☆★ランドナー様の部屋（計画書１３）★☆

取手：日東　品種.五五
茎：日東　真珠
頭部品：丹下　六六壱
鞍：武留楠　玄人
支柱：藤田　帯
制動機：魔負亜句　周回競争
歯車揃：杉野　小型旅行　四十八-三十四
踏板：三ヶ嶋　森　
爪先固定具：栗巣都府　鉄
爪先革帯：貧駄
鎖： 瀬出巣　三角州
自由歯車：太陽旅行　勝者玄人　十四-二十四
変速機：太陽旅行 竜巻＋酸釜例 周回競争
泥除：本所　亀甲
車軸：三信　広縁急開放
外輪：新家　 蛸穴
護謨外輪：湯珍損　地球闊歩　
前哨灯：装備津　団子
発電機：層微津 十二
尾灯：片瑠楠　三

2乙

立てたぬ。

中国人でつか？

4さま

四・・・、五郎。

サイスポの「松」ってまだいるの？

ひろしと走ろう

どっちのヒロシ？

ヒロシです、
バーテープの代わりに包帯巻いたら、安い自転車がよりボロくなったとです。
ヒロシです。

>鞍：武留楠　玄人

和露汰。

このスレ完璧に重複じゃん

じゃん

他のはだいたい分かるけど、ペダルの三ヶ嶋「森」って何？

ジャパンカップで盗まれたって言ってるのは、あのO前氏？

>>14
シルバンの事だろうな。SYLVANは形容詞で「森林の」とか「森の中で」とか
の意味だから。でも、シルバンには、ロード・トラック・ツーリングと
三タイプあるんだが。ま、ランドナーだからツーリングなんだろうと好意的に
考えてあげましょうや。でも、どう考えてもこのスレ重複だから、俺のレスも
無駄骨かも。

シルバンって森っつー意味だったのか。
森はボスコかと思ってたよｗ

>>16

し、しらんかった〜、調べてみるもんだな〜。

そう聞くと、ますます、有り難味が増しますな。

うおおっ、なんてロマンチックなんだ！

[形]森の, 森に住む［ある］；樹木の多い［茂った］. ━━[名]森の住人；森の精.

シュヴァルツヴァルト＝クロモリ

スマン、これ以上分らん。太陽旅行ってなんじゃーい！

ハンドル：日東　mod.５５
ｽﾃﾑ：日東　パール
ヘッドパーツ：丹下　ＲＢ６６１
サドル：ブルックス　プロフェッショナル
ピラー：藤田　ベルト
ブレーキ：マファック　クリテリウム
チェンホイール：杉野　小型ツーリング　48-34
ペダル：三ヶ嶋　シルバンツーリング
クリップ：クリストフ　鉄
ストラップ：ビンダ
チェーン： ｾﾃﾞｨｽ　デルタ
フリー：太陽旅行　勝者プロ　14-24
変速機：太陽旅行 台風＋サンプレ クリテリウム
マッドガード：本所　亀甲
ハブ：三信　LFQR
ホイール：新家　 蛸穴
タイア：ユッチンソン 地球闊歩
ヘッドライト：スービッテ　団子
ダイナモ：スービッテ １２
リフレクタ：カタルクス　３

普通にサンツアーだろう

>>22

ＯＴＺＯＴＺＯＴＺＯＴＺＯＴＺＯＴＺＯＴＺＯＴＺ

ウィナープロとサイクロンかあああ。

フリー：太陽旅行　勝者プロ　→サンツアー　ウイナープロ
変速機：太陽旅行 台風　→サンツアー　サイクロン
タイア：ユッチンソン 地球闊歩　→グローブトロッター


＞チェンホイール：杉野　小型ツーリング

もうね、アフォかと。
君は似非薀蓄垂れる前にもう少し勉強してきなさい。

こういうのがNC読者なんだろうな

小型＝ﾏｲｸﾛか？

ﾏｲｸﾛツーリング？そんなのあったっけ？

いやに質の低いジュラ１０だな

元NC読者だよ。そんな突っ込みされてもこのスレでは煽りにも何にもならんがなｗ
>26
マイクロじゃなくてマイ・・（ry

マイティツアーだと小型にならなくね？

?

Mighty　マイティ
[形]（-i・er, -i・est）
1 ((主に文))〈人・物が〉力のある, 強力な, 勢力のある, 強大な
・ mighty works
力あるわざ, 奇跡〈《聖》マタイ書11：20〉.

漏れもPCDが小さいからマイティだと思ってた。
結構知ってんじゃん＞ジュラ10

つーかジュラ10って何人居るんだ？

ジュラ１０ってジュライ＝７月で７月１０日生まれって事？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 12:40:12 ID:lS8sv217
Mighty　マイティ
[形]（-i・er, -i・est）
1 ((主に文))〈人・物が〉力のある, 強力な, 勢力のある, 強大な
・ mighty works
力あるわざ, 奇跡〈《聖》マタイ書11：20〉.

漏れもPCDが小さいからマイティだと思ってた。
結構知ってんじゃん＞ジュラ10

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 12:42:21 ID:lS8sv217
つーかジュラ10って何人居るんだ？

マイティー ハーキュリー！！

漏れもジュラ１０になろうかな

マイティ５→マイティコンペ→マイティツアー

小さい意味だと思う方が変。

>>35
あー、もう覚えてないな＞マイティハーキュリー

羽の生えたメットだかヘアバンドしてるのをおぼろげに覚えてるけど
他のアニメに比べると印象が薄いな

しかしツアーに限ってはアームクランクとしてもPCD小さいよな。
それで漏れもマイティ=スモールかと。
マイティマウスも小さいねずみの意味だって思ってたしｗｗｗ

>マイティマウスも小さいねずみの意味
ﾊﾞｶｽ

マイティジャックなんてのもあったな

マイティ井上は小さかったな

古いミヤタのツーリズムってフレームをベースに組んでいます。
でもフォークの根元が幅４５�_しかないから、せっかく
気合入れて買った本所の亀甲ガードが入らないお･･･orz
なんで測ってから買わなかったんだろう･･･（泣）

>>43
マッドガードは普通、プライヤーとかでフォークに入る部分を
細く曲げてから入れるもんだぞ。

>>細く曲げてから入れる
そうかぁ･･･何で気が付かないんだろう（鬱
ズラエースたんありが�d＾ω＾

傷つくからウエスはさんでやろうね

指でギュッとやればイイだろ。
工具使わなければならない位 幅が違うなら、そのドロヨケの選択が間違えじゃない？
指でした方が曲がりも自然で目立たないよ。

ギュッ

擬音厨ｷﾀ

ﾄﾞﾋﾟｭｯｯｯ!!!











遠い昔の話だなあ.........................

しまった、49Dｹﾞﾄしてたorz

http://www.mrr.jp/~kuropota/page047.html

鉄くずやん

ゴミ様

ランドナーのみなさん、質問させてください。
自分はおやじロード海苔なんですけど、ニューサイクリングの編集長が以前アマンダさんで超軽量ランドナーを
作られたそうですが、どこかに画像ないでしょうか？ランドナーに興味はありますが、古い部品の知識が無いもので。
それにアマンダさんに問い合わせるのがちょっと怖いですし。よろしくお願いします。

またマヌケが出たか

今井？
NC実家に積んであるからなあ。何号かに載ってんの？
フル装備で9kgぐらいの奴？
サブリエールのスポルティーフ(5〜6kg)しか覚えてねえなあ。

スペ冥途サイクルには千束の軽量なピニヨンフィクセだったし、
78年ごろはカンパの2本レバーの変速機ついたロードを紹介してたな。

超軽量ランドナーは私に相談しなさい。
パーツセレクトで力になってやろう。
今でも入手が簡単な現行品でまとめると良いだろう。

・フレームパイプは017かプレステにしなさい。

・ペダルはRX-1チタンシャフト
＋三ヶ島の軽合クリップ＋ナイロンストラップ

017ってカイセイ？？

さっそくのレスどうも。
パイプは80t〜40tカーボンで、ペダルはSPDで行こうと思ってます。
変速はカンパのエルゴレバーにするとして、クランクやサドル、ハンドル、リムの
知識がありません。例えばどんなパーツがお勧めですか？

プレステって ソニー？

>>59
どんなタイヤを履くかも言わないでリムの選択を聞いてどうする。

すいません、ランドナーのタイヤはどんなものがあるんでしょうか？

オイラのはミツボシのトリムラインだお･･つω｀*　６５０Ａ。

>>59
ゴミじゃねーか、帰ってくれかえってくれ。

ｼﾞｬｲｱﾝﾄのＭＴＢでも買っとけ。

>>54
ってか、ランドナーってどんな乗り物か知ってるの？

ランドナー

→SPDやエルゴレバーがついていない自転車のこと。

カーボンは基本的に不可だが、アマンダに限定した上で、
ホリゾンタル＋３本カーボン＋鉄ラグの構成ならば許される。

無知ですみません。
ランドナーはツーリングのための自転車ですよね？
高校の頃はたしかランドナーで学校に行ってました。でも当時はなにも知識がなかったので
今になって皆さんにお聞きしてる次第です。

ランドナーは居住性と美しさが最優先される。

なのでビンディングやSTIは原則不可だと考えなさい。

さらにインデックスシフトや現行シマノ、現行カンパの装着は論外。

???

ランドナーパーツその１、参考に。

参考タイア、パナレーサーのコルデラビイ650A
http://www.panaracer.com/new/info/picup/info_4_15.html

アンチＳＴＩ＆エルゴ派のための、ドロップハンドル用手元シフター:
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/barcon.html

三ヶ島シルバンツーリング、たったの２０００円。
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mikashima/sylban.html

丹下ﾏｲｸロアジャスター輪行ヘッドパーツＲＢ６６１
http://www31.ocn.ne.jp/~bicycle/classic/classic.html

コットンバーテープはVIVA
http://www.tsss.co.jp/

ツーリングバッグはオーストリッチ
http://www.ostrich-az.com/

・F104/F106フロントバッグ
・DLXサイドバッグ
・S-2サドルバッグ

ランドナーパーツその２

ハンドル、日東Ｂ１３２グランランドナー
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/b132.html

ステム、日東パール
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/pearl.html

サドル、加島、ファイブゴールド、ソフリナ茶 44mm幅
https://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/JT/fg-4p_brw.html

ブレーキレバー、ダイヤコンペ204QC
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/204qc.html

カンティブレーキ、シマノCT-91
https://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/brct91.html

ランドナーパーツその３

クランク、スギノＸＤトリプル、画像はダブルだけど。
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sugino/xd500.html

カーボンフレームだとダボとかどうなるのかね。
やっぱりバンド止めとか？

>>54
ってか、お店の人と相談したほうが良いんじゃないかな。
それともフレームから自作？

>>73
世の中に溢れてるカーボンフレームはバンド止めなんかじゃないだろ。

ヲイヲイ　ジュラ１０よ。
どうでも良いけどそのパーツ選択は無いんじゃね？
自分の趣味性の高さや、知識の高さを自慢しているアンタがこんなモンを出して来るとはね。
いくら人に紹介してるって言ってももう少しまともな物を持ってこないと
アンタが馬鹿にされるだけだよ。
このパーツがアマンダのカーボンフレームに付くなんて悪夢だよ。

>>54さんへ
カーボンフレームの軽量ランドナーをやられるなら、
フレームに合ったグレード感のある現行パーツを使って、
選ぶホイール径にもよりますが 完組みのホイール。（重量も軽い上に走行感も最高ですのでお勧めです。）
あとは、天候が悪くなった時用のドロヨケ（当然泥除けを付ける為のクリアランスのあるブレーキを選択した上で）
そして背中に荷物を背負わなくて良いようなバッグ類を選択、あとは夜間走行に備えたランプ類をきちんと付けた上で
快適なツーリングをして下さい。

>>75
釣られてどうする。
ほっとけ。

そうか。でも あまりにも馬鹿が過ぎるので。
大人気なかったな。反省。

パスハンスレでも馬鹿を晒してる模様

ジュラ10は３０代半ばと見た。

40歳超えてるよ

いまだに細々とランドナーやスポルティフを作り続けてるところも
ジュラに言わせれば現行パーツ使ってるからゴミ、なんだろうな


なんかすごく失礼じゃね？

>>79
いや、奴っこさんは間違いなく「ガンダムモデラー」とみた。

>>75
お前は市ね。何が完組だ、ボケが。国賊は日本から出てゆけ！！

私が紹介したパーツは20年以上の歴史を誇る現行の名品中の名品ばかり。

しかも格安で誰でも購入できる商品だ。同じものを私も購入している。

>>81
日本語不自由な奴はしゃしゃり出てくんな。

>>70-72は全て現行製品。

>>84
ディレイラーは？

>>85
オール手作り。
http://www.cs-hirose.com/handcraft/change.html

>>86
なんかあまり現実的じゃないからシマノでいいやｗ

>>86
貴様はNHK教育テレビの「作って遊ぼう」か！

自分の発言を恥と思って 二度と書き込みするんじゃない！
この日本の面汚し野郎が！

>>87-88
たしかにヒロセだと完成車しか無い上に、

このクラスのプルプル式変速機装備だと、最低50万円はかかるよね。
おそらくは自転車35万円、前後スライド式変速機15万って感じだろな。

http://www.cs-hirose.com/handcraft/change.html

>>89
大馬鹿者が！！
貴様に広瀬さんの事をヒロセ等という資格は無い！
さっさと>>70->>72に書き込んだパーツを纏めて とっとと失せろ！！

ビルダーはともかく、そうやって何でもかんでも崇め奉るから俺って偉いんだと
勘違いする店主が出てくるのだと思うが。

ｼｮｯﾌﾟ名ｻｲｸﾙｽﾄｱﾋﾛｾｻﾝ

>>91
どこにそんな人がいるの？

流れから言えば>>90のことだろ

あくまで、ランドナーということで考えないとエライことになる。

騙されて「高価な完組」を装着し、出先で調子が悪くなったらどうする？

36Hの手組スポークは乗り心地が良く、頑丈で、そこそこ軽量。

出先で切れても、自分でスポークを交換するだけですぐに直る。

それ以前に、完組で650Aとか650Bってありえんだろ。

じゅら１０って一台もランドナー持ってないって本当？

本当だよ。

だから3〜4台作るつもりで、車種別の計画毎に
パーツの山を作って部屋に並べてある。
ワッパやハンドル周りも既に組んであるし

グランツーリスム（キャンピング）
ミクストランドヌーズ（ミキスト）
パスハンター

と作るつもり。ただ、もう一種類どうしても使いたいパーツがあるので、
それをどうするかだな。

あとそれぞれの仕様をどうするか・・これが悩ましい。

>>98
あるある
パーツがあるんで一台組んじゃおうってヤツね

で、組むには足りない分また買い漁って
ついでに余計なパーツ買っちゃって振り出しに戻るｗ

こまっちゃうよな、部品は使いたいし、自転車は増やしたくないしで。

部品のストックたって80年代以降のカスみたいな国産パーツだけじゃなかったっけ？

>>101
半導体とトランスの話？

自転車増えて困るのは
１台あたりの乗れる時間、メンテの時間が減っちゃうことだな


あと嫁の視線ｗ

>>71
>カンティブレーキ、シマノCT-91
>https://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/brct91.html

おいおい、スポルティーフスレでそのブレーキをけなしていたくせに何を言っているのかな？

>>104
ちゃんと読んでくれているようで何よりだ。

シマノのCT-91だけは、ダイアコンペがアサヒのHPに見つからなかったので
挙げたまでで、お勧めというわけでは無い。シマノで使えるのがほかに
無かったからというのと、確かALPSでは標準仕様になっているから。

ようするにジュラ１０のアッセンブルのよりどころはアサヒのHPとｗｗｗ

「インターネットに書いてある」
「自転車屋のぺージにあった」
が根拠なんだよ。
あ、あとNCか。

アセンブルのアイデアは

「魔物」＋「スペ冥土」＋「往年のカタログ」＋「私の考え」の混合だな。

時代の潮流を外さないで、機能部品とその印象を全て統一しつつ、
仕立て上げる・・・コレクションとの兼ね合いもあり、実に難しい作業だ。

つーかさ、現代の部品使って組む知識も想像力も無いから骨董部品（それも中途半端な）原理主義
なんじゃない？基本的に頭悪いよなこいつｗｗｗ

>>105
http://www.diacompe.co.jp/cgi-bin/diacompe_hp/sitemaker.cgi?mode=page&page=page2&category=0
この中からどうぞ。

そういうこと>>109

前例が無いと判断できないんだよ。

>>109
それはチミの勘違いだろう？

シマノのハブダイナモもＲＳＴのｻｽﾌｫｰｸも昔は無かったからね。

むしろ３０年前のパーツと現代のパーツが融合されており、
最高の機能を果たしていると思うのだが、

一方で、見た目の統一感を損ねる場合が多いので、頭を悩ませると
いうわけだ。

結局はアルマイトの質感や樹脂部分の印象が全てかも知れない。

ジュラ１０＝サス厨か？

テーマを沢山抱えているからね〜。

何というか、都度テーマ毎に違うのだ。

・軽量（オールアルミ、オールチタン、プラ、カーボンなど）
・エアロ
・多機能
・芸術

私の場合のｻｽは競争用には興味無い（安く済ませる為だ）
あくまで実用の範囲内だよね。

乗ったことねえのに実用を語る馬鹿

例えば、ﾌﾟﾗ、カーボンがテーマとすると、

当時１９９０年ごろだ。やっぱり１２０ｇの日東のカーボンバー
、モドロクロノスのＷレバー、ナイロンヘッド（ばら球）、
オフメガのﾘｱﾒｶ、デルリンのマファックレバー、サンプレのデルリンＦＤ
スギノ７５のＣＨＣＤってな感じか。

最近だと全部カーボン化されちゃったから、カーボンディレイラーや
カーボンクランクすらも入手できるわけで。

いつもエゴばっかりで人の話聞かないジュラ１０ｗ
ラジオみたいなやつだ〜と、俺は思う。

ＥＧＯといえば、コロンブスの扁平エアロチューブですな。

コロンブスＡＩＲの後継モデルだ。

ＥＧＯで組んだと言う話は聞いたことが無いが、
誰か持ってる奴はおらんのかな〜。

そう来るとは思わなかったw
ジュラ１０の悪口言っているわけではないんで、
そこんところ理解してね。

ちなみに、ＥＧＯで作ってるビルダーいました。

http://www.anvilbikes.com/gallery/details.php?image_id=17

トゥルーテンパーと混ぜてる。

おまいはエアロが好きなようだが、時代の流れがエアロは糞だと証明してるだろ。
中途半端なB級物しか嗜好できないセンスゼロ野郎なんだなｗｗ

>>121
ジュラ１０はビチグソ野郎だがエアロは糞じゃないぞ。エアロという
ネーミングこそ前面に出してないが現在のコンポは全てエアロダイナミクスを
意識して設計されてるよ。
デュラAXが商業的に失敗したからといってフランスの自転車工業の大半が
時代に乗り遅れて壊滅したからといってエアロや古物パーツに罪が
あるわけじゃない。わるいのはみんなジュラ１０。

>>121 おっしゃる通り、私がＳＴＩやｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞを嫌うような感覚で、
当時のﾏﾆｱ達はエアロを否定しておられた。
その意味においては私は現在のｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞ世代ならぬエアロ世代という奴ですな。
確かに、電信柱が高いのと郵便ポストが赤いのは私のせいですが・・・

トゥルーテンパーってどうなんじゃね
乗ったことないんだが

＞現在のコンポは全てエアロダイナミクスを
＞意識して設計されてるよ。

ﾊｱｱ???
ｱﾌｫ?

