行が危険な場合などに限り、歩道での通行を
認める方向で来年通常国会での法改正を目指す方針を決めた。同庁はまた、
高齢運転者に義務付ける認知機能の簡易検査について、７５歳以上を対象と
する方向で検討に入った。
　自転車の通行については、同庁の「自転車対策検討懇談会」（座長・岸田孝
弥高崎経済大教授）が同日、自転車の安全利用促進に向けた対策を提言。
これを踏まえ、同庁は地域の実情に合わせた環境整備や子供のヘルメット
着用促進などの総合的な対策を推進する。
　提言は、自転車の保有台数の増加に比べ、専用の通行空間の整備は不十
分と指摘。自転車に絡む事故が増加し、利用者のマナー違反への批判も高まっ
ていると分析した。
　その上で、子供や高齢者の利用、買い物目的などには車両としての迅速性は
求められていないと判断。現在、各都道府県公安委員会の規制で通行を認めて
いる歩道以外でも、ルールを明確にした上で、子供の利用や車道通行が危険な
場合は認められるとした。
　認知機能検査については、同庁の「運転免許制度に関する懇談会」（座長・石井
威望東大名誉教授）が提言。約２０分間で記憶力や判断力を検査し、「認知症の
疑いがある」「認知機能低下の疑いがある」「認知機能は低下していない」に３分類
する。認知症の疑いがある場合は、過去の違反状況などを踏まえ医師の診断を受
けてもらい、認知症と診断されれば免許停止か取り消しとする。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000021-san-pol

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165574823/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:17:34 ID:???

過去スレ
自転車の歩道通行容認　道交法改正へ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164876443/
自転車の歩道通行容認　道交法改正へ２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165253275/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:19:34 ID:???

問題となってる警察庁の提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/

提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf

資料
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-2.pdf

概要
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-3.pdf

要旨
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-4.pdf

ツーキニスト疋田氏のメルマガ
http://www.melma.com/backnumber_16703/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:20:33 ID:???

de
いつ提出されるの?

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:31:07 ID:???

スポーツ車は車道締め出し反対というが歩道のママチャリが
全て車道に出てきたらどうなるのか？共存するもなにも
自動車にとってもスポーツ自転車にとっても迷惑に近い環境の出来上がり。

しかし車両であることを主張するのであれば「子供、老人、学生、主婦」など
が利用するママチャリ＆シティも車道を走るべきで、これは分けて考えるべき
とか言い出すし。弱者保護を訴えるなら歩道からは全て締め出す。これを主張して欲しい。

ただそうすると、車道は完全な共存領域になるし、自転車が走るべき場所は
ママチャリもロードも一緒になるので、スポーツ車も安全面からはいいとこ
20km程度の走行しか出来なくなるだろう。

本当はママチャリやガキや老人には歩道に走って欲しくて、スポーツ車としての
メリットだけを活かしたい主張が見えるからイヤラシイよ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:32:38 ID:???

ママチャリとかもみんな車道に出るべきだと思うけど？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:39:01 ID:???

自分の能力や状況にあわせて
車道でも歩道でもどちらでも走れるのが合理的だが。
もちろん、自分の能力や状況するのは自分。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:51:01 ID:???

>>5
＞20km程度の走行しか出来なくなる
ママチャリがたくさんいる市街地で20km/hなら、まあ仕方ない。
そこはスピードを出すべき道ではないということ。

たくさんではないが、ある程度ママチャリもいるという状況では、
車道である以上最低限自動車分の幅は確保されてるんだから、
後方確認を十分にしつつそれらを追い抜くことは、さほど負担に
ならないでしょう。

なので、出来上がるのは「自動車にとって迷惑に近い環境」。
これに加え、車道に出されたことにより自転車のマナーが向上すれば、
欧州型の出来上がり。
自転車が車道から閉め出されようとしてる現状では夢物語だけどね。

9 ： ◆cTtCVIH9QY ：2006/12/19(火) 12:12:56 ID:???

>5
車だって流れが遅けりゃ自然と速度が落ちるだろ。
そもそもママチャリの多いところは自転車や歩行者の飛び出しの可能性も大きいし
車の数が多かったりして普通の神経なら飛ばさない。

飛ばせないとはいっても歩道のように死角にびくびくしながら走るよりよっぽど楽。
歩道は減速と加速をひたすら繰り返すから疲れる。
車道でブレーキを握る頻度は歩道の10分の一くらいじゃないか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 12:48:03 ID:???

山まで行くのどうしようか悩むな

ていうか、スポーツ自転車を排除することが
楽しいのか?

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 12:52:34 ID:???

>>1
つまりお前は前後に子供乗せたママや
傘さしながら片手運転でふらふらしてるバーチャンや
アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
携帯で話しながら煙草吸って手離し運転してるガキんちょや
自分だけは大丈夫なんて勘違いしてる下手糞似非ロード（おまえ？）
なんかを車道に放り出したいと、そういう了見なんだな。

それとな、まじめに話をしたい奴はID出しやがれ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 12:59:47 ID:???

>>10

1.法に従いチンタラ歩道でいく
2.シカトして車道でGO！
3.自動車に乗せていってみたりする
4.もう行かない

さぁ、君はどれを選択する？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:02:34 ID:???

>>12
1の歩道がない道、つまり車道しかないような道の場合
どこ走ればいいってわけ?

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:07:24 ID:???

それくらい自分で判断できないなら自転車なんか乗らない方がいい。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:09:02 ID:???

自転車に乗れるようになって間もない子供は別として、
じーさんばーさんおかーさんのママチャリも「車道」だ。

ふらつく? 危ない? ロードから見ると抜きにくい?
だからママチャリは歩道に引っ込んでろ?
それってDQN自動車ドライバーと言ってることが同じじゃん。

たとえおばちゃんでも、ママチャリという車両を運転する以上、
貴様はパイロットなのだ。道路交通法を守る義務がある。

車道を安定して走行できないような未熟なママチャリ乗りは
もっとCRや公園で練習すべきだ。それでもふらつくような
ママチャリパイロットは、自転車に乗るな。
車道を走れないようなパイロットが、より複雑な状況の歩道を
安全に走れるはずがない。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:18:31 ID:???

道交法改正に反対するチラシ
表
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1166501081522.gif
裏
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1166501166793.gif

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:19:09 ID:???

みんな。ただ相手を言い負かすためのレスは無駄であり、
敵 (警察庁) を利するだけだ、と気付いてほしい。

オレたちがこのスレで「議論のための議論」に時間を
食っているうちに、警察は法案の作業を進めているし、
来年の通常国会へのタイムリミットは刻々と迫っているんだ。

オレたちが今しなきゃいけないことは、
「何が正しいか・どうあるべきか」を議論することではない。
(それらはもっと時間に余裕のあるときに一緒にやろうよ)

オレたちがこのスレですべきことは、
「何をするのが効果的か」の作戦立案、
「どんな行動に効果があったか」の報告。
そして「○月×日にこんな作戦を実行するので支援よろ」の
連絡。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:22:24 ID:???

基本的には大賛成だが、パーキングメーター廃止の要求は行き過ぎだろ？
ここら辺のさじ加減をキッチリしないと反感買うぞ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:24:12 ID:???

>>13
誰も歩道に引っ込んでろなんて言ってないよ。
車道でも歩道でも、自分が走りやすいところを走ればいいと思うから。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:25:10 ID:???

>>5
学生、主婦などが利用するママチャリ＆シティも車道を走るべきであると思うが
運転技術が未熟で判断能力の劣る子供と、身体能力の低下した老人を分けて
考えるのは当然でしょう。
自動車の運転は一定の知識と技術を認められて運転免許が交付されるのですが、
若葉・紅葉マークがあるのは何故だと思いますか？

＞自転車が走るべき場所はママチャリもロードも一緒になるので、スポーツ車も安全面からはいいとこ
＞20km程度の走行しか出来なくなるだろう。
ありえません、制限速度が50ｋｍ/ｈの車道を自転車が走っているからといって、車の速度が20ｋｍ/ｈ以下
ということがありますか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:31:28 ID:???

大衆は愚かな豚だ。
大衆は、「正しいか正しくないか」で物を見ることはできない。
愚かな豚は、「なんとなく心地よいか・そうでないか」しか
考えられない。

しかし現代日本のシステムは、民主主義・多数決で実装されている。
少数の真の自転車乗りの内輪話だけでは、勝利できない。
多数の大衆を我々の味方にできなければ、我々は敗北する。

では、どうやったら、愚かな豚である大衆を味方にできるのか?

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:34:36 ID:???

>>17
２ちゃんでのやりとりなんてのは相手を言い負かすためのレスや議論のための議論で十分
想定問答、あるいは予想される反論に対してどう反論すれば有効かを試す場所として使えばそれでいい

所詮匿名掲示板なんかに力は無いが、
匿名掲示板でのやりとりを通じて得た知識や経験を実社会で活かす人は力になる

日付や主催団体名入りの呼びかけなんてのは下手すると逆効果にしかならん

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:35:58 ID:???

>>21
大衆を「愚かな豚」と見下すその傲慢な態度を改めて
自らもその愚かな豚の一員に過ぎないということを自覚することが第一歩だと思うよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:50:22 ID:???

2ch　匿名掲示板だが、実際総ての民衆を晒した時、警察はたえきれないだろう

夢だがな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:57:53 ID:???

>>23
OK、自分もまた愚かな豚の一員だ。ただし変わり者の豚だ。自覚した。
(さすがに「豚」は言葉が悪すぎたな)

で、豚は以下のような行動を平気でする。
自転車で、無灯火・携帯電話・逆走。
歩道でベルを鳴らして歩行者を追い散らす。
自動車を運転すれば、車道を走る自転車を邪魔者扱いし
クラクション・幅寄せ・無理な追い越し。

このような大衆 (自分も>>23もその一員である) を
どうすれば味方につけられるか。
政治家に対して「自転車をこう扱うと票が減る」と思わせる
ことができるか。

…ごめん。さっぱり思いつかない。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 14:01:42 ID:???

>>20
分けて考えるにしても、一部の人間だけは歩道走行可ってのも不自然。
だって車両なんだし、歩行者から見れば技術が足りなければ
歩道では”より”危険な存在でしょう。

もし分けて考えるのであれば、車道で分ければ良いだろうが、
自動車天国の日本の道路にそんな余裕はない。
極論を言えば、何らかの規定を設け、老人や子供などは
自転車に乗れないようにしてしまえばいいんだろうけどね。

あと制限速度が40kmの片道1車線などでは、自転車と自動車が
共存するようになった場合、車の速度は20km以下になるんじゃまいか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 14:05:03 ID:2UTKmYtI

あのキング・オブ・トヨタの社員の中にも学生時代に日本、世界の山々を自転車で走破した最強チャリダーがいるらしい。
自動車会社に勤める身でありながら通勤はいまだに自転車らしい。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 14:14:15 ID:qYJabuW1

たとえば大井埠頭。以前は休日にロード乗りでごった返していた。
平日はトラックなどもけっこう通る。平日に練習に来るやつは
大抵信号無視する。それがイメージダウンになった。JCRCのHPで
警告が出たほど。地元警察がツアー・オブ・ジャパン東京ステージ
（大井の周回コース）の道路使用許可を出すのに苦情が殺到したら
お陀仏になる。

自分で自分の首を絞めるような愚行だ。

自転車乗りは交通ルールの鑑でなければならない。派手なウェアで
目立つのが諸刃であり、アピールのし甲斐もあるという二律背反。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 14:44:18 ID:???

残念ながら大衆がこの問題に興味を持つことは絶対ないよ。
そこには利害関係がないからしょうがない。
ま、歩行者をひきまくって当事者にする方法もあるけど、いい手とはいえない。
目指すべきは、今までどおり。
自動車にクラクション鳴らされたり、
自転車って歩道走るものでしょとか言われたり
時には警官から歩道に上がれなんて言われながら、車道を走ればいいよ。
今だって違法と思ってる奴が多いんだから状況は変わらん。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 14:53:10 ID:???

ヒント：子供
自転車歩道通行が容認されれば子供がひっかけられる率が高まる。
その一方で児童の自転車は歩道を走れるだろうから、改正案に反対しても
デメリットが無い。

つまり小学校を中心とした教育関連機関。ここが狙い目。

もちろん自分の選挙区の議員にファックスでもした後の話ね。
スケジュール的に参議院の選挙の方が早いから、そっちも忘れずに。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:36:54 ID:???

現実問題として、自転車の歩道走行は容認されているから
一般的な状況は変わらないし、賛意を得るのも難しい。

子供をダシにしたところで、挙げ句の果てに

>想像して下さい。自分の子供が自転車で車道を走る姿を、
>そして車と接触して事故に遭う姿を

なんて方向違いの感情的な意見を言い出すのがオチだよ。

利用すべきは、現状の自転車の車道走行が、
(ホントは合法なんだけど･･･)何となくいけないんじゃないかと思われている状況。
これが、(ホントは違法なんだけど)
)何となくいけないんじゃないかと思われている状況に変わったところで
対してわからない。どうせ(ホントは○○なんだけど)の部分は
ヘタすりゃ警察官だってわからないんだから。
このまま「ホントは○○なんだけど的なグレーゾーン」でいけばいいっす。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:44:50 ID:???

これからは馬鹿タクシーや馬鹿トラックに「ｸﾞｵﾗ！チャリは歩道走ってろ、ｳﾞｫｹ!!!!」といわれても、何も言い返せない・・・・

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:46:50 ID:???

そのグレーだったものに白黒付けてやるってのが今回の警察の言い分だろ。
黙ってりゃグレーのままいられるとでも思ったか？んな甘くねーんだよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:54:41 ID:qYJabuW1

流れとしてはMTBは山道へ、ロードはサイクリングロードへ

という感じ。公共の場所で競争ごっことかしないでね？って
言われればYesとしかいえない。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:58:14 ID:???

子供は歩道OKでしょ　現行法でも

意図的にミスリードすんな　低レベル

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:00:03 ID:???

恐らく、警察の裏で動いているのはタクシー業界だろうな。
タクシー業界と警察の癒着はすごくて業界団体は警察の天下り先だし、
業界の利権を守るためにヘンテコな取り締まり始めるしでホントにヒドイ。

>>33
一時的なキャンペーン期間はあるかもしれないが、
取り締まったって大して手柄にならないようなものなど
警察は積極的には取り締まらないよ。
所詮は大騒ぎしたあげく、状況は変わらないと思うね。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:03:42 ID:???

おれも今までのように明確なものはなくグレーゾーンだと思うが、
今後は、自転車が車道を走られない区間が増えると考える。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:06:05 ID:qYJabuW1

車道ダメになったらサイクリングコースのすぐそばまで引っ越すか
トランポを買うハメになるな。もしくはレンタカー。レンタカーは
返しに行くのがめんどい。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:10:11 ID:???

やっぱり素直に従う腰抜け君が多いのかな？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:10:54 ID:???

そもそも現状で自転車の取り締まりは無理じゃないの？
いちいち拘束して身元を確認しないといけないから事務手続きが大変
あと自動車などと比べて罰金面で不平等感が強烈に強いから
切符を切りにくい面もあるんだと思う。

何より法律守って乗ってる自転車乗りの方が稀
歩道走ってるのはもれなく全員逮捕される。
違法状態がデフォになってしまったせいで、手が入れにくい

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:12:27 ID:???

>>39

×腰抜け
○何も考えていない

もっとたちがわるい

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:13:23 ID:???

http://www.asamako.net/images/banner.jpg
フィッ○以外の人間は車道走行可にするべし。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:13:55 ID:qYJabuW1

>>39
Doin' a reckless things is not brave act.

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:16:43 ID:???

グレーゾーンならいいんだ。グレーなら

しかし明確に禁止とかにされてしまうと、通勤を含めた趣味の自転車乗りも
ものすごく制約を受ける（事実上乗れない）、実際に自転車の利便性は本当に
ﾁｮｲ乗りの買い物や移動に限定されてしまう特殊な車両になってしまう。

趣味でCRや山道なんかを走るにしても、そこまで行くのに歩道しか走れないとなると・・・
車に積んで行けってか？悲惨すぎるぜそんなのは。

また実際に車道禁止になれば、メッセンジャーなどは即ｱﾎﾞｰﾝだろうし、
ロードやクロスやMTBなど趣味性の高い自転車も売れなくなり壊滅か。

日本の自転車業界は氷河期まっしぐらー、困るお

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:28:07 ID:???

＞日本の自転車業界は氷河期まっしぐらー、困るお
そうなんだよ。
もっと自転車業界がスポンサーになり反対運動すればいいんだよ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:33:53 ID:qYJabuW1

サイクリングライフとして車道禁止になってもそれほど困らないって人も
多いと思う。電車通勤の人はね。

平日は寝る前のローラー台でそこそこ汗流せるし、休日は車に乗せて
荒川CRにでも行けばストレスフリーで100ｋｍ以上走れるし。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:35:51 ID:???

警官に呼び止められたところで
「歩道に歩行者がいたので安全面を考えて緊急回避的に車道を走りましたが、
なにか問題でも？」という姿勢を貫いてみるといいかも。

該
また、当する法令の文面が
「著しく危険と認められる場合、警察官は○○することが出来る」と
書かれているだけなら「○○する権利」を警察は与えられたことになるが、
「○○をしなくてはならない」という文言がない以上、
実は一般人は「○○をする義務はない」、
つまり、必ずしも警察は○○をさせる権利は持っていても
その支持に従う義務はないという法解釈も出来たりするんだよ。
そういう戦い方もある。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:41:13 ID:???

>>46
車でわざわざCRに行くような趣味人は逆に少ないかと
まして、そんなサイクリストが家でローラー台漕ぐほど自転車好きとも思えない。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:44:46 ID:???

自転車通勤できなくなる事をフィーチャーすればいいよ。
通勤できないと困るもんな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:51:26 ID:???

まぁ環境や経済的なことを考えて自転車に乗っている人は少ないと思うけど、
今の世論に逆光する改正だ思う。。。
今後は各CRに車が溢れガソリンの消費があがり国をただ喜ばすだけになる。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:53:08 ID:???

再度言うけど、絶対グレーにはならないよ。グレーのままでいいんだったら何の為に法改正するの？

確かにクルマみたいに罰金取りまくりってことは無いにせよ、口頭注意や微罪処分は普通に
ありうる。その回数が重なれば「悪質」扱いとなり、見せしめ的に起訴するのも難しいことじゃない。

去年までの駐車違反バックレ組を見てみろ。特に「悪質」な連中を集めて、年に一回ぐらい
逮捕されてたろ？警察ナメてたらあかんよ。法改正があればその後必ず行動が伴うんだ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:54:00 ID:qYJabuW1

>>48
以前、都心で独り暮らししてた頃、都内の道はまともに
走れないから基本的には休日で距離を稼ぎたい場合、荒川CRとか
大規模CRまで行ってた。

今は郊外に住んでて、公道は都内よりマシだけど、幹線道路は
けっこう通りも頻繁で信号のストップ＆ゴーもそれなりにストレスに
なる。これは荒川CRの快適さを経験したからこそ感じることだと
今になって思う。道幅5ｍ以上が確保されていて中央には進行方向を
分けるラインが引かれている。それが往復で150ｋｍ続くわけだから
とんでもなく極上のサイクリング天国だよ。平地のLSDのための道。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 17:03:24 ID:???

>>51
さてねぇ。駐車違反に比べたら遙かに人数少ないの確かだし
警察全体が動くようなことではないと思うな。
動くにはあまりにもメリットが少ない。

現実問題として、このまま改正案が通るのは確実だし、
通った後にどう戦うかを論じた方がよっぽど有効だよ。
目指すはグレーゾーンでうやむやだ。目立っちゃ困るからあまり騒ぐな。
ま、あくまでも法に従って生きていく方法もあるから勝手にしろ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 17:12:56 ID:???

二人乗りを再々注意されても無視した大学生が赤切符を切られた。
ほんの一例だが、、、

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 17:17:53 ID:???

警察が何より大切にするのは面子。
ま、この辺はヤクザと同じなのだが、露骨に馬鹿にした態度をとれば
カチンと来て検挙もされるだろうけどね。
ダラダラとした態度で煙に巻けば、うやむやに出来ることも多いのだよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 17:49:01 ID:???

>>43
行うこと、1つの、無謀なもの、勇敢な行為でありません。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 18:22:35 ID:???

>>53
通った後にどうやって戦うつもり？
わけわからん。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 18:27:02 ID:???

じゃ、可決したら負け決定だな。以降は法に従って生きればいい。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 18:30:09 ID:???

負けでいいよ。
どうせ走るし、取り締まるなら小遣いもくれてやる。

だから自転車にも青切符制度を導入すべし。
こまい違反とりやすくなって警察にとっても一石二鳥だろ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 18:30:18 ID:???

そうじゃねーだろ。可決した後はお前が戦うんだろ？
でどうやって戦うのか聞いてんだよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 18:35:48 ID:???

これからは馬鹿タクシーや馬鹿トラックに「ｸﾞｵﾗ！チャリは歩道走ってろ、ｳﾞｫｹ!!!!」といわれても、何も言い返せない・・・・

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 18:49:10 ID:???

>>60
過去レス位読めば？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 19:03:57 ID:???

今、歩道を安全に走られるとこって少ない気がする。
かえって事故が増えそう。
それに地方の国道に歩道(安全に走れる)がなかったら自転車を押して歩くのか、、、
これからはツーリングもできなくなる。
せめて全国の歩道を整備してから法改正をして欲しいものだ！！

64 ： ◆cTtCVIH9QY ：2006/12/19(火) 19:11:28 ID:???

車を押して歩くともっと安全になるのに

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 19:22:35 ID:wQ7wRQIL

前照灯常時点灯
方向指示器の装備義務
反射板と尾灯の同時装備義務
ヘルメットの着用義務

↑車道走行の条件だ。
これで無灯火や逆走の暴走野郎を減らせるだろ。

66 ： ◆cTtCVIH9QY ：2006/12/19(火) 19:36:39 ID:???

>>65
減らないと断言できる。
なぜなら彼らは知らないからだ。
そういう縛りを入れる前に啓蒙が先

それもわからんのか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 19:43:00 ID:qYJabuW1

今表参道や青山のストリートではノーブレーキのピスタが見られる。
ストリート系ファッションだ。ちょい前に流行ったヤマハのTW200とか
SRとかストリートモトバイクをカスタムするような感じのノリ。
ﾏﾌﾘｬｰがうるさくないだけマシかと思いきや、ブレーキなしは違反だぎゃー。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 19:46:41 ID:???

どんな条文になるか分からんが、歩道通行の条件が現行法規と同系統なら
これはもう「鋭利な突出部をつけて走る」しか…

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:19:17 ID:???

>>66
啓蒙しただけでは減るとは思えんな。
特に厨房、工房茶利族の大半は
決まりを守らんことに意義と喜びを感じてる。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:23:17 ID:???

法律作ってバンバン取り締まる。
社会から馬鹿を排除出来て良いではないか。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:33:40 ID:???

歩道走行条件として
常に左手を挙げておくこと
とする

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　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　常に左手を挙げておくこと
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72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:34:45 ID:???

>>70
おまいは排除されるなや。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:36:20 ID:???

>>71
片手運転は違反だったべ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:38:36 ID:wQ7wRQIL

規則がないと啓蒙すらできないぞ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:40:46 ID:qYJabuW1

今更、オランダやドイツみたいに自転車専用道なんて都内はおろか郊外に
すら作る金も土地もないんだからもうムリ。マジで地獄はこれからだ。

車道全面走行禁止でチャリは歩道走行が基本。んで、混雑する場所では
チャリを降りて押す。人が歩行する歩道では徐行義務。具体的な
制限速度の規定はなくとも目視で明らかに飛ばしていると思われる
自転車には警察官の静止と注意・指導が行われる。例外的に「自転車
車道走行可」の看板が現状の「自転車歩行走行可」の真逆のスタンスとして
設置される。つまりスポーツ自転車は限られた郊外の道路でしかその楽しみを
享受できないということ。

そんな自転車乗りにとっての地獄がもう近い・・。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:45:39 ID:???

現行法でも歩道上では徐行。
歩行者の通行を妨げることも危険にさらすことも違法。
そのなりうる場合は停車または下りて押すことが義務付けられている。

別に今とカラワンですよ。

77 ： ◆cTtCVIH9QY ：2006/12/19(火) 20:47:47 ID:???

現状でも歩道上の徐行義務をしっかり履行させたら
歩道を走る人はほとんどいなくなる

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:49:30 ID:???

>>77
暴走チャルがなくなればいいんだからそれでいいじゃん。
何も問題ないだろ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:50:26 ID:qYJabuW1

それは60ｋｍ／ｈの制限を75ｋｍ／ｈで流してる
現状に似てる。でも60ｋｍ／ｈで厳密化したとしても
60ｋｍ／ｈで文句いいながら走るだろう。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:52:27 ID:???

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　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　歩道を歩行者通行禁止にします
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81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:59:38 ID:???

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　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　歩道完全有料化
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82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:04:10 ID:wQ7wRQIL

高速道路を無料化すれば自動車はどこかへ逝ってくれるはず

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:23:51 ID:???

逝かねえって。
チョイ乗り・通勤・買い物高速使うか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:31:34 ID:js1LJzve

啓蒙して減るなら飲酒運転もとっくの昔に減ってるはずだがね

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:38:15 ID:???

罰があっても減ってないよね。
厳罰化しかないね。
酒気帯びで30日の禁固刑辺りが良いね。
禁固は辛いぞ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:42:15 ID:???

厳罰化しても取り締まらなかったら減らない。
今のまま警察がバンバン取り締まればいいだけのこと。
前科者増えるぞーｗ
とりあえずママチャリは総前科者だな♪

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:47:34 ID:???

話題を変えるが、前のスレでちょっと話題が出てた「自転車レーン社会実験」の結果
http://www.city.oita.oita.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&Cc=7d651009200a0f9

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:57:59 ID:???

なんか日本て北朝鮮以下だな。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 22:09:19 ID:fo4YgDdu

>>87
狭すぎて追い越し辛そうだな。

90 ：Σ ◆projectlUY ：2006/12/19(火) 22:11:03 ID:xKUnpYOa

自転車道作らずに放置してきた役人へはどんな罰則あたえんの？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 22:48:00 ID:???

>>87
そこに置いてあるPDFファイルの4ページの写真、なかなかの混雑ぶりだな。
普段は、これだけの数の自転車が左右お構いなしで車道や歩道を走ってるのかと思うとぞっとする。
いや、実際どうかは知らんけど。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:04:11 ID:ZVgwER0s

>90
そうなんだよ。結局上の方は責任とらないよな。

今回の法案だって、うがった考えをすれば道路整備上、自転車道を併設しなくてよいという逃げ道を造るため、とも考えられる。
道路構造令では自転車道の設置が定められている。しかし「事情があれば作らなくておk。」と書いてあるのでみんな"事情"を作って自転車道を作らない方向で整備している。
(これって犯罪だと思うが。)
法案が通れば、「じゃ、この構造令も書き直しでおk?」となり、自転車道は抹殺される。
結局、車道にお金かけたいというだけのこと。

小学校で年に一度、交通安全教室とかあるでしょ。
警官が「自転車も歩道が安全だよ。」と指導するようになると、これはもうダメかもわからんね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:09:38 ID:???

しかしまっすぐ走ってる自動車と自転車、
ぴよぴよでまっすぐ歩けないジジババと直進する自転車で
どっちの方が事故りやすいかなんて、
犬でも分かると思うんだけど。
でも、渋滞している自動車の間を自転車が
すりぬけるのはいかんからちゅう話でしょ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:29:59 ID:???

ホワイトカラーエグゼプションと言い、
今国会の推移を見守ってから移住するしかないな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:45:02 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー' ｀`''ー‐'
ほざけ、ほざけ、ビンボ人どもが、うわははっははっははっは！

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 06:58:20 ID:???

>>31
>想像して下さい。自分の子供が自転車で車道を走る姿を、
>そして車と接触して事故に遭う姿を

ってのは数日前のラジオの投書だったか。
これはまさに普通のお母さんの考えである。
そして、普通のお母さんは、有権者のおよそ半分を占める。

さて。たぶん、母親という生き物は、
自分の子が殺人を犯したとしても、自分の子を守ろうとするものだ。
だから前スレの

>想像して下さい。自分の子供が自転車で歩道を爆走する姿を、
>そして歩行者と接触して相手に怪我を負わせる姿を

というのは、正しい意見ではあるが、たぶん効果がない。

逆に、母は法に背いてでも我が子を庇おうとするのを利用するなら、
「想像して下さい。自分の子供が、歩道を走る自転車に怯える姿を、
　そして自転車に跳ねられて半身不随になる姿を」
のほうが有効だ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 09:07:49 ID:???

