材質を語るスレ

ありそうでなかったのでたてますた

各素材の特徴

鉄
長所：安い、加工しやすい、剛性が強い
短所：重い、錆びやすい

アルミ
長所：比較的安い、軽い、錆びにくい
短所：金属疲労しやすい、酸化する

カーボン
長所：軽い、ショック吸収性が高い、錆びない
短所：比較的高い、紫外線に弱い、修理が難しい

チタン
長所：剛性が強い、軽い、ショック吸収性が高い、錆びない
短所：高い、修理が難しい

マグネシウムやスカンジウムや合金なんかもあるけど専門外なんであとはよろしく

重複

マグネシウム:粉末にするとよく燃える

>>2
個々の素材のスレはあるけど比較スレはないからいいんジャマイカ？

ﾛｼﾞｳﾑ　ﾊﾟﾗｼﾞｳﾑ　ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ　ｼﾞﾙｺﾆｱ　ｸﾛﾑ

俺のティムポはチタン製。嘘です。

>>1
>>1ですでにすべて語りつくせたじゃないか。

よって、終了。

>>1
削除依頼よろしく。

木製とか竹はどうなんだ？

竹フレームの奴なら見た事ある。
実際乗り味は如何なモンなのかね？

何で鉄の剛性が高いんだ？
曲げ剛性は形状とヤング率によって決まるんだぞ。
しかも、強度で言うとアルミのほうが比強度は高いんだ。

ｲﾘｼﾞｳﾑ

あー、いま親父が座ってる、あれだ、、、座椅子
【座椅子を語るスレ】ってことで。

>>10
鉄ってクロモリのことだろ。スチールと勘違いしてないか？

誰か、サランラップの紙筒で作れ。
学校の自由研究

グラスファイバーでできたのもあるよ。

振動吸収性がかなりいいらしい。

日本の大学だか企業だか、カーボンナノチューブを安く生産する手法を開発したらしい。

>>16
ソースplz

アルミの金属疲労って具体的にどういう弊害が？いきなりポキッと折れちゃったりするの？

>>1だとチタン最強に見える

アルミは溶接した所からポキッて折れるな。
素人だからよくわからないけど溶接の熱で弱くなってんのかな？

そういえば折れる前にクラックが入るか。
俺は折れるまで気付いたことないけど…orz

>>18
いくらメンテや手入れをこまめにやっても金属疲労を起こすと性能がへたれる
もう3年も乗ると新車の半分以下になる。実際乗ってみた感じそうだった。

ここが詳しいよ
http://www2.ocn.ne.jp/~anfowld3/MTB.html

>>17
http://72.14.235.104/search?q=cache:U5p4yi81VJsJ:www.yomiuri.co.jp/science/news/
20061127i401.htm+%E7%94%A3%E6%A5%AD%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&hl

俺的な判断だが

軽さ：カーボン＞マグネシウム＞チタン＝アルミ＞＞鉄
衝撃吸収：マグネシウム＞チタン＞カーボン＞鉄＞＞アルミ
耐久年数：チタン＞鉄＞カーボン＞アルミ＞＞マグネシウム
外観：鉄＞チタン＞カーボン＝アルミ＝マグネシウム

マグネシウムは性能はいいが、一度傷つけたらそこから錆が回ってフレームがダメになるとか。
たとえ傷つけなくても賞味期限が2年だと聞いた。
プロが使用するなら問題ないんだろうが、アマが使うにはもったいない。

チタンが一番いいのかな
高いことを除けば

クランクの回りからギシギシと音がなるのでBBやペダルやチェーンを交換してみたけどダメだった。

2年前に買ったアルミフレームが寿命なのかなorz

リチウムとかベリリウムなんていかが？ 思いっきり軽そうだぞ。

>>26
クランクじゃね？
クランクとリングの固定部分からの異音はよくあること。

鉄は確か比例限だか弾性限の半分以下の応力であれば、
いくら入力を繰り返そうと破壊しなかったはず。
アルミはそのあたりが不明確で、小さな応力であろうと確実に破壊する。
なんてことを大学んときに習ったｗ

ちなみにチタン大好きだったんで卒論でチタン改質についてやったりしたけど、
いざ30万以上のチタンフレームに大きめの凹みが出来たりすると、
さすがに自分も相当凹むんで10万以下のアルミフレームにした。