そこで>>125がママチャリ部品やMTBコンポを持ち出したら
みんなで笑ってやろうぜ。

>125
一例出してみてよ。

違った>122

カンパでもシマノでも現行ロードコンポ全て。

まあ現代のロードを斜め前方から眺めてみなよ70年代後半のエアロフレームと
エアロコンポなんか問題にならんほどツルンペタンだから。
特にブレーキアーチの小型化はフォーククラウンの小型化とシートステイの
絞りと合わせ技での効果絶大。

そんなのエアロ全盛期から時代が下がって出てきたコンポだから盛り込み済みで当たり前だろ。
エアロを「意識して」設計されたのはAXとそれに類するコンポ。日本語勉強しろバカ。

＞エアロ全盛期から時代が下がって出てきたコンポだから
＞盛り込み済みで当たり前

＞現在のコンポは全てエアロダイナミクスを
＞意識して設計されてるよ。

どう見ても同じ事にしか思えんが？

＞時代の流れがエアロは糞だと証明してるだろ。

＞エアロ全盛期から時代が下がって出てきたコンポだから
＞盛り込み済みで当たり前

現行コンポは全て糞を盛り込んでるというわけかｗ

どっちもどっちだが国語力無い人はむきになって書かない方が（ｒｙ

確かにAX系は糞だよな。

だからといって全部が糞だとどこに書いてあるよ？
やっぱバカだろおまえｗ

ID:GY3gK+BVはビチグソ

ビチグソ世代の加齢臭野郎

名無しになったビチグソ

疑心暗鬼sage爺

デフォで盛り込まれてるのと意識して設計するのとでは全く意味が違うと思うが。

ビチグソなんてsageで書いてる負け犬野郎はどこ行ったんだ？ｗｗｗ

まあ、あんまりランドナーに関係無い話題は脇へ移動させておけ。

そんなことよりも日東のキャンピーに貼ってある新ロゴのステッカー、
あれは最初から剥して置いて欲しい物だ。

>>141
設計にデフォルトなどと言うものは無い。

じゃあなんでデュラやレコードにラージアーチが無いんだ？
わざわざエアロ云々謳わなくても現状がデフォだからだろ？

じゃあ

>>145
というか現状のデュラもレコードもぜんぜんエアロ性能は不足。

エアロの神様であるジュラ１０から見れば、論外も論外。

答えは今のロードはマッドガードつけないし、スモールサイズだけあれば
足りるから。

>>145
スモールアーチだからエアロか？違うだろ。もともと太いタイヤや
泥除けのスペースが確保してあったものがレースシーンの変化に合わせて
70年台にスモールに“変化”したんだよ。相手（この場合フレーム）との
寸法あわせが必要なものが規格化されてるのは当然だろ。エアロ設計が
標準規格だって言いたいのか？

age自慢のビチグソはジュラ１０以下。

>145
お前が130で書いてるじゃねーかｗ
バカｗｗｗ

ちがった>148ｗ

ほい！　CYCLE MODEのランドナー

ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615537481.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615551652.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615567344.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615581528.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615595969.jpg

合計四台でつ！

>>150
>>130には小型化（エアロ化）とは書いてあるがショートアーチとは書いて
ないぞ。ショートアーチ化そのものはエアロ化以前にほぼ完了してる。

同じ事だろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>152
乙！

パナの自転車、デモンタじゃない26HEホイールの
方のランドナーはなかったの？

>寸法あわせが必要なものが規格化されてるのは当然だろ。

デフォじゃん（藁）

>>155　右にチラッと映っているのがソウでつ！

↑　写真でつ！

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1162634167829.jpg

>158
ありがとう ！

モデルチェンジはしてないみたいだね。

panaのはフォークがハイテンだからなぁ
後ろ三角がハイテンは許せるのだが

こんなんも有りました

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1162636062308.jpg

違いなんざわからねぇくせに

スペックヲタってまじキモイね

明らかに重くなるだろｗ

へぇ〜　ほぉ〜

で？

頭の弱い子がまじってるな

これからランドナーを組む予定ですが、700cか650Aかどちらがオススメですか。

>>154
＞同じ事だろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

するとカンパレコードのショートアーチはエアロパーツか？

>>156
クランクとギヤ板はPCDが規格統一されてるが各社、モデルにより様々
デフォでもなんでもない設計者が決める事。だいいち話の流れはエアロ
設計がデフォかどうかで嵌め合いや取り付けの規格の話じゃないだろ
なにすり替えしてんだよ。

>>166　実際の主な使い道に依るだろうし、他に自転車持っているのかにも違ってくる。
　　　　　初めての自転車が、ランドナーはこの時節、あまり勧めないよ。

　　　　　身長が低ければ７００Cは、見栄え良くできないかも知れん！

>>167

どうでもいいけどウザいからやめてくんない？からかわれてるの分かんないかな？
それにしてもあんたすごい粘着だな。きっとリストラ対象社員なんだろな・・・

エアロ設計がデフォと言ってるのはお前だろ？
バカ通り越してキチガイだなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いよいよ反論出来なくなるとウザいだ粘着だ、馬鹿の常套手段だな。

>>166 >>168　に同意
初めての自転車なら先ず、15万のロード買え！
中途半端なランドナーは後で後悔する。
ランドナーのふいんきを知りたいなら、エンペラーで十分。
倍のお金かけてTOEI買っても、対費用効果は薄い。
ランドナーを組む　てのは色々乗り倒した結果、やはりオレには
ランドナーが合っているな、と思える時以外おすすめしない。

というわけで往復５時間かけて、自転車で世田谷に行ってきましたよ。

聖地は実に素晴らしかったな。

聖地では聞き耳を立てていろいろ聞いていたが、どうも私の分身、

私が乗り移ってしゃべっているかのような・・・

ひょっとしたら私のご先祖様？そんな感じでした。

店内も昔から、私が通っていたかのような、そんなふいんきであり、

どこに何が置いてあるか手に取るように分る、そんな感じでした。

あっそ

>171
悔しかったらID晒して反論してみろ卑怯者の負け犬がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
ナニを長谷川自転車商会でコソコソと。

ID晒すとなんになるんだ？

つーか長谷川の隣にツバサがあるのは全く知らんかった。

老舗ｼｮｯﾌﾟのハシゴが出来て便利だなあ・・・。

親戚か何かが経営してるってことじゃ無いよね？

>>168,172
レスどうもです。
実は700cスポルティフ（ALPS製）乗ってます。とても具合が良いのですが、
予備にもう1台作ろうと思っているのです。が、今度はランドナーにしようかと
思っています。他にALPSパスハンも持ってます。
ランドナーなら650Aかなと思いつつ、700cはどうだろうと思ったしだいです。
まぁ、ALPSで聞いたら650Aが返ってくるのは自明なので、こちらで聞いてみました。

>>180

650Bに決まってるのｺｺﾛよ。

趣を取るか、実用を取るかでかわるんじゃね？と、素人の俺がぼやいてみる

それが違うのココロよ。

芸術性と実用は両立されるものＹＯ。

好きなの買え！としか（ｒｙ

>>180
使用目的で変わるのは ギヤ比とタイヤの太さと積載の能力だと何度言えば。
だから、現状でランドナーを作るには700Cが最善の選択。

＞ランドナーなら650Aかなと思いつつ、700cはどうだろうと思ったしだいです。
なんかイヤラシイネ。素直に700Cがイイって言えば良いのに。

700Cのランドナーは最悪ですよ、絶対にやめなさい。

女神のﾚｽだと思って650Bにしとけ。

>>187
一応聞いておく、なぜ最悪なの？

スポルティフとランドナーって違うもんなんですか?
作った人がスポルティフと言えばスポルティフで、ランドナーといえばランドナーなんじゃないですか?

違いが分からん

>>188
短足は足が地面に着かないからじゃない？

>>188
以下の法則を守らないと、本当にもう際限無くなるから。

ﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰ/スポルティーフ→700×19〜23C
シクロクロス→700×30C〜35C
ランドナ−/キャンピング/パスハンター/ミキスト→650B/650A×32-44
MTB→26×2.125

そりゃ最悪だわなｗ
６５０がいいねｗ

なにが最悪なんですか？

以下の例を見れば分るだろ？

２０インチのランドナー×→２０インチのﾐﾆﾍﾞﾛ○
１６インチのランドナー×→１６インチのﾐﾆﾍﾞﾛ○
２０インチのＢＴＲ○→２０インチのＭＴＢトライアル×
２６インチのＭＴＢトライアル○

区別をつける場合はﾐﾆﾍﾞﾛか小径を前につけることだ。
ﾐﾆﾍﾞﾛロード、小径ランドナー、ﾐﾆﾍﾞﾛＭＴＢ

おそらくジュラ１０が生まれる前から700Cランドナーはこの世に
存在するんだが？

なにが最悪なんですか？

>>196
足が全く着かないっていうのはさすがに困るとは思わないの？

>>193
一体全体、何台揃えりゃ良いのかって話になるわけだ。

たかが車輪の径や幅の違いだけで、同じ車種を何台も何台も
作るわけにはいかんだろ。

「結局は自転車でたいして変わらんのに。」

ロードもランドナーもMTBも別にたいして変わらんだろ？
バンもセダンもオープンカーもクロカン４ＷＤもたいして変わらんのと同じだ。

車種＝径や幅を規定するモノと決めることで、使い分けや進化が
簡単になるわけだよ。

規定や基準の大事さを理解しなさい。

↑　いやぁ　変わるだろう！

ちょっと同感。たまには同感ｗ
パーツ変えるだけで旅仕様にもＣＲ仕様にも出来るのっていいな

車種別に自転車を揃えるだけでも１０台ぐらいは必要になる。

私が以前から欲しいと思っている小径ロードにしたって、

前後２７を３台もった上で、

前後２６、前後２４、前後２０と作ると６台になっちゃうだろ？

しかも２４×２７、２６×２７も必要だと考えれば、

ロードだけで８台も必要になっちゃうんだよ・・・

コレクターとして、これでは困るんだよ。

ましてやランドナーにも小径を持ち込んだらエライことになる。

今回湧いてるジュラ１０馬鹿すぎ

>>200
うんうん、よく分ってくれて嬉しいよ。

やっぱり究極の１台を求めるという心があるわけで、
必要最低限、分割せざるを得ないということで、これらの車種が
出来たってわけさ。

だから私はＭＴＢで1.5とか1.0とか1.25とかｽﾘｯｸとかは買う気が無い。
もちろん大好きだが、「際限が無くなる」からなんだよ。

同様にスポルティーフやﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰにブロックタイアを装着するのでは無く、
パスハンターという一台で済ませたいと思っているのだ。

>>198
しかし、持つ側としてはスペースの許す限り
何台所有しても良いという人も居るわけですし。
その類の人が賢いかどうかは別にしてですけどね。

ってか、何が最悪なんだかわからんよ

だから７００Ｃランドナーという車種はこの世には存在しない。
７００Ｃのスポルティーフという車種があるだけである。

そう考えないと、エライ事になる。

ただでさえ、フランス部品、オールカンパ、国産と３タイプ必要で、
しかもランドナーに加え、キャンピング、ミキスト、パスハンと
派生車種が多いんだから。

ランドナーが欲しいとか、スポルティーフが欲しいというより、
用途に合わせて組んでいって、最終的にコレが何に当たるのか考えれば良いのでは？

>>203
究極の一台が欲しい、好きにしなさいあなたの究極は唯一無二では無い。

結局そんな簡単なことが分からない馬鹿だと自白してるようなもんですね。
650Aこそベストの人と700Cがいいという人、色んな人がいるから趣味性が
ある。

エライ事に・・・・

なるか？

４台や７台だって、十分多いんだよね。

ましてや１０台、１５台、２０台ともなれば、もうね。

乗る前に整備して、一度乗って、次に乗るのは１年後って
感じになっちゃうよね。チューブラーなんか剥がれちゃうよね。

スポルティフとランドナーって違うもんなんですか?
作った人がスポルティフと言えばスポルティフで、ランドナーといえばランドナーなんじゃないですか?

違いが分からん

俺は金もスペースもないからさ、マルチに使える1台って憧れるワケよ。
ちなみに詳細は書かないが、ＣＲ用ホイールと旅用ホイールを使い分けしてる。
ドロヨケを考慮に入れて敢えてロングアーチを選択。ペダルはトゥークリップ。
これで旅にもＣＲにも使える。だけど見る人から見たら、どちらもおざなりになっている
と言われてもしょうがない仕様。究極って憧れるけどそう簡単じゃないようだ

赤いスポルティーフと緑のランドナー。
他の色はだめ何台も作れないよ〜〜規定が大事なんだよ〜

>>212
そういうのは汎用タイプっていうんだろうね。
究極ってのは用途に特化したモノじゃないのかな。

そうか。究極の汎用タイプをめざすとするかOTL

>>211
ググればすぐに分かるよ

そもそも自転車に長距離乗るということ自体が、他の趣味とのルーティンを
考えれば、３ヶ月に一度。
そんな状態で、自転車２０台持ってもねえ、多すぎだよね。
「俺の計画」としては、以下で合計１６台以下に抑えたいと思ってる。
ロード×３
ＭＴＢ×２
ランドナー×２
キャンピング×１
パスハン×１
ミキスト×１
ミニベロ×１（小径ランドナー）

ＭＴＣ＝前後２０の小径ＭＴＢと小径パスハン兼ねる。
ファニーロード×２
小径ロード×２（前後２４と前後２０）

>>215
それもカッコイイかも

>>217
ジュラがコレクターだってことをすっかり忘れていたよ。
なにも言うことは無いｗ
がんばってくれ

ちなみに以下の掟も追加だ。

一つ、スポルティーフが抜けていたので一台追加。
一つ、ピストは１台までとする（パーツの違いで４台ほしいけどな）
一つ、ミキストはプロムナードと同義とし、１台で済ませる。
一つ、クラブモデルはスポルティーフと同義とする。
一つ、ファニーピストは持たない。
一つ、ピニヨンフィクセも欲しい。

合計３台追加。これで１９台か〜・・・

しまったＢＭＸ系を抜かしていた。
ＢＭＸフリースタイル、ﾄﾘｱﾙｼﾝ、ＢＭＸレーサーで３台追加。
これで２２台になっちゃうよ、あとタンデム入れたら２３台。

とてもとても７００Ｃランドナーは無理。手が届かない。

持ちすぎだよ　やめんかｗ

>>220
700C一台くらい追加したってなんてことはないだろｗ
ケチｗ

ジュラ１０の短足では700Cランドナーは無理。


そういうこと？

俺、汎用タイプ1台で頑張ってるが、それだけで満足してるよ
狭い自転車観しか持たない俺だけど楽しいからいいや

オオッ、話が脱線した。

どう考えても７００Ｃランドナー＝スポルティーフ、ジャマイカ？

むしろスポルティーフを３台持つという方向性で考えなさい。

フランス部品で一台、オールカンパで一台、現行シマノなどハイテクで一台。

集めてばかりいて、乗られない自転車が何台もあるって寂しく思えるけどね

>>226
コレクターの仕事は集めることだよ。
それで幸せなのさ。

>>224
その汎用タイプをもっと詰めてゆこう。

例えば650A/Bのランドナーが一台あれば、
ランドナーを含めて４車種が可能だ。

→キャンピング→前後キャリア＋バッグ類装着で完了。
→パスハンター→マッドガード取り外し＋フラバー装着＋前ｻｽで完了。
→前後26スポルティーフ→650Cチューブラーを装着し、マッドガード変更。

問題はこれらの変更が面倒臭いということ。
使う前に整備し、使った後に整備ってことだな。

だからチューブラーよりはＷＯにした方がコレクター向き。

>>219
お前、世田谷の聖地に行ったとか言ってるが昼まで寝てただろ。嘘つきめ。
長谷川の隣に翼はないし、長谷川で品物何処にあるか分かったら神だよ。

>>229
本当だっつの。品物はきちんと整理されてたぞ。

乱雑だと聞いていたが、ちっとも乱雑じゃなかったよ、
欲しいものは次々と発見できたから。

隣っても建物の右隣ってわけじゃないが、まんま隣だろ。

なんか勝手に話し進んでるけどオモロイからいいや
俺、700Cloveだから、６５０には興味ないんだな。悪い。
ついでにコレクターではないので、道具として使いやすくて気に入ればヨシ！
みたいな、そんなクチなので、ジュラさんには、というかココのスレには合わないのかも。
ちなみにアンチチューブラーなのでそこら辺は合いそうだ。
＞問題はこれらの変更が面倒臭いということ。
＞使う前に整備し、使った後に整備ってことだな。
↑これは承知の上だけど、汎用機loveな俺には作業は苦じゃないぜ！

AかBかは置いておくとして、ランドナーなら650ですね。決まりました。
スポルティフとランドナーの違いって良く分らないというのがありましたが、
第一にこれはフレームスケルトンが違います。坂道で歩行するくらいのスピード
で、一番ふらつかないのはパスハン、一番ふらつくのはスポルティフ。ランドナー
はその中間と覚えておくと良いのではないでしょうか。
ちなみにモールトンを持っていたことがありますが、小径はやめといたほうが良い
と思う。＞ジュラ１０様

長谷川さんは秋になったからクリープの量を増やしたそうだ。
今月からトーエイランドナーをオーダーしてくれた客には、おばちゃんのコロッケも付けるそうだ。

>>232　うむ、とりあえず650にしてくれ。

で、スケルトンだがね、低速用スケルトンと高速用スケルトンが
あるということだよね、ヘッドアングルがたっており、チェンステイが
つまっているか、その反対か。

ということは高速用ランドナー、低速用ランドナーということになってしまう。

「スピード＝車種」とすべきである！

超ハイスピード→ファニーピスト
ややハイスピード→ピスト
ハイスピード→ファニーロード
じゃっかんハイスピード→ﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰ
のろまなハイスピード→スポルティーフ
高速→ＭＴＢ（いや、実際はランドナーの方が速いが、競技用だし）
スタートダッシュは最速→ＢＭＸレーサー
まったり→ランドナー、ミキスト、ピニヨンフィクセ
ややのろま→パスハン
のろま→キャンピング
亀よりも遅い→ﾄﾘｱﾙｼﾝ
完全に止まって演技してるし→ＢＭＸフリースタイル

スポルティフとランドナーって違うもんなんですか?
作った人がスポルティフと言えばスポルティフで、ランドナーといえばランドナーなんじゃないですか?

