【Taiwan!】COLNAGO Part.3【Italy?】

1 ：エルネスト：2006/11/26(日) 19:28:28 ID:X0ulMuOj

品質低下・ジャイアントからのOEM供給・台湾製モデル増加・日本代理店の
暴利価格など、ネガティブな話題満載な近年の状況を踏まえつつ語り合ってください。

※フラットバーモデルには専用のスレにてお願いします。

本国サイト　http://www.colnagonews.com/
日本代理店　http://www.colnago.co.jp/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:32:04 ID:???

329 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/11/26(日) 18:44:06 ID:???
今月号ファンラのコルナゴインタビュー記事がとても参考になる。
堂々とジャイアントODMを謳っている点や「自転車は肉やハムのように重量で売るものではない」
と語るところに感銘を受けた。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:00:40 ID:???

ジャイアントの方が技術レベルはかなり上をいっている。
だから台湾製でも問題ないし、いずれプロチームに提供される
フレームもOEMになるだろう。
自分とこに作る技術がなくなってくるだろうから。

しかしこうなると、もはや自転車屋ではなくなる。
スペシャやルイガノのような組み立て代理店になっていくのだろう。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:11:28 ID:???

>>3
スペシャはもともと企画屋だからな。ルイガノは企画すらしていないから同類にするのはどうかと思う。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:30:17 ID:???

いずれはコルナゴも自社工場を持たなくなるのだろう。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:43:09 ID:???

>>2
ODMなのか。。。

でもまあ、OCR Compositeと比べたらCLXはTCR ADV並の値段なので
たぶん十分な予算をかけてコンフォートロードを開発出来てジャイの技術者は嬉しかっただろうな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:41:58 ID:???

コルナゴの闇テンプレ

CLX１０５問題
マスター生産地偽造（台湾製）問題
説明無し不良品販売問題
代理店ぼったくり問題
カラーリング手抜き問題
デザインださい問題

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:58:32 ID:???

クリスマスバージョン
Filed under: Diary ― admin @ 23:46
COLNAGOのサイトが「Merry Cristmas and Happy New Year」
バージョンになってますよ。音楽が流れるので会社で見ている方は
ご注意を。気が早いね、なんて言われている日本人ですが、イタリ
ア人でもそんな人がいるみたい。私はぜんぜんクリスマスなんて興
味ないし、我が家にそんなイベントを持ち込むつもりも御座いませ
ん。
どーでもいいっす、ばかばかしい。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 22:07:43 ID:???

>>8
ここの管理人も、ツマラン事に文句付けるようになったな。。。
あげくにレスつけられないようになったし。。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 22:48:22 ID:86UP1WeA

>>9
ツマラン事どころか、下手すりゃ宗教問題になっちゃうけどね。
視野が狭いんでしょうけど。。。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 22:56:35 ID:X7r+qedH

>>8

ひでーよなｗ
あいつの店自体も最低だし

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 02:35:01 ID:Agh7PJ6p

ピナレロスレどこぉ？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 07:04:56 ID:???

旧モデルのc50は代理店の投売り始まってるね
今となっては売価相応って事なんだろうな。
パソコンと同じでカーボンは買い時も難しいな。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 07:25:25 ID:???

もともとカラーリングとロゴで売っているメーカーだから、
最後の仕上げ以外を台湾で作っていようと問題ないだろ。

ただ、最近はそのカラーリングセンスがおかしな方向に・・・

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 07:31:56 ID:???

実際、カーボンフレーム自体は台湾製の方が性能面で上だろうなぁ。
作ってる数も設備など規模が全然違うからさぁ。イタリア製や手作りって聞こえはいいけど
精度はやはり人間より機械で確実な方がいい。あの塗装とロゴが好きな人は買えばいいと思う。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 10:47:56 ID:???

105じゃないのにCLX105っておかしい
→CLX105なんて書いてないぞ？
　→ネタ元を示さず。

高い！
→アメリカでも値段は似たり寄ったり。関税の問題。
　→ボッタクリの一点張り

かっこわるい！
→趣味の問題。懐古主義。
　→かっこわるいの一点張り

産地偽装！
→根拠が不明
　→反論するものを工作員扱い

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 14:31:19 ID:???

自転車乗りって器の小さい奴多いの？
生産国がどーのとか、法的にどーだとか
何かにつけて細かい事を言い出すの好きだよね。
せっかくの自由な乗り物なんだから、もっとおおらかになればいいのに。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 15:27:31 ID:???

>>17
細かいパーツの寄せ集めだからな
細かい努力で軽い自転車ができてんだよ
Ｈi Ｅndに行けば行くほど細かくなって当たり前。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 15:31:03 ID:???

パーツの細かさで言ったら自動車とかパソコンとかシェーバーとか
マッサージイスのほうが上だと思うが･･･。
特に最近のマッサージイスは凄いぞ！

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 15:47:29 ID:???

マッサージより時計の方が細かいだろな
オレのはメカ式ムーン付きのクロノだよん。
値段はコルナゴよりも高くはないが
高いのもある。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 16:14:59 ID:???

機械式はともかくクオーツだったら最近のマッサージチェアの方が細かいだろ？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 16:24:56 ID:???

まぁ、いずれにせよ自転車はそれほど細かいパーツでは出来ていないのに
乗ってる奴に細かいのが多いのは何故？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 16:37:41 ID:???

>>乗ってる奴に細かいのが多いのは何故？

そんなことはどうでもいいしお前に関係ないだろ
もうここにはこないでくれｙ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 17:23:41 ID:qGv4xuIS

CLXの為にGIANTが500平米の新工場と50人の専任スタッフを用意して
型はイタリア製って書いてあったけど凄いのかいまいち分からん

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 17:26:24 ID:???

>>24
コスト考えると別格の扱いだぞ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 17:44:58 ID:???

ＣＬＸ悩むよな
買うなら105の黒/黒　
身長171ｃｍだけどサイズは50Ｓ　
先に勢いで買っちまったコルナゴジャージで
コルナゴ乗りて～しな～。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 17:46:23 ID:???

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 18:18:28 ID:???

コルナゴの闇は、カーボンフレームという時代の波を
受け入れられない人の心にだけあるのです。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 18:24:38 ID:???

モノ知らずで恥ずかしいのですが、
COLNAGOがカーボンに手をつけたのは
他に比べて早かったんでないの？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 18:39:00 ID:???

再来年からはブルキナファソ製になるよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 19:13:54 ID:???

来年の今頃も新作とかセールスとか、けなしているんだろうな
そして再来年の今頃も・・・と毎年続いていくんだろうな

それがなくなった時、コルナゴが倒産しているんだろうな

32 ：ツール・ド・名無し：2006/11/27(月) 19:14:22 ID:/80n6esJ

>>29
他よりも圧倒的に早い！

コルナゴがプロツールにカーボン持ち込んだのは1990年代の半ば。
他のメーカーがアルミで大騒ぎしてた頃でしょ。

あとはアランが実験程度に造ってただけだし、そう考えると
カーボンはコルナゴらしいフレームだと思うのだが…。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 19:19:01 ID:???

確かにコルナゴはカーボンフレームのイメージが強いね。
昔を全く知らない若造だからそう思うのかもしれんけど。
Made　In　Itary　だとクリスタロが一番安いけどこれでも他と
比較したらかなり高いからCLXを出したのかな？個人的には
性能面で劣ってもE1を残してもらいたかったな。一応100年
通用するデザインだと言ってたし。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 19:19:11 ID:???

それにしても世界初のフルカーボンフレーム作ったのがアソスとはね。
千葉洋三さんのはフォークがクロモリだったからね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:05:37 ID:???

>>23
何をうろたえている？取り乱す様なこと言ったか？小心者くん。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:22:33 ID:???

>>16
＞CLX105っておかしい
HPの仕様にも載ってるし、ｻｲｽﾎﾟ提灯記事にも出てる。

＞アメリカでも値段は似たり寄ったり。関税の問題。
関税の勉強してから書き込め。

＞趣味の問題。懐古主義。
そう思ってるのはおまえだけ。
大多数はかっこわるいって前ｽﾚで出てた。

＞根拠が不明
偽装シールに関して複数の目撃証言があるし俺も見てる。
うｐしろとか、何月何日なんてめんどくさい。
命令するな。てめえで店に見に行ってこい。

犬BS工作員はすぐに火消しに走るが、根拠なしでただ闇雲に
即反論するだけ。
おまえこそ違うんだったらネタ元出せ！カス野郎！

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:26:41 ID:???

コルナゴというか、日本では代理店がもっと全うな販売をしてくれればこういう批判は起きないのにな。
俺がNBSに一番言いたいのはサイズ問題だ。何でこんなサイズ展開なのか。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:30:10 ID:???

>>36
笑った。
これで満足ですか？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:37:24 ID:???

わーい！キチガイが逆ギレしてるよ～。面白れ～。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:44:02 ID:???

工作員ほんとに２４時間体制なんだなｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:49:08 ID:???

○BSって全然信用ないよね。
メーカーもそうなんだけど、代理店が糞すぎ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:54:06 ID:???

じゃ、工作員らしく真面目に対応してあげるね。

> HPの仕様にも載ってるし、ｻｲｽﾎﾟ提灯記事にも出てる。
んで、HPでCLX105って名乗ってるの？
他の諸々に関しては既出。

> 関税の勉強してから書き込め。
んで、違うという詳細を書いてくれない？
関税の問題というのは前スレで書いてあっただろう？

> そう思ってるのはおまえだけ。
> 大多数はかっこわるいって前ｽﾚで出てた。
大多数ってどのくらいのパーセンテージ？

> 偽装シールに関して複数の目撃証言があるし俺も見てる。
> うｐしろとか、何月何日なんてめんどくさい。
> 命令するな。てめえで店に見に行ってこい。
店に見に行くと、シールが偽造だと解るの？
すまんが何を見たら解るの？

> 犬BS工作員はすぐに火消しに走るが、根拠なしでただ闇雲に
> 即反論するだけ。
工作員だと認定する根拠はなに？

> おまえこそ違うんだったらネタ元出せ！カス野郎！
悪魔の証明理論を今更？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:55:35 ID:v/cDZFpo

ショップの人にサイズ５４、トップチューブc-c540　シートチューブc-t540の店内在庫品を強くすすめられましたが、
ネットで調べたら、サイズ５６ぐらいがいいとでました。少し小さめでもステムを120mmにしてすすめられた物を買うか、
適正の５６（シートチューブは少し大きめ）を買うか悩んでいます。恐らくショップとしては在庫を減らしたいために
強くすすめていると思うのですが、少し小さめか少し大きめどっちを買った方がいいのでしょう。
だれか納得できる理論を持っている人に教えてもらいたいのですが、よろしくお願いします。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 21:15:50 ID:???

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 21:31:59 ID:???

>>43
自分の場合、560もありだけどと断って540を薦められた。
国内で扱っていないカラーを頼むので
どのみち取り寄せなんですけどね。

きっちり計ってくれる店に行ってみたら？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:24:12 ID:???

なんだよ。自転車の話をしたいのにいちいち関税のことまで
勉強しないと話せないのかよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:41:56 ID:???

反論されるのが嫌ならコルナゴスレに書き込まなきゃ良いじゃん。
ファンが集まってるんだから書き込む以上は反論されてもしょうがないでしょ。
ま、世の中の人間は全員今のコルナゴのありかたに疑問を持っていて
擁護するのは代理店の工作員だけと信じてる人には
何を言っても無駄かもしれんが。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 01:51:38 ID:???

最近は大きめよりも小さめらしいよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 05:41:27 ID:???

根拠のない反論は要らない。
犬BS工作員乙。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 09:10:01 ID:cXVOw7ED

２０００年頃のアルミの硬い新素材が出来たのが嬉しかった頃と違って、
今は適当にたわませちゃろうというのが流行だから
大きめは鬼門
ほんとのところは実際に本人が乗ってみないとわかんないけどね

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 09:13:55 ID:MhF/Lr4V

初心者が小さめに乗ると落差に耐えられなくってコラムスペーサーてんこ盛りだったりする罠。
ピラーが出てるけどコラムも出てるみっともない状態。
かといって大きめもステムとピラーが短くてダサい。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 09:47:08 ID:???

>>49

ほんとに２４時間体制なんだなｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 09:58:50 ID:cXVOw7ED

ハンドルは下げられっけどサドルはｗｒｙ
ハンドルも低いのより遠い方がもっとしんどいし、対応のしようがない
リーチは伸ばすのは何とでも伸ばせるが短縮側は限度

大体別にカッコなんぞ気にする必要なし。どーせ誰も見てない
それより自転車がだんだん年寄り客シフトが進んできて
しかも連中がカッコばっか気にするもんだから
サドルをある程度出しておけるサイズが基本でそうでないと足長比ぐねぐねしすぎで踏みづらいのが傾向として結構多い
そっちのほうが実質的な問題
モノによって個々それぞれだけどね

54 ：ツール・ド・名無し：2006/11/28(火) 10:15:48 ID:jSnn5di9

>>43
とりあえずトップチューブの長さが適正なのを選んだほうがいいよ。

シートチューブの長さはシートピラーである程度まで調整できるけど、
トップチューブの長さはせいぜいステム交換で調整するくらい。

つまり…
シートピラーで調整できる量（幅）＞ステムで調整できる量（幅）

…となるので、トップチューブのサイズはあまり融通が利きません。
サイズ調整のたびにステムを交換するのもバカバカしい出費です。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 10:33:30 ID:???

CLX　今注文すると
納期どれぐらいですか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 11:57:23 ID:???

ショップかメーカーに聞くべし

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 20:38:25 ID:???

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:04:18 ID:???

コルナゴのテンプレ

ストーカーが居る。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:23:23 ID:???

犬BS社員乙

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:58:26 ID:???

今日もキチガイは健在かw

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 00:09:41 ID:???

pinarelloといいイタリア好きは基地害ばっかか

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 03:16:17 ID:???

ただ代理店の売り方や態度が悪いというのはオレも感じた。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 03:24:33 ID:???

まだデローザの方がマシ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 03:46:20 ID:???

で、良いメーカーはどこだよ？
よくいるよな。文句をつけることで批判精神を持つ大人になったと
勘違いするリア厨。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 17:48:20 ID:???

デローザはフルアルミで30万円するからな。ﾎﾞｯﾀｸﾘ度はコルナゴより上。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 17:58:42 ID:???

>>65
フレームだけなら17万くらいだろ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 18:32:56 ID:???

フレームだけじゃ走らないぞ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 19:53:08 ID:???

デローザは谷垣が乗ってたからな
なんか嫌

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 20:33:27 ID:???

デローザに騙しはない

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 07:02:55 ID:???

コルナゴにも騙しはないよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 16:32:51 ID:???

デローザは実売普通に割り引くがコルナゴは定価販売。

しかしデローザは下と炭の一番上はともかく真ん中のラインがもはや思い付きに走っていて
何だかわからん。後ろ三角カーボンのやつも割りと評判良かったのに
ぐねぐねに曲げてしまって何だありゃ、
コルナゴにしても数を増やしすぎで正直何が何やら、大して原価も違わないだろうと思うのにどういう必然性があるんだか、
みんなそんなにまんべんなく売れてるのかあれは。
どっちも試行錯誤の山であろう品にそんなタイ金を払ってやろうと実際思えん

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 16:42:05 ID:???

納得できないなら買うな。
それだけのこった。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 20:41:17 ID:???

心配しなくても犬BSから買うつもりないから安心しろ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 20:52:11 ID:???

実を言うと、粘着のおかげでNBSが代理店だと知った。
それまで、「COLNAGO JAPAN」があるものだと思っていた。
そんな俺は、工作員１号ｗ

俺の頼んだC50はまだか・・・
つか、取り寄せ可能か？の返事すらない・・・
工作員なんだから少しは優遇してくれ！

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 20:59:53 ID:???

だいたい原価２－３万位のフレームに蘊蓄別で値段を付けてるだけ。
イタリアのショップから直接買った方がいくらかマシ。
デローザスレで既にイタリアルートが開拓されている。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:02:56 ID:???

粘着君はコルナゴというよりも代理店のNBSが嫌いみたいだな。
何らかの関係者なのだろーか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:06:14 ID:???

>>76
関係者はおまえだろ
２４時間乙

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:11:26 ID:???

うーん、夜の9時にレスしただけで24時間乙とは･･･。
ま、人が見えていないものが見えるんだろう。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:16:34 ID:???

犬BS人種差別工作員乙。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:56:34 ID:???

COLNAGOのフレームを入手するルートは幾らもある。
ロクな保証もつけない代理店を通すまでもない。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 11:16:38 ID:???

>>76
爪に灯をともすようにして金を貯め、
Primaveraを買い、イタリアの自転車だと自慢していたら
台湾製だと指摘されて、あわててシール見て愕然として
屈折して、鬱屈して、悶々としてるんだろ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 11:46:28 ID:???

あ、なーる。ミジメだねぇ。
イタリア製という部分が唯一の自慢だった人は。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 21:01:27 ID:???

出た！実作自演！wwww
心配しなくても犬BSから買わねえよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 21:22:17 ID:???

なんだ。買うことすら出来ないのかw

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 21:26:03 ID:???

負け犬BS、即レス乙

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 21:44:48 ID:???

>>84
すっこんでろ、工作員。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:08:07 ID:???

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 23:48:01 ID:???

今夜もキチガイが暴れてるね。なんだろうこの執念。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 01:02:08 ID:???

買っているﾔｼは良くも悪くもここまでは粘着しないだろ。
現状に不満はあって、改善して欲しいと思うことは自分でも有るけどな。

単に店の人に騙されたとか、コルナゴが買えないで僻むだけしか
出来ない人とかじゃないか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 01:23:14 ID:???

>>71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 16:32:51 ID:???
デローザは実売普通に割り引くがコルナゴは定価販売。

コルナゴだいたいの所１割は引いてくれないか？
全部1割引って感じだったが。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 01:28:08 ID:???

CLXやめてarte105にしようかな～
エアロフォルムがちっさく見えるよな
でもまたアルミか～
悩む。。。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 03:36:29 ID:???

CLXは価格的には魅力なんだが、デザインが好きになれん。
俺ならArte105かActivePlus2の方が良いな。
ま、アルミの硬さが好きってのもあるけど。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 04:12:24 ID:???

なんかさー、生理的な好き嫌いって人に対してはわかるのよ。
会ったことのないタレントでも「嫌だなー」って言う人はいるし。
あと、企業なんかでも経営者の個性が見える企業に対しても
好き嫌いがあるのは理解できるな。M＄とかAppleとかSONYとかね。

で、そCOLNAGOはそういう企業になるのかいな。
俺自身好きな自転車メーカーはあっても嫌いなメーカーはないからわからん。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 10:49:52 ID:???

嫌うのは勝手だけど、
飛語・流言を垂れ流すってのは精神的にやばいだろ。
納得できるメーカーのスレで前向きな話を書けばいいのに。

81は俺だけど、82は俺じゃないのよｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 12:04:00 ID:???

飛語・流言？ｗ
もういいよ工作員。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 14:40:02 ID:???

いい加減にウザイな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 14:40:57 ID:???

おまえもな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 16:24:44 ID:???

アンチも歪んだ愛を持つファンだけどな。ストーカーと同じ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 18:19:26 ID:???

実際
クローバーマークの自転車見たら
ドッキ！ってするよな。
驚かせてごめんよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 18:20:42 ID:???

最近は憧れとかもうないでしょ。
2CHでもメッキが剥がれてるし。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 18:38:37 ID:???

>>98
好きな女子をやたらといじめたがる
小学生と同じって事かもねｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 18:45:54 ID:???

今月のファンライド読んだけど、
純粋にレース機材が欲しい人は高価なイタリア製を買い、
そうでない人は予算と好みに合わせて台湾製を買ってくださいという姿勢は
頂点を保ちながら裾野を広げているわけだし
企業として正しいし、誠意があると思うけどな。
実際台湾製イタリアブランドの自転車なんて数多くあるわけだし。
それは世の中の流れというものだ。

いつかはC50を夢見ながらプリマベーラ買ったりとかはあるだろ？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 20:19:41 ID:???

正直な姿勢で商売すればコルナゴでもいいと思うけど。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 20:36:45 ID:???

>>102
台湾製の自転車に「COLNAGO」のロゴを付けるだけでえらくボッタクってるその姿勢が気にくわない。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 20:41:34 ID:???

さて、どうだろう。ピナレロのガリとコルナゴのアルテ。
同じ台湾製で性能的にも価格的にも変わらんでしょ？
特別なボッタクリに感じないけどね。
安い自転車が好きならジャイでもどうぞ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 20:49:22 ID:???

>>105
そこら辺のエントリーモデルは各社横並びでしょ。
ユーザーを増やす目的があるからどのメーカーも
低価格で頑張ってるよ。

問題は正々堂々と商売してるかってことでは。
正直メーカーも代理店も腐ってる。
それはコルナゴだけではないけれども。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:31:53 ID:???

>>106
>問題は正々堂々と商売してるかってことでは。
>正直メーカーも代理店も腐ってる。
>それはコルナゴだけではないけれども。

具体的に。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:37:58 ID:???

さんざん出てきてるし、もういいんじゃないの。
過去スレ嫁。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:47:36 ID:???

過去スレに具体例なんて書かれてないよ。
有りもしない妄想は書かれていたけど。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:49:30 ID:???

>>109
じゃあスルーしとけ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:50:44 ID:???

認めたくないものだな、

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:56:42 ID:???

こんだけ出てきてるのに、現実問題から逃避したいんだろうな。
まずは認めないことには前に進まないわけだが・・・

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 23:59:40 ID:???

CLX１０５問題
マスター生産地偽造（台湾製）問題
説明無し不良品販売問題
代理店ぼったくり問題
カラーリング手抜き問題
デザインださい問題

↑
これを認めると何がどう前に進むのさ？
寝ボケてんじゃねーぞ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 00:59:36 ID:???

はいはい、キチガイ工作員乙

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 10:46:10 ID:???

なんかココも変なのが居着いて香ばしいなw

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 14:22:57 ID:???

まぁ、あれだ。
俺の注文したC50は予定よりも早めに来るらしい。
本当かどうかは知らないけど。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 14:53:46 ID:???

>>116
おめ。納品されたらレポよろ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 20:10:48 ID:Y2c00can

ピナレロの台湾製廉価車はうざいくらい走ってるけど、ジャイ製コルナゴは全然見ない。
喪前らそんなにジャイ嫌いかｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 20:12:47 ID:???

ジャイは好きだけど、やり方汚いメーカーは嫌い。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 20:16:42 ID:???

巨大機械工業は世界の超一流メーカーですよ
台湾の名前も出せないような三流工場製のPINARELLOと比べないで下さい
CLXﾏﾝｾｰ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 20:21:11 ID:???

×やり方汚いメーカー
○やり方汚い代理店

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 20:24:57 ID:???

代理店をキチッと管理できないコルナゴもだろ。
不合格試作品を販促品に回すようなこともやめてほしい。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 21:29:27 ID:???

>>122
いやだからさ。
「不合格試作品を販促品に回すようなこと」が実際にあったのか？
このスレで勝手に妄想しただけの話が、
いつの間にか事実のように騙られているぞ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 21:41:39 ID:???

E1→クリスタロ
C50→C50ライターヴァージョン
EXTREME-C→EXTREME-POWER

特にC50ライターヴァージョンが出たときは旧型が失敗作な気がしたもんだ。
EXTREMEは大丈夫であると思いたい。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 00:53:25 ID:???

