ロード購入相談スレ

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 11:06:37 ID:51LjeIuH

お前ら教えてやれ。
あと生産国もな。
例・コルナゴ下位モデル＝ジャイ（台湾）

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 11:17:49 ID:???

　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　　ｳﾝｺｰ
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 11:33:16 ID:BI528p6F

>>2
まさにロード海苔はウンコ臭いということを
実によく表したAAである。
素晴らしいの一言

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 18:49:53 ID:???

ピナレロカーボンはぼったくり

5 ：独島は偉大なる朝鮮民族の領土！！日本人塵に原爆を喰らわしてやれ！：2006/10/26(木) 18:54:06 ID:23GNxl37

ほんと日本塵は屁たれだぜ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 21:47:15 ID:???

チャイベロに未来はあるか？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 21:50:43 ID:jZSYZBPS

7げと

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 20:58:10 ID:???

>>4
実体験？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 21:09:05 ID:???

06のコルナゴアクティブを買った俺は負け組？
07の方がだんちでいいじゃん・・・

10 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/10/28(土) 10:08:02 ID:???

>>9
走行性能は大して変わらへんのとちゃうのん？
気に入って飼ったんだから大切にしてあげましよう♪

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 22:13:16 ID:???

確かに走行性能は素人にはわからないだろうな。
しかし見た目はやはり新型がいいな～

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:54:57 ID:???

フレーム予算３０万あったら何がお薦めでしょうか？
デローザのアヴァンドやタンゴ、トレックのマドンなんかを考えていますが

13 ：ジュラ１０：2006/11/01(水) 21:56:01 ID:XUH332nB

ＴＲＥＫ・・・Ｂ級自転車の代名詞。

つーかＢ級ですら無かったけど・・・

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:46:06 ID:ejHL57uY

>>13
具体的に教えてください。興味あります。

15 ：ジュラ１０：2006/11/01(水) 22:52:15 ID:XUH332nB

>>14
1990年のｻｲｽﾎﾟカタログのロードフレームのページ見れば分る。

6p・・・コルナゴ、デローザ、ロッシン、チネリ。
7P・・・バッタリン、ＡＬＡＮシクロクロス、ボッテッキア
8p・・・ジタン、モゼール
9p・・・バッソ、マージ、ジャンニモッタ、ポリアギ、レニヤーノ
10p・・・エディﾒﾙｸｽ、ＬＯＯＫ、ビチュー、ＴＶＴ

・・・

11p・・・TREK,シュウイン、ジャイアンド、ランドシャーク←←←ココ。

・・・

12p・・・MTBフレーム、リッチー、イエティ、ケストレル

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 12:47:56 ID:RUvwVcki

>>12
フレームだけ買うのかぃ？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 14:27:29 ID:???

今や当時とさまがわりしているだろ。
チネリを筆頭にコルナゴもピナレロも安価なモデルはジャイ製だし
トレックやジャイアントのカーボンは大資本で、どんどん高性能になった。
ビアンキもあまりにアルミに固執したから主要なカーボンフレームは不人気なままだ。
上位は、総崩れだろ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 17:03:39 ID:???

カレラのウリッセとオルベアのアリンで迷っています。
登るだけならアリンなのですが耐久性と汎用性でカレラのウリッセと迷っています。
どっちにしたものか・・・

19 ：12：2006/11/02(木) 18:44:24 ID:???

フレームだけです。
ジュラ１０様、そのポイントはなんですか？

20 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/02(木) 19:04:18 ID:???

>>18
山ならカレラですよ。
白地に青いカレラです。
キヤプッチだー!
パンターニだ～!!
ディアブロのように嗤い。ピラータの様な勢いで峠を制するのだ～～～!!

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 21:37:34 ID:???

>>20
ありがとうございます。
クソダイニアソアが企業努力をしないせいでそのカラーリングが出来ないのが悔しいですね。
アリンはペコペコですかね？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:13:54 ID:1iWJbTKI

age

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 10:25:00 ID:???

初ロードを16マソくらいで考えています。今のところ、店で勧められたBASSOのreefを考えていますが、これはどんな感じなんでしょうか？コストパフォーマンスはよさそうなんですが。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 23:23:30 ID:???

いいじゃない。

25 ：初：2006/11/07(火) 10:33:13 ID:iDZ5LzeI

ロードバイクを買おうと思うのですが、皆さんのお薦めのメーカーと価格帯を教えて下さい。

将来的にレースにも参加したいと思ってます。

宜しくお願いします。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 11:07:25 ID:???

>>25
アンケートじゃないんだから・・・

27 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/07(火) 11:38:22 ID:???

>>25
用途によってかなり変わりますよ。
価格無制限ならこんな感じ。
http://www.chari-u.com/scott07/road07scott/1addictlmd07.htm

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 14:38:49 ID:???

>>25
質問が漠然としすぎだからもうちょい的を絞ってよ
メーカー（ブランド）はアンカー、ジャイアント、トレック、キャノンデール
スペシャライズド、コルナゴ、ピナレロ、ビアンキ、ジオス、オルベア、スコット・・・
他にもいろいろとあるから自転車雑誌を見るなりショップをまわってみるなりしてみろよ
最初は価格は20万程度で見た目が好きなので問題ないよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 14:42:36 ID:???

>>25
将来レースに出ようと思うんでしたら、20万円前後でしょうか
このくらいの価格帯なら各メーカー、初心者向けのモデルを出しているので
デザインの気に入ったものを買えばいいと思います
あと、8万円くらいのアルミフレームにシマノ105くらいのパーツで組んでもらうのもいいかも

どちらにしろ専門のショップへ行って予算と目的を伝え相談して購入することをお勧めします
あとウェアー、修理用具等で10万円くらいは予算を組んでおくといいと思います

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 14:46:56 ID:???

>>27-29
そんな当たり障りのない答えを期待してたわけじゃないんです。
ぼくは、レースでも勝ちたいし、回りの人に尊敬もされたいんです。
ずばり、そんなぼくにお勧めのバイクを教えてください。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 15:06:21 ID:???

>>30
その目的だと、まずはここあたりからじゃない？
http://www.u-can.co.jp/course/data/in_html/32/special.html

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 15:10:44 ID:???

>>30
それならこの人に相談すればいいと思うよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162297555/

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 15:13:04 ID:J1P6C9mc

>>30
ルイガノ買っとけ。
君と同じような人たちからは尊敬されるよ。
もちろん歩道を走れよ。

34 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/07(火) 15:25:00 ID:???

>>30
>>27のＵＲＬに載ってるヤツをとりあえず買ってみたら？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 15:32:11 ID:???

>>31
ぼくのことを馬鹿にしてるんですか？

>>32
ぼくはここで質問したいんだ。答えてください。

>>33
ガノなんか買わない。ぼくは車道を弾丸のように走るんだ。

>>34
今度の日曜日に注文してきます。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 15:39:06 ID:J1P6C9mc

(笑）

37 ：初：2006/11/07(火) 16:21:33 ID:iDZ5LzeI

ありがとうございます。

メーカーは雑誌等で有名どころの名前位は分かりますのですが、いまいち性能等が分からないので質問しました。

今の所、予算は全て合わせて25万以内で考えてます。

30万ないと厳しいですかね？

>>30は別の人なんで…

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 16:45:56 ID:???

自転車の性能よりエンジン（脚）の性能差のほうがでかいから、値段のことなんか気にしなくていい。
正直、10万のと100万ので違いは些細なフィーリング程度しかわからない。
そんなことで悩むよりさっさとサイズの合った、気に入ったバイク買ってきて乗ったほうがいい。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 16:46:14 ID:???

>>37
上を見ればキリがないからその位あればいいよ
体格に合っているものであれば最初は見た目で選んでもいいよ
10万のモデルでもレースには出られるし実力があれば勝つことも可能だ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 16:56:00 ID:???

コンポはシマノの105、ホイールはﾏﾋﾞｯｸのｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛやDT辺りのﾘﾑを使った店組
という構成でフレームはサイズさえ合っていれば無闇に軽量化したもの以外ならば
好きなので良い。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 17:07:38 ID:???

カンパ、スラム、アンブロ、アラヤは初心者にはムリですか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:16:07 ID:???

質問の意図がよくわからんが
きみには絶対無理だね

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 22:14:57 ID:???

ジャイアントのTCRにキシリウムSL履かせれば20万だが、戦闘力はかなり高いのではあるまいか。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 00:27:28 ID:???

斜め上フレームで気分も斜め上。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 04:52:07 ID:???

>>37
ほれ。
ttp://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/rz50/index.html

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 18:35:42 ID:???

何故か初めてのロードをここで相談してますな。釣りか？！
初めの１台は別トピにて相談したほうがまともなレスがつくと思う。
ここはひねくれものが多いので

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 22:37:04 ID:???

>>46
あそこは現在基地外ｺﾃﾊﾝが長期滞在中。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 20:32:03 ID:tvkdN7xd

フルアルミ入門ロードからの乗換えを検討中。

用途は、ヒルクラレースとLSD。
剛性よりも、軽くて疲れにくいこと重視で。
実売10万円くらいのフレームでお薦めってある？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 20:57:52 ID:1YgfT65a

ヒルクライムってことなら
１０万じゃちょっとないなぁ
６．８キロ切り目指すならカーボンじゃないと・・・

50 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 21:19:50 ID:r1flsG+d

山弱い奴はとことん弱いから、

ロード乗ってる山弱い奴といっしょに、山に練習に行って、
１４ｋｇぐらいの重たい自転車でぶっちぎってからかってやれば良い。

ドロハンＭＴＢとか良いんじゃねーの？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 15:40:31 ID:???

>>48
まず15万用意しろ。

52 ：48：2006/11/17(金) 18:05:10 ID:???

レスｻﾝｸｽ

10万くらいのフレームじゃ、他より目に見えて軽いのってないのかな？
要するに軽めのミドルグレードが欲しかったんだけど。

ヒルクラとか書いたのが悪かったですね。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 09:43:59 ID:nCb1L9No

フルアルミのロードバイクからの乗り換えを検討しています。
予算の上限は２５万くらいです。
目的は、出来るだけ楽に長距離を走行できたらいいなと。
普段のコースだと途中坂道が多かったりするので、出来るだけ軽量なフレームを考えてます。
レースに出ることは考えてません。
でても、せいぜいブルペとかの耐久系のみです。

自分なりに考えた結果
TREK　　　5000
FELT　　　Ｆ5CC
アンカー　RNC7
この３車種を考えてます。
元々、振動吸収性を重点に考えていたのでクロモリを考えていました。
アルミもしくはカーボンバックは今のところ考えてません。
フレームは出来たらホリゾンタルで考えています。
ただ、身長が１６０cm代なので500でかなりきわどいという(^_^;
上記３車種で、お奨めはあるでしょうか？
それとも他にコストパフォーマンスの優れているのがあるでしょうか？

54 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 10:26:24 ID:dk+FplNB

>>53予算もあるし、フレームとパーツは別々に購入したまえ。
フレームよりもパーツで軽くすることを考えた方が良さそうだ。

まずは以下を購入して、あまった予算でフレームを買いなさい。

○操舵系
ハンドルバーとステムは幾らでも軽量なのがある。
バーで220g程度、ステムで150gを目安でな。
○シート系
サドル：セラサクセスEXP　カーボン＋バナジウムレール 160g
ピラー：日東のNJS 44mmレール用→これは微調整が聞く方が良いからね。
○ホイール系
タイア:軽めの奴で安けりゃ何でも可
チューブ：軽めの奴で安けりゃ何でも可
リム:MAVICオープンプロ
スポーク：段付き15-16を32Hで手組。
ハブ：７８デュラ
○駆動系
ペダル：三ヶ島 RX-1 チタンシャフト210g＋三ヶ島７５S軽合クリップ＋ストラップ
クランク＋BB：７８デュラ
カセット：７８デュラ
チェン：７８デュラ
○変速系
Wレバー：７８デュラバーエンドコントローラー
FD：７８デュラ
RD：７８デュラ
○制動系
ブレーキレバー：シマノの安エアロレバー
ブレーキ本体：７８デュラ

55 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/19(日) 16:46:45 ID:???

>>53
振動吸収性を重点に考えるならカーボンかチタン推奨♪

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:13:46 ID:???

>>53
ジュラ１０様もいいことを言われているが、自分なら今のフルアルミの部品を全部使いまわしでなるべく良いフレームを買う。
アンカーのRFX8とかインタマのスクアドラとか。
予算的にヨーロピアンブランドは厳しいがそれだけあればかなりいいフレームが買える。
高級カーボンフレームにソラやティアグラで徐々にデュラ化していくのも楽しみでは？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 21:44:05 ID:Iv+Z4wpo

１使用目的：通勤
　片道３０Kmのサイクリングロードを往復。現在は１時間１０分前後かかっているので
　仕事に支障のない負荷で１時間以内で到着が目標
２履歴：１０年以上前から長いブランクを経て最近復活。
　１０年以上前に購入したクロモリのロード所有、これが通算３台目
　ちなみにコンポはカンパの７速
３予算：４０万以円以下
　サイクルモードで試乗した限りではピナレロのF3:13が一番しっくり来たけれど
　ベローチェの感触が我慢できず。コルナゴのCLX、FELTのF1、デ・ローザのIDOL
　なども乗ったがサイズが合っていなかったのか印象は凡庸。

　というわけで試乗して決めたいのだけどそれにしても選択肢がありすぎ困惑
　F3:13のアルテグラ仕様があればすっきりするのだけれど決められず。

　アドバイスいただければ幸いです。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 23:09:37 ID:jYCw9eeg

CR1は？

つーか、まともなショップへ出かけて、サイズをきちんと測ってもらって、合いそうな奴を勧めてもらうのがいいと思う

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 20:12:40 ID:???

>>57
通勤用途にレース用の高価なバイクを買う意味がわかりません

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:34:41 ID:???

>>57
http://www.cycleurope.co.jp/2007/bianchi2007.htm
これならアルテグラみたいだけど？

61 ：ジュラ１０：2006/11/21(火) 21:40:53 ID:yZ3YKYLV

>>57

10年以上前からやってるにしちゃあ、かなり音痴ですなあ。

「新しい自転車は全て駄目」、が我々の共通認識かと
思ってましたがね。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:44:18 ID:???

予算が決まっててなるべくいいものが欲しい、ときたらジャイアントしかない。
http://www.giant.co.jp/2007/road/compe/tcr-advanced-1.html
これなんかトップモデルと同じフレーム、しかもデュラエース。
それかバカ高いレコードへの買い替えを覚悟してお気にのピナレロを買うか

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:46:54 ID:???

>>59
F3:13 にアルテってコンフォートバイクやん。通勤向きだと思うが。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:10:08 ID:???

ジャイ、R.ディレーラーだけデュラ使って
デュラ/アルテってどうよ

65 ：57：2006/11/21(火) 23:09:43 ID:C6A4jZer

皆さん、お気を止めていただき感謝です。
今まで探していたブランド以外にも選択肢が広がりました。
スコット、ビアンキはよく調べずに除外していましたが目から鱗が落ちるようです。

必ずしも高価な買い物をしたいのではなく１０万円以下のモデルでも
毎日、仕事に支障を来さずに往復６０キロを朝は１時間以内に走りきれれば
それでいいのです。
この朝の負荷が結構あって最大心拍数の９０パーセント近くで
走っているのですがそれでも３０キロを１時間でで走れません。
なので、道具に頼ろうかと考えた次第です。

サイクルモードで高価なモデルに乗ったですが、なんというか
短時間の限られた環境での試乗で言うのも何ですが必要ないことがわかりました。

いっそ、ケルビムやズノウでオーダーなんてなことも考えたりするのですが、
しかし、クロモリに比べカーボンは振動吸収性がよいと聞くと、
余命３０年の体にはうってつけかとも考えたのです。

悩みはつきません。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:16:29 ID:???

>>65
ORBEA ONIX 購入後速攻でコンポを総入れ替え　40万には収まるかと。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 00:02:32 ID:???

あのー、まあいいんだけど、そんなに劇的に変わらないと思うなあ。
ましてや７０分→６０分なんて無理。

そんな自転車があるなら俺が欲しいぞ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 01:45:40 ID:???

だな
ｴﾝｼﾞﾝ性能の向上とﾙｰﾄ精査したほうが短縮できると思われ。
信号が少ないﾙｰﾄとか。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 09:34:03 ID:???

高いのを買えば速いと思ってるからしょうがない

70 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/22(水) 13:22:13 ID:???

>>65 ：57
40ﾏｿ全額ホイールにﾌﾞｯｺﾑというのも一つの手ですぜ。
ｵｽｽﾒは、
http://www.carbonsports.com/LW_Ventoux1.lasso
http://www.bicinet-sana.jp/tkxcgi/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000052&GoodsID=00001426
http://www.bicinet-sana.jp/tkxcgi/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000013&GoodsID=00000511
http://www.trisports.jp/zipp-page.htmの８０８

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 20:42:55 ID:???

っていうか57は凄い！
３０㌔を自転車通勤しようっていうのだから・・・
自分は１０キロをじてつうしてるけどあまりカーボンはどうかと思う。
峠越えがあるなら軽量なカーボンがいいかと思うけど、やはりそれなりのペースでとばせば路面の衝撃を受けてぺラいフレームはすぐだめになってしまう。
もしカーボンを選ぶならCR1やマドンなど極薄フレームは避けてインタマなどの頑丈なフレームがいいと思う。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 20:57:18 ID:???

1. 負荷は減るが時間は変わらない。
2. 負荷は同じだが時間は短縮できる。

現状では、このどちらかの結果になる気がするから、
負荷を減らして、尚且つ時間も短縮するためには、
エンジンを鍛えるしかない。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 21:32:08 ID:QPYXCCEG

すいません、質問です。
もし、レースに出るとしたらどれくらいの自転車に乗らないとﾀﾞﾒですか？素人なんで相場がいまいちわかりません。
レースで乗ってても恥ずかしくない程度の自転車がほしいです。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 21:34:48 ID:???

>>73
どんな自転車のってても
練習不足でレースに出ると
恥ずかしいもんです…

75 ：学生：2006/11/22(水) 21:39:45 ID:???

>>73
大事なのは脚。
俺は某ショップの4マンのアルミフレームをティアグラで組んだバイクで
CSCの学連レースで表彰台立ったぞ。
ぶっちゃけホビーレースなんかどんなバイクで出てもいい。
あんま高価なバイク選ぶとビクビクして思い切った走りができないぞ。
レース機材＝消耗品　これ重要。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 21:42:46 ID:???

>>73
TREK1400
ANCHOR RA5 Equipe
SCOTT S30

この3つのうちのどれか買っとけ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 22:07:26 ID:???

>>73
Orbea Aqua + AC

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 02:42:38 ID:/zKirmvb

>>74-77
ありがとうございます。
上記の４つから選んで脚を鍛えます。
つまらない質問にお答えいただいて重ね重ねありがとうございます。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 07:04:24 ID:???

>>73　Cannondale CAAD9.3

80 ：57：2006/11/23(木) 08:18:20 ID:UTIUg6pw

昨日も自転車通勤し、
走行時間：１時間１１分、距離：３１キロ、平均心拍数：１４２、平均時速：２６．２
まだまだ脚力改善余地はありそうです。

こちらに相談を書き込み、皆さんのお話をお聞きすることで自分自身の考えや
求めているものが具体的になってきました。また、73-78も参考になりました。
とても、感謝です。ありがとうございました。

フレームはフルカーボンにこだわらず体型にあったモノを、
そしてパーツは消耗品と考えシマノを選ぶつもりです。

週に４日、１ヶ月で１６日は自転車通勤するとして１年では、
６０×１６×１２＝１１，５２０キロ
エンジン性能も向上しそうです。

１，２年後の自分の体が楽しみです。

81 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/23(木) 08:48:01 ID:???

>>80 ：57
釈迦に説法だと思いますけど、ケイデンスは考えて走ったはりますか?
通勤だと単調になりがちなので、いろいろ試してみるのもいいかもですよ。
1)高いケイデンスを維持。
2)登りで重いギヤで、ペダルへの入力を確認しながらのペダリング。
3)下り坂、軽いギヤでの最大回転数の向上。
基本回転は９０rpmですけど、以上の三点はﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ向上のための基本ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞです。
ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ以外では、
a)上り坂でのシッティグでのﾀﾞｯｼｭ。
b)速度ゼロから、の全開ﾀﾞｯｼｭ。
c)車の流れに乗って、高速を維持するトレーニング。
などがお手軽なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞです。
ただ、こんなことしてると時間かかっちゃいますけど (^^;)

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 09:35:50 ID:F26AMXj8

欧州のジュニアチームなんて誰も聞いたこともないような
格安アルミフレームとチームのお下がりのカンパで組んだ
2ｃｈ的にいうゴミロードでアホみたいな速度でアルプス
上っていくんだからすごい。日本人だけだと思う、アマチュアの
ホビーレーサー、ひいては通勤フィットネス程度なのに
機材に糞うるさいのは。

83 ：ー：2006/11/23(木) 10:12:29 ID:ty1EOHAG

よく乗り潰してフレームが駄目になったから交換なんて話を聞きますが
フレームが駄目になるってどういう状態なんでしょうか？
初心者質問ですいません。

84 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/23(木) 10:19:50 ID:kvUx/qS3

>>83
まず一番多いのがフレームがぽっきり折れちゃいます。
ひびが入った状態のものも"折れた"と表現します。
あと、まれに、フレームがヘタって加速が悪くなる場合もあります。
この場合も大抵買い換えますねー。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 10:25:25 ID:F26AMXj8

>>83
フレームにクラックが入ったらもうポテンシャルは持ってない。
プロは最長で1年しか同じフレームには乗らないのでロードフレームの
耐久性は不明。長時間同じ自転車に乗っていたら徐々に慣らされるので
金属疲労を実感することはない。

そして何より物欲支配により同じ自転車に乗り続ける日本人は少ない。
メーカーも雑誌も新製品を買って欲しいので購買意欲を煽る。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 10:31:37 ID:???

>>83
折れたりクラックが入ったりしなくても、
長く乗っていると新品のころにあったコシが無くなってくるのを感じることはある。
特に軽量アルミやカーボンだとね。
（それでも、月500Km程度だと、それを感じるまで乗るのにどれだけかかるか…）

87 ：83：2006/11/23(木) 15:57:33 ID:ty1EOHAG

なるほどみなさんどうもありがとうございます

初心者ですがこれから35万くらいのフレーム(デダッチャイ製アルミ+カーボンフォーク)を
買おうと思ってたので参考になります

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 17:17:36 ID:???

初心者でいきなりそんなフレームいくと
用途特化しすぎていて使いにくいと思うけど・・・
ちゃんとショップで相談してフレーム決めることオススメするというか
軽量さにこだわらないなら
オーダーすりゃいいんじゃ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 17:31:10 ID:???

>>87
初心者は落車や事故、取り扱いを気にした方がいいよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 23:36:01 ID:???

>>80
当方も同じような距離を通勤してますが
心拍がかなり高目のような．．．

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 17:58:41 ID:CPhBFWy1

これからの時期、高めの心拍数は危険です。

ポックリ行かないようにしましょう。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 18:36:01 ID:???

心拍数には個人差があるから、140程度じゃ高いとは言えないと思うけど。
と思ったら↓とか書いてるね。

＞最大心拍数の９０パーセント近くで

ブランク明けの50歳くらいで、朝から90%は本気で危険な気がス

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 18:47:00 ID:???

朝の時間は1分でもおしいとは言っても
通勤タイムトライアルはやめた方がいいと思うけどな
事故る確立もあがるだろうし

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 21:22:18 ID:???

あくまで参考として聞いてくれ
俺はスポーツバイクはじめての人は10万程度で十分満足できると思う。
ガンガン乗り込んでからハイエンド買ったほうが結果として安上がり。

例1
初ロード（20万)→フレームが良いからコンポとホイールをグレードアップしよう。(＋10万）
2代目ロード（60万）→納得いく仕上がりになったぞ。

あれ、でもロード2台もいらないかな？　計90万

例2
初ロード(10万）→気兼ね無く乗りつぶせるぞ。
2代目ロード（60万）→脚力がついているので性能を存分に引き出せてるぞ。
MTBにも挑戦するか。（20万）

よし、初ロードは通勤用にして2代目はレース用にしよう。
MTBでトレイルライドも楽しめるぞ。　計90万

例1と例2はともに90万を費やしている。しかし後者の方が賢い選択である。
3台ともそれぞれ違う用途に使えるからである。

1台の自転車をずっと大切にしていきたい人の参考にならずスマソ。

95 ：57：2006/11/25(土) 09:38:53 ID:Gg5kt0dv

多くの皆さんにアドバイスをいただき恐縮至極です。

さて、本格的に復帰した７月下旬購入したＣＳ２００の記録によると、
おおよそ３，０００キロを走っていました。当初は心拍数が１２０を
超えないように心がけ脚にもいい塩梅でした。ケイデンスを上げようと
意識していましたがすぐに疲れてしまう状態でした。

はじめの頃に通勤路（片道３１キロ）を試走した時のデータです、
走行時間：１時間２７分
平均心拍数：１１８
平均時速：２１．９
平均ケイデンス：７０

９月、１０月はあまり走れなかったのですが徐々に心拍数とケイデンスを
上げられるようになり１０月下旬の記録を振り返ると違うコースですが、
走行距離：６６．５キロ
走行時間：２時間３７分
平均心拍数：１４０
平均時速：２５．３
平均ケイデンス：７９
で走っていました。

この頃から思いの外、心拍数を上げたまま走れる時間が長くなったと感じ
負荷をかけて走る手応えを感じるようになっていました。

そこで、チャリ通に移行しましたが、なにせ朝の忙しい時間に１時間余りかけて
通勤するのは緊張があります。まさに、タイムトライアルです。
また、まだ寒い早朝にアップもせずに負荷を上げて走ることには自分でも
少々無理があるように感じていました。
糖尿病と高血圧が後ろから迫っていますので留まることはできないのですが
あらためて皆さんのご意見を参考に長寿を全うする走行を心がけていきたいと思います。
ご意見、感謝です。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 11:06:59 ID:???