違いが分からん

アス公が一人いるのかな？

>>233 またお布施しなければならない場所が増えた。

>>235
スケルトンが違うと>>232殿がいわれておる。

スポルティーフはロードみたいに立っていて、前後が詰まって
コンパクトなわけだが、ランドナーはもう少し寝ていて、間延び
しているってことだろな。

700Cのランドナーはスポルティーフとは異なるというのは
そういう意味だったんだねえ。

700Cだとタイアが細いし、低速向きのスケルトンの方が
安定しててラクチンってことなんだろね。

233 ：ジュラ10：2006/11/05(日) 00:15:41 ID:TJuvW+O5
234 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 00:18:41 ID:A/IgLkzA

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前いい加減トリップつけろよ・・・＞ジュラ

ニセモノが時々いて見づらいんだよなあ。

>>234
ジュラ１０殿、判定をお願いしたい。　これはなんと言う車種？？？？？？
ttp://www.ebykr.com/?p=58

>241
それはだな、車種云々以前にトーエイのデッドコピーだ。
シクロが4速な時点でトーエイが技術的に勝っている。
お前は思慮が足りないな。
よく考えてから教えを請うように。

ランドナーでいいだろ。

パターソンもルブールも小池もそう言ってる。

>>242
グランツーリスムつーか芸術的キャンピング作る人は何故、
必ず、後ろをシクロランドナーとかのスライド式にするの？

実際、世界旅行は無理だと思うんだが・・・

とりあえず、６５０Aならまだオープンサイドが手に入りやすいから良いんじゃねエー！

>>242-244
今回のジュラ殿は何か．．．随分若そうで．．．．

１９５１年と言うことは、カンパのグランスポルトによりパンタ式が世に
初めて出た翌年であり、フランスでは幽霊もサンプレもタケノコ
（又はヘリコ）時代。　東叡設立が1955年であり、その前の作品。

その様な時代にかの地では、完成された姿があった。
かつ、自由な発想で。

それを、５０年も後世の者が技術的とかタイヤ系が云々と言っても
何だか・・・・・

時代に即した（つまり現行の汎用部品）を活用した旅行用自転車=ランドナー
で良いのでは？形式論では無く、精神論だと思うよ。

答えが出てるんだったら聞くなヴォケ！！！！！！！

お、やっと全角だということに気づきましたねｗ

いやぁ〜・・・・悪いワリイ。

呑んだついでにジュラ１０テストをしてしまった。
でも、今回のジュラ１０殿は、ジュラ１０を名乗るには・・・・失格！

俺も今日(正確には昨日)長谷川さん行きましたよ。

アホのジュラ１０よくきけ！
476 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 19:58:03 ID:zsoDBwZN
>>469-474
カンパレコード以外は駄目だ。
まあカンパレコード1996〜2006までですら全部駄目だけど。

477 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/10/29(日) 21:07:07 ID:???
>>476
96年？なぜ？
77年以降のSRを最後にカンパは駄目だという話は聞いた事が有るけど
96年という区切りは始めて聞いた。
なぜ？
まさか、ここ10年のなんて事は無いよな。

493 ：ジュラ１０：2006/11/04(土) 13:17:21 ID:zzYA7Ef4
>>477
全て物事には理由があるのだよ、自転車音痴たちよ。
'77以降説は４５才程度だろうね。もっと上になれば青もだめ黄もﾀﾞﾒ、
白箱という人もいる。
私の中では８５年までが許容範囲だが、それを言い出せば
話にならんので、９３年のＣレコードまではＯＫ。
一部の部品は９６年ぐらいまで同型だから、ここを区切りとした。

この無責任な回答。コイツ本物の知ったかのバカヤロウ。
自転車が増えすぎて困るだと!
それなら何故、ひとつの車種を複数台持つことを考えているんだよ？
きちんと分類をしてその車種ごとにテーマと性格付けをしていれば台数なんか増えないだろ。
もうひとつ言わせて戴けば、そこに挙がった中にオリジナルとなる自転車が入ってないのが不思議でならない。
こいつは、所詮プラモ小僧。エルスのような偽物をレプリカで何台も作って満足しているだけなのさ。
一番 日本人として恥べき人間。

>>235
☆ 日本では、ランドナーは旅を楽しむ自転車。
低速〜中速。長距離を走る為、リラックスできるポジション、ややワイドなギヤレシオ、
道の変化に対応できるタイヤの太さ。宿泊できる荷物を積める積載能力。
☆ スポルティーフは、快走を楽しむ自転車。
中速〜高速。ややレーサーに近いポジション。ややクロスレシオ、
整備された道を走るので、細めのタイヤ。修理工具、雨具等の最低限の荷物を積める積載能力。
両車に共通する事は、あくまでホビーである事。したがって雨対策にマッドガードと
夜間走行用のライティング設備は必須。
タイヤ径はここでは、身長、フレームサイズにリンクする物であると思う。

雨対策はホビーなんだ

レースじゃないと言う事。
レースなら雨に濡れる事より速く走ることを 優先するでしょ。
姉に濡れるのが好きなら別だよ。

ってゆーか
ﾌﾟロとして乗ってる人以外
自転車自体がホヴィーだろうに

久々、「スポルティフ」を見た。

ランドナーとの差？　この車体と>241の車体を比べて考えてみて欲しい。
恐らく、所有した（又はオーダした）人の使い方で差が出るだけの言葉
（用語）の差・・・だけだと思う。

それにしても、町谷時代のTOEIは　かくも美しいことを再認識した。

イカン！　リンクを忘れていた。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59175701

質問1投稿者:cdwitmer (424)11月 4日 14時 3分
恐縮ですが価格はゼロが１つ多いのでは？ご確認願えれば幸いです。よろしくお願いします。[email protected]
回答1投稿者:ichiban14 (395) (出品者)11月 4日 14時 50分
表記のとうりです。

>>258
価値の判らんアホの手に渡らないと言うことは喜ばしいことだ。
バッジではない手書きのヘッドマークがあの状態で残っている
事だけでも価値がある。

すればするほど、詳細化されて台数が増える。

>>きちんと分類をしてその車種ごとにテーマと性格付けをしていれば台数なんか増えない

ひらめいた！
低速用のスケルトンの「スポルティーフ」を作れば良いだけじゃん。

だから７００Ｃランドナーは不要。

ぷっ

ジュラ１０よ！
ここでも見て自分の馬鹿さ加減を確認せい！
お前のウンチクは糞の役にも立たない！

http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/700c_making_01.html

263NGで見えないよ

だから、じゅら１０は一度もランドナーもスポルティーフも所有したこと
ないんだよ。当然ツーリングもしたことない。
皆長年走ってきて自分のスタイルを見つけてきたんだから人にとやかく
言われる問題じゃないだろ、冷静になれよ。

>>263

ちょ〜〜ｗｗｗ、前半すごく良い事が書いてあるのに、
何故後半になったらケンタウルとかＲＸ１００とか

わけわからんコンポセレクトになるのだ！

>263
各パーツの色使いもだが、アウターまで青にするのはちょっと悪趣味だと思う。

>>265
いや、両方所有したことはあるぞ。スポルティーフは実際乗ってたし、
ランドナーは組んでバラして組んでバラしてって結局、友人に売った。
Ｗレバーがユレー台座だったから、さぞ喜んだことだろう。

ＢＳのグランベロのﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰも人に売った。

>>258
>>http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59175701

確かに素晴らしい一品ですな、スペ冥途に登場してそうだ。
３０万は安いと言っても良いでしょうな。

てか、こんな天気委員だからみんな乗ろうぜ。

講義の続きを始める。

前節では、「車輪系と幅の違いで台数を増やさない」という
コレクターの鉄則をご紹介した。もう一つ、ご紹介したい方法論がある！

「ロードコンポをロードレーサー以外に使わない」！！！！！！
という鉄則である。

ロードコンポをスポルティーフに使うのはやむを得ない
と思われるのだが、その場合は同じコンポでロードレーサーを作らない
のが鉄則である。

例えばデュラ７１〜７８、シュパーブ/プロ、ストロングライト＋サンプレ、
マビック、ゼウス、カンパＮＲ、ＳＲ、ＣＲ

全部持とうと思うと、これだけで６台、３台、？台、１台、３台
１５台ほどは必要になってしまうのだ。

ましてやロード、スポルティーフ、ランドナーで同じコンポを
使ってみたまえ！、大変な事になってしまう。

ランドナーにロードコンポを使うのは無理があるので、
使う人間は少ないが、たまにＮＲのＲＤを使ったりする人間が
おられる。

ランドナーはダブルでもワイドなギア比になるので、チェーンの
たるみが取れないし、ありえんと考えるべきである。

いいんじゃねーの？

現行製品であれば、デュラやレコード、廉価製品にも
トリプル仕様があるし、ＭＴＢパーツも数多い。

その為に勘違いしてしまって、ランドナーにこれらの製品を
装着しようとするバカチンが表れる。

その１　ロードトリプルコンポ＋ランドナー
その２　ＭＴＢコンポ＋ランドナー

というわけだ。

鉄則！

一つ、ロードコンポはロードを作る為のもの、ランドナーには使ってはいけない。
一つ、ＭＴＢコンポはＭＴＢを作る為のもの、ランドナーには使ってはいけない。

あくまでランドナーはランドナー専用パーツを使うべきなのだ。

それが以前に私がご紹介したパーツ群なのである。

そうすることによって、「使ってみたいパーツを減らし」、

「際限無く、増大する自転車を抑止」するというわけ。

かつて有り得んギヤ比にNRのアッセンを妄言してそこを突っ込まれて
逆切れしたのってジュラ１０だったよな。

ランドナー専用パーツって何があるの？

>>269

バーテープとサドルのカラーの不統一、
ピラーやステムの出具合もなんか変・・

フレームにも違和感・・・
値段は別にしても、気になったのは、
Ｆフォークの曲がりと電装系が無い事でしょうか？
これって５３１を曲げなおしたんでしょうか？
切り出す位置だけじゃこんな曲がりにならないですよね？

フォークの曲がり具合は､８０年ごろ流行った４００Ｒの
曲がり具合にそっくりです。

パーツも比較的入手しやすいものばかりですし

う〜ん、高いですねぇ。
なんでこの値段になるんでしょうか。

ジュラ１０氏の考えがわからない・・・

>>277
それは無いな。以前にゼウス２０００のﾘｱﾒｶを
ランドナー４台持ってる先輩に譲ったことがあったのだが、
お叱りを受けてな。

ゼウス２０００のＲＤってヌーボレコードよりもまるっきり
キャパシティが取れないのだ。

あんだけ詳しい先輩が肝心な所を抜かしているとは思わなかったし。

>>279
この時代のオーダーシートまできちんと残してあり、由緒正しい、
つまり血統書付きということだと思うんだ。
「80年ごろ流行った」というのは褒め言葉だと思うんだが、どうだろう。

私にとっての直球ど真ん中なんだけど。

>>バーテープとサドルのカラーの不統一、

好みじゃねーかよ、取り替えればいいっしょ。

>>ピラーやステムの出具合

ピラーは自分で上下しろ、ステムは取り替えろ。

>>278、本スレの>>70-72を参照、一部ランドナー専用でも無いけど。

>282
骨だけじゃねーか。
駆動系はどすんだよ？

>>281

279の意見はベテランの大人の意見だね。
ジュラ１０の奴、悔しくて逆ギレしてやんの！
お笑いだね。

ところでジュラ１０が絶賛した
>>269のトーエイ 画像が見れなくなったんだけど
これってもしかしてジュラ１０の出品？
自分で吊り上げしといたけど、あまりに恥ずかしくなって
画像を消したのかな？

>>284 どこが逆切れなのか、分るまで１０００回繰り返して読め。

この時代のオーダーシートまできちんと残してあり、由緒正しい、
つまり血統書付きということだと思うんだ。
「80年ごろ流行った」というのは褒め言葉だと思うんだが、どうだろう。

私にとっての直球ど真ん中なんだけど。

>>バーテープとサドルのカラーの不統一、

好みじゃねーかよ、取り替えればいいっしょ。

>>ピラーやステムの出具合

ピラーは自分で上下しろ、ステムは取り替えろ。

>>279の意見はまともな意見でも何でも無く、
自分の好みの話で捻じ曲げているだけだろ？

フォークの曲げ、ピラーやステムのサイズ、色、
それらが好みじゃなかったら何なのだ。

ちゃんと読めよ、自転車音痴君はさ。

ジュラ１０の中の人も大変だな。
これで何代目かね。

今の(A/IgLkzA)は30代後半、関東以北出身、サラリーマン、年収500万円といったところか。

ジュラは名古屋出身の30代半ば、年収300万円台の糞野郎。

>>283
クランクはスギノを使うとしてだ。

ツーリングコンポはネクサーブ・・・ってことジャマイカ？

http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/group.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302040495&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181425&bmUID=1162702759669&bmLocale=ja

ネクサーブ？？？？
やっぱお前は糞スバイクにでも乗ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
趣味の世界。好みは人それぞれ
ランドナー、スポルティーフの好みも同様

女性の好みのタイプも人それぞれだろう！
誰もが長澤まさみが好みとは限らない。
ジュラ１０のように山田花子みたいのが好みのヤツもいるだろう。
オレは長澤まさみが好みだけどね。

>>291
超淫乱な山田花子と、セックスレスな長澤まさみ　どっちがいい？
倹約、勤勉、誠実な山田花子と、放埓、粗暴な長澤まさみ　、どっちがいい？

長澤まさみに決まってんだろ。

のんだくれて、朝になるとウンコもらしてる長澤まさみと
おまえを介抱してくれて、朝ごはんつくってくれる山田花子どっちがいい？

放埓粗暴な長澤まさみが俺を口汚く罵る、ツバを吐きかける。ああ・・・

山田花子は死んでもヤダ！

絶対長澤まさみダロ！

長澤まさみが俺にウンコをなすりつけてくる。ああ！

>>294
それってウンコマニアにはたまらん状況だろ。
700C乗りはその類が多いのか？

>>297
すげぇ〜嬉しそうだな

よかったね

淫乱で誠実な山田花子の御奉仕も捨てがたい

「どんなに正しいものも、どんなに強いものも、美しいものには叶わない」

誰の言葉だっけ？

ブスは三月で慣れる、美人は三日で飽きる。

という言葉もある。

>>301
だろ

おまえが疲れて帰ってきても、いつも笑顔で嫌な顔せず迎えてくれる
借金抱えてしまって途方にくれても
「なぁに、だいじょうぶだって」ってへこたれずパートに出てくれる

そんな山田花子と

帰宅してもおらず、食事も用意してなく、帰ってくるのは朝
給料は全て取られてさらに寄こせと言い借金を重ね
はてはパチンコ屋で客をとって売春して稼いで
おまえの大事な自転車も売り払う

そんな長澤まさみと

どっちがいいんだ

長澤まさみにきまってんだろ。

迷うところけど、唾かけてくれるなら長澤まさみ

はっきり言って、304は変わりモンだろな！

つーか、ふつーに山田花子のが良くね？

ちょっと待て
これ、なんの話だ？

はぁ？
人格よい山田花子と劣悪な人もどきな長澤まさみだったら
どっちがいい？という話だ

なぜそんな話を熱く語るんだ？

人生において、伴侶を選ぶのは大事なことじゃないか
何をいっているんだ、君は

そうだよな。冷静に考えて実際、
ツバも吐きかけてくれない長澤まさみなんて
長澤まさみである意味がない、劣悪な長澤まさみだ！

新品のトリムラインより30年間デッドストックのスーパーランドナーが勝ってる
というのと同じだな。

違うと思うよ

トリムラインと山田花子を一緒にするのは可哀相だ！

トリムラインは代わりがあるけど、花子は一人しかいないものな

まさみは巨乳だぞ

例えがヘタ過ぎるな。
美人でスタイルが良くて性格も具合も良い娘もいるし、みんな悪い娘も普通にいる。

イヤ、花子の方が 巨乳。

つーわけで、メッセンジャーも真っ青なくらいに
都内をＭＴＢで徘徊し、神田の老舗で帆布のバッグ買って帰りましたよ。

今日も往復４時間かかった。

御茶ノ水→神田→浅草→上野とぶっとばしてきましたワイ。
一体何歳なのかと、大人げない車道走行はなんなのだと。

情報その１、藤田のエクセーヌバーテープはまだ在庫ある。
情報その２、フロントバッグは終わりだそうです。
情報その３、オリジナルのマッドガードも終わったそうです。

つーか、こんなに便利な物はモット早く採用すべきだった。
全部背中のポケットに入れるもんかと思ってたよ。

チューブも工具もサドルの後ろに入ってしまうわけだから。

しかし都会のＭＴＢはやっぱり疲れ知らずだよね。
前ｻｽとバネ付きサドルのおかげだろうが。

しっかし昨日と今日で都内を走った感じたが、
36×14-32の6段はやっぱり無敵だと思ったね。

信号のストップ＆ゴーにはワイドなギア比で一気に重く、一気に
軽くなるのがベスト。そう考えれば32t無しの5段でも十二分。

そしてフロントはアウターの36に入れっぱなし。
ｲﾝﾅｰの26は使わなかったね。

おれは、ブッチーが好き。

>>324
都内は、車道を宅配トラックの後ろを52-13でカットブ漏れの独壇場！
発進は52-17。実質２段有れば十分！朝の第二京浜は最高！

>>324
お前はただの馬鹿。

スルー汁

漏れは３９−１６Tの固定で富士山5合目ダウンヒルから乗鞍までこなす。
くるぶしとひざ横にガングリオンはデフォルト。

漏れのランドナーは、フロント52-42、リア13-24。
これで、関東地区の峠はほぼ制覇した。






タイヤは２２インチだけど・・・・

最近ジュラ１０が大人気だな。

>>330
つ41-33相当

重いギア使う奴がエライってのはどうして？

>>333
重いギヤを普通に踏める奴が偉い。
無理をして足に取り返しのつかないダメージ負ってまで
踏んでる奴はマヌケ。オレもその一人。

何故 こんなにも荒れてしまったのか。
他の幾つかのスレッドもこの３連休で、ジュラ１０とあのゲラゲラ笑う気持ち悪い奴のおかげで
メチャメチャになった気がする。クロモリスレなんかプジョーの話で終わっちゃったし･･･。
ランドナースレだからノンビリ行こうぜ。

本当にランドナーが好きで 旅の好きな奴らがどんどん離れてしまっている気がする。
猛省を促す。

パーツ収集と自転車を飾って楽しむのが好きなオイラの居場所もあるはずだ。

あるある。

>>322
商売やめんのか？

噂はあるね。○ぎわらさんも もう少しで60歳。
先代も余り良くなさそうだし、区切りをつけるのかな？
NCが無くなって、長谷川が無くなって、○ルプスも無くなると
残るは関西ばかりになっちゃうな。限りなくランドナーの灯が消える予感。

自転車飾って楽しむとか言っても、レプリカ作って喜んでるだけなんだよな
普通、鑑賞のために収集するなら本物を集めるんじゃないの？
少なくても他のジャンルのマニアやコレクターはそうだよな
クラッシクカーのマニアで、レプリカしか持って無いやつはいないだろ
浮世絵のコレクターで、復刻版しか持ってないやつもいない
でも、ここにいるマニア気取りはレプリカしか持ってないくせに
講釈だけは、いっちょまえなんだな

あのう･･･。
パーツコレクターの立場は、どうなんでしょ？

>>339
噂でなく（ｒｙ

>>340
部品に規格があってユーザーが自由にアッセン可能でフレームは
自分専用をオーダー可能。
他のジャンルと比べる馬鹿馬鹿しさに気づいたか？
4輪のレプリカと自転車は全然違う、ある意味レプリカだがある意味
本物以上の本物。２ちゃんで如何に人の神経逆撫でするか嫌味なセリフ
ばかり考えてないで少しは自転車にのって表に出れば君にも分かるかも
しれない。

>>343
自分専用を作って楽しむのは結構なことだけど
だったら、最新のパーツを使ったランドナーはランドナーじゃないって偉そうに講釈たれるな
それぞれが、好きに楽しめばいいことだろ

>>344
どこにそんな書き込みが？それぞれが楽しめばいいんだよ。
人の趣味にケチ付ける>>340みたいな馬鹿はいっぱい湧いて出るけどなｗ

難しいところだね。
トーエイのスタンダードで万人が満足して乗れる訳だから、寸法のオーダーって
意味のある事でしょうか？と言う理論もあるわな。
たとえば、エルスが日本人だと限りなく乗りにくいサイズに出来ているとも思えないし。

トーエイに行って ポジションからサイズを見てもらった人っている？いないでしょ？
シートは幾つ、トップは幾つ、後は特殊工作の話しばかりしてない？
それがオーダーだって威張られても。

やっぱ、オレは 少なくともオリジナルの自転車に勝る物なし。だと思う。

マスプロ車だって、一つ部品を替えればオリジナルな訳で・・

中途半端に古いパーツで組んで、これこそがランドナーとか言って奴より
ユーラシアやルマンあたりのマスプロ車を、完全ノーマルでレストアしてる方が
よっぽど趣味性が高いな

正直、講釈タレるマニアオヤジが多いのには同意だな〜。
きのうも荒川CRで声かけられて、興味ないヴィンテージパーツの
自慢話をさんざん聞かされた。
ランドナーやパーツが悪いわけでなく、人間の問題ね。

どんなチャリに乗ってると声かけられるの

「おっ、高いののってるねぇ」
「はぁ」
「これは、、DURA-ACEだね、軽いんだよなぁ〜」
「そうですね、この部品はどこのですか？」これがいけない
「これは、若い人は知らないだろうなぁ〜」と小一時間はじまる

逆に声掛けられないためには
ノーヘル、フラットペダル、普段着乗りってことから

余計に初心者と思われて捕まるよ

ランドナー乗るにもキノコヘル被るん?
ピチキモジャージ着るん?
ビンディングなん?