コルナゴの欠点？は炭のフォーク
路面が悪い時でも振られずスムーズにという事で少量のねじれを許して
車輪の慣性で自律的に方向性を保持させてる
そういう所では非常にいいのだが、反面極低速の車輪の慣性の無いところで少々ふらつくのと
進入初期に遊びがあるというのかへろへろして決まらない領域がある
そいでやや突込み気味に入って一気にGかけて曲がっていくような感じで
コーナリングするのが癖になってしまう
対極がデローザにつけてるミズノ？の炭フォークで始終ガタガタするけどどこでもぴたっと入れる
日本では石畳も無いし、舗装の荒れた所もそんなになくてすぐ通過するか
降雪の多い峠付近にしろそもそも道幅が狭くてくねくねしててスピードなど出せない山奥ばっかで
狙いはわかるんだけどしかしこれが合う状況が少ない

コルナゴとデローザはスケルトンやフレームの質その他大方は質実剛健型で似通ってるけど、
細部の詰め方はハンドリングに限らず万事？そんな感じ
どっちも床の間には向かないｗ走ってナンボ型のやつで、
それを産地がどーのカラーリングがどーのって何だか、
鉄全盛の時代のは確かに色も華やかで綺麗だったけど今のでも悪くはないし、
製法も変われば職人だって変わるのに今更しょうがない
炭に吹き付けで出来ないのにそれを余計なことを言うからひまわりのプリントなんか作ったりする
ぴ慣れろか美暗記でやって頂戴というｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 01:10:32 ID:???

EXTREMEの硬い方はもうちょっと遊びを取ってデローザ型にして頂戴という
スプリンターの要望で作った？
でもフォークが同じだからそっちでバランスがちょい？というところがあるのかも
将来的にはトップラインがEXTREMEの硬いのと柔らかいのと中間のC50の
３つで展開、アルミハイブリッドは種類を絞る？　今のままじゃ多すぎて訳がわからん

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 01:20:09 ID:goJnDmnv

ロード初心者だけど新しくアルテかプリマヴェラ買おうと思ってたけどやっぱまずいかな？このスレ見たらかなり不安…

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 01:38:13 ID:???

>>127
製品としては両方とも問題ないと思うよ。
後は台湾製であることが気になれなければ。
このスレはちょっとアレな人が住み着いてしまっているのでなんだがw

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 01:55:36 ID:???

>>127
俺ｱﾙﾃ乗りだよ。
他の人にｲﾝﾌﾟﾚしてもらったら評価高かったよ。
値段もｱﾙﾃ組で23万で安かったよ。
重量はﾎﾞﾄﾙｹｰｼﾞ2（ｴﾘｰﾄ）、ﾃﾞｭﾗペダル込み 8.5㎏

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 03:30:01 ID:???

>>127
アルテでもプリマヴェラでも性能的には問題ないが、台湾製のコルナゴを敢えて選ぶ必要もないと思うので
コルナゴに固執しなければもっといい選択肢があるとも思う。スペシャなんかだとアレープロがフレーム価格
\100000くらいであるし、アンカーでもRAあたりはかなりお買い得感がある。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 10:21:00 ID:???

>>127
上級モデル海苔はジャイナゴと一緒にされると切れるので
ＣＲで他のコルナゴ乗りに会っても話しかけなければおｋ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 10:49:00 ID:goJnDmnv

多数のレスサンクス。
自分は特に製造国はこだわらないのでどちらかにします。コルナゴ自体が好きなので他のメーカーは考慮してないので。さすがに上位は自分には身分不相応かと思われ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 10:49:16 ID:???

そんなキチガイたぶんいない。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 10:55:43 ID:???

>>132
買えるのなら買っても良いと思う。
俺、初ロードがC50だしｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 11:20:20 ID:???

>>118
ピナレロは走ってなんぼのメーカーだけど、コルナゴは床の間御用達だから

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 12:33:44 ID:???

>>132
分不相応とか値段は関係ない
あなたに必要な物で買える金額なら選択すればOK

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 12:49:20 ID:???

初めてヤジマに行ってみた。
大勢の先客を横目に奥のほうへ座ろうと自転車押して移動してると
その途中に大きな声で談笑しているグループがいて
俺のほう見て「Arte？ジャイナゴだね。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ」みたいな感じに話のネタにされたよ・・・
本人たちは小声で言ってるつもりなんだろうけど、ほとんど丸聞こえで
（帰り際にそのグループの席見たらビールがあったので酔っていたのかも）
俺はとても悲しい気分になった。Arteの何がいけないんだろ？
自分の要求を十分満たしてくれる機材なので満足してるのに、貶すなんて酷いと思う。
もうヤジマには行きたくないよ。今日が最初で最後だろうなぁ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 13:53:50 ID:???

>>137
それも、乗り越えれば貴方の貴重な財産になるでしょ。
多少の事でも動じない強い精神力を身につければヨロシイのよ。

本当に強くて速い奴は機材をネタに人を馬鹿にしたりしない。
そういう奴らは一生その程度の実力しか身につかないだろうから気にするな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 13:58:57 ID:???

>>138
コピペだよ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 14:01:57 ID:???

>>138
このレスを見て、コルナゴスレの良心を見た思いがする

141 ：ツール・ド・名無し：2006/12/04(月) 14:50:33 ID:XdsD473G

どのメーカーが好きでも、自慢したがるのは一緒じゃないかな。
フレーム自慢もパーツ自慢も、趣味の世界だからそれもアリだよ。
乗ってる本人の前で言うのは胸クソ悪いけど。

>>125
プロの中には硬いFORCEカーボン・フォークが好きだという人もいるね。
炭＋吹き付け、以前はコルナゴでも定番だった気がする。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 17:11:43 ID:???

コルナゴでサイクリングすると
停める所ないよなあ
盗難がどうしても怖い　特に街中
みんなどうしてんだ？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 17:18:32 ID:???

>>142
コルナゴに限らず、5万以上の自転車は目に付かないところに停めるのはヤダ。
自転車から離れなければならない場所へ行く場合はママチャリで出発。
ロードに乗っているときはコンビニも入らない。

小便はもちろん立ちション。ウンコはひたすら我慢。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 17:42:08 ID:???

広めのトイレなら、自転車ごと入れる。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 20:09:31 ID:???

俺は大きめの鈴を付ける。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 21:41:01 ID:???

あまり神経質になりすぎるのもよくないな。ほどほどに。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 22:36:05 ID:???

大きいロックは重くなるし軽いロックは細いし
人のいる駐輪所がどこでもあればなあ
オレは停める時は細めのワイヤーロック2本掛けて盗難覚悟でとめてるよ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 23:21:57 ID:???

ヘタレはピアノ線でチムコにくくっとけ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 23:44:06 ID:???

俺はUロックがオススメだ。バーナーとかじゃないと切断できないはず。
平気で2日くらいそとに停めといたけど平気だったよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 08:03:47 ID:???

>>149
U字ロックは物によってはバールを使えば簡単に壊せるし、
クリプトナイトの旧製品はボールペンで簡単に開いちゃうよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 09:21:37 ID:???

↑常習犯は語る

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 09:35:02 ID:???

>>149
油断禁物。
大型クリッパーでもきれるから、高級車狙っている奴には
だめぽ。
やっぱりとめっぱなしはまずい。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 09:57:37 ID:???

交番の前に停めときゃOK

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 23:22:09 ID:???

>>153
そこでは、カツ丼しか出でこない・・・

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 23:41:54 ID:???

>>153
無人交番によくなる罠。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 00:36:55 ID:???

無人交番の中で机にワイヤー掛けたら
怒られるか？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 16:59:11 ID:???

無人なら怒る人もいないのでは？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 02:38:40 ID:???

取りに行く時が楽しみ～

159 ：名無しさん：2006/12/07(木) 14:05:59 ID:???

DREAM HXのWX03カラーカッコイイ！

この機種はItaly製？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 15:07:06 ID:???

機種は違うけど、俺が注文したのもWX03です！

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:06:40 ID:???

どうせ中身ジャイなんだから、名前にこだわらなければ同じ値段のジャイで
２ランク上のバイクが手に入る。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:33:05 ID:???

>>159
自分が欲しいと思ったら買えばいいだろ。イタリア製ではあるけど。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 23:10:21 ID:???

おまいら、これに入札してみてくれ。
この出品者売る気あるのか、画像の不具合だと
わかっているのなら再出品するなりしろよｗ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/96501381
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69240153

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 23:26:21 ID:???

評価見るとやたらID削除されてるし･･･怪しすぎ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 07:58:53 ID:???

どこがフェラーリなの？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 07:59:24 ID:???

あ、ジャージがあったか

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 00:05:31 ID:???

アルテとアクティブプラス2の間で迷っている。
メイン用途は通勤＆仕事での移動とツーリング。
レースに出る予定はないけど、そこそこ長距離は走りたい。
フルカーボンのCLXと惹かれるけど、
踏めば前に進む、アルミの堅さには、まだこだわりたいというところ。

何かいいアドバイスがあればくれ。いや、ください。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 07:26:28 ID:???

>>167
アドバイスも何も、アルテの方がチェーンステーまでがカーボンで価格もアクティブよりも安いから
お買い得なのは間違いない。台湾製かイタリア製か、あとは見た目で決めても構わんよ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 12:46:47 ID:???

イタリア製ということに価格差を埋める価値はないの？
つまり品質の部分でどんだけ違うのかなぁ？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 15:16:27 ID:68LRKQor

>169
メインパイプは上位機種のドリームと同じコロンバスのエアプレーン
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/11/post_e46d.html

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 15:21:05 ID:???

うーん、価格的にはアルテも魅力なんだけど、
実質の価格差って6万円くらいなんだよねぇ。
そうすると、アクティブプラスも俄然魅力になってくる。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 15:37:49 ID:???

イタリア製にはエルネストのサインが入っているのも大きい

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 17:48:24 ID:???

9月に注文したマスターXライトがお店に来ました
ちゃんとメイドインイタリーのシール貼ってありましたよ
490サイズってスローピングなんですね（現物見るまで知らなかったｗ）
ヘッドチューブがジュニアサイズみたいにちっちゃくてカワイイのなんの
いまからどんなパーツで組むか思案中です

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 19:58:04 ID:???

>>173
＞ちゃんとメイドインイタリーのシール貼ってありましたよ
だから、それが問題になってたんじゃないか。
なんで台湾製なのに貼ってあるんだって。
犬BS工作員はそんなの貼ってあるわけない。
証拠出せとか喚いていたが。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 20:26:24 ID:???

>>171
まぁ、人によるとも思うんだけど俺もアクティブの方がいいかなと思う。
塗装の派手さは無くなったかも知れんけど07モデルの白はデザイン的にかなりいい。
あと、一応イタリア製シール貼られるしね。アルテも悪くないんだけど、デザインがイマイチ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 20:51:44 ID:bvGoFUbo

active plus2
http://www.colnago.co.jp/products/road/active_plus2/index.html

alte 105
http://www.colnago.co.jp/products/road/arte_105/index.html

この下方向のスピード維持性能って結局何の事な訳だ？
スプリントは高回転ｘ粗いペダリングでも機嫌悪くしないで進むって事で
ダウンチューブやＢＢの剛性・ねじれなどの少なさか何か、
ヒルクライムは高出力低回転でもう少し丁寧に回して貰える前提でその分
軽いって事か、
振動吸収はそれとして
スピード維持というのが何か分からん。長距離を走った後でもということなのか、
いわゆるずっと踏んでなきゃいけないというのではなくて、ペダリングを
さぼっても速度落ちが少ない・ような感じだって事か。
どっちにしてもあんまりイメージが沸かん

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 22:02:54 ID:???

>>174
勝手に台湾製って決めつけているけど、
イタリア製だったからシール貼っていたんでしょ？
ま、オマエに何言っても無駄なことは知っているが･･･。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 23:22:50 ID:???

>>174
どうせならシールのことじゃなくて
＞いまからどんなパーツで組むか思案中です
こっちにレスして欲しかった
パーツはケンタにしようかと思ってるんですが、ホイールがね～
クロモリのくせに硬そうなフレームなんで
乗り心地がよくて進むホイール、なんか無いですかね？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 23:28:56 ID:???

>>178
コンポはケンタにするんだ？　07ケンタはカーボン素材が増えた分、
ビジュアル的にはマスターとは似合わないという意見も多いようだが･･･。
とはいえ、シマノの不細工なコンポもな･･･。
ホイールのことはそれほど詳しくないので役に立たなくてスマヌな。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 23:40:03 ID:???

>>174
イタリアで製作されたものにイタリア製と明記してあってなにか問題でも？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 23:42:55 ID:???

>>169
フィニッシュの美しさという意味ではイタリア製に軍配があがる。
もちろん台湾製には台湾製の美しさがあるけどね。
品質という面では台湾製（上位3工場に限るが）の方が圧倒的に良い。

182 ：181：2006/12/11(月) 23:45:11 ID:???

品質云々は同価格帯での話ね。
イタリア製のC50やエクストリームパワーが品質管理甘いということではないです。
念のため。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 23:49:39 ID:???

>>179
レコード、コーラスのカーボンパーツも凄く魅力的ですが
メッキラグのフレームにはシルバーのクランクの方がいいかなと思って
デュラのチェーンリングもキライじゃないんですが、STIがメカメカしくて
マスターにはちょっとゴツ過ぎますよね

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 00:16:32 ID:???

個人的にはマスターはベローチェあたりが一番合う気がする。
性能的にはビジュアル的にも。

185 ：ツール・ド・名無し：2006/12/12(火) 14:06:47 ID:fRBpaPeP

>>178
EURUSは？硬いと言われてるけど、俺はマイルドだと思う。
乗り味に特徴がないって欠点もあるけど。

あとはG3パターンの好みが分かれる・・・特にマスターは。
そういやサガミサイクルのWEBに『オ－ルドパーツ入荷』と
書いてある・・・通販は不可らしいけど。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 14:51:25 ID:???

最新パーツの組み合わせと言うかやる気仕様のマスターって
独特の雰囲気や凄味がでてカッコ良いと思う。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 15:59:54 ID:???

>>186
確かにオールドスタイルにこだわらないそういう手もあるね。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 16:33:59 ID:???

他人のバイクを、そんなに細かくチェックするものか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 16:49:27 ID:???

>>188
誤爆？　どういう流れで出た話？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 17:58:49 ID:???

>>185 >乗り味に特徴がないって
昔のクロモリレーサー気分を味わいつつも
100kmくらいのお気軽ツーリングに使おうと思っているので
そういう万能タイプの方がいいかもしれませんね

>>186　>独特の雰囲気や凄味がでてカッコ良いと思う
そういうタイプも考えたんですが、乗る人間に凄みがないんでw
おっさんらしく地味目に仕上げようかと思ってます

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 18:28:11 ID:???

俺は正真正銘のイタリア製フレームが欲しい。
たとえ値段がかなり高くなってもいい。精度が多少悪くてもいい。
もちろん台湾メーカーの技術力が高いのは分かってる。
でも、俺はイタリアの職人さんの仕事に金を払いたいんだ。
昔はどのメーカーも細々と工場で手作りしてただろ？
ああ、直接イタリア行ってフルオーダーフレームつくってもらいたい。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 19:10:17 ID:???

行けば？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 19:25:23 ID:???

http://blog32.fc2.com/k/kiama/file/20061129182232.jpg
師匠キターーーーーー！！

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 21:42:02 ID:???

>>193
いや、やはりここはデュラエースで組むべきだろう。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 23:40:42 ID:???

黒基調だったらレコでも問題なさそうだ。
それ以外の色だとどうもシルバー系のほうがいい気がする。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 02:07:44 ID:???

週末だけCRのオレは　アルテクラスが一番の買いどころだな。
他のカーボンバイクも買ったし　アルミもクロモリもある。
カーボンでアルミに抜かれる悔しさも知った。
そこそこオッサ-ンなおれはアルテ気軽にのんびり走りたいな。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 09:04:23 ID:???

性能はともかく、シマノ系はクランクがダサ過ぎ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 23:58:56 ID:???

ボーナスでたから
明日はarteを買いに行く
色はピンクにする

後は納期か…

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 02:45:50 ID:???

ピンクなんて絶対に在庫ないだろうな・・・・・・

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 06:29:47 ID:???

2001年にC40買ってずっと乗ってるんだけど、フレームの寿命ってどのくらいかな。
某ブログを読んでふと気になり、フレームをよく見ると、買ったときよりは
フレームの表面が白濁してきているような。

強いて言えば買ったときよりも剛性が落ちてきている感じがしないでもない。
ただ俺自身も買った当時よりはかなり脚力がついた（当社比）ので、そのせいもある?

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 07:49:43 ID:???

>>200
書いている人間が技術者でない訳で
技術的背景がある訳でもなくきちんと検証した物でもないだろ。
あまり真に受ける事もないと思うけど。
所詮はただのセールスマンとしか見れないけど俺的には。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 11:07:45 ID:???

ラスムッセンがExtreme-Cで
１万km越えて走ってなかったっけ？
まぁ、期間は１年間くらいだったみたいだけど。

あのBlogは信用しなくて良いと思う。
RECORDと105比べて、やっぱりカンパ！とか
寝ぼけたこと書いてるし。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 11:12:27 ID:???

>>201
ゴメン訂正する。
ただのセールスマン->電波セールスマン

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 13:57:48 ID:???

俺１－２年でフレーム１本折るけど、３年も乗ったら普通タレるの分かるだろ。
１年でも分かるよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 14:34:17 ID:???

>>202
ラスムッセンのは４万kmだな。ただ、期間が長いと流石に劣化すると思う。
個人的には４～５年で買い替えしたいところだな。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 19:46:08 ID:???

>>205
練習も含めてらしいけど、何も問題はなかったとか。

乗っている距離より経年劣化はけっこう深刻なのだろうか？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 21:18:03 ID:???

Extreme-Cも凄いけど、ラスムッセンも凄いな。
まぁ、それくらいでないとツールであの成績は残せないか。
もっとも、4万km走ればああなるってものでもないけどさ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 10:34:40 ID:???

アルミなら割と違いが出てくるけど炭はそれほどでもないんじゃない？
Ｃ５０だと２，３年レースにも使ってばんばんコケた奴と新品と比較して
乗り心地的に当りがや～らかくなるというのはあるけどｗ

トレックがウチは圧力成型してるから空気の残存量が１％以下だと堂々と自慢
してるくらいだからしょせんＦ１のモノコックのようなもんじゃないんだろし、
内部の剥がれなんかもそりゃあるんだろうけど、
エポキシなんてＧＦＲＰの小型船が経年変化せずに難処分の産業廃棄物として
問題になってるくらいだし
白化して剥がれて割れるというのは航空機部品みたいな温度負荷が
かかった時だけだろう。多分。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 10:43:20 ID:???

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 10:48:54 ID:???

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 11:01:17 ID:???

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 11:02:22 ID:???

↑２０８だが
　こぴぺに９分、５分かかってんのかｗｗ　ヘタレじゃノウ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 12:08:08 ID:???

航空機で使われるカーボンと、自転車で使われるカーボンは全く別物。
トレックご自慢のマドン最上級のカーボンでも、航空機のカーボンからみたら糞。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 13:01:49 ID:???

>>213
そりゃそーだｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 19:12:02 ID:???

+D Style::クリスマスギフト特集：For me
【アウトドア編】―― 仕事を忘れて遊びに出掛ける
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/lifestyle/061215/index.html

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:11:54 ID:???

↑
いかにも、自転車の事を知らないライターが
リリースだけで書いているのが丸わかりの記事に萎え。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:16:40 ID:???

ジャイナゴいらね。
FSA糞クランクのインチキ105仕様。
８．４で何が軽量だ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:03:20 ID:???

シマノのクランクは格好悪いからなぁ。
あんな野暮ったいもの採用したくない気持ちはよくわかるぜ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:18:31 ID:???

アクティブ（05モデル?）のフレーム購入しました。
アルテ＋VISTA SLで組む予定っス。

アルテック２って素材を良く知らないんですが、乗り味は堅い方に入りますか？

220 ：ツール・ド・名無し：2006/12/18(月) 17:50:05 ID:axHw2gRe

>>219

おめ、たぶん硬いと思うよ。素材の硬さに加え、
あのパイプ形状だから縦方向にガッツリきそう！

乗り味は『漢のバイク』って感じじゃないかな。
05アクティブはカラーも綺麗だね。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 18:20:09 ID:???

CLXのフォークが仕様変更になったみたいだけど
既出でしたか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 18:27:21 ID:???

>>221
kwsk

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 18:41:36 ID:???

CLXフォークからSTREET CARBONへ。
105仕様の場合みたいですね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 19:03:57 ID:???

ホントだ。105のみStreetCarbonになってるね。
本国仕様だとCLXのまんまだが。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 19:26:01 ID:???

固い、俺も持ってるが。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 21:48:50 ID:???

>>178
>>186
マスターXライトはクロムメッキの部分が多いからパーツ選び難しそう。
自分は同じマスターでもマスターカーボンなので最近のパーツと相性良いです。
コーラスでクランクセットもカーボンを選択。
ホイールは06ユーラス。
カーボンのフォークや後ろ三角とよく合います。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 23:20:57 ID:???

Active Plus2を買おうかと思うのだが

やっぱコンポはカンパにしたほうがいい？

今までシマノばっかりでカンパは触ったことないんだけど
なんか扱いにくそうなイメージが先行しているんだが
どう思う？

ｽﾍﾟｯｸ
105クラスのコンポで十分満足できるｵﾚ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 23:32:37 ID:???

そのあたりのモデルは乗ってこそ華だから
コストパフォーマンスがいいシマノの方がいいかとおもうよ

105なら10速だし十分
そして浮いたお金でホイール買ったりがよいんじゃないかな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 23:52:23 ID:???

>>226
店長がこのフレームが気にいったらしく、なんか乗り気です
自分は面倒くさがりなんでお任せになるかも
とりあえずイメージだけは伝えといたんですけどね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 00:06:02 ID:???

>>227
実際に操作してみればわかると思うけど、105とベローチェでは雲泥の差がある。
シマノ・・・値段が安く性能が良く壊れにくくメンテナンスしやすくアフターも充実。
カンパ・・・値段が高くシマノより性能もアフターも劣る。

それでもカンパにするのは見た目とブランド力ってやつだと思うが、フレームがアクティブじゃ
選択する意味が無い。

231 ：227：2006/12/19(火) 00:12:45 ID:???

>>228 >>230
ｻﾝｸｽ

年内に105で注文してくる
暖かくなるころには納車できるよね

楽しみだっは

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 01:53:12 ID:???

コルナゴは資産100万㌦以上の勝ち組み専用って思っていたけど
結構普通の人でも乗っているんだな～
でもなんか痛い
他に買う物あるだろ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 01:59:26 ID:???

LOOKやTIMEを奮発して買っている奴は痛くないのか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 02:08:25 ID:???

100万ドル以上　オレ的にはコルナゴとデローザだな
ルック　タイムは道楽って感じだな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 03:21:31 ID:???

四畳半に住んでる奴がフォーエバー乗ってたら痛いかもしれないが
3LDKのマンションを35年ローンで買ったリーマンがC50乗ってても
別に痛いとは思わんよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 04:06:35 ID:???

>>3LDKのマンションを35年ローンで買ったリーマンがC50乗ってても
別に痛いとは思わんよ。

自転車で飯食ってる奴ならそれもありかと思うけど
普通かなり痛いだろ。
Ｃ50もローンで買ったの？って聞きたいよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 05:12:13 ID:???

そんなこと、どうでも良いではないか。
そうやって人のどうでも良いことに脳みそを使っているから、駄目なのだ。
と、エルネストなら言いそうだな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 05:32:57 ID:???