ｼﾞﾙｺﾆｱはﾁﾀﾝ並に硬いから大丈夫だろ

そういやデダのD7.9はジルコニウムとスカンジウムの入ったてたけー
700g台で組めますとかいうやつ。

>>28
クランクをBBごと変えたがダメだった

ポリカーボネートじゃムリかな

>>32
できんこと無いが必要な剛性と強度もたせると重くなる。
芯材が必要だがポリカだとそれができないからなあ。

>>31
駄目もとでBBのタップ切りもう一回やってもらう。

BBまわりから音が出る場合は、
BBにエポキシ系接着剤塗って組む、
っていう猛者が知り合いに一人いるんだが…。

ステンレス製のフレームとかも見ないな。
錆びにくくて引張り強度が高いからあっても良さそうだが。

>>36うちのままちゃりｽﾃﾝﾚｽ、25年使って今放置ぷれい

>>37
ちょっ、 25年前ってwwww ﾃﾗﾌﾙｽwww


ジュラルミンフレームとかねーかな

ジュラルミン→2017
超ジュラルミン→2024
超々ジュラルミン→7075
だそうなので、超々ジュラルミンで良ければあるね。

http://www.titanium-tig.com/cycle_catalog.html
ここだと15万あるとチタンでフレーム作ってくれるが、
どうなんだろうか？

>>40
そのあたりの詳しいことはチタンフレームスレのほうがいいかもね。
それにその15万ってのはフルオーダーでもないし。

o

そいや、ZR9000ってどうよ

>>36
ttp://www.reynoldscycles.co.uk/steel953.html
あるよ。

超硬セラミック

>>45
固いということは衝撃には弱い。落車したらすぐに割れそうだなw

エコで思いついた！！

紙粘土

>>47
雨が降ったら乗れなくて梅雨も湿気が多くて駄目で暑い時期は汗で寒い時期は雪で(ry

>>46
薄肉にしなければおｋ

http://forum.nifty.com/fcycle/fcyclo/mes7/material/metallurgy0.html
ちょと古いけど、読む価値あり

ｼﾞｯﾎﾟｰのメッキを調べてみろ、自転車より遥かに新素材出てる

>>51
自転車とジッポのサイズ差を考えてくれ。値段がとんでもないことになる。

そのうち直径５cmぐらいの極太で超薄肉のアルミフレームとかでてくるかな。

どっかのショーで出てた竹のバイクは興味持った。

考えれば、よさそうな材質はいろいろ見つかるとは思うんだが、
フレームの形がアレで規制されてる以上、
実際に「使えるフレーム」を新しい材質でつくるのは難しそうだな。

そうだな昔はアレなかったのに現在は重量まで規制あるからな

アレに準拠していない大会とか開きたいものだ

アレなきゃ新技術の投入が楽になり単価下がってくれそうだ。

レース用　カーボン
ツーリング用　アルミ
トレーニング用　鉄
全て兼用　チタン

>>53
いや、キャノンデールが既にｗ

レース用　ニッケルクロムモリブテン鋼
ツーリング用　マンガンモリブテン鋼
トレーニング用　ハイテンション鋼
すべて兼用　クロムモリブテン鋼

>>61
ニオブヒートトリーテッドスチールは？

>>62
ハイテン鋼よりは優れてるな。
けど、重すぎね？　クロモリを超えてはいない

そういえば、パイプの中に発泡スチロールを詰め込んで振動吸収させようとした奴がいたな。
効果あるんだろうか？

>>64
試しにやってみる価値はあると思う。

発泡樹脂の充填は、
最近はクルマのボディじゃよくやってるな。

>>66
サイメンで折りたたみ自転車のステムだかにやってた。

ようはチタンが安くなれば、全解決なんだけどなぁ

埋蔵量自体は豊富だけど地金の精製時に莫大に電気食うから
技術的ブレイクスルーが無いと無理だろうね。

カーボンは型さえあれば大量生産が可能だからどの自転車メーカーでも扱っているが、
チタンは量産不可能だし、どこのメーカーでも扱えるような代物じゃない。
第一、チタンバイクを作ってるメーカー自体少ないし、カーボンとの比較は難しいだろ。

金型って言葉から射出形成みたいに作ってると連想してるんだろうけど
FRPの類は繊維、もしくはシートを重ねていく製法上
単純な連続体でもなけりゃ手で重ねていくしか作るすべないよ。

パナソニックのチタンフレームを指で強く押したら少しへこむのを感じたぞ。結構軟らかいな

>>72
こらこら商品を傷物にするんではありません。

リチウムフレームとかないのかな。

>>53
極薄・極太のアルミというと、空き缶工作を想像してしまうんだがｗ
たしかに強度取りやすいけど、手でも軽く凹むんだよね。
押し出し材では「日」「目」の字状の材料なんかあるよ。

>>66
発泡材は強度的に殆ど貢献しないよ。
強度出るくらいなら、重量にも露骨に出るかな。

強度言うなら、パイプの外にFRPでも巻けばいいわｗ

>>75
発泡剤が強度を上げるなんて話を
誰かがしたか?