フランス製はすばらしいとかいわれたらすかさず笑ってやれば
相手の態度が豹変してそれきり自慢話も終わるさ

ふつう声掛けるなオーラ出していれば
声なんて掛けられないだろ

俺、月に2度しか風呂入らないから声かけてこないよ。

オレは、ランドナーなんて興味ないだろうと思ってるから
よっぽどじゃなきゃあ 声なんか掛けないけどナー。
どうせ 話し合わないの解かってるし。

あと 月に２回しかお風呂入らない奴には、
ランドナー乗りであっても まあ常識的に声掛けないなｗ

トーエイの吊るしに現行パーツで組んだランドナーっす。
ノーヘル普段着にSPDなんだけどなあ…。
会話の内容は>>351に近いけど、もっと一方的でしたよw
てか、本人がここ見てたら特定されてしまうわけだが(汗

>>353
なるほど、それが原因かw

作り話ばっかｗ

>キノコヘル被るん? 　　　　漏れはママチャでも被る。
>ピチキモジャージ着るん? 　レーパン必須、上はポロシャツ。
>ビンディングなん? 　　抜きやすいＥＺペタルに類ＳＰＤあり。

私なんて、陸自退役した親父につかまって戦車について語られたことある
似たようなものかｗｗ

>>361
と講釈おやじが申しております

自転車屋だが。
俺のところはスポーツ車は3万くらいのクロスバイクとMTBくらいしかないんだ。
スポーツ車やる気ないんで。

夏だ秋だの良い季節になると出没するのが中高年のスポーツ車乗り。
なにやら調整だとかで来店されるんだけど、お決まりで

「旦那さんはどこで修行したんだ」「あーそんな店はしらないなぁ、トーエイとか渡辺とかでやってないの？」
「こんなちんけな店じゃ俺のみたいなのいじることないだろ」
「この自転車いじれるの？ほんとまかせて大丈夫なの？」
「うわー、そんな国産工具でやらないでよー、BETAとかないの？え？」
「パンク修理ってそんな原始的な工具つかうの？もっとピッと高価な機械とかで
できないの？やっぱこういう店だと手抜きなんだなぁ、、」

あげくの果てに通販でランドナー買って
「組み立てできないから、やってよ、タダで」

方や若いおにいちゃんは
「自転車知りたいんで、教えてください！」と頭下げてきて、俺から5万のクロスバイク買って
調整だ修理だその都度時間つくって覚えて、乗り方、ポジションだとかも懸命に相談してきて。
ずっと謙虚だぞ。

若いときからずーーーーっと「走ってる」人はそんなことないんだけどね。

>>340あたりで始まって趣味なんだから人それぞれの自由と言われ
すると>>344に変化する。そんな書き込み何処にも無いぞ言われると
>>349荒川へ移動、都合よく昨日の出来事がはじまる。

いつも同じパターンなんだよな。

>>365
気が遠くなるほど馬鹿だな

＞BETAとかないの？え？
ワロタ↑

>>365
いくらなんでもその作文は恥ずかしすぎるぞｗ

>>366
>>349ですが、本当に別人ですよ。

自転車自慢でもなんでも構わないけど、最低限の常識とかマナーを弁えてほしいと
言いたいだけなので。
もしや、ご本人？・・・なわけないか(汗

パーツくれるなら講釈たれてもいい

>>362
変態です

ランドナーショップが無くなっても、パーツ持ちの持病を抱えている
団塊の世代の人たちが、誰からも相手にされない定年後の寂しさを
紛らわすためにショップを開いてくれると思う。

お、荒らしネタに行き詰ると団塊ですな。

団塊の世代ではないと思うぞ？

団塊で図星だったみたいね

>>376
痛い奴だなｗオマエはｗｗ

　　　　　_,,_
　　　　 (･ω･ )
　=―q~)､/　 ｉ )~ヽ
｡ﾟ　　＼ `|＿/ /|除|
｡･｡　　 `-( _ノ |草|
･ﾟ･｡　　 ( `(　､ﾉ剤|
;";.ｗｗｗ_ﾉ`i_ﾉ ￣

　　 _,._
　 ( ･ω･)
　 ○={=}〇,
　　|:::＼,',´
ｗｗしｗ`(＠)ｗｗｗｗ

ALPSで聞いたが、店たたむのはデマって言ってたぞ。

卑屈笑い三つ
悲しい加齢臭

>>381
ナニ言ってんだかわかんねぇよ
オッサンｗ

卑屈笑い一つ
悲しい加齢臭爺

>>383
じゃぁ、コレは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　_,,_
　　　　 (･ω･ )
　=―q~)､/　 ｉ )~ヽ
｡ﾟ　　＼ `|＿/ /|除|
｡･｡　　 `-( _ノ |草|
･ﾟ･｡　　 ( `(　､ﾉ剤|
;";.ｗｗｗ_ﾉ`i_ﾉ ￣

>>374
反応してる時点であんたも荒しだろうが

>>380
あるALPS乗りのblogに書いてあるが実際どうなんだろうね。
迷惑かけたくないのでここには晒せないが。

>384
　　 　　_,,_
　　ｗ　(･ω･ )
　 (~)、/　 ｉ )
　　＼ ` |＿/ /|
　　　`ー(＿ノ |
　　　　( `(　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`Lﾉ

ヒロシの息子は旅人じゃないのか？

そう言えば、この前ALPSに行ったらフロントバッグMの緑が売り切れてた。サ
イトから消えても店頭在庫はちょっとあったんだけど、それも無くなっちゃっ
たのね。使い安いバッグだったんだけどなぁ。あれと同じ位のサイズのフロン
トバッグって、ソローニュだとGB22とかかな？

あればあったでいいけど、無くても、似たものならＴＡのＦバッグ
買えばいいことだし…

>>387
すぐに閉店はないだろうけど、昨年オーダー頼んだ時に店主本人から
後継者がいないから自分の代でやめるって言ってたよ。もう歳だからね。
いつ止めても不思議で無い。老舗ショップは何処も同じ問題抱えてる。H商会もやばそう。

それが世の流れだ、でも需要があれば必ず供給も生まれるそれも事実。
50年たっても現存する自転車のメンテに十分な数のタケノコ変速機が
流通してるしそれを扱ってる店主たちやマニアはそのころハナタレ。

>>393
あなた支離滅裂ですよ。

○LPSは、止める時に自転車業界の醜い裏側を全部ぶちまけてから止めてやると言ってた。
これでトーエイが無くなったらランドナーの灯が消えるな。

○LPS消えるのか…
歳とったら一台くらい欲しいなぁ…って思ってたのにorz
今ならまだ間に合…金ないやorz

そう言われ続けてきたが消えないわけで
古い店が消えても新しい店が出てくると思うよ。

昔風のバーで、年寄りバーテンが一人でやってた所があった。
引退したら、常連の一人が継いでそれもジジイだったからあとは次々に
バーテンが変わっていたが、みんなジジイ。資格とかの問題が自転車屋
になければ、そんなジジイリレーの自転車屋になる.....かもしれない。

そうだよなー。
○イズが 関戸に始めて出店した時、「やっぱ東京はちゃうなー」
とウエストバッグ パンパンにしてホクホク顔で言ってたからな。

>>398
資格なんてなんとでもなるよ、うちで働いてたってことにすればいいだけだし
資格とれるまで旧店主の名義でもいいし。飲食店と一緒、調理師免許より
よっぽど簡単。

>399
>ウエストバッグ パンパンにして

万札パンパン。。。そんなに稼げるのか？　東京、恐ろしか〜

ALPS閉じたら、そこにアイズの東京支店始めたらいいかも。
WEBではアイズが一番見やすい、というか勢いがあるな。
すんません>萩原さん

歳だと言ってもまだ60一つ前じゃ。まだまだやれるよ。
ALPSの灯が消えたら寂しいじゃねーか。

たたむと言っても、いきなりたたむんじゃなく、まず、オーダー
から徐々に止めていった後、10年くらいは面倒見てね。

自転車店の場合多くが店舗兼自宅であることが結構ネックになる。
他人には継がせられないからな。高齢の経営者が引退までやってた場合
多くは商売を縮小しながら続けてきたので在庫の多くは簿外だしキレイに
やめちゃった方がせいせいするって人が多い。関西にはそういう高齢の
ショップ店主のところを小まめに廻って廃業のときには貴重な資源を無駄に
廃棄されたり死蔵されることなく市場（ヤフオク）に還元している人たちが
いる。
彼らの活躍とネットオークションの普及でランドナー文化の環境は
10数年前の予想を覆していまのところ安定しているんじゃないかな。

>>404
なるほどな。こういう情報が得られるところは2chの良いとこ。
弊害も沢山あるが。

先日、友人二人のオーダーに立ち会ったのだが、萩原さんまだまだ
ツーリングについて熱く語っていたよ。とても近々止めるなんて想像
出来なかった。。。
納車の際にでも聞いてみよう。

>>401
ウエパの東京での展示販売なんか半端じゃなく売れてるもんナ。
規模が違うんじゃね？東京とそれ以外。

大阪と言っても都市部は山の手線内位なもの。
名古屋は大手町位なもの。でしょ？

>>407
名古屋は市だよ人口220万人だっけ？まあそれなりの購買力はあるん
じゃないの。名古屋でその手のショップと言えばKとFか、Kの2階は
雑誌とかでもちょくちょく紹介されるけどほんとにすごいのはFの2階。
東京のショップは店舗維持の経費が高いんじゃないの、高くても買うから
ビルが建つということもあるかｗなにしろ無駄に高い。

>>404
＞彼らの活躍とネットオークションの普及でランドナー文化の環境は
＞10数年前の予想を覆していまのところ安定しているんじゃないかな。

10年前よりものは多いし安いからな

MTBに泥除けと荷台とフロントバッグとランドナーバーつけちゃいました。
これランドナーって呼んでもいいですか？

>>410
シフターはどうしたの？

>>411
グリップシフトなのでリアだけスペースグリップにつけてます。

>>412
間口の広い俺でもそれはゲテモノだと思う、わるくおもわないで。

MTBでツーリングですか？ W

無理にランドナーって呼ばなくても。それともランドナーの世界に来たいですか？

>>407-408
名古屋民自体があんまりランドナー乗りたがらないんだよ
どんなに近くても通ってれば新幹線乗るって民族だし
行列の出来る〜とか行っても並んでるのは若い世代だけだし
飯屋で店員来るの早いのは良いけど、とにかくそういう民族なんだよ

>>415
4行全てがバラバラ、どういうつながり？
半可通な聞きかじりの羅列で全然意味なし。

>>410
MTBベースのツーリング車はキャンピングバイクと言う人もいるね

つまり東京都民は横浜の中華街まで新幹線乗らずにランドナーで出かけて
じじばばに混じって行列に並んだのに料理が出てくるのが遅いので怒ってる。

そういうこと？

三河で好きなのは、コーシー頼むと柿の種とかビスケットとか
ちょっとしたおまけが付いてくること。
それと、モーニングが安いこと。
それくらいかな。
あとはドケチ丸出しの嫌われ気質しか知らない。
「このＴＶ、中古だから持ってっていいよ。
　ＴＶを置く台もやるわ。」
そういわれたから好意として受けたのに、ＴＶはブラウン管が
暴発してアウト。引き取ってもらおうと電話したらすぐに来たので
さすがと思っていたら、中古暴発お釈迦ＴＶとＴＶ置き台の請求書を
持って来やがった。だからウソツキ名古屋人は信用ないし、嫌われる。

>>414
いえ、エクスペディションです。
ランドナーという言葉が旅用自転車全般を指すのかと思ってました。
旅用自転車の一つとしてランドナーと呼ばれるものがあるという認識であってます？

>410
ブレーキはどした？　Ｖのままだと、レバー比がマズいぞよ。
　　
　ランドナーのふりをするためには、カンチブレーキでフォークはサス無し、
　もちろんハードテイルでクロモリフレームで、サドルはブルックス。
　これぐらいだと、違和感ないんだけれどねえ。

>>419
あなたの話を論理的なものにするためにはまず名古屋人が全て
電気屋であることを証明しなければならない。

>>421
ダイワコンペにVのひけるレバーがあるんですよ。
ちなみにMTBはHTどころかフルリジッドです。
ただしフレームはアルミのごつい斜めフレームです。
ガノのGMTがイメージ的に近いですが、ベースはフィッシャーです。

>>419
名古屋は尾張、三河とは言葉も文化も全然違う


しったか乙

>>423
まずはうｐよろ

なんか東京はものが高いって話に異常に反応してる奴がいるな。
そんなの東京人には当たり前だよ、でもよそより賃金も高いから
納得してるんだからほっといて。
まあ東京人たっていろいろなわけだけどｗ

>>404
還元ではないだろ

>ダイワコンペにVのひけるレバーがあるんですよ

良いこと聞いた。
いや、次のランドナーもどきを作るのにそれ探してみよ。
やっぱさあ、今更あの効かないカンチブレーキなんて、やだもん。
フォークさえあれば、ディスクにしたいぐらいだ。

>>427
なんで？彼等の探索が間に合わず何年も倉庫というか放置された店舗が
解体されるとき解体業者に廃棄されたものだってあるんだよ。
再び市場に放流されたんだからいいんじゃない。

まさか科学用語の還元をぐぐって難癖つけようってんじゃないだろうな。

今、大陸横断とかやってる人って何使ってるの？
MTBベースか？それともやっぱりランドナー？

>>428
ダイワコンペじゃなくてダイアコンペだけど出来があんまりよくなくて
引き具合わるいよ。普通のレバーでカンチ引いた方がよっぽどいい。
現行品のパッドなら十分効くし“今更あの効かないカンチブレーキ”って
具体的になに？

>じゃないだろうな。
????

287Ｖは結構いいぞ
漏れは小径ドロップランドナーにつけて、カプレオを引いているが
ＸＴのカンチより、よっぽどいい

>>433
奇遇ですね自分も小径ドロップハンドルに使ってますがあんまり
いいとは言えないね。やっぱりそれぞれの形式にあったレバー比というもの
があるんだなと思う。XTのカンチって何時のモデルかしらないけど
パッド換えてみたら、2年目ぐらいでガクッと性能落ちるよ。

今日、境川で真新しいランドナー見た。
いつもロードにばかり乗ってるから、たまにはランドナーもいいな…

>>435
詳細を…

一昨日、渋滞中のいろは坂で車をすり抜けて下った快感は忘れられないねー。
ALTUSのカンチブレーキだけど、効きづらいとは感じなかったな。確かにデザインはヤボだけどね。
LITESPEED＋DURA STIに比べても遜色なかったけど。

>“今更あの効かないカンチブレーキ”って 具体的になに？

古いＸＴカンチ　→　ＸＴ　の　Ｖ　
に変えたら、フレーム保たずにブースターが必要になった。
ハンドルも変えてレバーも変えたよ。

>>436
すまん、ロード乗りだからランドナーのブランドとか分らなかった。
真新しい赤っぽいランドナー！？(色もよく覚えてないorz)におじさんが乗っていたとしか…

>>438
＞フレーム保たずにブースターが必要になった

じゃあVが必要ないじゃんきちんとメンテが出来てるXTカンチなら
フロントだってロックするぞ。

うちのもXTじゃないけど、ロックするな。
ジャックナイフとか簡単だし。
カンチじゃ効かないって言ってる人って体重が重いから？

ロックするな!!