他人は他人自分は自分

優越感を感じたい方は高級車に乗ればいい

大学に自転車で行くから今日も早起き、最近早起きキツイ

239 ：ツール・ド・名無し：2006/12/19(火) 10:59:40 ID:L38sNELK

>自転車で飯食ってる奴ならそれもありかと思うけど
>普通かなり痛いだろ。
>Ｃ50もローンで買ったの？って聞きたいよ。

自分で気に入ったから買うんでしょ、それ以外に理由ある？
C50を選ぼうが、ローンで買おうが関係ない。

好きだから買う、ただそれだけ。
その対象が＜たまたま＞自転車だっただけ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:44:27 ID:???

>>234
あんた学生さん？
3LDKのマンションを35年ローンで買うって
どんな事なのかリアルにわかってないでしょ？

子供がいきがるんじゃないよ。
>普通かなり痛いだろ。
なんて、あんたの「普通」なんてなんの基準にもならん。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:46:29 ID:???

まあしかし、高すぎるのは事実・・
昔のように１０万以内でまともなのが１台買えないと高校生は趣味に出来ず
遠い先行き暗い
しかし本体どころかウエア1年分揃えるだけでそのくらいかかる・・

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:55:04 ID:???

ありゃ、ずれてた。
>>240は>>236へ

243 ：ツール・ド・名無し：2006/12/19(火) 14:17:06 ID:L38sNELK

住宅ローンと家族を抱えてＣ５０のローン・・・
それこそ拍手喝采だと思うが。
そんな人に購入されたＣ５０は幸せな１台。

>>241
高校生でもバイトすれば２０万クラス買える！
親に買ってもらう身分なら、１０万以内でも贅沢だ！

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:52:30 ID:???

住宅ローンを抱えられるだけ今のご時世は勝ち組とも言えるがな。
ヘタすりゃ一生持ち家とは縁のない奴だってこれからは多くなるだろう。

>>241
GiantとかBianchiとかGiosだったら
10万円以下でもまともなものは買えるだろ？
親に買ってもらう身分ならColnagoとか言ってるんじゃない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:12:38 ID:???

ジュニアならKHSでも良いな。
10万くらいでレイノルズのクロモリ完成車が買えるぞ、腕磨くにはピッタリだ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 17:19:16 ID:???

10万かーちゃんに出してもらうなら
小遣い貯金から6万たして　コルナゴラマロ買え
厨房　工房にはピッタリだぞ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 19:41:47 ID:???

勝ち組度は
コルナゴ＞ジャイアント＞＞＞＞ジャイナゴ
だと思う。

ブランドイメージに騙されてボッタクられてることが最高にかっこ悪い。
ジャガーとかローバーとかのブランド自転車に通じる恥ずかしさがある。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 19:50:51 ID:???

>>240
住宅ローンが35年までということを知っている時点でかなりわかっている人だろ。
お前の方が子供というかアホ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:03:05 ID:???

住宅ローンが35年のマンソン買っても
普通繰り上げ返済で15年ぐらいで終るだろうからな
C50でも余裕があればいいんじゃねーの
安いの乗って預貯金に廻すのもいい選択とも思うけど。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:18:43 ID:???

>>248
は？　何を言ってるの僕ちゃん？
ちゃんと流れを読んでいたらそんな書き込みしないはずだけど･･･。
>>236の上2行は>>235のコピペだぞ坊や。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:44:00 ID:???

>>250
釣られてやんのwwww

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:22:43 ID:???

4畳半の部屋に住んでるC50乗りの俺が来ましたよ？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:26:28 ID:???

>>252
写真うｐ　

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:32:19 ID:???

うｐしますた

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:45:40 ID:???

悪いが職場に置きっ放しだ。うｐできん。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 00:47:43 ID:???

4畳半のC50 かっくいいなあ
やっぱオトコだな。
見て見て～。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 00:49:18 ID:???

その情熱に尊敬

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 07:34:05 ID:???

そして情熱大陸に出演

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 10:03:26 ID:???

デジカメ（orカメラつき携帯）買うまで待ってあげよ～

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 10:21:41 ID:???

うp出来ないのは職場にC50置いてあるからであって、
デシカメ持ってないからじゃないだろ？

つか、今時カメラ付き携帯くらい持っているんじゃない？
なんか、貧乏情熱物語として一人歩きしているぞw

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 10:56:08 ID:???

自由に職場に自転車が置けて
自宅は狭い寝るだけの部屋となると
SOHOすれで、50万のパーツ買った！
とか書き込んでたヤツ？

262 ：252：2006/12/20(水) 20:08:03 ID:???

>>260
今時カメラ付き携帯じゃないんだ・・・・・・　orz
しかも私物デジカメ持ってねぇｗ

>>261
違うです。
でも自宅はもう完全な倉庫状態で寝るスペースしかないのは同じだ。
趣味物が多いのでもう収拾がつかない。大掃除しても片付くかどうか。

室内でチャリと一緒に撮るとなると狭い+汚いので難しいがチャリのみ
だったらそのうちうｐできたらするよ。説得力はないだろうけどさ。
師走は忙しいからチャリ乗れねし。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 20:22:02 ID:???

>>262
C50をいつも寝てる所に置いて写真とればおｋじゃないかな？
オトコの部屋は汚くて当たり前　
情熱野郎自信持て！

いいデジカメじゃなくてもいいぞ　タイヤ2本分ぐらいのデジカメでも
よく写るぞ。C50の為にも記録残した方がいい
早く買ったほうがいいぞ。

264 ：ジュラ１０：2006/12/20(水) 22:13:14 ID:876r+9+A

自転車板のバカドモ～、本当の本物のお宝がついにでたぞ～い。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f53550985

「コルナゴ・アラベスク」でたぞ～い。

以前のｺﾞﾐとは似てもにつかん、本当の本物ですぞ～い。

当時の定価は６５万・・・・まさに激安だ！

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 23:17:01 ID:???

>>220 >>225
亀ですが、ﾄﾝ

今乗ってるのに比べると脚にキそうっすね。
組みあがったらガシガシ乗って慣れるとします。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 07:13:18 ID:???

>>264
じゃあお前が買えよクズ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 18:55:05 ID:???

クリスタロ注文した
週末の遠出や大会(でたことないですが)はクリスタロにしようと思う

日々の練習はアクティブで
カーボン始めてだからドキドキ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 21:50:40 ID:???

>>267
おめ。カラーは何にした？　「ひまわり」だったら嬉しいな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 23:02:40 ID:???

向日葵にしたです
正直お金はきついがモチベーションが最近下がっていたからちょうどよかったかも

まあ二月まで来ないわけだが

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 01:52:45 ID:???

ををっ！　ひまわり買ったですか！
クリスタロならひまわりだよねぇ～センスよすぎ！
マジでカッコイイと思う。他にないもん。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 04:05:50 ID:???

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 08:39:42 ID:???

>>271
コスト削減方法を経営コンサルかなんかに相談して、自転車の世界を
何も知らない馬鹿コンサルが塗装工程を簡略化してコストダウンできるように
助言したんだろうな。自動車みたいな何も頭を使ってないベタ塗りと違ってコルナゴの
塗装は職人が描く芸術品で、ブランドの象徴だと言う事を素人コンサルさんは知らなかったんだろう。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 13:54:41 ID:???

近くで見ると結構あらっぽいが、離れて見るととてもきれいな塗装だったなあ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 19:44:22 ID:???

近くのショップにドリームHX（赤）の完成車が納品されてた
写真で見るよりずいぶんとカッコよかったよ
07のカラーリングは全体的に評判良くないけど
実物はそんなに悪くないんじゃないかと思う

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 20:06:09 ID:???

全体的な評価と言うより、一部のアンチが騒いでいるだけでは？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 20:31:07 ID:???

んだな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:33:35 ID:???

正直な感想、事実を書いただけでアンチですか？
犬BS工作員乙。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:36:21 ID:???

うーん、教育改革はきっちりやって欲しいなぁ。
因数分解できなくても生きていけるだろうが、
日本語の理解力に欠けるとどうにもならん。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:42:32 ID:???

おまえもな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:45:23 ID:???

>>278
２４時間犬BS工作員即レス乙！

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:09:15 ID:???

キチガイ･･･。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:13:25 ID:???

おまいら・・・・・・

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:13:48 ID:???

>>281
おまえだろｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:28:02 ID:v7z7UF6b

55万の予算で、
クリスタロ×アルテグラ×アクシウム
又は、
F4:13×アルテグラ×キシリSL
どっちがいいと思う？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:34:17 ID:???

>>284
自分の好みではF4:13かな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:25:07 ID:???

アンチの即レスの素早さは凄いな。
さすが24時間張り付いているだけのことはある。感心。

287 ：285：2006/12/23(土) 01:54:40 ID:???

>>286
ん？別にコルナゴもピナも嫌いじゃないから素直に自分の
好きなバイクの名前挙げただけだけど・・・。

そこまで勘違いできるとはすごいですね～。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 10:27:05 ID:???

こんなやつばっかり。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 10:29:56 ID:???

おまえもな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 11:54:14 ID:???

ばかばっか

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:17:16 ID:nCWk2IIm

フォークの
CLXカーボンとSTREETカーボンって何が違うんですか？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:19:33 ID:???

>>290
頭の良いｼﾄはｺﾙﾅｺﾞ乗らんだろ。常識的に考えて。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:20:44 ID:???

台湾で作った似たような物だろ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:23:28 ID:xKdBcUzq

streetってイタリア語？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:36:30 ID:???

ほら、ばかばっか

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 21:40:03 ID:???

>>284
クリスタロにアクシウムはないだろ常識的に考えて。。。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 21:58:54 ID:???

それなりに値のはるフレームなのに他のパーツケチってると、
フレーム買ったら予算が切れたんだなぁ～
って感じがして、なんか嫌。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 23:05:05 ID:???

クリスタロにR3とかゾンダとかはありですか？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 23:15:31 ID:???

いいんじゃね？
練習にもレースにも使えるし。

300 ：284：2006/12/24(日) 00:58:22 ID:rTFNA+mr

>>285、296、297
予算が55万だから、その範囲でフレームをクリスタロにするとホイールのグレードを落とさざるを得ない。。
まさしくフレーム買ったら予算切れのパターン。
アクシウムの代わりに中級グレードのホイールを選択しても、結局後でもっと良いのが欲しくなりそうだし。
アクシウムで走ってる間に貯金して上のほうのホイール買うのもアリかと考えてたんだが。。

やっぱり30万位のフレームを選択してパーツにも均等に予算配分したほうがいいのかね。
1,2年で乗り換えるつもりはないから、フレーム選びは迷う。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 01:22:39 ID:???

手組みチューブラーなら５万でいけるぞ。
パンク即交換でもよく走って平均月２，３本。WOでも寿命３ヶ月でツルツルのキレキレ穴だらけになるし。
パーツは目立つのはチェーンリングだけ・あとは１０５でもさわやか空でも
誰もいちいち見てねー

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 14:18:17 ID:???

ホイールはケチらない方がいいと思うけどね。
どうせ、届くまで時間もかかるんだし、
その間に金貯めればいいじゃん。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:15:35 ID:???

どうでもいいホイールはローラー台専用に使えんこともないｗ
しかしそうやって使い道があるのは１セットだけ。２セットはいらない。一生使わない

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 20:08:09 ID:???

>>303
どうでも良い２セット目のホイールは新しいフレームが欲しくなったときに
新しい方に良いホイールを移植していって、古いフレームに当てる。
他の部品もそう考えて行くと気が付くとどうでも良い車体が出来上がる…。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 21:25:59 ID:???

普段自作ＰＣ板にいるけど似たようなものですねｗ　玉突き交換

初ロードを考えていろいろ見ていましたが、マスターＸって綺麗で
フレームだけでも買ってしまいそうです（年齢がばれるな・・・）

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 01:36:46 ID:???

>>305
年なんて全然わかりませんよ。
つか（年齢がばれるな・・・）発言の意味　そのものがわかりません。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 02:43:17 ID:???

スペアで使えるのを買わないと、
古いのを引っ張り出して走ろうと思っても億劫だぞ＜いちいちホイル換えるの。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 06:41:40 ID:???

>>306
クロモリのシャープさは最近の人にはあんまり魅力無いでしょ
カーボンのほうに走るもん

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 10:22:06 ID:???

　　？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 11:24:24 ID:???

>>308
初ロードだって言ってるので、昔クロモリ乗っててって話でもないでしょ？
それに最近クロモリも人気だし。
クロモリ人気でお金はないけどフレームだけ買っちゃう
学生さんのようにも解釈できるよ。どーでもいいけと。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:47:05 ID:???

ヘタな廉価版よりクロモリの方がいいよ
アルミも炭も年々それも大きく形が変わって型落ちしちゃうし　なのにいーのはアホみたいに高いし
２ｋｇ弱の重量差はレースやイベントでタイムを計るのなら差として出てくるけど
乗りやすさ・踏みやすさは別
清志郎もそーだったが最初はヘンな高級車より鉄から入るのが長続きする秘訣
つーかファッションで始める奴は何だか知らんが鉄のピストなんか乗ってるし

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 21:32:42 ID:???

S級の奥さんはさすがにいいチャリ乗ってる。
http://blogs.yahoo.co.jp/miyunatsu1

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 23:59:52 ID:???

30以上のオレは
やぱＣ50か栗スタロ以上なんだろうな。
やっぱ値がはるなあ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 04:38:18 ID:???

競輪番組のＡ級あたりの注目選手紹介でもロードワーク用のロードは大したの乗ってないよ
タキザワのカーボンやらＢＳやら、元祖ピナレロパリ未だ健在だったり。

（だからＳにさっさと上がれないのか？）

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 07:33:56 ID:???

>>313
大丈夫だから好きなの乗れよ
俺は荒サイとかで他人のロードみたらケイデンスと今のギアをみるよ、くるくる回ってるとか。

他人の車種等でけなしたりするような人はほとんどいない

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 10:46:30 ID:???

そーゆー話をしているワケではないだろ？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 10:47:47 ID:???

ああごめん。>>316は>>315に。

318 ：ツール・ド・名無し：2006/12/26(火) 11:49:24 ID:M+C6NwpN

>>313
C40は？探せばまだ残ってるかもよ。
在庫処分品で安いかもしれない。
サイズが残ってるかはビミョーだけど。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 11:56:10 ID:???

C40って、経年劣化できつそうだな。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 12:04:16 ID:lKJiaX7E

look595もマスターオリンピアもどっちも好きな20代でつ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 12:19:14 ID:???

アルミは弾性域内の変形を繰り返してもいつか必ず折れる性質を持った金属だから
劣化もあるけど、カーボンはそれほどでもない。
それよりも、昔からカーボンもあったのにアルミの時代になって、
それがまた今度はカーボンだという事になったら
昔から同じスタイルで来たＣ４０，Ｃ５０もまたどうなるか分からん
必然性があるならともかく、どうでもいいものまで奇抜な形にしたり独自規格のサイズや仕様にするのが
大流行りの今日この頃
今はＣシリーズは古いモデルでもリセールバリューはかなり高いけど、そうなったら・・

322 ：ツール・ド・名無し：2006/12/26(火) 14:08:43 ID:M+C6NwpN

経年劣化？店保管なら大したことない。

その程度の劣化が気になるなら、乗る
ことすらできんよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 22:45:43 ID:???

>>322
バイク屋必死だなｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 00:15:56 ID:AOyK8rxE

じゃあ俺バイク屋でいいや！C40は>>323にもおすすめだ！！
がんばって小遣いためて、バイク屋の売り上げに貢献してくれ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 01:13:33 ID:???

C40って。ｗ
当時と今じゃ樹脂の素材もだいぶ変わってるだろ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 01:22:39 ID:???

炭素繊維と樹脂だけじゃなく、たまには強化剤の事も思い出してあげてくださいね…

327 ：ツール・ド・名無し：2006/12/27(水) 10:02:27 ID:FlYFKM3a

何年経っても良いものはいい！
素材の違い？細かいことは気にしなさんな、試しに乗ってみ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 12:02:31 ID:???

#ちなみに店頭にあるCF-1の樹脂も同様に白濁しており、こちらも恐らく紫外線による影響だと思われます。

>>322は、店頭に飾っていた売れ残りの処分に困った自転車屋

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 12:13:10 ID:???

GIANTのカーボンフレームの凄さを伝えたいと思います。
価格が安いイメージがどうしても付いてしまっていますが、売り上げが大きいだけあって、
開発への投資もビッグです。なので高品質な製品なんです。
注目点は、表面処理です。他メーカーは、分かりませんが、
GIANTの最後の表面仕上げはナノエポキシというナノレベルでの処理がされています。
これにより、外部からの傷や衝撃から守ってくれます。
カーボンは近年、かなり強度が高く作れるようになり、経年劣化もほとんどありません。
ですが、表面のキズやヒビなどから劣化してしまう素材であり、
この表面処理は長期使用する場合、大変重要だと思います。
良いカーボンフレームを安く出来るのは、ビッグブランドのなせる業ではないでしょうか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 12:22:12 ID:???

>>329
だが格好悪い。

331 ：284：2006/12/27(水) 12:26:47 ID:GT6bvhbP

クリスタロにしました。カラーはシルバー×ブラックで。
F4はあまりお勧めではなかったようなので。
納期が3月らしいので気長に待って、その間に頑張ってホイール代貯金します。
どうもありがとうございました。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 12:46:23 ID:8BI0Vooj

CLXは中途半端にイタリア製にこだわって型がコルナゴ製らしいけど
レジン、接着や表面処理がジャイクオリティなのかコルナゴクオリティなのかが問題だ

333 ：ツール・ド・名無し：2006/12/27(水) 12:59:32 ID:FlYFKM3a

バイク屋でも工作員でもいいよ！まったく問題ない。

店頭のCF-1ね…白濁してても銭あれば欲しい、銭あれば。
白濁＆劣化にビビってたら、カーボンなんぞ乗れません！

で、>>328の乗ってるカーボンはどれくらい劣化してる？
自分のチェリの劣化具合を語ったほうが、より信憑性が
増すと思うよ。

>>331
おめ。ホイール選びも迷ってるうちが華ですから、
もうしばらくはドキドキが持続しますね。

334 ：333：2006/12/27(水) 13:49:33 ID:FlYFKM3a

×チェリ
○チャリ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 17:41:09 ID:sXmCtxlr

童貞

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 19:10:58 ID:???

>>333
いっそ、白濁カーボン専門店を始めちゃえよｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:20:02 ID:???

ARTA105で十分なんだよ。
オマイらは何乗っても一緒
早めのフレームチェンジの方が遥かに気持ちいい。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 00:14:03 ID:???

>>337
そんなあなたにはARTサイクルがお似合い
おれはフルカンパでまったりいくよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 21:49:32 ID:???

2007ロードバイクインプレッションの本で
CLXあまりいい事　書いてないね。
今回は見送る事にする。
>>338フルカンパって、カンパの何？何に付けるｗ
カンパよりシマノの方がおれは好き～。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 00:17:44 ID:???

>>339
マスターXライトでし
カーボン付きはおれには勿体無いのでケンタあたりで組もうかと
コストパフォマンスでいったらシメノの方がいいんだけど
一台くらいカンパのロードが欲しいと思ったから

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 00:25:57 ID:???

フルレコ逝っとき

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 00:33:39 ID:???

慣れの問題もあるのでは。初ロードをカンパで組んだおかげで
シマノには違和感感じるよ。良い悪いは別にして。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 16:03:01 ID:???

>>339
そんな本の言うこと真に受けるなよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 23:34:58 ID:???

>>342

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 15:39:35 ID:pRvAj5TI

クリスタロをなんか輪行するのは嫌でアクティブをいつも輪行してる

クリスタロは家から乗って、そのまま帰ってくる

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 02:23:03 ID:???

今のマスターさえ継続販売してくれれば、もうそれでいいや。
それにしてもいつまで日本限定販売？するんだろうね。
一時期ラグとパイプがないから販売終了って話だったけど、
パイプとラグを再び作ったのかな。
ラグは完全にコルナゴ製だから昔のチネリみたいにラグだけ
他社ってことはないだろうし。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 03:18:22 ID:???

他のメーカーがチネリラグを使うってことね。読み返して気づいたよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 16:49:41 ID:???

Ｃ５０にあこがれた時期もありました・・・

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 20:01:57 ID:???

スレも閑散として、本当にやばそうだなコルナゴ。
せめてC40を105仕様で量産化して25万円くらいで売れよ。
今のラインナップはあまりにも酷い。どのモデルも全く魅力がない。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 02:28:39 ID:???

Ｃ４０？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 09:20:44 ID:yJ1Ri79w

そんな仕様でたら買ってしまいそうだ…

価格と性能のバランスで105大好きなんで

カンパで組みたいのだがお金ないし

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 10:34:04 ID:???

CLX、ブランド料込みでも内容的にまだ7～8万高い感じだな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 11:09:10 ID:???

　　C40？？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 16:06:53 ID:???

C40って今乗ってみてもいいよ。
今更50万円出して買おうとは思わないけど、
安ければ下手な最新フレーム買うよりいいかも。
まあ、安く作れるようなブツじゃないんだろうけどね。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 16:09:13 ID:???

× 下手な最新フレーム
○ 下手な最新中級フレーム

だった。スマソ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 17:00:33 ID:MOHMpeT1

最近、クロモリに惹かれてマスターかトマジーニで迷ってます。
どちらがおすすめですか？

357 ：ジュラ１０：2007/01/09(火) 17:23:12 ID:+bDwlJOH

コルナゴのｽﾚなのにカンパレコード以外のコンポの話をしてる椰子が多いな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 17:52:48 ID:???

>356 コルナゴの鉄は絞り加工してあるのがねじれが少なくなって良い

>357 じいさんは知らないだろうがコルナゴのチタンＢＢはカンパは要注意
チタンプレップを使うと締めこむ時にバカになってゆるゆるになるので
固着覚悟で使わずに締めないといけない
シマノなら付けたほうがよいが、どちらにせよ
チタンの固着による緩み防止効果をわざわざ狙って作ってある
レース用使い捨て機材

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 19:50:10 ID:???

>>356
コルナゴ→踏み出しが軽くスプリント向き、硬い
トマジーニ→比較的柔らかめで乗り心地がよく、長距離が楽
らしいから、それで判断するのは？

お金があったら両方欲しいバイクだね
マスターもトモジーニもいつまで作られるか分からないから
とりあえずフレームだけ両方買っちゃうってのは？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 20:57:26 ID:???

惚れて買ったプリマベーラ１０５だけど、ネットで調べていくうちに
単なるジャイのＯＥＭ品だと分かった。

やっぱり自転車乗りとしてはイタリアの香りを感じて走りたかったので
ＣＬＸ１０５に買い換えてしまった。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 21:00:12 ID:???

ねぇそれ面白いネタと思って書いたの？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 21:15:40 ID:???

次はジャイが欲しくてプリマベーラ買ったが、
ロゴが違うんです！だな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 01:22:47 ID:???

TCRのコルナゴカラーは
いつ出るのでしょうか？
少し待ってみます。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 09:51:46 ID:???

>>363
07の赤/黒カラーはCLXにそっくりじゃん

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 11:56:52 ID:???

ジャイの技術を疑うやつは素人。
ぶっちゃけ輪界でも最高クラス。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 12:23:56 ID:???

技術で選ぶわけでもないし
んなこたぁどうでも良いよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 10:34:31 ID:???

いずれにせよジャイナゴは論外

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 11:00:28 ID:/O3LwDEO

E1の540どこかにないですかね？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 13:10:12 ID:???

高い自転車欲しがってる香具師
ブランドハンドバック欲しがってる女と同じ
こういゆうトリックは性別時代を問わないなあ
面白い

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 16:22:26 ID:???

バッグとかでも、ちゃんとしたブランド品はさすがに品質がいいよ。
高いだけの事はある。買った事のない人はわからないかもしれんがw

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 21:13:27 ID:VeeZmD9G

輸入代理店の仕掛けに乗せられてる奴ってバカじゃね？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 21:19:30 ID:???