>>95
がんばってください．
平均心拍１２０キープでも，しばらく走りこめば，時間は短縮されると思いますよ．
Over40で地力アップ（筋力も含めて）はおそろしく期間がかかるので，気長にやるのをお勧めします．

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 15:46:33 ID:???

自分もオーバー40だけど調子がいいからとちょっと無理すると必ず皺寄せが来るね
特にこれからの季節体温調節に気をつけないと
昨日汗かいたまましばらくうろうろしてたらなんか寒気がして
今日は家で大人しくしてます

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 16:52:52 ID:???

こんばんは、初めてロードバイクを買おうと思います。
みなさんにアドバイスをいただけたらと思います。
予算：15万円前後
用途：週末のサイクリング（舗装路）、いつかはレース（平坦系）
希望：シマノ105以上のパーツを使っていること
現在の検討車：TREK1000（値段◎、パーツが不満）、ビアンキC2C（しかし
予算オーバー）、キャノンデールR700（これも予算オーバー）です。
よろしくお願いします。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:24:33 ID:???

予算オーバーならトレックしかねーだろ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:58:37 ID:???

RA5、TCR、OCR

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 22:06:19 ID:???

>>98
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/654747/

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:35:54 ID:94bNnCiV

>>101
これ、漏れも結構気になってて、アートサイクルスレも見ているんだけど、
実際どうなのかな？
なんかガタつくとかいう話も有るし

値段もだけど、デザインも全くのロゴなしにも出来るってのが魅力なんだよね・・・

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:49:22 ID:???

>>102
＞全くのロゴなしにも
好きなフレーム買って塗装に出せばいいじゃん。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:52:15 ID:???

>>98
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/246797/1774704/
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/246797/390314/

ぎりぎりいけるんじゃまいか

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 01:02:58 ID:???

いつかは「レース」だとするとどうなんだろ。
このびやんき。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 01:04:57 ID:???

>>105
その「いつか」になるころは買い換えているような気がするけど

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 19:21:40 ID:???

それよりも、【女性に人気】が気になる

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:52:14 ID:v/cDZFpo

すいません誰か教えてください。私は身長179cm、股下82cmです。
ショップの人にサイズ５４、トップチューブc-c540　シートチューブc-t540の
店内在庫品を強くすすめられましたが、ネットで調べたら、サイズ５６ぐらいが
いいとでました。少し小さめでもステムを120mmにしてすすめられた物を買うか、
適正の５６（シートチューブは少し大きめ）を買うか悩んでいます。
恐らくショップとしては在庫を減らしたいために強くすすめていると思うのですが、
少し小さめか少し大きめどっちを買った方がいいのでしょう。
だれか納得できる理論を持っている人に教えてもらいたいのですが、よろしくお願いします。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:59:31 ID:???

>>108
マルチウザ　好きなの買え

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 21:08:36 ID:???

>>108
よくあるよ。、在庫処分で
てきとーに乗れるやつすすめてくるやつ。

在庫の買っても、注文して買っても
値段いっしょだから。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 21:29:01 ID:???

>>108
一度別の店に行くべし

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 23:34:18 ID:RNjWhhm9

>>108
どうせ何をどう説明してやってもオマエは納得しないんだろ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 23:37:29 ID:???

>>108
サイズあわせは人それぞれなので参考になるかどうかはわからんが
俺は178cm、股下84cmでトップ長540のフレームを買ったが、
最初の頃はよかったものの乗り込んで行くうちにハンドルが遠くなっていったら
ステムが120でもちょっと足りない＆完成車のコラムが短すぎてハンドル落差つきすぎで、
結局思い切ってフレーム買い換えたよ。

でも、トップチューブ560（C-C）のホリゾンタルフレームだと、
あんまりシートピラーでないので見栄え気にするなら注意。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 23:46:09 ID:???

ホリゾンタルの場合ステムの長さとシートポストの長さが同じ程度だとより美しいと言われますね。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 00:37:16 ID:???

>>101
塗装のテカリでよく見えないけど溶接きたなくね？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 01:34:39 ID:???

>108
54と56を試乗してみたら確実でしょ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 01:46:19 ID:???

>>115
オレのもこんなもんだけどな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 07:40:37 ID:???

>>115
確かにあんまり綺麗には見えんな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 20:42:07 ID:lCN7EeP0

相談させてください。
欲しいロードがあって、希望のサイズ・カラーの完成車を探したのですが、
都内有名店のほとんどで見つからず、予約しても2～3ヶ月待ちとのこと。

ところが、とある小さなショップにダメもとで確認したところ、12月に入荷する予定との情報をゲット!!!

しかし、小さいお店で、ぶっちゃけ、あまりさえない感じの店主。
人はとっても良いのですが、ショップ暦もまだ1年程度。

でも、ここで買ったほうが正解でしょうか？　漠然とですが、チョッと不安な気持ちも。
普段のメンテやパーツ交換は全部自分でやりますが、定期的なメンテ、自分ではできないことは
やはりショップにお願いしたいんです。　う～ん。悩む。

今までの経験でのお話や、アドバイスがありましたら、お願いしますm( _ _ )m

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 20:43:06 ID:vFYVQ2k5

自分ではできないことなんぞない！！（・∀・）

121 ：ジュラ１０：2006/11/30(木) 20:55:05 ID:dwI13RA/

そういや、テニスのガット張りマシンが欲しかったのを
すっかり忘れ取ったワイ。

あれも買っておかないと駄目だな。自分で張れるようにしとかないと。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:05:58 ID:???

>>119
＞あまりさえない感じの店主。

何でそう感じたの？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:27:14 ID:sMzedBBs

>>119
近所の店なり行きつけの店で３ヵ月待って買え。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:51:01 ID:52PuV3oj

>>120
そ、そうですね。
頑張りるつもりではおりますが。。。

>>122
会話。
自転車のことを聞いても、はっきりとした答えが返ってこないし、
受け答えもなんだか頼りない感じ。
本当はスゴイ技術の持ち主なのかもしれないけど、今の印象では…

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:04:02 ID:???

>>124
そのショップ、自宅から近ければ、あとは店内の道具とか見て、普通に置いてあればいいんじゃない？
40万とか60万円とかのレーサー買うのかな？

＞人はとっても良いのですが、

ここはいいじゃない。　早く乗りたいんでしょ？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:55:45 ID:52PuV3oj

>>125
ありがとうございます。
道具の品揃えは、よく分かりません（汗）
コルナゴなどの完成車は展示販売されているようですが、
組み立てなどについては、聞いたり見たことはありません。
一応、「組み立て教室」というのを実施しているようですが…
予算30万をやっと貯金し、ｌ初めての高額自転車なので（自分にとっては）
ちょっと慎重になってました。
すみません。
もうちょっとショップの雰囲気や店主さんとも話をしてみます。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 09:13:11 ID:???

>>126
そうね、納得行くまで考えた方がいいよ。

128 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/01(金) 09:55:48 ID:NJ/qpO/m

>>126
その組み立て教室を見学させてもらったらどうかな?
まぁ、そんなに頻繁にやるようなものじゃないと思うから、機会があればですけどね。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 09:58:23 ID:jzEXhYLJ

>>126
そういうときは店のオヤジを見るんじゃなくて、
店に来た常連と話してみるんだね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 10:04:53 ID:???

>>119
>12月に入荷する予定との情報をゲット!!!

自転車屋の入荷予定ほどアテにならないもんはないぞ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 10:28:24 ID:???

そそ、自転車業界の予定達成率は１０％以下

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 10:43:05 ID:???

>>119

実際に現物が店にあるなら別だが、2～3ヶ月待ちということは、
海外メーカーのバイクでしょ。
この業界に限ったことでは無いが、代理店が販売数（取引金額
の多い）の多い店への出荷を優先するなんてことは常識的にお
こなわれている。
ということは、その見に行った店が先にオーダーかけた、あなた
のバイクが他のショップに流れる可能性も多いにある。

あと、同じ店でも常連からのオーダーが優先されたり、同じフ
レームでも、高いコンポやパーツを装着した客が優先される
（これは店が高い売上のほうを優先して回収したいから）なんて
こともある。
もし、その店での購入動機が納期のみというのならば、
納期に間に合わなかった場合にキャンセル可能かどうか確認して
おいたほうがいいぞ（口答での約束だけでなく見積に記載しても
らうこと）。

133 ：126：2006/12/01(金) 17:28:45 ID:vhWSr5Su

>>127
もう一日中考えっぱなしで、仕事なんて手に付かないですｗ
お店の人とはメールでやりとりができるので、〝会話〟だけでなく、
もっと知ってみようと思います。
ありがとうございました。

>>128
組み立て教室・・・チャンスがあったら見てみます。
そのほかそれとなくいろんな質問をしつつ、会話やメールで
コミュニケーションを図ってみたいと思います。
ありがとうございました。

>>129
なるほど。。。
そんな方法もあるのですね。
そのお店のＨＰがあり、サイクリングを楽しんでいる固定客の書き込み
がありますが、自転車のことなどについての書き込みはあまりないです。
10人ほどのお客さんとの忘年会があるようですので、そのくらいの固定客
はいるようです。
しばらく足を運んで見極めてみたいと思います。
ありがとうございました。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 17:39:26 ID:vhWSr5Su

>>139-132

・・・なんだかスゴイ話を聞いてしまったような気が。
確かに、他のショップで聞いたときも、「２～３ヶ月待ち」とか
「３～４ヶ月待ち」など、平気で１ヶ月単位のズレがありました。
しかも、「ご予約いただいても、生産されない場合があります」
という驚きの証言も。

実は購入検討しているのがキャノンデールのバイクなのですが、
専門的に扱っているショップでも「１～２万の予約金をいただき、
入荷まで２ヶ月くらい待ってもらいます」と言われました。
さらに「新しくリクガイスと契約したので、ご希望のフレームが入荷されない
場合もあります」とのこと。

希望のカラー、適正サイズの自転車の購入がこんなに難しいとは知りませんでした。
展示されているものを指差して「これください」と言って簡単に手に入れられるものでは
ないのですね。

大変勉強になりましたm( _ _ )m

とりあえず、購入できないのが一番困るので、キャンセルできることを確認しながら
予約していきたいと思います。

135 ：↑：2006/12/01(金) 17:40:54 ID:vhWSr5Su

アンカー間違えた

>>130-132で。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 18:25:51 ID:jzEXhYLJ

>>134
それくらいはフツーです。
待つのが嫌なら選り好みをせずに問屋なり日本支社に在庫のあるメーカー＆モデルの自転車を選びなさい。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 18:38:42 ID:???

>>134
俺の知り合いは某イタリアのメーカーのフレームを注文したら10ヶ月待たされたぞ…

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 18:48:17 ID:???

昔はコルナゴとかピナレロは2年待ちとか普通にあったしな。（とほい目）

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 18:53:16 ID:jzEXhYLJ

もう既に０７モデルの受注終了なメーカー＆モデル＆サイズもチラホラ有るからな。
極端なのだと１０月頃の展示会受注のみで一切追加無しだし。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:25:56 ID:???

自転車の買い替えを考えています。

完成車で予算３０万前後。レースバリバリ出ます。
この条件で考えられるベストバイクはなんでしょうか？。お勧めがありましたら、よろしくです。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:28:37 ID:???

>>140
インタマXライト

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:29:02 ID:???

買い替えってことはある程度知識・経験あるんだろ。
自分で考えればいいだろカス。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:53:47 ID:???

>>140
アンカーRCSにアルテとWH-7801C。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:17:47 ID:???

>>140
キンタマカルマ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:01:12 ID:jzEXhYLJ

>>140
インタマのゼルトゲンボス

146 ：125：2006/12/01(金) 22:04:21 ID:???

>>140
コンポはそのままでフレームとホイールを新調。
フレーム→LOOKカーボンフレーム(20万前後)
ホイール→シマノWH-7801
　　またはマビック　キシリウムSL

147 ：140：2006/12/02(土) 08:19:23 ID:???

返答どうもです。

インタマという方が多いですね。元々、セルビーノやＸライトは頭の中に入っていたので
上記に挙げられた物を含めて検討させて頂きます。

>>146
今４年前に買った、TREK1400に乗っていてコンポも９速のままなんで・・・・、
できれば、コンポを含めて完成車で買いたいな～と。
すみません、最初に書いておけばよかったのですが。

貧乏人なんで、いつ買えるかわかりませんが、購入しましたらご報告しますね。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 08:21:56 ID:???

貧乏人なのに、コンポを含めて完成車で買いたいな～と？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 10:47:07 ID:???

>>147
スレをよく読めばわかると思うが、30万は貧乏人が提示する金額じゃないな。
オレなんて悩んで悩んで悩んで・・・　思い切って買ったバイクが20万以下orz

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 15:36:20 ID:???

最近、1日1回はGIOSのチャリを見るんだけどかなり売れてるのかな？
逆にメジャーなはずのビアンキとか殆ど見かけないな…
やはりあのヤクルト色が敬遠されてる？？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 18:03:59 ID:???

ＧＩＯＳ確かによく見かける。
都内、山手線内側。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:19:14 ID:qEVFjzBo

あの～、クロモリフレームでスローピングってナイんですかねー？
フレームもフォークもクロモリでヘッドはアヘッドタイプ（？）でスローピング形状のものを探してます。なんかないですか？

予算はフレーム売りなら１０万前後。完成車なら２０万前後です。ブレーキはキャリパーがいいなぁ。カンチはイヤ。Ｖやディスクならいいけど。あっ、ハンドルはもちろんドロップですよ！？タイヤは２３Ｃを履きます。

よろしくお願いします。おやすみなさい。

153 ：１５２：2006/12/07(木) 22:24:10 ID:qEVFjzBo

あーそうそう、ちなみに今はアルミフレームでカーボンフォークの５年前のトレックに乗ってます。
新しく買う予定のバイクもトレックと同じく通勤とたまにいくツーリングのためです。

自分で探したけどなかなか良いのが見つかりません。お助けください。
作ってもらうしかないならおすすめのフレームビルダーをお教えください～。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:30:14 ID:???

何で超カッコ悪いスローピングがいいのかわからないので・・
コレ↓勧めとくｗｗｗ

http://www.chari-u.com/gios07/5felleo07gios.htm

155 ：ジュラ１０：2006/12/07(木) 22:41:46 ID:r58SSEWG

鉄よりも遥かに重たいじゃねーかＹＯ
9.5キロ
9.5キロ
9.5キロ
9.5キロ
9.5キロ
9.5キロ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 23:16:32 ID:???

へ？
あんたの好きなヤツｗｗｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 23:46:55 ID:???

ホリ損樽って不恰好だねｗｗｗｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 00:50:37 ID:???

>>152
http://www.takizawa-web.com/shop-frame06/harp-cm500.html

159 ：１５２：2006/12/08(金) 01:21:23 ID:jQBlqXH2

皆さんありがとうございます。すみませんねぇ変なこだわりで。てかタキザワのやつ、なんじゃこりゃ～！！こんなのがあったとは・・・・

こんな値段で大丈夫なんですか！？まあきっとフォークは５千円ぐらいでフレームは２万か。うーんとりあえず買っちゃおっかなー。ｗコイツの評判はどうなんすか？

160 ：１５２：2006/12/08(金) 01:25:49 ID:jQBlqXH2

あーでも考えてみればそこまで激安でもないのか。アートサイクルで５万円のとかありますもんね。とりあえず教えてくれた人ありがとう。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 11:56:24 ID:???

>>159
SEVENとかSCAPINはスチールのスローピングフレーム作ってるよ。
どっちも安くはないけど・・・
スチールのスローピングが珍しいんじゃなくて、スチールの衰退と
スローピングの台頭のタイミングが合っているだけなんじゃないのかな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 14:03:04 ID:s5QasR7N

ちょっと相談なんですが、10年のロードを買い替えようと思います。
予算15万くらいで考えていてtrek1400かscottS30かなぁと思っていたんですが、
ショップをブラブラ見ていてORBEA ONIXに一目ぼれしてしまいました。
06モデルで22万くらい、完全に予算オーバーなんですが…
どちらを買う方が後悔が少ないでしょうか？
また、フルアルミとカーボンでどの程度の性能差があるのでしょうか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 14:06:02 ID:???

>>162
後悔が少ないのは「いちばん気に入ったモデル」。
性能差は使い方による。

164 ：↑訂正：2006/12/08(金) 14:06:45 ID:s5QasR7N

誤：>>…10年のロードを買い替え…
正：>>…10年前のロードを買い替え…

すいません

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 14:14:36 ID:s5QasR7N

>>163
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。
使用用途は毎日の通勤(片道２０キロ程度)、たまにサイクリング、年数回のレースやイベントです。
通勤にカーボンって怖いかなぁとも思ってるんですが…

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 14:16:32 ID:???

>>162
後悔したくないならONIXを買うべきなんじゃないか
性能差っていっても結局具体的な数値は出しにくいもんだけど
ONIXの方がうわっ速い！進むって思うんじゃない

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 14:18:09 ID:???

>>165
通勤には今乗ってるのを処分しないで使えばいいじゃん

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 14:25:01 ID:???

通勤に使うならあまり硬くないフレームの方がいいと思うけどな。
ONIXはカーボンだけどクソ硬いからどうせカーボンフレーム買うならもっとカーボンらしさというか
しなりで加速出来るやつの方がいいと思う。まぁ、ONIXも悪くないと思うけど予算がきつそうなので
アルミを勧めておくよ。アルミなら20万以下でコンポも105でいけるし。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 17:03:35 ID:???

こんなんは？20万きってアルテって正直信じられんのだが。
ttp://www.cycleworld.jp/page/SR-U%20.html

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 17:11:18 ID:???

コストパフォーマンスと耐久年数が良い自転車ってどんなのがありますか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 18:42:08 ID:???

重めのアルミ

172 ：152：2006/12/08(金) 20:07:25 ID:2OEAS5yz

>>161
SEVENとSCAPINをチェックしましたけど高いっすね。手が出ないっすわ。高級感もないし・・・。
今回はとりあえずタッキーのＣＭ５００でいっときます。

>>169さんって僕に対するレスじゃないですよね？>>154さんになぜスローピングがいいのかをお答えしますと、まず僕はクロモリのホリゾンタルは古くてださく見えちゃうんですよ。ＲＮＣ７だけは例外ですが。
それにシートポストに泥除けとリフレクターを付けっぱなしにするので十分な長さを確保できるのかと・・・。ほら、なかなかカタログ写真みたいにかっこいいポジションは出ないじゃないですか。小さいサイズを買えばいいのかなぁ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 20:17:50 ID:???

https://www.sagami-cyc.jp/e-commex/cgi-bin/ex_disp_item_detail.cgi?id=CAMPIONE_VICENZA_Complete
完成車で予算20万だったらこれが最強。
フルカーボンフレーム・フォークで1190g（510mm・ショップで実測済み）
コンポは105をフル装備　ホイールはWH-R561
カーボンテック製のステム・ハンドル・ピラー装備
重量は7.6㎏

フレーム単体だと\12万6000！
ブランドにこだわらない人にはオススメ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 20:22:15 ID:Rb04qVfb

堀損樽最高

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 20:25:07 ID:6mKOc/13

ニューホライゾン　最高？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 22:10:17 ID:???

>>152
マサの店でオーダーしる。

177 ：152：2006/12/09(土) 00:18:15 ID:mzvkuldV

皆さんほんとに色々知ってますねぇ。ありがとうございました。とりあえずハープのＣＭ５００にしようと思います。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 00:39:07 ID:N374iMwi

そんな安物買ったら・・・

いいことないかも知れないねえｗｗｗ

179 ：ジュラ１０：2006/12/09(土) 00:49:35 ID:aKNC0a7R

>>173
うむ！気に入ったぞ！

安いといってもフレームは結構高いが、なにしろ105装備でも7.5kgが素晴らしい。

しかもカンピオーネ・ビチェンツァという名前が良い。

（カンパの工場がある）イタリアのビチェンツアのチャンピオンという名前なわけだ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 00:58:23 ID:???

え？完成車ですよ？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 01:22:39 ID:???

>>172
＞SEVENとSCAPINをチェックしましたけど高いっすね。手が出ないっすわ。高級感もないし・・・。

SEVENとSCAPIN捕まえて「高級感がない」とは、キミも結構罰当たりな事言うねぇｗ

ま、HP上じゃフレームの美麗さは伝わらないけどね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 02:36:48 ID:mzvkuldV

>>181
ははっ、高級感がないっていうのはカラーリングのことですよ。フレームの材質や作り込みの精度はもちろん、塗装の品質も最高級なはずですがあのカラーパターンや配色が僕にはなんか安っぽく見えるんです。

ＭＴＢもちょろっと見たけどあのフレームワークもけっこうな安物に見えてしまうかも・・・・。実車を見たらまた違うかもしれないですけどね。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 08:27:03 ID:???

クロモリのシングルスピードって長時間乗るならオススメ？
疲れにくさを優先したいんだが

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 08:56:32 ID:???

>>183
シングルスピードという時点で疲れやすいわな。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 09:58:17 ID:???

そうか・・・
クロモリって選択肢は間違ってない？
普通に舗装路走るならアルミの方がいいのかな？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 13:35:36 ID:???

>>185
長距離走らないなら

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 17:02:00 ID:iA/6ZqMW

ｸﾛﾓﾘｼﾝｸﾞﾙって…
長距離のるならｱﾙﾐよりｸﾛﾓﾘのほうが若干楽にかんじるけど…
ｼﾝｸﾞﾙなら大差ないんじゃね？
ﾛｰﾄﾞで長距離で疲れにくいのを選ぶならｶｰﾎﾞﾝが一番だろ。
まぁ、初心者は材質よりポジションを気にしたほうが疲労は少ないよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 18:47:28 ID:isecbMto

ご相談させてください。

ヒルクライム・・・６
ロングライド・・・４
と考えてフレームを探しています。

今の所、サーべロR3、LOOK595辺りを候補に考えているのですが、、
他にどの辺りが良いのか・・・
皆さんご助言宜しくお願いします。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 19:30:16 ID:???

>>154
ホリゾンタル乗りたくても胴長足短だから厳しい俺

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 20:07:06 ID:???

>>179
しかもカンピオーネ・ビチェンツァという名前が良い。
（カンパの工場がある）イタリアのビチェンツアのチャンピオンという名前なわけだ。

で　なんで105なんだ？
矛盾してないか？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 23:22:50 ID:YYL7g3bo

20万ちょいの完成車でアルミカーボンバックのホリゾンタルってどんなのありますか？
TREK、PINARELLO、OPERAは知ってるので他にあれば教えてください。
できればカラーリングは派手なのがいいです

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 23:28:40 ID:???

>>188
そのどちらであっても、俺ら素人が不満に思うことはないよ。
そのレベルのフレームでほんとに不満だというなら、
転職をマジで勧める。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 23:38:00 ID:???

>>188
自分は595注文したけど、そのお店では
コルナゴのクリスタロ、プレジデント
ピナレロパリカーボンなんか登りでもいいよって薦められました

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 23:51:15 ID:???

>>188
スペシャのターマックSLとか
トレックのマドンSSL　6.9なんてどうだ？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 02:28:39 ID:???

ルイガノにＲＴＲとＴＲＥＫ１２００で悩んでます。
どちらがよいでしょうか？

自転車は、ＣＲ走ったり、たまの遠距離サイクリングに
使いたいと思ってます。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 03:19:42 ID:???

別にどっちでもいい。
好きなデザインで選べばいいよ。大差なし。
ただ、ルイガノもトレックもアンチが多い。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 10:24:05 ID:???

自分がよく行くショップではルイガノの評判はよくないな～

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 10:49:10 ID:???

>>197
そりゃ店の利益率が低いからさ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 14:49:19 ID:???

>>196

なんでアンチが多いの？
ＲＴＲと１２００はスペック的にもかわりないですか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 16:18:33 ID:???

>>199
ルイガノはレースをやってないけど売れているから「見た目が
オシャレなだけ」っていうイメージが、
トレックは「人気があるのはランスが居たから」「利益優先」
「所詮はアメ車　作りが大雑把」ってイメージが多分あって、
こんなところがアンチを生む原因なんじゃないかなと思います。

個人的にはどっちも言い掛かりだと思いますけど。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 17:33:21 ID:???

>>188
その用途だったら565で十分。
俺はBR2で走ってるが595に試乗したところ脚がやや負けてる気がした。
予算があるならハイエンド買えばいいと思うけど、豚に真珠になるぞ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 17:36:45 ID:???

ルイガノはミーハーなビアンチよりも100倍くらいましと思われ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 17:48:26 ID:???

ビアンキがミーハー？
それはルイガノでしょ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 17:52:23 ID:???

あんなヤクルトおばさん仕様の色を好んで乗るのはミーハー以外に言いようがないのだが…
まだガノの方がましじゃね？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 17:55:40 ID:???

どっちもどっちだろ
五十歩百歩

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 18:00:08 ID:???

ビアンキはミーハー、ルイガノは素人、ってことでいいじゃん。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 18:27:19 ID:???

イタリア系はビアンキだけじゃなくGIOSとかもミーハーだよな
逆にジャイとか乗ってる奴の方が好感もてるし

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 18:29:31 ID:???