円形フレームだと上下左右均等に圧力がかかるけど、
フレームは上下にしか重力がかからないから左右の剛性はそれほど必要ないんじゃないかな

どうやってフレームのチューブの中に発泡剤を入れるんだろうか。発砲ビーズとか？w

>>78
は？穴開いてるところから入れればいいんだよ。

そもそも>>64の「振動」が何の振動の抑制を期待してるかだが、

フレーム自体の固有振動や音を抑制するなら効果あるだろ。
（それが何の意味があるか知らないがｗ）

段差でのフレームの撓みによる振動を減らしたいなら無駄じゃないかな。
フレームが目視で曲がる程度なら効果が期待できるよ。

軍事技術何がある？
実用に向いてるかなぁ

>>81
軍事記述よりもＮＡＳＡの技術に期待ｗ

ＮＡＣＡダクトつきのフレーム


何に使うかわからんけどｗ

ﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽ稼ぐんじゃね

>>79
俺がいいたいのはチューブの中にすき間なく発泡剤を入れないと振動吸収の効果がないってこと
発泡スチロール見たいな固形物を穴から詰め込んでたらすき間ができて振動吸収にならんだろ。

>>81
チタン材そのものが軍事技術の賜物

発砲素材って発砲させるんだぜ？
知って鷹？

>>85
だからチューブなりなんなりつかってフレームの穴から発泡剤入れられるだろ
固形物を穴に詰め込む方が大変だよｗ

BB穴から
ヘッドチューブから

の方が簡単だね

シュミクラムに乗りたい。まぁ、電脳空間だか…

発泡剤が振動を吸収すると言ったって、それは音振。

減衰できるのは微小振動。道路の凹凸を吸収したりはできないし、ましてや段差の振動を吸収したりはできない。

あえて言うなら、フレームをスパナで叩いたときにカーーーーンと鳴っていたのが、カンと鳴るようには出来るかもしれない。
あと、ブレーキノイズやチェーンノイズがフレームで増幅されて大きな音を出しているならば(ねえか)、減衰できる。

>>85
ねぇ、、、もしかして無知なのかな？
発泡剤は「固形」と思い込んでるのかな。液体の時もあるんだよ？知ってる？

どうでもいいがこのスレの題からかけ離れてんなww

KMCがフレーム造ったら穴空き超軽量になりそう。
アルマイトは窒化チタンで

>>93
>アルマイトは窒化チタンで
アルマイトはアルミの表面を無理矢理酸化させて不動態を作って錆びないようにする技術な。
アルマイトの上から窒化チタンというのはあるのかもわからない。

>>94
アルマイトの上に、ではなくそれ自体を窒化チタンで
日本語下手でゴメン

>>90
そうなんだよね。車のサイドシルも一時期流行ったが、期待しすぎ。
車用の重い硬質ウレタンですら指で凹む程度なんだから。

それより、カーボンの棒を中に差し込んで、隙間を水で埋めた方が良くないか？
多分夜間走行時に自転車の軽さを実感できると思うのだが・・・

モリマン最強伝説

アルミ素材で７０７５をよく目にするけど、
下（２０１７）や上（ＡＮＰ８９）ってあまり使われないのかな？

俺的には鉄の置き換えでコスト意識すると２０１７、
コスト度外視で少しでも軽く強くだとＡＮＰって感じで
７０７５って良くも悪くも半端な気がするんだが。

じゃあ2000系のデメリット上げてみようか。

>>85
隙間あっても振動吸収できるんじゃね？

>>99
7000系に比べたら強度が劣る事かな。

大雑把にANP89＝ステン＞7000＝鉄＞2000＞6000＞5000ぐらいか。

鉄系の部品置き換えで同形状で作る時は7000番台が手軽なのかも。
同じ値段で肉厚にして強度出すなら2000系の方が有利だと思うけどね。

大雑把な所（「鉄」とか）は脳内補完してちょ

7075でも熱処理してないのなら、6061T6のほうがいいのかな。

>>102

引張強さ（N/mm2）
6061-O 125
2017-O 180
7075-O 230
6061-T6 310
2017-T4 425
7075-T6 570

調質でこんなに違うのか・・・俺も調べて初めて知ったｗ
ただ、「７０７５」と書かれているだけ＝熱処理無しとは限らないんだよね。

つhttp://www.coguchi.com/data_s/arumi/arumi1/index.html

特性が悪いのか。

ttp://www.raleigh.jp/InfoFAQ/061216_material.htm
（ラレージャパンことアラヤのＨＰより）

アルミの項目で加工のし易さからという面から触れてます

>>104
この表でもそうだけど、７０７５−Ｏとかって一般的に出てるのかな？
部品でもＴ６と書いてあるか、７０７５としか書いてないし。
「熱処理なし！」なんて明記するメーカーは無いがｗ