>>370
確かにそうかも知んが、街を闊歩してる女どもがもってるブランドバッグは
ほとんどが東欧工場製だったり中国製のバッタモンだろ。
ドンキとかツカサのブランド館で買ってるんだろうな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 21:28:33 ID:???

きちんとした物を買えば良いんだよ。
オーソドックスで、きちんとした品質の物を買うと
長く使えるので結果的に安上がりだったりする。

まぁ、カーボンバイクには、紫外線による劣化があるけどね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 21:45:14 ID:???

ブランドロゴ以外に見る以外に善し悪し判断する目も持ってないくせに偉そうだな！

ブランドバックの女達は。
おまいらの事じゃないよ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 22:32:10 ID:???

クロスバイクのティアラも台湾製でつか？
店で見かけて一目ぼれしやした。

なんと言うか・・お上品な仕上がりでした。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 12:06:57 ID:???

>>375
うん。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 13:30:42 ID:???

紫外線で劣化orz
それって炭と樹脂の基材がぐさぐさになってヘシ折れでもするとゆーのか。

同じエポキシでグラスファイバーを固めた釣り船やヨットは
２０年使って飽きたオーナーが廃棄しようにも処分方法がなく、
捨てようにも捨てられず環境問題にまでなってるというのに。
自転車ってぇのはボロイもんなんだな～

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 13:36:23 ID:???

>>377
フレームは極限まで薄く軽くしなきゃいけない命題が
あるからだろうか。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 13:51:14 ID:???

極限までの軽さを求められてるからだろうな。
需要がある以上供給したくなるのが企業であって

むしろ一般人には8kg切るような軽さより日常使用での耐久性の方が必要なんじゃないのかなぁ
だから未だにクロモリに拘り続けてる一部メーカーがあるのかな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 13:54:45 ID:???

でもやっぱ重いのも錆びるのも勘弁
という人向けにチタン

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 22:09:03 ID:???

ヤフオクにダビンチでてる。。
2０万なら買うけどなあ。
いや買ってもたぶん乗らないから意味ないかw

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 11:38:14 ID:???

TCR ADVは特殊なコーティングのおかげで物理的なダメージがない限り
理論上劣化しないと聞いたがコルナゴのカーボンも劣化せんのかな？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 22:48:57 ID:???

>>382
大丈夫。
飽きる方が絶対早いって。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 00:04:16 ID:???

Ｅ１どこかまだ売ってるところある？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 01:01:44 ID:???

B-STAYって消滅したの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 04:28:12 ID:???

普通に残ってるやん。
Master B-stayとか。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 10:55:38 ID:???

>>384
どこかにはあると思うよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 13:06:17 ID:???

>>386
07モデルから消滅したの？＞B-STAY

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 18:39:05 ID:???

>>384
地元のショップにある。サイズはSだったかな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 23:23:58 ID:???

カーボンの劣化って言ってもアマチュアレベルで
劣化して使い物にならなくなる経験をした奴なんているの？
まだそれほどカーボンフレームの歴史は深くないでしょ？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 00:37:30 ID:???

アマチュアレベルでの事故例なんてほとんど
すっころんだりぶつけてそのまま乗り続けてたとか駐輪中に倒れて知らずにそのまま乗ってたとか
そういう実際の乗車以外の衝撃での事故例だろ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 08:55:49 ID:???

F1のシャシーのパネル＝３００キロのTボーンクラッシュの衝撃を受けても変形せず、
鉄を含む金属の何倍も丈夫。
ただし限度を超える衝撃が加わるとパリンとばらばらに粉砕する。

（超えられない壁）

つりざお・ゴルフクラブ・自転車＝空気含有量１％以上・しばしばぺしぃとへしおれる。
ぐさぐさの断面でアブナイ

太陽光線の紫外線によるエポキシの劣化ハァ？　都合のいい事考え付くもんだ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 20:14:34 ID:???

頭の悪そうな書き方だな・・・製法以前に材質特性書けよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 21:30:12 ID:???

そーいえば、フレームを個人輸入した香具師は届いたのかな？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 11:58:59 ID:Vj8GHf6f

C50のスケルトン載ってるところありませんか？
http://www.colnago.co.jp/products/road/geometory.html
ヘッド角を知りたいのです。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 20:29:32 ID:???

http://www.colnago.com/en/catalogo2007/c50.php
これか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 21:34:46 ID:???

Active　ようやっと納車。
ショップから自宅まで10km程乗ってきましたが
思ってたよか乗り心地は良いけどやっぱ堅いっすね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 05:12:43 ID:???

>>397
納車オメ

俺もアクティブは固いと思う。距離乗ると疲れる

もしかしたらきのせいかもしれんがな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 05:14:18 ID:???

>>396
Sｃ°の角度は出てるのにHs°が出てないのは何でだろう・・・

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 15:29:11 ID:???

C-40のダウンチューブに傷がついちゃったよ～！！
防犯登録で傷隠ししたけどﾏｼﾞすごく凹むorz死にそう・・。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 16:02:23 ID:???

>>400
スポーツ車に防犯登録ｗｗｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 16:06:59 ID:???

俺も登録している。
盗難保証も…

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 16:13:30 ID:???

登録って義務だろ？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 16:48:01 ID:???

ダウンチューブに傷でまだ良かったじゃないか。トップについた時なんかそりゃもう・・。
防犯登録貼っとけはK札にも止められないしw
ちなみに漏れは夢＋乗りだけど防犯登録してまつ。仲間からは馬鹿扱いw

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 17:00:50 ID:???

公道走る自転車は全て防犯登録が義務化されてるようだね。罰則無いだけで。
ピストとかならまだしもロードやMTBなんかは公道走る時もあるだろうし。
まぁレース以外には絶対乗りません！と誓える人はしてないだろうけど

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 18:50:35 ID:???

>>401は床の間派ってこと？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 18:56:04 ID:???

げげげ。
ここのオサーンたちって防犯登録してるよーなのの集いか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:03:03 ID:???

ごく稀に｢車体番号がはじめから無い車両｣もあるけどな。
試作車や欧州プロロードレース実走車等、市販されていなかったり
レース以外に使われることを考えられていない車両に車体番号が無くてもおかしくはない。
そういう車両を防犯登録するにはかなり厄介なことになってしまう。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:03:22 ID:???

ロードはしないけど、ハードテイルのマウンテンは大体してる。
素人のお回りが見ればルックとあまり区別付かんからな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:30:36 ID:???

>>408
それ俺だ・・・・・・
それなのに防犯登録しちゃった、意味ないよな。
C50の車体番号ってどこにあるんだ？
組んでもらったからわからないんだよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:43:31 ID:???

防犯登録しないと警察に盗難届け出してもいい対応してもらえないみたい
一種のお守りみたいな感じで防犯登録してます

防犯登録って10年できれるんだっけ？古いバイク2台あるからもう一度再登録するか

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 20:02:04 ID:???

COLNAGO盗られたら、まず出てこないだろうね。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 20:10:40 ID:???

>>410 99年式のC-40だけど車体番号はシートチューブの真下に有ったよ。
CY230662 防犯登録の番号は車のナンバーみたいなモンだから大事にな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 20:16:13 ID:???

すまん。何か文章が変だった・・｢CY230662｣は車体番号。こっちは晒しても問題ないだろう。
ここで晒しちゃいけない大事な物は防犯登録の番号。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 20:43:57 ID:???

BB下のラグあたりかな？
フレーム自体にどこか打刻してあるものだと思っていたんだけど。
まあ、俺の目が悪いからかもしれない。

近いうちにちょっとNBSに訊いてみるよ
手持ちのMasterもそれらしいの見つからないし。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 20:49:03 ID:???

ワイヤーガイドに隠れてるかも

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 21:27:22 ID:???

Active＋だけ防犯登録もしてるし、
通勤や買い物にも使ってるからそこら辺に普通に止めてるけど
問題ある？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 21:51:12 ID:???

したければすればいいと思うよ。
防犯登録しても、しなくても同じかもしれないけどさ。
警察が捜しやすくなるってだけだしね。
だいたいが>>412のような結果だろう。

フレーム番号の控えるほうがオクで出品されたりしたときの確認や、
中古屋に注意の根回しが出来るかもしれない。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 13:21:19 ID:???

＞防犯登録貼っとけはK札にも止められないしw

　どしろーとはけーん。
　んーなものロードのシューズ履いてグローブするなりして走ってれば
　止めるようなおまわりなどいやせんぞ。

止められた事があるんならすごいねー

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 13:27:47 ID:???

車道をある程度のスピードで走ってたら、
まず止められることはないな。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 15:36:43 ID:???

入門車ならともかく、ハンドル・ステム・サドル・ギヤ・ホイールその他
かなりの部分が人によってこれこれしか使わない・使えないという
パーツが決まってるので、
ある程度以上のグレードならフレーム単品＋パーツ買いが普通。
しかもたいてい手持ちのパーツで大半まで組めるとなると、
ショップで完成車を組んで貰って買う事自体少ない。

だからあんまり防犯登録を付けてる奴はいない。
フレームだけ買って防犯登録というわけにも・・ｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 16:39:24 ID:???

つーか、完成車をショップで買った場合なんかを別にすると、
防犯登録ってやりたくてもなかなかできなかったりしないか?
中古フレームを個人売買で買って自分で組んだ場合なんか、
警察に行っても「ショップでやってくれ」って言われるし、
ショップいけば「ウチで売ってないものはできない」って言われる。
まあ、ショップからすればそれが盗難品じゃないという根拠がないわけだから、
渋る気持ちも分からないわけじゃないが、
もうちょっとシステマチックにして
警察でちゃんと登録できるようにするべきだろ。
義務なんだとしたら。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 23:50:15 ID:???

警察官は公務員なんだから、そんな仕事増えることしないよ。
おれの職場で所有者不明の自転車が放置されていたとき、
警察署に連絡しても何もしてくれなかったよ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 13:35:51 ID:???

どこで登録出来るのか警察で聞けばいいんじゃない？
それすらやらないなら上司呼んでクレームだ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 16:49:02 ID:???

｢ウチの店で買ったものでないと…｣なんてものいいは
タクシーでいうなら乗車拒否と同じ。
そんな理屈がまかりとおるから自転車がいつまでもマイナーなんだ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 23:02:42 ID:HVppHpS/

フレーム製造について（除フォーク）

メーカー/デザイン/製造（OEM先）

サーベロ/カナダ/中国、一部台湾
コルナゴ/イタリア/イタリア、台湾（ジャイアント）
ピナレロ/イタリア/一部イタリア、台湾（YOAN）
トレック/アメリカ/一部アメリカ（自社工場）、台湾、中国
キャノンデール/アメリカ/アメリカ（自社工場）、中国
スコット/アメリカ/台湾（トライゴン）・中国（TOPKEY）
スペシャライズド/アメリカ/台湾・中国（TOPKEY）
LOOK/フランス/チュニジア（自社工場）
TIME/フランス/フランス（カーボン素材から自社開発）
BMC/スイス、台湾/台湾
コメンサル/アンドラ/台湾（KINESYS）

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 23:03:30 ID:???

スペシャはメリダだろ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 23:26:11 ID:HVppHpS/

フレーム製造について（除フォーク）

メーカー/デザイン/製造（OEM先）

サーベロ/カナダ/中国、一部台湾
コルナゴ/イタリア/イタリア、台湾（ジャイアント）
ピナレロ/イタリア/一部イタリア、台湾（YOAN）
トレック/アメリカ/一部アメリカ（自社工場）、台湾、中国
キャノンデール/アメリカ/アメリカ（自社工場）、中国
スコット/アメリカ/07～台湾（トライゴン）・～06中国（TOPKEY）
スペシャライズド/アメリカ/台湾（メリダ）・中国（TOPKEY）
LOOK/フランス/チュニジア（自社工場）
TIME/フランス/フランス（カーボン素材から自社開発）
BMC/スイス、台湾/台湾
コメンサル/アンドラ/台湾（KINESYS）

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 23:30:26 ID:???

アンカー/日本/台湾（メリダ）　も追加しとけよ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 23:50:53 ID:FfJ9Fdnx

カーボンにステッカーを貼ると剥がす時に樹脂もぼこっと取れてくるぞ。
溶剤は太陽光線の非じゃなくｗ樹脂にまともに影響する。
ほんとにやってるやつなんているのか。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 02:31:20 ID:3RmlpUA+

クロモリコルナゴならノープロブレム

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 07:47:30 ID:JVbpURnW

以外は？
流行主力がフルカーボンに移行、中級以下でもほとんどがカーボンコンポジット
になったというのに
じーさん連中というのは建前をふりまわすのばかり大好きで
経験値のないままおそろしく現実離れしとるな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 11:34:09 ID:???

練習はアルミ使うし、ちんたら走りたいときはクロモリに乗りたい
自分の欲しいもの買って、好きなようにいじるのが幸せ

そういえば昔は「○○が使ってた」とか選手の話題しかなかったなぁ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 12:22:15 ID:???

防犯登録は義務だ！

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 19:03:37 ID:???

愛憎入り混じったスレ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 22:20:56 ID:???

義務とはいえ罰則規定はないので問題ないよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 23:10:13 ID:???

・・急に威勢が無くなった防犯登録派ｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 00:02:07 ID:???

寝たんだろ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 01:56:00 ID:DYulqxHQ

社会人一年生で、初ボーナスでたのでロードを買おうと考えてます。
15万位のでいいのないかなぁと思って、ショップをウロウロしてたら、
コルナゴの白いramarroっていう可愛い子に一目惚れ！
買っちゃっても良いですか？悪い自転車とかじゃないですよね？
あまりココで話題になってないので、どなのかなぁと。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 02:08:44 ID:5Ukojtbv

15万もするんだから悪いはずがない。安心して購入してください。買ったらサイクリングとか楽しんでくださいね。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 02:35:16 ID:Mlhkqbym

>>439
一目ぼれなら買うしかないじゃん
可愛がってあげてね♪

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 02:55:12 ID:???

跨っているときトップチューブのつぶしがﾀﾏﾀﾏにジャストフィット！

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 03:19:52 ID:???

１００円ショップの反射テープくらいならいいけど、
油性の転写ステッカーや、自動車用のあんまり接着力の強力なものは
金属ならともかくカーボンの樹脂に貼る気はしない。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 03:25:37 ID:DYulqxHQ

ありがとございました。
安心して買ってきまつ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 09:33:15 ID:???

正直誰も乗った事ないので分からん
というよりみんな乗った事のないのをあまり信頼できる情報なしに
おっかなびっくり買って、それから気に入るとか入らないとか
いろいろあって次第に台数が増えていくもの
外れという事はないだろうがしかしそれぞれ違いは結構あって、
もし乗りにくいと思ったら素人の癖になどという視線は気にせず
乗り換えていく方が幸せ
この道は果てしなく長いので今後ともぜひがんばって下され度

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 13:56:34 ID:???

要約すると｢好きにしろ｣いうことだな。5文字で終わる。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 14:36:31 ID:???

「こんなところで聞いたって誰にも解らん」→１８文字必要

448 ：↓これですべてを表す：2007/01/22(月) 14:40:13 ID:???

般　波羯即実呪多三般倒掛般無無明法眼是不亦色厄多観　摩
若　羅諦説不是是藐若夢礙若得老亦無耳故生復即舎時自　訶
心　僧羯呪虚無大三波想故波以死無眼鼻空不如是利照在　般
経　羯諦曰故等神菩羅究無羅無盡無界舌中滅是空子見菩　若
　　諦　　　説等呪提蜜竟有蜜所無明乃身無不舎空色五薩　波
　　　波　　般呪是故多涅恐多得苦盡至意色垢利即不蘊行　羅
　　菩羅　　若能大知故槃怖故故集乃無無無不子是異皆深　蜜
　　提羯　　波除明般得三遠心菩滅至意色受浄是色空空般　多
　　薩提　　羅一呪若阿世離無提道無識聲想不諸受空度若　心
　　婆　　　　蜜切是波耨諸一掛薩無老界香行増法想不一波　経
　　訶　　　　多苦無羅多佛切礙陀智死無味識不空行異切羅
　　　　　　　呪真上蜜羅依顛無依亦亦無觸無減相識色苦蜜

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 20:43:10 ID:???

雑誌でコルナゴを褒めだしたのも去年急にだもんな。
それまで１０何年まったく無視＞とくに差異スポｗ

それまでピナレロだけ何が出てこようとすべて誉めとけば安全というあの業界の
不文律というものが醸成されていてｗ
はじめのうちはみんなそこまで言うのならそうなのか？と思って
たくさん買ってたんだけども、
だんだんユーザーが付いていかなくなって向こうさんも突如方針転換ｗ

しかし今度はまた滅多やたら美辞麗句ばっかで気持ち悪い。
何か気に入らんで１０年以上何にも取り上げなかったんなら、
その理由も無いわけじゃないだろう。
そうじゃないのか？え？
それとも、ほんとに急に突然コルナゴさんがここ１年メガネに適うよーないいのを
続々出し始めたという訳ですかぃ？

こういうのが自転車の活字媒体。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 22:52:47 ID:???

>>449
だからつまりなんだ？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 01:52:21 ID:???

要約すると｢雑誌は信用出来ん｣いうことだな。8文字で終わる。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 05:41:18 ID:???

「こんなところで聞いたって誰にも解らん」→１８文字必要

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 05:44:45 ID:???

「2chだからなー」の８文字でいいよ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 02:43:35 ID:???

必死に雑誌で広告しないと、今のは売れないんだろ。もう車体の見た目はジャイアントやアンカーと比べても
なんら高級には見えないからな。
初心者からみりゃ、台湾製の時代遅れのアルミやカーボンバックのフレームが
他社のフルカーボンより高いのは理解不能だろう。玄人からしても納得できんだろう。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 23:09:02 ID:???

YにCF1カラー（President SRF）のアクティブプラスが大量に入っていた。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/25(木) 00:31:29 ID:???

OD箱に入荷してたCLX105見たら、
彎曲したトップチューブからシートステーに流れるデザインのせいか、45Sでもフレームがそんなにちっちゃく見えない感じがした。
フォークがCLXカーボンのようだったけど、気のせい？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/25(木) 08:38:52 ID:???

>>456
正解。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/25(木) 18:50:07 ID:???

extreme -c と -p の後ろ３角は共通だそうだけど、
あのチェーンステーは曲げてあるのかないのかどっちだ？

http://www.cyclesports.jp/magazine/0611/02/index.html
をみてるとリブの線がうっすら湾曲してるような気もしないではないが、・・。？？

何しろ青白の色が綺麗で＞-p　
落ちそうな踏みとどまりそうな。

完成度を求めるならもう一つ次を待ったほうが良いような気もするがしかし、、、

ストレートだったら逝っちゃおかしらん。。。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/25(木) 21:48:43 ID:???

というか、今年のカラー最悪だから、来年を待ったほうが良いんじゃないか。
もっと劣化する可能性もあるが。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/25(木) 22:45:56 ID:???

>>439
のんびりサイクリングにはいいけど、ロードレーサーとしては最下層。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 00:36:32 ID:???

このメーカーってデザイナー変わったの？
えらく印象が変わったな。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 20:58:50 ID:???

814 名前：ツール・ド・名無しさん[ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ] 投稿日：2007/01/25(木) 22:39:00 ID:???
俺はRA乗りなんだが、このスレのせいで自意識過剰気味になってる。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 00:51:04 ID:IKEvyd3V

フレーム製造について（除フォーク）

メーカー/デザイン/製造（OEM先）

サーベロ/カナダ/中国、一部台湾
コルナゴ/イタリア/イタリア、台湾（ジャイアント）
ピナレロ/イタリア/一部イタリア、台湾（YOAN）
トレック/アメリカ/一部アメリカ（自社工場）、台湾、中国
キャノンデール/アメリカ/アメリカ（自社工場）、中国
スコット/アメリカ/07～台湾（トライゴン）・～06中国（TOPKEY）
スペシャライズド/アメリカ/台湾（メリダ）・中国（TOPKEY）
LOOK/フランス/チュニジア（自社工場）
TIME/フランス/フランス（カーボン素材から自社開発）
BMC/スイス、台湾/台湾
コメンサル/アンドラ/台湾（KINESYS）

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 20:06:02 ID:ttBwbkUX

通販で買ったマウターＸライト、やっと組みあがったぜ。
ネオプリと迷ってこっち買ったんだけど・・・
リヤエンドが狂ってる
ＦＤ台座の角度がおかしい
塗装が思ってたより雑、と結構大変でした。

ＦＤ台座はペンチで曲げて対処したんだけど、リヤエンドはエンドの外側にあるねじ山に
ビスを突っ込んで左右を調整し、ホイールのセンターを出しました。
このねじ山はこうゆう使い方で合ってるんでしょうか？誰か教えてちょうだいな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 20:49:09 ID:???

マウターねぇ～
ブランド名はゴルナコ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 08:28:14 ID:???

>>464
それはずれです。
残念でした。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 17:39:37 ID:???

おめでとう。それだけ酷けりゃイタリア製だよww

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 20:15:09 ID:???

昔でいうところの梅ですな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 22:18:07 ID:???

でも、昔はクロモリなら狂っていて当たり前
そこからがショップの腕の見せ所―――って感じがしたんだけど

470 ：ツール・ド・名無し：2007/01/30(火) 10:01:40 ID:oKYYvt2O

>>464は「センター狂ってる」「大変でした」
なんて言いながらも、とっても楽しそうだ！

こういう人がコルナゴに乗るといい感じ！

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 11:46:36 ID:GlvQ1JNH

俺は応援してるよ。
ミスタイプに飛びつく蝿は下賎な存在。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 13:00:34 ID:???

３ヶ月で届くでしょう！と言われた
３ヶ月目なのだが音沙汰無し。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 20:03:19 ID:???

気長に待てよ。
3ヶ月で入るって言った！と自転車屋に噛み付いたところで
納期が変わるもんでもなし。
実際、この業界納期がいい加減なんだから。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 07:39:48 ID:???

おれは3月くらいになるよと言われて去年の12月にきた
とりあえず年内に納金だけしてくれと言われた
早くくるのもちょっと困りもん

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 09:41:12 ID:???

別にいらついてもいないし、
わりにのんきなもんなんだけどね。

>>474
時間掛かると聞いて、とりあえず注文して
来る間にお金貯めようとしましたか？
自分もそのパターンです。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 12:58:16 ID:???

ヲレがカルビチューボ買った時、
特殊なシートポスト径ゆえに、その為だけに３ヶ月待ったよ･･･
他にも乗るチャリがあるから別に良かったけど、
もしそうでなかったら、ちょっとイラついたか別のを買ったかも。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 15:49:16 ID:???

クルマの話で申し訳ないが、
昔俺がアウトビアンキA112アバルトに乗っていたとき、
ラジエターキャップが逝かれて注文しようと思ったんだが国内欠品。
イタリアに発注したんだが、その時の工場のオヤジのセリフ
「早ければ2～3ヵ月で届くけど、遅ければ一生来ないよw イタリア人だからねぇ」
と言われ、結局図面を引いて自作したのを思い出した。
ま、そういうもんだイタリア人なんてw

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 20:07:51 ID:???

ピナレロの2006モデルを、
半年以上前から待ってる人がいる。
2009年頃には来るんじゃないかと笑ってた。

＃ベスパも酷いらしいね。

479 ：477：2007/02/02(金) 21:04:30 ID:???