カンチは効かないって言い出したら荒らしなんだよ。
または脳内実走派、もちろんソースは２ちゃんｗ

>>420
>ランドナーという言葉が旅用自転車全般を指すのかと思ってました。

広義にはそうでしょう。あなたが楽しければそれも良いでしょう。とやかく
私が異議を唱えることもないでしょう。
しかし、狭義には外れですね。懐古趣味かもしれませんが、ランドナーとは
確立された様式美があります。それを愛でる者達共通の美意識なり、トラウマ
があります。
旅用自転車の一つとしてMTBを楽しみたいなら、別の1ジャンルを形成すれば
良いと思いますよ。

誤解があるといけないので、
私もMTBツーリング派の人達と一緒にツーリングはします。

>>444
＞それを愛でる者達共通の美意識

共通は言い過ぎ

>カンチは効かないって言い出したら荒らしなんだよ

じゃあ訂正、
”あの、そこそこに効いてくれるがセッティングが神経質なカンチブレーキ”

マファックのカンチは確かに効きにくかったねえ。
ところでランドナー13号スレって、ダブっているんでないかい？

>>448
良いんじゃないの？
あちらはあちらで

12号も二つあって両方ちゃんと消費したはず。

>419
漏れは巷言われてるように名古屋人がケチだとは思わないけど、都市規模の割には公共マナー（電車の乗り方とかクルマの運転）が
なってないとは感じる。それと統計取ったわけじゃないけど、喫煙率が高く飲食店経営者にも分煙という感覚があまりないのには閉口
する。でも都心を外れると環境もそこそこ良いし、住むにはそう悪くないよ。

>444
同感。

>>444はランドナーをこの世に生み出した方ですか？

>>421
Ｖブレーキはノーマルレバーで引くのが正しい。
きちんとコントロールできるので、全く問題無い。

特に前ブレーキとして用いるのが良いだろう。
フルロックさせても、綺麗に前輪がまっすぐ滑ってゆく。
重心を前に移動させ、リアをホップさせるのも簡単である。

せんだって土日の狭苦しい都内の小路および大通りの
ストップ＆ゴーを９時間やった結果、ますます問題無い事が分かった。

つまり日本全土において問題になることはありえ無い。

エンペラーってランドナーじゃ無いんですかね。

ちなみに２６ＭＴＢのサスフォークでの話だから、
ノーマルフォークなら無問題。

>>重心を前に移動させ、リアをホップさせるのも簡単である。

エンペラー吉田

>>431
すいません。ダイワセイコーのページ見ながら書いてたので
混ざってしまいました（汗
ダイアコンペの287Vです。>433氏と同じく引きが悪いとは感じませんでした。

>>444
おっしゃる通りだと思います。
後学のために教えていただきたいのですが、様式重視だと26HEランドナーは
ランドナーではないといことになるのでしょうか？
もし26HEランドナーもランドナーとするならば、旅行装備をしたフルリジッドMTBは
はランドナーではないのでしょうか？
>410で聞きたかったのはこういうことなのです。言葉足らずで失礼しました。

>>458
なぜ、そんなにランドナーと呼ばれることにこだわるのでしょうか？　
少なくとも、私の美意識ではランドナーとは呼べませんね。>旅行装備をしたフルリジッドMTB
何度も言うようだけど、そういう人達を否定しているわけではなくて、一緒に私も遊んでいますけどね。

８５年以降のパーツを一個でもひっつけていたら
ランドナーではないと狂ったように叫ぶヤツがいる。

>>458
軽トラのエンジンをフルチューンして足回りきっちり作り上げて峠で
ヘタなドリフターズを追い回したらそれは2シータースポーツか？
ランドナー風に改造したMTBをなんと呼ばせたいんだ、自分でなんと
名乗ろうが勝手だがなんでここでしつこく返事をもとめるんだ。
ウザイんだよ。

>>459
ランドナーを廃らせて絶滅指定種にしたのはこういう原理主義者なんだよな
様式なんぞコンセプトの前には無意味だっつーの

>>461
なんでもウザイと言ってれば勝ったと思えるお前の低脳さに乾杯（ﾌﾟｹﾞ

>>459
では26HEランドナーはランドナーではないんですね？

ま、こういう馬鹿が必ず現れるわけですよ。
見え見えなんだよな。

>>464
個人的な意見を言えばドチビランドナーとしては大いにありでしょう。
別にタイヤやリムは入手に困るわけじゃないので700Cや650A以外を
選択する理由はそれ以外にありません。身長があるのにミニベロみたいな
間延びした26HEランドナー作ってる人はいかにも俺は先取りしてるぞ〜
みたいな変な思い違いしてる感じがして馬鹿っぽいですね。

>ランドナーを廃らせて絶滅指定種にしたのはこういう

廃らせる？
終わった様式と思えるなら、そういう言葉は出てこないと思える。
コンセプト！と言うのも結構ですが、それならランドナーとは別の
名前を編み出せば良いだけのこと。

>>466
特定しますた

ランドナーの呼称と様式に拘って食い下がってるのはMTBくんと
その後ぞろぞろ出てきたお馬鹿ちゃんの方だろ。

ドッ(一同大爆笑)

26HE車とその持ち主のドチビを肴に一杯やるのが
正統派ランドナー社交界の嗜みだし。

盛り上がっている所で申し訳ないが、
ふつう、同率首位が2人いたら、次は3位だよな。

12スレが2本あったら、次は本当は１４で、
１２と１３が2本ずつあったら、次は16であるべきではないの？

>>472
ちっとも盛り上がってないことを逆に指摘したい。

余談であるが、とりあえず、コツコツとスレは消化しているようだから、
このまま流れるままに並行したスレ展開で問題ないかと。
あえて、問題点を指摘すれば、
“ドチビ”という単語に異常な拘りを持っていることからも
推測すれば、
>>471こそが、別スレ【自転車ってしんどくね？】において
荒しのＵＳポスタルを叩いている、
アンチ粘着荒しと想定できる点であろうか？

図星のようだね

ここんとこしばらくランドナースレの住人になってるけど、明らかに違う人が
入った希ガス。

で?

>>471に対しては禁句だから。
『クロモリ熱処理指定に関して以前、ボコボコに叩かれたことを
まだ根に持ってるんですか？』
などと、くれぐれも言ってはいけませんよ。

>>471
クロモリ熱処理指定に関して以前、ボコボコに叩かれたことをまだ根に持ってるんですか？

ｵｸで光自転車ブライトカスタム新車大量出品祭り開催中。
光って粗悪品のイメージあるが、欲しい香具師は急げ！

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/maka0609?alocale=0jp&mode=1

光はナショナルの廉価ブランドだからね。
粗悪品、、、のイメージは間違ってないぞｗ

とりあえず、サイズが小さいから買わない、、

さっき終わったのもあるが、最近ｵｸに新車の出品多いな。

ゼブラのランドナー新車
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f52051295

狭義のﾗﾝﾄﾞﾅｰは昔の部品が付いてる自転車じゃなくて、昔の良い雰囲気を持ったツーリング車のこと。
当時を実体験してる人じゃないと雰囲気を出すのは難しいんじゃない？

>>481
いいなぁ…ちょっと欲しいかも。
しかし、こんなの何処で見つけてくるんだ？
デットストックだとしても>>479の数はありえなくない？

ＮＨＫで『遠野物語』やってるぬ。
これ読んで東北ツーリングに逝きたいな。

チラシの裏

>>484
今テレビ付けたら終わりかよorz

｢この書を外国に在る人々に呈す｣

嗚呼、いつか国産部品で纏めたランドナーで旅に出るんだ・・・

>>481
ＢＳロードマンタイプ、つまりランドナーのルック車じゃねーか。

超ボッタクリだろが。

＞ゼブラ
俺もそう思った。
フレームの造りがいかにもロードマン・・

>ＢＳロードマンタイプ、つまりランドナーのルック車じゃねーか。

どうしようもなく無知なおまいにしては的確な表現だなｗ
最近、いにしえの通学車をランドナーと勘違いしてる輩が多くてうんざりだよ。
特に最近自転車を始めた知ったかぶりのおっさん。

以前にもこの手のスレがたっていたように、

ロードマンにはコレクターが存在するから、まあこれはこれで
趣味の世界なのだろう。

>>481
確か、これってコンドーム屋に吸収買収されたころのモデルだよな

>>490
>>いにしえの通学車

ってあれか？セミドロップハンドルのトップチューブ５速シーケンシャルシフトレバーに
リトラクタブルデュアルヘッドライトや後輪油圧ディスクも存在した
推定20�`gはあろうかというあれか！？

ｵﾓｼﾛｲｶ?

ｲｲﾔﾂﾏﾝﾈｵﾏｴｼﾀﾞｲﾀﾞ

メールの消し方を知らないからかなり以前から満タンらしい。ふくろうが
鳴く様な音がしなくなってホっとしている。

あう、初めての誤爆。

さてと、ALPSのサドルバッグ買いだめしておくか…

帆布のバッグってどの程度長持ちするもんなのだ？

使った経験無いんだよね。

一沢帆布なら、１５年ぐらい使えて、すり切れそうになったら修理してくれる。
犬印のサドルバッグは、ツーリング３〜４回（通算２０日ぐらい）で型くずれ。

なるほど、まあとりあえずALPS買ったから、
今年中にオーストリッチも一式買っとくわ。

帆布バッグも沢山試して経験を積まないとな。

一澤帆布に自転車用バッグなんてないじゃん。
しかも今や会社自体昔と違う物だし。

予言しておく。
これから10時間後に漏れが５３１ゲットする。

昔のは「幌」用の布を使っていたんで、ヤレが出た場合、アイロンで伸ばすことが出来た。
これは、布にロウみたいなモノを染込ませてあるからであって、布自体にも防水性があった。

最近の「帆布」は防水性が劣る気がする。最初は良いが使い込む内に内部に水が容易に
浸透するようになる。もっとも、「良い物を大事に永く」と言う時代ではなく、疲れたら交換！
と言うのが現代風みたいであるが故、馴染まないのだろうなぁ。

因みに、漏れのランドナー用バックは３０年もの。いまだヘタリは無い（表面の汚れは
結構来ている・・・・orz）。

ヤレ

つ　撥水スプレー

初めて使った帆布バッグは鬼塚（アシックスにあらず）タイガーのFバッグ
だったな高校3年間往復20kmの通学に使った。それ以来いろんなメーカーを
使ってきたけどへたらないバッグなんて無いよ。それは昔も今も変わらない。
ただヘタリにくくする方法はある。しっかりとした芯を入れる、とにかく
濡らさない、濡れたら形を整えながら陰干しする。
変形したクセがついてしまった場合も霧吹きで湿らせて同じように形を整えて
陰干しすればある程度パリっとする。
でもサイドバッグは最初から諦め。まああれは常にパンパンが基本だからｗ

クリーニングに出して、撥水スプレーと、
ワイシャツみたいに糊付けも頼むのはどう？

>>500
3万円以上払って３〜４回はきついな

漏れは吉原の高級店で5マソ払って1回がやっと。

型崩れって、、、ばかじゃねーの

>502
　一沢帆布は、ショルダーバッグで、確かに自転車用じゃあなかった。
鞄屋のお家騒動は落着したらしいが「一沢」の商標を盗られたもんで、
「一澤信三郎帆布」として継続しているらしい。

>509
ツーリング３〜４回と言っても日数は２０日ぐらいで雨にも濡れたので
そんなモノだと思う。東急ハンズで発泡プラスチックシートを買って芯
をいれて、固定部分に木の丸棒や板材をいれて革ベルトをナイロンに変
えたりしながら数年は使えた。犬印買ったのはずいぶん前だが、3万はし
なかった。値段は忘れたが、当時の自分にそんな資金があったはずない。

げんざいは3万円超える値段が付いてるわけだが

>>513
それ革製の話だろ現在は帆布製サドルバッグはラインナップされてないぞ。

>>500
どの時代のどのメーカーのバッグだって濡らしたらクタクタになるよ。
犬印との比較にショルダーバッグ出しちゃいかんでしょ。

ｶﾘｶﾘしてるのがいるぞ

うそつきもいるしな

http://www.inujirushi.net/inujirushi/7.1/CB-09502/

>>518
貼るならこっちだろ
http://www.inujirushi.net/inujirushi/7.1/CB-30012/

犬印ってﾌﾛﾝﾄﾊﾞｯｸﾞもﾀﾞﾒなの？

使ってる人間が糞なんです

>>521は使ってて不満は無いですか？

使ったことなんて無いに一票

犬は20年使ってるけど、なんの不満もないよ

もうすぐだぬ。

朝から資源ゴミを漁って廻ってた521が犬の糞を踏んだ。



そういうこと？

確かに言われてみれば、オール革製であれば、布よりは
水に強いよなあ。

ただやっぱり見た目が帆布じゃないと雰囲気が出ないと思うんだよね。

革製に憧れが無いのが最大の問題。

もちろん、私は革製品は大好きで大量に買ってはいる。
だから、買うことは買うのだが、
どうも自転車趣味の中に革バッグは入ってなかったよ。

５２８

昔と今じゃ犬も違うらしいが

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 01:14:46 ID:???
予言しておく。
これから10時間後に漏れが５３１ゲットする。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 01:14:46 ID:???
予言しておく。
これから10時間後に漏れが５３１ゲットする。

つーかブルックスの小型の革製サドルバッグなら１万だから、
それでいんじゃねーの？

３万で高貴な感じならともかく、大きいだけなら意味無いし。

ブルはビニールじゃね？
>>ｽﾞﾗ１０

>531 予言どうり！　オメ！

>>533

マジで？そういや、まじまじで触ったりしたこと無かったな。

店頭で確認してみるわ。

>>535
エッ！　マジで知らなかったの？

ひょっとして、ヴィトンも革製品だと信じている人？

（ブルのサドルバックのビニールって、チョット手入れが悪いと
カビが噴くんだよね。ビニールの癖にイッチョ前に！　ｗｗ　）。

ブルックスのサドルバッグといってもいろいろあるだろ。

だれがどう見ても石油製品のは大きい奴だろ？、

工具入れとかは革なんじゃねーの？

具体的に言えば、TOOL ROLLは革なんじゃねーの？

D-SHAPEDとかも革かと思っていたが、安いから
ビニールといわれたらそうかも。

MILLBROOKとGLENBROOKはビニールそのものだが、
あとCHALLENGEはビニールだろな、安いし。

付け焼刃の知識

確かに>>536は付け焼刃の知識っぽいな。

ブルックスの小型の革って？あの眼鏡ケースみたいな奴か？
あんなものをそれまでの話の流れで出してきたわけ？

基地外ズラ１０らしいな。

TOOL ROLLもD-SHAPEDも皮だよ

よーし、ﾊﾟﾊﾟ、ブルックスの革バッグも買っちゃうぞ〜。

>>540
そんな、カタログの情報を丸写しされても．．．．．

でも、カタログにはキッチリ「vinil」書いてあるし。
で、そのカタログを読んで判ったんだけど、ブルで言うサドルバックは
工具入れ的な小型のものだったのネ。日本で一般に言うサドルバックは
「Holdalls」と言うんだ。　ブルで言うサドルバックは革だった。

ジュラ１０のお陰で勉強になった。カタログを読む機会を作ってくれた。　　ww

>>544
ついでに知ってたら教えて、バネ付きはどれが一番歴史が古い
名作なんだっけ？

>ブルックスのサドルバッグといってもいろいろあるだろ

>工具入れとかは革なんじゃねーの？


工具入れはサドルに吊るすようになってないんじゃないか？

TOOL　ROLLは吊るさないよ
ついでに言えばD-SHAPEDには入らないよ

>>545
抽象的に「歴史が古い名作」と言われても・・・・

ブルのWebPageには、１８９９年当時のカタログがPDF形式で公開されているよね。
（なんと、１年毎に作成したカタログが現存・保存・PDFで公開されている。なんと言う
歴史！　そして誇り！）。

その１８９９年のカタログを見ると判るけど、バネつきばかり。そのバネ形状で特許の
嵐！。　そりゃ、空気入りのタイヤが普及する前で、サドルでクッションを取る必要の
有った時代の代物だからなぁ〜・・・・　連中は皮と言うよりバネの専門家かも知れない。

で、さっき出たツールバックは１８９９年のカタログにも掲載されている。驚き！。

>>548
す、すばらしいぞ！、ツール鞄もバネサドルも買うしかねーな。

フライヤー、コンクエスト、カウンテス、Ｂ６７，Ｂ６６，Ｂ７３，
Ｂ７２とか多すぎるんだよね。

Ｂ１７みたく、分りやすいのは無いのかねえ。

フライヤー＝B17にバネをつけたモノ

見たまんまだが、そうなんだろね。

Ｂ７３ってのは３本スプリングで捨てがたいんだよね。

バネ付きの革サドルでもお尻は痛くなるモノですか?

質問が難しいね。

普通の自転車乗りはお尻では無くて、股間・・・陰部の裏側が痛くなる
ものだからです。金玉と蟻の門渡りの部分の間。

そこをやられてインﾎﾟになるわけだ。

スキルがあがればあがるほど、体重を脚に乗せてこげるようになるが、
その部分をサドル先端に押し付けてしまうから。

だからサドルを前下がりにして、サドル先端よりの中央部分が
そこに当たらないようにしたりするのだ。穴開きサドルも同じ意味がある。

私の場合は藤田のバネ付きの硬いサドルを前下がりにして、
当たらないようにした上で、バネを使って、尻を乗せている部分が
段差などの衝撃で跳ね上がらないようにしているわけです。

つまり、絶対的にはバネがあった方が良い。

キャンピングのような全体におおぶりなパーツを装着するような
自転車の場合は、重量を気にすることよりも、重たいバネ付きの革サドル
という選択肢もアリだと思う。

サスピラーよりも似合うだろうと思う。

いいや、煮アワねえ！

でね、サスフォークを装着するのが嫌だったら、

３本スプリングか２本スプリングの革サドル＋サス付きのステムを組み合わせる。

そうすれば良いのだよ。スプリングサドルはサスピラーよりも作動が良好らしい。

歩道の段差もラックラクなソフトランドナーが完成する。

ミキストなんかにもサス付きのステムが良いかもしれんね。

うちにもＭＴＢ用のがあまってるからやってみるワイ。

様式美をどうたらこうたら行っていたジュラ１０とは思えない発言が続きますね。ｗ

>>599
ちょっと意味が分からない。

１００年以上の歴史を誇る名品中の名品である
ブルックスのバネサドルの様式美にケチをつけろとでも？

０７のゲイリーフィッシャーのカタログの、MTB初期の見本として紹介されてる
リッチーのMTBには、ブルっぽいバネサドルが着いてるが、なかなかどうしてカッコエエ
ダイヤモンドフレームにブロックタイヤののシンプルなモノだが
ジョラ好みなんじゃない？一見してみ？

サスステムのことだろ

>>561
７０年代のビーチクルーザーダウンヒラーのことですな。

もともとＭＴＢはバルーンタイアのビーチクルーザーに
ランドナーの外装変速機やトリプルクランクを装着したのが
始まりです。それで楽に登った後に広大な山を下ったわけですな。

だからサドルもバネ付きの革サドルだったりしたわけです。

>>553
サドルによっては坐骨のところが痛くなる私は、
異常だったのか…

>>563
(･c_･`)ｿｳﾅﾝﾀﾞｰ

だからＭＴＢというのは間違いであり、
ビーチクルーザーダウンヒラーが正解。

８０年代以降の今のＭＴＢは２６インチＢＭＸと呼ぶのが正解。

これは１９８６年に小学館から出たＭＴＢ入門という本を読んで、
すぐに気がついたことです。

もともと８０年代前半はＢＭＸブームがあったし、
その前には山岳サイクリング車ブームというのがありましたからね。

日本にはもともとパスハンやＭＴＣという文化があったわけですな。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

それを裏付けるかのごとく、

１９８４年のシマノのカタログでは、初代デオーレＸＴ
（クロストレールの略なのかな？）

俗に言う鹿デオーレでは、オフロードバイクコンポーネントという表現
で売られていた。
（ちなみに初代デオーレはランドナー用のエアロツーリングコンポでした）

あくまでオフロードバイクであって、ＭＴＢでは無いのです。

つまり、バイシクルクロス＝ＢＸの方が近い。

おねがいだから、山岳サイクリングもBMXもなんにも経験ないのに語らないでくれる？

MTBは本来ゲーリー・フィッシャーの作った商標。
ATB（オール・テライン・バイク）が一般名詞だった。常識だが

また亀レスだが、帆布の防水は普通はパラフィンでやってある。
まあだんだん使ってるうちに効果が薄れてくるわな

キャラダイスの使っている帆布＝コットンダックは、後からワックスでメンテも可能。
ワックスだけ単品で売っているし、漏れは持ってるよ。

>>555
1899年の道路事情を良く考えてみれ。
レース用であってもスプリング使用のサドルが有るだろ。
あと、レディース用のサドルやドレスガードがある事にも注目。
自転車は、婦人物として発達したと何かで読んだ事があるが、証明していると思う。
今は道路事情も良く、スプリングサドルなんてスポーツバイクには不要。

いずれにせよ、残念ながらこの頃のサドルの革質と今の革質は比べるべくも無い。
くわしくは、革サドルスレを読む事。
あっちにもジュラ１０が活躍してるよん。

某所で再メッキしてもらったアルビ到着。
明日は晴れるかな。

ジュビリーならともかく、アルビなんて糞部品がなんで今ごろもてはやされるのか。
ありゃ普通の外国パーツが買えない消防がお年玉握り締めて買うもんだったろ。
頑丈なだけで重いし変速性能は糞だし。ま、変速性能を言えば幽霊全般糞だがなｗ