>>105
ＣＮＣパーツの類なら切削性しか関係しないから、悪くはない気が。
耐食は2017確かに悪いかも。7075もそうだけど白くなるね。

>>106
アルミネタから外れるが、自転車業界では高級樹脂パーツって聞かないね。
ブレーキレバーとかペダルとか低価格品ばかりのような。

ラジコンだと樹脂部品はアルミより断然軽く丈夫で歪まない理想的なパーツで、
ＭＣナイロンのＣＮＣ削り出し部品が高級品だったんだが。

>ＭＣナイロンのＣＮＣ削り出し部品
凄く頭悪そうな羅列だぬ。アルミやナイロンのサスアームってファッションパーツだお。
アルミ足は重いしナイロン足は折れないけどヤワイし。少数でも作りやすいからプロトでは良く使われてるけど。
繊維混入樹脂使ってるたかーいペダルは各社から出ててる。CFRPと変わらんくらい混入率高いけど。
FRPならたかーいレバーもある。
あとマシンカットのパーツって製法としては強度は最低だよ。

>>109
>あとマシンカットのパーツって製法としては強度は最低だよ。

そうなん？？ 切削部品は精度が高く強度も安定しているイメージがあるが。
成形時に何かで強度が上がるのか、切削の加工跡で強度が下がるのか？


繊維混入樹脂については配合がバラバラで評価しにくいね。
ドライカーボンなら文句つけようもないけど。

CNC削りだし　に踊らされる馬鹿が多いんだよね

削りだしよりも
鍛造の方が密度が高くて頑丈になりそうだけどな

>>109､>>111
たとえばアルミで単純なＬ字部品を作るとして、
鍛造・鋳造・溶接・ロウ付け・切削で作ると強度の順はどんなもん？

鍛造が一番強く、溶接・ロウ付けが一番弱いと思うが、
鋳造はスが入ったりして、素材そのままの強度の切削より弱そうな気がする。

細かい条件（元の素材とか熱処理とか）はわからんので、一般的な話でも、限定条件つけてもいいです。

溶接が弱いことはないんだが

その比較には意味がないぞ？ほんとに何も理解してないんだろうな、こいつ

航空機用パーツあたりだと、
鍛造品を機械切削加工してさらに熱処理…
なんてのは珍しくないかな。

せっかく切削してるのに、熱処理して精度落としてどうする。
鍛造、熱処理、切削だろ。そんな部品は自転車でも多いが。

>>110
繊維混入樹脂で詳しい所しりませんか？

>>113の言いたいことはわからんことないが適材適所というのが答えになるかと。

>>115
応力が集中しないようにするための苦肉の策ですな、コストも箆棒に高いですが。

溶接にそこまで金かけるぐらいならモノコックの方がいいだろ。

切削→熱処理→切削or研削ってのも比較的良くあるよ。

>>114
自分は素人なんで無知は否定せんが、
>>109,>>111でＣＮＣが強度的に最悪とあるから、
何が最悪なのか、何と比較して最悪なのか知りたいんよ。

実際は目的や素材別に鋳造切削溶接をしたり、
それらを複合する事は当然知っている。
間違っても自転車を全て切削で作ろうなんて会社は・・・

・・・１社しか知らないよｗ

>>120
その１社ってどこなの？

>>121
日本のK社かな？

みやタンのことかっ！

>>114
CNCはあくまでも加工法の種類のひとつだから、
素材の話と同一レベルで語るのはナンセンスってこと。

アンカー間違えた。
>>120だった

>>124

なにが間違っていたのか、びっくりして泣いたぞ！
うわーーーん！！！

>>124
しつこいかもしれんが、
>あとマシンカットのパーツって製法としては強度は最低だよ。
何が最悪なのか、何と比較して最悪なのか知りたいんよ。

たとえば他の製法＝鋳造はスが入る、溶接は不完全だったり熱処理が落ちたり、
ロウ付けは溶接同様の問題や接合強度が劣るとか。


>>109,>>111に煽られなければ大して気にもしない問題なんだけどね。
コスト最悪というなら納得するがｗ

刃物で押し切る工法はどんな切れ味のいい刃物使っても
表面だけ引張応力の残った状態になるんで見た目ほど均一ではないらしい。
削り方が悪ければ表面が細かくメクレの入った状態にもなるそうで。
人から聞いた話だけどな。