>>207
断じてそんなことはない。ジャイ海苔乙。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 18:36:21 ID:???

>>207
そんな事言い出したらコルナゴもピナレロも相当なミーハーだと思うぞ？
数値でハッキリ性能差が出ない（軽い＝速いじゃないしね）製品なんだからミーハー思考で選ばんと決まらんと思うのだが・・・ｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 18:37:00 ID:???

三大恥ずかしい自転車ブランドは、ジャイアント・ルイガノ・ビアンキだろ！

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 18:39:32 ID:???

コスパとか考えたらジャイの方がよくね？
レパルトコルセなんて、どこまでイタリア製だか分からないようなものに金かけるなら

俺はジャイ海苔じゃないよ。キャノンデールだよ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 18:49:14 ID:???

>>195
ルイガノ

またはスペのＳＷ

213 ：195：2006/12/12(火) 18:55:03 ID:???

>>210

こう書かれると、ルイガノ避けたくなるなあ

>>212

ルイガノ押す理由は？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 19:01:21 ID:???

>>211
ｷｬﾉは高いがやっぱ俺もミーハーな感じを受ける

そうだなぁ、ミーハーぽくないのは、ﾊﾞｯｿ、ﾚﾓﾝ、ﾘｯﾁｰ、ｽｺｯﾄ、あとなんだ・・・

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 19:03:41 ID:???

>>214
なんかミーハーっぽくない＝マイナーなメーカーって事にならんか・・・？ｗ
BMC（ギリギリな気がするが）、クラインとかね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 19:08:39 ID:???

>>215
クラインこそミーハーじゃねえかw
>>195
あんまり他人の言うこと気にしすぎない方がいい
最初にいいなと思うのを買うのが一番いいんじゃねえか

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 19:11:32 ID:???

しかし、三大恥ずかしい自転車ブランドは揺るぎない事実ｗｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 19:12:02 ID:???

ミーハー、か。
最近は親が狂ってるから○○美ちゃん春○ちゃんなんて名前は廃れたな。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 19:16:29 ID:???

http://www.chari-u.com/lgs05/lgsroad05/rtr05.htm

http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/1200.html

>>195
ガノって05じゃね？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 20:10:22 ID:???

>>215
フォーカス、コメンサル、ストークあたりは？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 20:34:40 ID:???

>>220
そこまで行くとマイナー過ぎてミーハーなのかの判断ができませんｗ
店のオリジナルフレームとかも同様。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 21:03:36 ID:???

今のコメンサルはミーハーってイメージあるなぁ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:26:28 ID:???

ミーハーっぽくないメーカね…
パナとか

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:32:31 ID:???

アンカーを買うくらいならメリダなんてどうだ？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:35:20 ID:???

>>224
スペシャの下請けだからよいかも
でも漏れはかわんがｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:38:35 ID:???

>>225
スペシャの株はメリダが持っているから下請けではなくむしろ親会社だな。
技術力はジャイアントと互角くらいと思うが、日本でのブランドイメージは
ジャイアントよりは全然マシだと思う。

227 ：ジュラ１０：2006/12/12(火) 22:40:59 ID:rqBwbWDi

そもそもアメリカ製の廉価自転車っツー時点で・・・

仏製の廉価自転車すらも価値が無いのに。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:56:27 ID:???

最近、コンパクトクランク増えてるけどね・・
ロードはロードレーサーなんだから
楽しようなんて思ってはいけない！！

オレ的入門ロードイチオシはコレ↓
普通に52の39Ｔ安くて速そう♪

http://www.chari-u.com/gios07/4baleno07gios.htm

ヘタレモデルは要らないのだｗｗｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:58:39 ID:???

>>228
氏ね。おまえあらゆるスレに出没しすぎでウザイ。
ジオスなんて全モデル台湾製の糞。

230 ：ジュラ１０：2006/12/12(火) 22:59:06 ID:rqBwbWDi

>>228
重さ8.7kg・・インナー39t・・・ローギア25t・・・

ヘタレそのものに見えるが。インナー44tとかで
11t-21tのクロスなら分かるけど。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 23:02:05 ID:S02E4K3B

ジュラはヒルクラＴＴしないんだろ？
44の21で和田逝って来てｗｗｗ

232 ：ジュラ１０：2006/12/12(火) 23:03:44 ID:rqBwbWDi

>>231
どんな峠だって５２－１３でクリアーできますよ。

ただし斜度が極端にある所は無理ですよ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 23:04:55 ID:???

じゃあ、台湾製じゃないリーズナブルモデルある？？？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 23:07:11 ID:???

buha,besttimegiadesuyowww

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 23:07:38 ID:cJr/5L7t

ＨＯＰＥ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 23:11:32 ID:zTlVIxJz

>>231
いや、>>230はマジですって。
昔は入門モデルでも、42-21が一番軽いギヤだったし､
そもそも五段変速でそんなにギヤ選べないしね。

237 ：ジュラ１０：2006/12/12(火) 23:17:17 ID:rqBwbWDi

あとたいていの工業高校の自転車部はシングルギアのピストに乗って
峠でもどこでも50～150ｋｍ程度は走ります。

だから3.0倍程度のギアで登坂するのは常識なわけです。
地足をつける為に。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 23:25:14 ID:???

で、競輪にひきぬかれるんだろ？

何か超原始的ｗｗｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 00:09:38 ID:???

>>233
三大恥ずかしいメーカーのビアンキ
http://www.chari-u.com/bianchi07/bianchiroad07/15viavelo07.htm
これのブレーキとクランク換えればいい勝負だろ
一応レパルトコルセだし

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 00:26:45 ID:???

俺としてはチェレステカラーの実用車が欲しかった。
一昨年はあったらしいが、去年からなくなってる。

ある意味チェレステは非日常的な色だし初心者が欲しがる理由はわかる。
が、ルイガノはわからん。
ただの白じゃないか・・・

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 00:37:55 ID:5xNkCTVK

>>239

ＨｏＣ以外はレパルトコルセじゃないんじゃね？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 00:46:15 ID:???

そのアンキもどおせタイワンだろｗｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 00:48:33 ID:???

ｼﾞｬｲ公ｋｔｋｒ　ｗｗｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 02:28:54 ID:???

ビアンチなんて台湾製だろ組み立てだけイタリアでやってる
まぁ、それも怪しいところだけどｗｗ

来年はレースにも出られないような斜陽ブランドだしｗｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 07:36:16 ID:???

ジュラは持っていない乗っていないの純粋脳内なので
どこの坂でも×登れます○登ったことにできます

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 09:05:43 ID:???

>>244
デダッチャイっていつから台湾で作るようになったんだ？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 11:40:12 ID:???

自転車板ってとことん腐ってるなと実感させてくれるスレッドはこちらですか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 14:02:46 ID:???

>>247
ビアンチ海苔ktkr

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 15:37:04 ID:tL0ee2dI

>>228
いるんだよな～、自分で買ったブランドのを途端にマンセーし始める痛い馬鹿。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 15:44:41 ID:???

ビアンキとプジョー　都会の新築マンソンの駐輪場に
安い奴が1台か2台停まってそうな感じ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 16:07:02 ID:???

>>250
その辺がミーハー的な要因だね。
いかにもって感じで。そういう意味で貧乏丸出しのジャイの方が開き直っていていいな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 17:23:05 ID:???

ビアンキ、プジョー、ルイガノのほうが一般ウケはいいんじゃない？
適当に乗るなら、その辺のほうがオサレっぽくていいと思うけどな。

コルナゴとかデローザで遅いほうがイタいと思う。見せたいからか？ｗ

そんな俺は貧乏トレック乗り。↑本当はうらやましい

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 18:24:39 ID:???

>>252
プジョーは車で有名だしルイガノは女の子とか意外に知名度高いけど
ビアンチって一般人はほとんど知らないでしょう

一般人には安物チャリとしか思われていないと思うけど

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 18:49:21 ID:???

お前ら自分のルックスに余程自信があるんだなｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 19:09:50 ID:???

ビアンチはホムセンの上って感じだな。
町の自転車屋の奥に置いてあるのを優越感で買う感じ
プロショップで買う自転車じゃねーな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 19:23:28 ID:???

>>255
結論は恥ずかしい自転車ってこった

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 19:26:01 ID:???

>>215
クラインは、ﾄﾚｯｸ、ﾚﾓﾝと三大セットですからぁ～

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 22:08:31 ID:???

やはりテスタッチが至上

などといってみる。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 22:29:03 ID:TNbCq+Xm

テスタッチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もテスタッチ海苔ｗｗｗｗｗｗｗ
鉄こそ至高にして究極ｗｗｗｗｗｗｗ
そうさ俺はカーボン買えない貧乏人ｗｗｗｗｗ
でも幸せｗｗｗｗｗｗｗすｗごｗくｗまｗんｗぞｗくｗｗｗｗｗｗ

260 ：ジュラ１０：2006/12/13(水) 22:50:38 ID:cRaBxkxt

三大恥ずかしいメーカー・・・ジャイ、ガノ、ビアンチで良いのか？

ｼﾎﾞﾚｰ、ｼﾞｬｶﾞｰ、トニノランボルギーニとか

ほかにもパターンが考えられるんだけど。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 22:54:23 ID:???

>でも幸せｗｗｗｗｗｗｗすｗごｗくｗまｗんｗぞｗくｗｗｗｗｗｗ
詰まるところ、それが一番重要なんだよなあ。
気に入って、惚れ込んで、使い倒せれば、これほど嬉しいことはない

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 22:54:49 ID:???

名義貸しとメーカーは違う

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 22:58:16 ID:???

ジュラ様、あなたもお分かりのはずですよね。
どう考えてもジャイ、ガノ、ビアンチです。
それが真理です

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 23:08:55 ID:???

テスタッチはなぁｗ
今でこそカッコよく見えるけど、自転車乗り始めの頃は
ロボダッチ風な名前とショボイロゴに絶対乗らないブランドだと思ったもんだ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 00:40:53 ID:???

>>246
え？全部イタリアで作ってるの？うそだろ？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 00:49:23 ID:???

イタリア製とか台湾製とか言う前に
その前にビアンチ自体がこの世から消え去りそうだなｗｗｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/cskitsunezuka/44133675.html

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 00:58:04 ID:???

ん？風前の灯なのはサイクルヨーロッパってことじゃないのか？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 01:01:55 ID:???

>>267
サイクルヨーロッパはビアンチの親会社だ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 01:29:22 ID:???

でも日本によくある、親会社の名前がついた子会社(日立なんたらソリューションズとか)
とはちがうんではないの？
よく知らんけど。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 12:28:46 ID:???

やはり三大恥ずかしいメーカーだなw
ジャイ・ルイガノ・ビアンキ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 12:35:33 ID:???

今後は三大恥ずかしいメーカーからも脱落だな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 12:37:49 ID:???

>266
よくわからんが、ヨコタサイクルとビアンチって関係あるのか？

>270
別にジャイとビアンチは恥ずかしいメーカーじゃねえだろ。
乗ってる奴が恥ずかしい奴が多いだけで。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 12:53:52 ID:???

>>272
それはちょっと違う。
乗ってる奴よりも叩いてる側に恥ずかしいヤツが多い。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 12:57:58 ID:???

そんな俺もビアンチ乗りです。
学生の時からずっとビアンチなんで、今更他に変えろと言われても・・・・

インターマックス当たりにするかな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 14:34:03 ID:HiKWI7JW

初ロードを買おうと思ってます。
レースにも出たいと思ってます。
ただ年数回は一週間くらいのツーリングにも行きたいと思っています。
そこで、キャリア付けれるロードを探してるんですが、よくわかりません。
タイヤも28C位まで入る物があれば教えてください。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 14:40:20 ID:???

複数台体制の方が幸せになれそう
とりあえず予算はどのくらいなんでしょうか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 15:23:47 ID:jHhGVNhv

LOOKがいい

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 15:36:52 ID:???

>>275
一応、用件を満たしそうな物だと700Cのスポールティーフって種類があるけど。

ただ、ツーリングでどの程度まで荷物を持つのかと、
どういうレースにどういうスタンスで参加するかによって
2台に分けることも検討した方が
効率的で結果的に予算も安くすむ事も考えられるかな。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 16:55:01 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/carradice/sqrslim.html

こんなん使えば普通のロードでも一週間の宿泊まりツーリングは楽勝
予算次第だけど、乗り心地のいいカーボンフレームに手組ホイール23cが
なんだかんだで一番潰しが利く選択かも

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 17:08:39 ID:???

おお、これならカーボンフレームも大体いけるね。

281 ：ジュラ１０：2006/12/15(金) 17:37:43 ID:CR5uB12I

>>274
マジで吹いた。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 19:16:12 ID:???

>>276
定価ベースで50から?
１台目アルミハイブリットをフラットバーに
２台目カーボンバイク←今年の夏から乗り出して今ここ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 02:56:44 ID:1KnM3VuO

ロード買おうと思っています。
最初はジャイアントがいいと思っていましたが、スペシャやトレックもいいかなと。
どこのメーカーがいいんですかね?
予算は十万前後です。
ツーリングがしたいんでなるべくダボ穴があるほうがいいです。
よろしくお願いします。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 05:51:24 ID:???

>>283
１０万じゃどれ選んでも一緒。ロードでダボ穴付きという時点で選択肢は相当限られるけどな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 09:59:12 ID:???

まともなダボ穴つきロードって無いんじゃね？
しかも予算10万では。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 10:30:17 ID:???

>>283
GIOSのSPAZIOがいいかも。

287 ：２８３：2006/12/16(土) 11:12:13 ID:1KnM3VuO

ご意見ありがとうございます。
難しいですね。
そうなるとジャイアントなんですけどあまりに安いんでこわい…。
OCR３とか大丈夫かな?

288 ：２８３：2006/12/16(土) 11:14:50 ID:1KnM3VuO

GIOSは今まで考えてなかったですね。
新しい選択肢として考えてみます。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 11:44:41 ID:???

>>283
こんなのはどう？
ttp://www.khsjapan.com/index3/index3-togo.html
のＣＬＵＢ900

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 12:54:21 ID:???

>>289
なんで直接張ってやらん
ttp://www.khsjapan.com/real-sports2/2007real-sports/club900.html

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 13:55:26 ID:???

安いモデルにはダボ穴がついてることも意外と多い。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:30:44 ID:???

俺はtrek1000にキャリアつけてるよ

293 ：２８３：2006/12/16(土) 15:49:48 ID:1KnM3VuO

２８９のもいいですね。
青がイイカンジ。
安いのにはダボ穴があるのが多いんですか～。

294 ：ジュラ１０：2006/12/16(土) 17:29:10 ID:ygrapCdE

うむ。その通り。だから安物は意外に良い。

やたら重たいという欠点に目をつぶれば良いよね。

私のMTBフレームもダボが両方あったからキャリアつけたし、
デッドストックのランドナーにもダボが両方あったから、泥除け
だけつけたよ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 17:42:12 ID:???

>>283
これなんてどう?
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/ra800.html

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 18:02:50 ID:???

安いのはロードとは言わんだろ？
普通のサイクリング車じゃねーのか？
それはそれでいいけど
ロードとは線引きして欲しい。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 18:09:24 ID:???

昔はクリンチャー使ってる自転車は違う名前で呼ばれてた気がしたけど。
チューブラーを使っているのだけがロードじゃなかったっけ？
とうろ覚えの記憶から呼び覚ましてみた。

298 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/16(土) 18:11:38 ID:???

>>297
昔はクリンチャーの良いタイヤがなかったですからねー。

299 ：ジュラ１０：2006/12/16(土) 18:14:46 ID:ygrapCdE

大量にあったと思うんだが・・・

>>昔はクリンチャーの良いタイヤがなかったですからねー。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 18:34:37 ID:???

>>298
だがそれは名称には関係ない。

301 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/16(土) 18:40:24 ID:E3zaDSsI

>>299
昔は七気圧まで空気を入れられるクリンチャータイヤがものすごく高価だったし、
使い心地は硬くて、グリップも良くなかった印象がありますけど、、、
あ、ビードもﾜｲﾔｰビードで重くなかったですか?
ひょっとして古すぎ?

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 18:56:34 ID:???

>>283
OCRは一番いい選択かも
ちょっとした街乗りやツーリング、レースにも使える万能バイクだよ
売れてるモデルだから買った後も心配ないし
デザインもこれから主流になるであろう形だから
長年愛用できるのも嬉しい

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 19:51:27 ID:???

万能バイクなんてもんはねぇよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 20:06:35 ID:???

>>302
用途にレースを入れておくのが、荒らすためのポイント？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 23:55:43 ID:???

クマー

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 06:15:13 ID:???

>>297
スポルティーフのこと？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 12:01:00 ID:???

>>302
普通、1台をメインに長く愛用なんかしないよ
ロードにはまれば、上位機種ほしくなる。

初心者には勧めるが、２台目にはジャイは選ばない
悪いとはいわんがジャイはそんなメーカーｗ

ちなみに漏れは買わない
あのスローピングの角度がありすぎてﾀﾞｻｲからな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 12:32:06 ID:???

でもコルナゴあたりもジャイ製だし、結局はどのメーカーもだんだん
中身はジャイ製になっていくよ。
技術も世界一だし。
ロゴにこだわらなければジャイでもいいんじゃね。

309 ：ジュラ１０：2006/12/17(日) 12:34:18 ID:w2VI1n0Y

ｼｮｯﾌﾟに吊るされてて、安売りされている少し前のフレーム・・・

\19800とかせいぜい\29800～\39800ぐらいで。

そういうのがベストなんだけどねえ～。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 12:50:22 ID:???

それは、おまいが貧乏だからだよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 13:26:41 ID:???

じゃあ10万以下でジャイより優れてて
レースで勝てるロード教えてください

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 13:43:36 ID:ovzzuofR

＞レースで勝てるロード
そんなん、おまえの足次第。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 13:51:21 ID:???

>>306
スポルティーフは泥除けもついてる奴でしょ？
それとも違う名前があったと思ったけど・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 14:02:06 ID:???

購入相談の書き込みでジャイの名前出してる時点で荒らしと気付けよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 14:54:54 ID:???

>>314
おまえ一度台湾の工場行って見て来いよ。
ジャイアントに対する認識が変わるから。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 15:06:29 ID:???

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 15:12:19 ID:???

台湾の自転車作り
ttp://www.merida.com/s0_global/main_control.php?group0=tech&group1=powder&group2=0&
ttp://www.merida.com/s0_global/main_control.php?group0=tech&group1=robot

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 16:12:05 ID:???

>>283ですが何か？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 17:25:52 ID:43y+joJS

>>307
それはオマエがチビだからだろ＞スローピング
大きいサイズはフツーだし。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 17:32:23 ID:???

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！>>316出て来い
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321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 18:38:28 ID:???

安クロス海苔です。
連れの誘いでお気楽イベントに二回ほど参加した程度なんですが
やっぱロードにあこがれます。
ドロップハンドル初心者だとフレームとか最初安物の方が
良いんでしょうか？クリップペダルとか転倒しそうで・・

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 19:21:17 ID:???

>>321
出来ればですが、２０万以上のロードに乗って欲しいです。
安ものロードを買って、なんだこの程度かと思ってほしくないですし・・・
ビンディングペダルはすぐに慣れると思います。
引き脚が使えるし。
どうせなら初めから付けて早く慣れた方がいいと思いますが。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 20:18:16 ID:???

>321

安クロスにビンディングペダルを付けて、練習するべし。
可能ならステムに+30mmぐらいすると、ロードに乗り換えたときに
違和感を感じなくて良いかも。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:45:06 ID:???

>>322
今は15万程度でも入門用としては申し分ないモデルがあるだろ。
脚のないやつがハイエンド買っても豚に真珠になるだけ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:49:45 ID:???

真珠は真珠。
金満老婆が持っていても真珠だし、
ぴちぴちギャルが持っていても真珠だ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:52:34 ID:i5MmoR69

入門用に高い金出すのは早い。
始めからビンディングにする必要もない。
或る程度を理解（体験）してから、自分に合うバイクを買うのが正解。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:07:12 ID:???

10万の乗って「なんだこの程度か」と思う人なら
50万の乗っても「なんだこの程度か」と思うと思う

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:08:51 ID:???

まぁ結論としては、3大恥ずかしいメーカー以外ならなんでもいいんじゃね？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:17:17 ID:???

>>210に戻る

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:30:58 ID:???

ロードって見た目で乗るモノ？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:44:24 ID:???

今更なに言ってんだよ。
当然じゃん。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 23:00:51 ID:???

入門用でも105以上、カーボンフォーク、カーボンシートステーは欲しい。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 23:08:27 ID:???

>>330
おっさんになると自分がいかに金を持ってるか、社会的地位が高いか
ってことを他人にアピールすることが重要になってくるんだ。

まあ、そうなった時点で終わってるんだけどね。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 23:19:31 ID:???

ロードも魂で乗れるようになれれば一人前です。
もちろんノーブレーキよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 23:20:03 ID:???

アピールしたくてもできないのも寂しい。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 23:26:59 ID:???

自分には若者にはある輝かしい未来はもう来ないと悟り
どんなに頑張っても若い頃の体力は戻ってこないと気づいたとき
人間はだれでもそうなるもんですよ
でもそうなって初めて人生の侘び寂びが分かって来る

ただ金と権力だけを誇示するヤツは若くても年寄りでもただのバカだけど

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 23:35:38 ID:???

いくらいいバイクに乗っても
遅いと何を乗っても同じ自分に気づく
結局は金じゃなくて自分を磨くことだな。

338 ：321：2006/12/17(日) 23:37:25 ID:???

色々ご意見ありがとうございます。
予算はあるのですが脚に見合わないと恥ずかしいとか思ってたりしてまして
20万前後で候補を考えてます。

>>323
後に使うであろうペダルだけ先に買ってみます。
ハンドル位置は一度極端な前傾にしてみたのですが腰にきて戻しました。

>>332
やっぱその辺に一線あるんですかね。

なんとなく重量気にしたりして現候補
FELT F5CC
GIOS LEGGERO（105組）
GIANT TCR ALLIANCE 1

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 00:05:54 ID:???

　＼　頭に不自由があるなら乗るなw ／
　　------------v----------------

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/ 　　　< GIANT TCR ADVANCED がベスト
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
　　　　　　　　　↑
　　　恥ずかしいジャイ乗り

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 00:07:12 ID:???

タイヤの２３Ｃと２５Ｃで違いはでるのでしょうか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 00:07:55 ID:???

>>321
よく行くショップで初心者向けだと最低いくらぐらいって聞いたら
7・8万の金属フレームに105で組んで予算は18万くらいは掛けて欲しいって言われました

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 00:13:04 ID:???

うーん、まともすぎて詰まらん。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 18:39:05 ID:???

>>339
GIANT叩く奴って、やっぱキチガイなのかな。
ここ(2ch)の評価と、各地の自転車屋での評価があまりに違いすぎる。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 18:47:49 ID:???

2chでジャイとか叩いているのは、せいぜい数人から十数人程度だから、気にしてもしゃぁないよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 20:09:11 ID:???

【安物】GIANT TCR 9台目の後悔【赤恥】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166403545/

ここを見ればいかに多くの人間がジャイアントを忌み嫌ってるかわかるよ
平日の昼間からすごいレスの付きだもん

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 20:12:01 ID:???

昼間の人か

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 20:59:55 ID:???

じゃいかうくらいならはーぷかうよな！

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 21:26:11 ID:???

最近はジャイよりもコルナゴ持ってる方が恥ずかしいが・・・

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 21:29:33 ID:???

もう10年もコルナゴ乗ってるよ、恥ずかしくって悪かったなｗ

350 ：グアナコ：2006/12/18(月) 21:31:31 ID:???

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/8/89/LamaGuanicoe2004-6-24.jpg

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 21:44:42 ID:???

>>349
乗ってる人間は恥ずかしくないよ。
ただ最近のメーカーと代理店の売れれば
騙しだろうが何だろうが何でもアリみたいなことになってるから。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 22:27:56 ID:???

>>345
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えないけれどな。

自分はジャイを選択しようとしたが、店のサポート＆値段で別のを選択した。
だが、こういった理由で避けたと思われるのが、非常に悔しい。
次回はGIANTにする。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 00:10:55 ID:xNOADI6S

店によってはジャイアントを通常契約だけでプレミア契約してなくて下位モデルしか扱えない場合もあるしな。
他に上級なプレミア契約しているメーカーが有ればそっちの方が値引率とか良いからね。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 00:45:00 ID:???

なんでロードがないんだ orz
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/289855011

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 01:03:18 ID:???

三大恥ずかしいメーカーの筆頭
ジャイアント !

続いてルイガノ・ビアンキ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 01:59:02 ID:???

>>355
なあ、生きていて楽しい？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 02:00:56 ID:???

コルナゴでビンボ臭い住まいだと
最悪だな。
三大恥ずかしいメーカーを超えるな
他に買う物あるだろが。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 06:24:44 ID:???

>>354
そんな貴方に小径ロード
http://www.e-viento.com/cgi/list.cgi?id=G101200002

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 09:31:00 ID:xNOADI6S

対面販売が基本だからな、通販１００％のアマゾンで売るわけない。

360 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 10:15:36 ID:ZmSTaTMw

>>341 105ごときに18万も出すなんてオメデタイにもほどがあるわい。

騙されんように気をつけろ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 10:21:48 ID:???

>>360
それって総額からフレーム代を引いた残りだからつけるホイール次第だろ。

362 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 10:56:25 ID:ZmSTaTMw

>>361
フレーム代金は18万の中に入っているつもりなんだが・・・
まさか入ってないとでも？

363 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 10:58:11 ID:ZmSTaTMw

吊るしの安物フレームに７４デュラエースの７段SISフル装備で
13万って時代がなつかしいなあ。

しかもリムはGP-4（当時のオープンプロみてーなもんだな）に
サンマルコのロールスと、チネリのステムとﾊﾝﾄﾞﾙまでついて
この値段だからねえ。しかもピラーまでデュラ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 13:02:12 ID:???