ベスパの場合はショップが酷い。つーか酷すぎる。
ま、純正ではフニャフニャなフロントサスと効かないブレーキを
騙し騙し乗らなきゃいけない乗り物だが、あの店の整備の最悪さが
酷い乗り物に輪を掛けていたよw イタリアっぽくはあるがw
ホノラリーのようなショップがこの世に存続していること自体信じられん。
早く潰れて欲しい。まー、自転車屋も新宿三丁目の店とか相当酷いが。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 23:58:55 ID:???

ストラーダってどう？
アクティブとどっちがいい？迷ってる

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/03(土) 00:06:34 ID:???

アクチブはいいぞ。
新しいフレーム買ってもヒルクラ用途か室内ローラー仕様に早変わりさ！

482 ：480：2007/02/03(土) 14:03:48 ID:???

アクティブはそれだけ上部ってことか
その分重量もありそうだけど

ストラーダ乗ってるヤツいないの？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/03(土) 14:22:15 ID:???

ストラーダとアクチブの違いは主にフレームの堅さだろ
ストラーダの方がより短距離のスプリント向けというか、
どういう用途で使いたいのかで決めればいいのではないか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/03(土) 20:58:48 ID:???

だいたいロードバイクなんて外国の文化のもの。長い足の外人にあわせたジオメトリー
で出来ている。
日本人は足が短い。足が短い＝太腿も短い＝身長に合わせたフレームサイズを
選ぶとシート角が寝過ぎてハムストリングに多く負荷がかかりすぎる。
足が長い人以外は、少し小さめのフレームが良い。あるいはTTフレームが良いと思われる。
どう？この理論。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/03(土) 21:50:03 ID:???

>>484
おおむね合ってる。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/03(土) 23:13:32 ID:???

>>484
>>480の答えにはなっていないな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/04(日) 14:44:20 ID:???

そもそも>>480の答えでないのでは？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/04(日) 19:39:52 ID:???

今日、神宮に行ってきたけど、コルナゴ多かったなぁ。
デローザが少なかったのが・・・

489 ：ツール・ド・名無し：2007/02/04(日) 21:56:45 ID:qLwhwehi

俺だったら１世代前(2005～2006)のアクティブ
にするな。塗装の手間もセンスも、現行よりも
段違いでいい！特にブルー系（NL10/NL12)が！

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/04(日) 23:27:19 ID:???

>>489
あの塗装(LX/NL系）は、フレーム本体よりもコストが掛かってるらしい。
儲からないので塗装のコストを削減した結果、安物のアメ車と
同じような塗装になってしまった。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/04(日) 23:55:20 ID:???

その辺がわかってないんだよ。

492 ：480：2007/02/05(月) 08:24:03 ID:???

サンクス

もう少し健闘してみます。購入したら、報告します

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 09:06:10 ID:???

大体の傾向
ぴなれろ＝踏み出しがすぃっと軽い　基本軽量アルミなので踏み込むともひとつ

デローザ、コルナゴ＝踏み出しで力を入れやすい

うちデローザの方が質実剛健で、コルナゴは相対的に悪路悪条件のハイアベ走行向き
どっちも走って幾らみたいな作りだが、案外コルナゴよりもデローザの方が、重いタイヤ＆ホイールでペースを落としてツーリング、には
向いてる

ただ個々のモデルでいろいろでどうとも言えない
デローザのカーボンはまだもう一つで他にもショーモデル？みたいなのが結構あって
ベストモデルはクネクネしたハイドロ整型のメラクとも言うし、
下の方のグレードではデローザが実売も安くて多いけど
上の方になるといろいろになってるのでは

494 ：ツール・ド・名無し：2007/02/05(月) 10:19:33 ID:B/TbRIdK

>>490
あの塗装、下位モデルはコスト的に無理だとしても、
上位モデルには別料金でいいから復活させてほしい。

2005年の自転車ショーだったか、コルナゴブースの
一番目立つところにシマノメモリーコープのC50
（NL10カラー）がドーンと鎮座してあったんだけど、
2006モデルにNL10はない（2005の在庫MixやACTIVEは別）

一世代前のカラーを客寄せパンダに使うあたりに、
代理店の本音が見えてしまった。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 11:32:41 ID:???

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 20:22:44 ID:???

VXRSやLeonardo FPも乗ってきたけれど、
C50に乗った時の”衝撃”ったらそれらを凌ぐものだった。
なんと言ったら良いんだろうか、ウキウキ気分全開とでも言おうか。
確かにVXRSなんかは出足は軽いし、スピードに乗ってもスムーズに進むし
、機材としては抜群。でも、楽しさの演出は下手くそ。
相手に勝つか負けるかではなくて、楽しさの部分。
C50は「どんどん踏め～」と言ってくる。出足はそれなりだし、
決して激的に軽くはないけどしっとりとした乗り味は
スムースな加速を生み出すし、一旦スピードに乗ったら乗ったで
ペダルを止めても「あれ？スピードが落ちないじゃん」と
C50のいやCOLNAGOというメーカーの真価を発揮する。

↑フィッ○のカリスマ店員アサタンです！

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 20:47:11 ID:???

Ｃ50が汚された気がする。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 22:16:11 ID:???

何かに似ていると思ったら
AVの評論っぽい感じがして、嫌らしさ満点ですね

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 22:16:57 ID:???

新車乗って嬉しいのはわかるけど、そこまで書くとみっともないですよね
VXRS手で押しただけで違いがわかるとかいって、はしゃいでたのが嘘のようです

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 22:57:28 ID:???

以前VXRSｳﾙﾁ買う前に
C50かVXRSで悩んでやっぱりVXRSのほうが
いいといっていたような気がするのは気のせいか？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 23:03:17 ID:???

気のせいではありません

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 23:04:25 ID:???

ﾏﾀﾇｽﾏﾚﾚﾊﾞｲｲﾉﾆ･･･
ｯﾃｵﾓｯﾀｵﾚﾊﾔﾝﾃﾞﾙﾉｶﾅ.

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 23:09:02 ID:???

間違いない。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 23:12:10 ID:???

ｿｳﾅｯﾀﾗﾂｷﾞﾊﾄﾞｺﾍｲｸﾝﾀﾞﾛﾅ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 01:27:59 ID:???

ペダルを止めたらスピードは自転車が何であろうとみんな同じように落ちるだろー
コルナゴC50だったら何で落ち方が違うんだーー

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 01:44:32 ID:???

コルナゴは厚底のジョギングシューズでデローザは競技用のマラソンシューズ
みたいな感じ
C50のいいのはそのぐにょっとしたのを利用して踏み出しで早く踏み込めてそれで強く踏んでいった時に
トルクが繋がりやすいのでスムーズに加速していく
路面の悪いところでレースというと操縦性なども含めてこっちの方がいい
が、そのまどろっこしさも少々
それもある程度レース用のまどろっこしさでツーリング用のまどろっこしさではない
タラタラ走ればタラタラするほどまどろっこしさが加速

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 07:38:18 ID:???

>>495
驚いたな、代理店もカラーについては糞だと認めてるのか。
MasterX復活させる暇があったら、あの糞カラー廃止して、2000～2005
年頃の色を自由選べるようにしろといいたい。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 09:17:47 ID:???

アサタンは今乗っているのが常に最強インプレなお方
次にルイカツに乗ったらそれが最高になる。

509 ：ツール・ド・名無し：2007/02/06(火) 10:29:21 ID:Ymy3HHU7

>>507
その自転車ショーで代理店のスタッフに『こんなカラーやだ！』と
言ったら、やっぱりそういう意見が多いと認めてた。

2000～2005のカラーはホント、手が込んでたね。
一見シンプルな配色でも、よく見ると細かく塗装してあったり…
今みたいにラインだけ入れてお終い…なんてのはなかった。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 14:47:42 ID:???

アサ○ラって速いの？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 15:11:21 ID:???

>>510
ウンコ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 15:15:57 ID:???

　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ｳﾝｺｰ!
　　　（・∀・）
　　　￣￣￣

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 00:36:58 ID:???

こいつ次から次へと高級車買ってるけど、どこにそんな金あるんだろ……。
自転車屋の店員って給料そんなにいいんかな。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 00:50:45 ID:???

ヒント：社員割引

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 00:54:49 ID:???

共働き

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 05:26:49 ID:???

防犯登録してないから安い

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 05:53:02 ID:???

共働きでか…
最低だな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 06:58:49 ID:???

共働きでも、あのペースは厳しいだろ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 11:22:56 ID:???

つか、そんな給料出せるほど
ふいてって売れてる店なのか？

悪い評判しか聞かないけどなぁ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 12:40:58 ID:???

>>こいつ次から次へと高級車買ってるけど
aratakeとかカルビとか･･･

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 13:03:43 ID:???

脳内愛車、脳内パーツも入ってるんじゃないかな？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 13:50:54 ID:???

卸値で買ってるんじゃねーの？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 22:50:50 ID:???

さすがにそれはないんじゃないか？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 01:22:43 ID:???

>>496
＞確かにVXRSなんかは出足は軽いし、スピードに乗ってもスムーズに進むし
、機材としては抜群。でも、楽しさの演出は下手くそ。

文言をひっくりかえしても意味が判らぬ。
VXRSもソフトとはいうけどこっちは軽量アルミみたいなたわみ方で、走るのは走るが上手に踏めてないと走らず、
疲れたりしてペダリングが乱れてきたら駄目で、
コルナゴの方がどうとでも踏んでいけるようなたわみ方をする・みたいな事か知らん？？

だったらそう書けばいいのに。歯の浮くような営業フレーズようワカラン

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 01:30:13 ID:???

そもそも君たちにコルナゴは似合わんよ。
オーナーにふさわしい人間というのは限られている。
金を払えば手に入ると思っているならあまりに浅薄だ。
乗り手を選ぶバイクというものを知っているか？
バイクが自分に対して欲情しているかのような感覚を味わったことがあるかね？
そして征服する歓びを。

私は幸せ者である。
君らと違って、選ばれた人間だからである。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 01:37:25 ID:???

　　llllllllllll　　　　　　　　　　　　　　　　lllll
　　　　　 lllllll　　　　　　　　　　　　　　　 lllll
　　　　 lllll　　　　　　　　　　　　　　　　 llllll
　　 lllll　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　　　　　　 lllll
　 lllll　　　 lllll　　 llllllllll　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　　　 llllllllll　　 llllllllll　　　　　　　　　 lllllllllllllll　　　 lllll
llllllllll　　　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　　　　lllll　　 lllll　 lllllllll
　　　　 llllllllll　　　　　　　　　　　　　 lllll　　　 llllllll

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　・３・）　（　・３・）　（　・３・）（　・３・）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　・３・）　（　・３・）　（　・３・）（　・３・）
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527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 01:38:49 ID:???

>>525

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 01:52:40 ID:???

おおよそ見当はつくが、あえて触れないでおく。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 02:25:10 ID:???

最近はsageで名無しで書く回数が増えてますね。
そのせいで、sageのままコテで書き込んじゃったりね。
NG登録してる人が困るから、名無しでの書き込みは止めて欲しいところ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 02:27:16 ID:???

>>529
俺はジュラ１０コテ使うときはageで書いてるよ。
他のジュラ１０は知らん。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 12:11:44 ID:???

>>530
コテ使うときはageるのがジュラ１０なんだけど、別名や名無しで書き込むときはsageる。
そして、sageを外すのを忘れたまま、ジュラ１０で書き込んでしまう。
最近それが多いんだよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 12:32:59 ID:???

>>525
すまん、何度読んでも笑ってしまう。
いや嘲笑ってしまう、かな。
ナミの文章力でない事は確かだが、どっかのテンプレ？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 16:39:55 ID:YF3xIa4S

ﾋﾝﾄ
>>520＝>>525

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/10(土) 17:49:13 ID:???

ホリゾンタルの美しいフレームが欲しく、
コルナゴのマスターX　ライト　を検討しています。

これは、490　510 の小さいサイズでも完全なホリゾンタルになるでしょうか？

ホリゾンタルでも小さいサイズだと若干のスローピングになるメーカーが多いので、
その点が気がかりです。

コルナゴのHPを見ても、仮想トップチューブだけで、実測トップチューブ寸法が
のってないようなので判断できません。
ご存知の方いませんか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/10(土) 18:31:54 ID:???

確かマスターXでも490辺りはスローピングって聞いたことがある。
代理店に電話して確認するのが一番早くて確実だと思うけど。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/10(土) 19:38:23 ID:???

>>534
ヒント
Misure Tradizionali

537 ：名無し募集中。。。：2007/02/10(土) 23:47:14 ID:???

>>534
おれも490注文したけどスローピングだよ
ヘッドチューブも短くてトップとダウンチューブがくっついていて
ホリゾンタルのスタンダードなシルエットからするとちょっと特異な形状
最初なんじゃこりゃ！と思ったけど、今はなんか可愛らしく見える
510は分からないんで代理店に聞いてください

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 02:23:36 ID:???

初めてのロード選びで、悩んで悩んで悩んだあげく、
最終的にコルナゴの赤と白のprimaveraちゃん買いました！
歴史とかブランドとかはよく分かんないけど、クローバーの模様が気に入って決めました。
なんかほとんどのロードは、スピード感溢れるデザインが多くて、
可愛いのがなかったんですよね。
そんな中で、このクローバーマークは超可愛く見えたので。

でも！なんか去年のモデルを見る機会がありまして、
そしたら、ブレーキなんかにもクローバー付いてたり、
ステムもシートポストもコルナゴだった・・・
今年の方がパーツ良い奴らしいんですけど、
なんか去年の奴の方が可愛く見えるー
ぶー
でも、赤いのは今年のにしかないもんねぇ

と思ったら、今年のramarroはパーツまでコルナゴいっぱい
ステムにもロゴ付いてるしぃ・・・

クローバー模様のシール作って貼りまくろうかなぁ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 04:05:27 ID:???

きめぇ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 07:08:15 ID:???

>>537
きめぇ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 16:44:38 ID:???

ペタッキカラーのフレームにほれました。青白のやつ。
ペタッキって機材提供してる選手の名前みたいだけどこの人の好みのカラーなのかな。
この色のフレーム、Extreme-PowerとCristalloしかないみたいで
値段も性能も自分にはちょっとオーバースペックなんだよね。
もうちょっと安いモデルに青黒はあるけどなんか違う。どうしよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 18:14:22 ID:???

軍ヲタでもある自分にとっては戦闘機がF-16なのはチョット

去年までF-104使っていた敗戦国イタリアにとっては最新鋭機ですが

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 18:19:58 ID:???

>>537
やっぱ490だとスローピングになりますか。
連休明けに代理店に510を聞いてみます。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 18:40:42 ID:???

>>538
マーク入りのガウンも売っているぞ。
風呂上がりにそれ着てったらどうだろうか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 18:40:52 ID:???

>>543
俺４９０のマスター乗ってるけど、ホリゾンタルですよ。０６年の復刻のやつ

546 ：543：2007/02/11(日) 20:00:40 ID:???

そうなんですか！
私が欲しいのは今

547 ：543：2007/02/11(日) 20:04:09 ID:???

そうなんですか！
私が欲しいのは今Webに乗っている　これです
http://www.colnago.co.jp/products/road/master_x_light/index.html

この美しさに惹かれてしまいました。.

やはり代理店に聞いてみますが、545さんの情報は朗報です。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 20:06:43 ID:???

地方じゃなければ、できれば足を使って実機を一度見たほうがいいかも。
どっちにしても、実店舗でキチンとポジションとサイズを割り出さないといけないわけだし。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 20:12:16 ID:???

そうですね　ぜひ実機を見て色や塗装も見たいのですが、
近所には実機はありません。（関東在住）

都内ではどこが良いですかね？　なるしまあたりに実機があるか聞いてみます。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 20:44:31 ID:???

>>549
中目に行ってみたら？　あそこは小さい店だけど、さすがに実機が多いよ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 20:53:43 ID:???

ストラーダ＞リアルレーサー　チームNIPPO使用モデル
アクティブ＞レース入門モデル

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 20:54:41 ID:???

先週中目黒行ったけど
X lightはフレームが飾ってあった

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/11(日) 21:48:22 ID:???

ストラーダはダウンチューブが薄すぎて、ちょっとぶつけたらへこんでしまいそう
色は青黒のNIPPOカラーは2.1万アップていうのもなんだかな
それならドリームがいいけど、色は選べないし

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 00:21:10 ID:???

アクティブってさ、本国のWEBにはNL12あるんだよね
http://www.colnagonews.com/en/catalogo2007/activeplus2.php#

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 01:02:13 ID:???

>>554
これがあのNL12か？

http://www.chari-u.com/colnago05/fram05/fsactive05.htm
どう見ても全く別物です。
……韓国人でも、もっとまともなパクり方をするわ。
2005年まではイタリアの熟練工が、2007年は台湾の安物塗装工場のアルバイトが
塗ってるって感じかな。

556 ：537：2007/02/12(月) 01:04:44 ID:???

>>547
自分のは07のブルーブラック
ショップに510もあったけどホリゾンタルでした
490はスローピングだけでなく510よりヘッド部分がかなり短く
トップチューブとダウンチューブがヘッド部分でくっついているので
この写真のイメージとはかなり違いますよ（大きさもかなり小さめに感じる）
ホリゾンタルのシルエットが好きで買うのなら490は避けた方がいいかも
実物は写真の5割り増しくらいにカッコよくて綺麗ですよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 10:26:41 ID:???

>>>555
エアブラシではなくただのマスキングですな

本国ストラーダSC_SE1・・・なんで日本に来ないの。。。
そこまでしてクリスタロ売りたいかな～

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 11:48:26 ID:9eQOrKA3

07クリスタロ買ったけど、フォークがスターカーボンだった。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 11:56:10 ID:???

>>549
なるにもあると思うよ。
俺が去年注文しにいったときは何本かぶら下がっていた。
最近はチェックしてないけど、奥の整備スペースの辺り。
ジョーカーマニアックにもあったね。
壁に張り付いてるので見るならこっちの方がいいかも。
なるは首が疲れるんだよなぁ。

ジョーカーでも入荷！ってなっていた。
後は、変な店員が有名なフィッテ。
手を出しやすい値段だからか、
何処にでもあるぽいねｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 13:56:42 ID:racuX91k

>>557
20万円以上するカーボンバックフレームの塗装がマスキングですかい……。
今時、カーボンバックで20万円なんてあり得ないだろ。LOOKやTIMEの入門
カーボンフレームが買える値段。PRICE（ガリレオ）の105完成車が買える値段。
せめて塗装くらい本気でやってほしい。

561 ：543：2007/02/12(月) 15:51:14 ID:???

>>556 >>559

詳しい情報どうもありがとう！
時間見つけて実機見に行ってきます。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 16:02:36 ID:???

>>543
少し前になるが、御徒町の横尾さんとこにも小さいサイズの
Masterのフレームが有った。(510or490？)
その時は自分は既に持っていたし、サイズも自分には合わない
ので、特に気にもしなかったが。。。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 15:53:22 ID:???

コルナゴのジオメトリ表って、
スローピングとホリゾンタルがきちっと別れてるだろ。
そもそも510はホリゾンタル(トラディショナル)にしかないし、
510よりも小さいサイズはスローピングにしかないはずだが。

564 ：537：2007/02/14(水) 17:44:57 ID:???

さっきショップヘ行ったらマスターX Lightの仮組みが済んでいたのでちょっと報告
サイズは490ですがパッと見はスローピングとは分からないほど緩やかなもので
よく見なければホリゾンタルといっても通りそう（？）
あと前にも書きましたがヘッド部分が短いのでちょっと小さく（カワイク）見えます

やっぱりパーツを組んだ状態で見ると何倍にも格好良く見えます
特にお気に入りなのはメッキのラグとストレートフォーク
納車は来週以降なので乗った感じなど報告したいと思います

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 18:01:01 ID:???

おめ！

俺のは音沙汰無しだ。
ｳﾗﾔﾏｼｽ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 18:38:59 ID:???

エーーー？　
中間の流通業者潰れてないか？

567 ：545：2007/02/14(水) 18:59:08 ID:???

>>563
今改めて測ってみたら
Ｃ－Ｔ４９０
トップチューブ長７８で、間違いなくホリゾンタルなんだけど
こんなのジオメトリ表には載ってないのね・・・半年間気づかなかった。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 12:25:15 ID:???

自分も、ホリゾンタルが欲しかったので仲間がいてちと嬉しい。
あと、シートスティが湾曲してるのも好きじゃない。
ってなると、限られるんだよねぇ・・・

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 19:12:30 ID:???

シートが湾曲してるのはヤバすぎるよな。
あれが好きな奴っている？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 19:22:05 ID:???

？？？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 21:15:25 ID:???

カーボンステーのこと？？？俺は好き、つーか逆側の湾曲より良いだろ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 21:18:36 ID:+b4IiU9H

あどねーぼぐねー

おっきぐなっだだねー

フルデゴででー

ゴルダゴぐむんだー

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 23:40:25 ID:???

バナナマン？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/16(金) 11:31:57 ID:???

見た目が大事なんだな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 06:03:32 ID:???

540 74
550 74
560 74,30'
570 73
580 73

シート角が560になると逆に立つんだが誤植？
それともジオメトリー表が正しいのかな。
スローピングだと同等の520Sだと73.30だし、どうかと思って。
560持っている人がいたら実測測ってもらえない？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 08:55:37 ID:VYKuUPZ/

以前からコルナゴのNL12のカラーに憧れ、やっとお金が貯まったと思ったら
２００７にはカラーが有りませんでした。メンテの事も考え、近くのショップで
購入したかったので色々探してやっと見つけました。
予算は大分オーバーしたけど十分満足。
ところで、DREAM HP（５３０）　ってどんなフレームですか？
ロードには、4年通勤やサイクリングで乗ってますが、知識はあまりありません。
とにかくカラーに惚れて買っちゃいますた。
よろしくです！

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 09:16:46 ID:???

えぇー？
NL12みたいなカラーだったら他のモデルにもあるだろうに。
もしくはアップチャージ払って塗ってもらうとか。

DREAMはアルミだから激しくガチガチだったような。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 13:52:13 ID:???

>>576
綺麗なのがあって良かったね。昔のコルナゴを知っていれば、今年のカラー
は絶対に買う気しないもんな。あの手抜き塗装は客に喧嘩売ってるとしか思えない。
DREAM PLUSはフルアルミの頃でも乗り心地が良かったから、HPも乗り心地が良
くて加速性の良いフレームだと思う。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 19:27:04 ID:???

中目黒のCOLNAGO専門店は売れてるのかな？
全くやる気が感じられないんだが・・・

ところで、FITTEの試乗会行く奴いる？

580 ：ツール・ド・名無し：2007/02/19(月) 10:37:43 ID:O9covigE

NL12に似ているカラー、今のラインナップには無いよ。カタログ上では
似ているように見えても、実際に見ると天地の差がある。

で、NL12のDREAM-HPはいい買物をしたと思う。色が凄く綺麗だし、
あれはヨーロッパのチームにも供給されていた優良フレームだしね。

乗り心地が悪いって話も聞かないし、リアのHPはマイルドでよく粘る。
ちなみにDREAMに付いてるフォーク（FORCE-CARBON）は評判いいよ。
プロに中には、上位機種用のSTAR-CARBONでなく、こちらのフォークを
選ぶ人もいるくらい。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 12:26:53 ID:???

>>昔のコルナゴを知っていれば
そうだねぇ、今のコルナゴは色んな意味でちょっとオススメしにくいもんねぇ。
昨晩も友人から新しいロード買いたいって話を聞いたんだけど、
数年前なら勧めたけれど、今はちょっと勧められなかったよ。
数年前みたいに物欲を炸裂させるような魅力溢れる商品は出ないもんかねぇ･･･

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 12:29:04 ID:???

老人が酒飲みながら昔を懐かしがってるみたいだな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 12:35:29 ID:???