>>91
恐ろしいのは、実験開始当初にはこの状況でも逆走しようとするバカが存在したこと
当然、前から何十台も自転車がこっちだけを向いて走ってきてるのに
それに立ち向かう形でベルをリンリンならしてかき分けて走るんだ

それが悪いことだとか迷惑なことだとかいう考えが全く無いんだな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 10:26:15 ID:???

>>97
批判はごもっとも。
でもね。今こそ、そういう人たちの力を借りるときなんだよ。
つまり、そういう馬鹿が歩道で事故を起こしまくることで
歩道で自転車はやはり危険だという認識が高まるんだよ。

だからお願い。もっと傍若無人にふるまって！

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 10:45:16 ID:???

本当に車道走行禁止になったら、
亡命でもするかな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 10:46:49 ID:???

亡命するよりゲリラとして生きるんだ！

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 10:47:25 ID:???

野蛮と書いてうつくしいと読む国ですねここは。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 10:53:45 ID:???

自転車に乗らなくなったら、
その分クルマに乗るようになる、
とか考えてるんじゃないだろうな。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 11:10:27 ID:???

なんだか自転車しちめんどくせーな
もう自動車にもどろ
おまえら轢き殺されても文句言うなよ
死んでんだから言えないかぁ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 11:20:03 ID:???

　さっそく今回の提言問題について説明する。議員からも情報をいただいた。
詳しいことはまだ書けないが、事態が深刻なのは、間違いない。
疋田さんが書かれていることは、ひじょうに正確だ。それが確認できた。
最新のメールマガジンで、疋田さんは、このように記されている。一部を引用しよう。

　・ここから
　大丈夫だって、ヒキタちょっと騒ぎすぎだよ、警察だって考えてるって、何とかなるって、と思ってる方々。
　何ともなりません。
　少なくとも、このままでは本当に何ともなりません。
　あの美しい言葉がちりばめられた<提言>。それを元にした法案が通り次第、警察庁は、粛々と強固な意志の元に「車道締めだし」を始める予定です。
　・ここまで

　面談終了後、議員、秘書の方と一緒に国会の食堂で昼食。
そのあと議員会館を辞して、新宿経由で14時半ごろに帰宅した。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 11:29:59 ID:???

だから真剣に考えろって言ってるのに

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 11:44:17 ID:???

>>104
その議員の名前とかはいらないから、今どういう状況になってるのか教えてくれ。
これが実質車道禁止走行法案であるということは議員達に取って暗黙の了解なのか？
それともあんま考えられてないのか？与党内に異論は出ていないのか？
国会内の動きがさっぱりわからん。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 11:57:37 ID:???

>>106
それは高千穂遥氏のブログの転載じゃないの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 12:00:40 ID:???

>>102
本気で考えてると思われ
渋滞のロスとかまったく考えてないんだろうな。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 12:14:40 ID:MJgvxIsZ

だめだこりゃ。イタリアに亡命ｹﾃｰｲ(T_T)/~

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 12:34:06 ID:zLxora1i

事故が増えるのは間違いないな。
車道閉め出しくらったら脇道から飛び出してくる車や歩道塞いでるやつに体当たりして人身事故にしてやる！
バイク屋はみんなマウンテンバイクしか売らなくなったりして。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 12:37:36 ID:???

マウンテンバイク風の自転車じゃないの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 12:39:45 ID:1WJubtzL

マウンテンバイクだって事故れば同じだろ？
戦車にしとけ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 12:50:58 ID:???

>>96
>想像して下さい。自分の子供が自転車で歩道を爆走する姿を、
>そして歩行者と接触して相手に怪我を負わせる姿を

って書いたの私だけど、効果とかそういうこと言いたかった訳じゃないし。
大体、子供が人様に怪我させることを恐れない親はおらんでしょ。

>>112
もちろん、やわらかい方でｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 13:53:44 ID:???

車と接触して事故に遭う可能性は歩道を走ってる方が多いんだけどな。

日常的に車を運転してる人は本線に出る時、歩道の手前で一時停止して
そろそろと視界が確保できるまで微速前進で出て行くときが一番怖くね？
自転車で歩道を走ってる時は歩道を通り過ぎて車道手前でやっと一時停止するやつは殺してやりたいよね？

車の飛び出し→車道に弾かれ→あぼんって話を聞いた事もあるから
歩道は危ないのはデフォだと思う。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 15:05:06 ID:???

とにかく提言の4-2-4だけは消してもらわないとまずいよな
この条文が残っていると、自転車は際限なしに車道通行禁止になってしまふ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 15:28:01 ID:???

>>114
自動車で側道から合流するときはほんと怖い。
これは幹線道路より生活道路の方が見通しが悪いから怖いね。
右見て左見て右見てそろそろと進んだら左から爆走してくるバカ
自転車がいる。
歩道でも逆走禁止にして欲しいよ（車道さえ無法地帯だけど、、、）。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 15:52:12 ID:???

>>116
右折時に横断歩道を横切る時なんて最悪。
特に逆側から来る自転車なんてぜんぜん見えない。
交通量が多くて思い切りよく切れ目を縫って曲がらないといけない場所はどうしても注意が疎かになる。
自転車を意識してる俺等がこうなら、他の人はもっと意識してないはず。

歩道は逆走は仕方ないと思う。
そうｙじゃないとものすごく遠回りしないとたどり着けない道も少なくない。
仮に逆走禁止にしたところで、上記の理由によりなし崩しに逆走がデフォになる。

歩道も車道も自転車で走ってる人は分かるんじゃね？
歩道走ってると車道ならまっすぐ行くだけなのにめちゃめちゃ遠回りさせられたり
挙句の果てには自転車を担いでスロープすらない横断歩道橋を通らざる終えない場所も珍しくない。
過去に立体交差になってる場所で自転車が歩道だけ通って直進しようとしたら+1km走らされる場所があって笑った。
歩行者のことすら考えてねぇw

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 16:16:02 ID:3cTtHGKp

車道走行してるとき、車道だから当然、自動車と同じ信号に従う。
でも自動車ドライバーはそんな風に思わない。交差点で青信号で
左折するとき、右側から自転車が車道で走っていても目の前の横断歩道が
赤だから止まるだろうな、って思ってそのまま言ってしまう。んで、事故。

これがチャリじゃなくて原付だったらドライバーは原付優先で
止まってるんだけど・・。もうね、車道走行してると、ミニバン主婦の
交通道徳や知識不足で、いつ事故るかハラハラもんだよ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 16:20:37 ID:???

>>118
日本語でおｋ

右直の事を言ってるのか？
若干被害妄想気味だが･･･

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 16:20:58 ID:3cTtHGKp

↑
車が生活道路から幹線道路へ出るときの話ね。自転車が幹線道路を
直進してる状況。車は左折時に右から来る車には注意を払うけど、
自転車は目に入ってない。車道のまま直進するとは思ってないから。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 16:33:21 ID:???

>>120
ｱﾌｫみたいに路肩に寄って走ってないか？
普通は見えてるし、こういう状況で起こる事故は速度の見誤りがほとんど。
車道のまま直進するとは思わないなんてトリッキーな発想がどこから来るのかが俺にはさっぱり理解できない。

俺はそういうのは怖くない。むしろ、右直が一番怖い

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 16:34:31 ID:???

＞提言の4-2-4

内容は？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 16:40:04 ID:???

自転車の迅速・快適な通行を確保するためには、自転車道又は車道における通
行空間を確保する必要がある。
この点について、自転車の歩道通行が認められている道路であっても、自転車
の走行性能を発揮するような方法で車道を通行しようとする自転車があることを
踏まえ、自転車の走行環境を整備する必要があることに留意すべきである。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 16:45:52 ID:???

>>122

そんなことも知らんのか。
第４、２（4）「自転車が車道を通行することが特に危険な場合は、当該道路の自転車通行を禁止することなどの措置を講ずること」
この「特に危険な場合」を認定するのが警察庁で、警察庁としては「現状の幹線道路は特に危険に当たる」としてるところが大問題なのだ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 17:01:44 ID:???

自転車乗りからとんでもない権利を奪う可能性がある
「特に危険な場合」の指定なんだから科学的な妥当性がなければ許さない。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 17:08:24 ID:3cTtHGKp

>>121
いや、だから>>118で言ってるようにミニバン主婦がそういう見誤りするのよ。
チャリは歩道の信号（横断歩道の信号）に従うモノっていう認識だから。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 17:12:19 ID:???

クリティカルマススレってないのか

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 17:25:27 ID:???

>>107
情報thanx。高千穂遥って誰だか知らなかったけど、一応有名人？心強いね。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 17:32:43 ID:???

>>126
まさかぁ～　どんなバカでもこっちに向かってくる自転車がいたら
止まるなんて信用せずにやり過ごすのが普通でしょ
大体自転車が進行する方向上は青信号なんだし、自転車が止まるはずないでしょ。
直行してる歩道が、でしょ？　この状況で赤なのは？
止まる方が変って猿並のオツムでも気づく
気づかずとも普通に相手に止まる様子無ければやり過ごす。
でなきゃそんなだろう運転をしてたら接触事故しまくりんぐ

第一、理路整然と考えればそんな事はないと普通に気づくはず。
いくらミニバン主婦と言えど馬鹿にしすぎでは？
速度の見誤りがほとんどと思われ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 18:09:34 ID:???

>>118
なんかよくわからんのだけど、自動車が脇道から幹線道路へ出て来るときに
自転車とぶつかるってことは自転車か自動車どっちかが信号無視しないと
起こりえなくないですか？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 18:23:52 ID:nr8HEI7t

>>130
？？？？？？？？？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 18:34:04 ID:???

>>131
車が幹線道路に左折で出て行くってことは正面の信号は青なわけでしょ？
そしたら幹線道路側は歩道も車道も信号は赤のはずじゃ？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 18:50:01 ID:z38fR8O8

>125
そう言いたいところだが、死亡事故のひとつもあれば警察には十分。
この場所が危険→この路線が危険、と拡大していくだろう。

>132
ヒント。全ての交差点に信号があるわけではない。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 18:56:40 ID:???

>>133
でも>>188で"交差点で青信号で左折するとき"って書いてあるじゃん？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 18:56:48 ID:???

>>133
車用信号がないならないなら歩行者用信号もないでしょ
えらく矛盾してる

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 18:57:33 ID:???

どうでもいいけど話がおおきくそれてきている

137 ：133：2006/12/20(水) 19:08:29 ID:z38fR8O8

すまんろくに118を読まなかった。...ただの左折巻き込みじゃね?

自動車が左折、自転車が同方向で直進しようとしていて、歩行者信号が
赤の場合、自動車ドライバーは自転車は歩道の赤信号に従い止まる
だろうと考えて注意してくれない香具師が多い、ということでは?

このパターンはとても多いね。

とくに自転車通行可能の歩道を急いで走ってくると、歩道からそんなに早い
ものが出てくるとは車は考えていないから、よく巻き込まれる。
とくに雨の日なんか車からは全然見えないしね。

命守るにゃ危険なパターンはよく覚えて回避しないとね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 19:18:34 ID:???

>>137
ヒント>>120

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 19:21:58 ID:???

>>116&117
お前らそろいも揃ってアホか？
手前の注意力不足を他人の所為にしてんなよ。

逆そうチャリ云々という検討外れな事をほざいている方向からは歩行者が普通に歩いてくる訳だが？
そこに注意払わないでどうすんだよ馬鹿が。

歩行者轢き殺す前に免許破り捨てちまえよ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 19:22:50 ID:???

>>139
歩行者と爆走自転車は速度が全然違うだろ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 19:24:43 ID:???

急激にレベルが落ちてきたな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 19:26:07 ID:???

>>139
車乗った事ないだろ？
自転車乗りのドライバーですら予測が付かないから怖いって言ってるんだ。
歩行者と自転車って4～5倍くらいは速度が違うし制動距離も数倍長い。

歩道は街路樹やら何やらで視界が大きくさえぎられる上に
いろんな方向から来る。
オマケにモラルもないから特攻とはよく言ったもんだよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 19:26:46 ID:???

>>139
お前はきっと飛び込み自殺者も避けることが出来得る運動神経の持ち主なんでしょうけど
普通の人はどうしても対応できない死角とか速度が存在するんですよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 19:29:52 ID:???

自転車乗りって馬鹿が多いな。いやはや同類かと思われると恥ずかしい。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 19:32:46 ID:???

そろそろｼﾞｬｰﾅﾙ召喚

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 20:08:17 ID:???

>>144
一方的な言い方だな。
クルマ海苔やバイク海苔にも
同じ割合だけ馬鹿で低脳なＤＱＮはいるだろ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 21:07:30 ID:???

確かに一方的だな。正確にはこう･･･

×自転車乗りって馬鹿が多いな。

○このスレにいる自転車乗りって馬鹿が多いな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 21:37:54 ID:???

魔のタイミングってあるよ。
基本的に事故はルールを守り、さらにお互いが個別に反応して避けるからどうにかなる。
けど、不注意や何やらで避ける気が片方にない場合は一気に事故の可能性が上がる。
同じバカで低脳でもクルマが人殺しが容易なツールってのを考えると
自転車に乗ってるより悪質といえる。

クルマがすぐに止まれるって信じてる人って結構いるよねぇ？
少なくとも正確なフルブレーキでの制動距離を把握してる人はめちゃくちゃ少ない

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:00:34 ID:???

そうやって自動車に恨み言をこぼしていれば、
そのうち誰がが助けてくれて自転車に住みよい世の中が来るといいのになw

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:07:21 ID:???

ってか
ローディーって免許餅多いんじゃないの？
クルマと対立関係を作ろうと必死になってる人がいるけど
クルマも好きなローディーは多いぜ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:18:40 ID:???

ホントに不思議でならんよ。
まさに今車道から蹴り出されようって言うときに、
共存なんか出来るか！　全部自動車が悪いんだ。
俺たちが絶対に正しいはずなのに。

では話にならん。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:20:11 ID:???

>>151
批判するだけでなく具体的な提案が出来ないなら
批判だけのカスと同じ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:31:40 ID:???

>>151
じゃあ、まずオマエが具体的な提案とやらをドゾー。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:32:53 ID:???

>>153は>>152に

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:33:43 ID:???

ジャーナルいねえの？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:36:40 ID:???

>>155

>>151

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:41:25 ID:???

ジャーナルって自演連投してる？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 23:38:46 ID:???

車道しか見れない分際で車に乗って、
しかも自分が真っ当なドライバーだと思っている奴がばかりだとは・・・
唖然とするね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 23:41:28 ID:???

>>158
何を根拠に言ってるの？　
そして、それが自転車の車道走行禁止とどう関係してくるの？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 23:42:27 ID:???

分際でって
だから事故がこんなに起きてるんじゃないの？
それとも当たりにくるのまで避けられるような超人ひきこもりエスパー君ですか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 23:44:59 ID:zesF2s7d

"全歩連" の検索結果約 53 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

まだ2桁かよぉ・・・・・・週末に自サイトに「全歩連」のこと載せたのに、まだぐーぐるのロボットは拾ってないらしい・・・OTL

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 23:51:57 ID:???

わざわざ法改正をするってことは
現行法でR17戸田橋みたいに、車道走行を禁止にすることは
警察の権限では出来ないの？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 00:02:18 ID:???

>>45
シマノなんかは海外市場中心だから
日本なんかどうでもいい、とでも思ってるんだろうか

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 00:04:31 ID:???

ジャーナルﾏﾀﾞｧｰ?（・∀・）っ/凵ﾁﾝﾁﾝ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 00:16:12 ID:???

んで、この法案通ったら、警察は車道走行チャリと共に歩道逆走チャリも取り締まってくれるのか？？
車道走行チャリだけ吊るし上げ？？？？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 00:18:27 ID:8Ov0tyel

>>162
それ俺も疑問なんだ。
例えばバイパスとか立体とか、軽車両通行不可の道は結構あるよね。
名古屋市内の幹線道路には
車道は自転車通行禁止となっている道路も多いと名古屋のサイクリストが言っていたし。

今回のは軽車両の車道通行はいいけど自転車だけ禁止する
ことが出来るようになるってことか？

でもそんなこと出来るようにして一体どんな意味があるんだろうか。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 00:38:00 ID:???

「法案」なんてできてねぇ、って説がどこかに載ってたが・・・・・・・デマか？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 01:17:29 ID:mZKYD8l4

歩道を走ってる自転車は歩行者用信号を守らなくていいんですか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 05:40:57 ID:???

レインボーブリッジの歩道OKになるのかな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 06:23:05 ID:???

>>162, 166
俺も俺も。
ま、だからこれまで以上に通行禁止区間を増やそうという意図は確実なんだが、
現行法のまま増やすのは無理なのかって疑問は正直あるよね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:06:37 ID:???

そもそも著しく危険な道路って何？
何年も何の問題もなく走ってきた道が突然著しく危険と言われてもな。
ちゃんと理由を説明出来ない規制には従えないよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:25:49 ID:???

ローディー視点で見ると
バイパス路のようなクルマのスピードが速くても比較的路肩が広めで交差点が少ない道の方が安全だと気づく

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:26:29 ID:???

>>171
警察が判断することです
警察以外の人間が判断することではありません

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:38:33 ID:???

警察は神か？　やることはすべて完璧なのか？
警察の判断が正しいとする科学的根拠は？
法さえ許せばユダヤ人を虐殺してもいいというのか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:43:10 ID:???

そもそも警察が道路を作るわけではない

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:47:05 ID:???

そうだ道路を造るのは日本鋪道 NIPPO

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:03:14 ID:MRnlZhC/

警察は交通管理者。
道路が危険なら国土交通省や自治体に
「もっと安全なものに改良せんかゴルァ!」すればいいのに、なぜか住民に
「この道は危険だから歩道通れゴルァ!」しようとしているのが問題なのだ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:08:28 ID:???

しかも警察は上層部の天下り先確保のために、
一部の業界の利益を保護しようと必死になってやっている。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:11:33 ID:???

とりあえず日本の自動車産業を完璧に叩きつぶすべきだな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:25:57 ID:???

>>179
あんた馬鹿？そういうことは言ってない。
日本経済の破綻を望むなよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:40:04 ID:???

破綻してるよ
自己破産しないだけ
利子払うので精一杯

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:02:35 ID:???

↑企業と国と経済と区別がついているか？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:22:28 ID:???

経済成長のためなら生活のちょっとした不便さくらい受け入れろよ。
トータルでは確実にプラスになるんだし

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:34:20 ID:???

環境のためなら生活のちょっとした不便さくらい受け入れろよ。
トータルでは確実にプラスになるんだし

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:48:46 ID:???

＞１６５

歩道に逆走は無い。

186 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/21(木) 16:48:41 ID:???

よく考えたら、歩道の自転車レーンは２車線必要だよなぁ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 16:55:49 ID:???

自転車の車道走行が禁止になるのと経済成長は無関係。
ついでにいうと現状では恐らく環境問題とも無関係。

話を大きくしすぎると論点がずれるよ。
今まで通り自転車が車道を走行できる権利を確保できれば良いだけなんだから。
自動車業界批判など無意味だし、頭の悪さを露呈するだけ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 16:55:53 ID:???

むしろむろんうみほたるまで自転車で行ってもいいことにしてほしい

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 17:32:38 ID:???

>>187
頭悪そうだね
あいかわらず

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 17:51:09 ID:???

これが「馬鹿の壁」か･･･。

自転車の車道走行を維持するための、まず手始めに･･･
日本の自動車産業を完璧に叩きつぶしみてください。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 17:55:01 ID:???

>>161
「全歩連」の参加者250名越え

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 18:05:20 ID:???

>>190
頭悪そうだね
あいかわらず

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 18:18:29 ID:???

>>165
逆走はないが・・・。
歩道の車道側を走り、また徐行する義務があり。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 19:25:04 ID:???

自転車以外の軽車両って、リヤカーとかだよね。
リヤカーが通れて自転車が走れない車道って事だろうか・・・

そもそもどんな標識になるんだ？「（通行禁止）」＋「自転車のみ」？

>>172
それはローディだけの視点だけすぎる。歩行者や自動車を加えた安全の視点が欠けすぎ。
「本当に自転車が通ると危険な道路」を規制するなら問題ないだろ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 19:59:43 ID:???

一口に危険といっても、子供から競輪選手までじゃ幅がありすぎる。
そもそも一律で規制しようという考え方に無理がある。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 20:15:47 ID:???

そうだな。車両も自転車、原付から大型トレーラーまで幅があるな。
で、幅があるから規制するのは無理なのか？
それとも、「カスタムメイドされたロードレーサー許可された競技選手に限り通行可」という標識が欲しいのか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 20:17:44 ID:???

>>194
「本当に自転車が通ると危険な道路」って何？
何を基準に決めるわけ？　
その基準に妥当性があるかどうかが凄く問題なわけだけど。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 20:19:56 ID:???

>>196
歩道でも、車道でも、本人の好きな方を走れればいいのでは？
少しは頭つかってくれよ。

それともなんでも、規制されないと不安でしょうがないのか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 20:25:26 ID:???

>>197
２０キロ規制の道で２０キロ以上が本当に危険という基準があるとでも？
>>198
本人が好きという理由であれば、歩道をバイクで走るのにも賛成なのか？

屁理屈に思えるかも知れんが、線引きなんてそんなもんだろ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 20:32:23 ID:???

屁理屈いわれても困る。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 20:33:49 ID:???

って俺も反対の反対みたいに言いっぱなしの意見で簡単すぎるな。
自転車で走ると危険な道路がある、
それに対しどう基準を設定すべきか議論しないと意味ないか。

・・・いい案は浮かばないのだが。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 21:23:27 ID:???

んー、だから現状ではほとんどの道は、
車道or歩道を個人が選択して成り立っているわけで、
「原則は車道だが歩道走行も可」というほぼ現状の基準で良いよ。

+歩行者がいたら徐行なんかの基準は既にあるわけだし。

203 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/21(木) 21:51:14 ID:/f4nXsLf

>>199
>本人が好きという理由であれば、歩道をバイクで走るのにも賛成なのか？

少なくとも今回の改正では、その方が安全だからという理由で歩道を走行させるんじゃないの？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 22:13:49 ID:???

>>203
この場合のバイクは自動二輪。
自転車板だと通称バイク＝自転車なんだよな。ややこしい

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 22:15:15 ID:???

現状で本当に交通ルールを守って車道を走っているヤツっているのか？
ルールのグレーゾーンは都合の良い解釈で走っていないか？

仕事中、車で都内を走っていると規制した方が良いんじゃないのか？と思える程に
酷い走行マナーのローディーを頻繁に見かける。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 22:36:55 ID:tA8nMvMH

「自転車が車道を走れなくなる」ってのは疋田の妄想に過ぎない

逆に疋田のせいで世間から反感かって、マジで車道通行禁止になるのが恐い

今までのように、あいまいにしておくのが一番

疋田のツルピカ野郎はだまっててほしい

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 22:40:27 ID:???

＞逆に疋田のせいで世間から反感かって、マジで車道通行禁止になるのが恐い

妄想乙

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 22:51:24 ID:???

よく聞く「あいまい」「グレーゾーン」って言葉だけど、今までの状態で本来その言葉が使われるべきは
車道を走る自転車じゃなくて歩道を走る自転車の方じゃなかったのか？
自転車は「車両」なんだから本来道路を走るべきで、歩道を走るのがイレギュラーだったはず。
ところが今回の規制でその本来の形が覆され、車道を走る事がイレギュラー扱いにされそうになった
ここのみんなが危惧してるのはそれだろう。
>>206は何をあいまいにしたままにしたいのか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 23:02:55 ID:???

自転車で走るのが著しく危険な道路ってのは
原付なら安全なのかな？
30㌔しか出せないからある意味自転車より危険ぽいけど
ヘルメット被ってるし自賠責にも入ってるからいいのかな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 23:09:43 ID:???

30キロ制限を守っている原付を見たことが無い。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 23:22:05 ID:???

これってバイク使ってないメッセンジャーを仕事にしてる業界は
どう見てるの？
車椅子、身障者の業界は抗議してないの？
少しｸﾞｸﾞｯてみたが全然該当しないぞ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 23:58:24 ID:???

>>211
歩道を歩いてる側にとっては現状から殆んど変化がないからでしょう。
法改正で影響を受けるのは車道を走ってる少数の自転車だけ。

メッセンジャーって自動二輪でもいずれ消滅する運命でしょ。
ネットでダイレクト刷版出来る時代にメッセンジャーは要らないよ。
もうごく限られた需要しかなさそうじゃない？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 00:04:27 ID:???

自転車は歩道！

みんなの夢がやっとかなう時がきたんだね！

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 00:04:29 ID:???

車道禁止になったら家からでれないよぅ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 00:15:20 ID:???

車道を通行する自転車は右側通行していい件について

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 00:17:35 ID:???

図解ある？
あったら嬉しい

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 00:25:00 ID:jVsjLT22

釣具のシマノやパナ・石橋は何をやっているんだ！！

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 00:27:57 ID:???

自動車会社は日本ブレイク工業に解体されよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 00:46:15 ID:e8E3fQwi

今日バイクラ読んで知ったんだが、
車道の左側に自転車レーン設けろバカ、で丸く収まるんじゃね？
土建屋も仕事できて景気回復。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 01:33:08 ID:???

>>210
おばちゃんの原付はたまに見る。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 01:40:58 ID:???

>>220
そういえば20数年前の「ラッタッタ」ブームはどこに行ったんだろう・・・

ガキのころ、よくオバちゃんバイクとバトルったもんだがｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 01:47:06 ID:???

日本語でおk

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 02:04:08 ID:???

オマエガナー

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 02:12:56 ID:???

( ´,_ゝ`)

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 04:18:36 ID:???

「ナチスが共産主義者を襲ったとき、自分は少し不安であったが、自分は共産主義者ではなかったので、何も行動に出なかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者ではなかったから何も行動に出なかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人などをどんどん攻撃し、そのたび自分の不安は増したが、なおも行動に出ることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。そこで自分は行動に出たが、そのときはすでに手遅れだった」

例え疋田の言ってることが考えすぎであったとしても、政治に関する行動は早めに起こさなきゃダメだと思う。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 05:33:02 ID:???

ナチスなみの暴挙である事は間違いない

規制が出来ても良心に従って規制には従いません

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 06:37:08 ID:???

>>1より

発端→「自転車に絡む事故が増加し、利用者のマナー違反への批判も高まっている」
課題→「自転車専用の通行空間の整備は不十分」
対策→「ルールを明確にした上で、子供の利用や車道通行が危険な場合は（歩道走行を）認められるとした。

あとは妄想でＯＫ？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 06:48:42 ID:???

>>209
原付はおばちゃんでも上り坂で３０キロ出るし、仮にも免許取った身だからなぁ。

自転車は大半が３０キロ以下（※現在歩道走行者も含めて考えてね）だし、
遵法で言えば子供もローディも一概に悪いとしか言えんｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 07:27:25 ID:???

提言で、ルールを明確にする、みたいなこと言ってたけど
今のどこが明確じゃないのかな。具体的に触れられていないよな。

>>227を読んで
発端→「自転車に絡む事故が増加し、利用者のマナー違反への批判も高まっている」
実際：マナー違反ではなく道交法違反である。
　　　　　我々がこれまで毅然とした態度で指導・取締りを行ってこなかった結果である。

課題→「自転車専用の通行空間の整備は不十分」
実際：30年あっても自転車の通行空間の整備を計画的に進めてこなかった。

対策→「ルールを明確にした上で、子供の利用や車道通行が危険な場合は（歩道走行を）認められるとした。
実際：今のルールは明確だ。しかし上の2つから、今までのルールが不明確だったことにして、
　　　　　明確にすると言いつつ、ルールを現状に合わせてしまえば責められる理由がなくなる。

後ろ向きな自分が嫌になる。前を！前を向け。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 08:44:02 ID:???