>>363
大卒の平均初任給が１万円くらいだった時代の話でしょうか？(笑)

365 ：341：2006/12/19(火) 14:18:09 ID:???

これです！(^ω^)
ttp://comics.sakura.ne.jp/cycle/nati016.jpg

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 19:42:29 ID:???

>>362
フレーム（8万）+105（6万）+ホイール・タイヤ（3万）
これだけで既に17万いくじゃん

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 19:56:30 ID:???

GIANTのロードが欲しいのですが予算が5万です
都内で割引してくれるお店教えてください。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:05:53 ID:???

無理

てか１０万のロードって
悪く言えばロードルック車みたいなものだから
オススメはしない
クロスにしときなよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:00:03 ID:???

安いロードと高いロードは具体的にどこが違うんでしょう？
10万以下、～20万（標準？）、それ以上と分けて大まかに教えてください。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:13:26 ID:???

>>369
構成パーツを調べれば分かりますが、ホイール・ブレーキ等の
目立たないけど走りに影響の出る部分が安いもの使ってます
自分も10万のロード乗ってますけど、高いタイヤに変えただけで
はっきりと違いが分かりますよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:44:50 ID:???

パーツのグレードが違うというのはわかるのですが、
ロードそのものの経験が無い者には
「はっきりと違いがわかる」と言われても全くもってピンと来ないんです。
安いものを使っていると具体的にどうなのか、とか。
それともこの辺は実際に乗ってみないことには説明できないところなんでしょうか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:56:10 ID:???

速さにはほとんど関係ありませんが、使い心地とかブランド性とかそんなもんです。
なので、普通に走っていれば、安いものでも不自由することは無いと思いますが、
いずれ、高価なもの、巷で良いと言われているものを使ってみたくなるんじゃないでしょうか。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 00:00:53 ID:???

>>371
ロードに何を期待するか。それは軽い走り、今まででは感じる事の無かった異次元の速度。

それはあくまでも自身の身体能力に由来する物ではあるが、それを手助けするのがホイール。
特に上質なホイールは走り出しの時からぐいぐいと進む。
安いホイールだと重くてママチャリより少し軽い走り出し。

この点に追加してタイヤ。
良いタイヤは軽く走りながらも、しっかりとグリップするので速度を出しても安心できる。
安いタイヤだと、中途半端なグリップのために非常に重く感じる。

速度を出せるのは止まれると言う安心があるから。
止まらないブレーキ（完成車付属テクトロ、メーカーオリジナル）では安心して速度が出せない。
しっかり止まるブレーキ（シマノ105～、カンパ）だと安心して速度が出せる。

とまぁ極論で行けばこんな違いはある。
が、実際ブレーキ以外は問題は無いけど。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 00:27:10 ID:???

>>371
一番はっきり分かるのは重さでしょうか
自転車は行動を走る「商品」です、第一に丈夫さが求められます
軽くて丈夫な製品を作るにはコストがかかります
当然安い自転車は丈夫さを優先し軽さを犠牲にします

極端な例でいうと、3万円のママチャリ（20kg）と10万円のロード（10kg）を乗り比べると
ママチャリはまるでパンクしているかと思うほど重く漕ぎにくいです

それと回転部分の精度や力がかかる部分の強度など、高いパーツで組んだ自転車は
乗り手が進みたいと思ったと時に進み、止まりたいと思ったときに止まるという
基本動作をダイレクトに伝えてくれます

さらに高価なものになると強くて柔らかい（しなやか）といった相反する性能を
高度な次元で両立させ、性能だけでなく乗り味という部分でも乗り手にアピールします

375 ：373：2006/12/20(水) 00:28:11 ID:???

＞続きです
私がタイヤの例を出したのはたった一つのパーツでも
はっきりとした効果があるということを伝えたかったからです

ただ一概に高価なバイクだからいいとはいえません
自転車はいろんな部品の集合体でバランスが大切です
安いフレームでもバランスよく組んであればあまり不満もでないでしょうし
高いフレームを使っていても安いホイールやブレーキを使っていては
値段相応の性能を感じられずがっかりするかもしれません

一番いいのは専門のショップで相談することです
そのとき大切なのは自分がどのような自転車が欲しいかというビジョンをはっきり持つことです
初心者ならどんなロードに乗っても凄いと思うでしょうが
乗っていくうちにだんだんと自分の趣向が分かり不満も出てきます
お金があればハイグレードなものに買い換えればいいでしょうが、そうもいきません
簡単なパーツ交換だけで自分の好みの自転車に近づける事ができるベース車として
自分の予算内で買えるしっかりしたものを薦めてもらいうのかいいと思います

376 ：374：2006/12/20(水) 00:29:51 ID:???

>>375
すいません373ではなくて374です

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 00:39:03 ID:???

話が長い、くどい。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 00:47:44 ID:???

>>377
そんならおまえが一行で完璧に分かるようにレスすればいいだけ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 00:54:48 ID:???

わけ分からん。
馬鹿？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 01:34:48 ID:???

>>378
店に行って訊け

381 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/20(水) 10:32:50 ID:3BQaXmHB

>>369
一言で言えば、レギュレーションが一緒な最新のF1と、一昔前のF1みたいな感じかな。
具体的には、重量で４０%前後違いますからその分軽快感が違いますねー。
あ、自動車や単車だと、買って来たヤツにそのまま乗ればオッケーで、購入した後色々手を加えていきますが、
基本的に、自転車の場合はフレームのメーカーとかパーツのメーカーがあって、各部品を単体で購入して
自分で組むか自転車屋さんに組んでもらうものだと考えてください。
完成車の場合も同じですね。ですから同じ値段でも作る人の考え方によって、まったく別の性質の自転車になりえます。
それを手間ととるか、楽しみととるかは人それぞれです。
めんどくさかったら、完成車で買うかフレームのみ決めて、後は自転車屋さんにオマカセでも大丈夫です。
３０年以上自転車が好きで乗ってても、予算だけ言って後は自転車屋さんにオマカセって人もいてますよ。
個人的には、安物でいいからとりあえず乗ってみてって感じです。
面白く感じなかったらそこでやめちゃえばいいし、
一寸でも興味が出たら改造、軽量化するか、
良いヤツを買い足して、安いやつはセカンドバイクか街乗り用にすればいいしね。
改造や軽量化が簡単に出来るのも、自転車の魅力だと思う。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 11:09:32 ID:???

>>373-375
お前ずれてんだよ、これがロードバカの実例なのかね。
初心者にタイヤやホイールの違いなんか体感できるわけないだろ。それに自転車の種類や
メーカー名もおぼつかない初心者が、明確なビジョンなんて高尚なもの持てるのかよ。ｗ

>>381
たしかに初心者は10万以下の安いロードで十分。最低1年乗り続けてなんとなく
ロードバイクがわかった気になったら、乗りつづけるか上位のグレードに乗り換えるか
考えればいい。

383 ：ジュラ１０：2006/12/20(水) 11:19:06 ID:876r+9+A

>>364
ウシジマ君にあなたのようなキャラクターが出てきますな。
さんざん騙されて、ナケナシの金をむしりとられる人物がね。

384 ：ジュラ１０：2006/12/20(水) 11:21:38 ID:876r+9+A

>>373-375や>>382もそうだけども、
もうちょっと内容のある文章を書きなさいよ。
あとO.G.もコテハンの癖に内容が無さ過ぎるぞ。

全く内容が無いのに、行数だけを稼いでどうするよ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 11:32:54 ID:???

ちょ、、おま、、、レス内容について、おまえにだけは言われたくないわな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 11:43:57 ID:???

>>385 >>385

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 13:34:11 ID:???

内容がマイナスのジュラ１０が何事か言っておられますな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 13:35:47 ID:???

>>382
>>373は極論て言ってるじゃん。
体感するしないは関係ないんじゃないか？

389 ：374：2006/12/20(水) 18:02:00 ID:???

2chに書き込んで初めて沢山レスもらったw

>>382
「初心者は10万以下の安いロード買って、最低1年乗り続けろや」
あなたの言うとおり！一行で充分でしたね

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 20:59:47 ID:splN0emB

初心者は10万くらいのティアグラのﾛｰﾄﾞでいいよ

そこから年々・・

・いいタイヤを買う
・１０５にする
・ハンドル、サドル周りにいいものをつける
・ﾃﾞｭﾗﾊﾌﾞﾎｲｰﾙを買う（またはそれ相応の完組）
・20万弱のフレームに代える＜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝このあたりで5年目ぐらいか？ｗ
・ｺﾝﾎﾟがﾃﾞｭﾗになる
・ハンドル、サドル周りがカーボンになる
・最上級ﾌﾚｰﾑになる
・カーボンﾎｲｰﾙになる　　

ほら、なぜか、知らないうちに８０万のバイクになってますよ（・∀・）

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 21:10:48 ID:???

>>390
ソラから始まって二年でレコードまで逝ったぞ。
ソラから１０５いって違和感が。シマノ何考えてんだ・・・

その前にハンドルとシートがカーボンだったから、残るは最上級フレームとカーボンホイールか・・・

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 21:58:33 ID:???

んで　葦ぱそれ（そら）以下？　床の間？　←野次るし　ヤッカムナよ゛゜

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 23:10:28 ID:???

>>392
言葉を端折りすぎなのか何なのか、言いたいことがちっともわからん…

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 23:22:46 ID:D2oJ6ibG

ホントのとこ入門ロードは
ボンビー仕様ＴＣＲで超十分なのであるｗｗｗ

http://www.chari-u.com/giant07/giant07road/9tcr07gi.htm

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 23:27:10 ID:???

あ、間違っても8速、9速は買うなョ

そのうちね10速マシンも買ったらね
パーツ使い回し出来ないから、結局高く付くのだｗｗｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 23:32:02 ID:???

>>390
スゲー。
来年５年で２０万弱のフレーム買いを検討中。他も似た感じ。
どこから監視してたの？ｗ
けどSTIはまだティアグラなんだな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 00:05:00 ID:splN0emB

おすすめは

・１０５にする

のところからスタート　15万くらいか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 00:08:14 ID:???

>>367
あくまで個人的意見だが
最初は無理にロードを買わないで
ESCAPE R3あたりを買って、自転車とはなんぞや？
から入った方がよいと思うけれどな。
軽快車orルック車しか乗ったことのない人から見ると
日々のメンテが重要、と言うことが理解されにくい。

ESCAPE R3が高いと思っている人間には、ロードは扱えないと思われ。
ランニングコストは結構馬鹿にならない。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 00:10:45 ID:???

先週買った　初心者ロード
06モデルの型落ちギリギリ　カーボンフレームの
105完成車　ペダルレスで7.7kg
定価32万が30%offの23万
オレ的には満足してる。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 01:06:18 ID:???

なぜ車種をいえないのか。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 04:18:17 ID:???

>>367,398
ESCAPEを安いモノの例に挙げるのは良いが
グリップシフトとMTBスプロケはロード移行に繋がらないのでは？
06FCR2でも5万じゃ無いか。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 09:23:22 ID:L6f0ubPb

>>398
R3は俺もおすすめ。

12.20 亀田大毅の対戦相手
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=045907
【boxrec】
Mohammed Sadik
Sex Male
Nationality Indonesian
Division Minimumweight
W 0 (0 ko’s) | L 6 | D 1 | Total 7

※　0勝６敗１分７戦

2006-12-20 Daiki Kameda , Ariake Colosseum, Tokyo, Japan
1999-04-05 Muhammad Rachman , Indonesia

※　７年半試合無し

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 09:48:23 ID:BkNtbrLm

>>401
エスケープＲは７００Ｃホイールにロードブレーキ用レバー＆ショートＶブレーキだからな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:16:11 ID:???

>>390
10万弱のティアグラロードを買って半年だけど、
もうフレームをいいものに変えたいと思っている俺はへんかな？（´・ω・｀）

週末日帰りツーリンガーとしては、今の硬い乗り心地に少々不満があって、
今のパーツ（ティアグラ、Mavicオープンプロのホイール、SELLA SMPのサドル etc.）
はそのままでいいから、フルアルミのフレームをカーボンかクロモリにしたらどうだろ？
と思ってます。

RFX8かRNC7をIYHしてしまいそう…パーツと不釣合いですかね。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:20:00 ID:???

>>404
シートポスト変えてみたら？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:22:20 ID:???

>>404
ハマる人はそんなもん
俺も買って1年もしないうちに次のを買っちゃった
パーツは後からでも換えれるんだし気にしなくてもいいんじゃない

407 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/21(木) 16:05:24 ID:???

>>404
乗り味の差をよく確かめたい場合は、
ホイールとかパーツもいっぺんに交換すると、乗り味の差が分からなくなるから、
フレームのみの交換で、パーツ類はすべて、出切る限りそのまま移植するのがｵｽｽﾒです。
が、セッティングにシビアな場合はポジションを出すのに苦労する場合があるので、
別に丸々一台購入した方がいいです。
高いフレームに対するコンポのグレードに関しては、気にしない方がいいですよ。
今のシマノの10Sコンポはかなり出来が良いですが、
高いコンポだから必ずしも、各個人にとって使いやすいとは限らないです。
実際ぼくの場合、９Ｓコンポが出た時に、思い切ってデュラ買ったけど、
手になじまずに、結局それまで使ってた１０５(8S)に戻しちゃいましたしね。
金が有り余ってるか、よほど使いたいコンポがあるなら購入することをお勧めしますが、
一寸興味がある程度なら購入する価値はない。と、ぼくは思ってます。
ちなみに購入した７７デュラは、結局その後使わずに弟にタダであげちゃいました。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 17:00:11 ID:???

お兄ちゃん僕にも何かタダで頂戴

>>404
体重が軽めなら、空気圧を少し下げると乗りやすくなるよ。
８→６気圧で疲れが減った。メーカー推奨以下だし、リム打ちしやすいんだろうけど。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 19:36:21 ID:???

>>407
デザインが気に入ったという理由でハイエンドのカーボンフレームを買います
レースに出る気は無くツーリングメインに使う気です
パーツはアルテぐらいにしてホイールとかに予算回した方がいいでしょうか？

410 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/21(木) 21:30:17 ID:/f4nXsLf

>>409
そこらへんのさじ加減は個人の趣味ですねー。
ぼくの場合アルテは使ったことないです。
デュラか１０５かどっちかですね。
中途半端なグレードはまったくと言っていいほど興味ないですねー。
10sにこだわらない場合、ぼくならティアグラでも空でもいいな。
性能的に見た場合は、デュアルコントロールレバーはデュラがいいですけど、
そのほかの部品は１０５でも差は感じませんでした。
あ、シューズとペダルは高いやつのがよかったです。
ホイールはサイクリングなら完組みという選択肢はないです。
出先でスポークの一本ぐらい飛んでもリカバリーが出来るように、
手組みのスポーク本数の多いものを使います。
・・・あんまり参考にはならないですね。 A(^^;)

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 21:52:19 ID:???

>>404
シートポストをカーボン
ハンドルステムをカーボン
ホイール、タイヤをチューブラに
フォークをカーボン
予算で好きなのを選んでくれ。
10万完成車のフレームが硬いと言ってるなら、
コンフォートが良いかも。
予算で選んでくれ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 22:06:10 ID:6DzNe402

一番効果がありそうなのは、フォークをカーボンに

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 23:44:18 ID:???

>>404
一気に買い替える。
25万クラスへ～
いくらパーツを替えてもフレームを替えても替えたい欲求は治まらない。
ならば、いっそのこと1台買う。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 23:57:35 ID:BkNtbrLm

だな、どうせフレーム換えたらパーツにも不満が出てくるからな。
今のは状態が良ければ３、４万でくらいなら売れるだろから足しにして完成車を買ってしまえ。

415 ：409：2006/12/22(金) 00:26:29 ID:???

>>410
レスありがとうございます
ショップの人もアルテとデュラの一番の違いは耐久性と言ってたしな～
BB部部のベアリングは105よりアルテの方がいいって言う人もいるし
最初は高いフレームだから総デュラでいこうかと思ってたんですが
複数台持ってるし年間数千キロしか走らない自分にはデュラはオーバースペックかな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 00:56:06 ID:???

断言しよう、そういうところで迷ってるなら、後々絶対にデュラが欲しくなりますよ

417 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/22(金) 01:24:04 ID:???

ですね。
デュラ買っとかないと後で後悔するかも、、、
ＢＢ部分のベアリングは、手で回せば違いが分かるけど、
乗ってる時に違いが分かるって話は聞いたことないです。

418 ：409：2006/12/22(金) 01:34:36 ID:???

>>416-417
ありがとうございます、やっぱりデュラで組むことにします
カンパに比べればリーズナブルですしね
一度でいいから一番ハイスペックなものを体験したいと気があったんで

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 08:24:52 ID:???

>>409
部品の軽量化や摩擦の軽減は、僅か数パーセント削るのにもコストはかかる。
人間の力(脚力)を増大させるのにも、精神力と根気と根性が必要。

予算がなんとか許されるなら、デュラで揃えるべき。
後々欲しくなるのは間違いない。
だって、良いのは解っているんだから。
予算でフルデュラのどこか削るとするならば、ペダルとリアディレーラーだと思う。
BBとクランクとフロントメカとブレーキは妥協するな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 16:28:54 ID:???

>>409
マジな話、全部デザインで選んだら？

421 ：409：2006/12/22(金) 19:54:05 ID:???

>>419-420
そうですね、もともと猫に小判のハイスペックなものを選んだわけですから
ここで現実的に妥協してしまうと、最初から安いの買えってことになりますしw

今日ショップへ行ったら3月の予定が来年早々にも納品できるそうで
冬の間ゆっくりパーツ選びしようと思ってたのにね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:08:02 ID:???

半年で3台買いましたですよ
半年で2万くらい走りましたですよ
．．．もう会社やめて，どこかへ行ってしまいたい

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:28:43 ID:???

>>422
インプレよろ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 22:34:57 ID:???

>>422
ユーラシア大陸横断とか？

425 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/22(金) 22:45:06 ID:???

>>421
新型のＳＰＤ－ＳＬペダルは一月下旬発売予定ですよー。

426 ：404：2006/12/23(土) 02:43:03 ID:???

みなさんのアドバイスのおかげで今後のシナリオが見えました（・∀・）!!

空気圧下げる、シートポストなどパーツのカタログ見る
↓
やっぱり新しいフレーム試したいとｳｽﾞｳｽﾞする
↓
とりあえずフレームをIYH、今のパーツを移植する
↓
そのうちパーツも欲しいものが出てきてｳｽﾞｳｽﾞする
↓
完成車をIYH、前のは嫁にあげる

現在第一段階ですが、
シートポストはほとんどフレームに埋まっていてカーボン化の効果低そう、
フォークのカーボン化は配色上あまり魅力的でない、
IYHの神のお告げが聞こえる、
などそろそろ第二段階に突入です。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 10:14:49 ID:???

>>426
つ掟破りのサスフォーク

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:57:23 ID:???

シートポストをカーボンにしてもショック吸収とか無いから。
サドルをカーボンのたわむのにしたほうがマシ。
ちなみにステムも効果薄い。
フォークは激変する。
ハンドルもそこそこ変わる。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 00:43:35 ID:IBo1hZa6

予算30万であちこち走って遠出するロードが欲しいです
シマノコンポは大体分かるんですけど、カンパコンポがメインだと
どの辺りが買える（お得）でしょうか？
自分として探したのはBianchiとORBEAで他にいいのがあったら教えてください
シマノとカンパを比べて決めようと思ってます

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 03:18:22 ID:???

>>429
予算に上限があるならカンパなんて選択の余地なし。シマノにしとけ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 03:35:34 ID:???

オルベアいいんじゃない。お買い得だし。
あとなるしまで今、デローザTEAMのベローチェ組み完成車が安く出てる。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 10:54:57 ID:sKojQdJ6

３０万は自転車じゃなくて旅費に費やせ。

433 ：ジュラ１０：2006/12/26(火) 10:57:53 ID:a03fr+Xa

３０万あるなら、ＭＴＢとロードとランドナー買えば良いと
思いますね。エンペラーにキャリアつけて、帆布バッグ
満載し１３万。ロードは星オリジナルで１０万、残った
７万で前サス＋ＶブレーキのＭＴＢ買えば良いでしょう。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 11:16:31 ID:9G5J90fK

2年ほどクロスに乗ってて今度初めてロードを買おうと思ってます。
予算25万くらいで乗り心地がよさげなLEMONDサルテ・JAMISクエスト（共にクロモリ）を考えていたのですが、雑誌見てKUOTAカルマも気になり始めました。
クロモリとカーボンの乗り心地の違いってどんな感じなのでしょうか？
休みの日に都内をプラプラと移動（30～50k）する使い方を考えるとクロモリの方がいいのかなって気はしてるのですが。。

435 ：ジュラ１０：2006/12/26(火) 11:20:56 ID:a03fr+Xa

どうせ車種別に海苔分けるならば、フルカーボン行っても良いでしょうな。

いずれにせよショップオリジナルで十二分。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 11:47:19 ID:???

じゅらがゴミしかもっていないことがよく分かるレスだなｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 12:42:03 ID:???

都内ブラブラするだけなら、25万も出さない方がいいかもしれない。
オーバースペックな上、盗まれる可能性もあがるし。そのときのショックも大きい。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 13:34:06 ID:???

予算残してサドル幾つか試すのが吉
乗り心地気にする奈良ね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 13:45:35 ID:h3o6deCu

初めて買う人は、どんなに予算があっても、そこそこのグレードにしといたほうがいい。
高いものは、アフターケアにも金がかかる。その辺を知らずに、買えば終わりと思っている人が多い。
そしていざその時になって金が足りず、もとよりもグレードが下がるという寂しい経験をすることになる。
いつ何時、メンテが必要になってもポケットマネーから出せるなら止めはしないけど。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 13:46:19 ID:???

同感

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 13:47:47 ID:???

そうさ！
入門グレードは伊達じゃねぇぜ

442 ：ジュラ１０：2006/12/26(火) 13:49:12 ID:a03fr+Xa

確かに、音痴にはフレーム派が方が多いとは感じますね。

上級者にはパーツ派が多いけれども。

その辺がショップフレームや入門クラスの廉価フレームを
嫌う原因になっているのかも知れない。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 13:55:03 ID:???

いろんな意味で入門クラスはいいと思うけどな

これから経験をつんでパーツやフレームをグレードアップさせるにしても
全ての価値基準となるものだし
整備を覚えるにもパーツ自体が廉価なので失敗してもそれほど痛くない

ママチャリしか知らない人が
いきなりフルＸＴＲやフルレコードの自転車買って
「こんなものか」なんて思ってしまったら本当に不幸だからね

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 14:19:02 ID:9G5J90fK

434です。色々ありがとうございます。

今までMARINのティアグラが付いたクロス（11万くらい、04モデル）に乗ってて烏山→青山の通勤をメインに使ってました。なのであまり安いと後悔するかなって思ったのですが…行きつけのお店の人とまた相談してみます。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 17:06:41 ID:???

始めにそう書かないから・・・こうなる

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 20:08:41 ID:???

>>422
会社に勤めながらどうやって半年で2万キロも走ったの？
（１日70kｘ5日+土日で400ｋ）ｘ26週？
自転車通勤してれば不可能ではなさそうだけど…

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 20:18:37 ID:sKojQdJ6

>>446
２万メートルだろ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 20:21:27 ID:???

２まん漕ぎじゃね？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 20:22:07 ID:???

会社ってのがメッセンジャの可能性は否定できない。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:00:36 ID:???

今日、ロードバイクインプレッション2007っていう本を読んだのだが、
今中のインプレなめてんのか？自分とこで扱っているインタマとクオータ
だけ異常に評価高いぞ。いくら何でもこれはやり過ぎでしょ。
もともとインタマは候補に入ってなかったけど、これで100%何があっても
買わない。

451 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/26(火) 21:04:24 ID:???

>>450
あたりまえやん。
自分でいいと思う。
自分の好みだから売ってるんでしょ。
自分のﾄｺの製品より、他の所の製品を高く評価するというのはありえない。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:09:36 ID:???

>>444
クロモリとカーボンの違いは、散々調べたり試乗すればわかるハズだけどな。
特にカーボンは物によって全く違うからカーボンだから乗り心地が良いと思わない方がいい。
25万で完成車だと結構硬いバイクあるから、オニキスとかね。
予算が25万しかないのなら結構良いクロモリが買えるからそれはそれでいいかもしれない。
あと、乗り心地ってのも人によって感じ方が違う。路面の小さな段差やうねりを緩和するいわゆる
ショック吸収性を求めているのか、BBの剛性を落として脚に負担をかけないようなタイプを求めて
いるのかによって車種選びも変わってくる。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:11:24 ID:???

>>451
トップグレードならそれでいいよ。
ミドル以下でもほぼ最高評価なのが問題。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:13:35 ID:???

まあなんにしても、最初から最高最適の一台にめぐり合おうなんて思わないことだね。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:13:51 ID:???

>>453
なんで？

456 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/26(火) 21:24:39 ID:???

>>453
そこらへんは好みの問題ですから、同じブランドでも
高いフレームだからといって、自分の好みの乗り味になるとは限りませんよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:25:21 ID:???