>>128
切削面が綾目のままでもごく表面の問題、最低と言う程じゃないかと。

商品ならまずアルマイトして表面硬度も上がっているから、密度の低い
鋳造のほうが強度的に低くなる傾向じゃないか？

削り方が悪くて出るのはムシレの事かな。光沢が無くて目視でわかる。


そもそも「製法として強度が最低」て、俺には「根本的に手段が間違い」
としか訳せないｗ そうでなけりゃ溶接して穴があきましたとか。

結局、文句ばっか言って偉そうにしてる奴ほどつっこまれると何も説明できんって事だ…

鋳造＋切削＋ネジ止めは強度的に最悪の組み合わせと言っていいが、
コスト＋精度＋容易さで見て最良であり、ごく普通にアリの組み合わせ。

以上、製法はスレ違い。

>商品ならまずアルマイトして表面硬度も上がっているから
数十ミクロン酸化させる程度のアルマイトだけで
切削加工で応力の残った数百ミクロンの層をどれだけ改善できるの？

答えから頼む、ダイキャストとＣＮＣどっちが強いの？

>>1
ハイテンとクロモリは＝鉄と一まとめですかそうですか

>>132
アルミ材の切削残留応力は知らんが、数百μmもあるのか？
鉄と同程度なら、引張り応力が深さ20〜50μmで最大になり、100μm程度でほぼ０かと。

アルマイトは20μm程度の侵食があるから、それより深い所では応力が残る事になる。
仕上げ切削・研削・アルマイトで表面の圧縮応力が無くなり、引張り応力だけが残る感じかな。


その時の強度？わかんねーｗ

>>134
長所短所は合ってるが、自転車板としては物足りないね。
まあハイテンとクロモリ･･･両方鉄じゃん。

>>134
そうですよ
あんた馬鹿ですか？

合金かそうでないかの違いですな。
ホント少しの比率で性格がガラッと変わるから材料工学は面白い

まあ何にせよ鉄は重いという事実は変わらないわけだがww

クロモリもハイテンも合金ですがなにか？

>>131

ピストンやクランクはそうなるの？

>>134
クロモリもハイテンには違いない。

一円硬貨のアルミには混ぜ物してあるのかな？

純アルミのはず

一円玉は純アルミだよ。確か１１００だったはず

因みに、一円玉を作るのに必要な金額は一枚につき１円６０銭。

1円玉って結構硬いと思うのだけど純アルミのバイクってそんなに柔らかいのかな？

そういえばハイテン・クロモリと別の素材のように呼んでいるけど、

ハイテン＝引張り５０キロ以上の鋼材
クロモリ＝クロムとモリブデンを多く含んだ鋼材

だよね？　って事はもしかして、ハイテンの一種にクロモリがあり、
クロモリ以上の強度を持つハイテン鋼もありえるって事？

>>146
１円玉を焼鈍しするとやわらかくなるとか。

昔はお金は金貨や銀貨だったんだよな。その金属の価値がそのままお金の価値だった。
しかし、今のお金なんて…一万円札なんて、国家が転覆したら紙くず。

ただし、一円玉だけは一円以上の価値がある。日本国家の転覆にそなえて一円玉をしこたま
集めるとするか…

そして、日本が転覆したあかつきには、台湾に亡命してGIANTで働くんだ。

>>146
１円玉、やっこいじゃん。
小さいから硬く感じるんだよ。

昔、１円玉で良くある電池の蓋開けようとしたら、くにゅっ！と曲がったことがある。
アレには流石に驚いた。

でハンマーで叩いて戻して使った。
普通にレジで受け取ってくれて、また驚いたよ（汁

万力で挟んでまげて遊んだ事ある
後で戻したけど

エッチなこと言うなよ

>>148
地金や金貨があるだろう。
今、現金の価値が暴落したときのために貴金属を蓄えている奴は多いぞ。

日本が転覆したら台湾も危ういと思うんだがwww

インジウムを買い占めておけば

硬貨の硬い柔かいでいうと50円玉、100も500も同素材でも相撲取りクラスの
指の力あると指輪に出来るらしい、違法行為だけどね

>>108
> 高級樹脂パーツ

カーボンと呼ばれるものは、炭素繊維強化"樹脂"だ。

>>148
１円の製造には１円以上かかるけど、アルミ素材として１円の価値は無い。

>>156
カーボンは樹脂分が少ないのがウリだけどね。

そもそもアクリルや重油で作った樹脂の繊維を蒸し焼きにして炭素化したのがカーボン繊維だ。

>>156-158
ドライカーボンは樹脂に含むと思うが、カーボン繊維自体は樹脂とは呼べないかな。炭だとしか。

カーボン製品は体積や凹凸のある製品には向かないと思うのだが、
自転車パーツにはすごい形状のカーボン製品多いね。
ブレーキレバーなんてどうやって作るのか不思議で仕方ない。