>>582
俺は大学生だが、どう見ても２，３年前から比べれば今のコルナゴの塗装は
物凄くショボくなったと思うが

>>580
NL12はエアブラシじゃなくてシールになったんでしょ。最低だよね。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 12:41:27 ID:???

お前が大学生だろうが、ナゴの塗装がしょぼくなろうが、
老人が酒飲みながら昔を懐かしがってるみたい
ってのには変わりがない。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 12:46:18 ID:???

>>584
ナゴなんて略し方するの初めて見たｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 12:59:18 ID:???

新鮮な驚きがあって良かったな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 13:10:34 ID:???

>>584
お前コルナゴ海苔じゃないだろ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 13:21:48 ID:???

なぜ？

589 ：ツール・ド・名無し：2007/02/19(月) 13:25:46 ID:O9covigE

コルナゴ買うなら、塗装とかの見た目もこだわりたいよね！
582みたいに、安物ロードを買うなら別だけど。

>>583
シールは酷いよね。アップジャージでカラーオーダー
するのしても、エアブラシでオーダーしないと怖い。

590 ：ツール・ド・名無し：2007/02/19(月) 13:28:02 ID:O9covigE

×アップジャージ
○アップチャージ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 13:32:12 ID:???

>>588
いいとこ紛い物のクロス海苔ってとこだろうな。

>>589
あれはアップチャージでもシールって意味じゃないの？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 13:53:45 ID:???

ほう、俺は安物ロードを買うのかｗ
妄想ってすごいなぁ。

値段が指標になってるのが謎だけど、
君は俺よりも高い奴に乗ってくれよ。
あんまり選択肢無いけど頑張って金貯めろよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 14:25:03 ID:???

05のアクティブだがつい最近キシリウムESを買ったらずいぶん走りがよくなった
コンポはとりあえずアルテグラ

とりあえず天気いいし春休みだから小田原まで来た

みかけたらまじ声かけてください、友達いないから寂しいので

594 ：ツール・ド・名無し：2007/02/19(月) 15:34:15 ID:O9covigE

もうすでに乗ってるから、頑張って金貯める必要なし！

>>591
アップチャージでもシールなのかな？本当だとしたら最悪！

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 15:40:49 ID:???

懐古主義者が妄想で自己完結しました。
懐古主義も自己完結して、黙っていればいいのに。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 16:11:50 ID:???

マスターXライトのブルーブラック昨日やっと納車しました
完成車は写真で見るより何倍も綺麗でカッコいいです

でも昔のモデルの写真を見るとやっぱり別物って感じがしますね
あの細いフレームにあれだけ凝った塗装をするのは凄いです
懐古主義者と言われようが、あの時代のフレームにはかなわないと思います
自分は今のシンプルな塗装も好きなので不満は無いですけど

乗り味とか、なにしろ初めてのビンディングだったもので慣れるので必死で
インプレはもう少し乗り込んでからしたいと思います

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 17:14:30 ID:???

>>596
御目

598 ：ツール・ド・名無し：2007/02/19(月) 19:56:55 ID:O9covigE

595はコルナゴ海苔でないのがバレる前に、話を完結させて
おきたいわけね、ご苦労さん。

このスレで「懐古主義」「妄想」って言葉をすぐ使いたがる
奴って、いつも同じパターンだな。いないと寂しくもあるが…

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 20:04:08 ID:???

>>598
自己都合による妄想乙ｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 20:06:33 ID:???

>>595
平日の昼間から2chやってる人間が、高級なコルナゴに乗ってるとか
言われても説得力ないなｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 20:21:35 ID:???

中身が無く、妄想を振りまくだけの単なる煽り屋だなｗ
くだらね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 20:21:40 ID:???

親に買ってもらったのかもしれんぞ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 20:23:03 ID:???

>>601
鏡を見て言ってろｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 20:26:46 ID:???

>>602,603
おまえがなｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 20:27:17 ID:???

んっ？悔しかったの？ｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 20:28:58 ID:???

582がお前なら、とっとと失せろ、二度と来るな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:00:13 ID:p/UwHwZD

昼によく店に来るおっさん（ピザではないけどホビー系）は
50~100万クラスのロード10台位持ってるらしいぞ。

むしろ時間に余裕がある人間の方が
「金持ち」っぽいよね。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:10:11 ID:???

昔は良かったから始まってグダグダするのは
何度も繰り返してるんだからいい加減に汁。
延々と愚痴っていたいのなら別にスレ立ててやれ。
１行レスに延々と妄想で返したり厨房かよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:15:52 ID:???

なんだ。また荒れてるな。今度はどうしたんだ？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:18:51 ID:???

>>607
いや全然。どうやってその金を稼いだのか考えてみろよ。
「金持ちっぽい」のと金持ちは違う。口だけならフェラーリ３台所有してるとも
言えるわな。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:26:02 ID:wbrGgUfq

コルナゴかぁ～・・・最初は憧れだったが最近はオッサンが乗るバイクみたいなイメージが離れない。実際に乗ってる人達見るとオッサンで腹出てる。悲しくなる。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:26:52 ID:???

それは俺を見ていないからだ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:27:06 ID:p/UwHwZD

業界の方らしいよ。（店員談）
まあ彼の身なりとバイクみりゃ、嫌でも「ポケットマネー」だろうなと思うよ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:28:41 ID:p/UwHwZD

場所によるよね。
いろいろな場所に行くと競技派ローディみたいな人も多いし。

CRや街乗り、観光地的スポットだとおっさん多そうだな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:32:08 ID:???

でもコルナゴはおっさんの体に厳しくないのだろうか。
オルカとかにしとけばと思うんだけど。長く楽しみたいだろうし。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:35:55 ID:???

もはや全てがインチキ、八百長に見える。
７０年代とは全く違う。
堕ちた・・・

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:41:13 ID:???

>>600
雇われの身分前提で語るのは虚しいよ・・・
というかちょっと哀れ。
事業主なら平日にも昼間にも時間は作れますから。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:42:01 ID:???

それ中途半端な金持ちだからだろ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:43:35 ID:???

チャリ屋とか、平日暇そうだしね。
店員の表情みてりゃ、平日どんな様子で店番してるか分る。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:48:49 ID:???

神宮のクリテでCOLNAGO走ってた？
俺、探したけど見つけられなかった。
見学者の方には多かったんだけどなぁ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:50:22 ID:???

>>618
小企業、零細企業の経営者よりは、いい会社に勤めてた方が生涯賃金は
多いだろうからねぇ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:50:56 ID:???

結婚を諦めた自転車男子なら、コルナゴなんて安い買物でしょう。
もっと気楽に、気持ちよくのろうよ。

623 ：ジュラ１０：2007/02/19(月) 22:58:08 ID:2i1cIPLU

私だって、富豪と言えるほどの財力がある訳ではない。

もちろん金に困ったことも無いが。

ともかく私が求めるのは、王侯貴族的精神である。

それは生き方であり、センスであり、目利きであるといことだ。

皆も後悔の無い、良い買物をしたらいい。

“こちら側”の世界へおいで。友は多い方が良い。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 23:01:01 ID:p/UwHwZD

なんかさ、たかが収入でそんなに必死になるなよと。
生涯賃金がどうのとかアホ臭くて見てられないっすよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 00:51:46 ID:???

金持ち喧嘩せず

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 01:36:56 ID:???

流れ豚切りｽﾏｿ

皆はタイヤ＆ホイール何使ってる？
参考までに教えてください

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 10:19:29 ID:???

ｷｼﾘSL&OPEN CORSA EVO CX
ﾚｰｼﾝｸﾞ1&PRO2 RACE
ﾂﾞﾗｶﾎﾞ50&CORSA EVO CX
トルク伝達性は素人にもすぐわかるほどﾚｰｼﾝｸﾞ1が上位
スポーキング理論恐るべしですよコレ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 19:04:51 ID:???

>>627
DURA50ってダメなの？
買おうと思ってるんだけど
そういえばロリート先生のところに
DURA50のニップル外側バージョンが出てたし迷うぜ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 20:52:07 ID:???

20文字以内でコルナゴの魅力を語れ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 21:01:48 ID:???

　いろはにほへとちりぬるを
　わかよたれそつねならむ
　うゐのおくやまけふこえて
　あさきゆめみしゑひもせす

　色は匂へど散りぬるを
　我が世誰ぞ常ならむ
　有為の奥山今日越えて
　浅き夢見じ酔ひもせず

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 22:43:35 ID:???

>>629
７０年代の栄光

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 23:04:53 ID:???

塗装の20世紀

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 23:14:40 ID:???

インチキ、ヤオ、サギ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 23:20:34 ID:???

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u9435410
こんなカラー、当時のカタログにあったか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 23:25:59 ID:???

チタニオってCT1が出るまでの極少数しか出てないからなぁ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 23:30:27 ID:???

いや、これＣＴ１だよ。カーボンバックだもん。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 23:42:56 ID:???

ウルルン応募するの忘れていた

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 00:06:14 ID:???

>>637

締切はいつ？

639 ：627：2007/02/21(水) 01:36:46 ID:???

>>628
DURA50もとってもいいよ。
SL使ってて初めて履き替えた時には巡航2kmほどアップした。
ちょっとしたヒルクライムも余裕でこなすし、
下りでよく言われるブレーキングによる過熱変形も心配なし。
標高差1000の下りで気合で人柱になってみたけど、
拍子抜けするほど何とも無かったよ。
すっかり気に入って低いほうも買おうかと思ってたけど、
ﾌﾙｸﾗの「グッギューン」って感じのトルク伝達性を味わうと、
RACING SPEEDとかRACING LIGHTも気になるんだよなあ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 05:00:15 ID:???

神宮クリテ、最後のクラスにクリスタロ？がいた。どのクラスか忘れたが、もう１台いたね。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 11:28:27 ID:???

>>637
あのモデルだけ東レカーボンなの？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 12:10:35 ID:???

>>640
いましたか。
見つけられなくて、ちょっと寂しかったので
ちょっと嬉しいです。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 16:54:51 ID:???

お友達がコルナゴでラーメン食べに行って、チェーン切られて盗まれました。
それ以来お友達は、ロードを見るたび嘔吐をするようになりました。
とてもショックだったと思います。
皆さまはコルナゴでラーメン食べに行きますか？
なおお友達は、以降ラーメンも口にできなくなったそうな
恐るべし、トラウマ　恐るべし　

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 17:18:40 ID:???

>>643
真のコルナギスタはラーメンなどという庶民の下世話な食べ物は口にしませんし、いきません

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 17:56:06 ID:???

盗んだ奴が一番悪いんだけど、
ロードでラーメン食いに行くのも迂闊だよな・・・

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 18:12:53 ID:???

俺はよくサイゼリア行くよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 19:05:15 ID:???

3月に相模湖で試乗会が大々的にあるらしいね。
ハイエンドバイクが多数提供されるらしいので参加してみようかと。
自走で1時間半くらいで行けるのは魅力的だ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 19:09:44 ID:???

今月号のｻｲｽﾎﾟに載ってたな。62と63だね。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 20:06:19 ID:???

>639
　トルク伝導の高さなら５０の付いてない方のＣはＲ０より良いと思ったけどね。
　同時に乗り比べてみたし。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 20:31:47 ID:???

>>648
「ここ数年で急に良くなった」
「オレの評価が低いモデルでも選手の評価は高かった」
ああ菊池大先生さま・・　あんたって一体何なの

651 ：648：2007/02/21(水) 20:37:56 ID:???

>>650
それよりも、菊池の写真集化している気がする。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 21:21:48 ID:???

>>643
お
そ
と
皆
な
恐

どっちから読んでも怖いね

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 23:08:05 ID:???

おれもは達ら
オレモハタチラ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 03:49:09 ID:wuVYOt+u

おぃーっす。
おいら、いまだに1999年式のドリームに乗ってるよ。
ランプレのカラーとっても綺麗で乗り換える気にならないんだ。
トップチューブ上の小僧がまた良いね！
フルアルミだけど、適度にしなやかで乗ってて疲れないし、あんまり軽くないけど上りもスイスイだよ。
凄くお気に入りなんだけど、TIME製のカーボンフォークがやわでイマイチなんだ。
フォースカーボン欲しいな。

655 ：ツール・ド・名無し：2007/02/22(木) 10:18:05 ID:+kSoWOeU

その頃のカラーだと、たしかに乗り換える気にはならないかもね。
自分が心底惚れたモデルとは、永く付き合いたいし。

コルナゴは実際に乗ってみると、そこそこ体にやさしいと思う。
『コルナゴ＝ガチガチ＝体に厳しい』っていうのは、イメージ
だけで言われてる気がする。モデルにもよるだろうけど…。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 12:09:26 ID:???

鉄のストレートフォークのマスターオリンピックの頃は
戦車みたいなイメージだったがｗ
今乗ってみるとそうでもない

BSがコルナゴの乗り味を手本にして真似してるとよく言われたが
今でもそうなんじゃないの
カーボンのフロントフォークのちょい沈む感じとか

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 18:00:28 ID:???

NBSの通販がかわったね。
前の方が良かったと思う。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 19:55:57 ID:???

それ以前に品揃えが（ry

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 22:50:40 ID:???

品揃えがしょぼくなった。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 15:34:08 ID:y9PlBMWU

マスターって昔ツールとか走ってたの？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 20:27:17 ID:???

ここ３０年ぐらい、こる名護が走ってないほうが珍しいんじゃないですか。
ぼく、マスターオリンピック持ってますよ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 23:53:43 ID:???

硬い硬いという、マスターオリンピックに乗ってみたくなった。
ホントにどれくらい硬いいんだろうか。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/25(日) 10:26:52 ID:???

みんなコロンバスあるいはレイノルズの同じパイプで作ってて、
日本の石渡の軽量パイプもあるにはあるけどという状態で
多少の重量差が気にされてなかった時代でもモノによって評判の差はあって、
大出力になっても上りと平坦のスプリントは両立しないと言われていた時に
両方○と言われたのがコルナゴの絞りの入ったやつ
（いずれにしても今のアルミやカーボンの各社各製品間ほどの違いは
なかっただろうけどね

鉄はアルミやカーボンとたわみ率が違うから、
比較すると踏み出しなど力の入り始めソフトで
ぐーと大きい力を入れてもそこから一定量ばねのように伸びながら踏ん張る感じ

アルミやカーボンでももっと硬いのもあるけど、
踏みはじめを鉄くらいの感じにしたら後どこまでも抜けるように柔らかくなったり、
変形量が大きくなって坂でしんどかったり最高速が伸びなかったり
逆に踏み込んだ時のふんばりを同じくらいにしようと思ったら踏み出しからかちかち
になって回転がスムーズでなくなったりしてしまう
それをあちこちで径を変えたり平たくしたり三角にしたりいまだにいろいろやってる最中
部分的には鉄よりよくなったところもあるけど、
やっぱりどっかヘンな影響が出たりしていてまだ最適解は出ておらず
カーボンだっていったん放棄されてアルミに席を譲っていたのをまたひっぱりだして
それから２年か３年くらいしかたっておらず、雑誌が煽るみたいにそうそう完成品など出てきたらおかしい
全体にスムーズで踏んだだけ走るのはまだ鉄じゃないかな～

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/25(日) 16:41:50 ID:???

CLX!CLX!

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 23:19:18 ID:???

CLXって現物見たらシートポスト特殊なんだな。
あれ、取り替えるときどうすんだろ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 00:38:14 ID:???

別に歪んでるとかじゃない限り替える必要もないような。
それとも何か？ｵｻﾚブランドのシートポストに変更したいとか。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 20:07:24 ID:???

インチキバイクだからな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 20:12:53 ID:???

西部学園だっけ？
あそこの脇を走るときが一番怖い。
カーブの内側に背の高い垣根があるから前が見えない。
スピード落としても、前から全速力でつっこんでくるかもしれないし・・・

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 20:19:13 ID:???

ｽﾏﾇ、ｺﾞﾊﾞｸｼﾀ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 22:02:37 ID:???

3日に都内で試乗会有るんだっけ？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 22:10:39 ID:???

kwsk

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 11:59:16 ID:/5UGOLVA

マスターＸ-lightって硬いの？
ケルビムのＵＬⅠと迷ってるんだけど。
見た目は断然マスターなんだけどなぁ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 13:07:34 ID:???

http://www.asamako.net/

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 00:53:19 ID:???

>>672
国産の古いクロモリから乗り換えたんだけど、同じような感じだったな～
前のバイクに比べて格段に走るとかいう感じも無かったけど
乗り味はいいですよ、言葉で言いにくいけど乗った後にも心地いい余韻が残る感じ

ロードに長時間乗るとしばらく乗りたくなくなるんだけど
またすぐに乗りたい、って思わせるような味わいがありました

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 21:12:51 ID:G8e6yQis

>>674
そうですか。
欲しくなってきたなぁー。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 22:21:02 ID:???

誰か試乗会行った？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 01:52:26 ID:???

>>676
17日の行くからいいや。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 22:20:07 ID:???

Active買おうと思ってるんだけどまだ在庫残ってるのかな。
バイトして金貯めてるからちょと心配。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 22:22:09 ID:???

納車される頃には、金が貯まるんじゃないかな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 22:50:03 ID:???

>>679
即レスｔｈｘ
アクティブはコルナゴのシェアの中では多い方なんかね。
質問ばっかスマソ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 22:52:56 ID:???

>>678
Active 無印・HP・ Plus・ Plus2
どれのこと？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 14:54:50 ID:???

>>681
遅れてスマソ
アクティブのPlus2です。
回りにロード海苔が少ないもんで。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 14:54:50 ID:???

ARTEを買おうと思うのですが、身長180cm、股下85cmだと520Sのサイズでよいのでしょうか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 15:20:36 ID:???

>>683
少し小さく感じる気がしないでもないが。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 18:00:03 ID:???

>>684
日本発売はこのサイズが一番大きそうですが・・
本国ものって買えるのでしょうか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 18:03:09 ID:???

>>685
OK。

自分はカラーの問題で取り寄せ中。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 21:01:39 ID:???

>>685
少し小さいな。
股下85なら540S（580）ぐらいじゃないか？

そういや他のサイズ注文できる？ってNBSにメール質問して
1週間放置されてるなぁ。

688 ：685：2007/03/09(金) 23:32:17 ID:???

>>686-687
ありがとうございます。
そうですか。小さいですか、でも取り寄せになると時間かかるんでしょうね～～
本国サイトのペタッキ色、欲しいけど何ヶ月も待つのイヤだな～

689 ：687：2007/03/10(土) 01:14:22 ID:???

自分にあったサイズ、気に入ったカラーじゃないと後々、不満が出るよ。
多少高くても気に入ったモノを頼んだほうがいい。
練習用で乗り潰すから特価品でもいいというなら問題ないけど。

690 ：687：2007/03/10(土) 01:17:33 ID:???

ワイズ赤坂になら限定SRFフェラーリカラーの珍しい530SっていうＰｌｕｓ2売っていたよ。
ホリゾンタル(570）ぐらいだから丁度いいんじゃない？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 11:13:16 ID:???

>>688
よほどの運がない限り取り寄せでしょ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 02:14:18 ID:33q1ylUJ

>683
自分は身長179cmで股下85cmだがコルナゴ520Sでベストサイズだと思っているんだがな・・
（コルナゴのホリゾンタルって、思ったより大きいと思うよ。だからたぶん大丈夫）

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 03:33:16 ID:???

ジオメトリ表見るとトップチューブの長さがサイズが大きくなっていっても
BB位置より前が長くなっていないんだよね。
ほとんどがBB位置より後ろが長くなってる。
シートチューブが長くなった分、トップチューブが後ろに伸びているとでも
言えばいいのかな。
シート角が74～73に寝てもほとんど変わらないあたり、極端なサイズで無い限り
サドル前後引き量で吸収できるって気が付いた。
後はサドル-ハンドル落差で選んでもいいのかも。

他のメーカーのジオメトリを見るとサイズが上がるにつれて角度は寝て、前にトップは
伸びているみたいだし、コルナゴが特殊なのかなぁ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 03:35:38 ID:???

>>692
身長178cm、股下825mmの俺は560でピッタリと思っているんだが・・・・・・

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 04:09:48 ID:???

フレームスケルトンより体型がスペシャルだぬ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 10:09:21 ID:???

>>685
手が短いなら530か540にしなさい。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 10:43:51 ID:???

>>696
指図するんじゃねーよデブ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 11:03:47 ID:???

製品が２ｃｍ開きでサイズに困った場合
通常小さい方にして困ることはない
カッコウ重視ならステアリングのコラムが出てても大して目立たない・それよりピラ
ーが出てる方がミバエが良い
大きいと足の長さ比たわみが大きくて乗りにくく持て余すような感じになるetc
カタログ写真ばかりでなくレースでもシートピラーが大きく出るようになってるのは
軽量化が行き着くところまで行ったからかそれとも市場でその方が売りやすいからか
割にソフト目なやつが増えて、適正サイズが以前よりやや小さめになってきてるからか

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 11:40:39 ID:???

2ちゃん初心者基準だと>>698で正解

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 11:40:40 ID:???

身長171cmで480Sは大きすぎますかね？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 12:09:56 ID:???

俺は179cm、股下82cmでクリスタロの500Sだがステム120でいい感じだよ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 12:10:57 ID:???

え？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 12:17:34 ID:???

171なら450sしかない。コルナゴの480はホリゾンで言うと530ー540くらいある。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 12:33:52 ID:???

166cm、股下70cmでマスターXライトの490乗ってる、ステムは80mm
ちょっとアップライトだけど軽いペースで流すにはちょうどいい感じ
さすがにシートポストはギリギリですが

705 ：688：2007/03/11(日) 15:11:15 ID:???

自転車屋さんに聞いてみましたが本国ものの大きいサイズは入るけどどれだけ待つか
わからない。ましてや色違いになると放置プレーの可能性もあり！
なんて言われちゃいました。520Sで注文しときます。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 19:46:57 ID:???

520S・540Sだろうと代理店に在庫が無ければ一緒だよ？
一応、520Sの在庫あるか店通して代理店に聞いてみたら？
無ければ好きなサイズ、色を頼めばいいし。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 15:49:50 ID:???

今からCLXをIYHしに逝くぞ
いいんだよジャイでも
こるなごってシール貼ってあれば

でも土壇場でF3:13にしちゃうかも

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 15:59:34 ID:???

>>705
確かにいつ来るかは不明なんだよねｗ
まだかなぁ・・・

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 22:10:49 ID:???

今日、C50のザベルカラーが欲しくて、オーダー可能かどうかNBSに問い合わせたら、放置されずに丁寧に対応してくれた。
言っておくが、工作員ではないぞ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 22:30:48 ID:???

良かったな。
俺はまだ返答ないぜ。
担当者が席を外してるメールなら来たが。

711 ：709：2007/03/12(月) 22:47:23 ID:???

>>710
電話だったから、ちゃんと応対してくれた。

きっとメールなら放置されたにちがいない

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 10:19:25 ID:???

>>711
電話でも放置だとすると、もう社員クビにして小学生でも雇った方がマシだろ。
で、オーダーすると＋１０万円とか言われたのか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 10:47:04 ID:???

電話して聞けば？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 12:40:25 ID:???

>>712
ザベルカラーは+21000円でOKと言われたよ。
C50でジェットカラーも可能らしい。

715 ：710：2007/03/13(火) 22:24:54 ID:???

漏れは>>575含み、いくつか質問あったのでメールで問い合わせてみた。
以前、質問したときには2日くらいで返ってきたんだが、今回は遅い。

ヒマワリカラーのC50かExtreme-Powerも出来るんかなぁ。
調べたらザベルカラーって日本に入らないんだな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 11:13:15 ID:???

ザベルカラーってどんなの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 13:46:07 ID:???