>>455
例えばカーボンフレームの場合、トップグレードと比較するとカーボン繊維のグレードを下げているから
殆どの場合は重くなったり、軽くして剛性が犠牲になったりするハズなんだけど、それなのに最高評価
ってのはいくらなんでもおかしいと思う。
あと、パーツアッセンブルでも同じことが言える。高価なホイール+デュラブレーキで最高評価ならわかる
けど、インタマのクワトロなんてホイールがシマノWH-R500+105ブレーキでブレーキングが最高評価だし。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:29:22 ID:???

>>457
それが気になるならバイクラ系の本を読むのをやめたらどう？
それがバイクラ。

今月も片山梨絵がフィッシャーだけべた褒めですから。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:29:50 ID:???

>>456
剛性感や直進・コーナリングなんかはそれでもいいけど、ゼロ発進は
しっかりタイム計測出来るから好みなんて関係ない。

460 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/26(火) 21:30:55 ID:???

>>457
シマノの現行のブレーキキャリパーって、１０５以上はあんまし評価変わらなかったような記憶が、、、
ここまで書いといてこんな事言うのもなんですけど、
まぁ、正直な話。
今中選手って、フレームは硬い方が良いと言いつつ、スピナジーのホイール使ってた人ですからねぇ。
そりゃあ、あんな柔らかいホイール履いてたら、フレームがガチガチじゃないと進まんわなぁ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:31:14 ID:???

>>457
WH-500のどこがブレーキ利きにくいんだ？
本当に自転車乗ったことあるのか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:33:28 ID:???

>>461
だから、上のグレードと比較すればやはり最高評価にはならんよ。ブレーキが効かないなんていってない。
ブレーキは効きそのもの以外にコントロール出来ないといかんから。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:34:25 ID:???

>>462
WH-500のどこがブレーキコントロールできないんだ？

464 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/26(火) 21:35:04 ID:???

>>459
ゼロ発進でも、ＢＢハンガーのウィップを利用して加速するタイプとか、軽いギヤで加速するタイプとか、
やっぱり人それぞれフレームに求めるものは違いますよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:37:39 ID:???

>>457
今中の評価はともかくとして、
実際に乗ったときの印象は必ずしも一部品の価格・グレードだけではないと思いますが…。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:37:51 ID:???

>>460
105とデュラでは効きもコントロール性も違うんだけど、特にデュラは調整が難しいから
状態いかんでは105以下ってこともありえるけどね。
ただ、こういう雑誌は初心者の人とか一台目に買う人が読む場合が多いと思うから、
自分のところの宣伝もそこそこに、もう少し客観的なインプレをして欲しいと思ったまでです。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:38:46 ID:???

>>466
本気でそんなこと信じてるの？？
本当に自転車に乗ったことあるの？？
聞きかじりの知ったかぶりは恥ずかしいよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:43:07 ID:???

じゃあ、インタマ最高ってことでいいのかな。

469 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/26(火) 21:47:58 ID:???

>>467
いや、ほんとにｿﾚはありますよ。
最近はシューのゴムが変わったのかな？
調整に慣れたのかな？
７８使い始めのころは、ホイールロックしまくりで
思わずリアキャリパーを古いやつに交換しちゃいましたモン。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:48:39 ID:???

ミドルグレードもハイグレードも同じ評価ならわざわざ高い方買うのもアホらしいな。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:51:22 ID:???

ま、コンポがどうあれ、どうせおいらのビアンキは糞味噌書かれてんだろうな。間違いない。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 21:52:44 ID:???

>>471
心配するな、ワシのスペシャなんてインプレすら載っとらん！ガハハ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 22:17:28 ID:???

>状態いかんでは105以下ってこともありえるけどね
うまい人の調整した105＞ヘタクソの調整したD/A　はあっても、
同じ人間が同じように調整して105＞D/Aもあり得るというのは信じがたいな。
そのパーツの特性に対する慣れの問題じゃないのかと思うが

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 22:53:51 ID:???

>>436
おまえのその心がゴミだ。カス野郎！

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 23:00:00 ID:???

ホイールもタイヤも同じヤツにしなければインプレなんて
出来るわけねえ。
シマノの客寄せパンダが偉そうなことぬかすなっつうのな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 23:26:15 ID:sKojQdJ6

インプレ本の写真を見ればインプレ車のブレーキの調整が間に合わせなのは判る。
モノによってはブレーキアーチのアジャスターがほぼ限界まで巻上げてあるし。

だいいちブレーキアーチ自体の性能じゃなくて評価しているのは自転車としての制動性能だろ
ブレーキ自体の制動力よりタイヤグリップの方が低いんだからら
タイヤが替われば同じブレーキ＆ホイールでも全然変わるっての。

477 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/27(水) 00:54:44 ID:???

>>475
癖のあるホイール使って、ホイールの特性をそのまま自転車のインプレとしてるやつも時々見かけますよねー。
良いホイール履かせている自転車のインプレで、評価の低いやつは見たことないな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 03:07:55 ID:???

注文したフレームが年明けにも届きそうなんですが
やっぱホイール選びってのは大切なんですね
きばって高いフレーム買ったんで、ホイールは安いのにしようかと思ったら
店長さんに「アホかおまえは」と言わんばかりにホイールの重要さを聞かされました

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 03:54:58 ID:???

>>478
アホかおまえは

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 04:52:28 ID:???

>>478
アホだおまえは

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 08:34:54 ID:???

>>478
お～ま～え～は～ア～ホ～か～

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 11:02:19 ID:???

店にとってホイールが利益率が高い商品だって話か。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 18:40:54 ID:???

http://www.wizard01.com/products/cronoslave/d79/d79.html

WIZARDのD7.9ってフレーム単体900gと異常なほど軽いんだけど、
使われているデダチャイ・D7.9ってメチャ薄のパイプなんでしょうか？
しかし軽量パーツ集めて組立参考重量5.8kgって言い張るのはずるい。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 19:23:54 ID:C+Ye9Mne

あれは体重制限があるようなパイプだぞ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 19:29:21 ID:???

最近クロモリフレームに魅力を感じるようになった（スタイリング的にね）
イタリア物もいいけど、やっぱり先進のアンカーネオコットと保守的なパナモリ、東洋で迷うな。
まあ、マスプロでなければいろいろあるけど。
純粋なレース機材でなければ、ネオコットの造形の美しさは所有欲を満たしてくれそうだけど…

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 19:33:13 ID:???

ttp://www.dedacciai.com/
トップチューブの一番薄いところは0.55mmしかないらしい。
クロモリの一番軽いやつくらいしかないんだな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 22:43:32 ID:???

>>458
ARTじゃだめか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 00:00:12 ID:D0wunukS

次はクロモリでと思ってるんですけど、アンカーのネオコットてレーシーな感じですか？
カタログ読んだ感じでは堅いのと柔らかいのがあるみたいですけど、合ってますか？
（ホビー）レースに使う予定はありません。別に持ってますので。
コンパクトドライブとベローチェかライバルあたりで組むつもりです。

489 ：三十路海苔：2006/12/28(木) 01:23:44 ID:???

タイムを争わないので丈夫なヤツで十分な気がしてきた。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 07:18:23 ID:6vOy744x

年明けたら初ロードバイク買おうと思ってる者です
いきなり金かけるつもりなんですがこのスレ的にはＯＫですか？(^_^;)
一応次のように組んで貰おうかなと思っております
フレーム　ＧＩＯＳ Carbon
コンポデュラエース
ホイールｶﾝﾊﾟﾆｮｰﾛユーラス(アルミ製、シルバー)
シートポストｶﾝﾊﾟﾆｮｰﾛコーラスのやつ
タイヤ未定
他小物(ライト、メット、レーパン、ビンディングシューズ、サドルバッグ、整備台、ｻｲｸﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀ、ポンプ、その他)
一応予算はバイクで75万以内小物で10万位を想定してます(一年かけて85万何とか貯めました)

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 07:54:27 ID:???

>>490
好きにすれば？
ダメって言われたら、どうするのかには興味があるけど。

普通の人には>>439をオススメするけど、金に余裕があるみたいだし、欲のおもむくままで。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 07:58:31 ID:h+2bE4Gx

俺は別に問題ないと思うけどね。
ただし、頼れる店での簡単なポジション出しは必須。

まあどうしても勧めないという意見があるのなら、
安物フレームを買って完璧なポジション出しをした後で本命に突撃という手もある。

自分の求めているものを正確に理解していないと、
「分かってきた時」に後悔する恐れがある。

それと、初心者時には転倒する機会も少なくないから
そこも念頭に置いたほうがいい。

むしろ声を大にしていいたいことは
アクセや整備用品には金をかけろ。

特にアパレル、シューズ、ポンプ、サングラス。

ここまで金出してタイヤは3000とかなしな。
前後1万以上のタイヤは、ロークラスとは比較にならないし性能がある。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 09:01:48 ID:1iD1pqwm

【バレー】スポーツキャスターの益子直美が結婚…お相手はプロの自転車ロードーレーサー山本雅道氏
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167222125/

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 16:25:54 ID:???

>>266の記事消えてるwwwwｶﾞｾかwwwww風説かwwwwwww

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 16:29:33 ID:???

幾ら金を掛けてもいい(というか体感差が大きい)パーツ

バーテープ
ハンドル
ステム長
タイヤ
サドル
以上順不同

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 19:12:42 ID:???

>>495
ホイールは？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 19:41:26 ID:???

現在スリックMTBに乗ってるんですが、最近になってロードが欲しくなりました。
23cのタイヤってパンクしやすいですか？　それだけが不安です。

498 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/28(木) 19:57:18 ID:YnHT+13H

>>497
別にたいして変わんないっすよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:03:59 ID:h+2bE4Gx

空気圧管理さえしておけばまったく問題ない。
あとは視力と運の問題」。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:06:11 ID:???

>あとは視力と運の問題
それはある。28Cのツーキニストでもパンクする時はするよな。
イヤホンジャックとかがブッ刺さって

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:26:13 ID:???

>イヤホンジャックとかがブッ刺さって
ワロタ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:54:47 ID:???

実体験なんすよ。スポルティーフを転がしていたら突然
ブシュー、ガラガラガラ(ドロヨケと干渉した音)
だもんな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 21:04:41 ID:???

>>469
７８使い始めのころは、ホイールロックしまくりで
思わずリアキャリパーを古いやつに交換しちゃいましたモン。

。。。リアブレーキの力入れすぎなんじゃないですか？
私は前８後ろ２くらいの割合でレバー引いてますから後ろなんて
ほとんどロックしません。急ブレーキでも。

あんた素人？

504 ：497：2006/12/28(木) 21:17:41 ID:???

レスありがとうございます。
確かに運ってありますよね。
自分のタイヤは最大の５気圧まで常に入れてますが、パンクする時はパンクしますよね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 21:46:03 ID:???

>>503
おまいはプロ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 22:14:02 ID:KqE5Ohyz

３０万前後までで、レースで勝てるロードバイク。
ありますか？？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 22:24:29 ID:???

そのクラスだったら、足さえあれば何乗ったって勝てるさ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 22:24:42 ID:???

うん。ある。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 22:28:06 ID:???

おｋ。じゃあ、見た目好きなの買え。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 00:39:02 ID:???

650Cのロードって身長が平均でも乗れる？
ていうかジャイ以外で廉価でイイ感じの無い？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 01:23:00 ID:???

20万以内でロングライドに適していてかつ、あまり前傾姿勢にならないフレームってありますか

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 02:03:02 ID:???

あまり前傾姿勢にならないフレーム？
ハンドルの高さ変えたらいいじゃん

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:24:03 ID:???

>>497
ｲｲのがある、ｾﾞﾌｧｰﾙからだしてるチューブとタイヤの間に1.8mm厚の敷物があるよ、俺は使ってるがまだパンクしてないなﾁｬﾘはSUBで軽めの手組ホィールに替えてついでにそいつ入れたよタイヤはﾕｯﾁﾝの1.0を使ってる
ジテ通から週末50ｷﾛ～110とツーリングしてるがまだ一度もない、勿論エアを管理して、走ってるときは先の路面予測するし、ショックは猫足、猫腕（W

俺も聞きたい事があった、手淫のマディソンSを行きつけｼｮｯﾌﾟに聞いたらば、3～4月だと…○rz埼玉～都内辺りでないかい？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 11:21:13 ID:???

>>511
Bianchi　C2C

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 17:37:31 ID:???

ﾏﾁﾞｿｿ見つけたよ、赤羽にあった、取り置き完了、騒いでｽﾏｿ。Ｍ＿＿Ｍ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 17:53:39 ID:???

人気ブランド自転車で、おしゃれに街を走ろう
ttp://contents.shopping.yahoo.co.jp/whatshot/recreation_and_outdoor/00008/

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 01:14:02 ID:???

>>505
素人の反対は玄人やで～

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 13:03:29 ID:???

こんにちは。ロードバイクを買おうと思っています。
初心者で、身長は166cm、股下76cmです。女です。
今のところアンカーRA5か、ビアンキC2Cを検討中ですが
この２つはいかがでしょうか。サイズは50かな、と思っています。
ほかにおすすめがございましたらぜひ教えてください。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 13:33:01 ID:???

（・(ｴ)・）そんなｸﾏに釣られないｸﾏ！

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 15:06:36 ID:Qgdh+BEP

>>519
そんな、、、
私、本当に悩んでいます。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 15:21:20 ID:???

女にRAは無理。
ビアンキにしとけ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 15:21:51 ID:???

>>518
友達の女性陣はGIOS多いよ。合うのかもね。GIOSで探すといいかも。
ただ、個人的にはC2Cをおすすめしたいな。納期はスーパーイタリアンだけど。。。11月頭に注文してまだまだ来る気配なしｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 15:26:34 ID:???

>>518
RA5とC2Cのどこに惹かれたんだ？
BHとかCANNONDALEとかFELTとかSPECIALIZEDとか
安価なモデル作ってるとこは結構あるよね。
ホリゾンタルでもいいなら選択肢はもっとあるけど。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 15:32:34 ID:???

警視庁警部補が電車内で下半身露出　現行犯逮捕　京王線
http://www.asahi.com/national/update/1230/JJT200612300008.html

　京王相模原線の電車内で下半身を露出させていたとして、神奈川県警相模原署は３０日までに、
同県相模原市大野台、警視庁調布署地域課警部補石井慎也容疑者（５０）を公然わいせつの現行犯で逮捕した。
同容疑者は「覚えていない」などと容疑を否認しているという。
　調べでは、石井容疑者は２９日午後８時４０分ごろ、同線南大沢～橋本間を走行中の電車内で、
ズボンのファスナーを開けて、下半身を露出させた。（時事）

ま　た　神　奈　川　県　警　か　！

石井慎也ｗｗｗとっとと死んどけよｗｗｗｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 15:37:34 ID:???

レースでそれなりの成績を出したいならRAヅラ仕様。
江のポタ程度ならC2Cへっぽこバイクで十分。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 15:45:08 ID:???

RCモデルは初心者にはおススメしないよ。いつ頼んでも納期未定だし。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 15:48:09 ID:???

レズならビアンキ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 17:02:48 ID:???

>>518
SCOTTにしたら？
女が乗ってるとクール＆ビューティに見えるんだが

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 18:42:08 ID:qAmKX7TR

>>518
取り敢えずメーカーと車種は好きに選んで貰うとして
サイズはアンカーの５０じゃ仮想水平トップ長が５３６ミリで大き過ぎで合わないよ。
仮想水平トップで５１０～５２０ミリくらいにしときなよ、
アンカーＲＡ５だと４６か４８、ビアンキだと４６だね。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 19:53:49 ID:LeyTL8dS

オマイ等、親切なイイ奴らだな…(；_；)

531 ：ジュラ１０：2006/12/30(土) 20:16:27 ID:M1HrNZwJ

>>490
８５万予算があるならば、自転車は２０万、１０万、１０万の合計３台。
予備パーツのストックに２０万、工具１５万、ウエア１０万。

って所だろ。

まあ、それでも全然足りないよね。予備パーツだって最低１５０万円分
は無いと。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 20:17:21 ID:???

紳士だからな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 20:32:01 ID:???

>>518
>身長は166cm、股下76cmです

俺と同じだ。ホントに女か？
女の方が股下は長いのが一般的だが・・。

とにかくサイズ50はデカいよ。

534 ：ジュラ１０：2006/12/30(土) 20:34:03 ID:M1HrNZwJ

166cmもあれば500mmは常識的だと思いますよ。
もっと大きくても大丈夫だよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 20:47:58 ID:???

ビアンキのサイズも知らずに偉そうだね。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 20:53:07 ID:???

>>535
バカですか？
調べればわかるだろ。カス野郎！

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 21:12:01 ID:???

>>533
お前が小さくて518が大きいと。女の166cmは男の180cm位なんじゃないか。
感覚的に。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 21:21:31 ID:???

別に全員が長いわけじゃないし。平均として長かったとしても。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 22:04:33 ID:ZZYnrU5N

だからな、入門最強はコレ↓ｗｗｗ

http://www.chari-u.com/gios07/4baleno07gios.htm

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 22:25:20 ID:???

初心者はコンパクトクランクのほうがよいよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 22:28:53 ID:???

>>539
それならLEGGERO買いたくなる。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 22:39:30 ID:6xqF3j+n

そういえば、アウターは完全に集団走行用だなあ…
下手にコンパクトドライブにすると、常用域が12-15くらいになって、かえって使いづらくなる。
36-50あたりが落としどころか…

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 22:45:43 ID:???

>>540
いろんな用途に使いたいのならコンパクトだけど
普通に使うぶんにはコンパクトなんていらん

544 ：518：2006/12/30(土) 22:51:43 ID:???

たくさんお返事ありがとうございます。
いろいろ勉強になりました。
>520
偽者さんですね。
>521
確かにRAは、レース仕様というか、本格的な気がします。
初心者の私にはオーバースペックかもしれません。
>522
GIOSもいいですね。私も街中でGIOSのビビッドなカラーの自転車を見るとつい目が行きます。
もう少しカタログを見比べます。
>523
10万円台前半の予算の中で、コンポと外見重視で選びました。
RAは色がオーダーできるのが魅力です。ホリゾンタルはたぶん乗りこなせない気がします。

545 ：518：2006/12/30(土) 22:57:25 ID:???

>525
サイクリングロードと、皇居周辺で走るのが主な用途になりそうです。レースは、平地の、
ゆっくりめのものには出てみたいです（周回やヒルクライムはたぶんムリ）。
>526
イタリアンな納期については、店頭で確認してみます。それでもしものすごく遅いようであればビアンキは候補からはずそうと思います。
>527
ヘテロです。
>528
SCOTTは男性が乗っていても「お」と思います。候補に入れてみます。ありがとうございます。
>529
サイズについてですが、TREKで試乗したときに50だといわれて鵜呑みにしていましたが、今そのときに乗った車種PILOTとビアンキなどを比べたところ、50のPILOTと
46のビアンキがほぼ同じことがわかりました。ありがとうございます。

546 ：518：2006/12/30(土) 22:59:28 ID:???

>533
メジャーで測ってみたんですけど、もしかして私は足が短いのでしょうか。
ともかく50は大きいようですね。お店でいろいろ試してみます。

みなさんありがとうございました。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:14:50 ID:???

イベントの締めくくりは、らぶドル６人が歌うエンディング主題歌「LoveLoveLoveのせいなのよ！」のライブ！　
もちろん、６人が揃ってファンの前で歌うのはこの日が初めてで、かわいらしい曲にぴったりマッチした振付けや衣装に、
会場は大いに盛り上がっていました。そのハイテンションのまま、別れを惜しみつつイベントは終了となりましたが、
閉場後に同曲についての感想を聞くことができましたので、ここで紹介します。

中原「私は普段あまり歌って躍ってということがないので、振りをつけながら歌のは難しかったです。体がついていかないというか（笑）、覚えるのに苦労しました」

桃井「私の経験の中で、６人で歌うのは最高人数なんですよ。たぶんバッチリ決まったと思うので、お客様も見ていて楽しかったと思います。衣装もみんな個性豊かで、そこがおもしろかったです」

茅原「ステップの微妙なタイミングがなかなか難しかったです。６人揃って歌うのが今日初めてだったので、楽しめて出来ました」

後藤「歌もかわいいし、踊りもかわいいんですけど、ともすると力強いダンスになっていっちゃうので、『いけない、いけない。らぶドル、らぶドル』と思って（笑）、かわいらしさを意識して頑張りました」

酒井「みんなで歌を歌うことが初めての経験だったのでドキドキしていたんですが、実際にやってみるとすっごく楽しかったです」

野川「私はオープニングも歌わせていただいたので、２倍の苦労がありました（笑）。エンディングはみんなで歌えてうれしかったです。どちらとも、いいものを100％届けたいという気持ちで頑張りました」

西又「皆さん苦労されたようですが、私の願望だけで言えば、これからもキャラクターソングが出るので、それをひとりずつステージで歌ってほしいなとも思っています」

まだまだ「らぶドル」は始まったばかり。これからの展開にも期待していきましょう！

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:20:30 ID:???

>>518
トップチューブの長さで考えてみるのも必要だよ。
身長が166cmだから、○○サイズ
股下が76cmだから、○○サイズ
そういう固定観念はよくないよ。
大きめのショップで身体測定とフィッティングマシンに乗って
ロード歴２０年以上のベテランに見て貰おう。

皇居にチェレステカラーって合わないよ。皇居が緑だから被る。
最近では業界的にもダサい。
皇居デビュー時にビアンキでは舐められる。

やっぱアンカーRA５ヅラで決まり！
ヅラは後から少しずつ替えていけばいい。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:23:40 ID:???

>>548
何かあったんか？なぜにそこまでビアンキを否定する？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:29:37 ID:???

ビアンキってすぐ飽きる

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:31:22 ID:???

脳内2ちゃんローディだから

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:36:49 ID:???

↑
自己紹介乙

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:36:50 ID:???

ビアンキ、ジオス、ルイガノはファッション志向で売ってるとこあるんで、
レース志向の香具師からは軟弱に見えるかもしれない。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:37:44 ID:???

好きなのにしとけってことだな。競技に使用しないならよほど硬いフレームと強度に問題のある
軽量フレーム以外は問題ないよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:51:18 ID:???

>>548,552
図星ｗｗｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:59:50 ID:???

>>554
今どき、主要メーカーで「強度に問題のある軽量フレーム」なんてあるか？
日本人のアマのレベルで。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:04:53 ID:???

>>556
お前はカスか。軽量カーボンは倒しただけで折れるフレームなんて山ほどある。
どこにも踏んで折れるフレームなんて書いてねーだろ。
それ以前に「日本人のアマのレベルで」と書いている時点でもうどうしようもないカスだな。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:07:23 ID:D2sDGPJE

ピザには乗れない体重制限有りのフレームくらいだわな。

まあ女性だと男性より脚が長い分で上体が短くて腕も短いという平均値でのハナシを前提とすると
その手の男性前提の身長対応表で見る場合は１サイズ小さいのにするくらいでちょうどいい。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:11:09 ID:???

オルベア・アリンとかインタマ・エアワンとか。
よく知らんがカルフィー・ドラゴンフライも多分だめ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:12:53 ID:???

>>534
俺は163cmで50mmのホリゾンタルに乗ってるよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:20:59 ID:QqC2/wiA

草野キッド　で　ロード乗ってる。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:31:00 ID:???

>>560
漏れも162cmだが50mmのフレームはさすがに小さすぎて漏れには乗れないなあ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:31:10 ID:???

確か浅草キッド、ホノルルセンチュリーライドに挑戦したんじゃなかったっけ？
デローザのバイクで。

564 ：560：2006/12/31(日) 01:31:45 ID:???

うげっｗ間違えたｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:40:41 ID:???

bianchiがお洒落路線ってのは日本の企画会社の打ち出した舶来品路線であって、
本国では悪く言えば古い、ダサいの世界になるがちな伝統的なイメージだと思うんだけどな。
自転車博物館とか記録映像とか見るとやっぱりそんな堅いイメージ。
日本、アメリカと企画会社に好き放題されてちょっと可哀相かも。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 06:13:09 ID:???

>>518
自分は166cm、股下68cm（BB-サドル＞63cm）で50のホリゾンタルに乗ってます
国産のトップ長が短い（51cm）フレームなのでちょうどいいんですが
(シートポストは5cmくらいしか出ません…）
外国製のフレームだと480とか460くらいでないと胴長ですが上体がきついです

言うまでもありませんが、デザインや色は自分の好きなのを選ぶのが一番です

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 07:14:56 ID:QLcVWNdl

レース志向じゃないだとか軟弱だとかオシャレだとか。
そんなことで否定的な意見を持つ奴はいないだろ。

無知ゆえに、あれがオシャレに見える人間が貧相であるだけのこと。
財布、またはバッグだけはヴィトンってスタイルが、最高に痛いってに気づいていないそのさま。

568 ：518：2006/12/31(日) 10:11:51 ID:???

皆さん本当にありがとうございます。
今腕の長さを測ってみたところ、肩から指先までで76センチです。
たぶん女性にしては腕が長いほうです。だからTREKで
50をすすめられたのかもしれません。
ビアンキを買うとしたらチェレステカラーではなく
青にしようと思っていました。
ＲＡの場合は、金色にしようかと。

年明けには決めるつもりです。
がんばります。
みなさん本当にありがとうございました。
よいお年を。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:13:44 ID:D2sDGPJE

取り敢えずフレームサイズというとシートチューブ長表記だけど
実際に選ぶサイズの基準はトップチューブの仮想水平長な事を覚えとけば
店の勧めてきたサイズが自分に合っているかどうかは判別できる。
因みにトレック・パイロットの５０（ＸＳ）は水平トップで５２０ミリ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:58:21 ID:???

>>566
股下謀り間違えてないか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 18:55:33 ID:???