型にはめる

>>160
そうなんだけど、よくあの細いレバーに繊維を貼れるなと。

・・・いやすまん、貼れるから製品があるんだよな。

中空にしなきゃいいじゃん。強度面で中空でなきゃならん理由も無いし。
体積〜ってもレースカーのモノコックなんかだと肉厚が20mm30mmあるわけだし。
タイムやルックの最上位だとペダルもCFRP。

＞タイムやルックの最上位だとペダルもCFRP。

ぐは、ひょっとして割とＣＦＲＰ多いの？？ ブレーキもそうかな？？
さらにポリエステルで埋めてたりしたらショックかも。
数万出すからには、軽くて強いドライカーボンであって欲しいな。

・・・いやすまん、カーボン部品買えないけど。

鉄とかアルミとかカーボンのホイールはあるけどチタンのホイールっていうのは聞いたことがないな。

リムもスポークもあるよ＜チタン
ハブは聞いたこと無いや（シャフト除く）

オールダマスカス製フレームのチャリがあったら乗ってみたい

>>163
ごめんw調べなおしたらTIMEは射出形成でCFRPなのはルックだけだった。
でもこの形で詰物するほど肉厚が薄い中空ってことはないとおもう。やったら多分クリートで蹴ってる内に割れる。
ロード用のカーボンブレーキはテクトロR750とかサイスポかバイクラの今月号にチープで薄い、すごくﾏｽﾞそうなのが出てる。
MTB用はわからん。カーボンブレーキは探せば有るってくらいじゃないかな。
プリプレグのほうが均一に作れるし手間も掛からないんで、今ウェットでCFRP作ってるのはクルマのエアロパーツ位。
なんでドライかウェットかで心配する必要は無いかと。作りの質は千差万別だけど。

>>166
存在すらしねえ物質だなw





オールミスリル製フレームのチャリがあったら乗ってみたい

オール女体性フレームのチャリがあったら乗ってみたい。

おっさん丸出し

えっ？！ダマスカスってあるだろ？

>>167
自分が見たカーボンのブレーキレバーはこれです。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/campa/04/recordbrakelever.html

裏まで作りこんでいるのかと思ったら、２〜３ｍｍ厚でコの字形のよう。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/campa/04/image/recordbrakelever02.jpg

なんかエッチなんだよな。>>169どう？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/campa/04/image/recordbrakelever03.jpg

うん、ダマスカスはあるね

エロいなｗ

12Kカーボンってそれ以外のカーボンと何がちがうの？
「世界最高温度での超伝導の発現」とかいったって、それがどんな意味を持つのか全くわからん。
高弾性カーボンとかなら意味わかるけど。

ただの模様じゃね
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/03/feltf5c_5ed2.html