ググれ

といいたいところだがツンデレなので教えてやる
ペタッキカラーの白黒反転したような感じで、描かれてる絵が鷲とか山とかそんなの。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 23:55:25 ID:???

>>717
茄子は？と思ったけど"Zabel Colnago"でググったら一発だった。

ttp://www.cyclingnews.com/road/2006/tour06/tech/?id=/photos/2006/tech/features/tour_bikes3/tdf06-milramep-5

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 00:27:18 ID:???

＞描かれてる絵が鷲とか山
スカジャンみたいな柄を想像してた。
思ったよりフツーでツマラン

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 10:43:37 ID:???

戦闘機のノーズアートみたいに、XXを描いて欲しいと思う。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 19:21:27 ID:???

これならNL12の方が良いような…

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:47:06 ID:???

CLX現物意外と格好良かったわ。
あの神経デザインを除いて。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 00:15:39 ID:???

>>722
俺は血管に見える・・・。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 05:08:21 ID:XHwvFAws

俺のクリスタロはいつ来るんだ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 05:46:33 ID:pW6BQ3mT

最近みんなザベルって言うの？ツァベルの方が近いよな。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 12:26:24 ID:???

もうチャペルでもいいじゃん

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 12:34:19 ID:???

>>724
俺のC50が来た後だ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 19:18:15 ID:???

>>727がザブトン持って行かれた後だ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 21:11:44 ID:???

とりあえず、明日相模湖行ってくるわ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 01:19:58 ID:???

CLXかっこよすぎる・・・
これ以上カッコイイスタイル、カラーリングを見たことが無いぜ
で、これってもしかしてシートポストは専用品・・・？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 01:30:33 ID:???

>>730
形状が形状だからね。
他にも無くは無いのかも知れんがかなり限定されるな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 02:40:40 ID:???

28.0mm径のシートポストといい、コルナゴは独自なのが多いな。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 21:07:41 ID:???

昨日、相模湖でExtreme-Power試乗してきた。
これマジでヤバイ。踏んだら踏んだだけグングンと推進力に変わる。

競輪選手がプライベートで購入してるらしいけど分かる気がする。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 21:37:10 ID:???

>>733
おいおい、白のGTO、NAのコピペならさ最後までしっかり書いてくれよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 21:45:27 ID:???

GOLNAGOのExtreme-Powerに試乗してきた。昨日、相模湖で見た瞬間に即決した。
マジでヤバイ。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもシマノだから操作も簡単で良い。Colnagoは力が無いと言われてるけど
個人的には速いと思う。TIMEとかLOOKと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかはちょっと怖いね。カーボンなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分TIMEもCOLNAGOも変わらないでしょ。
TIME乗ったことないから知らないけど工場がアフリカにあるかイタリアにあるかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれもイタリア製なんて買わないでしょ。
個人的にはCOLNAGOでも十分に速い。嘘かと思われるかも知れないけど相模湖
で30キロ位でマジでTIME VRX ULTIMATEを抜いた。
つまりはTIMEですらCOLNAGOのExtremeには勝てないと言うわけで、それだけ
でも個人的には大満足です。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 22:31:08 ID:???

>>735
TIMEじゃなくて、SurlyのBIG DUMMYだな、抜いたの。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 21:11:46 ID:???

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43997869
この頃のＣ４０はスチールフォークなのか？？
えらく細いな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 21:52:32 ID:???

な、なんという塗装だ・・・。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 22:48:41 ID:???

さ、さどるが・・

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 01:48:41 ID:???

これはいいこるなごですね。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 03:42:14 ID:???

８Ｓスレッドヘッドの頃にＣ４０ってあったっけ？
Ｃ３０だったりしないのか？
色はマスターオリンピック時代の色で今のよりずっと綺麗は綺麗だけど、
日に当てたら高松塚みたいになりそうだし
今走らせるには駆動系とＳＴＩ総とっかえして、
ホイールも好きな人にはいいかもしれないけど一応使い物にならん
判断をしたら
半値か三分の一くらいにしてくれないとｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 10:52:38 ID:???

自慢したいだけじゃねーの。
これはいくらなんでも実用に耐えないだろう。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 11:27:40 ID:???

今のよりずっと綺麗？
まぁ、飾りとしては良いかもね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 17:42:09 ID:???

うむ、今のカラーは最悪だよな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 21:35:02 ID:???

昔のはフォーク、シートポスト、サドルをフレームと同じようなデザインで
作ってくれていたからよかったのに、今じゃその辺のメーカーのものにOEMで
コルナゴ銘を入れるだけになった。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 22:03:17 ID:???

「前のが良かった今のは最悪」
って、なにかにつけて文句言ってる人いるね。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 22:15:18 ID:???

今年のカラーが良いって言ってる人見たことないね。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 22:18:32 ID:???

いや、結構見るけどな。BMCのアスタナカラーとか、キャノのリクイガスカラーとか評判いいっしょ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 22:22:19 ID:???

>>748
いやコルナゴに限っての話。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 22:29:42 ID:???

CLX、DREAM-HXのRED/BLKと、クリスタロのペタッキカラー、
EXTREME-CのREDはかっこいいと思うけどね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 22:38:41 ID:???

あの稲妻だが神経だかのはデザインがイマイチの上にペイントの質も低いね

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 22:55:37 ID:???

クリスタロの向日葵も俺は好きだよあとカタログ見る限りマスターXライトも好き

血管は俺もなんかよくわからん

実物見たら意外といいのかな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 22:57:21 ID:???

>>752
C50とかExtremeと見比べると質の低さが分かるよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 23:51:16 ID:???

ARTEとかActiveなんて目を疑うほど安っぽいぞ。

755 ：ツール・ド・初心者：2007/03/21(水) 10:27:44 ID:mVjp8KkZ

はじめまして。

ＣＯＬＮＡＧＯ　ＣＨＩＣ　の事を詳しく教えてください。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 12:44:42 ID:???

カーボンだからってその上の塗装まで黒基調ばっかりにする事はないんで。
黒は黒でいいけど、しかし明るい色の組み合わせの方が華やかでいい。
今年辺りはようやく少しは復調したかとは思うが、まだまだ。
目玉あたりから？？になって、それからえらい手抜きになって
３年前あたりはアフリカの少数民族美術デザイナーをバイトで雇ったのかとオモタ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 12:47:08 ID:???

嫌ならアップチャージ払って、
好きなように塗ればいいじゃん。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 15:15:56 ID:???

>>756
俺はLX.NL世代がピークでオーロラあたりから？？？で、それからは同じ意見。
エアブラシは本国の熟練工しか扱えないので、台湾で塗るためにデカールで
再現できる簡易なデザインになったと聞いた。2005まではACTIVEクラスでも
最終仕上げはイタリアでやっていたそうな。今はCLX以下は完全に台湾製。
見た目もジャイアントとなんら変わらなくなったね。
>>757
金払ってもデカールって噂があるんだが、アップチャージで塗った人いる？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 18:26:10 ID:???

まあそれでもアンカーあたりに比べれば・・、

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 18:33:53 ID:???

>>758
納得して金を払えるメーカーを探せばいいんじゃね？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 18:43:29 ID:???

カッコ悪くてイヤだってこっちゃないけど、
かつて一時期ほんとにカラーリングにかけてはベストメーカーだっただけにね
鉄の時代に単色かせいぜいツートーンであとはメタリックにするかどうか
だったのを多色で塗り始めたはしりのメーカーじゃなかったか
どしろーとにとっては単独で見てもまた他車に混じってもオレのが
きれーだというのもモティベーションを保持する上である種性能の一つ
しかし昔他国のOEM製品でも本国車と同じようなカラーリングでやってたのに
今はダメとな？　何だかなぁ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 20:12:31 ID:???

C50とパワー以外はクズだよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 20:26:52 ID:???

>>761
コストダウン命の世の中ですよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 20:53:44 ID:???

コストダウン命はわかるが品質もダウンじゃどうかと。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 21:58:41 ID:???

携帯電話なんかにエアブラシで凄く細かいイラストとか描いてくれる人いるじゃん
そういう人に頼んで昔のコルナゴのデザイン描いてもらとかは

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 22:04:13 ID:???

潰しの入った円形のチューブに描けるわけがない。

767 ：ツール・ド・名無し：2007/03/21(水) 22:15:37 ID:mMFlyTHi

ちょっと前までは同じ価格で美しいモデルが買えたのに、
今は買うことができない。これは明らかに「サービスの低下」だよ。

買う側にしてみればコスト問題とかメーカーの事情なんてどうでも
いい話だし、同じ金額を払うなら塗装ひとつとっても妥協されてない
モデルがいいに決まってる。他の人達も今のモデルが悪いと言ってる
わけでなく、コスト云々を盾にサービスを低下させたコルナゴの姿勢
を嘆いているだけ。コルナゴが好きだからこそ文句が出るんだよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 22:30:49 ID:???

俺はもうダサくなる前に買っちゃったから別にいいよ今のままで。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 22:57:37 ID:???

今乗っているフレームが壊れて、新しいのを買うときに同じ事が言えるかな？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 23:01:18 ID:???

次もコルナゴ買うとは限らないしな、先のことはどうなってるか分からん。
それよりも重要なのは今の事だよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 09:04:35 ID:???

まぁ、昔の方が凝っているのは解るけど、
かっこいいかと言われると微妙なのが多いと思うがな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 17:04:08 ID:???

しかし今の台湾デザインの奴は論外

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 21:11:19 ID:???

COLNAGO/SELLE BASSANOの純製サドルArt Decorモデルが最近よくオクに出るけど
ウエパかどこかで特価でも出てた？まだあるならいくつか欲しいんだよね。

774 ：ツール・ド・名無し：2007/03/23(金) 09:46:59 ID:C6QFx0CU

C35の限定車にもついてたアレか、見たような、見なかったような…。

そういえばピニンファリナがデザインしたサドルもあったね！

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 10:05:25 ID:???

フレームもあるね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 04:57:05 ID:???

コルナゴのライセンス生産はGIANTだけかと思ったら、CSKでもやってるのか？
http://www.csk-bikes.com/album/album02/album_02/album/slides/DSC00553.html
だとしたら、塗装はかっこよくできるんじゃないのか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 09:58:42 ID:gHJ9Arlg

記念撮影しただけじゃね？
エルネストはどことなくイヤそうな表情だし

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 13:32:55 ID:???

ただの記念撮影に見えるけど

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 18:20:55 ID:???

自分が注文した直前の分が、
ちらほら届き始めたらしい。
あと少し、もう少し。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 18:26:35 ID:???

発注順で入ってくるとは限らないよ
軽い気持ちで待ってるのが吉

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 22:19:20 ID:???

自分の05のC50はFD直付といいながら付属の純製バンドで固定してるのだけど、
最近のは直付用のステーがC40のときみたいに付いてるみたい。
仕様が変わったのかな？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 09:58:14 ID:Lnwu+47m

直ステきらい。曲がる。手で簡単に直る。いつどーなるか分からんからキモチワルイ

783 ：ツール・ド・名無し：2007/03/26(月) 10:45:41 ID:uTLCQhPp

C40の直付ステー、曲がったことないよん。

>775
それ、コルナゴ？詳しくよろしくです。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 11:39:20 ID:3LqlrMXZ

＞779 いつ注文しましたか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 12:45:26 ID:???

>>784
昨年の11月末です。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 13:32:33 ID:???

>>783 それ、コルナゴ？詳しくよろしくです。
いや、違う。
ゴメン紛らわしい書き方だったね。

787 ：ツール・ド・名無し：2007/03/26(月) 16:19:40 ID:uTLCQhPp

>>786
ありがとう、ちょっとググったらシティーサイクルが出てきた。
街乗りバイクまでピニンファリナとは、イタリア恐るべし！

いっそのことピニンファリナのコルナゴがあったら面白そう！
CLNAGO-FERRARI for OKUYAMAとか。フェラーリのエアロ技術
満載のTTフレームなんてのも、アリ？

788 ：ツール・ド・名無し：2007/03/26(月) 16:20:53 ID:uTLCQhPp

×＝CLNAGO
○＝COLNAGO

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 02:16:00 ID:???

×＝ピニンファリナ
○＝ピニンファリーナ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 07:56:15 ID:4a92ooTg

CLXが気に入った。

791 ：ツール・ド・名無し：2007/03/27(火) 09:52:51 ID:tj7AgyJd

ピニンファリナでもピニンファリーナでもいいんだよ。
クンタッチでもクーンタッチでもいいのと同じ！
元々は日本語じゃないしね。

C50って雑誌以外であまり評判聞かないけど、実際に
乗ってる人います？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 10:38:36 ID:???

たまに荒川で見るよ
のりあじはしらない…

クリスタロ注目した後気付いたんだがフォークがスターカーボンじゃないんだね
あと完成車なんでコーラスじゃなくてケンタなんだろ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 22:06:13 ID:6tW3l/J/

マスターオリンピックっていいね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 22:49:12 ID:???

>>793
聞いた所によると、あれは有る意味「やり過ぎたバイク」だと言うこと
らしいです…!?
今の愛車は２年前に買ったMaster-X lightですが、これよりもっと硬い
ということになると、とてもじゃないが自分の脚では乗れないんでしょ
うね…？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 23:49:45 ID:???

同意。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 09:01:56 ID:???

そうでもないよ。
板にまたがってるみてーだとか言う人もあったけど
比較の対象の問題。
鉄でも石渡の軽いパイプとかいろいろあったが
みんなそっちに行くかというとそうでもなかった。
その一群以外ぶっちゃけそんなに差はない。
ダウンチューブの絞りがうまく効いてて乗りやすい。

797 ：sage：2007/03/28(水) 18:49:14 ID:WvrqP0Iu

2005年頃のACTIVEやＭｉｘみたいなカラーリングって
もうやらないんですかね？
今更だけどかなり欲しいんですけど

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:24:12 ID:???

21000円だかのアップチャージ払えば塗ってくれる。
ただし一部のカラーによっては当時のカラーよりあからさまに劣化した
塗装の可能性もある。
当時塗っていた職人がもういないからとか、コスト削減だからとか理由は
いろいろあるけど。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 08:38:11 ID:???

つまり塗装だけはまともだったコルナゴ|ι´Д｀|っ　＜　だめぽと

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 12:09:36 ID:???

そう思うなら乗らなきゃ良いじゃん。

つーか、塗装だけはまともだったって、
他にメリットを感じれずに買っていたのか？
飾るため？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 13:16:57 ID:???

当たり前だろ。性能だけなら同程度以上のものがもっと安く買えるもん。
ボッタクリといわれた一時のピナレロより割高だったんだから。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 14:38:12 ID:???

もっと安く買える同程度以上のものを買えば全て解決。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 17:31:01 ID:???

ぶっちゃけ、乗る人間の力が無さスギなんだろ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:35:10 ID:???

>>798
NL12はアップチャージしてもエアブラシじゃなくてシールらしい。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:19:49 ID:VvOtZOBi

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:47:07 ID:???

コルナゴハゲ問題

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 03:58:44 ID:???

台湾製でデザイン塗装も台湾クオリティなら、コルナゴって買うメリット
あんまりないメーカーなんじゃないだろうか

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:48:24 ID:???

そう思うのなら、納得できるモノを探して買えばいい。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 18:37:38 ID:???

コルナゴは完全に終わった感があるな。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 21:52:04 ID:???

どうやら、アルテやブリマベーラでも、ペタッキカラーが注文できるのね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 14:38:43 ID:???

本当に終わったと思うのなら、
こんなスレ見なきゃ良いのに。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 07:26:57 ID:???

コルナゴは完全に終わった感があるな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 08:16:22 ID:???

終わってまた始まる

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 22:28:20 ID:VJAJyY1W

ＣＬＸの１０５問題とか言ってるが乗ってみると何げにいい感じだぞ
ホイール変えたら戦闘力もＵＰしそうだし
買いだと思うよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 07:45:35 ID:???

都内でクリスタロ向日葵の実車置いてある店知りませんか？
カタログやＷＥＢじゃいまいちよくわからない。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 11:28:15 ID:???

中目黒で見たような気がする。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:04:59 ID:???

終わりかけのメーカーが出す　最後のあがきって光るものアルじゃんか！！

そんで5年後ぐらいに
「あのとき買い支えておけば・・・」　って飲み会で愚痴る羽目になる

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 20:14:43 ID:???

最後に光り輝くだけだから、買い支えて安心させてもまた駄作しかできんよ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 20:24:16 ID:???

どのみち、愚痴るしか能がないんだからいいじゃん。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 21:22:50 ID:???

で、ジャイナゴに付いてるプロロゴのサドルってどうなん？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 14:31:55 ID:???

クリスタロ向日葵にカンパのカムシン履かせようと半年近くコツコツお金を貯めました

まだ向日葵来ません

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 14:44:17 ID:???

向日葵の季節にはまだ早いです。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 22:23:09 ID:???

>>821
シャマルウルトラにしとけYO!

824 ：821：2007/04/11(水) 01:59:50 ID:???

あっシャマルがいいホイールだった

いつもカムシンとごっちゃになる

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 17:59:38 ID:???

>>821
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w5288365

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 01:02:08 ID:???

ＣＬＸ１０５の重量ってどのぐらいですか？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 04:48:55 ID:???

そんなのコルナゴジャパンのHPでも見ろよ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 10:17:54 ID:???

俺の記憶が正しければ、
重量は載っていなかったはずだ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 21:47:21 ID:???

じゃあ直接コルナゴジャパンに聞いたほうが早いだろ？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 18:48:49 ID:???

ttp://www.cyclesports.jp/magazine/0611/01/index.html
アルテグラコンポで８ｋｇだって。
ペダル入ってんのかな？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 10:14:22 ID:iJ9c3k4W

aratake乙

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 10:16:43 ID:???

>>830
ジャイのフォークそのまんまだな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 17:36:37 ID:???

>>832
どのジャイのフォークをそのまま流用しての？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 07:22:17 ID:???

CLX105は8.4kgだな。

835 ：sage：2007/04/22(日) 18:55:28 ID:xWf/r/XS

・ジャイアントからのOEM供給???

やるぜ　コルナゴ!!!!

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 19:40:21 ID:???

コルナゴからの委託生産と言わないところがｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 23:46:48 ID:???

そろそろ半年経つんだが、納車はまだかいな。
ピザ食ってないで仕事しろよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 23:55:05 ID:???

ｶﾜｲｿｽ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 11:38:12 ID:???

俺も12月末に注文したはずなのだがまだこない

とりあえず七月までに来ればいいや、夏に旅行に行くから

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 05:01:52 ID:???

なかなか来ないってのは、どのモデルなんでしょうか？
全てのモデルが来ないんでしょうか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 14:08:44 ID:9GQkMCM2

マスターオリンピック

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 16:39:06 ID:EMGal/8C

とりあえず向日葵クリスタロは来ないね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 16:45:59 ID:???

C50もまだざんす。
牡牛座の俺へのバースデープレゼントとすべく
遅らせていたと願いたい。

844 ：826：2007/04/26(木) 21:32:32 ID:???

>>830
>>834
どうもです。
今までプロバイダ規制の巻き添え食って書き込めませんでした。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 06:35:48 ID:???

コルナゴ乗って大会とかに出てるの？

俺アクティブ乗りなんだが今度乗鞍行く予定

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/29(日) 02:17:26 ID:???

ぉれさー、CLXって単なるジャイのOC・とかTC・の色違いだけかと思っていたけど、格好全然違うんですね。
一応専用に作られてるみたいじゃないですか～

ジャイはジャイ、コルナゴはコルナゴとして作っているんじゃないですか～

と、思う事にしよう。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 11:50:54 ID:4E2k1Qg0

ﾏﾗﾀｹ乙

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 00:38:35 ID:???

CLX実物見たけど綺麗なフレームじゃん。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 05:50:56 ID:???

うあああああああああああああああああ！

昨日練習会でCLXの試乗してきた！
今までCLXの存在は知っていたけど
もうけるための適当なアッセンブルでクソ適当なペイントただの下位グレードと思ってたのと
ジャイアントのあの工場でOEMやってるってことで
所詮はジャイナゴだろ？とコケにしていたけど・・・・

めっさコルナゴじゃねーかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
走りのDNA、塗装、高級感、斬新な型！

食わず嫌いは良くない！と改めて思い知りました。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 06:49:45 ID:???

colnago営業乙
オマエはブログにでも書いてろ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 07:30:31 ID:???

>>849

そんな事言われたら欲しくなっちゃうじゃないですか。

と釣られみる・・・

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 10:05:55 ID:XtTHJlOB

>>849
ジャイアントへの褒め言葉ですか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 12:34:15 ID:???

いや、でもCLXって乗ると確かにコルナゴなんだよ。
C50やクリスタロと同じメーカーのなんだなと分かる。

まあ俺はジャイ乗ったことが無いんですが。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 13:27:47 ID:???

クロスバイク乗っていて、そろそろ次の自転車を買いたく
物欲がメラメラ湧いてきました。

コルナゴのクロスバイク、カンビアーゴも台湾製のフレームなんでしょうか？
このモデルを後々、ドロップハンドル化したいと考えていますが、フレーム形状
などの点で、何か問題ありますか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 20:32:21 ID:???

アクティブ納車ｷﾀｰｰｰ(^▽^)ｰｰｰ!!

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 23:31:56 ID:???

営業って２ｃｈへの書き込みも含んでしょうか？
いい会社ですね
潰れてしまえばいいのに

　

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 00:02:22 ID:???

>>854
どうしてもコルナゴでないと、という人以外は他のメーカーの方が良くね？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 01:40:40 ID:???

食わず嫌い。BSもやっとこさ良くなった＞今度のアルミ＆カーボンバック。
フルカーボンは今中が坂でたわむと明言してたのと、注文が多くて納期が目茶
長いらしいのでパス。
安いので普段乗りにと思ってぽちったが。
まーペダリングしやすいこと。曲げたバックステーのヘンな癖も出ないし、
軽量パイプに走ったアルミの嫌な感じもないし。
鉄の時代の和製コルナゴにやっと戻った感じ。
今年のモデルで注文が急増したらしいのもこれならまあ解る。
スペア・トレーニング・街乗り含め普段乗り・またはあるいはex-powerが次のモデルになってこなれるまでのつなぎにｗよいぞ。
（多分感じとしてはこんな感じになるのではないか）
デザインは・・・望むべくもないのでフレーム以外の色でごまかすことを予め考えてということだがｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 07:34:56 ID:gDoScBTw

へぇー

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 11:28:45 ID:???

ｺﾙﾅｺﾞていうかｼﾞｬｲｱﾝﾄの技術力の素晴らしさが際立つ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 14:14:50 ID:???

>>855
おめでとう！
ＧＷ後半は走りまくりだね。

半年待ちの俺は君がうらやましいよ。

862 ：855：2007/05/03(木) 09:29:00 ID:???

そうですね！ビンディングペダルにも慣れてきて絶好調です。
僕は1週間半待ったんですがそれでも待ちきれなかったんで半年待ちなんてマジありえないです・・・

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 16:02:04 ID:???

>>860
イタリアの職人技術を
アメリカ帰りのTaiwanエンジニア達が凄まじく見事な分析により
職人技術をコピーできるまでになったからね
もうねいらないよ提携は
だって売れてないんだものCOLNAGO
一応義理で販売しているけどさｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 20:43:22 ID:???

実際、今のコルナゴの販売台数ってどうなのよ？
本国じゃ売れてるのかもわからないし。

よく雑誌じゃ、１・２を争う量産老舗ブランドとか載ってるみたいですけれど。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 06:56:09 ID:???

半年待たされるくらいだ。
結構売れてるんだろ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 23:12:28 ID:???

イタリアだとアメリカものが人気だってさ
キャノ・スコット・トレック・スペetc...