ビジネス用ロードバイクを買わせてもらおうか

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 21:04:08 ID:???

フレームの各部分の長さや角度はどう参考にすればいいの？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 08:14:23 ID:???

>>571
雨天時も乗るのか、信号等でストップ&ゴーは多いのか、など情報を

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 10:43:00 ID:???

>>571

ネタだよな？ｗ
価格を気にしないなら

趣味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実用
　　　ロード　　　　　クロス　シティ　　　　電動
　　　　↑
　　　ここ

575 ：Ｏ．Ｇ(巫女さん見に初詣♪)：2007/01/01(月) 10:59:11 ID:???

>>568 ：518
サドルは女性用に交換したほうがええよー♪

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 12:31:41 ID:???

>>573
雨の日は乗らない
信号では止まらない

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 13:59:15 ID:???

>>574
例外として「メッセンジャー」というビジネスがある

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 14:31:07 ID:DqWy/jZu

ではピストだなw

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 15:13:39 ID:???

待て待て、「プロのロードレーサー」もビジネスではないのか。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 15:43:53 ID:???

そば屋もな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 16:46:10 ID:DqWy/jZu

新聞配達屋もな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 17:03:54 ID:X2NtqMUR

ソープ嬢もな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 17:04:56 ID:???

知り合いからロードを貰って６００ｋｍ走りましたが、新しいのが
欲しくなりました予算は２５万位では何が良いですか？主に近くの
山道を登ったりＣＲを走ってます、今年は２００～３００ｋｍ位の
自転車旅をしてみたいと思ってます．．．今はアンカーかハープが良いかと
考えてますが．．

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 18:06:06 ID:cpf0tXA1

たった６００kmを走るのに何ヶ月かかったんやら。

585 ：583：2007/01/01(月) 18:10:19 ID:???

>>584
一ヶ月と１６日です

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 18:33:30 ID:???

>>583
できる限りもっと長期間長距離乗らないと、自分が何を求めているか
はっきりとは見えてこないんじゃないか？

例えば私自身は年間約12000km走って2年半になるが、やっと乗りたいものの
傾向がヒントだけつかめた気がする程度だ

>信号では止まらない
赤信号でも止まらないというのなら危険で迷惑だ。乗るな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 18:36:31 ID:???

>>585
giantのOCRコンポジ3がいいと思う

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 18:44:57 ID:???

LOOK,TIME,SCOTTあたりにしとけば無難、ロードを少しかじった頃の奴は大体
この三つの中から選ぶ。もちろんデザインやカラーが好みに合えばだが・・・

589 ：583：2007/01/01(月) 18:49:10 ID:???

>>586
成る程．．．会社の裏にＣＲが通ってて仕事帰りに乗るのと
家の近くは山が有りまして．．．暖かくなって来たら遠乗りも
したいな～と思ってます、知り合いから貰ったロードは１５年前
位ので大分疲れてる感じですので、新しいのが欲しくなってきました
>>587
はい調べてみます＾＾

590 ：583：2007/01/01(月) 18:51:01 ID:???

>>588
はい調べて見ます＾＾

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 18:55:27 ID:???

有名ブランドなら、デザインと価格で選んで不自由なく使えると思う。
雑誌インプレで大袈裟に書かれてる性能とかに振り回されないで欲しい。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 19:17:35 ID:???

吉本：やっぱ、クロモリってバネが効いた走りで走りが気持ちいいですね。
菊池：うん。直線でスーッと伸びる感じ。
吉本：重心が低いからか、ダンシングも振りやすい。
菊池：シクロランドナーも、思ったよりスパスパチェンジして調子いいね。
吉本：このバイクにはマファックがインストールされてるんだけど、全然不安を感じなかった。
菊池：今回のベストバイだね。
吉本：同感。欲を言えば革サドルがもう少し軟らかければ。
菊池：それは、自分が馴らしていかなきゃ（笑

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 19:41:28 ID:???

>>568
あけおめ
SCOTTも！忘れないでね…、(･ω･;)‥

594 ：【吉】【1981円】：2007/01/01(月) 19:52:46 ID:???

>２００～３００ｋｍ位の自転車旅

大荷物持って走るのならLOOK,TIME,SCOTTは無いだろう

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 19:58:33 ID:D4XhvXv8

>>583
その条件なら、15万円位の普通のアルミロードを買って、自分なりに不満が出て来た箇所に残りの１０万をつぎ込むのが良いと思いますよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 20:02:10 ID:???

てか２００～３００キロなら
大荷物持つ必要もなく
短くて当日
長くても２泊もかからんからそんな大荷物にもならんだろ
わざわざツーリング車なんて買う必要あるのか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 20:51:54 ID:???

つテント

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 21:05:21 ID:???

２００なら気合で一日で完走できそう

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 21:10:45 ID:???

旅行って名所を回ったり景色を楽しんだりするもんちゃうの？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 21:47:01 ID:???

馬鹿か？自転車乗りに行くだけに決まってんだろ

601 ：ジュラ１０：2007/01/01(月) 22:06:25 ID:0C/KpWiN

ロードは止めて、

ランドナーかMTBかクロスバイクのどれかにしとけ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 22:18:58 ID:???

ホテル一泊だけなら大した荷物も無い

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 23:30:24 ID:???

ヅラ１０には何故かシクロクロスという選択肢がないから
参考にはならん（シクロもロードの一種だけどな）
シクロクロスもそんな用途にはありだ

距離だけど
ロードで時速２５キロといえば
かなりゆっくり
それでも４時間で１００キロは進む
（６時間で１５０キロ）

普通なら１泊で充分だし
ユースか安い民宿で泊まって
自転車ウェア（着替え）と雨具をフロントバッグに放りこんで走れば充分じゃね
（夏場なら洗濯しても自転車用ウェアなら即乾燥だし・・・）
もし荷物多くなっても１泊２泊なら簡易キャリアで充分対応できる荷物にしかならないよ

604 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/01(月) 23:34:28 ID:???

>>599
貴様、まだまだ甘いな。

>>583
初心者で月五百はすごいですねー。
個人的には、今の自転車を乗り込んだ方が良い様な気がしますが、
セカンドバイクがほしいという気持ちも分かります。
とりあえずフレームが決まらないなら、スカパーのロードレースとか見て見たらどうでしょう。
306chのJ sports 1で、七日からクラシックレースの再放送が始まりますよ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 23:57:41 ID:???

>>604
最初のロード貰った時はそのスピード感に驚いて月で2000キロは走ったが･･･
月500キロは凄いか？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 00:51:04 ID:???

逆に初心者の方がストイックに走り込むよなｗ
俺も毎日１００キロほど
走ってたよ（朝２時間　夕方２時間）
けどそれは気楽な大学生時代だけどな

なんつうか近辺の峠と温泉はすべて行き尽くしたなぁ
そしてその時はチャリンコタイヤのエンゲル係数が高すぎだった
回すペダリングなんてできんし
すぐタイヤすりへっちゃうのよ
丈夫なタイヤは脚力ないからしんどいから履かないしｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 00:55:59 ID:???

お前らならスワンボートで韓国くらい日帰りで行けそうですね。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 02:23:17 ID:???

性能はどうでもいいから、とにかく見た目がオシャレでカッコいいロードをリストアップしてくれ
15万以下な。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 02:27:35 ID:???

あなたにならローバーでもお洒落に乗りこなせてでいいと思います。
ヨーロッパのブランドですもの、カッコいいですよね。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 02:30:50 ID:???

びやんき：　C2C　VIA　NIRONE　AL　105　MIX

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 02:34:02 ID:???

クロモリホリゾンタル

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 02:34:19 ID:???

>>608
ルイガノ、超お勧め

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 02:35:18 ID:???

じゃクロモリgios

614 ：583：2007/01/02(火) 08:13:09 ID:???

レスしてくれた皆様ありがとうございます！とりあえず今日近くの
自転車屋に（タキザワかヨシダ）に行って見ます

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 09:15:59 ID:???

>>608
ｲｲのがある、俺も考えてるが、バッソのバイパー黒森でフォークはカーボン、ティアグラだが、12ﾏｿ
フレーム白デザインは、レーシーかなりいけてらぁ！

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 10:07:21 ID:???

>>608
ルイガノはまったくオシャレじゃないよ･･･
味気なさ過ぎるフレームだし
カラーリングも間近でみると汚いぜ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 10:12:00 ID:???

走っているロードレーサーを間近で見る人より離れて見る人の方が多いし…

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 10:22:45 ID:???

自転車の性能は十中八九、エンジンの性能でキマルし、
自転車の見てくれも十中八九、エンジンでキマルしなぁ。
たとえシルエットのきれいなORCAも、
日本で見る印象は、残念ながら「チビデブ」以外の何者でもないし。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 10:37:52 ID:???

サイクリングロードの横のコンビニに、めっちゃ綺麗なロードが停めてあった。
あまりに綺麗なのでついつい見とれていたんだが、店から出てきた持ち主が
乗ったら幻滅した。
おまえら自転車の見てくれより、もっともっと気にするべき見てくれがあるぞ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 11:32:10 ID:???

>>608
ｵｻﾚさんならﾙｲｶﾞﾉかﾋﾞｱﾝｷかGIOS。

少し前のトレンドはキャノンデールだったが、
今のトレンドはスコットか？

621 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/02(火) 11:47:16 ID:???

wilierだな。
http://www.hattori-sports.com/wilier/main/escape/escape-blue-silver.html

622 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/02(火) 11:59:27 ID:???

>>605 >>606
まぁ、基礎体力は個人差あるしね。

>>614 ：583
型落ちでいいなら、二月か三月ごろ掘り出し物が出るかもですよー。
>>605さん>>606さんみたいなﾊﾞｹﾓﾉ目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ♪

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 12:20:47 ID:???

>>617
ロードの綺麗さなんてもんは　自分で見て興奮するもんだろ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 12:28:12 ID:???

１５万の予算にあと3万くらい足せばKLEINいける

625 ：ジュラ１０：2007/01/02(火) 12:47:06 ID:YkCObLZ0

O.Gってコテハンの癖に超初心者なの？
完成車を薦めるとはね。

ロードは組むものであって、完成車を買うものじゃ無いよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 12:52:27 ID:???

>>625
ちゃんとパイプ選びから始めてる？

627 ：ジュラ１０：2007/01/02(火) 12:53:23 ID:YkCObLZ0

>>626
ラグ、ハンガー、クラウン、エンドはデフォ。

628 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/02(火) 13:06:23 ID:???

>>627
ラグはどんなのが好み?

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 13:22:23 ID:???

デフォルトでOKってことは、好みとかはないのかな。
まあそのへんの小物で性能に差が出ることはなかろ。
趣味の領域だし、デフォルトでOKってのも立派な見識だな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 13:28:50 ID:???

>>625
溶接も出来ないくせに偉そうなことぬかすな、ハゲ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 13:43:23 ID:???

>>629
デフォで指定するという意味だろｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 14:07:37 ID:???

>>631
へんな使い方ｗ

633 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/02(火) 14:17:39 ID:???

まぁ、パイプから選ぶなら、とーぜんラグも指定したいですよねー。
昔は特注デザインのラグなんかも見かけたけどな。

634 ：ジュラ１０：2007/01/02(火) 17:56:45 ID:YkCObLZ0

まあ、入門レベルでも、自転車とは、
フレームとパーツを指定して組むものだよ。

うさんくさい完成車を買うなんて、
自転車を買う楽しみの９割を失ったようなものだ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 18:05:42 ID:???

自転車の楽しみは走る事。
買う楽しみなんてのは蛇足だろ。
IYHとかは別で。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 18:07:10 ID:???

>>634
溶接もできない癖に何言ってんだこのオッサン

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 18:38:50 ID:???

入門レベルなんて完成者で良いだろうが。
これから始めてロード乗るって言う入門者が、フレームとかパーツとか指定できる知識あるかよ。
ロードに乗りたいんであって、ロードを組み立てたいわけじゃないんだぞ？

638 ：ジュラ１０：2007/01/02(火) 18:43:56 ID:YkCObLZ0

走りたいからロードに乗りたいってのはそもそもおかしいよね。

最初のロードが欲しいという気持ちは、ﾒｶｦﾀ的な気持ちだと思うよ。

ロードが欲しい時点で普通に知識あるし、サイスポも読んでんだろ？

それで実際に、ロードレーサーで走ってみて、競技へ向かったり
ツーリングしたりするわけだから。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 18:54:45 ID:???

>>638
自己の偏った価値観の押しつけ乙

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 18:55:06 ID:???

>>638
おまえがおかしい
じゃあ次

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 18:59:12 ID:???

>>638

ロード初心者なんて、
「街で見かけたロードが超速くて格好良かった」
「自転車屋で見かけて格好良くて欲しくなった」
「ケイリン選手みたいなのに乗ってみたい」
「よく分かんないけど、とにかく速いのが欲しい」
とかそういうレベルじゃねーの？

メカオタ的要素はあるかもしれんけど、
知識無い奴だっていっぱいいるべ。
サイスポ読むのもロードに乗り始めてからじゃね？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 19:32:20 ID:???

>>638
ｻｲｽﾎﾟ提灯ｲﾝﾁｷ雑誌読んでる時点でおまえが初心者。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 19:44:55 ID:???

何だかもうここしばらくのコイツのほざく寝言を読んでほとほとうんざりして
きたところだけど

カタログしか読んでいない脳内半可通のど素人以下が他人を初心者呼ばわり
するとは実におこがましい

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 19:45:51 ID:???

おれなんて茄子読んで
ロード欲しくなったミーハーだから
何の予備知識もない状態で
翌日早速ショップに行って
１０万クラスの入門グレード買っちゃったよｗ
それがきっかけでどっぷりハマってしまったけどな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 21:21:37 ID:C/QTqJgw

茄子２は夏ごろ上映

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 21:25:43 ID:???

>>644
それもまた一興。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 21:33:37 ID:???

ジュラのおかげで、他が結束できてる

648 ：シュラ１０：2007/01/02(火) 21:53:58 ID:???

　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ彡
　　　　　　　　　　　ミ　､,､,､,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　　　　　：　ミl i''" 　　　　　;,; 　　"''i彡
　　　　　　　　　　.ミ|　／'　;;#　 ,;.;::.'＼　 ::::|彡
　　　　　　　　：　 / -==、　 '　　､==-　..::::::|
　　　　　　　 |　 ""　 _ω　""　　＊.::::|　：今日はこのぐらいで勘弁しといたるわ・・・・
　　　　　　　　：　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.:::::::/
　　　　　　　　　　ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　　　..;;#:::ノ
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-
　　　　　　　　　：　/　　　　　　　　　　　＼

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 22:00:27 ID:???

ぼこぼこやん

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 00:47:59 ID:???

めだか

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 02:09:23 ID:???

奴も返す言葉なくて、来なくなったなｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 06:27:07 ID:???

やせたぁ土地にぃ♪
緑わぁめぶくぅ～♪

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 08:36:00 ID:???

茄子て何ですか？

あと、どうして１０さんはボコボコなんですか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 12:40:55 ID:???

>茄子て何ですか？
恐らくこれ
http://www.nasu-summer.com/

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 14:53:34 ID:???

>>654さん
ご親切にどうも。
見て見たいと思いました。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 15:54:32 ID:???

これなんかどうだ↓マスターＸ復活、至高のロードか
デュラも納得だろｗｗｗ

http://www.chari-u.com/colnago07/colnago07img/11master07whdai.jpg

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 15:55:16 ID:???

せっかく平和なのに、わざわざ目を覚まさせるようなことを書くなよ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 16:13:07 ID:KiWE2xDP

きっかけはどうであれ、また新しい仲間が増えたことに喜びを覚えます
ロードのり人口が増えれば価格もさがるし、歩道走行を強制されることに、歯止めがかかるのでは・・

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 18:21:19 ID:???

アメリカンブランドって案外保守的なとこ多いよね。
トレックもキャノンデールも、シュウインもホリゾンタル。
自由と見せ掛けて様式美を求める国民性だからかな？

買うならホリゾンタルか、ジャイアントのように半端でなくスローピングのほうが
いかにも割り切りました！　といった感じがしてカッコイイな。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 18:47:50 ID:???

ロード乗ってるけど自転車雑誌なんて読まない
2ch読むだけ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 21:11:00 ID:???

私のキャノはスローピング、してます
サイズ50ですから　　　　　or2

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 21:20:59 ID:???

アメリカンのホリゾンタルって、単にアメリカ人らしいコンプレックスなのかも。
アメリカ人をツンデレで例えると、デレ時が激しく危険だから今くらいで丁度いい。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 21:28:58 ID:???

>>662
すまんけど、脳内で省略した部分を全て付け加えて書き直してくれないと理解できない。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 21:36:43 ID:???

トップチューブは一般的にスローピングの方が重量面で有利と言われているが、
レースに使わないのなら湾曲して衝撃吸収力を高めたやつの方がいいと思う。
トレックは何故か未だにホリゾンタルだな・・・何でだろ？レース用としては不利な面ばかりだと思うのだが。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 21:37:32 ID:???

】単にアメリカ人らしいコンプレックスなのかも。
なにそれ

】アメリカ人をツンデレで例えると、
なぜツンデレで例える？
】デレ時が激しく危険
アメリカ人のデレ時ってなんだ？

意味不明。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:14:05 ID:???

>>664
あと剛性と空力でスローピングのほうが有利とは言われてるな。
推し進めると90年代後半に氾濫した異形フレームみたいになるんだろうけど。
ホリゾンタルは衝撃吸収性で有利、だっけ。
でもまあ軽量フレームの殆どはスローピングってもかなり緩めだしSSLでも1kg切ってるわけで。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:18:41 ID:???

なぜか選手はホリゾンタルが好きな人多いよね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:56:46 ID:???

なぜかって...不思議じゃないだろ、別に。
今時ホリ損樽に拘るほうがおかしい。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:58:25 ID:???

>>659
キャノもシュインもスローピングしてますが(ry

670 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/04(木) 01:46:49 ID:???

トレックのＹフレームほしかったんだよなぁ。。。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 02:46:39 ID:???

理屈以前、ホリゾンタル好きだ、他は考えない

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 04:45:24 ID:???

あまりスローピングしすぎると夏場困ることに

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 07:03:52 ID:???

なんで？

極端だが、プレイバイクやダージャン系なら、超スローピングが好きだなピストなら絶対ホリゾン樽、ロードかぁ、スローピングねぇ…

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 07:08:58 ID:???

ロード未経験者です。
エイムックのロードバイクインプレッション２００７を読みまして、
ＦＥＬＴのＺ３５が良いかなぁとか感じているのですがどんなもんなんでしょうか。
後は、カルフィーデザインのドラゴンフライとかも魅力的に感じました。値段高いですねぇ。

ちなみに私は身長164ｃｍにて体重は85キロほど有ります(^-^;

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 07:12:08 ID:???

あんまり過激なスローピングはシートチューブのボトルの出し入れがしにくいでしょ
自分もホリゾンタル以外はロードじゃないと思ってたけど、あまりの短足体型のため
いまではスローピング派だよ、見た目と自分の乗るバイクは別物と考えてます

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 07:49:48 ID:???

とりあえず乗ってみたいんだがこれどうよ？パーツはしょぼそうだから後々増やして行くとして

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 07:52:17 ID:???

http://m.rakuten.co.jp/rms/mobile/vc;jsessionid=FhRFmTSPT5JTt57mZtXZThkJ!451611630!d59h118s01.ap.rakuten.co.jp!7217!7218!-1266283979!d59h115s01.ap.rakuten.co.jp!7217!7218?i=10000500&ref=s_text&s=218279&X=10fe2297bcd&e=MV01_001_001

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 07:55:55 ID:???

ごめん間違えた http://m.rakuten.co.jp/nextbike/i/10000500?ref=su

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 08:04:50 ID:???

ホリゾンタルだとシートピラーがあまり出ない
ピラーが出るように小さめのホリゾンタルフレームにすると
フォークコラムが出過ぎてカッコ悪い

極端なスローピングはそれはそれでかっこわるいけど
コラームスペーサーほとんど入れないような状態でも
ピラーは普通に出せるような適度なスローピングなら見た目的にはベストと思う

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 08:18:13 ID:gesgLq4v

>676
安いクロモリはパーツ変える価値もないかと思うよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 08:40:54 ID:???

うわぁまじでクロモリ欲しかったが諦めますわ
安いアンカーと安いメリダってどっちがよさげ？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 09:20:00 ID:fTkV69OZ

とりあえず安いクロモリ買っておいて
徐々にパーツをグレードアップして
最後にフレームを変えるってのはどう？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 09:48:34 ID:gesgLq4v

べ、別に、クロモリに反対したわけじゃなくて、使ってるチューブで、全然別物になるから、NO.1 NO.2 017 019 SLクラスのデットストックのフレームでショップに組んでもらったほうがいいんじゃないかと

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 10:02:51 ID:???

そうか～親切にありがとう

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 10:15:53 ID:???

安いのから始めて、パーツ交換する方が良いでしょ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 11:44:43 ID:???

>>516
ゴミばっかじゃんｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 11:59:49 ID:???

長距離はクロモリって固定観念はずっと抱いてていいのか？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 12:02:47 ID:???

俺自転車素材についてはよくわからないが
固定観念や先入観にとらわれてるとロクなことがない。
経験上そう申し上げておく。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 12:16:10 ID:???

>>687
長距離は長距離に適した物がある。

オーダーで徹底して硬く。と言えばアルミのように早く走れるが、長距離走ると足にくるような物を作ることも出来る。
アルミも最近の初心者向けは割と柔らかくなっているから、それなりに長距離向けとしても選択肢に入れてもいいと思う。
カーボンバック系は元々長距離向けの設定らしい。
カーボンも硬いのから柔らかい物まで千差万別。見分けのつけ方は知らない。

が、今のクロモリは総じて長距離向けの設定になってるがな。
スーパーコルサも最新の物は柔らかくなっていると聞いた。レース機材としてのクロモリはオーダーしかなくなったのか・・・

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 12:39:05 ID:???

>>687
日帰りやバッグ1つのショートツーリングなら、カーボンが適していると思う。
アルミやカーボンが普及して、クロモリフレームの長所＝柔らかい乗り心地＝長距離向き
になったのであって、素材自体が長距離向けというわけではない。

現在のクロモリは知らないけれど、総じて柔らかめに設計されているようだから、
本格的なキャリアとバッグを装備して走るなら「長距離はクロモリ」なのかもしれない。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 13:20:48 ID:???

みなさん、自転車は定価で買っていますか？
値引きしてくれる遠いお店と、定価の近くのお店だとどちらを
選びますか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 13:38:59 ID:???

自分でメンテできるなら遠い店。（それなら通販の方が・・・）
メンテが嫌なら近くの店。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 16:15:42 ID:???

>691
乗るだけでいじる気は無い→近所の自転車屋
でも安いものがいい→安売りチェーン店、ホムセン、通販、
いいものが欲しい→遠くてもプロショップ、
でも割安に買いたい→上記ショップに相談し、型落ちか在庫を狙う（秋が良い）
何台か欲しい→購入動機や使い方で買う店を変える
少しは整備を覚える気が有るしグレードアップも考える→本音でプロショップと付き合う
整備はだいたいできる→やふおく、知人に分けてもらう、友人から買う
かな、因みに５台目で初やふおくで購入、申し訳ないほど安く買った。乗りやすく
現在メインバイク
でも新型や人気者が欲しい→大型チェーンバイクショップ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 16:18:07 ID:???

↑訂正　誤　人気者→　正　人気車　ｽﾏﾝ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 16:28:28 ID:???

引きこもりで店員と話すのが辛い俺は自分で整備。
ネット環境と整備本とLifuとかのツールセットがあれば
だいたい出来るようになる。

ということで、通販を勧める。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 17:22:04 ID:???

通販不可のブランドもあるからねぇ。

安売りプロショップを見つけてそこで買うのがいいかもね。
どうせ、小物は安い店まで足を伸ばして買うんだし。

漏れの場合、徒歩で行ける近所の店が安めの店だったんで、そこで買ったが。
（安いと書くと、昔は安かったけど、今は違うとつっこみはいるので、一応安めってとこだ）

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 18:59:44 ID:???

>>690
カーボンが出始めの頃はクロモリと比較して路面からの衝撃吸収性能が抜群に優れていて
長距離でも疲れないという理由で，荷物の少ないロングライドとかトライアスロンに
向いていると言われていたんだけどな
クロモリといってもデローザみたいに硬くて長距離に向いてないのもあったし
総合的には長距離ならカーボンがいいというのが以前の一般論だった．

しかし現実的には長距離ツーリングとなると荷物が多いからフロント＆サイドバック等
の取り付けが必要で，それではカーボンフレームでは耐えられないから，
強度的な理由からクロモリじゃないとダメだね
っていうのが昔の結論
今は大丈夫なカーボンフレームもあるのかな？

698 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/04(木) 20:00:54 ID:???

>>691
そーいや、ツールドフランスで使われるフレームは、
長距離向けの柔らかめのフレームだって聞いたことがあります。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 20:01:37 ID:???

正直あんまり高いのには乗りたくないからメリダの07bikeで十分なんだがどこが安いのだろうか？

700 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/04(木) 20:24:31 ID:???

あ、間違えた。
>>691
値引きしてくれる所で、メンテもただでやってくれるなら遠いお店。
メンテを自分でまったくやりたくないないら近いお店。
それ以外なら通販。

701 ：691：2007/01/04(木) 21:08:08 ID:???

わ、ぼやきみたいな書き込みにたくさんありがとう。
都内在住なので、選択肢は多いはずなのにへたれですみません。
３連休にでも近くのお店をチェックしてきます。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 21:33:40 ID:bpHtjJ4s

>>697
山ほど荷物を積むならフレーム重量の少々の違いはカンケー無いから重いクロモリで充分で
わざわざカーボンで造る必要性無いだけ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 21:38:01 ID:???