>>572
自転車音痴は黙っとりなさい。

私はＭＴＢにもフジタのバネサドルを使っているぐらいの
達人ですぞ。

老舗ショップの方々もＬＥＤランプやサスフォークなどに
気を取られて、誰もパーツについて突っ込んでくれなかった
というぐらいの達人です。

>>574
不思議に無くなりそうになる頃に欲しくなると今井編集長も
書いておられた。

アルビーもいまや縦型のＲＤとしてきわめて美しいと言える
でしょうな。

「ジュビリーならともかく」とか書いている時点で、アフォ決定だな。
　昔、普通に買ってたのをお色直ししただけ。アルビで作った自転車
にメカだけジュビリー付けろとか云うの???www

もう岩田はいいからｗ

うむ。

まあ、そもそもユーレー自体欲しかったことが一度くらいしか無いし。
私の好みはエコードッパーでしたな。

ジュビリーとかは軽くて、エレガントだけどもね、
ロードにもツーリングにもイマイチって感じ。

岩田ってなに？
kwsk

サイスポの編集長じゃなの？

神金・・・単なる地主業に乗り出したみたいだな。

非常に残念じゃ。

乗り出した？　昔から土地持ちじゃあないの？
残念？　そういう基盤があれば安心して自転車にも身を入れてくれるものでは？
それとも自転車はやめちゃうってこと？？

神金とこれっぽっちの接点も無いズラ１０の言うことだ
無視しろ

そういうことなんだが、なんかマンション兼用新店舗!?を作るような
感じだよな。大丈夫かいな。

>>昔から土地持ちじゃあないの？

そういう意味で言えば、カンダのアルプスビルは
あのビルのオーナーって意味なのか？

お前マジでしらねえんだ？どうしようもないな。
MTBルック車でも乗ってろ素人。

>>585
音痴はもっと勉強しろよ。

あのねえ。

○○まで行くのに、他人の土地を歩かなくても行ける、っつうレベルの地主なんだよ。
自転車には全く関係ないけど、○○に入る言葉はちゃんと勉強しとけよ、タコ

古くから都内に住んでるだけの人の為のキャピタルゲインを
稼ぐ為だけに利用されているのが

埼玉県民と千葉県民ってことだよな。

やっぱり政府を転覆しないとﾀﾞﾒだな。

ま、80年代後半の「ランドナーのようなもの」に洗礼を受けて育ったジャリタレだから、大目に見てあげよう。
さもないと失笑を誘う素晴らしい文章が読めなくなるしなｗｗｗｗ

>>587
そのレベルの土地持ちというのは戦後になにか事業を成功させて
周辺の元小作らから土地を買い戻していた場合だけだと思うよ。
ウチは農地解放で取り上げられてそのまんま。昔は・・と母親が
嘆くことしきり。典型的な没落地主。

バーテープなんだけど、コットンのものは色が少なくなっていて
つまらない。そこでユザワヤ(大きな手芸店)で使えそうなものを
探してみたけど、バーテープに使えそうなコットンのテープって
ないのだねぇ。化繊はちょっとある。合皮その他でよさげなものが
あるのは発見だったけど、価格的には割高と感じる自転車用バーテープよりも
高くついてしまいそうだ。

>>590
白を染めればよろし

>>567
BMXブームは70年代後半にあった。

>>592
それは明らかに、間違いですな。

１９８０から８２年がピークですから。

>>589
自転車は８５年までだから、８０年代後半はありえませんな、
その頃にはもうランドナーは壊滅状態でしたしね、

ワッハッハ。

無知には変わりないだろｗ

>>594
だから>>589に「ランドナーのようなもの」に洗礼を受けて〜と書いてある訳だが。

岩田って誰？

掲示板にしつこく書き込む
自意識過剰不適応オヤジ

>>587
〇〇の答え
隣り
>>590
私はバイアステープを下巻きしていたよ。リムテープにも使っていた。
今はビニールテープを使っている。

>598
なんだジュラ10の本名か。

>>590
戦前　犬小屋みたいな家？住まい
↓
戦後　にわかに金持ち　乞食が御殿暮らし

だが、顔付きは貧乏たれ丸だしのまんま

ですな　あの方々は

>BMXブームは70年代後半にあった。

たしかに。オレはそのブームでトニー・ラマとマングース
を知ったよ。

ウエスタンブーツとネコ目科動物？

>>597
岩田って泥除けメーカーであったな。細身の溝入り八角風で仕上げとか何気に格好良いんだこれが。
あまり見かけなかったが今なら間違いなく高く売れるだろう。

>>603

マングースはＢＭＸの老舗ブランドでしょ。
トニーラマはブーツメーカーだけど７０ＳのＢＭＸブーム
の頃にローラースケートブームもあり、トニーラマに
スケートを付けるのが流行ったような・・・。

チューブラ乗り出してから、泥よけが邪魔に思えて、
泥よけ車はずっと乗ってないや。
何もないシンプルさに心地よさを感じる今日この頃。

ドロはねの染みでウールジャージを何着か台無しにして初めて気づく事もある。

天気の良い日に突然顔に飛んできた茶色いモノがドロでないと気づく事もある。






犬のク○を放置するんじゃねえ〜〜〜〜

ジュラ10

少なくとも東京では70年代後半にはBMXブームが始まっていたのよ。

>>605
うん、そのとおり。
ローラースケートブームは私も遭遇し、小学校にリンクすらも
設置されたぐらいだよ。私も２〜３回買ってもらったことがある。

ＢＭＸ自体は別に、マングースでもＧＴでもＨＡＲＯでも
ＲＥＤＬＩＮＥでも何でも良い。

>>609
始まっていたという表現ならば問題無いね。

神様である私にどうしてもケチをつけたいという輩の誤った発言から
くるものだし。

トリムラインのハチサンに幅36mmの半丸ガードは無理があるだろうか・・・？

>>611
かなり

>>612
thx
やはりそうだよね
今使ってる40mmの物は少し大きく長く、貧相に見えるのが気になって
本所で検索したらワンサイズ下は36mmになってしまうんですな

素直にショップで加工してもらうべし

ALPSのフレームは全てトーエイ製？
フォークの曲げが寝てる気がす。

投稿日：2005/08/29(月) 23:19:41ID:aj0Knk6D0
かれこれ10年近く前になるでしょうか？
今でも頭に染みついている事件が離れません。
真実をしたところでなんら私生活には支障がないのですが・・・。
記憶では山形だったと思います。
小学４年生の女児と鍼灸院（？）を営む母親と県営アパートの2階で
二人暮らしだった家庭で起きた悲劇は
「窓から飛び込んできた黒いネコがお母さんを包丁で刺し殺した」という女児の証言
と、1階に停めてあったスポーツ自転車の革サドルに血痕と鋭利な刃物で切り裂いた傷と
猫の足跡があった。を最後にパタリとマスコミからその事件は消えました。
私にとって心底、背筋が凍る恐怖を感じたのはこの事件だけでした。
犯人は誰だったのだろうと思い、翌日のニュースや新聞、しばらくおいてからの週刊
犯人だったのでは？と思うのも当然で、加害者が身内で未成年だからとある組織が動いたのでしょう。
この事件の顛末をご存知の方はいらっしゃいますか？

投稿日まで読んだ

ゴラ女児！
よりによってネコさんに罪をかぶせるとはふてぇガキだ
一生ネコさんに祟られろ！

>610
ローラースケートかぁ懐かしいぬ。
東京ボンバーズの女の子なんて名前だっけ？

中山律子

キャットウーマンが来たんだよ。

ローラーゲームはまったくルールが理解できなかった（当時）

俺はﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ場跡に興行に来たﾏｯﾊ文朱と小人ﾌﾟﾛﾚｽの方が懐かしい。

とりあえず、仲間の腕をとって背中を押して思い切り前にスイング…
味方はみんなで敵チームのメンツをＷラリアート・ブロック…
で、敵チームのメンツを抜かすとポイント加算だったよね。

佐々木ヨーコ

小泉博って人もいた

ローラーゲームはルールも理解していたし、毎週東京12ちゃんねるで見て子供なりに熱狂していたが、

いま、大人になった自分が見た場合、当時のように夢中になれるかは疑問

当時の大人達は、よく夢中になれたものですね不思議すぎます

まぁあれだコース上での試合展開が単調で
奥深さがないから飽きられるのも早かったんだろうな

ヨーコ・・・そうそう！

ヨーコって本当に７０年代っぽい名前ですね。
しかも洋子とか陽子とか書くよりよりヨーコ
宇崎竜童も歌っていたし

ところで７０年代に青春を突っ走っていた先輩方が
今でもランドナーで気分よく走っている時につい
口ずさむ歌ってなぁに？やっぱ拓郎とか？

竜童さんのヨーコ裏話はおもしろいよね。

半年前なら覚えちゃいるが…
の語り部分。フレーズにメロディー入れようと考えてたが
どうしても植木均の「チョイと一杯のつもりで飲んで」
のメロディーが出てきちゃって、とうとう嫁に頭下げて
「曲無しでいい？」と言ったとか。

W

三人自演乙

>>615
トーエイが作っているという噂だが、設計はあくまでもALPSなんだと思う。
フォークのアングル違いは気が付かなかったが、もしそうだとすれば
ALPSのはゆったり走行志向なのかもしれない。

ALPSスレが立っているんだな。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163426691/l50

自転車というのは寿命の長さに匹敵するぐらい継続できる趣味だからね。

スレ立て人自ら宣伝乙

ローラーゲームはミッキー安川の存在も貴重だったと、いまになって思う。
あの胡散臭さのまま現在も隅っこ(横浜のAMラジオ、RFラジオ日本)で
活躍しているのが心強い。

DAVOSってどうよ？乗ってるとかあんまりきかないけど。

聞いてないだけじゃね

それよりお笑い芸人が元ミス日本の女優とケコーンする件について。

879 名前：よく食べる霊媒師[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 22:26:45 ID:vr/itr030
陣内って朝鮮系らしいな。まぁ、面白いからイイけど。
あの乳を好き放題か・・たまらんだろうな。

884 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/11/15(水) 22:31:01 ID:mwenUkj60
>>879
陣内だけではない！ぜんじろうも在日朝鮮人！！
出身地もヤバイ

891 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/11/15(水) 22:48:56 ID:pfVCf69H0
>>884
「被差別部落の青春」の作者にして部落出身者の角岡伸彦氏と同じ加古川出身の陣内

973 ：番組の途中ですが名無しです：2006/11/16(木) 00:39:25 ID:u+fEBxMw0
>>1
紀香は売れない時代に部落解放同盟の映画に出てたんだよな　　黒歴史みたいだけど

６５０Ｂの現行製品のデファクトスタンダードは

リムはリジダorウカイ
タイアはユッチンソンorミシュランorパナレーサーコルデラビイランドナー

ランドナーー専門店ならたいてい扱っとるから問題無し。

雨にも負けず自転車旅行
風にも負けず高速巡航
雪にも夏の暑さにも懐古趣味と言われるのにも負けぬ
丈夫なからだとココロをもち
慾は一般人より偏っていて、
幅寄せ以外には決して怒らず
いつも静かに脚が笑っている
一日に白米４合と
薄皮アンパンと半額総菜を食べ
あらゆることを
自分を勘定に入れずに
よく見聞きせず知ったかぶりをして
そして忘れる
無人駅とか、公園や季節外れの海水浴場の
小さなテントで寝て
東に自転車のパンクした子供あれば
行って修理してやり
西に疲れた母あれば
行ってその稲の束を４つのサイドバッグに突っ込み
南に死にそうな人あれば
後ろに乗せるから怖がらなくてもよいと言い
北に喧嘩や訴訟があれば
何も出来ない自分を嘆き
日照りの時は大汗を流し
寒さの夏は高ケイデンスで走り
みんなにチャリヲタと呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうものに
わたしは
なりたい

ランドナー専門店ってどこにあるんですか？

もう存在しません

ウカイが自転車関連から撤退して何年になるんだっけ？

5年、、、は経過してるかな？？もっとかな

卸したてのウカイのリム
ブレーキシューに付着した砂利でもう傷が(泣

なんだＵＫＡＩは無いのか。

ランドナーに乗ったことも無い、関連のショップへ出入りした事も無い
そんなジュラ１０の妄想でした。

いや、ＵＫＡＩは現存するよ。

>643
世田谷にある罠。

>>651
なんて店？

ツバサ

ツバサの近くの　
しゃべるたびに唾とばしまくるオヤジの店では、こんな事があった。

中古のギドネットレバーが、左右、形式、程度　大混乱で、段ボール箱に入ってた。
「自分で探して　ペアにすれば、ひと組　１５００円でイイよ。」
と言われて、３０分もかけて並べてみると、
新品同様の具合の良いのが１セットあった。しかもいわゆるお宝類だ。
「では、このセットで」と言うと、
「それは...間違えてその箱に入れたんだ、それは売れる物じゃあなかった。」
と言って、大事そうに袋に詰めてしまいこみやがった。

２度とあの店では買わない。

そらあ、１５００円じゃ無理だろ。

マファックのギドネットレバーの新品袋入りなら
俺も持ってるが１．６万したからな。

ＣＬＢだって８０００円ぐらいすんじゃねーの。

>>654
その程度の事で…逆に君はもう来なくていいよ。

>>656

何でこういう厨がいるんだろ？？不思議。

オレもまぁ世田谷くらいなら我慢できるが、総武線沿線には
二度と行かないな。

ここで２ちゃんの定説を、ショップの悪口書いてる奴はコミュニケーションの
取れないＤＱＮであることが多い。

例外
偏屈な店主の多いランドナー専門店への悪口は除く

NHKで中仙道を歩く番組やってるの知らなかった。
ランドナーで走りたいぬ。

>>658
コミュニケーションって君みたいに店主にお世辞つかったり
する事かい？
この前もある店で見たけどありゃみっともないよ。
君は客なんだからもっと堂々とした方がいいと思う。

両国いちかわのじじいのコミュニケーション能力について

店に入ったときに「こんにちは」ぐらいは言うよな
で、店主が「いらっしゃい」「何かお探しですか」
ぐらいのやりとりは普通にあるだろ

>>654
そのオヤジ、きっと頭にセンチュウでも登ってんだろ
ツバ飛ばすのは、そのセンチュウの仕業かもしれん

>>店主が「いらっしゃい」「何かお探しですか」
ぐらいのやりとりは普通にあるだろ

それがないのよ。だから困る。

なっ、普通じゃないだろ？w

いちかわは何度か小物を買ったぐらいだが別に普通だった記憶があるんだが

癪に障ることがあったからってこんなとこで発散するんじゃねーぞｗ
おまえメンヘルだろｗｗ

というよりも、むしろその辺の素人向けの無知ｼｮｯﾌﾟなんかだと、

私が店主をどやしつけることの方が多いね。

気持ち悪い自転車しかおいて無い時点で、こっちは怒りが
頂点に来ているというのにな。

メンヘラ

だからきちんと歴史があって、文化度の高い、老舗の
一流店が良いというわけだ。

老舗であればあるほど、逆に価格も安く入手できる。

地方にもそういうｼｮｯﾌﾟはあるよ。

逆に老舗では無い、無知ｼｮｯﾌﾟはぼったくり多し。

>老舗であればあるほど、逆に価格も安く入手できる。

じゃあ、老舗ショップはゼロじゃん。

じゃん。

>>668
そんな店に行く用事なんかなかろうにｗ
入る前に気づきんさいよ

コンビニじゃないんだから外から来た客のほうが先に「こんにちは」ぐらい
言うのが本来自然だと思うんだがそれができない奴がいるんだよね。

趣味系のショップと馴染めないならこんなマイナーな趣味できないだろ。
せめていつも回転寿司じゃなくてたまにはカウンターで寿司食ってれば
少々の偏屈親父ぐらいへでもねえのにな。

>>673
新規ｼｮｯﾌﾟの開拓の場合には良くあることだ。

どのｼｮｯﾌﾟもとにかく行ってみるまでは状況が分らないからね。

往復の数時間を無駄にし、多いに落胆するというのもしばしば。

名古屋でも古くからあるｼｮｯﾌﾟでも結構落胆することはあったね。

名古屋だとﾌｸｲ＞＞カトー、あとは論外だからね。

三河と尾張の区別も出来ないくせになに言ってんだかｗ

小牧と西尾の区別はついても

春日井と春日部の区別はつくとでも抜かすのかな？

ジュラって名古屋人なんだ。
だっせーｗｗｗ

名古屋のチャリ乗りはとびきり偏屈が多い
コレ定説

結論、654とジュラ10は世田谷に来るな。

まあ、都内の老舗は全て活用させてもらうよ。

もちろん、千葉、埼玉、神奈川の老舗もね。

できれば流通センター作ってもらって一元管理してもらえば
ベストなんだがね。

秘宝館のツバキがイヤなのは判る

漏れは「こんにちわ、○○ありますか？　（あったら）いくらですか？　それください。どうもお世話さま」

マニュアル対応ですぐ出るようにしてまつ

世田谷には行くよ、従兄弟が住んでいるからな。

腹立たしかった最大の理由は、
帰りがけにふりかえると、二つづつ並べたまま残されたレバーから、さらに３組
ぐらいを取り上げて袋に詰めて別の所にしまい込んでいるのを見てしまったから。
結果的には客をだまして選別作業させたんだぜ。一言も謝りもせず。

コーシー飲んでけって言われたときに、カップに冷めたものが
半分入っていた場合のマニュアルは？

>>684
結局、中古のギドネットレバーは買ったの？
吉川とかダイヤコンペとかも混じってたの？

1500円なら買ってもＯＫだと思うが。

混じっていた。
京都のキヨセサイクルで、マファックの未使用品をゲットした。１５００円よりは高かったけれどね。

かつてジュラ１０は「三河のシャチホコ文化」という迷言を吐いて。
似非名古屋人ぶりを披露しているわけだが今のジュラ１０が知るはず
ないかｗ

世田谷の親父さんは客を見るからな。
値段だって人様々。
気に入られようとは思わないが、話してれば良い親父だよ。
客からもらった情報でしゃべる事もあるし。
でもミンナ少なからず、恩恵に与ってんだから良いじゃない。

肝は、越えた峠の数と名前を何個言えるかで その客のランクが変わるｗ
やってみな。コロッと音を立てて変わるからｗｗ

名古屋ってぼるんだよね〜
価格１.５倍にして、さらに送料までぼった上、
さらにさらに送料わざと計算間違えしてさらにボられた。
ブラボー！！リップオフ名古屋。

コミュニケーション能力は別にして性格は悪そうだな。

その手のショップなんて長くやってるとこばかりだし当然常連も沢山いて
みんな仲良く付き合ってる。この趣味やってる客の方も大方は行き着けの
仲のいいショップがある人がほとんど。おれはあんまりあっちこっちに
行かないが出張のついで色んなショップに顔を出す人を知ってるが
どこでも歓待されてるみたいだよ。そのなかにはここで名前の出た
ショップも大方含まれる。
やっぱりコミュニケーションか滲み出る性格に問題があるんじゃね。