既出だが第二の証言者として高千穂遥が現れた。
「ヒキタさんの言ってることは非常に正確である。」だと。
高千穂に情報を提供した議員名も出てる。

ヒキタのガセであったらどんなに良かったか。だがその
淡い希望も高千穂によって打ち砕かれた。
もう甘い夢は見ていられない。このままいけば自転車は
間違いなく車道を走れなくなる。

残された俺らの選択肢はたった二つ。
黙って見過ごすか立ち上がるかだけだ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 09:01:02 ID:???

まじでどうするか考えような
つまらん煽りいらんから

デモとかチラシ配布とかは?
(嫌なんだけど)マスコミに注目させることが必要では?

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 09:45:25 ID:???

とりあえずもまいら今夜日比谷に来いよ。会場に入りきらねーぞゴルァぐらいの
勢いで集まってちょうどいいだろ。入れなかったら外でアジろうぜ。
ヒキタがマスコミ呼んでくるかもしれないからな。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 10:15:44 ID:???

何も変わらないに一票。
常識と良識の大人の判断にまかせて大丈夫だ。世の中そこまでバカじゃない。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 10:18:24 ID:e8E3fQwi

あげとくよー

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 11:07:06 ID:???

>>233
常識、良識が「自転車は歩行者の延長」「自転車は歩道を走るべきもの」となっているとしか思えない
現状で何を期待できるとでも？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 11:53:21 ID:???

>>231
現状では、マスコミ余り当てにならないのでは。
連中は自動車産業からエサをもらっている犬だ。
車道が減ったり、自転車が使いやすくなって自動車利用が減るなど、
自動車産業の発展に少しでも翳りが出るかもしれない提案に
本気で乗ってくるとは思えない。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 11:54:07 ID:???

キミは何を期待しているんだ？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 11:59:08 ID:???

誰にも何にも期待できんな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 12:12:06 ID:???

↑糞巣荒らし

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 12:25:13 ID:???

>>236
こういうキチガイがいるから自転車乗りが信用されないんだ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 12:33:18 ID:fa9YTYXO

とにかく日比谷に集まろう。オレは生ヒキタの生ハゲ見るだけで満足じゃって

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 12:34:17 ID:8KfAvR+C

>219
現在の法律からいくとそうなるべきだよね。
しかしなぜそうなっていかないのか。
自転車道作れ < 自転車道設ける幅あったらその場所はクルマによこせ。
ということなんだろうな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 12:38:30 ID:???

車道自体が飽和状態っていうのもあるし予算の問題もある。
ともかく、自転車が車道走ることが
自動車産業の翳りに繋がるという発想は飛躍しすぎ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 12:44:37 ID:8KfAvR+C

今回の法案を前向きに捉えるならばこうかな。

・車道は自転車にケアしないDQNクルマが多く危険がいっぱい。
・回避行動など、自分で身の安全を図れない高齢者や子供は
歩道に逃げていいよ。

現在の法律では「自転車歩道通行可能｣の歩道しか乗車しての
通行はできないが、法案が通ると幅の狭い歩道でも乗車して
通行可能となる。

この場合問題となるのが、

・狭い歩道を自転車が通ると歩行者に迷惑、危険、ということ。
・歩道を通行する場合のルール作りはどうするか。

この点をどうやって解決するかがポイントだな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 12:50:02 ID:???

で、警察が歩道走行の規則でも作る予定でもあんの?

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 12:50:36 ID:8KfAvR+C

自転車道のある道路を考えてみると、
歩道　自転車道　車道　となる。
パーキングメーターは車道に設置されている。

歩道　自転車道　メーター　車道　か、
歩道　メーター　自転車道　車道　かな?

自転車道ができると、パーキングメーターは設置しづらいだろうね。
安協は自転車道の設置は反対なのかな?

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 13:50:36 ID:???

もちろんメーターはTheir first priorityですよ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:07:36 ID:???

>>241
今日の全歩連・キックオフミーティングに何人集まるか楽しみですが、
ここと同じで理想論ばかり出て混乱しそうな気がする。
あのバケとは会ったこともあるし、
単行本にサインも貰ったこともあるが好きではない。
何故ならなんの調査もしないで自分の思いこみで講演とかで発言しているから、
信頼はあまりしていない。

全歩連参加者　現在260名越

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:09:14 ID:???

疋田の取材力はすごいけどな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:10:34 ID:???

この法案が不幸にも可決された場合、われわれが拠り所とするのは、
第一条　この法律は、道路における危険を防止し(中略)目的とする。と
第十七条　車両は、(中略)車道を通行しなければならない。のふたつ。

ともかく、すべての法は第一条の目的に沿って運用されなければいけないわけで
例え「警察は自転車の通行が著しく危険と認められた場合、
当該道路の自転車の通行を禁止することが出来る」という条文が加わったとしても
自転車の通行を禁止出来るのは、
第一条にあたる、道路における危険を防止する目的でなければならず、
しかも、第十七条の原則を覆すほど危険な場所でなくてはならない。

ま、妥当な所としては高速道路などの自動車専用道とか、立体交差など
現時点でも自転車はもちろん原付なんかも通行が禁止されている場所だろう。
そこまではいい。

問題なのは一般の幹線道路だ。
少なくとも制限速度30キロの原付の通行が許可されているところで、
同等のスピードを出すことが出来る自転車のみが
その禁止されるというのは理屈に合っていないといわざるを得ない。
つまり道路における危険を防止する目的とは言えず、
道交法の目的からは逸脱した規制ということになる。

また、時速30キロを軽く出せる乗り物を歩道に上げるという
その規制自体が、第一条と第十七条に反する違法な規制という事になってしまう。

我々はこの違法な規制には断固不服従の態度を貫き
一日も早い規制の撤廃を警察に求めなくてはならない。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:11:15 ID:???

他の自転車ライターが取れないネタがヒキタのところだけにばんばん入ってくるのはなぜ？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:21:00 ID:???

東大だから

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:27:05 ID:???

知名度、信用度。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:30:42 ID:HZiBq79D

確か銀座の中央通りは自転車の歩道走行禁止って書いてあるな。
それなのに歩道走行してる自転車一杯いるし、お巡りもスルー…

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:37:20 ID:???

疋田って灯台なの？学習院かとｵﾓﾃﾀ
でも灯台と取材力とは関係ないだろｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:38:10 ID:FK/ua5WH

ママチャリが今と同じ意識で車道を走ればどんな道でも危ない。
自転車がちゃんとルールを知って守ればたいていの道路は走れるよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:48:59 ID:???

>>255
学習院は非常勤講師をやってるとこやね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:52:02 ID:???

谷垣は何しとるんだね？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:55:12 ID:???

疋田の取材力？アホくさ
あれは取材っていえるしろものじゃない。
コネがところから漏れてくる情報をネタに扇動してるだけ。
取材ってのは自分の足と知恵を使ってコネのないところから情報を引き出すことだ。
今回の件で疋田が自動車関連の圧力団体など反体制力からなにかコメントを
引き出したことが一度でもあったか？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 16:02:56 ID:???

三流ライター乙w

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 16:17:52 ID:???

まぁ某放送局の偉いさんだったからいろんなコネがあるし、
自ら東京自転車研究会も主催しているし、またいろんな自転車団体の理事とかもしている。

谷○は、この件で警視庁幹部に説明を求めに行ったと云う噂があり＜発信元　バケ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 16:19:37 ID:???

＞谷○は、この件で警視庁幹部に説明を求めに行ったと云う噂があり

すばらしい

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 16:34:37 ID:???

本当なら影響力あるだろうな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 16:37:59 ID:???

橋本聖子も警察庁にいくんだ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 16:49:17 ID:???

>自動車関連の圧力団体など反体制力

こういう発想が既に妄想なんだよ。
自動車を憎むあまり、今回の法案は自動車業界の陰謀なんて言われてもなw

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 16:54:46 ID:???

この件で大阪の某TV局が放送したらしいが、
全国ネットの報道番組でも、この件で谷垣・橋本にインタビューして欲しい。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 17:01:38 ID:???

がいしゅつだろうが道交法改正なら免許制にするべきだろ。
ルールもマナーもないチャリ乗りが多すぎる。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 17:11:35 ID:???

今、ヒキタ叩きやっても勝てねえよ。
てか、ここヒキタスレじゃねえべ？
ヒキタに仕事とられたライターさんよwww

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 17:32:14 ID:???

免許制ね
もし免許制にしたら徐行義務のある歩道なんて走れないから
結局車道にママチャリが溢れかえるね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 17:32:33 ID:???

この局面でなお免許制とか、新たな規制を望む馬鹿がいるとは…。
何処までオメデタいんだ。いい加減に目を冷ませ！

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 17:48:07 ID:???

>>265
自動車業界の陰謀ではないだろうが、
彼らには法案に反対する理由がないだろう。
それから、自動車業界が巨大な圧力団体であることは事実だ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 17:54:22 ID:???

反対する理由がなければ反対勢力？？？意味不明。
言い訳苦しいなあ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 18:02:25 ID:???

>>272
（´・ω・｀）？
>>271は反対勢力なんて言ってないと思うが。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 18:07:05 ID:???

確に反対勢力とは言ってない。反体制力と誤変換はしているがね。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 18:08:25 ID:???

今回は一部警察官僚の思惑だろうから、自動車業界がどうのと言う話はおかしい。
自動車業界だって自転車に関係しているところはあるし、上手くやれば環境イメージ的にも良い。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 18:20:12 ID:???

ともかく自動車と共存するという姿勢でいかないと、
多くの支持など得られるものか。
自動車を憎むあまり、電波発言繰り返してる奴は
自転車海苔の足も引っ張ってるという自覚を持て。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 18:24:29 ID:???

典型的な臭い物にはフタ主義＜警察幹部の考え方

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 18:28:28 ID:???

ﾏｼﾞで狂っﾄﾙ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 18:38:07 ID:???

自動車税は現行の10倍×違反点数にしろ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 18:50:20 ID:???

自動車は憎んで然るべき物
どれだけの人間を轢き殺してきたか

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 19:04:28 ID:???

自動車？ボコボコにしてやんよ
　　∧＿∧
　, ,(　･ω･)＝つ≡つ
　,(,, っ┬≡つ＝つ
　（））'J_））ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 19:04:49 ID:???

>>276
一部の人ががんばって煽ってるだけで大部分はそう思ってるでしょ？
自転車乗りだって多くの人が自動車も乗るだろうし。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 19:04:55 ID:8KfAvR+C

>275
警察の思惑というけれど、どうにも警察の立場だけで解釈しようとしても
この法案は不可解だからそういうウワサが立っているのでしょ。
この話にはウラがあるんじゃないかと。

歩道に自転車押し込んでも事故は減らないしむしろ増えると予想される。
(統計上、歩道上での事故は多い。)
ではそんなことに何の意味があるのか。
自転車のりは自分が一番安全と思う場所を選択して乗っているはず。
結果的にママチャリの多くは法律にかかわらず歩道を通行している。

こういう現状があるにもかかわらず、わざわざ法案だしてくる理由は何?
実質それほど事故が減らないとするならば警察にはメリット無いわけで、
ならこの件で誰にメリットが産まれるのかなと。

安全な道路を選択する余地が増えるだけならこんなに騒ぎはしない。
むしろ歓迎のはず。なのにそうではなさそうだからみんな騒いでる。

最大多数の最大幸福に寄与するのが行政の役目。今回の法案は
とても寄与しそうに思えない。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 19:10:16 ID:???

>>283
ハゲ田さんによると自動車の規制速度あげるためじゃなかったっけ？
もし本当ならどう考えても警察に外からの力かかってるよね。
ところで法定速度上がったら今法定速度以下で設定されているところも
軒並みあげていくんだろうか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 19:15:52 ID:???

つまり疋田の取材力はゼロということでFA?

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 19:21:28 ID:???

路駐メーター増やして収入上げるためじゃないの？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 19:24:14 ID:???

>>285
三流ライターはすっこんでろ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 19:26:45 ID:8KfAvR+C

車道での事故発生率が下がれば制限速度アップ導入しやすい
のでしょうね。
しかしその統計を得るためだけに自転車を歩道にあげてしまえば
いいじゃないかという対応はどうかと思います。
実際歩道での事故は増えるでしょうし。

警察にとっては歩道での事故は増えようが減ろうがどうでもよくて、
あくまで車道での事故が減ればいいと。何が何でも
「車道での事故が減ったから速度上げますよ。」
という流れに持っていきたいということなのでしょうか。

数字(書類)の上ではそれでもいいでしょうが、およそ行政の
やることじゃないですね。

近年の車両の性能や道路の整備状況から考えても、制限速度の
見直しは大歓迎、むしろぜひやるべきだと思いますが、
こういうやり方で実施されるのはとてもイヤですね。
誰かが犠牲になるというのはね。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 19:29:26 ID:???

>>288
>近年の車両の性能や道路の整備状況から考えても、制限速度の
>見直しは大歓迎、むしろぜひやるべきだと思いますが、

いくらハードが良くなっても運転してる人間の質が下がりっぱなしなんだから
むしろもっと制限かけるべきとさえ思うんだけどな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 19:33:27 ID:???

俺は自分の良心に従って改正道交法は従わないことにしたよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 20:01:41 ID:???

関係官僚の子や孫を歩道で
跳ね飛ばしまくればいいんじゃねーの？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 20:03:02 ID:???

日本の道は制限速度上げれるとは思えないな
一部だけでしょ　どうにかなるのは

だいたい、車糊の民度の低さは相当なものでしょ
ヨーロッパのどこかの国は日本のように歩行者を押しのけて走ったら
免取らしいじゃん。　それくらいやるべき

歩行者の進行を妨害したり
自転車煽ったら弱者保護義務不履行で面取がデフォにでもならないと
制限速度が引き上げ可能なほど民度は向上しない

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 20:23:56 ID:???

自動車の２３区内進入禁止措置を真剣に考えるべき
ドライバーの誕生月だけしか侵入しちゃダメとかに

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 20:43:59 ID:???

>>291
官僚の子息でござるって名札つけてるわけじゃないから無理だろ
お偉いの餓鬼はお車で送迎じゃねーの？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 20:47:06 ID:???

>>293
国交省は実は、将来的にはコンパクト・シティ化構想として、
市街地からは車の量も減らすことを考えている。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 20:47:52 ID:???

http://210.136.101.17/cgi-bin/a-mori1103/img/3802.jpg
右下の人かなりタイプなんだが

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 20:54:55 ID:???

>>292
それ言ったら自転車乗りが最悪なんだがｗ
大通りで法律遵守している自転車乗りなんて居ないんじゃないか？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:03:09 ID:???

んで今日のキックオフの状況は？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:10:03 ID:???

>>297
ママチャリ糊とスポーシサイクリストを同じに出来ない。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:17:30 ID:???

>>294
高級官僚の息子をしってるが、
普通に徒歩と電車で通学してたぞ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:20:55 ID:FpdDNJDa

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:21:54 ID:???

コピペやめろよ。
疋田の話はちゃんとしたソースがある。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:24:40 ID:???

＞逆に疋田のせいで世間から反感かって、マジで車道通行禁止になるのが恐い
真っ赤な顔してコピペってるかと思うと笑いが･･･

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:28:24 ID:???

>>301
三流ライターには用が無いよw

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 22:44:47 ID:???

>>301
自転車車道走行なあいまいな事などではない、まちがいなく白であり権利であり義務である。
むしろあいまいなのは当たり前のように歩道走行してる自転車。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 22:48:09 ID:???

自転車滅亡の日まであと3ヶ月。
ヤマトの皆さん、急いで下さい。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 22:57:42 ID:qkh928oj

でウダウダなおまえらのはなしはいいから
今日の反対集会のキックオフはどうだったんだ？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 22:59:33 ID:???

疋田の頭にハイキック入れてきたよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:00:34 ID:???

そんな事は聞いてましぇん！！

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:05:20 ID:???

>>296
うーん。なんとも皮肉なセレクション。
世の中「オマエが言うな」という人ほど騒ぎたがるもんなんだねぇ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:14:00 ID:???

>>310
今頃こんな古い話題に食いつくな
で最近はそれを受けてこれだよ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2884541/detail?rd

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:33:45 ID:???

>307

キョドキョドしながらいってきました。誰も知り合いはいないので誰とも口利かず。
料理が出てたのにアジテーションっぽい演説が延々と続いてて、
料理が冷めちゃったのがもったいなかったです。厨房のひとごめんなさい。

内容はまぁ、ご想像の通り。
T-Servのメッセンジャーの歩道走行もイクナイ!ってなった直後に
ソクハイの人が出てきて拍手喝采だった（笑）

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:46:12 ID:???

なんか希望は見いだせたの？例えば与党の代議士が登壇し
「こんなインチキ法案ワシの目の黒いうちは絶対通さない」とか言ったりとか
そういう、単なるデモ的な事ではない動きはなかったの？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:52:15 ID:ojguIzj1

おまいら法律でそうなっているから車道を走るべきだなんて言ってたよな。

それが法律が改正されるとなったら反対するということは、結局のところ自分達が車道を走りたいがための主張だったのではないかい？

何が一番安全かを考えれば、日本で自転車を乗るなら歩道という結論に行き着くのはしょうがないのでは？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:57:27 ID:???

>>314
わざわざID変えてageカキコご苦労様です

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:58:25 ID:???

>>314
普通に一般道をまっすぐ走っている限り車道が危ないとは思えない。
危ないのは幅寄せしたりしてくるDQNなだけで。
そういうのは歩道走っていても横断歩道とかで巻き込みとかやりかねないから
どっちもどっちだと思うね。
子供とか老人とかまっすぐ走れない人とかは車道危ないだろうけどさ。
危ない道は歩道を走って良いじゃなくて、車道を走るのが危ない人は歩道を走って良い
っていうなら賛成だ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:08:01 ID:???

歩道で安全に「走行」出来るとは思わない。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:13:20 ID:???

>>314
法律で決まってるルールに合理性があったってことだよ。
改正案は矛盾点に満ち溢れてる。

>　結局のところ自分達が車道を走りたいがための主張
もちろんその通りだ。
車道を走ったほうがうまく行くことが多い。

あんたは車道を走ったことないのかい？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:17:33 ID:???

>>314
あのさー、原付の制限時速は30キロだよな。歩道を走るべきだと思う？
当然思わないよな。で、そんな原付の制限速度くらい簡単に出てしまう乗り物が
歩道を走って安全かどうか、なんて馬鹿でもわかるよな。

俺たちは法律で定められているから車道を走っているんじゃないぞ。
その方が安全で合理的だから走っているのだ。
そしてそれは法律が変わろうと曲げるつもりはないよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:27:28 ID:???

>>212
メッセンジャー使うのは印刷屋だけじゃないからw
だけど
バイク便の馬鹿どもは下版を鷲掴みにしたり
折り曲げたりして駄目にしてくれるから使えね。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:30:37 ID:ar6cnS4n

俺が許せないのは、車道を走りたいという欲望のために、｢車道を走った方が安全｣などと現実とは程遠いウソをでっちあげたことだ。

現実には車道を走っている自転車は圧倒的に少なく、みな歩道を走っている。

車道を自転車で走るのは歩道よりも危険が多いからだ

これだけは言っておく。一部の少数派の主張のために市民の安全がないがしろにされてはたまらないし、
そのような自己本位に過ぎない意見は社会が受け入れない

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:38:49 ID:???

>>319の個人主義と無政府主義に依拠する論理を肯定するのであれば、
もし仮に歩道を走行したほうが安全で合理的だとおもったら俺は歩道を走るぜ
法的にどうだろうが俺は歩道を走るぜ、という考え方をも肯定せざるを得なくなるが
それでいいんだな？まさか否定はしないよな？俺は否定するがな。
まぁ>>319のような低レベルのエゴイストの考えなどどっちでもいいが。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:39:43 ID:???

>車道を自転車で走るのは歩道よりも危険が多いからだ
？

以前から車道の方が走行しやすいと言う考えは話されていたよ。
ただ説明しやすいから、「法律で決まっているから」に軽い説明を付けていた程度だっただけで。
もちろん、無灯火・携帯電話使用・傘差し等で車道を走れば危険だろう。
だがこれは改善すべき事で、それをせずに歩道に押し込めるのはおかしい。

で、歩行者の安全はないがしろにされて良いのか？
俺の近くでは、毎日のように歩道を走る自転車の歩行者への危険行為があるんだが。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:40:42 ID:???

>>321
車道を走るのは危険が多いんじゃなくて危険が大きいだけ。
飛行機は事故率は低い乗り物だけど一度事故ると死に直結する。
それと一緒だよ。
車道では自転車も自動車も二輪もみんな同じ方向にしか進まないのだから
動線が交わる機会が歩道より圧倒的に少ない。
動線が交わらない限り事故は起こりえないのだから車道を走る方が安全だよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:41:32 ID:???

>>321
オマエのような頭の悪い奴に言っても無駄なのはわかった上で
一度だけ言ってやる。

｢車道を走った方が安全｣なのは本当だ。>>319の理由は書いた。
また「子供も老人も全員車道を走れ」なんて主張している奴もいない。
車道でも歩道でも本人が希望する方を
自由に選択出来ることも願っているだけだよ。

車道を自転車で走るのは歩道よりも危険が多いなんて、
なんの根拠もない思いこみにしかすぎない。

というよりも、単に嫌がらせで言っているだけなのもよくわかっているよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:42:54 ID:???

>>321
歩道派は車道が怖いから歩道を走ってるんだよ。
みんな車道は怖いから危険だと思ってる。
一見怖くない歩道も危険が一杯なんだけどね。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:47:54 ID:???

>>322
どうぞ。ご自由に。
歩道を走りたい人は歩道を走ることが特例として認められているよ。

んで、ご存じない人もいるようだから言っておくと。
法律で義務づけられていることを行うことは
決して、自分本位に過ぎない意見でも、低レベルなエゴイストでも
ないのだが･･･。あまり物を知らないと恥をかくから気を付けた方がいい。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:47:59 ID:i+xe7Lo2

車道が走りたいんではなく、
自転車専用レーンが走りたいんです！

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:50:33 ID:???

>>319
それは「自転車で時速３０キロを超えて走りたい場合」という前提が無いか？

「子供や高齢者の利用、買い物目的などには車両としての迅速性は求められていない」
であり、時速２０キロにも満たない大半の自転車乗りは既に歩道を選んでいる。

自動車は軽く６０キロ出るから自転車とは別のレーンを用意した方がいい、という考えとも同等になる。

歩道許可と車道禁止が混沌としがちだが、俺は歩道許可には賛成だよ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:55:05 ID:i+xe7Lo2

自転車専用レーンを車道側に設置するなら、車道禁止も受け入れる覚悟です！

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:56:15 ID:ar6cnS4n

まぁ法律が改正されても何をいまさらって感じだけどね。

自転車の歩道走行はそれほど定着しているし、何よりも日本の道路事情に合っている

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:56:44 ID:???

車道を走る自動車が怖い自転車の人は、歩道で乗る。
じゃあ、歩道上の自転車が怖い歩行者のための道が必要だな。

>>329
自転車の歩道徐行を全ての歩道で許可する。
ただし、これを以て自転車の車道走行を将来的にも否定する事はない。

ということが確実なら、俺は現状を考えても歩道で乗るのはしょうがないと思うが、
車道走行反対派らしい人が法案を検討している人間の中に混じっているのがどうも。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:58:18 ID:???

確かに歩道を走ってると、
脇道がある度に怖い思いする。
車が車道確認するため頭だけ出そうとして轢かれそうになった事は多々ある。

車道走ってると交差点だでの対向右折車と左折車に気を付ければ良いのでぐっと楽で安全。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:00:52 ID:???

俺は今回の提言には大反対だが、自転車レーンも欲しいと思わない。
自転車レーンができたところで、大分の事例のようにかなり狭いものとなり、
そこをママチャリと一緒に走るのはごめんだ。抜こうとして車道にはみ出ると
きっとクルマから怒鳴られるぞ。でも、今と違って反論できない。車道は走れ
なくなってしまうのだから。
今のままがいい。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:01:14 ID:i+xe7Lo2

>>331
その状況に問題があるから提言が作られた。
これを解決する唯一の方法は、車道側に自転車専用レーン設置。
それ以外はごまかしでしかない。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:03:08 ID:???

自転車専用レーンを作った所で、現実的に自転車１台分の幅だろうね。
ママチャリが占有して平均時速１０キロな予感。

>>332
>じゃあ、歩道上の自転車が怖い歩行者のための道が必要だな。
確かにこれも同等だｗじゃあ乗用車レーンと大型レーンと自動二輪レ（ｒｙ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:03:40 ID:???

>>330
既に現行法で自転車道のある所では車道を自転車は走れないぞ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:03:44 ID:lrIg2g13

車道走行に異を唱える人の意見にはロードバイクへのルサンチマンが強く感じられます

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:06:39 ID:???

>>329
>それは「自転車で時速３０キロを超えて走りたい場合」という前提が無いか？
自転車で時速３０キロを超えて走ってはいけないという法律はないよ。
それくらいのスピードがないと自転車通勤も出来ないので実用性にも欠ける。

>「子供や高齢者の利用、買い物目的などには車両としての迅速性は求められていない」
>であり、時速２０キロにも満たない大半の自転車乗りは既に歩道を選んでいる。
だから歩道走りたい奴は歩道走れっていってるよ。
歩行者轢かないように気を付けろ。

>自動車は軽く６０キロ出るから自転車とは別のレーンを用意した方がいい。

そうだね。自転車専用レーンが出来ればいいけど。現実問題難しいね。
そういう現状の中、交通弱者である歩行者保護の観点からも
車道走行しているよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:08:13 ID:???

http://yassiblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_7c91.html

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:11:39 ID:???

>>329
しかし、歩道上はルール御免の無法地帯？だからな。
逆走OKだし、歩行者の間を縫ってすり抜けてく自転車ばかりだろ。
20㌔に満たないといっても、肩や袖が誇張でなく
実際に触れる間隔で走ってるんだから。
それに
歩行者の邪魔をせず、必要な時にきちんと徐行をしてたら
歩道なんか走りたくなくなるよ。
そりゃあ自転車道があればそれに越した事は無いが
無ければ車道の方が望ましい。
というのも、
車道の場合、車が混んでさえいなければ自転車なんか
何台走ってようが邪魔にはならないでしょ。
一方、渋滞中は瞬間的に60㌔出せたとしても、すぐ信号等で止まるから
20㌔の自転車を追い越さずについていっても同じ事。
だから
車と自転車は共存可能なんだ。

車にとって邪魔なのは車なんだよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:15:12 ID:???

自転車専用道をジョギングや散歩してるアホが居るのも問題だよなあ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:19:31 ID:ar6cnS4n

>自転車レーンができたところで、大分の事例のようにかなり狭いものとなり、
そこをママチャリと一緒に走るのはごめんだ。抜こうとして車道にはみ出ると
きっとクルマから怒鳴られるぞ

抜かないでそのまま走っていれば無問題

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:20:39 ID:???

>>343
歩行者の後ろをついてくよりはましだろうね

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:21:59 ID:???

自転車にも追い越し車線が無いとって事だな。
おまえ早歩きかってくらい遅いママチャリに前塞がれると困るわ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:24:48 ID:???

つか、いまさら「自転車の車道走行は安全か？危険か？」なんて
初歩的な議論をすることに意味は無いよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:27:02 ID:???

>>343
抜かないで走るということは、ずっと10～15km/h程度でついて行かなきゃ
ならんぞ。まあ、速いママチャリならいいが、ばあさんとかだとちと苦しい。
だいたい奴らは、何かあるとすぐ自転車から降りてしまうからなぁ。ブレー
キすらちゃんとかけられないから、動きの予測が付かない。
ママチャリは歩行者に混ぜておいて欲しいなぁ。
わがままなのは承知してるけど。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:34:39 ID:???

同意です。
７０歳前の母がママチャリ乗っていますが、
私のロードと同じ自転車で括られるのは・・・。
区別とか区分の仕方が可笑しいですよねぇ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:35:06 ID:???

あーもー。存在しない自転車レーンの追い抜きについて
議論することにも意味は無いぞ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:49:36 ID:???

>>341
　車ー車はまさに共存関係だと思うが。軽もトラックも仲良く１列。

車－自転車は交通ルールも徹底して欲しいな。別の板でもコピペしたが

・左折車両を左から抜く、右車線に出て抜く。
・信号無視（論外なんだが本当に多い）
・駐車車両を避けるときに後方を確認しない、フラフラする、隣の車線まで出っ張る。

このへんがある限り、自転車と自動車の関係は事故の元だ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:51:51 ID:???