カーボンのフォークとかシートステーにキャリア付けたら
１００kmももたずに折れそうだw

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 21:40:20 ID:???

知り合いのマドン乗ってやけに重いと思ったらケージにボトル2本満載してあった
なんてこともあるしな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 21:47:53 ID:???

俺はバイクを振り回すときの軽さがたまらないので、
バイクには何もつけない。ボトルケージも着けない。
サドルバッグは論外。(重心が高いから小さくても最悪)
給水はハイドレーション。
荷物はウェアのポケットで済ますか、あるいは素直にドイターのザック。
(上にハイドレーション用の口が開いてるし)
一応、ライト用のブラケットだけは着いてるが、クイックに着けるアダプタにしようかと思ってる。

自分の体に荷物が着いてる分には気にならないんだよな。
バイクが軽ければおkみたいな。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 22:38:21 ID:???

・スコットCR1チーム
・トレック５０００
・アンカー　RFX８
・クオータ　カルマ
・GIANT　TCR　ALLIANCE　SE

どれにしようか迷ってます助言お願いします

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 22:52:34 ID:bpHtjJ4s

>>706
どういう乗り方でどういうフレームが欲しいんだ。
つか並べたフレーム見ればそれさえも自分でさえ判ってないのがバレバレか。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:00:14 ID:???

外観はどれでもいいです、とりあえずレースで重宝する自転車をこの中から選びたいんです

709 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/04(木) 23:01:46 ID:???

>>706
今、時代はwilierですぜ♪
つhttp://www.hattori-sports.com/wilier/wilier-web.html

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:02:51 ID:???

>>708
そのレースのジャンル、本人の走り方で最適フレームが違うんだから適当に選べ。
自分でわからんのならどれでも良いよ。好きなの選べ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:43:33 ID:???

>>706
とりあえず参考までに。

レース会場でよく見かけるのはカルマ。
トレックもよく見かけるけど、ほとんどがマドン。
アンカーもよく見かけるけど、RHM9が多いかな。

まあその中ならどれを選んでもいいとおもう。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:52:16 ID:???

>>706
とりあえず同じくらいの価格帯のそこそこ知られているブランドを並べてみたのだろう。
レースと言っても上り・長距離・スプリントなどいろいろあるから一概には言えん。
この中ならスコットかジャイアントがいいんじゃないの。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:06:05 ID:QrTjnYHn

ジャイアント　・トレックはこの前のイベント試乗したっけ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:33:17 ID:???

でどうだったんだ？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:23:30 ID:???

>>706
この中には無いが、スペシャライズド・ターマックエキスパートなんてどうかな。
街乗り・遠乗り・ポタリング・レースと守備範囲が広く、105完成車価格も30万を切る。
レース性能は上位機種が当然上だが、汎用性ならこちらが上。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 08:38:23 ID:???

ありがとうございました

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 09:46:35 ID:???

礼儀正しい

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 14:53:02 ID:???

>>706
とりあえずSEはやめとけ。
ジャイアントならシマノコンポのモデルにしろ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 14:55:34 ID:???

なんで？
SRAMだめなん？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 16:11:01 ID:lgoKHAHo

ジャイ試乗プログラム車乗ったが変速性能はシマノに遠く及ばない。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 16:23:05 ID:???

>>706
5000は割高だね。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 18:04:02 ID:???

>>719
RIVALよりもアルテグラの方がずっと安くて性能は格段に上。
どうしてもダブルタップがイイ！という人以外には勧めないし、
そーゆー人はFORCE買っとけ。

つーことで、SE買うくらいならアライアンス1買って差額でパーツ交換。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 18:07:03 ID:???

C/Pはともかくスプロケをシマノにしる

RIVALだってレバー自体はデュラより遙かに軽いんだから
シマノとC/P比較しても仕方がない高級コンポだよ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 19:46:59 ID:???

いくらダブルタップがよくてもSEのデザインはありえないよな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 19:56:57 ID:???

ダブルタップって結局何がいいの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 20:08:15 ID:???

カンパよりいいことは確か

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 20:08:36 ID:???

ヴェローチェと105ってどっちがいいの?

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 20:27:42 ID:???

余裕で１０５ですね

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 20:34:33 ID:P0Ps0TWg

シマノって本当にコストパフォーマンスいいんだね

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 20:35:08 ID:???

ライバルのライバルはアルテグラぐらいになるのかな？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 20:36:05 ID:???

三大恥ずかしいメーカーといえば

1：ジャイ
2：ルイガノ
3：ビアンチ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 20:42:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　__, --──－､_
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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 20:46:46 ID:???

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156908734/l50
後半の50くらいで台湾製海苔がレパコルに対して劣等感剥き出しにしております
さすが3大恥ずかしいメーカービアンチ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 20:51:46 ID:???

77 名前：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2007/01/04(木) 22:32:33 ID:???
以前、ネ実の嫌韓スレで猛烈に韓国叩いてた>>1が
実は在日だったって感動的な現場に居合わせたことがある。
人それぞれいろんなコンプレックス抱えてるんだなぁと、
正直頑張って生きて欲しいと思ったことがある。
煽りや攻撃的なレス、感情的なものが書かせたレスって、
時にその人が思う以上にその人自身が出ちゃうんだよね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 21:17:45 ID:???

>>731
またお前か

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 21:31:44 ID:lgoKHAHo

どうしてもスラムレバーが使いたければ
スラムデュアコン使ってもでもスプロケとクランクとＦＤをシマノにすると変速性能はシマノと同等。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 21:33:47 ID:???

スプロケだけシマノでいいよ
前はあまり変速しないし

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 01:27:38 ID:???

三大恥ずかしいメーカーといえば

1：シマノ
2：カンパ
3：スラム

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 05:13:51 ID:lCPJRJr5

別スレッドでも相談してますが、アドバイスお願いします。

日帰り～1泊のツーリング使用
100～250km/日走行
25～30km/ｈ巡航
国道（場所により荒れている）・CR走行メイン
もしかしたら山岳グランフォンド系のレースに年に1～2回出るかも
一番求めるのは長距離走行時の快適性

で、スペシャのルーべＳＷかクロモリのフルオーダー考えています。
別スレッドでは、ルーべは決してグランフォンド系ではないので、インタマエアワンなどを薦められました。
まだロード1年ちょっとの初心者でよく分からないのですが、ルーべSWでは長距離ライドで快適ではないということでしょうか？

他にお勧めあれば教えてください？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 07:55:06 ID:???

たった一年で乗換えか
おめでたい奴だな
自転車が変わっても大した違いは無いよ、一緒一緒
乗り換えるだけ無駄

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 09:09:10 ID:lCPJRJr5

＞740
貧乏人のひがみか

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 09:34:42 ID:4SJ3WR18

違いがわかるようになるには、それなりの経験が必要なのもまた事実。
いや、機器の違いがわかるか否かではなく、自分にとって最適な選択かの判断だな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 09:52:59 ID:???

マルチなうえに口も悪いのは質問者としてどうかと思うよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 10:03:34 ID:???

>>739
全く同じ用途でショップに相談したんですが
同じくルーべＳＷとクリスタロを薦められましたよ
でも買ったのはデザイン重視でLOOKの595

結局自分の見た目気に入ったのを買うのがいいと思います
インプレなんて人によって全然違うことあるし
特に初心者（自分も）の場合、乗っているうちに体力も趣向も変わっていくと思うし
自分が好きで買ったバイクなら覚悟を決めて乗れるけど
人の意見で買ったものは気に入らないとこ出てきたらすぐ飽きちゃいますよ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 10:38:11 ID:???

貧乏人とか言い方酷いな

クロモリの方が疲れないというよね、実際俺も東京浜松間をたまに走るのだが、アルミよりクロモリの方が、なんかほんわかした感じになる

うまく言えないけど買い替えたら？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 11:05:14 ID:???

>>745
「クロモリ疲れない説は妄想だ」と、他スレにあって
色々な意見の中で、そんなことは無いと思うのだが
いかんせん、クロモリ自転車となると選択肢が少ない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 11:53:43 ID:???

たった１年って
そんだけの期間あって自転車にハマったら
２～３台買っても不思議じゃないかと

俺も最初の１年で３台購入したよ
ロード、安物ＨＴＭＴＢ、ダブルサスＭＴＢ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 13:23:08 ID:???

海外のＨＰで、各種データをインプットすればフレームサイズなどの算出をしてくれるところがあったと思うのですが、アドレスを教えていただけないでしょうか？m(_ _)m

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 13:32:49 ID:???

http://www.wrenchscience.com/

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 14:06:05 ID:???

>>739
ルーベでいいんじゃない。今乗ってるのがカーボンのやつなら、
自分もそうたいした違いはないと思うけどね。つかそれぐらい書きなよ。

>>746
乗ったことない人の意見じゃないの？そもそも物性が違うし、乗った瞬間から全然違うよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:05:04 ID:???

今までカーボンしか乗ってこなかったないけど
友人に少しクロモリ乗せてもらったらすぐ快適なのが分かったよ
重かったけど
平地長距離マターリは最高だと思う

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 19:58:25 ID:izfD1MFL

ジャイアントのクロス乗ってます。

10万くらいでロードを探してて近所のロード専門店に行ったらトレックの1000よりジャイアントの方がオススメだと言われた。
今のがジャイアントだから他のメーカーを希望してたんですけど、誰か私を説得してください。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 20:03:31 ID:???

ジャイアント良いよ。
メーカーの対応も早いから店側も細かいサービス提供できて二重に良いんだよ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 20:06:14 ID:Oxby3PbB

何だかんだ云っても在庫が潤沢で年度替わり寸前でもモノがあるのはジャイくらいだからな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 20:06:46 ID:???

>>752
ＴＲＥＫ１０００が９万５千円だから、ＯＣＲ２（１０万５千円）を勧められたのか？
確かにスペックや付いているパーツからいえばＯＣＲ２の方が上だし、お得感も強いけど、
正直に言って決定的な差ではないので、好きなほうを選んで良いと思う。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 21:00:16 ID:izfD1MFL

みなさんありがとうございます。

店主が凄く嬉しそうにバイクの説明をしていたので、信用できると思い、ここでジャイアントを買うことに決めました。ありがとうございました。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:19:00 ID:???

>>756
えーっ！
月賦でいいからもっといい奴買おうよ
あまりにも貧弱過ぎるよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:33:44 ID:???

ま、まさか・・・・・・ジャイだなんて恥ずかし過ぎるだろ～～～

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:40:50 ID:???

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　＼　　／ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　_＿＿｜　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　＼＿_/　　|　＜　　なにか？
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:41:37 ID:???

どうせ後からいいのが欲しくなるんだから、オルカ買っとけ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:46:34 ID:???

>>756
口は悪いけど、みんなおめでとうと言っています。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:52:45 ID:???

え？俺なんかジャイアントよりやすいメリダ乗ってるけど負け組？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:58:24 ID:???

自分が負け組かどうか気になっている時点で人生の負け組

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:01:25 ID:???

はい、私が負け組です

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:34:06 ID:???

ジャイアント買ったら負け組みだろ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:36:18 ID:rDGHlCTf

空き地でリサイタル

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:36:27 ID:???

ジャイでも物によるだろ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:38:36 ID:???

ジャイ海苔で気にしないのが普通
さらに速いヤツが勝ち組

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:39:00 ID:???

店でグリスアップしてもらうと幾らぐらいかかるもん？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:40:59 ID:???

グリスアップする点数と店によるだろ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:42:11 ID:???

キレイなジャイ
http://www.geocities.com/musichpiano/dora/730_1.jpg

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 10:30:49 ID:???

現在クロスに乗ってますが、ロードに乗ってみたくなりました。
以下の条件でお勧め教えて下さい。よろしくお願いします。

用途・・・都内　通勤（約8km）、街乗り
予算・・・１０～１５万円（用具等は別に予算準備）
その他・・・なるべく軽いもの。たまには長距離乗るつもり。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 10:49:34 ID:???

>>772
その値段だと、ＴＩＡＧＲＡコンポで、完成車重量９㎏前後くらいが適当か。

ＧＨＩＳＳＡＬＬＯとか
ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/commodity/ghisallo/index.html
ＯＣＲ－ＡＬＬＩＡＮＣＥとか
ttp://www.giant.co.jp/2007/road/perform/ocr-alliance.html
ＲＡＹＳとか
ttp://www.intermax.co.jp/products/IM-Sports/im_sports.html

なんてどう？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 11:23:14 ID:???

>>772
SCOTT SPEEDSTER S30

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 12:04:08 ID:???

>>772
俺なら
・どっかの安いフレームセット：２万～５万
・１０５の９店セット：某店で５万３千
・リフのツールセット：５千円ぐらい？
・ミノウラのワークマンプロ：６千円ぐらい
・VerocityかA-classのリム：４千円×２
・ステム・ハンドル・ピラー・サドル・チューブ・タイヤは適当に安いの
・整備本
だな。
９点セットにしないでコンパクトドライブを入れた方が幸せだと思うけど。

１５万で収まる上に、工具と整備技術が手に入るぞw
困ったときに頼れる知合いがいないならやめとけw

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 12:21:48 ID:C5cwhvpg

≫772
俺もｸﾛｽからﾛｰﾄﾞ買い替え、予算15万までで迷ってる。
ﾂｰﾘﾝｸﾞでｸﾛﾓﾘﾏｯﾀﾘか、ﾂｰﾘﾝｸﾞも頻繁じゃないしｱﾙﾐのｺｽﾊﾟに優れたやつかで行くか迷ってる。
ｸﾛﾓﾘならjamisのAURORAかSATELLITE、ANCHORのRNC3、AURORAはﾂｰﾘﾝｸﾞﾊﾞｲｸだけどな。
ｱﾙﾐならJIOSのｱﾙﾗｲﾄ、ANCHORのRA5、FELTのZ80、TREKの1200、PILOT1.2

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 12:33:43 ID:QuxzG21P

完成車買ったことないからわかりません。高校生のときから０１９、デュラのオーダーでした。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 12:41:31 ID:???

相談スレでわからないと書く馬鹿発見。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 12:46:52 ID:???

名無しじゅら１０？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 14:50:05 ID:???

予算を４倍に上げたら幸せになれるよ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 15:15:37 ID:???

>>772
キャノのCAAD8･2。若干予算越えるが、一割引いてくれる店探せば収まる。

782 ：772：2007/01/07(日) 16:32:06 ID:???

みなさん、ありがとうございます。大変参考になります。
特に780、781、おっしゃる通りと思うんですが、無理しようと思うと
際限ないので、

①予算上限15万厳守で、
②完成車

にしたいとお思います。この前提でお勧め教えて頂ければ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 16:42:25 ID:???

>>772
これなんてどう？アルミ＋カーボン。コンポはベローチェ。コンフォートモデル。
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/246797/390313/

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:22:19 ID:???

リムフラップて何に使うの？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 23:39:41 ID:???

>>784
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167462328/

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 19:20:38 ID:???

現在、アンカーのカーボンモノコック(2001年バージョン)に乗っていますが、サイズが大きすぎるので買い換えようと思っています。

【予算】
　40万(フレーム20、ホイール10、その他10くらいの予定)
【用途】
　・3～4泊のサイクリング(宿に泊るので荷物はリュック1つ)
　・トライアスロン(バイクは40km)
【候補】
　・SCOTT CR-1 Pro
　・SPECIALIZED roubaix
　・KUOTA KHARMA
　・INTERMAX X-Lite
　・GIANT TCR COMPOSITE

上記候補は輪行しても大丈夫でしょうか？
特に飛行機輪行に耐えられるかどうかが心配です。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 21:38:18 ID:???

>>786
飛行機の場合は輪行せずに別に送るのが一般的だと思うけどな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 22:18:00 ID:???

ハードケースに入れたら大丈夫

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 19:44:57 ID:???

>>787
最近アリらしいよ。
破損時の補償はされてもレースに出られないからなぁ。
カーボンはハードケースに入れるべきだと思う。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 22:00:39 ID:???

>>789
同意。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 22:41:21 ID:???

>> 787-790
どうも、ありがとうございます

北海道をサイクリングする時は、
飛行機で移動し、現地を自転車で移動して別の空港から帰ってくる、
という方法を採っているのでハードケースは難しいです(背負えないので)。
(尚、レースは近場を選んでいるので、自走か車に積んで行きます)

となると、レース用と輪行サイクリング用を分けた方が良さそうですね。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 23:09:16 ID:IrqKLpUX

>>791
帰りの空港が決まっているなら
空港の宅配便営業所に営業所留めで往きの空港から送っとけばイイだけだろ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 23:52:33 ID:???

ライト兄弟かっ！

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 00:30:58 ID:???

'06チネリEXPERIENCEブラックアフリカ

どっかに残ってませんかね？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 00:39:37 ID:???

サイスポ買ってきて広告載せてるショップに片っ端から
テレホンショッキングすれば1軒くらいは有るかもね。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 16:31:16 ID:???

自転車歴1年、現在ルイガノRSR1に乗ってます。
週末ツーリング、フラバは60km以上走ると手がしびれてつらい・・。
RSR1は引き続き通勤でも使うので、ドロハン化は考えていません。
で、ロード購入を考えています。

用途・・・週末ツーリング（100kmくらい）ヒルクライム
予算・・・50万円

LOOK565＋アルテ組で購入を考えてますが、この用途でロード1台目にしては贅沢でしょうか？フラバで我慢するか悩んでます。
LOOKのフレームの見た目に一目惚れしました。カコイイ・・・！

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 18:22:31 ID:???

>>796
一目惚れして予算が出せるんなら結論が出てるんじゃないか？
贅沢ってことは無いだろ。可愛がってやれよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 18:40:23 ID:???

>>796
既に自転車にはまっているんだから、
初ロードが50万でもいいんじゃない？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 18:58:48 ID:???

>797-798
レスありがとうございます。
IYHしてみます。んで乗りまくってかわいがります。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 19:46:10 ID:nsI0pQnD

>>796
買うのは好きに選べばいいが、
腕がしびれるのはたんに乗り方が悪いからで、フラバだからというわけじゃない。
上半身を腰で支えられずにハンドルによっかかって体重かけているから
腕や肩肘手首に負担が来るというだけで、そんなことじゃドロップにしても同じこと。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 19:51:21 ID:???

>>796
贅沢かどうかは金銭感覚じゃないか？
ガキの趣味じゃあるまいし。

ｳﾗﾔﾏｼ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 20:20:26 ID:iGL//T7/

１０万円以内のロード買おうとたくらんでいる者です。
ロードバイクのスピードにはすごく惚れているのですが、やはり初心者には
メンテナンスなど難しいのでしょうか？
また、乗り方でもブレーキなどレバー引いただけでとまらないのでしょうか？
自転車の部品については無知なので現在はメンテナンスしていない錆びたシティに
乗ってますが、そんな私にロードははやすぎるでしょうか？
クロスバイクやフラットバーロードで練習したほうがよいと思いますか？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 20:22:30 ID:???

ご心配には及びません、誰でも最初はそんなもんです、一日でも早くロードに乗ってください

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 20:26:35 ID:???

ロードバイクは走るのも止まるのも遅いからクロスの方がいいよ。
総合的に見たらクロスバイクのほうが間違いなく速い。
ブレーキも高性能だからコントロールが難しい。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 20:30:35 ID:???

サイクリングロードに住んでいるならロードの方がスピード出るんじゃね？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 20:32:20 ID:???

>>802
メンテは絶対必要だから、通える範囲の
信用出来るお店で購入すること。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 20:32:45 ID:???

とりあえずジャイの一番安いドロハン買ってみてら？
んで、走るだけ走って乗り潰しちゃう。
そのころには自分が何を求めていて、何を買えば良いかが、何より自分で分る。　
とか。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 20:35:11 ID:???

>>802
スポーツバイクを買う以上メンテはどうせ必要
メンテはむしろグレードが高いマシンの方が楽な面
それよりも使い方が限定される方を心配した方がヨサス

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 20:41:18 ID:???

10万円以下ならOCR一択だな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:09:43 ID:???

そんなことはない。
重たいホイールと糞ブレーキで大幅減点。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:39:11 ID:???

安いロードは乗るのもメンテするのも無駄に大変だよな。
10万じゃなくて15万出せば結構違ってくるんだけどな…
でもそしたら楽しすぎて他の出費(輪行袋・メット・グローブ・ボトル・ウェア・バッグetc…)
で結局20万以上出費するハメになるので、金がないならお奨めしない

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:45:49 ID:???

10万のロードでも追加で10万くらいは一年以内に出て行くと思うが吉

工具やメンテ用品に5万円
ウェアに4万円
ちょこっとしたパーツ換装に1万円

これでも最低ラインという感じだが

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:47:26 ID:???

11万のチャリ買ったら1年以内に50万出ていきましたが何か…

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:49:42 ID:???

ちょっぴりかじってみたい程度の人間に２０万だせは異常な感覚だと思うぞ。
最初から１０万でって言ってるんだからそれ以内でまず適正を見るための入門機買うべき。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:52:11 ID:???

20万「出せ」じゃなくて「出て行っちゃう」という話だから。
出せそうに無いならむしろ本体価格は控えめにしろって話だ。
>>812あたりの出費をケチってると安いバイクなのに床の間になり、
すぐに物置行きになりがち。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:52:18 ID:???

>>813
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
逆ならもっといいチャリになったのにな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:56:36 ID:???

>>816
(ﾟ∀ﾟ)50万の中に自転車本体の代金も入ってるし

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:01:56 ID:???

>>816
そんな悪くないルートじゃないか。
２ちゃんでのハイスペック廚のいいなりで４０万だしたが結局蔵入りしたり、
２５万でそこそこの良いもの買えたが、
いざ使い込んでみると実際の好みが真逆なのに気付いが後の祭りで、
そうそう買い替えられないとか、いろいろあるもんさ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:02:05 ID:???

アートの一番安いのを買っていつの間にやらコンポがコーラスになってますが。
ホイールはレーシング１（チューブラー）になってるし・・・

ひゃっほう。楽しいなぁ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:04:57 ID:???

スポーツチャリは床の間～物置の肥やしになるか、
湯水のようにカネと魂を吸い上げるか、両極端だからな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:08:14 ID:???

大丈夫
そこに家族とか嫁とかいう要素か入ってくるとどっちにもならない
両極端なのは一人者かとんでもなく金がある奴だけだ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:43:53 ID:???

むしろ自転車にはまってから
家族とか嫁とかいう要素が出ていった

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:49:20 ID:???

そこまでのツワモノにはなれない俺

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 00:55:35 ID:???

独り者の自分は150オーバーいきますた

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 03:31:24 ID:???

俺は着る物には金かけない自信がある
ジーンズに普段着さ　れーパンなんてありえない

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 07:54:10 ID:5GM31Kxu

臭そうだな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 09:58:31 ID:NVxHZnMk

「出て行っちゃう」の典型な俺がきましたよ！！

初めてのスポーツバイクでＯＣＲ3買った翌年に30万オーバーのロードを買い、
その年の暮れに25万のＭＴＢを買い、キシリＳＬを買い、その翌年に
さらにＨＴのＭＴＢとクロスマックスＳＬ買っちゃった俺が居る。
他にも色々ＩＹＨしちゃった・・・・。

今までの自転車関係に消費したお金は考えたくない・・・・orz

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 10:06:43 ID:???

これは重要だな。
>>スポーツチャリは床の間～物置の肥やしになるか、

結局ロードバイクは歳を取ると、段々不必要になってくるからね。
不必要でも自転車自体は室内保管していれば、非常に長持ちしちゃう。
永遠に使えるぐらいにね。

だからツーリング用自転車が必要になってくるんだ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 10:28:51 ID:???

＞結局ロードバイクは歳を取ると、段々不必要になってくるからね。

まったく意味不明。
それで食ってるんじゃないかぎり、ロードバイクなんて老若問わず
「趣味」であって「必要」なものではない。
60歳、70歳でも趣味としてロードレースやってる爺もいる。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 12:19:36 ID:???

身長173、股下82なんだけど、460mmフレームじゃちょっと小さいかな？
同じくらいのスペックの人、どのフレームサイズ使ってる？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 12:29:57 ID:???

50歳以上なのに、俺の３倍ぐらい早い爺もいる。
ありゃエイリアンだw

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 12:31:54 ID:???

>>830
フレームサイズがスローピングかどうかでも適正は変わるから知らん。

とりあえず身長174、股下84でフレームサイズ55cm、シートポストが10cm出てる。
ただし、これはホリゾンタルの場合。
他は知らん。俺の好みの都合でスローピングには一度しか乗った事ない。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 14:21:01 ID:???

>>830
GIANTかな？
それなら、そんなもんでOKじゃない。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 16:09:15 ID:50TMxEdB

８０２です。
みなさん、親切に教えてくださりありがとうございます。
とても感謝しています。
個人的にＴＲＥＫの１０００かＧＩＯＳのカンターレがいいなあと思うのですが
知識のない人間が乗ると上級者に失礼でしょうか？
シフターもどこにあるか分からないし、パーツグレードもイマイチ分かりません。
なんせ、錆びたシティサイクル乗りなんで・・・。
ただ、脚力には自身があります。これで調子いい時平均２３ｷﾛぐらいいくときもあります。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 16:17:05 ID:???

>>829

バカが。

それを全て分った上で言ってんだよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 16:18:52 ID:???

>>834
脚力だの何だの言うと無駄に荒れる原因になるから止めた方がいい。
で、とりあえず自転車屋に行くことをオススメする。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 16:36:05 ID:5GM31Kxu

錆びたシティサイクルにサイコン搭載ですか。

838 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/11(木) 16:48:53 ID:???