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 01:51:36 ID:???

キャノは日本で大人気だお！
ルイガノかキャノかって感じらしいお！
GQにのってた！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 12:31:31 ID:???

ルイガノの一緒にされたらキャノが怒るだろ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 22:50:45 ID:WOBEgp3S

ルイガノ＜ジャイ＜キャノ＜超えられない壁COLNAGO

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 22:57:56 ID:???

今のMaster気にいっているから新品でサイズが選べるうちにもう1台、もしくは2台
買っておこうか悩む。

そいや限定生産とかそんな話があるけど実際本当なのかね。
日本からのオーダーが多いからNBSが本家と掛け合ったらしいみたいな
話は聞いたことがあるけど。よくわからないな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 23:08:39 ID:???

>>866
そりゃ嘘だべ。イタリアの自転車屋はアメリカンブランドから
手を引きつつあると、最近イタリア行った信用できる筋から話を聞いたが。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 07:45:45 ID:???

自転車屋が手を引くか否かと
人気の有無は別問題だろ。

日本だって代理店の意地汚さに呆れて
一部の米ブランドを扱わないショップはあるぞ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 11:57:34 ID:???

人気あるのに取引止めるってのは
よほど酷いんだな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 22:21:03 ID:???

最近代理店から日本法人に変更した某社の以前の代理店契約条件には

・商品を引き渡した後に判明した品質上の不具合の対応は、貴社（自転車店）の責任でお願いします。
・但し、人身事故に関しては弊社（輸入会社）と貴社（自転車店）が協力して対応するものとします。

てのが有ったらしい。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 07:46:45 ID:???

人気フレーム仕入れようとすると、
糞な完成車を抱き合わせで買わされる、
ってケースもあるそうだ。

流通量の多い有名ショップで何故か扱ってないブランドは、
その手が多いようだぞ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 10:34:54 ID:???

弱いショップに無理やり複数押し付けるのもはびこっているしな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 11:39:19 ID:???

>>875
ガンプラみたいだな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 13:27:14 ID:???

それは○ャ○のことかな？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 14:04:15 ID:???

すぺ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 19:15:45 ID:???

>>874は>>879で当たり

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 23:54:46 ID:???

>>875は>>878で当りだな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 00:25:19 ID:???

>878がHANDMADE in USAなら自由に車種選択できるよ
仕入時総価格によるによる仕切りのランクはキツいけどさ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:10:14 ID:???

それって
少量仕入れじゃ儲けなんか出させてやらん
ってことだろ。
実質的に抱き合わせと同じようなもんじゃん。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 20:50:16 ID:???

>>879の扱いが今後減りそう。
投売りの今のうちに買っとけ、そういうことか。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 22:18:28 ID:???

>>883
在庫で抱えなくて済む商品を選ぶギャンブr・・・チャンスはあるかもよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 19:52:20 ID:???

こないだの発表を見るにスペシャはプレミアムブランドの地位を狙ってるね。
ここ最近の多店舗攻勢＆メディア露出でキャノはルイガノの地位を脅かす存在になりそう。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 20:02:05 ID:???

ﾙｲｶﾂは販売戦略やメディア露出がうまいんだろうね。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 13:45:58 ID:???

コルナゴ・ブランドは衰退する一方です
チネリ、デローザと同じ道をたどってますね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 15:12:23 ID:???

人気があろうが、なかろうがそんなことは関係ない。
気に入ったもん買うだけ。
半年待ちで　Extreme-Powerがやっと来た。
取合えず、登りも含めて朝から196km走って来た。
ちまたでは、硬いと評判らしいけど、よーわからん。
しかし、本領発揮する速度域が40km/h以上なので
おいらのように、5分くらいしか40km/h以上維持出来ない
ヘタレには、猫に小判かもしれん。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 18:59:08 ID:???

2週間前　淀川で痛いＣＬＸ見たお
バイクもペダルもシューズも新品
ウェアーがランニング用だった
服まで廻らなかったのか
残念・・・ｗ

やっぱＣＬＸ選ぶのは痛い系だね。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 21:27:00 ID:???

>>889
納車おめ。
本領発揮する速度域が40km/hからってのは凄いなぁ。

半年待ちってことは自分のもそろそろ・・・

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 12:10:16 ID:???

なら、俺のもそろそろなんじゃないかな
ただ夏のウェアをアソスで買ったのだががまだ来ない
冬用じゃ無理だし

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 17:58:42 ID:???

ちょっと古めの master x light のヘッドパーツを交換したい。
今ついてるのはたぶん↓これ。
ttp://www.hirako.com/down_page/PARTS/image/photo/HEAD_PARTS/COLNAGO.jpg

1インチのアヘッドなわけだけど、itaで間違いないよね?

894 ：889：2007/05/13(日) 18:21:13 ID:???

>>891
ありがとうございます。
カラーオーダーされたんですか？そろそろ届くといいですね。

KG 585だと、39x16使う５％前後の緩い登りでもExtreme-Powerだと
39x14のまんま130ｒｐｍまで勝手に回させられてしまう。
脚に負担が来る訳じゃないけど、おいらにゃ心臓バクバクいってこれ以上無理。
ブン回せるエンジンパワーがあれば、それ以上でも行けるかも。

>>892
おいらも、フレーム届くのが遅いのでついでにアソスの新型ジャージSS.13
頼んだんだけど、一ヶ月で届いてフレームより早く来たよ。
でも、去年の５月にEquipeのジャージとビブショーツ頼んでたら、半年たってから
忘れた頃に、Equipeジャージとビブショーツ生産中止になりましたって連絡が来て
注文キャンセルして返金してもらったけど、今年のラインナップにカラー減って
残ってるじゃん。今更買おうとは思わんけどね。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 22:06:02 ID:???

>>889
おめです。
前に試乗会で乗せてもらったけど推進力高いよね。
俺が乗ったら速攻で足が売り切れそうw

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 11:16:26 ID:???

長距離乗るおいらには硬いフレームはムリだ。
だけどパワーは乗ってみたい。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 14:06:27 ID:???

今日タイヤなんかを買いに行ったら、C50来てた！
レースに行っていたので連絡が遅れたとか。
箱から出して見せてもらったけど、実物かっこえぇ！

これから組んでもらうんだけど、
またレースがあるので納車までもう少しかかる。
６月デビューになりそうだが、今からワクワクしてるよ。
すぐ梅雨だけど・・・

第一便がようやく来た！と言っていたので、
クリスタロももうすぐじゃないかな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 21:11:25 ID:???

ラインナップ中C50が一番扱い易いような気がしてきた。

>>893
そのコルナゴ純正のHPはよくない。
メーカー純正にこだわらない限り、使う必要ないんじゃないかな。
現行のHPは悪くないと思う。
素直にChorusグレードのHPにしときなさい。ITAだよ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 21:40:02 ID:???

>>889　おいおい10km違うぞ。

900 ：893：2007/05/15(火) 22:51:21 ID:???

>>898
うん。同じのを入れるつもりはないよ。
そもそもハンドルを下げるのが目的だし。
選ぶの面倒だからカンパのrecord かchorus にしようと思ってた。

ところでスレ違いっぽいけど、カンパのアヘッドHPって、
今でもボールレースをむき出しにできるタイプなの?
できれば二度と換えたくないので、メンテナンスの余地が多いほうがいいんだが。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 20:32:23 ID:???

来た。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 21:55:01 ID:???

向日葵？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 23:53:35 ID:???

まさか、蝶々？？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 01:14:25 ID:???

普通のエクストリームパワー。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 07:43:05 ID:???

>>904
激しくインプレきぼん＞
やっぱかてーの？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 18:47:23 ID:???

これから組みます。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 21:38:57 ID:???

来年も向日葵カラーあるかなぁ？
クリスタロとプレジデント以外であのカラーで塗りたいよ。
できればもっとフレーム面積が広いレーサー向きの新フレームでさ。
プレジデントはカーボンの癖に重いし。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 09:48:53 ID:NzOFiJtG

最近コルナゴ乗り始めた俺には、向日葵ならクリスタロなイメージ

そして俺の向日葵未だ来ません

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 10:48:14 ID:j/0sz2Hr

取扱い代理店にヒマワリプレジを問い合わせしたところ生産終了だそうです。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 13:15:39 ID:???

>>908
塗装の分遅れてるんだろうね。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:47:41 ID:???

>>904
エクストリームパワー，おめでとうございます。私はC50からの乗り換えですが，あまり「廻せ」ってせかされる
ような感じはありません。むしろ，重めのギヤで70ケイデンス位で踏むとリズミカルに加速
してくれるようなフィーリングです。

自分にとっても能力を大きく超えたバイクですが，何より乗ってて楽しいです。お互い，走り
込んで速くなりたいですね。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 21:19:37 ID:???

>>909
プレジデント本体も生産終了？
悩んでるうちに終わったのか。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 00:28:36 ID:RE2DAzi/

プレジ本体が生産終了。
よってEGRSも．．。残念！！　
残るはクリスタロのみだから迷っている方はお早めに。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 10:24:01 ID:???

クリスタロは消えないだろ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 17:32:26 ID:MUrwnYQ4

C50などのスタンダード系はともかく、クリスタロは
いつ消えてもおかしくない。流行に左右されやすいタイプに見えるし、
変わり種のコルナゴは短命に終わることが多い。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 21:17:17 ID:???

来年は新フレームでヒマワリ期待。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 21:34:31 ID:???

>>C50などのスタンダード系はともかく、クリスタロは
いつ消えてもおかしくない。流行に左右されやすいタイプに見えるし・・

そう思ってるのはお前だけ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 22:07:28 ID:etbQVbx3

本国HPにお馬さんの60周年モデルUPしてますな。
6月に正式発表らしいけど価格はフォーエバー以上？07CF4もほとんど売れてない様だしこっちも早々と無くなる可能性も。
バカンス入る6月に現行と新規モデルを決めるそうなんで、自分もニューモデルに向日葵期待！！。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 22:52:23 ID:???

最近は記念ﾓﾃﾞﾙばっかだなぁ。
もうC60とか想像できん。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 23:31:42 ID:???

>>919
エクストリームパワーは？

>>914
クリスタロの後継モデルは出るかもしれんが、あの位置づけのモデルが消えることは無いと思う

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 00:01:49 ID:???

E2が出ます。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 00:50:44 ID:xNC/GXGm

＞＞918
バカンス入る6月→×
バカンスに入る前の6月→○

お馬さんの60周年はエキストリームパワーがベース？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 00:52:16 ID:???

フル鉄Masterの後継出んかな。
カーボンバックモデルもいいんだけど、やっぱり新しい鉄フレームが見たい。
日本で人気だから開発しようとエルネストが思ってくれればイイが。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 00:53:17 ID:???

>>911さん>>904です。
実はロード復帰組でして、これから地道に鍛えるつもりですが、富士クラにはぶっつけで挑みます。お互い頑張りましょう。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 00:59:11 ID:???

>>922
フレームは一緒

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 01:02:19 ID:???

戦闘機や馬があるならSL（蒸気機関車）のﾃﾞｻﾞｲﾝもあってくれないかなぁ
カッコ良さそう。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 01:12:01 ID:???

C35・C40・C50と創業周期節目ごとに記念の意味を込めてにCシリーズを
出していくモノかと思っていたら、最近はアニバーサリーモデルも出していく
方向なのか。
お馬のCF6は60周年を兼ねているのか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 01:26:26 ID:???

>>918
>本国HPにお馬さんの60周年モデルUPしてますな。

なんだこりゃー。うっかり変なサイトにアクセスしてしまったと思ったよ。

中国(台湾?)で発表会があったのね。
Ferrariは法拉利なんだ。Colnagoをどう書くのはわからなかったw

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 07:13:14 ID:???

>>904
ちなみにお色は？
注文からどのくらいで届きましたか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 15:20:17 ID:???

本家お馬さん屋は将来自国じゃ商売やりにくいから
中国を視野にいれてるんだろうね。
そこへ商売上手のエルネストが便乗した形？

モ「おい！エルネストよ、F１に金掛かるから俺んとこの馬
今度は中国に売りてえから、おめえンとこで宣伝様に派手な奴作ってくれよォ！！」

エ「おうよ！！現行の奴に色かえて、ちょいちょいって作ってやるわ！！」

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 15:38:29 ID:yZDr0BdW

おフェラーリ最大の得意様はアメリカは西海岸のハリウッドだでよ。
ジャグワーだって左ハンドル仕様のほうが生産台数多いんだでよ。
伝統の英国車泣いてるでよ。

フォードのばきゃやろめがってねｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 20:50:29 ID:???

>>伝統の英国車…
資本からすれば、既に本当の英国車なんて存在しないだろ。。。
ローバーなんて生産設備ごと、中国のメーカーに売られて終わったし…。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 21:19:19 ID:???

F1中国GPで十分だろ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 21:25:10 ID:???

エクストリームＣ　キター

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 21:40:59 ID:???

納車おめ！！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 21:44:32 ID:???

恒例のーー、ウプッ！！！！！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 21:57:25 ID:???

恒例なのか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 22:27:25 ID:???

>>929

色は赤で５ヶ月位かかりました。

939 ：929：2007/05/27(日) 08:15:40 ID:???

格好いいですね、赤。
これから毎日楽しいですね。
しかし５ヶ月ですか、結構かかるとは思ってましたが…

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 07:22:38 ID:???

良い色が発表されたのできっとアルテかﾌﾟﾘﾏﾍﾞﾗを買います。
フルアルミに拘った方が良いか、ハイブリッドを選択するべきか
悩む～。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 12:33:34 ID:???

コルナゴ乗っている方に質問です。
保管はどうされてますか？私、購入を考えているのですが、室内でもタイヤを外さないと厳しそうです。

広い家が欲しいのですが、そこまでは・・・
特にばらしたりはしないですよね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 12:40:24 ID:???

＞＞941
壁にブラケット付けて掛けるか。市販の縦吊りラックでぶら下げるかぐらいかな？
自分は4台縦に並べてぶら下げてる。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 12:43:34 ID:???

前輪だけ外して置いてるな。
他は二段ラックに吊るしたり。

944 ：941：2007/05/28(月) 17:57:25 ID:???

なるほどです。
有難うございました。参考になります。

一応ロングライドメインでCLXを考えているのですが、上(価格帯)を見ると迷います。特にクリスタロ辺りですね。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 22:54:28 ID:???

>>944
クリスタロはCLXの上位機種（出た順番で言うと逆だが）だからね。
予算に余裕があったり、レースでガンガン走りたいならクリスタロにする価値は有るんじゃない？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 23:20:35 ID:???

CLX買うんだったらつぶしのきくクリスタロがいいと思う。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 23:36:23 ID:???

コルナゴ買うんだったら製造元のジャイTCRがいいと思う。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 23:47:55 ID:???

CLXとクリスタロを並べると、価格の差以上にCLXは安っぽいく見えた。
俺ならもう少し頑張ってクリスタロを買う。

まぁ、かっこだけでC50を選ぶような奴だからかもしれないけどね。

949 ：941：2007/05/28(月) 23:50:59 ID:???

>>945
レースはまだまだです。と言うか出れるかどうか。レース出ないと無駄ですかね？

>>946
ごめんなさい、つぶしの意味がわからなくて・・・

>>947
ジャイはちょっとデザイン(塗装？)が・・・

皆さん本当に有難うございます。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 00:01:55 ID:???

>>949
いろいろな用途に使える、応用が利くってことだよ。
本当は「つぶしがきく」だけど。俗語だね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 00:31:56 ID:l28xYynL

聞きたいのだが、
コルナゴのサイズはだいたい530Sかホリゾンタルの570まで
の大きさしか日本のカタログ（サイト）にないが、
それ以上の大きさがほしいとき
どうすればいいのだろうか？
お店に言ったら輸入してくれるのだろうか。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 00:35:53 ID:???

うん。店頭でオーダーだね。
ただし>>938みたいに5ヶ月近くかかるのは覚悟したほうがいいよ。
10mm刻みで基本はオーダーできるから自分にあったサイズを
頼みなさいな。

953 ：953：2007/05/29(火) 00:42:52 ID:???

あ、頼めばいけるんだ。
どういう風に輸入してるかよく知らないけれども、
代理店が輸入してなかったら無理なんだと思ってたよ。
コルナゴ好きだからいくらでも待つよ。

即答ありがとう。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 00:43:39 ID:???

↑951の間違いです。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 00:46:29 ID:???

>>953
代理店は輸入してくれる。
ただ、代理店が普段から在庫してくれてる（輸入してくれている）のは
限られているってだけ。
まあ、そんなこと言ってもないサイズも案外多いわけだけど。

956 ：951：2007/05/29(火) 01:23:00 ID:???

>>955
なるほど。そういうことなのか。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 10:07:41 ID:IWqIWmTy

堂々とジャイアントODMを謳っている点や「自転車は肉やハムのように
重量で売るものではない」と語るところに感銘を受けた

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 16:30:26 ID:???

>>944
俺は悩んでクリスタロにしました、かなり無理して学生にはカツカツです、バイトのお金吹っ飛びました
まあ、半年待ってもまだこないんだけどな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 18:20:53 ID:???

＞「自転車は肉やハムのように重量で売るものではない」
肉は重くなれば高くなるけど自転車は違うだろー？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 19:25:21 ID:???

>>958
自分のC50もまだ納車されていません。
まぁ、TOJもワクワクさせてもらったし
週末に間に合えば良いんだけど。
あと、３日だ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 19:56:48 ID:???

>>957
「田宮模型の仕事」という本の中に似たような話が有ったな…？
買い付けに来た海外のバイヤーが秤を取り出したを見て、先代が
「ウチは模型屋だ、肉屋じゃない!!」
といって、そのバイヤーを叩きだしたとか。。。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:04:23 ID:???

>>957
こないだコルナゴを色々と試乗したけど確かに台湾製の廉価モデルでも
乗るとキチンとコルナゴなんだよね。
もちろん、C50とRamarroじゃ性能は全然違うんだけど
他社と乗り比べるとちゃんとコルナゴしてる

とか言いつつキャノンデールと乗り比べはしたものの
ジャイアントは一台も乗らなかったわけだが

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:39:46 ID:???

>>962
「乗り味がコルナゴ」の定義を教えてください

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:40:51 ID:???

ジオメトリが全部共通だからじゃね？

965 ：962：2007/05/29(火) 23:59:12 ID:???

>>963
定義と言われると正直難しい
乗った感じに各モデル共通する点があって、他のメーカーには無いとは言えるんだけど
>>964の言うようにジオメトリなのかも知れないし
フレームの剛性のバランスとかかも知れない

>>961
がんばれタブチくんのネタでスポーツ紙の見出しに
「タブチ南海とトレード　電車5台と！」
「何で俺が電車とトレードせにゃいかんのだ！」
「タブチ日ハムとトレード　キロ500円！」
ってのが有ったな。数字は適当だけど

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:01:09 ID:???

乗り心地がコルナゴでも、どうせジャイの・・・と思われるのが寂しいですよね。

それだけ、台湾に頼らないとやっていけない現状があるんですかね。

良い物にお金を惜しまない日本人と思われる御時世でも、爆発的に売れなきゃドコゾの液晶テレビ屋の様にはならないんですかね。

でも、私的に一番カッコいいですコルナゴ！皆さんうらやましいです。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:03:25 ID:???

>>966
そんなの気にするならイタリア製の買えよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:37:57 ID:???

>>967

はい、すんません。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 08:38:28 ID:???

>>965
なんだろな。
直進安定性の良さ、、、、
どっしりとした走行感
うまく言葉にならないけど、どれに乗っても共通した
感じはあったな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 10:27:17 ID:ijIJikDh

直進安定性は本当にいいよ
路面にしっかり着地している感覚も好き

あと走っていて、
トップチューブの存在を感じない←いい意味で！

971 ：965：2007/05/30(水) 21:01:20 ID:???

>>969
あー、同意してくれる人がいて良かった

同じ日にシステム６も試乗したんだが、フロントの剛性感は凄いんだが
何だか安心して身を任せられない感じがしたんだよね。

それに大してコルナゴは、どのモデルも程度の違いはあれど人車一体感が有って
下りのコーナリングでも安心感が有った。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:42:35 ID:???

コルナゴジオメトリだとフレームサイズが大きくなるに従って
トップチューブが割と短めに設定されていくのでステムが長くなる傾向がある。
自分は身長大き目、胴長、腕長い。
だからステム130mmだとかなりクイックなのでちょっとイヤ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 08:27:04 ID:???

コルナゴの安定感の高さはオレもすごく感じた。
以前C40に乗り換えた時、
修善寺逆周回で2号橋への下りで
まったく不安なしでノーブレーキでいけるのに驚いたよ。
直進も多少の外乱なんか関係なしに
ドシッとした安定して真っ直ぐ走る。
それでいて重いたるさないし。

後で他人のドリームやCF1乗っても
同じ感じだったから、
ああ、これがコルナゴの味なのかと思った。

今はコルナゴ乗ってないけど、
機会があったらまた1台欲しいなー。C50あたりを。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 09:50:01 ID:Nsheuihz

ジャイアントの方が技術レベルはかなり上をいっている

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 09:53:21 ID:6ilNpY7z

前後がギクシャクしないんだよね。

漕いでいて、つっかえる感じがない。
フレームを身体で押し出してる感覚もなし。
これが気持ちいい！

976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 09:53:49 ID:Nsheuihz

だから台湾製でも問題ないし、いずれプロチームに提供されるフレームもOEMになるだろう

977 ：975：2007/05/31(木) 09:55:50 ID:6ilNpY7z

>>975はコルナゴのことです

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 09:56:18 ID:Nsheuihz

自分とこに作る技術がなくなってくるだろうから

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 10:43:47 ID:???

>>973
C50が欲しいなら今のうちだと思う。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:21:57 ID:???

>>979
え、Ｃ５５とかになるとか？

981 ：L：2007/05/31(木) 12:26:55 ID:???

G50になるよ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:23:51 ID:???

コルナゴはコルナゴとしての乗り味と性能が大事なのであって
どこで作るかは問題ではない

と言いつつもイタリア製のが欲しい俺ガイル

983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 17:22:04 ID:???

C50を引き取りに行ってくる。
さっきからドキドキしてるよ(笑

984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 20:49:40 ID:???

C50引き取ってきた。
まだ数キロしか乗ってないけど妙に軽く回せる。
初ロードなんで、おっかなびっくり乗って帰ってきたし
まだ興奮してるのでそれ以上の感想はないです。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 20:58:44 ID:???

>>984
おめ！カラーは何にしたの？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 21:25:29 ID:???

赤x黒です。

もう、つまみが無くても酒飲める！
ってなくらい盛り上がってますよ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 21:26:58 ID:???

>>986
気持ちわかる。
がんがん乗ってクレイ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 22:47:56 ID:???

>>984
おめでとう～。
だが、くれぐれも落車には気を付けよう。。。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:02:40 ID:???

>>983がカマ掘られますように（＾人＾）

990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:22:55 ID:???

>>984
おめでとう。
そして次スレ立て頼む。なんかダメだった。

991 ：983：2007/06/02(土) 10:43:22 ID:???

【Taiwan!】COLNAGO Part.4【Italy?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180748476/

992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 20:08:37 ID:???

納車祝いで飲み過ぎてだるかったものの本日出撃。
乗ってるというか、乗せられて回させられてるような感じ。
ブレーキや変速はだいたい慣れてきました。
とりあえずグングン進むので怖いくらい。

一番苦戦しているのは、両面なSPDから
片面なSPDに変わったペダル。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 21:53:02 ID:???

>>992
>>984さんかい？C50はペース上げるとやばい位進むよね
これから末永く楽しんでください

994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 10:51:35 ID:HgJNzJae

しかしこうなると、もはや自転車屋ではなくなる