>>350 では左折専用車線のある交差点を直進したい場合にはどうすれば？！

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:55:50 ID:???

>>351
左折車がいなければそのまま直進。
左折車がいる場合には、後方確認の後、右側から左折車を抜き直進。
厳密には違反だが、そもそも直進できない交差点などバグみたいなものだ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:57:05 ID:???

>>350
左折方向の横断歩道を人がたくさん渡っており、左折のクルマがなかなか曲がれない場合でも、
後ろで待っていろということですか？
私は安全を確認してから、右側を通っていきますけど。

>>351
自転車は、左折専用車線で直進することが可能。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 02:08:16 ID:???

>>353
あー、ホントだ。道交法35条を読むと指定区分を通行義務には
軽車両は除外されているね。勉強になった。ありがと。
今まで違法だと思ってやってたけど、合法だったんだ。よかった。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 02:21:23 ID:???

>310

そういうの選んで貼ったにきまっとろうが。
馬鹿か？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 02:22:16 ID:???

キックオフミーティングで疋田氏が、
「都内のほとんどの幹線道路が自転車通行禁止になる可能性あり」
と、某筋からの情報を語っておられました。

幹線道路こそ走りやすい道が多いと思っているのだけど、そうなったら
困るなぁ。

357 ：351：2006/12/23(土) 02:24:37 ID:???

>>351-2
>左折車がいる場合には、後方確認の後、右側から左折車を抜き直進。

やっぱそうだよね。横断歩道の歩行者切れを注視してる左折者の左を抜くのはマズーだよね・・・・

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 02:32:28 ID:???

>>356
>都内のほとんどの幹線道路が自転車通行禁止になる可能性

まさに愚作。
自転車通勤はおろか場所によっては買い物すらいけなくなるかもな。
いくら何でも酷すぎる。自由権の侵害だよ。これは。

でも、車道を横断するのはいいんだよね。
ならば、「横断するために車道を走ってました」で一点突破だ。
向こうが馬鹿なら、こちらも馬鹿になって対抗だw

359 ：312：2006/12/23(土) 02:33:05 ID:???

自転車の車道走行は危険、って、危険なのは自動車であって自転車じゃないよなぁ。
同じ理屈を歩道に適用すると、歩行者の歩道歩行は危険、ってなるんだけど、危険なのは歩行者じゃなくて自転車だよなぁ。

日本の道路事情に合っているのでしかたがない、って奴は海外に住んだことあるんだよな？

>313

区議とかNPOの人とか自転車雑誌の人とかは来てたけど、肝心の国会議員の人はいなかった。
オフレコということなので省庁名は伏せるが、官僚は一人来てた。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 02:34:09 ID:???

>358

そういう道路は大抵横断禁止な予感

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 02:49:34 ID:???

みんな自転車リヤカーを牽いて車道を走れば委員ジャマイカ？
ハンドル幅を60cm以上にしてもOKかな？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 02:56:55 ID:???

うーん、その条項はどうなるだろうねえ。
普通自転車ならずともすべての自転車が歩道走行出来るとなれば
タンデムやら側車付やらもOKになるからね。

いっそ軽車両はすべて歩道OKにするか。
大八車も馬も牛車も犬ぞりも

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 04:21:55 ID:???

道路運送車両法

軽車両 - 人力若しくは畜力により陸上を移動させることを目的として製作した用具で
軌条若しくは架線を用いないもの又はこれにより牽引して陸上を移動させることを目的
として製作した用具であつて、馬車、牛車、馬そり、荷車、人力車、三輪自転車（側車付
の二輪自転車を含む。）及びリヤカーに該当するもの

さすがに馬車は無理そうだぞ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 06:47:48 ID:???

逆に、普通自転車以外の自転車、そして軽車両も「走れる」くらいの歩道であれば、
自転車で走っても良いよね。そんなの見たことないけれど。

そのくらいの余裕が無ければ、自転車を歩道通行可にしてはならない、とはできないだろうか。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 08:47:43 ID:i+xe7Lo2

自転車レーンがなんで今まで作られてこなかったか、原因追究と反省が必要でしょ。
それをせずに、現状自転車レーンないでしょ？作るのは非現実的でしょ？みんな歩道走ってるでしょ？歩道でいーじゃん？
つーのは許せない。
毎年毎年道路掘り返す金はあるのに自転車レーン作る金はないとは言わせない。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 08:50:45 ID:???

自転車レーンも作れないような道は一方通行にしてしまえ
一方通行にしたら通り道に使うだけの人が減って逆に流れが良くなる場合だってある。
ヨーロッパでは都市内は丸ごと一方通行にしたら商用車は快適に走れるようになったみたいだね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 09:28:43 ID:???

歩道走行許可車を作る。
10km/h以上で逆アシスト（充電）、10km/h以内ならアシスト。
これなら許す。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 09:46:25 ID:???

で昨日の法案阻止のキックオフ集会はどうだったんだ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 10:15:43 ID:???

>>365
＞現状自転車レーンないでしょ？作るのは非現実的でしょ？みんな歩道走ってるでしょ？歩道でいーじゃん？

ココだけ見て、歩道でいーじゃんと納得した俺。

>>367
ロードに保安用品とマブチモーター１個、電池１個を取り付けて
「原付ですよー」って。３０キロ以上出せなくなるのが難点ｗ

まあ考えてみりゃ、原付が３０キロで制限されているのに、
自転車に法定速度が無く６０キロでも合法なのは法の甘い所だね。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 10:26:08 ID:???

>>369
実際、自転車を改造して、ナンバー取りに行った奴の顛末記がどっかにあったな

見るからに危ない車両でも、役所なのでナンバーがとれてしまったとか。
保安基準の中に、前照灯やウインカーなどの装備の規定はあっても、
安全基準がないから、何でも取れてしまうのだそうだ。

実際、マブチモーターと保安装備付きの自転車でもナンバー取れそうだよな。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 10:49:01 ID:i+xe7Lo2

>>369
納得すんなや

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 11:09:14 ID:???

＞ヨーロッパでは都市内は丸ごと一方通行にしたら商用車は快適に走れるようになったみたいだね
東京も山手線内は北から南へと東から西へしか移動できないようにすればいい
そして山手線外を南から北と西から東への一方通行にする
これでダイナミックな循環が起こるから血流がスムーズになる

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 11:26:37 ID:ar6cnS4n

今まではお情け的に車道を走らせてもらってたけど、車道を走るならそれなりの社会的責任を果たさなければダメだろう。

自賠責保険や各種税金、車検など、車道を走る車両はみなやってるんだから

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 11:30:05 ID:???

リアカーにも車検あるのかな？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:02:20 ID:???

>>373
>今まではお情け的に車道を走らせてもらってたけど
おいおい。違うよ。原則が車道走行だ。
お情け的に走らせてもらっていたのは歩道の方。間違えないように。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:12:37 ID:???

今まではお情け的に歩道を歩かせてもらってたけど、歩道を歩くならそれなりの社会的責任を果たさなければダメだろう。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:13:50 ID:???

今まではお情け的に「原則車道走行」ということにしてもらっていた
とも言える。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:18:03 ID:???

歴史を知らないヤツ多すぎ。
こりゃ法案通しやすいな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:20:00 ID:???

自転車の自賠責は賛成。
どうせなら車の自賠責も対人無制限くらいにはしてほしい。
いまどき1000万じゃ足しにもならん。
事故の頻度から考えても引き上げは妥当

･･･が、軽車両の範囲すべて自賠責導入するのか？
自転車といっても普通自転車の枠から外れた自転車なんて相当数あると思うんだが

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:23:35 ID:???

自転車税が過去にあって、徴収コストの問題から廃止になった。
もし、自転車に徴収コストが見合う額の税金を掛けた場合。
法の基本理念として自動車もオートバイも軽自動車も軒並み値上げしないといけないわけだが？

自転車の路面ダメージなんて歩行者とほとんど変わらないか
コロコロ転がって前に進むだけならむしろやさしいくらいだからな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:24:00 ID:ar6cnS4n

俺が強調したかったのは、社会的責任のところなんだが。

なんかみんな｢お情け｣に反応し過ぎ

今まで社会的責任をミソッカス扱いで放免してもらって、お情けで車道を走らせてもらっていたのが問題だと言いたい

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:24:38 ID:???

DQNは歩行者でも自賠責が必要だと思う。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:25:02 ID:???

まともな保険商品があるならむしろ加入したいのだが。
税金も車検もそれで幅寄せ、嫌がらせ的クラクション等がなくなるなら、
俺は全然反対しないぞ。
8.5kg、排気量ゼロの自転車ならたいした額にならない品。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:26:59 ID:???

ママチャリとスポーツサイクリストを一緒にするのがおかしい。
前者は猿
後者は人間

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:28:25 ID:???

車道走行する車両が初めから保険や車検を必要としていた訳ではなく、
車重が重いことや、スピードが速いこともあって、殺傷能力がアップして、
保険や車検が必要になっただけ。
自転車は殺傷能力が低い（とくに車道において）し、スピードが遅いから、
保険や車検の必要性が生じていない。

個人的には、定期点検くらいは必須にして欲しいと思ってるけど。
ここを見てる人なら、保険は加入してる人が多いのではないかい？
火災保険や自動車保険のおまけでもいいのだから。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:29:37 ID:???

税金、保険と幅寄せ等は別問題だから関係ないかと

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:30:06 ID:???

>>385
車道を走る限り一番弱者なわけだから自賠責はいらんよな。
歩道走行許可するなら導入の必要があると思う。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:30:11 ID:???

>>367
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/12/13/214.html

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:33:20 ID:???

自転車と自動車って保有台数はほぼ同じくらいだよね？
そのうちの殺人や殺人未遂率を考えたら自転車の自賠責なぞ
ほぼいらない範疇に入ると思うんだが？

確か1000分の1くらいじゃねーの？　自転車が起こした死亡事故って

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:36:10 ID:???

事故るだけではなかなか死なないからな。
倒れたうえで打ち所が悪いとかがないとね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:37:32 ID:???

ttp://masa-ya.jp/bike/geno/

お前等、これ位改造すると車道走れるぞ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:42:38 ID:???

自転車事故数の歩道・車道比とか、自転車走行数の歩道･車道比の統計とか
無いかな？さらに言えば重症・致死率も必要か。

単に自転車は車道が安全とか歩道が危険とか語っても、
「大半の人は既に歩道を選んでいる」という現実論になってしまう。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:44:22 ID:ar6cnS4n

スピードが遅いからとか、一番弱者だからと言うのは理由にはならないぞ。

走っている自転車が車にぶつかったらもちろん自転車側に100の負があることになるし

信号無視して人をはねてしまったら大変だろう。

車道を走る車両には保険は必要だ

それに税金は重量だけでなく、信号やミラー、横断歩道等に必要なのだから、重量の軽い自転車は税金を払わなくてもいいというわけにはいかないだろう

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:44:49 ID:???

とりあえず原動機付ければ良いんでしょ？
小学生の時から秘蔵しているブラックモーターを装着して車道走るよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:45:45 ID:i+xe7Lo2

>>381
グレーゾーンで放置していたのは行政側。
んで今回の提言で白黒を付けようと。
車道走行禁止と、歩道走行の追認。
法律的な白黒ははっきりするが、何の問題解決にもなってないばかりか、
現状より問題が多くなる。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:45:53 ID:???

>>393
>走っている自転車が車にぶつかったらもちろん自転車側に100の負があることになるし

でもそれは自賠責の適応範囲外だし

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:48:51 ID:???

そんなことせんでも現行法で軽車両は軽車両だしな。
自転車自転車言っても普通自転車のことだし。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:01:14 ID:iKQx+ihi

次期谷垣内閣総理大臣熱望！
小杉さんが官房長官か国交大臣。
橋本聖子は政務官あたりで。
安倍内閣も既に化けの皮が剥がれて来た今日この頃だし…

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:05:19 ID:???

税金を望む国民とはね。よく飼い慣らされたもんだ。
でも、飼い主はさらにムチで叩こうとしているぞ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:08:52 ID:???

だからここでつまらん議論のための議論しても
始まらんって
マスコミが取り上げるほどのなにかをしなくちゃ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:10:43 ID:???

日本人は付和雷同

反逆などしない

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:11:51 ID:???

んでここでウダウダウダウダさっきから天気もいいのに
自転車も乗らんと下らんこと書いてる連中は
昨日の法案反対のキックオフにはいかなかったのかよ！

だれかちゃんとレポートよろしく

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:14:26 ID:???

デモ起こせばマスコミは着眼する筈

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:17:51 ID:???

３０年前は反逆ばっかりだったがｗ
トレンドだよトレンド

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:21:21 ID:???

気づいたときにはもう法案が通ってましたじゃ
話にならないからな。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:22:23 ID:???

久しぶりにこの言葉を使う時がきた

>>402ｵﾏｴﾓﾅｰ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:23:55 ID:???

>>403
デモが報道されても、教育基本法改正はそのまま通ってしまったがな。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:24:26 ID:???

辛い人生→すがるものが欲しい→国家への忠誠
まあこんなとろこだろうさらに
国家への忠誠→忠誠の程度を競う→密告と弾圧
こんな風になるかもな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 13:36:23 ID:???

村雨橋では戦車を止めたぜ！

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 14:03:06 ID:???

それにしても、税金を払いたいとか、免許を取らないと乗れなくして欲しい、
自転車専用道を造ってもらってそこに押し込められたいなど、体制に管理
されたがっている自転車乗りが大勢いることに驚きました。
管理されるのはそれほど難しくないけど、一度手放した自由を取り戻すのは
とても困難なのに…

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 14:03:34 ID:???

キックオフというとどうしても
ラブコメの嚆矢を思い出してしまう

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 14:16:46 ID:???

↑学生さん？

大手企業とかで新規事業、新製品プロジェクトやシステム開発の
スタートには必ずと言っていいほどやるよ＞キックオフMtg.

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 15:03:23 ID:???

>>410
同感だね。仮に日本に軍国主義が復活したら喜んで旗振りそう。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 15:05:37 ID:???

キックオフって普通名詞だよな…
確かに、キックオフに特殊な意味しかないと思ってる奴は学生？といいたくなる

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 15:15:16 ID:Au/g9/UK

人が死んでんねんで

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 15:41:14 ID:???

>>413
日本人はお上に取り締まってもらわないと
ルールが守れない馬鹿ばっかりてことだろうね。

まともな人が、ルールが守られるなら
その代償として税金を払っても構わんと思っても
不思議ではないだろ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 15:58:36 ID:kivxrSfp

うっちゃげ話、別に人や人力移動物は一般道で左側通行で桶、介護、特殊を除く原動機での自走の出来る移動物が人に危害を与えないためにわざわざ歩道を税金で作っているだけ、人には移動の人権がありますから原動機での自走の出来る移動物が開発された国々を見ると
基本信号のない都市が多い事が判ります日本でも基本は、車道や歩道の区切りなんかに頼ってはおらず
道幅や交差点、往来走行時の約束のようなものがあります
まあ、原動機自体、馬の要らない戦車、日本でも基本的にその工場は有事時にはそーいった人殺しの道具の工場になれますしね
小学校の廊下、あの約束事さえ守れば人は安全なはず左側、角では確認、道の優先順位etc 基本信号のない都市が日本でも創れるはず車のほうが滑らかな道で人は車椅子も通りづらい道なんてのはナンセンス
速度の違いすぎる自転車など車輪の着いている移動物は介護を除いて車道に
ただ、人力である以上は人扱いなので現行通り｢自らの云々…｣で善いはずだ
問題は原動機付きの運転者の意識の問題
車道を走らせてもらっている
信号や指標系統を利用者以外の税金迄使ってたてている
きょうび、ホスト国でありながら温暖化ガスの罰金もないから
乗り回せる、車道はタイヤの付いている乗り物すべての走り場所

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 16:00:34 ID:???

疋田は自分でも言ってたけど、本業の関係でテレビに出れないんだよね。
別の牽引役がいないと黙殺されるだけになりそう。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 16:01:26 ID:???

走ってる車は全て経済活動のためのものと思い込んでるあほはさっさと芯で欲しい。
そもそも経済のためなら全てまかり通るのか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 16:01:48 ID:???

犬阪腐から違法駐車のお願い

反則金で税金を稼がなくっちゃいけないんです（＞＜）

http://www.mbs.jp/news/kansai_NS219200612211522170.shtml

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 16:05:22 ID:???

まぁマジでうざい駐車減ってるって実感はあるからなぁ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 16:25:14 ID:???

一生懸命読もうとしたのだが、全く解読不能だった。>>417
せめて改行くらいはしておくれ。
改行しても、意味はわからんと思うけど。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 16:25:56 ID:???

路駐があった方が自転車は走り易くないか？
半車線分の走行レーンが確保されるわけだし。

424 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/23(土) 16:31:21 ID:9pnpz6L6

>>423
そういう場所もあるけど、基本的に走りにくいです。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 16:35:57 ID:PqfQiuG8

>>423
自転車乗りである前に歩行者でありドライバーでもあるわけだからな。
やっぱ違法駐車はシチュエーション的に邪魔だし。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 16:38:18 ID:???

東京は自動車があんまり避けてくれなかったから路駐ある道が走りやすかった。
大阪は意外と車が距離開けて避けてくれるんで路駐がない方がまっすぐ走れて楽。
あくまで俺の経験と印象での話。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 16:45:00 ID:???

>>423
都内だとそれはあるね。
パーキングメーターがあって、適度に駐車されてると走りやすい。
井の頭通りの代々木公園のあたりが理想。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 16:52:01 ID:PqfQiuG8

表参道の並木道は走りやすいね。代々木公園から明治通りに出るときに走るが
並木坂を下るので心も体もリカバリーする。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 16:59:20 ID:???

大阪は結構若いあんちゃんでちゃりんこ載ってる奴多いからな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 17:03:52 ID:???

道交法改正について昨日読んだけど、

非道すぎるよ！近い将来都会の乗組員達は、乗れなくなるんだろ？

千葉の田舎に来いよ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 18:30:37 ID:XI7v2y/q

>>423
幅寄せする車がいるからなぁ。
何年か前に片側1車線の広い道路で、路駐の車を追い越そうと
後ろを安全確認した俺のすぐ脇を通過して
路駐の車ギリギリに走りやがったNISSANテラノに乗ったキチガイがいた。
明らかに幅寄せの危険行為。わざとチャリをぶつけてやりゃよかったか。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 18:38:06 ID:???

実は今日千葉の田舎走っていて、その幅寄せする車に3台ぐらいに遭ったけどそんな急いでどうすんの？

この狭い千葉県をさ。命の尊さ考えようよー

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 18:56:04 ID:???

>>427
ちょっとした激坂の先（原宿駅の方）だろ？
厳密に言うとあそこは井の頭通りではないんだがな。
西武デパートの方へ90度曲がっているのよね。
あそこはそもそも交通量が道幅の割に少ないから走り易いという気もする。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 18:58:10 ID:???

幅寄せされたら、幅寄せしかえすといいよ。
予想外の動きで幅寄せやめること多いし、
万一ぶつかった場合でも、こっちがコントロールしている分、逆に安全。
何より無意味な自爆防止になる。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 18:58:22 ID:???

>>432
それが千葉クオリティ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:12:18 ID:CBKfvXXX

来年の通常国会は、1月25日から。
*** あと 1ヶ月 *** だぞ。
この短期間で何をするか、だ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:15:31 ID:???

この節、西洋車に乗り、歩行人の妨げをなすのは如何なものか。
その結果、怪我などさせては相済まぬことにつき、
今後は右のような玩具を使う事は決して相成らず。
もし守らざる者は、その器物を取り上げる事を厳重に申し付ける。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:18:29 ID:B48IrcwN

昨日のキックオフでは、谷垣さんとコンタクトしたこと、谷垣さんのもとへ警察官僚が「ご説明」にあがったことが伝えられた。
警察官僚は「悪いようにはしませんから」と言っていたとのこと。
谷垣さんとしてはなんらかの動きをしたほうがいいのかなあ、というような感じだったそうだ。

さすがに立場が立場なんで動きにくいんじゃないかな。大物過ぎ（w
政治家じゃない人の方が動きやすそうなんだけどね、現在闘病中のスターさんとか・・・。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:30:07 ID:???

昨日は仕事で徹夜だったので行けなかったのだが、どんな方向に行こうとしてる?
オレが気になるのは、
・今後の行動は?
・免許制度や自転車税についての話は出た?
・ママチャリは歩道か? (ロードとママチャリを法的に区別せよとかの話は?)

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:31:49 ID:???

ま、警察も「覚悟してください」とは言わないよなぁ。
「悪いようにはしませんから」なんて「先っぽだけ･･･」と
同じニュアンスだよw

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:34:27 ID:???

>>439
>免許制度や自転車税についての話は出た?
本件とはまったくカンケーないから出るわけないじゃん。
2ちゃんで一部の馬鹿が妄想して、さも関係あるかのように語っているけどさ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:36:20 ID:???

>>438
疋田氏や高千穂氏もいたんでしょ？それで谷垣氏の
＞察官僚は「悪いようにはしませんから」と言っていた
で納得した訳じゃないよな？どう返したのやら。

なんかこの期に及んでも実体というか改正法案と呼ばれているものの具体像が
さっぱり見えてこないんだが。
本当に次期国会に改正法案が出るのか？パブリックコメントの募集も無しに？とかな。
これじゃ「なんらかの動きをしたほうがいいのかなあ」も何もあったもんじゃねー。
危機感煽り立てる前に、まず「悪いようにはしない」というその中身を把握して
伝えて下さいよｴﾛいひと。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:36:39 ID:???

>>441
それなら安心した。全歩連のMLで、やたらと免許制について電波を飛ばしてる
奴らがいたもんでね。そいつらが大きな声を出すようなら参加を止めるところだ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:37:16 ID:oOrMy3x1

警察官僚に抗議するだけでなく、なぜ彼らが自転車を排除しようと
考えているかをまず考えてみるべきでは？単に安全のため、という
ことではないはず（実際、むしろ安全とは逆行すること自体彼らも
知っているだろう）。

結局、今の自動車優先社会が背景にあるのではないだろうか？
俺は自動車産業、石油産業が裏で糸を引いているような気がして
ならない。

できるだけ多くの車を売り、石油を消費させるためには、もっと
道路を車が走りやすくするようにする。彼らはそう考えたのでは？

自動車だけならせいぜいトヨタ、ニッサン程度の企業だろうが
(それでも強大な力を持っている）、石油産業は国際メジャーと
呼ばれる超国家的企業が支配しているし、さらにそうした
巨大国際企業の背後にはユダヤ人の組織、フリーメーソンが
控えていて数々の陰謀を企てている。

結局警察官僚は彼らの操り人形にしか過ぎないと思う。
警察官僚を責め立てたところで、問題は解決しないよ？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:38:54 ID:???

路上駐車をなくそうとしてるのも自転車に車道を走りにくくする工夫だしな
税収も上がって一石二鳥

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:39:33 ID:???

ユダヤ議定書>京都議定書　なんですか？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:46:59 ID:???

「科学的な考え方」(オッカムの剃刀) でいこう。
同じ現象を同じくらい正しく説明できる複数の仮説がある場合、
もっとも仮定の少ないものを選ぶ、という、科学の基本原理だ。

441はちょっと仮定が多すぎる。まあ、ありそうな話ではあるが。
よりシンプルな説明でいいんじゃね?
「適当な法案の書類をでっちあげて、(悪法であっても) 法を作るという
実績をあげて出世しようとしている官僚がいる」

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:58:48 ID:???

日本の道路のフォーマットの仕方が悪すぎたよね。
昔のスポーツ自転車乗りの時代に、なぜ早くこうなると予想しなかったんだ？

自動車が発明されて、さぁ。道路造りどうすっかとみんなで協議しなかったのが悪い。

後の祭り。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 21:17:48 ID:???

今回の警察庁の動きってサ
なんか道路特定財源の一般財源化を阻止
の援護射撃のようでニオワンか??

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 21:22:24 ID:???

警察庁のやる事が気にくわねぇ～。糞野郎共！融通のきかねぇお役所育ちが
公務員も然り。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 21:26:24 ID:???

だから、科学的でない妄想は、説得力を失わせるから控えた方がいい。
(まあ、おしゃべりとしては面白いがな…)
ここは、敵に論破されないための、議論のための議論の練習の場なんだろ?

「自転車は車道」を維持するには、説得力が必要なんだ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 21:27:02 ID:???

今のうちから危険な道路に指定されそうな場所を指摘して、
文書で警察に自動車の取り締まり強化を請求し、
警察が危険道路に指定しようとした場合、その無策を追求するための
防御線を引くのはどうかな？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 21:28:48 ID:???

>>452
鋭いな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 21:29:50 ID:???

>>452
真摯に受け止め、前向きに検討する所存でございます。

…で終わりかな。残念ながら。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 21:32:08 ID:???

私の記憶だと
「悪いようにはしません」じゃなく
「滅多なことはしません」と言ってたように覚えてるんだが

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 21:37:45 ID:???

谷垣閣下キター！！

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 21:39:52 ID:iKQx+ihi

各界の自転車好きって結構いそうだね。
政界や芸能界にもいるから官僚や財界、医者、弁護士、会計士なんかもいるんじゃない？
まあＭＴＢ派は活動エリアが都会から離れた山だから、あまり関係無さそうだね。
ＭＴＢ乗りは目的地まではクルマでって人が多そうだし。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 22:09:33 ID:???

その警察官僚の具体名教えろよ
孫を歩道で（ry

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 22:35:24 ID:???

だいたい「危険な道路」ってなんだよ。
それ作ってるの誰だよ。
ほんと滑稽だよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 22:37:57 ID:???

高速道路とかバイパス

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 22:48:32 ID:iNgskjde

ゆっくり走りたいので車道だと迷惑かと思い歩道を走ったら、脇道の度に車が飛び出してきて、しまいにゃ車道に追い出しくらったよ。どうやら車道が安全らしい～よ～

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 23:33:03 ID:???

あれだ。自動車はカネを落とすが自転車は何も落とさないからだ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 00:43:00 ID:???

俺さ、もうだめかもわからんね…って思うのよ。
でね、いいじゃん、車道閉め出されても。俺は平気な顔して車道走るよ。
取り締まれるなら取り締まってみろって思うよ。

ノーブレーキピストとか見ろよ。
あんな信号無視、車線無視、ブレーキ無しの野郎ども、捕まってないじゃん。
中高生の乗り方見てみろよ。携帯に逆走に併走。指導されてないじゃん。
もう警察にとって自転車なんてどうでもいいんだよ。

だからもしこれが法律になったとしても、アナーキー魂を発揮して車道を走るよ。
検挙されたら笑ってくれ(w

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 01:09:35 ID:???

>>455
記憶なんであいまいだけど、同じニュアンスで認識は同じと思います。

本来すべき話は至極単純で「歩道に自転車は危ないよね」だけだと思います。免許とか石油メジャーとかは脇においておいていいでしょう。
目白通りの目白以西の歩道とかチョーコワイよ。車道がそんなに走りにくい訳でもないのに、自転車と歩行者がバトルロイヤル状態。

>>462
自動車関係団体の意見を見ていると感じてきますが「金は出せ。クルマは車庫から出すな」が警察の自動車への見方です。

>>463
漏れもそう思っているけど、その前にやれることをやっておこう。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 01:14:08 ID:???

>>463
同感。

実はおいらもキックオフミーティング参加したのだが、
世間を動かすにはやっぱネームバリューのある人が主張しないとﾀﾞﾒﾎﾟ、という意見を聞いて
激しく無力感に襲われてるとこなんだ・・・・・・

草の根っつーても、おばちゃんネットワークや下手なプロ市民とはツルみたくないし。
そもそもツルめねぇおいらにゃ何にもできねぇよw

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 01:14:56 ID:???

法律で禁止されたからといって、
明日から直ちに違反者が完全に撲滅されると考えるのは
悲観的過ぎるかもな。
もともとマイノリティの車道走行派がいじめみたいな取締りのターゲットに
実際にされるかどうか。
場合によっては歩道を走らないこともないが、
そのときはきちんと徐行してる。
悪法には従わない。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 01:19:19 ID:???