ストッキングか網タイツかの差じゃないかな。

８０デニール

ダマスカスって鋼の一種の俗称だったような

マダガスカル？

ジンギスカン

>>180-181
ダマレカス

>>182
誰がうまいこと言えとｗ
ダマスカス鋼ってイスラエル辺りで造られてた、つー合金ですな。
原石無くなって造れなくなったとかいうけど

>>175
>「世界最高温度での超伝導の発現」
↑が意味わからなかったのでググッたら即理解したｗ
超伝導の１２Ｋは１２ケルビン、温度の単位だ。

カーボンの１２Ｋは繊維の太さの単位で超伝導とは無関係。
繊維の太さの違いについては>>176-177の解説が的確。

ＶＡＩＯカーボンモデルで表面の繊維を織らずに一方向に隙間無く並べ
繊維の密度を上げる手法を使っていた。
１２Ｋカーボンはそれに近い効果を得るんじゃないかと思う。

>>172
あー本体じゃなくてレバーの話だったか。
その形で肉厚が3mmあれば強度的には10mmのアルミ棒より丈夫だから。
レバーが割れる事は無いと思うよ。

ダマスカス鋼はもう無いよ。
日本の刀匠が似たような組成の鋼で、同じような文様の
刃を復元したが、厳密な意味でのダマスカス鋼は存在していない。

だね

ダマスカスで作ったとして、材質的な価値はあるの？

もう少し味のある素材無いかな。備長炭フレームとか。

１００％天然素材の骨＆象牙フレーム
動物愛護団体からクレームきそうだけど

金属を天然素材でないと言われるか。
これだから左翼は・・・・・

>>190
骨って軽くて強いよね。えーと、長さが足りないから象ぐらいが(ry

>>191
プラスチックも天然素材ですか。

プラスチックってプラスチックっていう元素が地中に埋まってるの？

金属は精練等が必要だから天然とは言われないんじゃね？

だな。

金属は天然なんだが、実質的に精錬が必要で合金でないと使えない。
樹脂というか天然ゴムは立派な自然素材だな。

自転車のリサイクルを考えるなら、下手な自然素材を使うより
タイヤ以外を全部鉄か全部アルミにした方が良いんだろうな。

車のサイドシルの発泡剤をメーカーが採用しない理由にリサイクルもあるとか。

鉱物オイルを天然オイルって言う人も居るね

カーボン素材は天然素材の方が非常に優れている。自転車部品としては見向きもされないけどねｗ

備長炭クランクとかいいと思う

縁石にぶつけると割れちゃう

空気抵抗の一番少ない素材って何だ。

気体

>>1にあるチタンは剛性高く無いよ（理由は>>10といっしょ）
だからハンドルやステムはあまり評判良くないし製品も少ない
フレームなどの構造材に使うにはライトスピード見たく
形状を工夫しないと本当の良さが出ないね

>>203
チタンは金属疲労を起こさないから剛性（耐久年数）が高いとはいえるんじゃないか？

>空気抵抗の一番少ない素材って何だ。
その質問そのまま返す。

>>204
それは大きな間違い
チタンは疲労を起こさないんじゃなくて
破断するまで耐える素材だから（このため曲げ加工も難しい）疲労が分りにくいだけ
6-4チタン合金の耐久性はクロームモリブデン鋼より劣るよ

あと剛性と耐久性はそれぞれ別の要素だから一緒にしないように

まあ鉄が一番だよな。長いこと調べられてるし。
でも軽さもとめるならアルミだよな。
ほかの軽金属は不明な部分が多いからね〜

>>207
鉄の何が１番なのか、軽さで何故アルミなのか理由書いておけ。

長いこと調べられて一番なら木製が一番だがｗ 自転車の歴史でも人類の歴史でも。
カーボンやチタンフレームも珍しくない、マグネシウム合金も優れている中でアルミの何が一番か。

リスクとコスト

アルミは軽さとコストのバランスが程々に良いだけ。カーボンみたいに飛びぬけてはいない。
鉄よりリスクもコストも高い上に鉄並みに重い、疲労限度がない、溶接箇所の強度不足もよく聞く話。

だからリスクとコストだっつってんだろ

だからリスクもコストも高いと言ってるんだろ。話になんねー

>>210
カーボンってそこまで良い素材か？
トライアルバイクにカーボン製が無いから気になるんだが。

大ショックには弱いからかなー
ハードな乗り方するMTBもサスペンションでどうにかこうにかやってるし
ロードなんてそもそも大ショック受けるような所は走れない。
一発でかい衝撃食らったら高いフレームも一発でおじゃん。

トライアルにはきついかも

>>214
大ショックに弱いことがリスクっつーか弱点なんだな。厚くしてもダメ？
ドロップオフの衝撃に耐えられるか、ぶつけても凹まない
または凹んでも強度上そこまで影響ないレベルにはならないか・・・。

カーボンってせん断に弱いんだよね
大体的に受ける力には強いけど局部的に受ける力には弱いから
充分に計算して、あらゆる応力に対し分散出来る様に設計する必要がある
ただトライアルとかだと、あまりにも応力が掛かる要素が多すぎて計算しきれないと思う

カーボンは造るよりも設計に金が掛かる素材と言えるかも

>>215
中まで完全に充填したような構造になる…つうかそこまでやると逆に重くなる。
そう考えるとしなる、たわむことの出来る鉄ってすごいな。

トライアルってチタンってあるのかな？

>>217
やっぱりカーボンでやるとしたらそうなるよね・・・。
いつぞやのハニカムディスクみたいな感じだとどうなんだろ。
ここ数年トライアルではアルミでしなってかつ
頑丈なフレームが出てるからアルミも進んだかと。
チタンはあるにはあるけど・・・。

>>217
>トライアルってチタンってあるのかな？
あるにはあるけど、乗った感じあまり良くない
チタンは素材自体が捩れ剛性弱いんで
細長い形状になるトライアルバイクにはあまり向いてない感じ

ちなみにF15エンジンのノズルはチタンハニカムにチタン板を溶接した物だった
軽量化と高剛性化を両立する一種の方法だね
これを使えば・・・凄く高価になりそうで怖いがｗ