つまり、常連という形でツルまないとコミュニケーションが
とれないってこと？

常連って言ったって 誰だって最初は初心者。
コミュニケーションがとれないのは、人として問題ない？

どうしても客側の責任にしたいみたいだよこのおっさん

つーかさ、ランドナー系古参ショップの親父にファミレスみたいな愛想を求めるおまいがアホだろｗ

普通に考えて接客の悪い人間が、何十年も商売続けられるわけないだろ
まあ商売人も人間だから、万人に一人ぐらいは、どうしても合わない客もいるってことだよ

自転車屋に行って、「イラッシャイマセ〜！今日は何をお探しですか〜？」って、
ツバ飛ばしながら言われたら、俺は間違えなく帰るわ。

「コッチに来てコーシーでもいかがですか〜？」って、言われても間違えなく
「いらない」って答えると思う。

俺も店では放っておいてもらいたいタイプだが、どこかに
スマイル０円なんて貼り紙があると声がかけやすい。

>696
>697
今日はお店暇なんですか？

定年して暇なんだよ
被害妄想すごいなおまいは
そんなに悔しいんだったら店宛に自殺予告でもしろやｗｗｗ

定年後に暇もてあまして2ちゃんで煽りなんて最悪な老後やんw

ランドナーの話しようよ…。ブリヂストンが、再びランドナー出してくれない
だろうか。トラベゾーンを最後に無くなっちゃったけど、トップメーカーの
余裕って事でひとつ。…よく考えたら、この手のモデルを「数が出ないから」と
ズバズバ切り捨てたから、トップメーカーでいられるのかも。スマン自爆だorz。

>>703
石橋にそんな余裕ないと思うよ…

生き残ることの出来た大手メーカーって
ブリヂストンとナショナルだけだけど
ナショナルの方は、ちゃんとラインナップに残してるのは立派だよな
亀甲紋の泥よけも付いてるし

パーツの形式まで古老連の気に入るスタイルで出すことは不可能だろう。

今のパーツで、非舗装路含みのツーリングを主目的とするスタイルのを
売れば充分じゃないかな。そうすると、ジャイアントのグレート何タラ
みたいのになる。つまりメーカーはやるべき事はやっている、と思う。

もっとクラシカルに、となると、アルプスとかビルダーさんの所に行け
ば、金さえ積めば入手できる。下手にメーカーが気の利いたのを安く出
せば、零細な伝統遵守ショップ＆ビルダーの営業が苦しくなるだけだ。

そうすると、徹底してクラシカルな奴は全く入手不可能になるので大手
が今ぐらいで手控えていてくれるのがみんなハッピーで最善の状況かも。

それに、趣味としての自転車は、かつてはツーリング主体だったけれど
ロードでがんばって走る人、ＭＴＢで山に行く人、いろいろと幅が広が
って来ている上に趣味として自転車に乗る人口は減り気味なんだから、
そうそうツーリング用の自転車が売れるとは思えないね。

とは言えパナのチタンフレームで、ミニベロ出す余裕があるならランド
ナーフレームのオーダー受けてくれよ、と思ったね。

ミヤタは生き残れなかったの？

ミヤタ、ツノダは内部分裂して切り売り
丸石も身売り、ゼブラはコンドームに吸収、ツバメは細々と生きてる
シルクは、生き返ったんだっけ？

ミヤタは消化器作ってるだろ!!

山口は?

>>708
シルクは生き返ったと言うか・・・・シルクであってシルクでない。　かつシルク以上のシルクとなっている。
希望の星。　　でも、レーサ志向。

山口は、メインのスタッフが独立して、良心的な仕事を続けてくれている。形式等に拘らず
道具としての自転車を作り続けてくれている。

>>711
新シルク、新山口にHPは無いの？

>>712
新シルクはこれだと思う
ttp://www.silkcycle.com/index.html

新山口はPIEの事かな。

絹自転車製作所って、うちの近所だったんだ。知らんかった。

まあ、庶民の生活はほっといて、

我々のごとく「貴族階級の人間」だけが、
高級自転車を買えば良いじゃありませんか。

>>７０８
補足すると
ニシキは車椅子メーカー、光は消滅
ミズタニは作るのやめて輸入代理店
あと何かあったな？

>>715
馬脚を顕わしたな。

所詮座敷バイク崇拝者 兼 社交界の戯言だったな。もう少し本質を見出した
輩かと期待はしていたのだが・・・・・所詮、２チャンでコテハン使い虚勢を張る
ヤツは、軽薄な価値観しか無いことが再確認できた。

釣れますか？

社交界ってなに?

提灯居酒屋のことだろな。

720はNGで見えない
次ﾄﾞｿﾞｰ

割り込み質問すまぬが、トーエイの26インチガードは650Aもいける？

社交界ってなに?

これが社交界に決まってんだろ。

http://www.comicpark.net/special/cycle/about.asp

724NGです
消えてください

>>723
日曜日の公園（例えばお台場）に集う、やたら金の掛かった車体に跨った
連中の集まりを言う。多くは中高年。特徴は、走らない。ただお互いの車体
のウンチクを並べあう。勿論、現地までは走らない。公園の駐車場まで
走ってゆき、そこで車載・・・・・・

信じられないが、そんな連中を結構見かける。

丸井輪太郎
　東京にある「丸井自転車店」の後継ぎ息子。
　何をやっても平均以下で高校受験にも失敗した落ちこぼれだったが、全国二万キロ走破を目標に掲げて出発し、旅の中で徐々に成長を遂げていく。
　曲がったことが嫌いな熱血漢、団体行動ではリーダーシップを発揮。だけどやっぱりドジ。

●小径・折り畳み車・リカンベントしか乗らない (必須）
●小径に乗る前の自転車はママチャリ、もしくは自転車自体にしばらく乗っていなかった
●荒川サイクリング(http://arakawa.cycling.jp/)にしょっちゅう参加している
●BDのML(http://onohiroki.cycling.jp/community-bike.html)に登録している
●BFのML(http://www.freeml.com/info/bikefriday)に登録している
●改造しないと気が済まず、さらに意味のない改造を延々と続ける
●mixiで小径車・リカンベント関連のコミュニティに参加している
●小径車・リカンベントの購入動機を明記したwebやブログを持つ
●上記のサイトにアクセス解析を仕込む
●mixi,web,blog,ML相互に馴れ合う
●「サイクリング」ではなく「ポタリング」を多用
●走るときの着衣は機能的なものを優先するため、見た目はあまり気にしない （レーパンは致命傷）
●走るときはwebでつながる仲間数人以上でつるみ、1人で走ることはほとんどない
●メット着用を強気に主張する(半ば強要)
●団らんの場所は和田サイクル前
●自板で「社交界」呼ばわりされることに嫌悪感を感じる
●偽善ぶって公園を荒らす
●ネットアイドルを気取る
●麦草峠を折畳自転車で越えなけらばならない
●アニヲタに限り隠語の使用が許される
●トータルバランスを語るのが好き

3つ以上当てはまったら、あなたは社交界の一員です。
※居住地は問わない。

社交界って霊格低いんだね

アニヲタ氏ね

うっそ？じゃ俺社交界人じゃん(笑

ちょ〜〜、小径・折り畳み車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国内ビルダーの高級オーダー作品なら分るが。
このクラスは最低でも２０万〜だろね。

リカンベントはともかくとして。

ﾃﾞﾓﾝﾀﾌﾞﾙのランドナーで十二分だが、一般人の音痴たちは、
ﾃﾞﾓﾝﾀﾌﾞﾙという存在すらも知らないのである。

>>731
小径乗りですか
ああそうですか

>>732
デモンタブルって持ってないんだが重くならないのかね

>>716
光はナショナル

>>734
俺も推測しか出来んが、フレームを分割している以上、その分の強度確保の
ために重くなってる可能性は大かと。あと、ジョイント部のメンテをちゃんと
こまめに出来る人じゃないと、フレームが逝っちゃって後悔するとか。

ジュラ１０が好きな自転車あったよ
http://user.it.uu.se/~svens/larverna/normal.html

デキはまだ自転車作っているか？
ままチャリが主力だったとおもうga

とうの昔に死に絶えましたが？

皆でサイクル野郎ｺﾞｯｺをするってのはどうだ？

テーマは７０年代つーか６０年代か、この漫画は。

昔を懐かしむおっさんが多いのはランドナースレッドですね、、
デモンターブルの老舗のナショナルのDTも９９８００円だったのに、サイクルショウ
でカタログもらったら１３万に値上げして、なんとスローピングの醜いアヒルの子
に変身、パーツもMTBの流用みたい、タイヤのサイズも７００−２８から
次第に太くなっているようで、カタログでは３５ｃに変身している、３５ｃ
にするということは６５０志向（乗りやすさ）がどうもあるようだ、
日帰りなら２８ｃのスポルテーフ仕上げでもいいが、北海道１週間となると
６５０サイズの、乗り心地はツーリング車としては必要かもしれないが、
日帰りならメーカーのすぽるティーフ車も必要だな、

?

１行にまとめると

丸石にエンペラーのスポルティーフを作って欲しい。

ってことでＯＫ？

東京の岸壁では、ランドナー様を車に乗っけてきて、ランドナー
の愛車自慢をしているおやじがいるそうだが、ここ姫路の岸壁
では釣り人か、車の中でごそごそしている人ぐらいで
生きた化石ランドナーを走らせているのは俺ぐらいしか
発見できなかった。残念

３年越しで考えていた２２インチ １+３／４ホイールのランドナーが
ようやくでけました。

東京湾岸はピストがオサレ。これに決まりでしょ。
ランドナーじゃ職務質問されても仕方ない。

>>745
小径ランドナー素晴らしいですな。

600でも500でも無く550ってところが特殊だし。

まずは画像を貼ってくれ、頼む。

それで若者の心をわしづかみにしようじゃないか。

姫路なんてメルヘンだらけだろが。

>日帰りならメーカーのすぽるティーフ車も必要だな、
わざわざ「メーカーの」なぁんてことを言ってるって事は
これから発売されるであろうどこかのメーカー宣伝マンの方ってことなのでは？
それとも自転車すら自分で組み立てられない貧乏厨房さん？

>>748
陣内って姫路の朝鮮部落の出なの?
紀香って売れない時代に部落解放同盟の映画に出てたの?

>>744
京都近いし、グランボアいけよ。

あとは自転車の店田川とトモダサイクル。

>>749
メーカー製をまとめると

ランドナー
・丸石のエンペラー
・深谷のDAVOS
・ナショナル自転車のDT(ただしＭＴＢ同然になったらしい）
スポルティーフ
・深谷のDAVOS

>>752
アラヤは？

この前ヤフオクに出てた光のスポルティーフ落としておけばよかったよ・・

アフター・フェスティバル

残念

ランドナー
・丸石のエンペラー
・深谷のDAVOS
・ナショナル自転車のDT(ただしＭＴＢ同然になったらしい）
・ARAYA・・・・MUDDYFOXとかもっと頑張れよ。
スポルティーフ
・深谷のDAVOS

RANって型番なのかね？
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm#

ハブダイナモにクロームメッキのランプをあわせている所は
評価できるけど。

>>757
ラレーのCLSはスポルティーフに入らんかな

ランドナーパーツは現行製品でもかなりあるけどなあ。

キャリア：日東キャンピー、ＶＩＶＡ
バッグ類：オーストリッチ
ハンドル：日東Ｂ１３２、Ｂ１３５
ステム：日東パール、テクノミック
ヘッドパーツ：丹下　ＲＢ６６１、レビン、八田スワンスーパーデラックス
サドル：ブルックス、商品多数
ピラー：日東ＮＪＳピスト用４４ｍｍ幅
ブレーキレバー：ダイアコンペ 204QC
クランク：スギノからＭＴＢ用など。
ペダル：三ヶ島シルバンツーリング、シルバンロード、シルバントラック。
ストラップ：三ヶ島ナイロン
トウクリップ：三ヶ島、７５Ｓ軽合と鉄
チェン： シマノIG/HG
スプロケ：シマノ（いやいやしょうがなく）
Ｗレバー：ダイアコンペバーエンドコントローラまたはデュラエース
ＦＤ，ＲＤ：シマノ（いやいやしょうがなく）
泥除：本所　（亀甲型、パオン型、レﾌｫｰﾙ型など）
ハブ：シマノ（いやいやしょうがなく）
リム：ＡＲＡＹＡ 650A
スポーク：星か旭
タイア：パナレーサーコルデラビイ
チューブ：ナショナル自転車
リムテープ：同上
ダイナモ：シマノハブダイナモ
ランプ：ナショナル、サンヨー、キャットアイ
リアランプ：ナショナル、サンヨー、キャットアイ

>>745

リムとタイヤは何を使ったのかな？　２２インチを飼っているのだが、結構これが悩みで・・・

>>759
スポルティーフと同じだけど、せっかく英国ラーレーなんだから、
やっぱりクラブモデルと主張すべき。その方が格好良いし。

http://www.raleigh.jp/CLS_top.htm

>>761
タイアはIRCの74型、X20020にWO22×1・3/4というのがあるね。
680gでカラーは白と黒。

まるで○石エンペラーになっちゃうのが悲しい。

>>763
それ使ってます。価格はチューブ付きで１千円ほど。太いです。
made in ASOKO NO KUNIなので法則発動しないと良いのですけど…
リムはご期待に添えないのですが、鉄リムです。
今風の軽い乗り心地ではなく、フアフアバルーンの世界を小径車で
実現させるべくマッタリ・ゆったり・ぽったり指向で作ったもので…。

バルーンの世界・・・MTBの２．０ｽﾘｯｸみたいなもんですな。

しかし２２インチでも６８０ｇかあ。

ミシュランの４４Bも７００ｇもあってびっくりしたけども。

某20インチ折りたたみをランドナーもどきにした
リアキャリア、前後フェンダー、ドロップハンドル、バーエンドシフター
フロントバッグ、前後ＬＥＤライト、フロントはハロゲンも
ランドナ2台持ってるけど、こっちのほうが輪行に便利
性能もそんなに変わらない
走りを追求するなら、ロードに乗るし

某

だから、画像を貼れと。

前後２０インチだとO2のフレーム安いけど。
あとケルビムという選択肢もあるし。

東京女子マラソンやってるぬ。
走り方見てたら高橋はアームストロングで土佐はウルたんタイプだな。

>>769
02のフレームってなに

＞走りを追求するなら、ロードに乗るし
オナニーですか？ｗ

はぁ？池沼？

>>771
前後20インチのミニベロ用フレーム。
オールアルミでたったの\25000。

千葉かどっかのショップで売ってるよ。

MTB用(ディスク台座付き)とロード＆ランドナー向けがある。

フォークはスチールだったような

ロードのサドルに長時間乗ってるとティムポの付け根が痛くなります。
ランドナーの革サドルでは問題ないでしょうか？

　　　　 　　　　　　　（／ヽ　　　／　　　　＼)　）　　　　　-‐''"　　`"　　`"
　　　　　　　　　　　 ⊥ ●-ー-..,,●　　　　　イ 　 　　　）　　そんなエサで
　　　　　　　　　　,'"　 　 ●　　　　"' l　　　　" ｌ 　-=二
　　　　　　　　　　l　　　　入　 　 　　　l 　 　　;　l　　　　　)　あたしがクマー！！！
＼　　　　　　　　　;、,,.-‐ﾘハﾘ(-,,,,,,,,..ノ　 　 　;　 l　　　　　　⌒＼/⌒∨⌒＼/
　 ＼ 　　　　　　　（（（ゝ川ﾊ 　(／ﾘリ |　　　　;　 l
　　　＼ 　　 　　　|（ﾘ●　　　● 　　リ　　　 ;　　l
　 　　　＼ 　　　　i（ｌ "" 、　""　　　ｌ 　 　;　 　i
　 　 　　　＼ 　 　 ヽ,ヽ.,ｌ,.⌒）　∪　!　　　　　/
　 　　　　　　＼ 　 　ヽ　ヽ'''_,,..- '"　,, -‐''''‐-,,........,,
　　　　　　　　　＼, .--ヽ..,,,,,,,,....-''"　l　　　ヽ　　 　ヽ
　　　　　　　　,,,,／＼　　　　　;ヽ;;;;;;;,,.'"　　ヽ,..,ヽ　　 入
　　　　　　　i　　　　　┛クマー＿　　　　　,i:::::::::ヽ(:::ヽヽ　`ヽ、
　　　　　　　>　　　　　|ソﾉー-,,,-.、ヽヽ　i::::::::::::::::::::::）-‐-ァ 、
　　　　　　/l ＼　　　　lｌｌl　　o　`‐..,._`_　`l＼:::::::::::::::)）　 　ｌ　）
　　　　　/　 `'　:　-.,,,/|||iヽ　　　　　　　`---ヽ::;;:::::丿　　 　　ｙ’　　　＿＿　・・__l__l__,・・__l__l__,・・
　　　　/　 　　＞'"　　　ｌ | ＼　　　∪　　　　　!、`-、,,,,,. ..ノ　　　　　　　/　　　 '　|　　　 '　|　　　─────
　　　　l　　　<　　　　　　` ﾐヽ＼　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/＼ 　　　/　 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.,,
　　　　l　　　l　　　　　　　　ヽ.,ヽ|　　　　　 ,　　　　, >-....,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ 　　`；
　　　　 l　 　l　　 　 　 　 　 　 "'|　　　∪　 　,,.-'"　i‘　　　　`ヽ.,-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　 　　_l　 　|.,, ,　　　　　　　　 l　　,,,....-‐''"o　 o　l　　　　　　 　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜⌒）

日東のボトルケージRはペットボトル差しても問題ないですか？
今使ってる500タイプは固定が強すぎて使いにくいので…

ググレカス
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/bottlecage-r.html

>>779
アホだ俺…
ありがとさんです。

俺にも教えて

これって500mlペットボトルに使える?
http://www.topeak.jp/cage/wbc026.html

>>774
ネットで拾った拙い知識乙。

>>781
この手のやつは、ケージを曲げればそれなりに固定できると思う。
ただ、キチンと固定したいならば
http://www.topeak.jp/cage/wbc014.html
http://www.topeak.jp/cage/wbc023.html
こちらの方がいいかもね。

樹脂製なんて・・・・

>776
それｻﾄﾞﾙ上げ杉。

>>784
すまんね。ここが何スレか忘れてたorz

>>781
自転車用ボトル専用だそうです

>>783
その樹脂製の奴を持ってたな、使い方は別だったけど、チューブとか
挟んだりしてた。

>757

老舗のノートンランドナー忘れてる！

いつも忘れられがちなノートン

深谷のダボスは納期が、アテにならんらしいけど
ノートンはどうなの？ちゃんとしてるのかな？

シルバンツーリング買いに行ったら最近のはペダルレンチでしか外れないんだな。
輪行するのに工具増やしたくないから、とりあえず保留した。

あのう…。
パナの分割フレームですが…。
ここに居ても良いですか…。

ランドナーならデモンタでもおｋ

ありがたい事です。

>>789
ロイヤルノートンだとタンデムが欲しいねえ。

>>792
思いっきりアーレンキーで外れますよ。
もし外れないんだとしたら、そっちが旧モデルですよ。

>>796
Y系の店だったんだけど、穴塞がってましたよ。
シルバンライトはちゃんとアーレンキー穴があって、変だなとは思ったんだけど・・・
なんだかなあ。

シルバンライトとシルバンツーリング買って、シャフトを入れ替えしたら？

SPDにしろﾊﾞｶ。

ﾄﾞﾗｲｼﾞｰネ推奨。

>>799
ランドナーにSPDきんもーっ☆

>>798
シルバンライトとツーリングじゃシャフトの長さが全然違うし。

シルバンツーリングは踏みやすさと雰囲気で定番だけども、トークリップ付けるなら
シルバンライト、付けないならツーリングライトって選択肢もある。
主観だが、実戦で一通りシルバンシリーズ使ってみて、意外にもこの二つは良かった。
（ただしライトは幅が狭いので足のサイズと要相談、ツーリングライトは靴に優しくない）