>462

そこだよ問題は。
自転車は何も落さないと思われている。だが、単位面積あたりの財布の数で言えば
自転車は自動車の軽く6倍はあるだろう(駐輪時と駐車時で比較すれば20倍ぐらい)。
そもそも、自動車は通過する地域には排ガスと騒音と交通事故被害しか残さない。
自転車は通過する地域には汗臭さしか残さないので、その分マシである。

また、自転車が走りやすく歩行者が歩きやすく、そして自動車が走りづらい街というのは
経済圏が街の中にある程度閉じているということだ。自動車が税金を落す
からといって、街を幹線道路で分断し、あまつさえ地元の人が郊外に車で
買い物に行かせる (そして資本に金を吸い上げられる) 街づくりを
推進してきたことは、小さい街や個人商店不活性化(シャッター通り化)の
原因の無視できない部分だろう。

つまりこの見方からすると、「税金」という判りやすい(そして管轄内の)尺度で
動く道路族議員や国交省と、地域の安全や経済圏の活性化との戦いということになる。
そのへんもポイントになるのではないかな。

クリチバの花通りの例やヨーロッパの広場と街と幹線交通の作り方の例など、
専門家に聞けばいくらでもそんな例はあるはずなので、そういう専門家を
味方につけて市民を扇動し(マテ)国会議員を動かすことは不可能ではないだろう。
軽くぐぐっても話を聞いてくれそうなのはいろいろいそうな気がするんだが。
(名古屋大学とかだとトヨタの膝元だからアンチだとかあるのかな)

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 01:34:04 ID:???

「だから日本はダメなんだ」的な言い方はしたくないけど、他所の国はちゃんと車と自転車が
共存出来てるのに何で日本だけはダメなんだろな。
他所は他所、ウチはウチとも言えるけど、少なくとも日本独自の国民性、文化の違いって
言葉で言い包める事が不可能なくらいに歪過ぎるように思えてならないよホント

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 01:45:19 ID:???

自転車と歩行者にとって快適なまちづくりを提唱する専門家は
たくさんいるだろうが、
政府の御用学者と違って諮問機関に呼ばれるケースは少なく、
呼ばれても少数派だから意見が取り入れられる可能性は小さいのではないか。
働きかければ賛同してくれる議員は少なくないだろうが、
賛否をひっくり返せるほどに取り込まなければならない。
党議拘束とやらがきつくなった自民党などでは、
法案に対して異議を唱えて食い下がっても、
採決になると賛成に回ってしまう。そんなところになってしまうのではないか。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 01:56:42 ID:???

>469

> 政府の御用学者と違って諮問機関に呼ばれるケースは少なく

仮に呼ばれても事務局に華麗にスルーされたりするらしいけどね‥‥‥。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 02:08:22 ID:bLqnSblD

免許は免罪符スピードは出るもの
舗装路は車道、走れるのは当たり前

正直者はばかばかり、楽に速いのが金持ちの常識

そう考える政治かおおし

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 02:10:37 ID:???

自動車業界は公聴会の結果報告の方向性を180度ひっくり返す事が
出来るほどの政治力を持ってるぞ。マジで。
まれにマトモな思考力のある官僚がいて抵抗してもまるで歯が立たず
左遷くらうのがオチらしい。専門家の意見なんか添え物同然。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 02:28:30 ID:???

鉄鋼、電気、素材、化学、物流・・・
企業のほとんどは自動車業界の味方だろ。

自転車乗りからしてみれば、朝生でやってほしいぐらいの話なんだが、
一般人の多くは気にもとめてない。
これはもうだめかもわからんね。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 02:29:54 ID:???

専門家の意見を直接向けても添え物同然だが、いつぞやの
NHKの番組みたいに、10分間「国民に向けて」話させて、
YouTubeで祭にできれば勝てる、かもしれない。

業界に寝技に持ち込まれたら負けるだろう。勝つ方法が
あるとしたら国会議員を巻き込んだ空中戦で、こういう
ところでズボらな対応したら「市民の敵」だという
空気をどうやって作るのか(制空圏の確保)が勝負。

だいたい、業界団体による機甲師団による官僚掃討作戦など
といった20世紀の遺物みたいなものが未だに幅を利かせて
いるのが許し難い。我々空軍が目に物見せてくれるわ!

なーんて威勢良く行ければいいんだけどね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 03:00:50 ID:???

んーだから、自動車業界はこの際関係ないことにしようぜ。

例え、今回の法改正の思惑に法定速度の引き上げがあるにせよ、
自動車業界云々と言うよりは、>>447の言うように
「適当な法案の書類をでっちあげて、(悪法であっても) 法を作るという
実績をあげて出世しようとしている官僚がいる」というところが実際だろう。

ホントはそうであったにせよ、あまり飛躍を感じさせる論法は得策ではないし
説得力も無くすし、何よりも攻撃対象がぶれる。
我々の目下の敵は警察庁であることを自覚しよう。
自覚したならば、ゆめゆめ免許制度とか自転車税なんて
馬鹿なこと言わないように。泥棒に追い銭だぜ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 03:16:26 ID:copBycOs

>>467
都市計画はそんな流れです
今は国も民間もコンパクトシティが合い言葉
お互いその理解に微妙なズレはありますが

実際、中心市街地の荒廃や空洞化を止めるためにまちづくり３法も（一応）改正されました
不備や抜け道はあるでしょうが

ベクトルとしてはクルマ優先、クルマ中心のまちづくりからの軌道修正がなされつつあります

それだけに警察庁の動きは突出して時代錯誤的に見えます

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 04:24:47 ID:???

>>476
もしそうなら自転車の車道走行禁止法案なんてもんが上がったとしても
ほっときゃ潰れることになる。現にいままでもこの手の話は上がっては潰れ
を繰り返してきたわけだから。
だが逆に通ってしまうとしたら官も民もコンパクトシティなんてかけ声だけで
本音は別のところにあったということになる。
さてどっちになるか？蓋開けるまでわからんというのが実際じゃないのかね。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 07:59:37 ID:CKXmB5jG

シマノ、ブリジストンとか、自転車関連産業の動きはどうなの？
公式に反対に動いたとか意見表明したという話をいまだに聞かないけど。

しょせん行政には何の影響力もないゴミアクタ産業ということなの？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 08:31:45 ID:???

歩道走行は今でも許可されてるでしょ
なんのための法案？それから歩道走行
できるようにすることが車道走行禁止
なんて突飛すぎる発想じゃないこと？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 08:58:41 ID:???

自転車板の住人のほとんどは歩道走ってるなんちゃって君
だから危機感もなにもないんだろうね。

マイナースポーツがマイナーどころでなく絶滅の危機に瀕する状態
(一方その他の自転車は我が物顔で増加)、貧しい国だと思うよ、まじで。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 09:23:36 ID:???

マイナーの分際で何デカイこと言ってんの?

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 09:39:25 ID:trHYJfj1

>>479

>歩道走行は今でも許可されてるでしょ

現在は標識のある歩道のみ走行可。それ以外は違法。

>それから歩道走行できるようにすることが車道走行禁止
>なんて突飛すぎる発想じゃないこと？

こっそり、警察官が危険と判断したら、即その車道は自転車走行禁止に
できるような文面が紛れ込ませてある。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 09:41:48 ID:???

このスレッドを見て、自転車乗りと朝鮮人の共通点の多さに愕然とした。
事大主義で
文句ばっかり。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 09:49:23 ID:???

ちなみに、現行法で、自転車の歩道"走行"は一切許可されていない。
歩道"通行"が可能なだけだ。

ここは言葉遊びじゃないぞ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 09:58:13 ID:???

法律が改正されたら車道を走ってる自転車は徹底的に取り締まってもらいたい。
自転車にも青切符を導入してガンガン検挙するのがいい。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 10:04:43 ID:1KP+cyuQ

チャリンコの日を制定するべし

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 10:22:08 ID:???

制定してもいいが車道は走るなよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 10:29:08 ID:???

すべて疋ハゲの妄想だろ
歩道通行推進派の具体名が一切出てこない

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 10:31:34 ID:???

歩道通行も容認して、
車道を走れないお年寄りや主婦や子供たちなど
弱者に優しい法改正をしただけなのに。

引っ込みつかなくなってるんだろうな＞疋田

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 10:38:15 ID:???

「オッカムのかみそり」の原則から言うと
官僚が大掛かりな策略を練ってるなどと陰謀論に走るより、
ある売れないジャーナリストもどきが一人妄想にとらわれているか、
売名のために騒いでるかどちらかであると判断すべきではないか。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 10:50:24 ID:???

結局、ヒキに釣られたんだ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 10:50:26 ID:???

疋田の情報源は永田議員をだましたあいつ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 10:52:08 ID:???

これもう次スレはいらんね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 10:56:32 ID:???

>484

鋭いな。

>489

> 車道を走れないお年寄りや主婦や子供たちなど
> 弱者に優しい法改正をしただけなのに。

そう見せ掛けて、自転車にも乗れないお年寄りや子供や障害者のあいだを中高生と不良サラリーマンが爆走する法改正を目指しているんですよ。

実際、盲人のコミュニティでは歩道の自転車は、普通のママチャリだろうと脅威でしかない。ロクに音を出さないクセに20km/hとか平気で出すからね。それとも盲人は歩道を歩くなと？

>490

「同じ現象を同じくらい正しく説明できる複数の仮説がある場合、
もっとも仮定の少ないものを選ぶ」

それは、自転車通行を危険指定する理由と、歩道の危険を増大させる理由と、
幹線道路高速化の流れの説明ができない。然るに棄却される。証明終わり。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 10:58:44 ID:???

>>494
アホ？
「オッカムのかみそり」の意味分かってないだろ。
まあオッカムのかみそり自体経験則だから
どうでもいいっちゃいいんだが。
オッカムのかみそりに「証明」とかﾃﾗﾜﾛｽｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 10:58:51 ID:???

＞こっそり、警察官が危険と判断したら、即その車道は自転車走行禁止に
＞できるような文面が紛れ込ませてある。

そこまで言うなら
具体的なその文面を
呈示して批判しため

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 11:02:16 ID:???

疋田の口からはいつまでたっても具体名が出てこない。

一方疋田の主張が正しければ一番実質的で大きな打撃を受けるはずの
自転車関連のメーカーからは何の声も上がらず。
この件をググると疋田のファナティックな発言だけがヒットする。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 11:06:42 ID:???

＞この件をググると疋田のファナティックな発言だけがヒットする。

ビンゴだな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 11:08:49 ID:???

>>484
意味がわからない。
許可と可能の違い？
許可されているから可能じゃないの？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 11:10:06 ID:???

陰謀論に染まってる連中には何を言っても無駄。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 11:15:53 ID:???

ハゲも上手い商売を見つけたよな。
スポーツ自転車乗りは本当は車道が危ないと知ってるから
いつも今に禁止されるんじゃないかという不安がある。
その不安を突いてアジってればいつまでたってもネタに困らない。

結局何も起こらなくても「私の活動のおかげで諦めたようだ」と言える。
（すでにこの手は一度使っている）
万が一何かそれらしいことが起これば「それみたことか！」と言える。
どこぞの占い師と同じですな。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 11:16:24 ID:???

自転車板にいる必要のない連中の書き込みが続いてるな
さっさと車板にでも行ったらどうよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 11:18:05 ID:???

ていうか車道走った事のないルック乗りが書き込んでるだけだろｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 11:23:00 ID:???

しかし冷静に考えてみれば疋田の言っていることは
怪しげな教祖と同レベルであり、
しかも自板でぶつぶつと文句を言っている奴らのソースは
基本的には疋田発や疋田フィルターかかったのものばかり
だということに気づくはずだ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 11:54:36 ID:???

車道走行禁止に間しては警察庁が発表した提言の中に明記してある。
疋田氏の妄想ではないよ。ちゃんと調べてから言うように。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 11:56:36 ID:???

ここに来てハゲのマッチポンプだという可能性が濃厚になってきた

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:01:52 ID:???

>>506
気が付くの遅すぎ……

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:05:30 ID:???

>>504
自転車狂・・・もとい自転車教かよ。
だったら、大勢を占めるクルマ狂・・・クルマ教との宗教戦争だな。
異端は排除されるのか・・・

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:13:03 ID:???

>>482
提言の文面をそのままコピペすると

>自転車が車道を通行することが特に危険な場合は、当該道路の自転車通行を
>禁止するなどの措置を講ずること

となってるんだが、疋田やその信奉者がこの部分を引用するときは、
何故か必ず「当該道路」のところをわざわざ「車道」って書き換えるよな
「当該車道」とは書かれていないんだがなぜだろう
（「当該歩道」という表記なら提言の他の箇所にはある）
ここの解釈ってほんとうに「車道」であってるのか？
それともこれこそが警察がこっそり仕掛けた罠だっていいたいのか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:14:26 ID:???

で、ここで揚げ足取ってる奴はなにがしたいんだ？
いらねんだよそんな奴は

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:17:20 ID:8gk8Z7I0

文面を素直に読めばどう見ても罠でも何でもない。
”特に危険な場合は”というのが拡大解釈できるってのも
言いがかりとしか見えない。
条件が何も書いていなければ拡大解釈できるが、
この場合”特に危険”であることを明白に示す必要がある。
そういうのは拡大解釈可能とか濫用可能とは言わない。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:17:57 ID:???

>>509
日本語でおk

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:18:11 ID:mYDRsDBa

509って本当にバカだなw
車板ってこのレベルかww

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:21:56 ID:8gk8Z7I0

>>512
陰謀派以外には読める日本語だと思うが。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:23:13 ID:???

ヒキタ派のマッチポンプがばれそうになったら急にレベルが下がってきた
どうせヒキタも書きこんでたろうしな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:23:40 ID:???

>>511
「特に」があいまいだから拡大解釈できるというのだ。
「特に危険」なことの根拠などいくらでも示せる。
こじつけは当局のお家芸だよ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:26:54 ID:8gk8Z7I0

>>516
それを言い出したら法文は拡大解釈可能だぞ。
それらに一つ一つ陰謀の匂いを嗅ぎ取るのか？
”特に”と書いたら容易に濫用はできん。法律なめんな。
いまだに”当局”とか言ってる反体制根性だから陰謀論に嵌る。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:29:44 ID:???

そのうちハゲの言ってることは間違いかもしれないが、
いつも警鐘を鳴らしておくことは意味があるとか言い出しかねないなｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:30:06 ID:???

>>517
だったら、法改正されたところで現状から大して変わらないと考えていいのか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:30:57 ID:???

明確な基準もなしに、
誰かの一存で「特に危険と判断され通行禁止」になる
可能性に反対をするわけだが。
濫用しなくとも、濫用される可能性のある法案を反対するのは
妄想でもなんでもない。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:33:08 ID:???

疋田の論によると
「提言中のちょっと怪しい部分を除いてみると残る部分は現状維持を
いっているにすぎない、よってちょっと怪しい部分こそが本音の部分なのだ、
ということだが、
「当該道路」が車道ではなく文字通りその道路全部を指すのであれば
現状でも危険個所の自転車通行が禁止されている道路はいくつも存在する
つまり現状維持を言っている部分になってしまい、本音の部分では無くなるわけだ

この表現の解釈次第では疋田自身の論理に矛盾が生じかねないのだが
単なる揚げ足取りにしか考えられないのかね疋田信者は

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:36:39 ID:8gk8Z7I0

>>519
とり合えず”大して変わらない”としか言いようがない。
疋田以外の有力な人間が何人も声を上げだしたら
”裏ソース”的なものも現実味を帯びてくるが。
この何年間疋田と最近の高千穂遥（笑）以外は
誰もそんなことは言ってない。
シマノの法務部だって動いてないだろう。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:39:25 ID:8gk8Z7I0

>>521
疋田の方が揚げ足取りというか、
どんなことでもそうだが、
”怪しくないところがまた怪しい”的な事を言い出したら
もう完全に陰謀論まっしぐらだと思ったほうがいいだろうね。
彼の話は全体的に真実味がなさすぎる。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:40:47 ID:???

>>522
君の考え方はよくわかったよ。
別にこちらの考えを押し付けるつもりもないので静観していてくれ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:42:23 ID:???

>>522
シマノは自転車部品「も」つくってるメーカー。
自転車部品にしても海外市場の方が大きい。
こういうことで動くとは思えんが。
自転車メーカーは動いてないのか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:46:05 ID:???

企業レベルでは具体的な法改正案が出るまでは動きにくいんじゃないの？
民間レベルは、そんなことに関係なく動けばいい。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:47:09 ID:???

ようわからんが、そのままでは車道走れないってことになったらナンバープレート
取得するよ。ちょっとでかくて重いけど。
ま、ナンバーなくても歩道ないとこばかりの田舎だから大丈夫だし。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:48:11 ID:???

やっぱ疋田がＴ豚Ｓってのは気になる
信用しづらい

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:50:35 ID:???

別に疋田発言が妄想なら妄想で良いのよ。できればそう願いたいくらい。
でも、妄想じゃなかった場合、何もしなかったらあとで激しく後悔するだろう。
だから今反対しているんだよ。結果を見て判断するのは遅いこともあるのさ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 13:04:48 ID:???

>>525
まともな企業は裏読みした妄想段階でオロオロしたりしないで
現実問題となった時に動くだろうね。
あーだこーだ言ったり動いたところで、今は実体がないんだから。
解釈の議論が必要な状態になった時に動くべきで、先走りの被害妄想から過剰反応をしてると
オウム信者みたいに自分で自分の首を絞めることになる。
解釈なんて余裕を持って対応できることだ。世論でいかようにも変わるんだから。
解釈を自転車側に有利にするには、日頃の行いについて提言した方がよっぽど効果がある。
見えない敵にヒステリックな異を唱えたら逆効果。頭がおかしい集団の考えと認知される。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 13:32:59 ID:???

>>530

>日頃の行いについて提言した方がよっぽど効果がある。
？　具体的にはどういう事？

>解釈なんて余裕を持って対応できることだ。世論でいかようにも変わるんだから。
世論次第で警察が法解釈を変えてくれると言うこと？
そんなことないと思うよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 13:43:52 ID:???

シマノにとって、日本からスポーツバイクが無くなったとしても、
ママチャリ用のパーツを売ればいいのだから、
官僚やら政治家に嫌われるようなことをする必要ないんじゃないの？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 13:47:54 ID:???

>>532
なるほどね。
スポーツ用は基本的に欧米向に設計生産して
日本でもマニア向けに販売すると。
トヨタと同じじゃね。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 13:51:04 ID:???

日本も台湾みたいになるんですね

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 14:04:52 ID:???

現状から大して変わらないなら法改正する意味がない

提言で自転車のマナーが悪く歩行者に危険が及んでいるとしているのに
それに関する解決策が全くなく、それどころか自転車の歩道走行を促進する矛盾

これを以って大丈夫だよ車道走行禁止になんかならないよ
なんて危機感のないような発言しちゃうような奴は
自転車が車道走行禁止になっても困らないような人間
もしくは今がよければ先のことはどうでもいい人間

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 14:44:15 ID:???

>>529
そうそう。
妄想じゃなかった場合どーすんだと。
おいらもあん時もうちょっと騒いどけばよかったな～っていう後悔はしたくないと思ってる。

妄想と決め付けて批判する側に回るほうがとっても簡単で楽なのはわかってるんだがなｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 14:50:53 ID:???

無法な運転する奴は罰金取ればいいんだよ。
歩行喫煙だって今まで普通に行われてたけど、
都心の区では罰金取ってるんだから。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 15:02:14 ID:???

何で疋田の妄想かどうかなんていうつまらん極論に誘導したがるかねぇ…
今みたいな騒ぎ方では自転車に関心のない一般層を動かすほどの説得力はないから、
本気でやるならもっと慎重に言葉を選んで話の筋道通して出すべき情報出せよ
って言ってるんだがなぁ。
だいたい「妄想じゃなかったら後悔する」とか抜かしてる奴は
具体的にいったいどんな行動で訴えかけてるんだよ。
今の疋田レベルの扇動なら警察には一蹴され一般層からはバカにされるのがオチだぞ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 15:08:09 ID:???

疋田はマイナーなジャーナリストだから
色々煽動するのが当たり前。
この類の輩はそれをやってなんぼ。

だが読み手はきちんと情報を取捨選択して慎重に考えた方が良い。
やぶ蛇ってこともあるしの。
やぶ蛇ならまだいい方で狼少年というのもある。
今のところ疋田のメルマガは三流スポーツ新聞程度のヨタ話。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 15:55:05 ID:???

>>538-539
わかったから出て行けよ。
そもそもこのスレは本件で騒ぎたい奴が集まってるの。
別にこのスレで何を発言しようが何も変わらないのもわかってね。

それを、わざわざこのスレまでやってきて「やめろ」なんて野暮もいいとこ。
つか、スレ違いだから出て行けよ。

まさか、こんな言葉の掃きだめで何か言うことが
ホントに自転車に関心のない一般層からバカにされたりやぶ蛇になったりする
とでも思っているワケじゃないよね？

ともかく、俺たちはただ言って騒ぎたいから騒いでるだけなんだよ。
そんなこともわからないのか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 16:37:24 ID:???

要約すると

「俺たちはバカなんで放っておいて」

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 16:40:19 ID:???

ジャーナル君www

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 16:41:55 ID:???

疋田が騒ぎすぎなのは本当だろう。
だが、全くソースのない妄想という訳でもないだろう。

本当のイザという時に備えて自転車にも
政治的な土壌を作っておこうという意図ではないかな?
今は政治的に弾かれても何もいえない状況だからね。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 16:43:02 ID:???

>>483
「事大主義」を辞書で引いてみることをおすすめする

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 16:46:36 ID:???

じだい-しゅぎ 4 【事大主義】

(1)勢力の強い者に追随して自己保身を図る態度・傾向。朝鮮史では李朝のとった対中国従属政策をいう。
→事大党
★(2)全体に対する見通しもなく瑣末(さまつ)なことを誇大に騒ぎ立てる態度。★

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 16:48:18 ID:???

いや妄想だろう。売名ダヨ売名。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 16:48:28 ID:???

>>541
そうそう。そのとーり。
そういうことだから聡明なオマエのいる場所じゃねーって事で。
バカ相手に議論吹っかけるほどオマエもバカじゃあるまい。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 16:53:42 ID:???

疋田氏の場合、本業も恵まれた立場にあるので、
わざわざ売名目的では騒ぎ立てる必要もないだろ？
仕事にあぶれそうな三流ライターとは違うよ。

つか、いつの間にかアンチ疋田の巣窟になってきたな･･･。
学歴職歴コンプレックスの裏返しですか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 17:08:32 ID:???

基本的にハゲたヤツのいうことは信用しない

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 17:08:58 ID:???

本業が恵まれてるから売名しない？とな
すると政治家で売名するやつは一人もいないな
あたまわりー

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 17:10:28 ID:???

ヒント：GateKeeper

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 17:16:13 ID:???

髪の毛以外、自分持ってない物をすべて持ってる疋田氏が妬ましいのだね。
うんうん、わかったよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 17:22:59 ID:???

埋め

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 17:41:46 ID:yrZ0foew

ﾊｹﾞ叩きはこちらでﾄﾞｿﾞｰ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165920620/

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 17:43:40 ID:???

不要スレ埋め

556 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2006/12/24(日) 17:44:14 ID:??? BE:44994825-2BP(51)

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜そんなんどうでもいいから自転車の左側通行をしっかり啓蒙しろ　
　　　　　　　　　　　　対抗してくる馬鹿どもをクローズラインで首切り落としてえ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 17:47:49 ID:???

>>555
なんで必死なの？　このスレがあると困ることでもあるの？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 18:16:37 ID:???

如何に世論に訴えるかが問題であって、ここで疋田下ろしは無意味だよ。
自転車乗りの立場よりも歩行者側になった気持ちで考えないと世論を敵にまわす。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 18:17:48 ID:???

世論を敵に回さないという意味で疋田を下ろすことが先決
過激派はいらない

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 18:18:51 ID:1ft7Fn7u

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 18:22:54 ID:???

反感というか警察も世論も
差し当たり曖昧にしておこうと思っているものを、
ヒキが変な形で表沙汰にして大敗北。
警察ってのはメンツを大事にするからな。
ヒキが根も葉もない言い掛かりを付けてるとしたら
結構やばいよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 18:26:12 ID:???

疋田を引っ込ませて
北Ｆあさたんをメインの論客にしたほうがいいな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 18:40:37 ID:???

疋田もそこまでのバカでもあるまい。
職業柄世論を味方にする方法は知っている。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 18:43:14 ID:???

疋田談義はスレ違い。よそでやってくれ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 18:45:24 ID:???

>>564
禿銅。
三流ライターの嫉妬は醜いだけ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 18:56:40 ID:???

>>564
禿胴。
もうテンプレに疋田のメルマガ貼んな。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:09:25 ID:???

( ´,_ゝ`)

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:14:52 ID:???

やべーよ　マジ。

おれの親父、本庁の官僚なんだけど
今日夕飯でチトその話題で話したらマジやばい。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:38:33 ID:???

このスレをここまで通読したが、>>444の語ることに一番説得力を感じた。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:42:38 ID:???

疋田の陰謀だよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:44:58 ID:???

>>444=569
落合信彦　乙！

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:45:34 ID:???

何か勘違いしてるやつが多いが、
疋田氏はいわゆる禿じゃない。
頭皮の病気の治療のときに頭を丸めて以来、
あのままにしてるんだそうだ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:46:18 ID:???

>>569
さすがにフリーメーソンはねーだろ。

俺は研修での交番勤務時代に白チャリで歩道を走りながら、

「そこの車道を走っている自転車！危ないから歩道を走りなさい」

と言ってチャリオタに「違反はお前だ！」とやり込められた
キャリア達の入怨恨説を唱えるね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:48:49 ID:???

>>569

あのね>>444は間違っているよ。渋滞させたいだけさせたほうが石油の消費はあがるんだよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:49:46 ID:???

キャリアは交番勤務はしません。あと若手キャリアは東大同士、疋田と仲がいい。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:52:16 ID:???

いくら疋田が
「おれは禿じゃない」と言っても
誰も信じない

ここに今回の騒動の本質がある

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:55:37 ID:???

>>575

現在でも2ヶ月はやってるみたいだけど？
ttp://www.npsc.go.jp/sasshin/suggestion/04.html

>・現在の9か月間の都道府県警察における見習い勤務期間を
>2倍程度に延長し、巡査、巡査部長と共に交番で勤務すること
>からスタートさせ、現在の2か月間の交番勤務期間を3か月か
>ら6か月程度に延長する。

俺の同級生の科警研の奴ですら研修で現場勤務があったと言ってたよ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:56:12 ID:???

疋田氏は堂々としたハゲだろ。オレはかっこいいと感じる。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 20:01:29 ID:???

頭の形がいいんで救われたなw

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 20:15:17 ID:???

ユルブリンナーかよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 20:19:46 ID:Cy1rv5WZ

自転車なんて今まで警察から相手にもされてなかったって事だね。
クルマは携帯しながら運転禁止とか駐車違反の民間委託だの、すぐ法で締め上げられる。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 20:37:04 ID:???

これからも相手にして欲しくないもんだね。
逆走、無灯火の放置は目をつぶってやるからさ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 20:42:19 ID:???

いやこのまま2007年は煽るだけ煽るのがいい
「自転車が歩道走行のみになるのか」とマスコミで
んで日本人が今さら気づく「あれ？そうだっけか？自転車ってホントは車道なんだ」

んで廃案お蔵入りが望ましい。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 20:55:31 ID:???

そもそも中学、高校の自転車通学者に対する教育がなってない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 21:36:52 ID:???

乗り物文化を育てようとしない土壌はあるよね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 21:42:55 ID:???

実用以外で、個人が楽しみで自転車や、自動車や、自動二輪に
乗ることがいけない事のように言う奴もいるしな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:00:26 ID:???

>584

老人も平気で赤灯を前に付けたりするしな。
毎回ビビるからやめてほしぃ‥‥‥

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:13:03 ID:???

>>568
kwsk

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:45:30 ID:???

いいよ。おまいらがどう言おうと。

前科モノになろうと、俺は道交法改悪後も俺が「危険だ」と思わない道では堂々と車道走行するよ。

わけわかんねー歩行者とかDQN自転車でいっぱいの歩道なんでまっぴらゴメンだよ・・・・

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:48:26 ID:???

違法だとわかっていて、その違法行為をする。
人にそれを指摘されると開き直る。

こういった人達を、我々はDQNと呼びます。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:49:35 ID:???

↑歩道走行の自転車のコトですか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:51:01 ID:???

それにしたって、これまでに、
　違法だったことが合法になって、
　合法だったことが違法になる、
なんてことはあったか?