肉厚にすりゃ総合的に鉄やアルミ以上かもしれんが、
必要な強度があって格段に軽いからカーボンの価値があって、
アルミと同重量で値段が高く強度ばかりあっても売り物にならんなｗ

ハニカム材はアルミでもカーボンでもあるけど製品見ないね。加工性の問題なのかな？

ちょっと前のトレックのトラ・TTバイクとMTBの、
ヘッドとかBB周りに使われてたとかなんとか。＜ハニカム

>>221
MTBのヘッドにはにかむ？kwsk

TTはロードレースと違ってドラフティングが無い分、空気抵抗を全身に受けるわけだから
細身の鉄フレームでフレームに当たる空気抵抗を最小限に抑えるらしいよ。

一度でいいから作って乗ってみたい

材質がダイヤモンドのフレームの自転車

>>224
つーかダイヤモンドフレームだろうが。

似た素材の備長炭で我慢しておけ。

>>226
サイクリングしてて、暗くなって帰れなくなって野宿する時に、燃やして暖を取れて便利です。

>>227
そんなことしたら夜が明けても帰れないじゃないかw

ご飯も美味しく炊けるよ

>>226
新型のカーボンフレームでつか？

おなかすいたなぁ…

彼女の変わりに慰めてくれる自転車が欲しい

>>226
備長炭シューズならアリだな。

>>232
穴空きサドルでも見つめて自慰してろ

>>233
足の臭いも解決か？


ゴム製のフレームねーかな。振動吸収性抜群だろうな。

>ゴム製のフレームねーかな。振動吸収性抜群だろうな。

野宿で燃やすと有害ガスが出るじゃないか！

http://www.pinkbike.com/photo/1029287/

>>236
すげえな、竹バイクか、実際に見たのは初めてだ。

竹も凄いけど　ハンドルは水牛の角か？

ブルホーンバーが本物のブルホーンなのが粋だ。
乗ったらどんな感じなんだろうね。欲しいとまでは思わないけど、一度乗ってみたいもんだ。

リムもバンブーみたいだぬ。
之でディスクってのは冒険だ！！

>>229
あ〜る発見！

プラスチックとか無いの？

カーボンって言われるのは普通プラスチックだろ

>>242
プラフレームもプラホイールもあったよ。
プラチェーンもあったよ、プラスプロケットも(ry


ふつーにあったけど、もちろん耐久性ないんで消えた。
ここで言うプラはいわゆる一般的な感じのぐにゃっとしたものね。

>>244
あと思いつくのは、
ブレーキレバー、グリップ、泥除け、サドル、ペダル、チェンガード、リフレクタｗかな。
いわゆる安物が多いけど、ＡＢＳなどの軟質樹脂も特性を生かして使われるね。

プラホイールを過去形にするとトラコン乗りが泣くぞｗ

momiage

子供用自転車だとプラホイールは今でも使われているね

プラつうか一体成型ホイールな。
バイクだと切削や鋳造であるけど自転車だと無いよな。
カーボン混入樹脂で作れんもんかな。

　　　　　　　　A7075T6　MCナイロン
比重　　　　　2.8　　　　　1.16
引張強度　　570　　　　　96.1　　(N/ mm2)

単純に見ると重さ２．４倍、強度６倍ですな。
アルミ界のスター選手と比べるのは分が悪いか。

細かい特性などは誰かフォローｐｌｚ。

>>248
…カーボンならありますが？

プラホイールはMTB用までOGKから出ていたんだけどね。
多段ボスフリーつけるやつ。

>>248
アルミ鋳造ホイールありますが、26インチとかで。
高い、重い、カコワルイで日本国内売ってる形跡無し。
去年のサイクルショーで笑わせてもらった一品。
カーボンのは…高杉。

プラホイールは激安です、OGKのは中国いってしまいました。
リムが低圧のタイヤしか対応していません。

>>190
カルシウムフレームだな

>>250
えーまじで？
カーボンってもコリマやゼンティスが出してるようなCFRPのことじゃないよ？

素人として、大雑把に解り易く例えるなら
チタン＝クロモリの剛性、カーボンの靭性、アルミの質量
みたいなもんで良い？？

>>254
アホな文系の勘違いみたいな表現ですね

>>256

どう見ても理系に思うぜ
視力は大丈夫かい？

クロモリとマンモリの特性の違いについて教えてください

クロマンとモリマンじゃなくて?

レイノルズ５３１　みたいなマンガンモリブデン鋼と
レイノルズ８５３　みたいなクロームモリブデン鋼のことです