俺はツーリングはスニーカー（底がフラットで固いものを選ぶが）だから
トウクリップ付ける場合はシルバンツーリング、トウクリップ無しだと
MTB用のピン打ちのフラペ。

>>796
裏から６ミリアーレンキーで回せる方が旧型
コストダウンの為にこの部分を省略したのが現行型
これミカシマの工場で聞いてきた話だよ。

>>ジュラ１０
何も知らない人を惑わすような、いい加減なことを書き込むのはやめませう。

>>797
そりゃ、中国製のパチモンなんじゃねーの？
俺が先週買ったばかりの新品シルバンツーリングは
穴開いてるよ。

ただねえ、シルバンライトは見た目として樹脂のキャップが見えており、
そこがぶさいくだよね。

美しい自転車を作る為には、やっぱりシルバンロードかシルバンツーリング
じゃないとね。

ジュラ１０は、脳内だけでカタるからな。
このスレじゃボロでまくりｗｗｗｗ

確かにプラ部品なくなると嬉しいね。
スレ違いだけどカッコ良いクランクキャップないかなあ。スギノに合う。

>>808
画像ウプしましょうか？

>>809
うむ、だからRX-1かシルバントラック、ロード、ツーリングの
４種類しか無いわけだ。そして４個とも買うというのが、普通のやり方。
RX-1はクロモリ軸とチタン軸、両方揃えておくように。

とりあえず、うpしてみ。
話はそれからだ。

ホレ。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bicycle/mybici.html

つまらん。だいぶ前から更新してないもの出されてもね。
今のをうpしろよ。

だんだらのカーテンがいいね

たった今撮影したばっかりだっつの。

先週神田で買ってきた奴。

わるいわるい。
今降臨しているのは本物なのな。
いや、マジ吃驚。

ところで、シルバンはアーレンキー穴付きではないよな。ただの穴だろ。

>>815
写真のブルホーンバー俺に売らない？
おたくブルホーンなんか組まないっしょ

>>815
COLNAGOのボトル売ってくれない？
うーん。でもジュラ１０と間接キスか・・・。
スペア持ってない？

>>816
きちんと６角で回せる。私は６角でペダルを回すことは無いけど。

>>818
飾りだから使ってない上にスペアも当然持っとる。

天気が悪いせいか?
なんかNG連続で飛びっぱなしだよ

ほー、6角でまわるのまだ売ってるのか。買いだな。
いい情報ありがと。
おれの持っているシルバンロードは穴なし。

例の店にゴロゴロ転がってるでしょw

>>819
そのスペア オクに出してくれ！絶対買うから。

昔はシルバンなんて安物欲しがるヤツいなかったのになぁ…。
いくら選択肢が少ないとはいえTAペダルやRX-Mとか買えばいいのに。
ジュラ10は屁理屈上手でも財力ねぇな。

RX-Mはいいねぇ、もうシルバンとかに戻れなくなるよ

マウンテンでしょ
それ

はぁ？
原理主義者はこわいねー

「ランドナー用部品」とかあると思い込んでるんだろうなー

カンパのレゲロペダルのピスタなんかもええで。
新品でもTAの新品くらいの値段で買えるやろ。

まぁ今どきシルバンペダルを有り難がって買うヤツってジュラ10レベル。
>>826
じゃあ聞くが、シルバンロードはロードバイク用か?

クイルはロード用といっても差し支えないと思うけど、、、

マルチになってしまうが、
ミキスト＆パスハンには必見、日東のプロムナードバー。

ttp://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bicycle/etc/etc.html

>>821
さっき手持ちのシルバントラック見てみたら、穴無しだった。
確かに穴無しも売ってるわ。

>>824
それも誤解でしょう。コレクターは多数のペダルを所有するものです。

三ヶ島RX-1,ユニークロイヤル、シルバン、極東プロエース
シュパーブプロ、デュラエース(ここではDDと74を意味する）が当時の
有名ペダルでしたな、国産品では。

>>831
プロムナードバーなんかまだ作ってるの？

>>832
現行製品。

>>824,>>829
ジュラ１０叩きとシルバン叩きを一緒にするんじゃねよボケ！
幅広のラットトラップペダルとしてはシルバンツーリング以上の
ペダルなんてそうは無いぞ。新品買ったら当たり調整は必須だけどな。

>>833
むう、ｔｈｘ

やるな、日東

>>824-825

ＲＸ−ＭはＲＸ−１のプレート違い（ＭＴ用ギザ付）の製品のことですな。

確かにおっしゃる通り、ＲＸ−Ｍは特にパスハンター用として理想的
かも知れませんな。名前もＲＸ−Ｐに変更して欲しいくらいですよ。

ただそうすると、私の中でのシルバンロード、シルバンツーリングの
使い分けの中で、位置づけがあいまいになってしまいますからなあ、

ワッハッハ、困った困った。

>>812
どれもこれもなんてダサいんだｗｗｗ
思ったとおりセンスのかけらも知識も無い香具師なんだなｗｗｗｗｗ

神様に何か用ですかな？

チミもいろいろ試し、実践することです。

私が神様を名乗れるのは床の間コレクターだけでは無く、
メカいじり実践派だからなのです。

土屋プラットフォーム・ペダルはどお？

NCにそんな記事あったな。

リオターのプラットフォームのエベレスト特注シャフトとかって。

馬鹿！しったかするな。
土屋がステンレスでプラットフォームを作ったんだよ。
嗚呼。欲しい。

ステンレスでペダルボディを作ったんだったっけ。

いずれにせよ、７０年代の話題でしょ？

>>834
あんたはTAペダルを買う財力もないんだね。ジュラ10並!!

ＴＡのペダルってﾏﾆｱ的にはあんまり価値無いよね。

マイヤールのハブみてーなもんで、欲しい人は買うが、いらない人はいらない。
リオターは安くて人気あるけど。
普遍的な価値があるのはカンパだけじゃねーかな。

たかがペダルで財力うんぬんですか・・・

流れ無視してすんません。質問です。

ダイアコンペのDC204Nのパッド(茶)って、204QCと互換性はあるんでしょうか。
現在204QCが付いているんですが、バーテープが茶なのでブレーキレバーのパッ
ドも茶にしたいと思っています。

>>843
TAとかリオタードの小さいペダルは今は使ってないね。シルバンツーリングが
1台、幅が広くないものならスニーカーでも踏みやすいのでリオタードの
プラットフォームが2台、後はロード、ピストを含めて全部カンパだな。

>>846
？２０４QC用の茶パッド買えばいいじゃん

俺もランドナーにSPDだけは許せないな
そんなもんつけた時点でもうランドナーではない

>>849　ごめんなさい

>>849　ボクもＳＰＤ付けてました、すみません！

>>849　嗚呼！神よ！　ボクもＳＰＤ付けてます。すみません！

>>851
謝って済むなら警察いらんわ！
それでも謝れ！ランドナー様に謝れ！

俺もSPDだけど雨に降られたら靴がぬれるからなー
片面SPD+トークリップのほうが実用的かもしらん

なんてこった。ここまでシマ脳に毒されてるとは。
もはや純粋なランドナーerって私ぐらいしかいないのだらうか

ミカシマの　ＥＺキューブ（ワンタッチで抜けるＳＰＤモドキ）使っている私
は、シマノ使用者よりも罪が軽いでしょうか？

三ヶ島ならシルバンでええやないの(´Д`)

ランドナーにSPDなど言語道断

悔いても改めないヤツばっかりだの〜。俺も改める気ないけど。

ﾗﾝﾄﾞﾅｰﾆSPD(`･д･´)ﾔﾒﾀﾏｴ

ほっ　よかったMKSのクリップレスだわ俺

ほっ　よかったリッチーのクリップレスだわ俺の

ほっ　よかったTIMEのクリップレスだわ俺

ほっ　よかったカンパのSGXだわ俺の

俺もランドナーにクリップレスだけは許せないな
そんなもんつけた時点でもうランドナーではない

あのー、ピン付きのデカペな私も罪になるのでしょうか？

ﾗﾝﾄﾞﾅｰﾆﾃﾞｶﾍﾟ(`･д･´)ﾔﾒﾀﾏｴ

んでは、
ちょっと細身のタイオガのスパイダーに変えますのでご容赦を。

ランドナーにトップレスですが許してもらえますか？

プロムナードですが罪になりませんよね？

　つ　　ま　　ん　　ね

トップレスとプロムナードは一生幸せです

RB661終了みたいだね
TGHC-1てのが後継みたいだけど、中国製なんだろうな。

ちなみにベアリングはケースのだな。最近のブリヂストン車に使われているのと同じかな。
だから輪行ではRB661よりさらに快適だろうけど、デザインはちょっと太くてかっこわる。

俺もランドナーとロードレーサーとＭＴＢ他、全ての自転車に

みやみに高いだけのビンディングペダルを装着するのは許せないな。

自転車音痴君という感じがする。

特にＳＰＤ系統が最悪だ。

ＳＰＤはﾏﾆｱにだけ許されるもので、素人がオイソレと買うようなものでも
無いし。

おまえキチガイか？

ペダルって2000円程度のフラペにクリップ＆ストラップを装着するだけで
２０年も３０年も使えるんですな。

もちろん自転車用シューズはあった方が良い。

わけわからんハイテクペダルに専用シューズまで買わされたんじゃ、
お話にならない。

>>876
釣られやがってﾊﾞｶが、すぐに出てきたな？シマノ社員＆工作員め！

おまえｷﾁｶﾞｲか？

ＳＰＤ＝自転車音痴。

>>879
多くのプロライダーが他に選択肢があるにも関わらずSPDを選ぶのは
シマノに騙されているわけですかそうですかｗ

単に下手くそでＳＰＤ外せなくてコケただけじゃね＞ジュラ１０

そもそもペダルにはめることができないんだろ

シマノペダリングダイナミクス。

このコンセプトが一番良く分っているのは、シマノコレクターでも
ある私ぐらいのものだろう。

ライトウエイト、高剛性、コンパクトネス、エアロダイナミクス。

７０年代後半からシマノが散々語ってきた事だ。

それは現在でも、シマノダイナドライブメカニズムが最善の一つ
と考えている私が一番の理解者であろう。

>>880-881音痴は出てゆきたまえ。

そもそもこれは機械製品の基本だよね。

コンパクトに作る。
→コンパクトであるがゆえに、高剛性
→コンパクトであるがゆえに、ライトウエイト
→コンパクトであるがゆえに、エアロダイナミクス

シマノ製品を語るのは、これが全体の９０％といっても良い。
全製品にこのフィロソフィー＝方程式が貫かれておる。

これを分ってｵﾗﾝ、お前らのような音痴は迷惑なだけ。
自転車板から出てゆきたまえ。

>>883
だが実践できないｗ

キチガイ病院逝け。

>>881　>>882
が図星だったようだなｗ

シマノペダリングダイナミクスの真骨頂は
ダイナドライブメカニズムと同様であるが、
「ペダル軸中心と、ペダル踏み面との距離の最短化」にあるわけだ。

そしてこれらの全てのコンセプトは
三ヶ島ＲＸ−１のコンセプトと同じである。

ウエルゴなどは、これらをマネしているだけのことだ。

RX-1のが後なんだけど

でも、専用の靴を使わなければならないペダルは
旅する自転車ランドナーには、不適格だよな
旅は競技じゃないし

それと、足の裏と軸を近づけようというのはTimeのが先だな

こうやってめちゃくちゃなことを書いて、訂正してもらうことで「そうなのか、よしよし」
と知識つけていくんだろうな。
がんばれよ。

>>890
意味不明
クリップレス　も　ついてるフラットペダルでも使えば？
長距離でクリップレス、短距離でお散歩チョコチョコ足を着くときも
クリップレスのが楽だよ。

ま、使わない奴には理解できないだろうが。

>>890
全くその通り、ノーマルペダルは全ての靴が使えるのが大きい。

普段使うスニーカーや革のデッキシューズ、登山ブーツのライケル
などだが、三ヶ島のシルバンツーリングならば全て使える。

登山ブーツ以外ならシルバンロードやシルバントラックで使えるのだ。

もちろんＳＩＤＩのレーサーシューズを履いてロード練習も実施。

>>891
ﾊｱ？　シマノは1980年以前の話ですよ。

TIMEってチネリのＭ７１とＬＯＯＫとアディダスＳＹＳＴＥＭ３を
パクッたメーカーのことでしょが。

亜ボーンおおすぎて話が見えない

もうランドナースレは見るのやめよう

独り言は要らない

>>891
知識しかつかないけどなｗ

パーツ集めてるだけで蘊蓄たれるのが誰かに似てると思ったら
方向性が違うだけでＬＳＧと同類なんだなｗ

ペダルの薀蓄語る前にストラップの通し方覚えなさいよ。
みっともないよジュラ１０。

参考資料

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bicycle/sylvan_t.JPG

笑えるｗ
走ってないってのが丸わかりだなｗｗ

>>900　うわー、やっちゃたな　ｗ
ＳＰＤ愛用者のオレですらやらない間違い

>>900　永久保存しました

神様に何を言ってんだかね。

さあ、さあ次のお題はまだかね？

シマノ叩きをすればすぐに工作員が釣れるから、話題としては
ちょうど良いのだが、そればっかりでは飽きてしまう。

ほれ
ttp://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bicycle/f1.html

>>905　うむ、弟子達よ、ご苦労。

私のHPをお題にして何か語るとするかな？

但し、コレクション関連の話題は避けよう。

何故ならば、高値がつき、損害を被ってしまうからである。

>>900これはズラ１０のペダルなのか？
ストラップ締めたことないのかね

本当に口先だけのやつだったのか・・・・

もっと友達を増やして、脳内だけでなく実践しなさい

最近の人はジュラ１０の正体しらないんだな。最強スピーカー作るとか
なんとかいうコテハンでオーディオ板を荒らしまくったﾃﾞﾑﾊﾟちゃん、
そのHPがhttp://www.geocities.jp/moststrongspeaker/

最強スピーカーって　自分の「口」のことだろ？

しつこいから・・・ﾋﾝﾄ出すか

>>907
くまなくHPを見りゃ、皆さんが使われる方向で、装着しているペダルも
写っておるじゃろ。私の場合は３台がそうだ。

では何故？この場合は、こうやってるの？頭を使って考えてみることだ。

ペダルに限らず色んな用途、趣味があるんだからパーツ選びにこれでなければ
ならないなんて無い、それがわからん奴は全てジュラ１０予備軍なんだよ。

>>910
単なる間違いをさも何か特別な理由があるように
思わせぶりな書き込みをしているだけですね

ジュラ１０って天才だよね、、、いい意味で。

http://www.asks.jp/users/hiro/14644.html

>>913 トラップ用のサイトっぽいですね

ジュラ10マジキモ!!

>>915は
このサイトの作者か監視の業者の書き込みに見えますね。

皆さん、注意しましょう。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bicycle/road3.JPG

ジュラ１０のHPにあるこの画像1年以上前にランドナー製作中とかいって
２ちゃんに書き込んでいたがその後どうなったんだ？
もっとも集合ステーのロードフレームにホイールをちょっと浮かして固定して
クリアランスがあるように見せかけた姑息な画像だからその後なんて
あるはず無いんだけどなｗ

moststrongspeakerってスピーカーで殴り合いでもするのか？
普通most excellent speakerだろ。

>>918
「デムパ発言喚き散らしても壊れない」スピーカーなんだろ。

>>914
え？この超有名人知らないの？
おまえ、やばくね？まじ？

＞では何故？この場合は、こうやってるの？頭を使って考えてみることだ。

何故こうなったのか自分で判ってないんじゃないのか？
納得のいくように説明してみろよ

本当に自転車に乗ってんのか？

これで分るだろ。
・貴重品
・ストラップエンド

わからん

ジュラ１０君はどんな言い訳を考えてきたのかな？

>>924
考えつかないんで俺らに答えさせて「そう、それだ」とか言いたいんじゃねえの

どうせ脳内ライダーのただの間違いだって

解答を書き込まない限り以後ジュラ１０は出入り禁止。

いやしかし・・すげ〜自演だなｗ

ジュラさぁ〜
お子様にはもっと細かく噛み砕いてからあげないと食べられないよ？

>>噛み砕いてからあげないと

母親みたいになってきたな。

端っこ→擦り切れたり→汚れたり→お宝台無し→逆向き→綺麗に収まる

>>928
糞ｺﾃはNG

>>929
無知の後付け言い訳乙（ｐｇｒ

無知＝ＭＴＢ＝ＳＰＤ＝音痴

ズラのストラップ使用理念

端っこ→擦り切れたり→汚れたり→お宝台無し→逆向き→綺麗に収まる

おまえはこれが正しいと本当に思っているのか

>>929
どうして１つだけお宝扱いなのかねｗ

せっかくのシルバンツーリングなのにジュラ１０の通し方じゃ逆踏みした時
ストラップが地面を擦って余計にマズイだろ。

これはひどい｡

ストラップみたいな消耗品を後生大事にして、それの本来の性能を
スポイルするなんてアホウとしか言い様がないな
まあ後生大事に飾ってニヤニヤしとけや

ハゲド、１０年前の未使用コンドームを大事に持っているようなもんだ

世田谷の羽根のほうのショップは､ヘッドマークあったっけ？それっぽいランドナーみかけたんだが

神田のアルプスが閉店だそうです。さびしいね・・・

あらぁ、、、、、

http://www.alps-cycle.co.jp/frame1.html

ホントだ。

残念だなあ。
パーツ供給が問題だったらしいけど、
スギノからでてるXDとかコスペアあたりでも、
なんとかなった気がするがどうだろう？
やっぱりTA原理主義者が客に多かったのかなあ。

一人だし仲間も居ないし、つまんなくなったんでしょうな
なくなってみると惜しい店だったな

横尾でブランド引き継いでくれないかな。

昨年あたりから弱気な発言多かったから仕方ないのかな…。
部品の問題は言い訳で店主の気力がなくなったからだと思うよ。

引き際の美学。ポリシーを感じる。惜しい。

さすがに、ランドナーだなんだの時代じゃないからね。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162211549/l50
時間との戦いだ！BOYS&GIRLS諸君！現在アニメや漫画や音楽CDや
エロ関係や、サブカル全般に投資している額を削るか、或いは借金を作ってでもいいから、
とりあえず、1台ランドナーやスポルテイーフを買っとけ！悪いことは言わない。
騙されたと思って、俺の言うことを聞いておけ！もう残された時間は限りなく少ない。
ついに老舗の名店が店をタタム状況にまで追い込まれた。
丸石や深谷の廉価モデル（通常の自転車よりは遙かに贅沢だが）すら風前のともしび
650タイヤの灯を消してはならん。この先、俺様が困るではないか！！
いいか、一人1台、DAVOSでもエンペラーでも、奮発してTOEIでもいいから入手しろ！
分かったな！！！！！！！！！！！！！！
940 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/27(月) 11:34:42 ID:1dH45g+Z
神田のアルプスが閉店だそうです。さびしいね・・・
942 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/27(月) 13:39:56 ID:???
http://www.alps-cycle.co.jp/frame1.html

ホントだ。