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:52:32 ID:???

法律というものは、毎年改正されます。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:52:58 ID:???

>>590
おう、DQN上等だよ。

霞ヶ関の役人の言うとおり従ってる庶民に成り下がるよりはいくぶんマシだ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:54:08 ID:???

おーアナーキスト乙　いけっ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:54:12 ID:???

適当な奴を見つけたらそいつを叩くことに執心したり、
やたらとコピペを貼り付けたり
他の板の自転車関連スレで暴れてた馬鹿と手口が一緒なんだよな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:56:54 ID:???

ところで、疋田の売名だとか騒いでいる連中は、歩道通行容認という
疑いのない方向性については華麗にスルーですか。

1. 警察庁の資料にも、統計的に見て自転車の歩道通行は
自転車にとっても歩行者にとっても危険が増大する、とある。
2. 警察庁の資料にも、先進国の範囲での世界的な流れは自転車の
歩道通行の容認とは逆方向 (市街地での乗用車利用の制限)
を向いている。

この2つの事実から「自転車の歩道通行容認」という結論を導き出すに
足る何かを君達は感じているわけだよね？

僕が理解できていない何かを理解しているのであれば、この場で
説明して欲しい。そうでなくて騒いでいるだけなら、去れ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:59:14 ID:???

霞ヶ関の役人の言うとおりに従ってたまるか！

…などと匿名掲示板で吼えているような方は、
決して霞ヶ関の役人のような高い社会的地位にある人間ではありません。
そんな地位とは無縁の、いわゆる「庶民」です。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:59:51 ID:???

>>597
頭だいじょうぶか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:02:17 ID:???

>>598
確かに俺はそうだが？
おまいさんはいわゆる「庶民」ではない特権階級の方なのですね？？？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:03:56 ID:???

>>598って何モノだよ。えらそーに。ぷぷぷｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:04:22 ID:???

>>587
気狂い自転車
ttp://8.dtiblog.com/d/dekunobou/file/crazybike1.jpg

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:05:08 ID:???

>>600
いいえ。ただの庶民ですが。
なぜ私が「特権階級の方」なのですか？どこに書きました？そんな事ｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:06:17 ID:???

>>594 >>600さんは、
「庶民に成り下がるのが嫌な庶民」なのだそうです。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:07:44 ID:???

↓「霞ヶ関の役人の言うとおりに従ってたまるか！と吼える人間をたしなめる人」は、
特権階級の人間なのだそうです。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:08:13 ID:???

しかしながら。

598が役人の犬であることは容易に想像がつくな・・・

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:09:40 ID:???

ま、地方の土建業者なんだろうよ。

そう噛み付くなよ>>598

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:09:49 ID:???

>>594がネットの世界で役人に楯突くしか能が無いDQNであることは容易に想像がつくな・・・

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:17:07 ID:???

リアルに税関の役人に楯突いた俺が来ましたよ。

>599
去れ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:20:26 ID:???

俺も納得できないことには従わないよ。
DQNと呼びたきゃ呼べばいい。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:24:07 ID:???

>>610
DQN

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:26:38 ID:UaK3gHXY

>>610
DQN

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:26:41 ID:MfOzji+K

>>610
DQN

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:26:54 ID:???

>>611
はい、ありがと。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:28:21 ID:???

>>612-613
おまいらもTHXな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:28:33 ID:???

>>610
D・Q・N

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:29:01 ID:???

>>616
ワン

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:29:35 ID:???

>>610
DQN

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:29:58 ID:???

>>610
どきゅん

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:31:48 ID:???

DQNは、人に何か指摘されると開き直って、
意味無く妙な自信を見せようとします。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:35:40 ID:???

確かにw
>>610 DQNの典型w

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:36:40 ID:???

はいはい。みんなありがと。楽しい？

>>620
自分の信条を平気で曲げられるような人間にはなりたくないもので。
ま、信条のない人間にはわからないかもしれないがね。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:44:26 ID:???

信条というよりも当然。普通の法律だから普通に守っているだけだよね。
悪法を阻止しようという行為と、法の遵守は矛盾しない。

法律変えたがっている奴の信条というのを聞いてみたいもんだ。

624 ：594：2006/12/25(月) 00:13:22 ID:???

はいはい、DQNは>>610だけじゃないですよ。
俺のことも忘れんなよｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 00:20:29 ID:???

法改正後に車道の走行禁止された所で事故っても保険の適応ってある?
ひき逃げなら罪なるけど・・・。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 00:24:44 ID:???

>>625
それはケース・バイ・ケース。状況によって過失責任は変わってくるが、
やはり自動車側の責任は重いと思うよ。そのための免許だし。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 00:28:25 ID:???

>>623
法律をかえたがることに何か問題あるのか？
国民主権じゃない国の方のようですね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 00:32:11 ID:???

>>627
くだらねーレスで人の揚げ足とるなよ低脳。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 00:50:54 ID:???

ここか？ショ・ミーンたちが集まってるニ・チャーンというのは

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 00:59:55 ID:???

>>629
特撮板に帰れｗ

631 ：463：2006/12/25(月) 01:18:38 ID:???

>>610の人気にsit
俺のことも忘れんなよ！！

俺はアナーキストじゃなくリバタリアン・・・
#誰もそんなこと聞いてないって？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 02:11:35 ID:???

庶民を見下す立場にいる、お偉いエリート官僚様も
このスレを見てるってことか。それはよかった。
ここで騒いでるのも無意味ではないってことか。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 03:12:56 ID:???

「どけどけ!! 自動車様のお通りだ!! 貧乏人の自転車は道を譲れ!!」
とか、「偉い人には逆らうな」とか。そういう意見を見ると、
やはり日本人はアジア人なんだな、と思う。
韓国や中国は、まさにそんな考え方だという。

ヨーロッパは、庶民が国王を倒すという革命、
まさにトランプの大貧民の「革命」のような、上位と下位の逆転があったわけで、
そのへんが違いなのかもしれない。弱者優先や車道の共有という発想は。

だからどうした。と言えばそれまでだが、クルマ中心主義に対しては
「韓国人や中国人など、アジアの同胞と同じ、素晴らしい考えですね」
と言ってやればいい。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 04:15:19 ID:???

言いたい事は判るが、長い物には巻かれろ的な発想はアジア的と言うより日本的。
中韓の人達は植民地支配を受けていただけあって、抵抗することを知ってる。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 08:43:19 ID:???

つまらん書き込み、煽りをクリスマスイブに繰り広げるなんて
素晴らしいよ

有効な議論がなされると思いきや

636 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/25(月) 10:43:10 ID:???

>>635
ﾄﾞﾁﾗﾉｸﾆﾆｵｽﾏｲﾃﾞｽｶ?

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 10:53:03 ID:???

このスレのアンチ疋田っぷりは異常だよ。もともと2ch的に叩きやすいキャラだからと
思っていたが、どうもそれだけじゃない気がしてきた。やっぱり工作員なんだろうと
思う。ソニーがやってたぐらいだから警察がやったっておかしくないだろ？

工作員ではない、純粋に今回の法案に賛成である（もしくは無視して構わない）と
思うなら、疋田の掲示板か全歩連のMLまで来いよ。それができないというなら、
アシがつかない2chだけで暴れてるヘタレもしくは工作員であるということを
自分で証明しているようなものだ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 11:04:20 ID:???

遅いくせに車道出るなノロマwwwwwww

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 11:14:34 ID:SF/I7PUw

道は人様のものだ五体不満足でもないのに当たり前に排ガス出すな金で免許買った輩が

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 11:14:42 ID:???

>>618
そうそう。渋滞して激遅の自動車は邪魔でしょうがないってことだね。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 11:47:06 ID:???

少なくとも都内では自転車は最速の乗り物なんだけどな。
「遅いくせに･･･」と言う奴は渋滞もない田舎の人？

そういや、都内でクラクション鳴らすのも地方ナンバー多いしなぁ。
上京してくるのはかまわないけど、田舎の常識を振りまくのは迷惑だよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 12:10:35 ID:???

>都内でクラクション鳴らすのも地方ナンバー多いしなぁ。
あこれホントそうだね。昔は東京ナンバーの車もブーブー鳴らしてたけど、
今はあんま無いから地方ナンバーの車だけがやたら目立つ。
千葉とか埼玉とかじゃなくてもっと本格的に遠いナンバーのクルマね。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 12:18:56 ID:???

この数日で突然スレの雰囲気が一変してるな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 12:25:26 ID:???

東京とそれ以外では話が違う、っつーのはもっと自覚すべきかもしれないね。
クルマが速いと思っているのはすべからく田舎者、という意味でもある。
都心で車に乗っているのは、車が好きか、ステータスだと思っているか、
荷物を運んでいるか、人を運んでいるかだからね。

ハイヤーで送迎が付くぐらいにまで上った俺様の親爺殿も、
定年退職してやっと電車のすばらしさがわかってくれたようだ。
電車サイコー(板違い)。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 12:55:34 ID:???

自転車が速いのは山の手線内だけじゃね？
それも割と飛ばすという前提で。
たしかに同じ時間に出るとタクシー組よりチャリ組の方がいつも早く着いてる。
でも山手線から外に出たら、交通法規を守るかぎり車の方が速いよ。

つーかここはむしろ都内で走ってるやつが異様に多い。
都内に住んでる奴なんて人口比から言うと少ないはずなのに。
実はここでチャリ速い速いつってるのは、普段車道でも歩道でも
暴走してるピスト乗りあたりが多いんじゃないの？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:10:57 ID:???

都内に住んでる奴は多いだろ

日本人の10人に1人は都民です

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:13:41 ID:???

すくねーじゃんｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:16:53 ID:???

そんなに飛ばさなくても自転車の方が早いよ。

>山手線から外に出たら、交通法規を守るかぎり車の方が速いよ。

それもないなぁ。で･･･

>実はここでチャリ速い速いつってるのは、普段車道でも歩道でも
>暴走してるピスト乗りあたりが多いんじゃないの？

本音は↑ここか？　別に俺はビスト乗りじゃないけど
ちょっとでもチャンスがあったら叩きたいわけ？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:18:07 ID:???

だから、叩きに煽りは無視しろって
冬休みに入ってるんだし

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:19:00 ID:???

>>646
わかってないなー
例えば体育館に100人集められて、そのうち10人が仲間
であとは一人一人バラバラの参加だったら
10人のおしゃべりが一番聞こえてくるんだよ。　

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:19:48 ID:???

あのなぁ。ひどい渋滞さえなければ
同じ車道走って同じ数の信号を通過するのに、
チャリが速いわけないだろ。
チャリの方が速いって臆面もなく言う奴は、
信号無視や歩道通行やすり抜けや裏道暴走が体に染み付いてて
疑問も感じない輩だろうな。

652 ：650：2006/12/25(月) 13:20:07 ID:???

ポインタ間違えた >>647宛

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:21:11 ID:???

>>651
つ　一方通行

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:26:02 ID:???

>>651
ひんと：駐車場

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:32:14 ID:???

核心を突かれたので瑣末な点に突っ込むの図

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:33:32 ID:???

自転車の方が自動車より速いなんて言ってる奴は、
普段どういう運転をしてるか自分で白状してるようなものだな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:35:48 ID:???

路側帯を走行して車道で止まってる車の左側から抜くのは違法じゃなかったハズ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:36:21 ID:???

べつにクルマより速くなくたっていーじゃん。
クルマが混んでるときは自転車が速い。
空いている道ではクルマが速い。
そんなのどうでもいいよ。
かんけーねーし。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:39:30 ID:???

なんだあいつ。なんであんなエラソーなんだ？？
お前が自転車通勤の開祖なのか？
お前が自転車通勤という言葉を作り出したのか？
後からしゃしゃり出てワタクシが総責任者でござ～いなんて
あつかましすぎて見てるこっちが恥ずかしいわ。
叩けばいくらでも埃の出る身でいい気なもんだな。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:46:01 ID:???

じゃあお前を総責任者にしてやるから
なんとかしろよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:55:42 ID:???

曳田ってほんと見苦しいよね。暑苦しいし
曳田信者って麻腹信者とそうとうかぶってるらしい

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:57:48 ID:???

>>659
疋田叩きはあっちでやれ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165920620/l50

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:03:23 ID:???

しつこい個人叩きは浅ましい。人として醜いだけだぞ
ま、それすらわからなければ何も感じないかもしれんが。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:06:34 ID:???

そうだ。反対意見は聞きたくない。あっちでやれ。
粘着うざい。
反対してるのはお前一人だぞ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:15:31 ID:???

おいおい、信号守っても都内なら自転車の方が早いのは常識だぞ。
そんなこともわからん馬鹿は雲助か？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:22:07 ID:???

日本では自動車の方が速いので都内は完全に無視してもいい例外だと思う。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:30:04 ID:???

ま～、都内でクラクションならす奴は田舎者=地方ナンバーか
職業ドライバー=馬鹿と相場は決まってるからな。
ここで暴れてるのも、大方その類だろ？
あとは嫉妬に狂う三流ライターかw

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:30:05 ID:???

信号の数が同じでも左から抜けるしな(停車してるなら違法じゃない)

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:32:26 ID:???

そういえば、昨日二人乗りしてる自転車に向かって、
パトカーがクラクション鳴らしてたな。
びっくりしてカップルがチャリから降りてたｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:34:51 ID:???

NHKが疋田ぬきで反対番組やるってさ。
疋田の妄想で片付けたい工作員さん、残念だったね。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:35:03 ID:???

危ない自転車に対してはどんどんクラクションを鳴らすべきだと思う。
車道を無法に走ってる自転車が多い。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:35:27 ID:???

そのパトカーも違法だな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:36:15 ID:???

公務だし

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:38:37 ID:???

公務でもクラクションは違法

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:39:17 ID:???

公務なら歩道を走ろうがスピード違反しようが問題ない
自転車を猛スピードで追跡しても問題ない。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:40:51 ID:???

ヒキタの関係者書き込みすぎ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:42:46 ID:???

>>674
新打法がいいよ。頭わるすぎだから

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:44:22 ID:???

いずれにせよ、これでようやくうざったい
すり抜け野郎が消えるかと思うと、よかった。
俺の旧車も喜んでるよ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:45:41 ID:???

おまえは論外

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 14:59:20 ID:???

おまえらほんとマナー悪いよな
マナーてか違法なんだけどな
今朝も交差点で車用の右折信号に従って突っ込んでったよ
それも路側帯から
おまえらは常時二段階右折なの。ば～か

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:02:00 ID:???

ヒキハゲの妄想について語っているんだから夢板に行けよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:02:52 ID:???

法改正が進めば、思う存分クラクション、鳴らせるようになってうれしい

じてんちゃはほどうはちってまちょうね

遅いんだからね

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:03:35 ID:???

ついに弁護士会も動き出したぞ。
このまま一気に廃案に追い込んでやる。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:04:37 ID:???

ＮＨＫに弁護士会

妄想が進む進む！ｷﾓッ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:07:41 ID:???

はいはい。妄想だったらよかったのにねw 事実のようだよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:07:56 ID:???

とうとう国連も動き出したらしい
自転車通勤を認めない国には多国籍軍が制裁にでる
日本ヲワタ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:12:28 ID:???

　　　　　　　／　　＿_｀ヾ),_
　　　　　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　　　　 |　彳　〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　
　　　　　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　　　　　　ヽ_j 　､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　籠　は　や　め　じ　ゃ
　　　　　＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

天皇陛下が自転車通勤に興味をもたれた御様子です

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:21:26 ID:???

NHKが自転車サイドで番組を組むなんてありえないんだけど

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:33:50 ID:???

仮面チャリダー、本郷猛は改造人間である。
彼を改造したサッチョーは、世界征服を企む悪の秘密結社である。
仮面チャリダーは、自転車の自由の為にサッチョーと戦うのだ！

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:34:04 ID:???

自動車サイドの番組作りもないね。
法案に問題が無ければ、わざわざ番組を作る意味がない。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:36:53 ID:???

>>689
面白いと思って描いてるなら救いようがないな
リアルでも寒がられてると思う

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:38:13 ID:???

いや、件の集会には5秒触れて終わりでしょう。
下手すると極端な動きの一例として一瞬映るだけかも。
ちゃんと特集組むならヒキタのところにもいやというほど取材にくるよ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:41:51 ID:???

NHKが民放に取材に行くわけがないw

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:44:09 ID:???

確かにあの偉そうなNHKが膝を屈するわけないもんな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:45:15 ID:???

いや普通に行くよ。TBSという肩書きはもちろん出さないけど。
5秒のコメント映像作るのにアポ取って何度もメールやり取りして
2時間取材とかザラな世界だから。
テレビカメラが来てた、くらいじ下手するとボツだよ。
そんなことヒキタ自身知ってるはずだけど。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:48:30 ID:???

工作員てヒキタ一人で活動してると思ってんのな。
ヒキちゃん避けたって番組ぐらい作れるっつーの。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:54:51 ID:???

脳内NHKﾜﾛｽ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:55:58 ID:???

でもさー、ここで自転車のこと文句言ってる奴って、
どうせ自動車抜きでは日常生活できない田舎の人でしょ。
だったら都区内在住の俺とは利害関係ないじゃん。
道路ですれ違うこともないだろうさ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:08:32 ID:???

つかなんでこの板にいるかわも、わからん

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:12:27 ID:SF/I7PUw

移動の人権は、発動機付きにはない
移動の人権が在るのは、歩行者や自転車、人力車、介護関係ぐらい。
アイドリングとかで空気汚し、罪悪感もないドライバーは排気管クワエとけ。
何分もつか見物だが、
それの為の道は有料道路しかない
地道はすべて人の為の道、いまさら車椅子も一人で通りづらい凸凹道や、歩道駐車なんてのはナンセンス。
左側通行できない若い奴は、義務教育のツケ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:16:39 ID:???

自転車派だが･･･日本語でおk

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:19:05 ID:dIjLbbdg

すんませんが、ココが自転車歩道走行義務化問題の本部なの？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:20:24 ID:???

絶対スレタイ替えた方がいいよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:39:50 ID:???

疋田の妄想解釈を展開するスレだったらスレタイにそう書いてくれ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:43:38 ID:L+7rZWuF

あれ、なんか凄い頭の悪い車道走行反対派が急増してるね。

すべて疋田の妄想ってことにしたいみたいだけど、
全然根拠無いし。

なんつか、車道走行推進派が社会的にも勢いを得てきた事に
危機感を募らせてるのかな？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:45:14 ID:???

疋田の妄想とか言ってる馬鹿って、
日比谷にもちゃんと足を運んで
疋田の妄想だったことを自分の目で確認したんか？

それとも、疋田の妄想、という妄想か？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:45:51 ID:???

疋田乙

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:49:24 ID:???

>>706はオウムとかのセミナーに行くとすっかりハマっちゃうタイプだな。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:50:04 ID:???

嫉妬に狂った三流ライターさーん、出番だよー！

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:50:36 ID:???

都市計画法制の歴史とか見ると、
例外のはずが一般化してしまったり
一時しのぎの筈が30年たってもそのままだったり
と言った事例は沢山みつかる。

「特に危険な」というような曖昧な文言が如何に危険かは、
そうした先例の苦い経験を踏まえて議論するべきだろう。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:51:11 ID:???

>>708
必死だな。
だれに雇われたの？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:52:16 ID:???

あれだな、突然わらわらと湧いてきたように見える
低レベルのアンチ疋田どもは臨時雇用の工作員だな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:52:25 ID:???

706 ツール・ド・名無しさん sage 2006/12/25(月) 16:45:14 ID:???
アムウェイが詐欺とか言ってる馬鹿って、
セミナーにもちゃんと足を運んで
アムの粗悪品だったことを自分の目で確認したんか？

それとも、信者の妄想、という妄想か？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:55:08 ID:???

確かに疋田信者ってマルチまがい商法の信者とそっくり。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:56:19 ID:???

>>713
馬鹿ですか？あまりにトンチンカンで笑わせる。

疋田の妄想と言っている馬鹿は、
NHKなど来るわけがない、弁護士会など関心を持つわけがない、
と主張しているわけだ。

この「…わけがない」というのは全くの主観的決めつけ。
何の根拠もない。

それに対し、疋田はNHK含むテレビ局数社が現地で取材し、
弁護士会もシンポジウムを開く予定だと言っている。

もし現実に日比谷に行って居れば、テレビ局が居たかどうか一目瞭然。

ま、どちらが正しいかはすぐに分かる事だ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:57:52 ID:???

>>657
まったく問題ないよね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:57:56 ID:???

こういうところでわざわざアム馬鹿の話を持ち出すところがww

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:58:23 ID:???

だからソースを出せばいいのに……

テレビ局が取材なんて珍しくないの
テレビは取りあえずどんな映像でも撮って置くんだから

逆にまともに取材が来ないってことは（ｒｙ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:02:30 ID:???

劣勢ですなあ（ｹﾞﾗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:02:46 ID:???

普段マスコミなんぞ縁もゆかりもない小市民は
気張って出て行った日比谷の集会にテレビカメラが来てたから
喜び勇んじゃったんだろうね。

テレビなんて放映するものよりも放映しないでボツにしておくものの
取材の方が多いのに。。。

ちゃんと意図をもって取材する時はあらゆる方面にコンタクト取って
こんなモン必要じゃないだろうってとこまで取材します。
それが習性になってるからね。
疋田もNHKがまともに取り上げるつもりがないことくらい知ってるのに、
自分たちが注目されていると信者を元気付けたいので、
こんなつまらないことまでネタにするわけだ。

カルト宗教の人間がやることとそっくりだよ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:05:07 ID:???

く、くるしい（ｹﾞﾗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:05:53 ID:???

テレビでも紹介されました！
とかいうのは劣勢なカルト宗教や
胡散臭い商法が大好きな宣伝だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:06:40 ID:???

>>569
>>444の言うようなフリーメーソンだの国際石油資本だのの陰謀というのは
マジメに言うと下記のような疑問を生じます。

彼らがなぜ日本に対しては自動車優先政策を画策し、
欧州や米国では脱自動車社会への政策を許容しているのか、
どのように説明するのでしょうか？

ロサンジェルスでは地下鉄が続々と建設され、
サンディエゴやダラス等では路面電車（LRT)が建設されました。
ヨーロッパでも、路面電車の復権著しく、ついにパリの路面電車も復活を遂げました。
さらには各地で自転車優先道路政策が次々と実現しています。

フリーメーソンが日本についてだけ全然別な政策の実現を裏で画策するというのは、
まるで怪獣がいつも日本だけを襲う東宝特撮映画のように見えます。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:07:03 ID:???

>ちゃんと意図をもって取材する時

三流ライターキター！！

なんか必死なのが三流ライター、限りなく脳ミソ少なそうなのが臨時工作員と。
たいした給料じゃねーんだからあんま頑張んなよ（w

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:07:46 ID:???

お、いつのまにかNHKが会場に来ていたことは認めてるよｗ
都合が悪くなると少しずつ主張を変えるんだよねｗｗｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:08:52 ID:???

三流ですなあ（ｹﾞﾗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:09:36 ID:???

Subject: 例の法案】大盛況！日比谷ミーティングの（週刊自転車ツーキニスト282）
From: melma00016703ヒキタ
　テレビカメラは合計3つ。新聞社は4社来ましてね、NHKなどは、この法案の問題点について、
もうとっくに取材をすすめていたそうだ。番組は「クローズアップ現代」。早ければ来月、遅くとも
再来月のアタマの放送予定とのこと（今のところはたぶん2/1OA）。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:10:37 ID:???

あいかわらずソースがないね。疋田終わったな。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:13:55 ID:???

>>728
きみは何のソースが欲しいの？
議論する上で必要もないソースを欲しがって
ないないと言い立てたいだけ？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:14:32 ID:???

ニュースソースの秘匿というのはジャーナリストの命なんだが。
ｼﾗﾝﾉｶ？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:16:14 ID:???

まあ番組を見て落胆しないことだ
おぬしらの期待するような番組にはならんから。
ちょろって触れて終わりだよ
下手すると過激派扱い

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:18:08 ID:???

疋田智の「週刊自転車ツーキニスト」
http://www.melma.com/backnumber_16703/
【例の法案】大盛況！日比谷ミーティングの282号

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:21:12 ID:???

おいおい、今はテレビ局はどこでも番組予算が厳しく
受信料未払いで苦しむNHKも例外ではないよ。

>テレビなんて放映するものよりも放映しないでボツにしておくものの
>取材の方が多いのに。。。

なんて素人の勝手な想像を垂れ流すなよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:22:31 ID:???

疋田氏のメルマガ読んでも疋田氏の妄想って片付けそうな
勢いだな。ここにいるアホな煽りしてるやつって。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:22:46 ID:???

三流君ｶﾜｲｿｽw

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:25:03 ID:???

別に法案に問題がなければ、NHKもワザワザ取材になんか来ないんだよ。
取材に来たというのはNHKの番組担当者が問題視している証拠。
とはいえ、声高に反対を叫ぶ番組にはならないだろうがね。
見終わった後に「これってけしからん事なんじゃないのか？」と
視聴者に思わせることなんていくらでも出来る。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:25:26 ID:???

>>731
番組が自転車車道走行派の視点だけから構成されてるなんて
だれも思ってないんだが？
スポーツサイクル乗りは数も少ないし、
大きなフォーカスが当てられて当然と思うわけもない。

両者の言い分を織り交ぜて構成していくのは
クローズアップ現代を見てれば充分予想できる。

738 ：俺はｼﾞｬｲｱ―ｿ!!：2006/12/25(月) 17:27:12 ID:NTjVpyJd

>>735 >>1様からの提言が正直に哀れな三流系の粗悪学者でス
何もそこまでしてまでいったい何になるのだろうか…

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:27:19 ID:???

まああれだ。

疋田一人の妄想、と言うことにしたかったわけだが、
いつの間にかテレビや新聞社や弁護士会も関心を持ち始めた、
と知って焦りまくりなんだろう。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:31:08 ID:???

ｦｲ！三流！みんなが呼んでるぞ！

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:34:12 ID:???

うはｗ、急に「疋田の妄想」派が沈静化したなｗｗ
まさか疋田のメルマガすらチェックしてなかったのか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:39:03 ID:???

ここまでﾐｼﾞﾒﾅ負け方久々に見たAGE

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:52:41 ID:???

ままま。我々の真の敵はこんな雑魚どもではないぞ。
油断しちゃいかん。それにしても、弁護士会の動きも気になるね。
意外に注目されていたのに驚き。少しだけ希望の光がさしてきたよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:52:44 ID:???

つうか、疋田のメルマガのリンクを教えて欲しいのなら、
素直にそう書けば良いのに。ひねくれてるなあ。
ツンデレにも程があるよ全く。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 18:17:38 ID:???

NHKは疋田のところには
取材に来なかったってメルマガにも書いてあるじゃん

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 18:34:44 ID:???

で？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 18:45:13 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000022-kyt-l26

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 18:46:04 ID:???

「疋田の妄想」で片付けたい奴は、役人を盲信する、
脳みそお花畑だな。疋田信者よりタチが悪い、役人信者だ。

法律ってのは「悪用できる抜け穴があれば、必ずそれを悪用する奴が出てくる」
という前提、つまり性悪説で考えなきゃいけない。
この提言の場合、自転車は原則車道と言いながら、車道が特に危険な場合には
車道禁止・歩道通行許可、というのが悪用されうる。

例えば、こんな話。警察や政府が「消したい」人がいたとする (Winnyの開発者とか)。
しかしその人は違法行為をしていないから、なかなか逮捕できない。
そのような人を「とりあえず逮捕」するために、道交法(改)を使うことができる。
・彼が自転車で歩道を走っていれば「自転車は歩道を走ってはならない」として逮捕
・彼が自転車で車道を走っていれば「この車道は特に危険であるから
　自転車で車道を走るのは禁止」として逮捕
あとは警察は、彼を取調室で締め上げて、余罪をどんどん認めさせれば OK と。

まあこれも妄想なんだけどね。
妄想だといいけどね。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 18:49:54 ID:???

>>747
「京都で」小学生が自転車免許に挑戦。
そして全歩連のMLで免許! 免許! と騒いでいた奴は、
京都の環境?団体らしい…
なるほど、これで話がつながった。つまり金の流れが見えた。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 18:50:36 ID:???

>>749
で?

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 19:00:14 ID:???

NHKは疋田との接触を避けている
その理由は

　　↓

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 19:01:08 ID:???

>>745
法案の問題点を論じるのに疋田に取材する意味はないじゃん？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 19:16:11 ID:???

>>680
おまえは一度環八・甲州街道交差地点を二段階右折してみるがいい
それからもう一度来い。生還できればの話だがなｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 19:48:21 ID:FImGVl3Z

道が狭いなら一方通行を増やせばいいと思うのだが
闇雲に増やさない方がいいし、なんでこんな広い道が一通なんだと
いうのもあるし、誰がどういう理由で決めるのかね。
車で逆走してUターンして帰ってきた俺。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 19:54:28 ID:???

>>748
お前こそが脳みそお花畑だなw

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:00:30 ID:???

>>755
ガキの負け惜しみと同レベルのレスだなw

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:03:39 ID:???

>>754
広い道でも一方通行を導入することは極めて効果的で、
信号管制もクルマの流れに合わせ易くなり、渋滞解消につながります。
また道路中央の分離帯も撤去できるので横断面の有効利用率も上がります。

しかし、仰るとおり闇雲に幹線道路を一方通行にするわけには行きません。
通常上下方向の断面交通量は一日で平均すればほぼ同等と考えられますから、
2本の幹線道路が平行して走っている事が重要です。

東京は幹線道路が平行して走っている区間が少ない為、
幹線道路の一方通行は殆どありませんが、大阪は広い道路が市内を碁盤の目状に整備されているので、
御堂筋のように幹線道路を一方通行にしている例も多いです。
東京で強いて挙げれば千代田区内の神田警察通り、神田平成通り、神田金物通りなどは
幹線道路とまでは呼べませんがかなり広い一方通行道路です。
海外ではニューヨーク（マンハッタン）の南北方向の幹線道路はその大半が一方通行です。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:08:23 ID:???

東京の場合は碁盤状都市じゃなく、放射状都市だから一通は難しいのでは？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:16:52 ID:???

>>758
とはいえ、東京も東部は比較的碁盤の目状なので
もうちょっと一通を幹線道路に普及させることは出来ると思います。
西部でも工夫をすれば場所によっては出来ないこともないかも。

例えば目黒通りと駒沢通りとか、三ツ目通りと４ツ目通りとか。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:20:37 ID:???

>>756
ガキの負け惜しみと同レベル？？？
お花畑の言いたいことはよくわからんよw

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:22:42 ID:???

>>756
それがわからないから脳ミソお花畑だといわれるんだよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:24:59 ID:???

疋田のメルマガすら知らなかった事もバレちゃったし、
もうまともな反論も出来なくなったので一行レスｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:27:15 ID:???

お花畑の妄想は止まらないw

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:28:19 ID:???

ＮＨＫが味方だと思ってる疋田とその信者哀れ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:28:38 ID:???

>>758
パリなんかも碁盤状じゃなく放射状だけど
一通はそれなりに普及してるように思うけど。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:28:53 ID:???

あぁ、あれか。

ときどきヒキタスレ荒らしてたヤツがかまってもらえなくて
こっちに移住してきたってわけか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:29:55 ID:???

>>764
誰も味方だとか言ってないしｗ
中立な立場から放送するだろそりゃ。
こないだの大阪の番組だってそうだっただろ？

頭ホントヤバイなお前。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:31:15 ID:???

>>759
うーん。どうだろう？　目黒通りと駒沢通りも
山手通りと環七の間が空きすぎているのでアクセスしにくくない？
学大の辺りで抜けられるけど駅付近の路地を通過するから混むし。
三ツ目通りと四ツ目は生活エリアではないのでよくわからん。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:31:42 ID:???

クローズアップ現代についても
東京第2弁護士会のシンポジウムについても
疋田のメルマガ以外のソースはないの？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:37:12 ID:???

つか、キックオフ・ミーティングに参加してたらそこで発表とかなかったの？
ま、いくら何でも弁護士会とかNHKとか疋田氏が嘘付く意味もないけどね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:37:26 ID:???

ヒキタはすっかり味方だと思ってる書きぶりだがｗｗｗ
妄想凄いからな
あ、信者はメルマガまともに読んでなかったっけ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:40:59 ID:???

>>771
もはや言ってることが支離滅裂でわかんねーぞw

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:42:06 ID:???

NHK……中立的な報道、別に疋田が期待してるような展開なし。敵になる可能性もある。

日本弁護士会……（笑）

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:44:53 ID:???

ホントにお花畑だよなー　＞疋田信者

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:51:27 ID:???

>>771
ようやくメルマガの存在を教えてもらえて良かったね。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:57:14 ID:???

疋田信者とかどうでもいいんだけど。

要するに車道走行については現状だってオカシイわけだよ。
警官は何の根拠もなく「歩道走れよ～」とか言ってくるし、
馬鹿なドライバーは幅寄せしたりクラクション鳴らしたりしてくる。
まあこういう馬鹿ドライバーにはその場でキッチリ再教育してるけど。

俺としては、状況がこれ以上悪くなるのは論外で、
どうやったら馬鹿なドライバーどもを徹底的に再教育して
自転車の方が自動車よりも優位な立場にあるということを
たたき込む必要があると思うね。

さらに、道路についても片側3車線以上の道路は全て
左端一車線をバスと軽車両の専用レーンとするべきだろう。
50の原付もここかもね。あれも第一車線走行や二段階右折が義務だから。
その場合は原付のリミッターを45km/hくらいに引き下げて欲しいけどね。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 21:08:21 ID:???

>>776
>自転車の方が自動車よりも優位な立場にあるということを

こういう近視眼的な感情論はいい加減止めて欲しいんだよね
自転車も自動車もどっちも重要な交通手段だ
自動車は自転車に対して交通弱者保護の義務があるが　だからといって
自転車が優位なわけではなく当然自動車交通の妨げになってはいけない
現状から乖離しない適正な道路シェアの方策を探るのが急務なのであって
今問題になっているのもそこに対立の根元がある

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 21:30:18 ID:???

とにかく疋田の妄想フィルターを通っていない情報がほしいなあ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 21:37:28 ID:???

>>778
自分で探せよ。

少なくとも、警察庁の提言は全文読めるわけなんだから。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 21:37:41 ID:???

それは言える。どこまで妄想かは別として全てが疋田ソースの今の状態は危険。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 21:41:23 ID:???

>>777
ハゲドー。シェアする気のない俺様運転する奴は
自動車乗りだろうが、自転車乗りだろうが、歩行者だろうが
事故の原因になるだけだから即刻改めてもらいたい。

つか、最低限の協調性もないなんて下品で野蛮すぎる。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:17:31 ID:???

協調性は大事だから車のために道を開けてね
渋滞を作って経済を滞らせるのはある意味テロ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:19:55 ID:???

それって路駐に対するメッセージ？>>782

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:26:19 ID:???

すみません。脱字をしてしまいました。

×協調性は大事だから車のために道を開けてね
○協調性は大事だから自転車のために道を開けてね

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:26:23 ID:???

>>782
そういう理屈でバス優先レーンを占拠する自動車多いよねぇ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:27:54 ID:???

自転車乗りは自分勝手で自己中心的なクズが多い。
お前が遅いために後ろでは自動車が皆困っている。
フラフラと中途半端な速度で走るな。クズ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:28:11 ID:???

>>784
確かに渋滞の原因になっているのは自動車だけど
そこを広い心で許容してあげるのが共存というものだよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:31:57 ID:???

>>786
つ鏡

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:33:27 ID:???

>>786
うーん。それはお前さんの運転技術がヘタクソなだけじゃないのか？
車道走っている自転車くらいおばあちゃんでも上手く避けていくよ。
ドライバーの立場から見て恥ずかしい発言は慎んでいただきたい。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:35:39 ID:???

車道を走ってる自転車を見かけたら思い切りクラクション。
フラフラと走ってて危険だからね。
あれは全部危険運転とみなしていいと思う。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:40:18 ID:???

抜く時にクラクション鳴らしてくバスって凄く多いよな。体力残ってるときは追いかけてブロックしてやるけど。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:43:33 ID:???

>>790
そうそう、むやみにクラクションをならすのは危険運転ですよね（はぁと）

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:43:51 ID:???

>>790
君が熱い自転車乗りで自動車乗りを馬鹿に見せるために
わざと、馬鹿な自動車乗りのフリしてレスしてるのはわかるけど、
それじゃ自演しすぎw さすがにそこまでやったらバレバレだよ。
いくら何でもそんな馬鹿はリアリティに欠けるw

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:44:43 ID:???

どこに住んでんだ・・・・>>786やら>>790

あ、同一人物でしたかｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:48:13 ID:ZnwTFFRw

端っこに自転車レーンつくりゃいいんだよ
炉中できなくなるけど・・・

こんな法律通ったら谷垣切腹だ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:53:38 ID:???

なんで免許持つことができたのか疑わしいバカばっかりで困る。
自己中もここまでいくと呆れるしかないな。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:54:20 ID:???

自動車に乗って幅寄せなどの妨害をして事故を起こし
相手を怪我させたり、死亡させたりたりした場合は
危険運転致死傷罪が適応されますよ。
ついつい、カッとして幅寄せしちゃうドライバーの皆さんは要注意。
ヘタするとクラクションもヤバイですねぇw
最高20年の懲役が待ってますよ～

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 22:59:56 ID:CIJ5wKcu

>>791
確かに多いけど近づきたくないから追いかけないな。
さすがにスレスレで追い越しの直後に左折されたときはひき殺されるかと思った。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 23:06:27 ID:???

この前、青梅街道田無付近で左車線の真ん中走ってるクソローディーがいた
そりゃ車は怒るよな…
温厚なオレもルーフに自転車載せたまま煽ってやった

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 23:15:37 ID:???

おお！
前スレか前々スレあたりで
クローズアップ現代あたりでやってくれよ！と書いたんだけど、やるんだな。
どういう内容になるんだろうか。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 23:19:10 ID:???

それにしてもNHKは今取材してOAが2月かよ。
のんびりしたスケジュールだな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 23:30:49 ID:???

今日の夕方のニュースで言っていたが、
危険運転致死傷罪の立証は難しいらしい。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 23:59:30 ID:aC5RhMzW

うるせーばか！

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 00:13:42 ID:???

>>801
お役所みたいだな・・・あ、そうだったか？
じっくりと煮詰めてやってくれるんならいいんだが。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 00:19:27 ID:???

>>801
NHKは民法とは比較にならない潤沢な制作費を持ってるからね。
取材にもたっぷり予算と時間をかけるよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 00:34:20 ID:???

>>801
その頃に丁度法案が国会に上がるからでしょ
非常に読みが深い

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 00:41:24 ID:???

法案が国会で審議される際は野党が質問するのはもちろん、与党も質問する

ここは谷垣あたりが巧妙に警察庁の顔を立てつつも車道走行禁止要件を厳密かつ具体的にする言質を引き出し
さらに自転車を尊重した交通政策を推進するという首相答弁をものにする手腕に期待しよう

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 00:48:11 ID:???

厳密かつ具体的な要件とは
例えば歩道の他にもっぱら自転車の用に供する事を目的とした
幅員2.5メートル以上の舗装され段差のない車路（以下自転車専用レーン）を完備した区間云々

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 00:57:53 ID:???

谷垣のこのところの党内に於ける凋落振りを考えれば
質疑でも提言の文面みたいな官僚答弁で軽くあしらわれて終わると予想。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 01:05:55 ID:???

>>809
質疑内容は事前に提出されているし、
与党質問なんて所詮予定調和の世界
そこで谷垣がコケにされるのなら谷垣の政治生命自体終わったという事になる

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 02:41:17 ID:???

ふ、全部バカか（笑）

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 02:52:43 ID:???

同じバカなら踊らにゃソンソンってね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 03:17:12 ID:???

ヒキタさんの今後の活動に注目だ！

814 ：813：2006/12/26(火) 03:19:17 ID:???

参院選に立つ悪寒

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 08:36:06 ID:???

支援者は全員剃髪

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 08:59:22 ID:???

はいはい、提言反対派は全員ヒキタ信者ってことにしたいのね。
ヒキタは嫌いだけど法案には反対、という自転車乗りの存在を考えられないのね。
アンチヒキタの無能っぷり、哀れだな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 09:19:25 ID:???

>>799
片側2車線以上の道路では、軽車両は左車線内ならどこを走ってもいいんだよ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 09:23:08 ID:???

>>791
遅い車両を追い抜くときに、注意喚起のためにクラクションを鳴らすのは違法じゃない
確か、鳴らさないといけないはずだよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 09:25:14 ID:???

>>818
それはバスだけのことか?

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 09:27:58 ID:???

＞確か、鳴らさないといけないはずだよ

どこの世界の教習所でそんなこと教えてるってんだよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 09:54:49 ID:???

ブラインドカーブのクラクション標識と勘違いしていると思われ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 10:04:49 ID:???

そんなことしたらそこらじゅうでクラクション鳴りまくりだろ
なんていうか車乗ってるやつってアホなん?

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 10:19:57 ID:???

注意喚起するまえに自身の注意喚起しろよ。
強弱の関係で言えば歩道で歩行者の後ろで怒鳴り散らすのと大差ない。

抜けないなら減速して隙間が出来たら抜けばいい。
加速減速するのにそんなに疲れるのか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 10:35:33 ID:???

ミラーの付いて無い自転車の場合、後ろから自動車が来ていることに気付いていない者が多いし
そもそも、後ろに注意などしていない者が殆どだから警笛で教えてあげた方が安全だよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 10:40:05 ID:???

ミラーがついてても見てないケースも多いけどね。
とはいえ、多少ふらついてもぶつからない方法で追い越せないのであれば
無理して追い越さなくてもいいというのも事実。

自転車を追い越そうってがんばっているドライバーって視野が狭いから、
その先信号で詰まっててもがんばってアクセル開けたりするんだよね。
先が詰まっているから惰性で走ってても後ろから煽られるので
嫌になるよほんと。

まぁ、ヘタクソに免許を与えた公安を恨むことにしているが。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 11:03:58 ID:???

なんかクラクション鳴らした割には抜けないどころか
どんどん離されて後方にいっちゃう自動車もあるよねぇ。
なんのためのクラクションなのか？

先が詰まっているのに鳴らしてくる奴がいるときは
あえて車線中央を前方の自動車と同じスピードで走ったりもするけど。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 12:02:51 ID:???

お前ら自動車の運転をヘタクソ言うくらい自分の自転車の運転に自信があるなら
余裕を見せて道譲ってやれよｗ
ヘタクソをテンパらせたら事故るぞ？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 12:19:01 ID:???

路肩ギリギリまでよっても抜けないヘタクソもいるぞw

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 12:32:06 ID:???

左端によってる時点で法的には十分に譲ってるのと同義
止まって譲れというかもしれないが、お互いにとって安全ではないぞ？

そもそも追い抜く方に安全に配慮する義務があるんだから
怒りセンサーをつけて欲しいね
カッカするドライバーは車が一定時間止まって動かないなら面白い。
ハンドルを握る時はカッカしない事を心がけてるよ
自転車の数台を追い越す手間なんてたいしたロスじゃない。
また、そこまで急がないといけないドライバーは実はそんなに多くない

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 13:11:49 ID:???

>止まって譲れというかもしれないが
冗談抜きでこれは勘弁。マジ危ないよ。
仕事でダンプ乗ってるときそういうローディーがいて、
何も無い所でいきなり止まるからびっくりしたよ。
あっちはこっちに気を使ったつもりなんだろうけど、
危ないからマジやめて。
どうしても止まりたいなら広い場所に出てからにしてくれ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 13:31:06 ID:???

>>830
そりゃダンプに巻き込まれたら大変だって止まったんだろ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 13:32:28 ID:???

走っていた方が、止まったよりも巻き込まれないと思うけどね。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 13:54:09 ID:???

いきなり止まるって事は後続もいきなり止められるって事だしね。
止まった方が不安定になるからそのまま走り続けた方がいい。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 14:20:03 ID:???

ダンプ禁止法案がいいな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 14:23:33 ID:???

つか、自分を必要以上危険に晒して追い抜かせることないし、逆もまたしかり。
その辺の判断はセンスなのかもしれないが。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 14:28:38 ID:???

>>834
その発想は自転車を車道から追い出そうとしている連中と同じ。
恥を知りなさい。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 14:31:41 ID:???

>>836
うるせーﾊｹﾞ儲

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 15:17:27 ID:???

遅いくせに車道出るなっつてんだよノロマwwwwwww

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 15:22:53 ID:???

ところで幼児三輪車も軽車両ですが、これも車道を走らなければならないのですか？
まぁお前らの乗ってるのも幼児三輪車と大差ないしな。

840 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/12/26(火) 15:47:50 ID:2GNOIDDw

>>839
幼児三輪車は歩行者です。ありがとうございました。

841 ：839：2006/12/26(火) 15:53:18 ID:???

>>840
あたりまえじゃん
なに鼻高々で宣言してんの？（ﾌﾟ
スルーした他の面々を見習えよ寄生虫クンwwwwwww

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 15:55:56 ID:???

これとは別に早急に排ガス防止法案もお願いします。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 15:57:41 ID:???

うむ。自転車由来の交通渋滞による排ガス増加を防ぐために
自転車の車道通行禁止を提言してみます。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 16:42:45 ID:???

>>843
>自転車由来の交通渋滞
どこに住んでるの？
この法案は日本での問題だよ？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 16:47:29 ID:???

中国人だな、うん。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 16:54:49 ID:???

ネバーランドかなんかだろ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 17:01:23 ID:???

都市部では自動車の脈動流が渋滞を引き起こすから
欧州では都市部の制限速度を引き下げることで渋滞の解消に成功してる例もあるね
日本でも同様に都市部はあと20～30km/h引き下げて
安全になった車道に、加速の緩慢な車両(脈動を抑える効果がある)
つまり自転車をもう少し走らせればもっと渋滞は緩和する

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 17:19:00 ID:???

オートマ車禁止にすれば渋滞は緩和されるよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 17:34:11 ID:???

また、話題がズレてきたな。渋滞の緩和なんてここで話す内容じゃないぞ。
釣られてどうする？　あくまで大切なのは車道走行の維持だ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 17:37:58 ID:???

自転車の車道走行は渋滞の原因とは無関係だし。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 17:41:54 ID:???

>>847
この法案が国会通過後、首都圏の幹線道の2.3箇所に適応し、
その後は制限速度の緩和をするらしい・・・。
世界の流れに逆らって、日本はある意味での鎖国だなぁ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 17:43:36 ID:???

あの提言が車道走行全面禁止につながるという論理がイマイチわからん

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 18:08:05 ID:???

>>制限速度の緩和

自動車が現状、実際に何キロで走ってるか考えると、凄く不思議な…

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 18:29:18 ID:???

>>853
なんで？
自転車のほとんどは現状歩道を走っているから自転車は歩道へ。
自動車のほとんどは制限速度以上で走っているから制限速度緩和へ。
一貫しているじゃないの。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 18:46:58 ID:???

>>847
そんな単純な事で渋滞緩和出来るならばとっくにやってると思うが…

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 18:51:37 ID:???

勉強不足でつね

857 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/26(火) 18:52:28 ID:???

>>855
そお?
ぼくは、日本でそんな気の利いた事やるわけねーやん。
とか思ったけどね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 19:00:22 ID:???

制限速度緩和したら車間が広がって隊列が長くならないか？
それにいっぱいいっぱいまで詰めると今度は前の車のブレーキに異常に反応する羽目になるから
脈動効果みたいに後ろに思いっきり連鎖する。

逆効果だと思うけどなぁ
少なくとも、きっちりとしたデータ取りしないと結論は出せないが経験論は当てにならない気がする。
交通量の多いような道の多くは短い間隔で信号があるし

加速度の違う車が混在しててスキルがてんでばらばらじゃあなぁ
低い方にあわせるのは道理では？
レーサーのスキルでもってすら不確定要素が大きすぎて怖いらしいし

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 19:09:34 ID:???

どうやっても現行道路じゃ処理しきれない圧倒的な数の自動車なんだから、
(特に東京23区)
自動車の数減らさない限り何やっても無駄なんじゃないの？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 20:24:49 ID:???

そこで自転車ですよ。自転車にシフトすれば確実に渋滞解消にもなる。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 20:58:56 ID:???

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ヘッドホンを使用しての自転車マナー向上スレ [ポータブルAV]

わろたｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:01:31 ID:???

路駐取締りをもっとテッテーテキにやれば、都心の自動車もある程度捌けると思うよ？

クルマ海苔は互いに首の締めあいしてんのさ。ご愁傷様。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:39:33 ID:???

路駐を徹底的に取り締まる→路駐がなくなる→稼ぎがなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それは困る

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:43:27 ID:???

疋田に懲役5年かと思ったら、姉歯だったｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:46:35 ID:???

おめー、ニュース９見てるだろ>>864

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 22:22:24 ID:???

疋田に懲役5年かと思ったら、姉歯だったｗ(報ステ版ｗ)

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 23:18:28 ID:???

速度規制の緩和は取り締まりの徹底のためだよ。
現状のようにほぼすべての車が速度違反をしてる状況では
速度違反の取り締まりは非常にやりにくい。
そこで
速度規制を緩める代わりに取り締まりは厳密にしようということなのだ。
現在10ｷﾛや20ｷﾛオーバーでは滅多な事で捕まらないが、
規制緩和後はそうはいかなくなるってわけだ。

なんのためにそうするかって？
そりゃもちろん反則金収入を増やすためだ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 00:11:59 ID:???

さすがにそれは穿ちすぎ、とも思った。
歩道・車道の是非とはあまり関係ないし。

869 ：歩けヲタども：2006/12/27(水) 01:11:25 ID:???

歩道を暴走自転車が走っている現状の話しよーよー。
誰が(現在自転車の通行が認められていない)歩道を走ってよくて、
誰が車道(あるいは自転車通行可の歩道)を走るべきなのか。
人がすれ違うのも苦労するような歩道を自転車が走ってきて、
人が車道に下りて避けるようなケースを防ぎつつ、
老人や子供の歩行者、自転車それぞれを
どう尊重してQoLを向上させていくか、
とかそういう話はないの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 01:33:10 ID:???

自転車ってさ、歩道では「徐行あるいは危険を感じたら停止」、なわけだから
ベルを鳴らすシチュエーションってありえないよね？

ジジババほど、後からリンリン鳴らして来やがるんだが。

自転車老人を歩道に上げるなんて、とんでもねぇ話だよ　┐（＾～＾）┌ ﾔﾚﾔﾚ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 01:49:48 ID:???

シジイなんだからしょうがないんだよ。
大目に見てやれ。それも福祉の精神だ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 01:58:26 ID:???

速度規制を緩めても、街中での移動速度は上がらない。
道路の問題（むやみやたらに信号があって流れが寸断されるなど）や、
駐車場の問題（目的地に早く到達できても駐車できなくては意味はない）など、
構造的なものがあるからね。

それ以前に、自転車を車道から追い出せば交通事故は減るはずだという
前提の方が問題だろう。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 09:34:24 ID:???

> それ以前に、自転車を車道から追い出せば交通事故は減るはずだという
> 前提の方が問題だろう。

直観に反する事実(健康な自転車は歩道を走ったほうがリスクが高い)は
どう提示すればいいんだろうね。このスレでも勘違いしている奴多いし。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 09:39:02 ID:???

ぶっちゃけ麻痺でしょ　
100年前の人を車に乗せたらあまりの速度にびびって逃げ出すよ。
当時の車は5～10km/hくらいだし
どんなに怖い事でも繰り返し刺激を与えれば麻痺する。
歩道走行がまさにそれ

車道の自転車が車の邪魔なんじゃなくて
自転車の邪魔してるのが車って認識にスイッチ出来ないのが悲しい。
結局日本は強いものに媚びるﾆﾀﾞと意外とあんまり大差ないなぁと思う瞬間。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 09:49:50 ID:???

>>873
まさにそこに気付いてもらおうというのがあのアンケートでしょう。
なーんも考えてないオバチャンでも、アンケートを終える頃にはその危なさに
気付くという。

それでもなーんも気付かない人もたくさんいるだろうけど、そしたら今度は
アンケートの集計データ自体が語ってくれるわけだね。よくできてるよ。

あまりに地道に思えるかもしれいけど、だからあのアンケートを配りまくる
ことにはちゃんと意味がある。頑張ろうよ。俺ら庶民は議員とコネがあるわけ
じゃないし、有名人の知り合いもいないんだから、こういうとこで草の根運動
していかないとね。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 10:06:23 ID:???

ニュー速にスレ立てたらどう?

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 10:08:25 ID:???

自動車と自転車の事故は警察でも事故件数に繋がるが
自転車と歩行者だと警察に交通事故として通報するヤツも少ない。

ケーサツは事故件数と事故死亡者を減らしたいだけ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 10:14:52 ID:???

となると有効な反対活動としては
歩道での歩行者ｖｓ自転車の事故は、れっきとした「交通事故」であって
警察に届ける義務があるんだということを出来る範囲でアピールすることになるのかな

なんでも歩道を歩いていて自転車とぶつかった経験がある人のなかで
それを警察に届けた人は５％程度だったって話だしな
全部とはいわんが５％が２０％になるだけで「歩道での事故件数」は一気に４倍だ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 10:20:01 ID:???

なんだ？まだ車道禁止なってなかったのか？
さっさと禁止しとけよ。邪魔でしょうがないわ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 10:37:04 ID:???

圧倒的多数を占める交通弱者であるママチャリ利用者の安全を確保するために
危険な車道から一時的に歩道利用させるのであって
おまいらのような自転車糊どもは眼中にない

ハゲでガセな情報をなんで信用するのかね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 10:42:47 ID:???

>>880
ママチャリ利用者のほとんどは今でも歩道中心に走ってるだろが。
現状追認に何の意味がある？
歩道走行の免罪符を与えて、歩行者の安全はどう確保するつもりなんだ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 10:52:52 ID:???

>880

> 圧倒的多数を占める交通弱者であるママチャリ利用者の安全を確保するために
> 危険な車道から一時的に歩道利用させるのであって

1. 事故は交差点で起きるので、歩道を走ったからといって安全になるとは
限らない。
2. 歩行者はより交通弱者なのだが、自転車の安全を確保するために
歩行者を危険に晒して良いという法はない。
3. 危険な車道などというものはない。あるのは危険なドライバーと
危険なクルマ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 10:56:12 ID:qQ/0QHiD

>>881
だな。

けど、俺は結構心配してない。というのが車社会と贅沢な食事で健康保険の破綻が間違いなくやってくるから。
いずれ、欧州の様に自転車を優先して考える社会になる。
環境問題。医療費。交通渋滞。自転車を優先すればこれらの問題は解消されるし、
自転車社会にする事で改善されるそれらの総額は、自動車産業界が低迷する事と引き換えにしても全くレベルが違う金額。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 11:54:15 ID:???

>881
追認でいいじゃねーか
ママチャリな人々は自分のことを歩行者だと思ってるんだぜ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 12:12:14 ID:???

ということは、チャリの９８％はママチャリなんだから、自転車を
歩行者と位置付ければ全て解決するわけだわな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 12:19:58 ID:???

またアホがでてきた・・・すぐに白黒つけたがるのは低脳
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887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 12:25:01 ID:qQ/0QHiD

実際、
今月の半ばのニュース記事で、京都か奈良だったと思うけど朝の通勤時間帯に限ってだけど、
左車線を自転車通行帯としてバス以外の自動車は走れなくする条例が可決されたっていうのを読んだ。

行政やってる奴もアホばっかりでは無いな。と思った。こういう流れはこれから増えると思う。
後席のガラリと空いた無駄な空間を持ちつつ、限りある化石燃料を焚いて公害を撒き散らせつつ、
健康を害し、有害廃棄物も多い自動車の増加を無尽蔵に放置する事こそ時代に全く逆行しておる。
ヨーロッパの先進国達を見習え。ドイツなんて首都圏の指定地域は一般の自動車は進入禁止だぞ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 12:33:46 ID:???

でもな、日本じゃ自動車思想がすみずみまで浸透している
されているから
大変だよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 12:45:42 ID:???

現状でだめだからとあきらめたらそこで終了
こういうのは徐々にやっていくもの。

何でもかんでもあきらめるのかい？
生きてる価値ないよ。そういう無気力人間って

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 13:13:26 ID:???

>>882
１に関しては、自転車が歩道を通行する際、歩行者を最優先することや
危険がある場合には、徐行したり停止する必要があるという建前がある以上
歩行者に危険はおよばない。

２に関しては、歩行者と同程度の速度で走る自転車なら、
交差点での事故は増えないということになってしまう。

歩行者に危害を加えｒたり、交差点で自動車とぶつかるのは、安全に通行し
ていない自転車が悪いだけということになる。

結論。自転車に乗るな！ということではないだろうか。

891 ：882：2006/12/27(水) 13:26:18 ID:???

>890

何が言いたいのか良くわからん。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 13:44:12 ID:???

徐行ってさ　現実に守られてるか？
歩道上では常に徐行義務だぞ？馬鹿かお前は

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 13:44:43 ID:???

>>890
それをいうなら、
ドライバーが法定速度を守って、危険な運転をしなければ
車道は自転車が走っても安全だということになるだけだ。

894 ：890：2006/12/27(水) 13:47:33 ID:???

>>891
いや、申し訳ない。上手く書けなかった。
つまり、行政が言うことを正論で責めても、現実に即していない建前論で
はぐらかされてしまいそうだと言うこと。

歩道を通る自転車＝徐行しており安全

ということになり、徐行するのがイヤなら自転車に乗るなと言われてしまいそう。
その場合の反論が難しいかなと感じる。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 13:50:43 ID:???

だから現実に徐行してるの？
してないでしょ　だから歩行者との接触事故が増えてる。
建前も糞もねーよ。勝手に仮定立ててアホか
自転車押して歩けというなら
車も押して歩けばいい。ってのと同じただの暴論

896 ：890：2006/12/27(水) 14:00:27 ID:???

>>895
>車も押して歩けばいい。ってのと同じただの暴論
私は、警察が言っていることは、これと同じ程度の暴論だと思っている。
だが、それを国会に提出すると言っているからあわてている訳だよ。

私が思うのは、自転車が歩道を通行すると危ないおから今回の提言を撤回せよ
という要求は、建前論で聞き入れてもらえないのではないかと言うこと。

どっちかと言えば、歩行者の立場ではなく、自転車乗りとして、車道を通行して
高速移動する権利を剥奪するなという要求のほうがしっくり来る。
大きな声にならないことはわかっているが。

897 ：890：2006/12/27(水) 14:06:28 ID:???

>>893
本来、それが本筋であると思う。
自転車が通るべき道は車道であることを徹底周知し、自動車のドライバーに
自転車を保護することを徹底させる。その後、必要に応じて自転車道を確保
するなどのインフラを整備していけばよい。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 15:02:04 ID:???

生活道や旧道を除いて
片側横幅1.5m以上の自転車道が確保できない場合は自動車通行禁止にしてくれw

899 ：sage：2006/12/27(水) 15:28:00 ID:Oq8U72Hp

地道な社会運動しかないんじゃないでしょうか。
模範となるような行動をとり、違反者には軽く(怒らせないように)注意。
サークルでもやってたら、地元の学校に親子集めて講習やるとか。

それと、自動二輪の高速での二人乗りが法律で認められたじゃないですか。
あれも警察等に要望書がたくさん届いた結果らしいです。
スポーツ自転車は車道を走り続けられるよう、各自で投書してみてはいかがでしょう？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 15:30:24 ID:???

>>899

外圧とかも

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 15:42:26 ID:???

高速の方がバイクは安全ということすら理解できてないからなぁ＜ﾁｮｯﾊﾟﾘ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 15:47:26 ID:???

>>901
バイク乗りの中曽根代議士は猛反対してた。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 16:43:07 ID:???

安全運転義務での自転車を追い越す時の条文を教えて下さい。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 16:53:24 ID:???

自転車も免許制にした方が安全になると思う。
ルールを守っていない危険な乗り手が多い。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 16:55:46 ID:???

マルセイユから見た日本の道路その４
ttp://natsui.cocolog-nifty.com/futeki/2006/12/post_9561.html
にも関わらず、実感としては東京より１０倍いい。ドライバーの意識が天と地ほどに違うから。

交差点のない道を渡るために車が途切れるのを待っていると、だいたい車のほうが「どうぞ」
と止まってくれます。自転車に乗っていてもまったく同じ。「先にいって」とハンドサインで譲ろう
とすると「いやいや、どうぞどうぞ」と譲りかえしてくれる。嘘だと思ったらここで乗ってみてくださ
い。急な坂道をひいひいとのぼっていても自動車は追い越さずにゆっくり後ろを走ってくれる。
よほどひどい乗り方をしない限りはクラクションなんか鳴らされない。

危ない目に遭わないんです。「歩行者と自転車が優先、俺たちはそのあと」ということをドライ
バーが自然な感覚として身につけているとこうも違うものか。

マルセイユの人に「自転車で走るのが楽しい」というと全員があっけにとられます。「こんな街
なのに？」と。でも事実。本当に東京の道と自動車はひどい。

ヨーロッパに住む以前には、インフラの不整備が一番の問題だろうと思っていました。道路設計
も都市計画も自転車を重要な交通機関と捉えていないことが問題だろうと。今は違う意見です。
一番たいせつなことは「道路は弱者優先」という原則の周知徹底、意識改革。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 16:57:31 ID:???

免許持ってる自動車乗りの「安全」の現状を考えてみればどれだけ無意味かと。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 16:59:11 ID:???

>>904
馬鹿は黙ってろよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 17:01:04 ID:???

日本は自動車に甘い国。自動車優先の国。

温暖化防止、環境保護のメディアからのメッセージとして、
家庭内エアコンの節約が挙げられてる。絶対に自動車を減らそう
なんてメッセージは流さない。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 17:21:26 ID:???

自動車に甘いと言うより
自動車関連で飯食ってる人間が多いんだから
自分の首を絞めるようなマネはせんだろ

910 ：891：2006/12/27(水) 17:25:12 ID:???

電車の中の人とバスの中の人は言ってるけどね > マイカーではなくうちでどうぞ
動機が違うか。

>894

ん、まぁ良くよむとそんなような雰囲気は伝わってきてた。
でもそこまであからさまなことを言う官僚は中央官庁で
生き残れないと思うよ。ましてや交通なんていう利権みたいなところで。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 17:31:39 ID:???

何度も言ってるけど自動車叩きしてる場合じゃないだろ？
どうすれば車道走行をキープできるのかだぞ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 17:32:53 ID:???

どう考えてもクルマは別に敵じゃないよな。
敵は警察。だろ？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 17:45:48 ID:???

そうなんだよ。何時何故か矛先が変わっていくけど
敵は警察。忘れるな。共闘だって出来るはずさ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 17:56:50 ID:???

敵はハゲ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 18:11:56 ID:???

敵は警察じゃない
車も敵じゃない
本当の敵は車に乗ってる低モラルな人間だ。
問題なのはそういう人種がめちゃくちゃ多い事。

そういう人間が警察の中にいるだけの話。
違うか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 18:30:47 ID:???

全然違うね。警察庁長官が谷垣んとこに挨拶に行ってんだぞ。ってことは一部の官僚の意向
じゃなくて、警察庁全体の意向ってことじゃんか。
そりゃ中には今回の法案を苦々しく思っている職員もいるかもしれないよ。
でもそんなの組織の論理の中じゃ屁も同然。ただ思ってるだけ。何の役にも立たない。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 18:30:59 ID:???

>本当の敵は車に乗ってる低モラルな人間だ。

車にかぎらない。自転車でも無灯火とか逆走とか傘さしとか携帯操作しながらとかの
低モラルなアホは同じように敵だ。

ルールを守らない自転車ってのは、ほとんどは車両の意識がない。
自転車で危険な運転をしても歩道なら車はつっこんでこない。
車両なのに車両の意識なく交差点に進入するから事故になる。
自転車は車両で車道を走るものという原則がちゃんと教育されれば
そういうアホは自然と淘汰されるだろうし、
自転車は車両で車道を走るものという原則がちゃんと教育されれば
自転車に幅よせしたりクラクションを鳴らす車も減るだろう。
自転車を車道から逃がして歩道でデカい顔をするのを許して甘やかしたのが
そもそもの間違いだった。
現状を追認するのではなく、原則に戻るのが最善の方策のはず。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 18:54:42 ID:???

乗り物をゲタ代わり程度にしか思ってない奴は往々にしてモラルが低い。
こいつらは早く事故ってどれだけ危ないか一度思い知った方がいいな。
だが人は巻き込むなよ？勝手に自爆してくれ。できればそのまま氏んでくれ。

手軽に乗れるって事が罪ならこの世からママチャリとオートマ車とスクーターを消してくれ・・・

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 19:00:20 ID:???

↑

実はこのタイプが一番やっかい。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 19:01:41 ID:???

他人に求めすぎ。モラルが低い奴がいたら、こっちが避ければいいじゃん。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 19:09:41 ID:???

多すぎて避けてたらいつの間にか・・・・

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:01:06 ID:???

書き込み見ていると自己中な奴が騒いでいるようにしか見えないな
現実と効率考えて妥協して折り合えよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:26:32 ID:???

安全かつ円滑かつ多数＆社会に有益な状況を重視すると、
基本である歩行者の安全維持と社会維持に必要な自動車運輸が重視されるのは仕方ないと思われ。
自転車が歩道をゆっくり走るのが一番効率の良い落としどころじゃまいか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:33:51 ID:LMJNbKg7

マナーが良い例としてヨーロッパがよく引き合いに出されるが
連中が日本人と比べて格段に人間的に素晴らしい人たち揃いってわけじゃないよね。
割合にこそ差はあるだろうけれど、良い人間も悪い人間も似たように両方いるはずだよ。

じゃあ、なんでヨーロッパでは自動車ドライバーの自転車に対するマナーが良くて、
日本では悪いのか？

罰があるかないかの違いか？
それともそれ以前の問題で、それが悪いことだと知られているか知られていないかの違いか？

どっちかというと後者じゃないかと思うの。
日本でも自動車に乗っている人なら、例えば一方通行逆走とか赤信号無視とか、
たとえ警官がそこに立っていなくてもほとんどのひとはやらないし、やろうともしないでしょ。
それはやったら罰を受けるからというよりは、それが悪いことだと知っているから、ってのが主な理由なんじゃない？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:34:48 ID:???

車道を走る自転車には、ウインカーやミラーなどの装備義務や、
自動車と同等の違反取締りをしてほしいもの。
無灯火や信号無視、一時停止無視とか危ないので。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:38:47 ID:???

>>923
自家用車や公共性の極めて低い、もしくは全く無い原動機付きの乗り物を公道から排除すれば万事解決
（但し、五体不満足な人や天皇等の特殊職業の人を除く）

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:39:24 ID:iibxvnRU

>>924
そうだよ。
だから、地道であっても交通教育していかなきゃいけない。
子供だけじゃなくて大人も。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:39:58 ID:???

>>926
それだと、個人用の自転車もいらないな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:41:20 ID:???

啓蒙教育の差じゃないの？
人間の質はあっちの方が悪いよ。乱暴でがさつでデリカシーがない。
しかし、チャリティは充実してる。
弱者保護もしっかりしてる。
日本ってさ　所詮うわべの建前だけだから全てが薄っぺらい
障害者とかいるのにいないような扱いをしてるよ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:42:27 ID:???

歩行者や自転車の交通マナーが悪いのも事実なので、
バイク・車だけでなく、全員の交通教育が必要と思われ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:42:49 ID:???

たとえば田舎の細い道で農家のトラクターがノロノロ走ってる。対向車がけっこう来て
なかなか追い越せない。どうする？
クラクション鳴らして路外に追っ払うか？そんなことする奴いないよな。追い越しできる状況に
なるまで待つよな、気違いでもない限り。
自転車も同じはずなのになんで「邪魔だ」とか抜かす奴がいるのか。
やはり78年道交法改悪が諸悪の根源だわな。自転車を軽車両から「半車両・半歩行者」に
しちまったのが悪い。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:42:59 ID:???

で、他人の意見にケチつけるだけでおまいらは何ができるの？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:44:33 ID:???

>>931
そーゆーDQNは相手が何であってもそうだし、
何に乗ってもそうだよ。
自動車と自転車に限らない。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:45:53 ID:???

>>932
で、他人の意見にケチつけるだけの他人にケチつけるだけで、
おまいは何ができるの？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:48:13 ID:???

>>928
ヒント：環境負荷・車重

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:49:40 ID:???

交通モラルは、自動車乗りも自転車乗りも、等しく低い。最低だ。
携帯・無灯火・逆走の自転車、あんな奴らと「同じ自転車」扱いされたくない。

しかし自動車は「殺傷力の高さ」「事故時のダメージの非対称性 (自分だけは怪我しない)」
という特殊性があり、また免許制度があるため法規を守れて当然であるはず。
にもかかわらず自動車ドライバーが無法運転するのはどうしてなんだぜ?

追い越しは可能な限り安全な方法と速度で。
クラクションは危険を避けるために、それ以外方法がない場合のみ
(クラクションよりもブレーキが先だろ)

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:54:51 ID:???

環境教育と同じで交通教育が必要ってことさ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:57:19 ID:???

>>935
輸送性能を考えると、自動車の環境性能向上の方が正解。

社会から求められている自動車を敵に仕立てるほど、
逆に自転車乗りの立場が悪くなるぞ。自己中心的だと。
需要の差は大きい。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:58:57 ID:LMJNbKg7

交通教育をやってないかというとそんなことはないわけよね。
子供向けの交通教育に関してはここ数年で数倍に時間が増えてるそうだし、
大人向けというと運転免許更新の際に受ける講習があるけれど、
そこでも自転車についての話が盛り込まれるようになってると聞くし。

けどこういうのって一朝一夕に結果が出るものじゃないから。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:01:35 ID:???

>>936
交通モラルが最低なのではない。
日本人の大半の公徳心が低いのだよ。
やはり餓鬼のころからの教育が左右するのだろうな。
ただ、ＤＱＮな大人を見上げていて子供に公徳心が育つかどうか・・・

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:02:09 ID:???

まぁ、地道に交通教育だな。
守る人間が増えれば、横並びで守るようになるさ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:13:17 ID:???

なんと姑息な（週刊自転車ツーキニスト272）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1165243114/

警察板に立ってるお

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:39:00 ID:???

で、他人の意見にケチつけるだけでおまいらは何ができるの？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:52:03 ID:???

>943

アンケートと署名活動からかな。
あと地元議員に請願。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:56:41 ID:???

>938

安易にどちらかだけが正解と決め付けるあたり、この問題ちゃんと考えてないでしょ。
(さもなきゃ都会を見たことない地方の方ということになる)

結局のところは適材適所であって、それ以上でもそれ以下でもない。
輸送手段としての効率は、どれだけの重量を何km移動させるかによって
決まるし、特に都心や駅周辺での人一人の移動は自転車の方が効率が
良い場合が多い。もちろん、自動車の環境性能向上は必要だが、
それと、公共性の低いマイカーを排除する (実際には、tariffを設けて
総量を削減する) ことは目的が異なるし、どちらも必要。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:56:55 ID:qQ/0QHiD

>>924
自動車ドライバーも自分の通勤等では自転車をよく使用するからだよ。

オランダやドイツでは自転車を通勤に使用する人が多い。
税制面の優遇措置もあるし、交通規制で通勤時間帯は自転車の方が速いから自然にそうなる。
一方、買い物やレジャーでは自動車が便利だから自動車を使用する。
双方のメリットを国民が自然に体得出来るように政府が上手く道路規制をコントロールした結果だよ。
欧州が成功したのは、専業主婦の奥様に自転車を利用させるだけではなく、
社会・産業の中心となっている30歳～50歳の世代に積極的に自転車に乗らせる、
自転車に乗った方が金銭・時間を節約できる政策を取っている事。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:57:04 ID:???

>>938
都市部で人を運ぶだけなら輸送性能は自転車の方が上
輸送性能なら電車最強だろ　時間通りで事故もメチャ少ない。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:58:10 ID:???

通勤時間帯はバスレーンを常時やってほしい

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 22:29:43 ID:???

>>945
極論を言う馬鹿に対しての発言
適材適所が一番なんて当たり前

駅前に車で行っても効率悪い。
車道を自転車で走るのも効率悪い。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 22:32:34 ID:???

駅前の駐輪は酷い惨状だよな。
結局、利用者のマナーと意識だよ。
乗り物は手段であり、乗り物が悪いわけじゃない。
人が悪いのさ。

951 ：945：2006/12/27(水) 22:33:17 ID:???

救い難い馬鹿だな。

> 駅前に車で行っても効率悪い。

パーク&ライドって知ってるか？

> 車道を自転車で走るのも効率悪い。

車道にもいろいろあるがな。高速道路みたいなバイパスと
幹線道路とは言え街中を走っているのとを一緒くたにはできない。
それに、効率だけなら全面電車にすればいいがな。
昔、シムシティってゲームがあってね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 22:33:47 ID:???

駐輪が全部自動車だったらもっと悲惨だな
駅なんてネコも通れないくらいいっぱいになるだろう

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 22:33:56 ID:???

人員輸送能力

電車＞＞バス＞自転車＞自動車

自動車が自転車に劣るのはその占有面積ゆえ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 22:45:35 ID:???

適材適所やバランスを知らない厨が多いのか？
自転車だけじゃ社会は成り立たないぞ。
車を目の敵にしているが、車も必要だぞ。
都市流通が成り立たなくなる。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 22:48:16 ID:???

自転車は近距離の単独移動、軽量輸送に向くし、
自動車はそれよりも長い距離、多い輸送に向く。
どっちも大事。

自動車との共存を考えないのは阿呆の極致だぞ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 22:54:14 ID:???

自動車の無制限状態を放置していることは無視できない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 22:57:13 ID:???

渋滞や排ガス公害を知らない厨が多いのか？
自動車だけじゃ社会は成り立たないぞ。
自転車を目の敵にしているが、自転車も必要だぞ。
都市交通が成り立たなくなる。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 22:58:49 ID:???

結局、自分達だけ都合良く得したい、ってだけにしか見えないな。DQNだ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 23:00:54 ID:???

社会的なコストを払ってるって主張してるけど
健康被害や環境被害を含めたらよほどの大金持ちじゃないと維持無理だよ。
車一台が廃車になるまで社会に負担させる金額は数千万

人身事故の被害や渋滞遅延ロスまで含めたらえらい事になるな
1万人死んでるなら一人1億だと1兆円失ってるって事か？
相当なロスだな・・・・・・

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 23:10:11 ID:???

車がないと東京は食料物資が不足し社会崩壊。
目の敵にして叩くのは浅慮。
共存大事。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 23:11:42 ID:???

つでんしゃ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 23:13:26 ID:???

ほんとに商業用の車だけならこんなに道は渋滞しないよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 23:15:17 ID:???

極論する奴が多いな。
もう皆歩け。原始的な生活で我慢しろ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 23:50:44 ID:???

近場へは自転車。
駐車場がある遠場へは自動車。
都心へは電車。
駅のない都市部にはタクシー・バス。
利用者が楽なように使い分けるのが一番。

自転車で走るときは交通量の少ない道か、
安全な歩道を選んで低速安全運転でマターリ。
自動車で走るときは歩道と車道が分かれている道を選び、
その他では低速安全運転でマターリ。
安全考えるなら、交通法だけでなく状況に応じて効率よく選択が一番。
違法じゃなくても、車の多いトコで車道には出ないし、
人の多いトコに車で入らない。
安全第一、大多数の迷惑にもならない。

譲り合いの精神が大事。自分勝手DQN反対。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 23:54:57 ID:???

つ【救急車】
救急トレインとか、救急自転車はムリだろ…
あと、消防車、バス、宅配便くらいはクルマでも許容しよう。

でも、特に田舎では、チャリで行ける距離・用途なのに
クルマを使う奴が多すぎる。
(→国土交通省国土交通政策研究第58号)

クルマは足腰の弱った老人のためにとっておけよ。
若者と中年は自転車に乗れ。
もちろん、クルマの代替として乗るのだから、「車道」を走ること。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 23:57:38 ID:???

>>964
そうだね。だから「車道はクルマだけのもの! 自転車は歩道をマターリ徐行しろ!」
という提言には反対だよね。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 00:31:47 ID:???

歩道と車道が分かれていない「普通の道」の安全性も高めたい。
方法は3つほど考えられて、
・クルマか自転車かどちらかを全面禁止する
・すべての道を改修してクルマと自転車を分離する
・共存する

いちばん簡単なのは最後のやりかた。
自転車は、逆走しない、止まるべきところで止まる、つまり車両として道路を走る。
それだけでクルマは安心して走れる。
クルマは、幅寄せしない、無理な追い越しをしない、つまり強者の義務を果たす。
それだけで自転車は安心して走れる。

どっちの行為も簡単なことだ。オレにもできるしアナタにもできる。
この簡単なことは歩道と車道の区別のある道でも通用するはずだ。
異論は?

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 00:38:33 ID:???

文句言ってる奴は自転車だけ優先して欲しいみたいだが。

車は自転車の都合を最大限考えて走れ。
歩行者は邪魔だから自転車と分離しろ。
歩行者の都合なんか考えるの面倒。

随分自分勝手だな。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 00:43:36 ID:???

>>968みたいな発想が一番自分勝手だろ。

車は原動機の付いていない自転車も同じ車道を走ってることに留意するべき。
自転車がやむをえず歩道を通行するときは歩行者優先であるべき。
しかしながら走行（歩行）速度の違うものが狭い歩道を共有するのは無理がある。

ってことだろ？何勝手に歪曲してんだよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 00:48:43 ID:???

臨機応変に安全通行しろよ。
自転車でも車でも歩行者でも周囲に気を使って通行するのは当たり前。
速過ぎも遅過ぎも迷惑だから流れに乗る。
乗れない道は避ける。

危ないのは自転車、車、歩行者といった種別ではなく、
適切な判断と行動ができない奴だろ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 00:52:58 ID:???

交通弱者も安全のためにルールを守るべきだと思う。
ルールを守らない、安全に気を使わない歩行者や自転車が多い。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 00:54:44 ID:???

自転車を歩道に押し込んだら、次は原付をどこかにやってしまいたいね。
原付が片付いたら、軽自動車。
それが自然だ。弱肉強食って奴よ。

しまいにゃ大型トラック乗ってないとキケンになるなあ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 00:57:37 ID:???

>>970
そうだよねぇ。
だからオレは歩けるところには歩いて行くし、
自転車で行けるところには自転車で行くし
公共交通機関でいけるところには公共交通機関で行く。
クルマはなるべくつかわないことにしている。
なんたって道路で一番邪魔なんだからね。

オレ様って臨機応変だ!

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:01:22 ID:???

自転車乗りのイメージダウンキチガイ工作ですか？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:02:43 ID:???

とりあえず、メル凸電凸だと思うんだが、自転車議連所属議員の
名簿ってどっかにない？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:03:19 ID:???

>>938や>>960 >>965は>>926をちゃんと読んだか？
公共性が無い、あっても低いと言ってるのだから物流関係は除外するに決まってるだろ
読解力が幼稚園児以下だな

>>964
＞違法じゃなくても、車の多いトコで車道には出ないし

田舎者乙
東京には車の少ない車道など皆無に等しい

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:14:42 ID:???

>>975
自転車活用推進議員連盟
http://www.cyclists.jp/legist/memberlist.html

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:16:08 ID:???

>>976
本当に都民か？　車通りの少ない道なんてたくさんある。
他所から来て道知らないだけじゃね？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:16:50 ID:W/hd6XJb

>968

> 文句言ってる奴は自転車だけ優先して欲しいみたいだが。

歩行者を最優先にしようと言っているだけなのだが、読解力無いの？

> 車は自転車の都合を最大限考えて走れ。

あのさ、免許返上しろよお前。いますぐ。
車を運転するのが生来の権利か何かと勘違いしてやしないか？

> 歩行者は邪魔だから自転車と分離しろ。

自転車は邪魔だから歩行者と分離しろ、だろ。
自転車に乗る奴は歩行者にもなるわけだから当然の発想なのだが、
四輪車キチガイは歩道歩かないのかね。

> 歩行者の都合なんか考えるの面倒。

あんたの妄想。

> 随分自分勝手だな。

だから四輪車の自分勝手を追認しろと？
馬鹿？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:19:39 ID:???

バカの極論を茶化したレスに馬鹿な反応をしてどうする。
感情的になってはダメですよ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:19:57 ID:???

>>978
都内で車通りの少ない道は往々にして道幅が狭い。いわゆる生活道路だな。
そこそこの速度を出したい場合には避けるべき道かと思われ。

＞皆無に等しい
ってフレーズに反応したようだが、>>976はそういうことを言いたかったんだと思うよ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:22:02 ID:???

>>980に同意。冬厨は放置に限る。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:22:38 ID:???

>>981
そこそこの速度ってどんだけスピード出すつもりだ？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:23:47 ID:???

>>978
その車通りの少ない道で、自転車はどうふるまえばよいか。
車両としてふるまうべきだよね。

車両としてふるまっている自転車が、クルマ通りが多いからといって、危険だろうか。
危険だとしたら危険なのはクルマってことになるよね。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:24:45 ID:???

結局、ローディーが自分達の利益を守るために、
仮想的の自動車を叩くスレなのか。

その他自転車のことも歩行者のことも車のことも考えてやれよ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:27:48 ID:???

> その他自転車のことも歩行者のことも車のことも考えてやれよ。

考えれば考えるほど、自転車は車道を走るべきだし、走らせるようにするべきですね。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:29:43 ID:???

ローディが守るべき利益って何だよ？

俺はロード海苔じゃないが、「車両として車道を走りたい」

それだけだ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:30:03 ID:???

なんか一方的なDQNが多いな。

交通弱者でも迷惑通行は迷惑通行。
真に危ないのはそいつだぞ。
交通強者が弱者を守るのは義務だが、
弱者が何をしてもよいわけじゃないぞ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:30:20 ID:???

>>978
俺は東京に数十年住んでいるよ
車道だぞ？具体的にどこだよ
環六（山手通り）、環七、環八、明治通り
青梅・新青梅街道、五日市街道、井の頭通り
甲州街道、東八通り、靖国通り、内堀・外堀通り
青山・玉川通り（国道246号線）
その他諸々交通量の多い所ばかりだ
ひょっとして檜原村にでも住んでいるのか？
いったいどこに車の少ない「車道」があるのか教えてくれよ都会人君

990 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:31:37 ID:???

簡単なことさ、
・自転車は車両として道路を走る。
・クルマは強者の義務を果たす。
そんなん、やれば誰にだってできることだ。
これで歩行者も自転車に乗る人もクルマを運転する人もみんな幸せ。

解決策は単純なほど効果的手なのだよ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:31:42 ID:???

>>989
おいおい、島民をいじめちゃいかんよ・・・・

992 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:34:03 ID:???

>>989
大通りだけが車道かよ…　そりゃ交通量多いね。

都合の良い抽出しかせんのな。
少し道を逸れてみよう。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:34:13 ID:???

うむ。オレもロード乗りではないが、「自転車は車両として車道」だな。
いまの歩道自転車の惨状 (無灯火携帯ベル) は、自転車を車両として扱わず、
歩行者のスリッパ扱いにしてるから起こったのだと思う。
歩道から無灯火で横断歩道に突っ込んでくる自転車は、
クルマ乗りの視点からもやめてほしいものだ。

よって、歩道の歩行者の安全のため、そしてクルマが自転車を轢かないように、
歩行者とクルマの利益のために、自転車はきちんと車両として車道を走るべき。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:35:46 ID:???

結論ありきだから、話し合うだけ無駄だよ
理解しあう気も、譲り合う気もないから

995 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:36:34 ID:???

>>994
話し合う気もないヤツは来るな。書き込むな。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:37:08 ID:???

>>992
こないだ都内走ったけれど、
何車線もある大通りはかえって走りやすかったよ。

自転車は車道を走るもの、というコンセンサスがあればいいんだよね。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:38:37 ID:???

住人のDQNさを見事にクローズアップしつつ、
スレが終了するな

ま、一般人の理解を得ることは難しいだろうな
あきらめれ

998 ：989：2006/12/28(木) 01:38:43 ID:???

訂正
×東八通り
○東八道路
急いでレスしてしくじった＿ト￣|○

999 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:39:49 ID:???

>>992
「車道」

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 01:39:53 ID:???

>>994
そう、結論はでている。
簡単なことなんだが、どうしても認めたくない人がいるらしい。
車道が危険だからという理由で自転車の歩道通行を認めようなんて、
原因を見てみぬふりをしているのか、
ナニがおかしいのか本当にわからないのか、どちらかだ。

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