>>834 ：８０２
ＴＲＥＫの１０００もＧＩＯＳのカンターレもなかなか良いバイクだと思いますよ。
知識のない人間がどんなに良いバイクに乗っても上級者はなんとも言いませんよ。
アドバイスを別にして、なんか言う人ってのは初心者に毛が生えたようなレベルの人です。
そういう人ってなんか変なこだわりがあるみたいなんですよね。
上級者、、、っつーか、自転車にどつぷりはまった人って、
値段やコンポのグレードなんてものにこだわる暇があるなら走り込んだ方がはるかにましだと知ってて、
その上で、より自分あった自転車の改造なんてモノをやってますから。
ツーわけで一言。
ＴＲＥＫの１０００とＧＩＯＳのカンターレって、別の種類の自転車ですよ。
ＴＲＥＫの１０００はロードレーサー。
ＧＩＯＳのカンターレはクロスバイクってヤツでいわゆる街乗りバイクです。
まあ、好きな方。気に入ったヤツを買えばいいんですけど、ﾏﾏﾁｬﾘで平均２３ｷﾛぐらいいくってことは、
足は回せるみたいだからｵｽｽﾒはロードレーサーですね。
スピード出す気が無いならクロスでも良いですが、クロスだと物足りなくなるかもです。
で、こういうスポーツタイプの自転車はﾏﾏﾁｬﾘとは別物ですから、
携帯ポンプと気圧計付きのフロアポンプ。携帯工具。
スペアチューブ。パンク修理道具。ライト。スピードメーター。
以上を購入することをお勧めいたしますです。
特に、空気圧付きのフロアポンプは、空気圧を週に一回はチェックする。
良いチューブやタイヤを使うなら、一日一回ちぇくする必要が出てくるので必需品です。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 17:15:50 ID:???

>>834
なんとかあと数万足せれば、新ティアグラ組みの1200（Ｒディレーラーは105）も
手に入るのでご一考を。
ロード乗りはじめてハマったら、こっちにしとけばよかった、…になるかもしれないので。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 17:15:55 ID:z3J0NYzu

>>830
仮想水平トップチューブサイズで書いてくれ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 18:34:26 ID:50TMxEdB

８３４です。
カンターレってクロスバイクなんですか？？
タイヤはかなり細めですよね。
パーツグレードの分からない私でもカンターレのスペックはいいと思いました。
８３９さん、あと数万足したい感じもするんですが、大学生でお金がないんです。
あと、ドロップハンドルってやはり慣れが必要でしょうか？
慣れたらすごく使い勝手がよいそうなんですけど・・・。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 19:20:10 ID:???

>>841
心配しなくても数日乗れば慣れますよ
極低速や混雑したところは注意が必要ですが
長距離乗るとその良さが骨身にしみて分かります

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 20:31:17 ID:???

のだめカンターレ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 20:48:15 ID:IwaX3bXj

>>841
カンターレはフラットバーロードという括りになるが、
金がないならジャイアントのエスケープＲ３でも乗っとけ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 20:50:52 ID:???

test

846 ：ジュラ１０：2007/01/12(金) 00:19:54 ID:xqBzvvxl

いいか、お前ら、この順序でやれば間違い無い。

ショップに入る→
天井を見上げる→
釣り下がってる安売りフレームを探す→
かっちょ良くて安いのを見つける→
店員にサイズとエンド幅、ピラー径を聞いて確認する→
釣り下がってる安いホイールを探す→
目星の安いコンポ探す→
以上を店員に伝えて見積もりを取る→
予算内だったらｳﾏｰ、オーバーしたら何かを安いのに取り替える→
注文する→
納車！

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 00:31:01 ID:???

フレームもホイールも釣り下がってない場合はどうすればいいですか？

848 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/12(金) 00:33:54 ID:???

>>841 ：８３４
あ、すんません。
間違えました。フラットバーロードですね。
クロスバイクとフラットバーロード自体似た様なジャンルだし、
ぼくがみた店のサイトではクロスバイクのジャンルに入ってました。
ちなみに一番違う所は、ブレーキの形態ですね。
ドロップハンドルの慣れは人によりますねー。
人によっては買った後、家まで乗って帰る間に慣れたって話しもよく聞きますですよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 00:46:45 ID:???

突然ですが、自転車板ではＯ．Ｇがただの変態で、ジュラ１０とかいうのが救いようのない変態という認識でよろしいでしょうか？

850 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/12(金) 01:07:50 ID:???

>>849
神に向かってなんて暴挙を吐くのだっっっ！ (www

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 01:41:56 ID:???

12月にクロスバイク買ったら思いのほか面白くてロードも欲しくなった・・・
どうしよう・・・シナプスカーボン買ってしまいそう。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 01:52:46 ID:???

暴挙は吐くものじゃないよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 01:56:39 ID:???

どちらも自転車以外の教養をまるで欠いているタイプ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 01:58:59 ID:???

自転車の教養も欠いているよ

855 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/12(金) 05:58:51 ID:???

>>852
吐くのは暴言だったな。

>>853-854
読むのは好きなんだけどな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 06:50:21 ID:???

>>851
買う前にクロスはどうする？
そのクロスでCRのロードに迫ってみたら？
どこのクロスかしらないが、俺は普通のクロスポジションより思い切り低く遠くしたよ
週末最低70kmから、足のばして100kmとか走ってる、そこそこいじってるが。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 14:11:49 ID:Qba8u1xq

親戚からも貰い物をそろそろ乗り換えたいのですが

コレは価格とのバランスとして、如何な物か
ご指導願いまつ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h43265888

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 16:00:57 ID:???

>>857
>>商品はお客さん自分組み合わせてください

こういうの時期と場合によったら税関から電話来るよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 01:06:45 ID:vOniVlBo

はじめまして
今、僕はクロモリでラグのロードを買おうと思う初心者なんですが
なんかオススメのロードありますか？予算は２０万クラスまで出せます。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 01:17:34 ID:???

>>859
ラグ付きは今完成車ではあまりないから
東叡あたりにオーダーすることになるかも
ちょっと面倒

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 01:22:42 ID:???

>>859
テスタッチは？
…乗ったことないけど

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 01:31:50 ID:???

>>859
TREK1400

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 01:53:31 ID:???

>>862
死ね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 07:19:54 ID:???

>>859
20万だとやっぱテスタッチかなと思うけどな。都内ならビルダーがいろいろあるから選択肢も広いのだろうけど・・・

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 09:31:40 ID:???

荒サイ走ってて思ったんだけど
ビアンキのロードってキャノンデールなんかの自転車に比べると
どうして貧脚、オシャレ自転車にしか見えないのかな

そんな風に見えてしまってからビアンキの自転車がみっともないものに見えてきた

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 09:42:46 ID:Bh4e3T5P

青竹色の自転車です

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 09:47:33 ID:NRTNW1uO

>>859
ビルダーにオーダーなんてしていたらフレームだけで２０万超えるぞ。
安い出来合いでイイなら深谷のギザロとかだな、色も指定できるし。
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/commodity/ghisallo/index.html

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 11:49:25 ID:???

>>867
バカ、フレームは６万から買えるよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 12:22:46 ID:???

鼻水自転車w

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 12:44:16 ID:???

深谷はラグ付きか。
テスタッチはラグレスだろ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 13:56:19 ID:???

>>867
東叡でも十万切っている筈だが？
ケルビムも九万代前半だったと思ったが。

パイプを高級品にして、追加工作を大量にしてフルオーダーまでしたら２０万に手が届くかも知れんがな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 15:18:28 ID:???

ケルビムは基本的にサイズはオーダーしかやってないよ。だから差額無し。
フルオーダーっても基本価格は高くて10万程度が相場じゃね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 15:42:08 ID:???

アウター受けを普通のものより6個ほど余分につけてもらうと
いくらくらいが相場ですか？
キャリパーブレーキ用の穴と、カンチ台座を両方つけてもらうなんてのも可？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 15:45:20 ID:NRTNW1uO

>>873
アウター受けを余分に付けてどうする、アウターガイドだろ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 17:10:06 ID:vOniVlBo

皆さん、丁寧なご返答ありがとうございます。自分は黒色が好きなので
GHISALLOの305にしたいと思います。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 17:37:54 ID:???

>>874
失礼しました。アウター受けは3つ(やることによっては4つ)余分に、
アウターガイドも3つ(程度、なくてもいい)ほしいのです。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 17:44:35 ID:Jp8u1KfB

誰か　頼む

予算　30万
使用　休日ダラダラ走る（150キロ前後）
現在　05TCR（売却予定）

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 18:10:24 ID:???

俺だったら、
・TNIのカボーンフレーム
・フルアルテ（コンパクトドライブ）
・リムはDT
・ハンドルステムサドルピラーは安くて自分に合うヤツ
・ペダルは好きなの。
だな。
これで２０万ちょいぐらいでいける気がする。
工具が全くない人でも２５万ぐらいでそろいそうな気がする。

完成車がよかったら、数ヶ月前のバイクラかサイスポで
２０万円台のロード特集があったから、参考にするといいよ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 18:14:15 ID:???

>>877
好きなの買えばよろし。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 18:38:26 ID:???

>>877
可変ステム買ってだらだら乗ることを薦める。
それともTCRに不満があるのか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 18:40:04 ID:???

>>877
ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/commodity/ghisallo/gc2.html

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 18:49:53 ID:Jp8u1KfB

>>878
完成車の方が割安感あっていいな

>>879
解らんから聞いてる

>>880
飽きた
友人がロードに乗りたいって言うので売ることに

>>881
小さい

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 19:14:42 ID:???

>>877
OCR逝っとけ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 19:21:27 ID:???

相談ってレベルじゃねぇぞ！！！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 19:35:37 ID:hK0PoMv2

なんか走るのが楽(車体が軽い、タイヤの転がり抵抗が小さい=幅が狭いタイヤ)な自転車が欲しいなぁー
とフラフラやってきましたが、とんでもない値段でびっくりです(@ @;;

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 19:45:07 ID:???

>>885
まあ上を見れば限りないというだけで、
スポーツバイクにはじめて乗ってみたい、ということならば
これくらいの値段のものでも十分に軽さと速さは体験できる。
実売価格で４万円強。

ttp://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-s/escape-r3.html

それ以下の値段、ということになるとちょっと厳しいが。

887 ：ジュラ１０：2007/01/13(土) 20:01:02 ID:zYin16sr

>>885
アンタレス☆とかどうよ。ショップ完成車は１０万ぴったしで買えるし
激安と思うけど。

888 ：ジュラ１０：2007/01/13(土) 20:02:02 ID:zYin16sr

>>877
TOEIのランドナーかスポルティーフでいいだろ、
２４万ぐらいでショップ完成車買えば。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 20:12:43 ID:0BznRotv

デダの7003（フォースって言うの？）使ったいちばん安いフレームを教えて下さい。
中古とか個人輸入はナシでお願いします。

ゾナルでイチキュッパは知ってるけど、7003を使ってみたいんです。
とりあえずググってTNIの7003はみつけたけど、何年も更新してなさげでちょっと不安。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 20:42:08 ID:hK0PoMv2

体重計によるといまの自転車は16kgらしい。escape-r3だと11kgですか。
しかし4万か...うーん

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 20:48:28 ID:???

>>877
LOOK 565単体購入、TCRのパーツ一式を移植してダラダラと坂をもがく

というのはどうだ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 20:49:29 ID:z9tOZzi7

>885
http://www.cultech-cycle.com/emporium_008.htm

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 20:51:28 ID:???

>>890,>>892

ロードじゃないじゃん。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 21:08:03 ID:hK0PoMv2

>>893
あんまり本格的なのは高いですし...
速度は20km/h位で巡航すると思います。
なんせ妻は電動自転車ですから...(ママリンタイプで走るのは楽だが面白くはないと思いました)
距離は30km～40km(電動自転車のバッテリがそれ位だから)

895 ：877　882：2007/01/13(土) 21:12:13 ID:Jp8u1KfB

>>883
グレードダウンじゃん

>>888
パス

>>891
丸ごと売るので手持ちにパーツはない

自分でも探したけどGIANT以外に詳しくないんだ
誰かボスけてくれ

896 ：ジュラ１０：2007/01/13(土) 21:14:55 ID:zYin16sr

>>894
自動車の新車を買ったりすればエライ事になるが、
自転車はせいぜい２０万。
つまり自転車に金をかけると得をするということ。

洋服などは３年も経てば着れなくなったりするが、自転車は２０年
経っても名品のまま。

だからTOEIのランドナー買いなさい。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 21:25:57 ID:???

>>895
じゃ、こういう手もある。最近まで乗っていたが、それなりに気張れば
日に200㎞ぐらいは普通に走れる
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc7el.html

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 21:32:39 ID:???

>>896
＞せいぜい２０万
貧乏だなｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 21:35:17 ID:???

>>897
クロモリは乗りゴゴチ最高でーす

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 22:15:29 ID:???

う～ん…
ちょっと前までは初めてロード買う人に
入門クラスのロードを薦めるパターンが多かったけれど

最近はすでにロードに乗っているのに20万～30万クラスへの買い替えで
何を買えば良いかわからなくて聞きに来る人がいるんだね
入門用ロードのリつぶす段階まできたら、自分が必要としているものぐらい
普通にわかるようになるんだけどな･･･

901 ：877　882　895：2007/01/13(土) 22:16:11 ID:Jp8u1KfB

>>897
クロモリって固そうだけど候補はそんなにないしなぁ
明日店に行って聞いてくるわ。あんがと

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 22:27:56 ID:???

>>900
20万台のロードフレームが劇的に変わってきてるからな。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 23:11:25 ID:???

>>889
フォース使ったやつで一番安いのは↓かな。
http://www.takizawa-web.com/shop-frame06/harp-a1600.html

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 00:11:35 ID:???

10万円台の古いクロモリ乗ってるけど
今は30万くらいでカーボンも買えちゃいますからね
でカーボンに目が行くともっと高額なモノが欲しくなっちゃうし

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 00:54:17 ID:???

>>903
ありがとうございます！！
カタログ持ってたのに眼中にありませんでしたｗ
TNIより安いですね。
初夏のセールまで待てばさらに1割引き、他に1台持ってるんで待つことにします。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 08:09:17 ID:???

>>895
グレード同じぐらいだろ。
OCRコンポジ0は予算オーバーなのでOCRコンポジ2。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 14:28:40 ID:???

>>882
完成車の方が割安か？
有名メーカの完成車でフルアルテで２０万ちょいのなんてあるか？
あとな、完成車で買うと、サドルが合わない、ハンドルが合わない
ステムが長すぎ、クランク長すぎ、コンパクトドライブにしたい、
とかで結局高く付くぞ？
まあ、工作好きじゃないやつに自作をすすめてもしょうがないがな。

あとな、人に質問するときはもっと自分のデータを出せよ。
みんな親切に答えてやってるのに全部否定かよ。
こっちはおまえのこと何にも分からないんだから、
おまえの欲しい答えを出しようがないだろ？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 14:34:17 ID:???

みんな親切に答えてんのか？ｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 15:05:55 ID:???

>>907
どうせ釣りか煽りだろ。
そうじゃなけりゃ貴方の言うとおり質問の仕方も分からないアホだ。
放置しとけ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 15:08:13 ID:???

>>907

>>897 >>906　これだけだとお世辞にも「親切」とは言えないな・・・

911 ：877　882　895　901：2007/01/14(日) 16:32:23 ID:6olT09ke

近所の店に行ってアンカーくれーって言ったら
「今キミのサイズで一番早く手に入るのはこれだよ」って言われて
Bianchiを勧められた
構成も殆ど>>897と変わらなさそうなんでそれにした
手付払って木曜納車に決定

>>897
意見を無駄にしてスマン

>>906
せめてTCRの上のグレードを勧めてくれよ

>>907
割安とは言ってない、割安感があってと言っているだろアホ
あとお前、購入スレに必ずいる、相談者に文句しか言わないカスだろ
答える気がないならスレにこなくていいよ

じゃあな、オマエラ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 16:50:44 ID:???

TCR無印よりOCRコンポジがグレード下ねえ…
あれはレース向けかどうかで分かれてるようなもんだから、
>>906の言ったコンポジは君の用途向きなんだが。

何も知らない割に文句ばっかなのな。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 16:50:50 ID:???

>>911
あー感ね。おまえの主観ね。
分からなくてすまんね。で、俺の意見は>>878ね。
割高感があってすまんね。
自分で組めるようになるってことは
自分で整備が出来るようになるってことで、
おまいの自転車生活にプラスになると思って勧めたんだけどな。
余計なお世話ですまんね。

カスは消えるわ。じゃあな。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 16:58:44 ID:???

>>912
だからってロングアーチのブレーキしか
取り付けれないロードなんか薦めんなよｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 17:03:26 ID:/uI808xN

ocrが初心者向けってあったけどもう少し出して　もう少し足して
って欲を掻くとコンポジット０に行き着くんだけど初心者には贅沢？お勧めできない？

916 ：912：2007/01/14(日) 17:03:38 ID:???

俺は薦めた906じゃないが、だらだら走るだけならR600付けときゃ十分。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 17:10:21 ID:???

別に初心者だからって安価なものじゃなければならないということはない。
金があるなら好きなの買えばいいんじゃないの？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 17:14:35 ID:FMsdjT/V

たとえばコンポの場合、高いものほど初心者にとっても使いやすい。
よってフルDura買え。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 17:17:50 ID:/uI808xN

ジャア思い切ってtcrアドバンスにしようかな？
０とseはどっちがいいの？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 17:27:15 ID:???

>>907
センチュリオンのＨＹＰＥＲ　ＤＲＩＶＥ　４２００だと
22万5千みたいだね
ホイールがアルテグラかどうかはわからんけど
それ以外はアルテグラで統一されてるね
こんなに安いから、かなり安いフレーム使ってるんだろうね
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/mtb/centurion/05hyperdrive4200.htm

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 17:28:57 ID:FMsdjT/V

ストイックに走るならTCR。
雑魚なら見た目で。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 17:32:44 ID:???

>>919
TCR ADVANCED 0逝っとけ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 17:42:44 ID:???

>>918
同位。整備の楽さが全然違う。
あとDuraだと掃除する気になるw

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 17:47:52 ID:/uI808xN

色々探したらスコットの奴で１４０万のがあった・・なんかロード買う気力が萎えた

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 18:16:40 ID:???

上ばかり見てたら何の趣味にしてもきりがないじゃん

926 ：885：2007/01/14(日) 18:16:45 ID:wUqeJr73

本日自転車屋でescape 3rとocr見てきました。
やっぱロードは早そうだなー、しかし8万か、、、中古がほしい！と思いました。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 18:23:22 ID:???

中古はともかく、在庫品で5-8sのロード無い？と聞くと古いが安いのが出てくることもあるぞ。
後々の互換性は一切無いが。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 18:33:23 ID:aB/+FIS2

完成車重量についてなのですが、ワンサイズちがうと何ｇ位ちがうのでしょうか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 18:34:51 ID:???

そんなこと知るか。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 19:03:43 ID:???

>>926
どんだけ貧乏やねんｗ

金の使い方間違って無い？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 19:16:07 ID:vgMh8fgb

何でもかんでも安けりゃいい。
すげー嫌いな考え方。

932 ：ジュラ１０：2007/01/14(日) 19:18:46 ID:vLKJL8Hc

不動産なんかちょっとの違いで数百万も違う。
自動車だってOP装備で数十万。

自転車は２５万も出せば名品が買えるんだから、すごく安い趣味。

PCなんかはしょっちゅう買い換えなきゃならんが、
自転車はドンドン買い足してゆけるからね。

永遠に増え続ける。

933 ：885：2007/01/14(日) 19:48:34 ID:1wiDlojJ

貧乏とは心外な
そこまで出す程自転車マニアじゃないだけです。
どちらかと言えば私の方が一般的感覚だと思いますがね！
視野の狭い人はどこにでもいるもんですが。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 19:51:13 ID:???

>>933
一般のシティサイクル感覚だと8万は高いがロードで8万は安いわな。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 19:57:11 ID:???

自転車はコスパが悪い

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:02:12 ID:oeAJZmNR

オレ的には8マンのＯＣＲは高いが
最安10マソのＴＣＲは超安い♪
885はコレ↓にしときなさいｗｗｗ

http://www.chari-u.com/giant07/giant07road/9tcr07gi.htm

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:06:57 ID:vgMh8fgb

なんでもかんでも「マニア」って逃げ文句を出せばいいと思ってる人間っているよね。
自身の浅はかさを打ち消そうとしているのか。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:10:20 ID:???

>>933
典型的なステレオタイプ症候群だな
視野の広い人は自分の知らない文化を見たら
すぐに分析して自分の世界観に取り込もうとするもんだ

シティサイクル8万を高いと感じるのはいいが、
スポーツ自転車8万を高く感じるのはあさはかすぎる

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:16:15 ID:???

スポーツ用品をホームセンターで買うようなのが一般的感覚だと思われてます。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:26:17 ID:???

人の価値観はどうでもいいが，中古のロードってなんか不安じゃないか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:28:20 ID:vgMh8fgb

最低ランクのロードなんて、錆びたままママチャリに乗ってる奴と
大して意識が違わないと思うね。

まあ人によるって言われりゃそれまでだが、高級車乗りと比べると多いだろうな。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:28:32 ID:???

>>938
あなたは他人を偉そうに｢典型的な｣などと言うが、あなた自身の価値観もマニアの一意見じゃないのかい？

ただでさえ自転車業界はぼったくりなんだから、本人が高いと思ったらそれでいいんだよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:33:07 ID:vgMh8fgb

自動車の新車を5万で手に入れたいのですがどうでしょうか。
しかし、よりやすく欲しい。、、、、中古がほしいっ！！！と思いました。

私は一般的です。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:45:33 ID:???

僕は自動車も好きですが、自動車界のトップモデルとも言うべきF1マシンは、材料費や開発費だけでも数億円。
しかも一般人にはたとえ金があってもそれを買うなんてことはほぼ不可能で、公道を走ることもできない。
だからこその魅力もありますが、自転車ならトップレーサーが使っているものとほぼ同じものが100万ちょっとで誰にでも買えてしまう。
なんて魅力的な世界なんだ、と思い、この春、受験が終わったら15万ぐらいのを買おうかと思っている高校三年生です。

変ですか?

945 ：ジュラ１０：2007/01/14(日) 20:45:37 ID:???

「３倍の法則」と覚えておきなさい。

自転車の３倍が２輪の値段、２輪の３倍の値段が自動車の値段だ。
つまり自転車の値段の約９倍が自動車の値段ということになる。

○安い
自転車：１０万/２輪：３０万/自動車：９０万

○普通
→自転車：２０万/２輪：６０万/自動車：１８０万
○やや高い
→自転車：３０万/２輪：９０万/自動車：２７０万
○高い
→自転車：５０万/２輪：１５０万/自動車：４５０万
○お金持ち
→自転車：１００万/２輪：３００万/自動車：９００万

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:47:11 ID:???

普通とか常識とかいう言葉を使うやつほど井の中

947 ：ジュラ１０：2007/01/14(日) 20:50:10 ID:vLKJL8Hc

つまり自転車の常識的な値段は１０～３０万ということ。

１０万の自転車を１８台購入してもたったの１８０万だ。

これは「車」や「不動産」と比較すれば超絶的に安い。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:50:35 ID:???

むしろママチャリの安さが異常

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:53:22 ID:???

10万未満のロードレーサーを高いだなんて、まるでうちのおかんみたいだ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:53:45 ID:???

つまりうまい棒の常識的な値段は８～１０円ということ。

１０円のうまい棒を１８万本購入してもたったの１８０万だ。

これは「車」や「不動産」と比較すれば超絶的に安い。

951 ：ジュラ１０：2007/01/14(日) 20:54:13 ID:vLKJL8Hc

その通り>248

\9800の自転車は異常な存在だ。

１８０万も出せば、１８０台も買えてしまう。

そんなものよりも２０万円程度で満足のゆくミキストやプロムナードを
販売してくれる方が嬉しいものだ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:54:26 ID:???

どう考えてもママチャリが適正価格だろ。たかが自転車がエンジン付きよりも高くちゃおかしいだろ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:56:01 ID:???

ママチャリが自転車業界を歪めているな。
どう考えても安かろう悪かろうで薄利多売にしかならない。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:56:30 ID:???

まぁ、車も自転車も自己満足の世界だと思うよ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:57:32 ID:???

そんでヲタのくだらない言い合いで初心者に見向きもされなくなると

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 20:57:42 ID:???

放置自転車を無くすためには自転車の価格基準を上げて欲しいが、そうすると今度は盗難の問題が
あるからなかなか難しいかもなぁ。

957 ：ジュラ１０：2007/01/14(日) 21:01:21 ID:vLKJL8Hc

３倍の法則から明らかなように、現在の２輪や自動車の価格が

いかに「既得権益に守られた」「ﾎﾞｯﾀｸﾘ」の値段かが分るだろう。

自転車が１万ならば、バイクは３万で十分だし、自動車は１０万あれば足りる。

中国やインドは既に３０万円カーを用意しており、将来的には
自動車の価格は１０万円まで下がるという予想すらも出ているのだ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:04:57 ID:???

それに対して４００ｋｍ/ｈオーバーで２億円近いのもあるよね。ベイロン

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:05:01 ID:???

>>951
183台買える

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:05:18 ID:???

一般には8万円という金額はちょっとした大金ではないかと思うが？
ここの住民は自転車が趣味だから「8万円のロード」というと安く感じるだけで。
自分のあまり興味のないもの、例えば「8万円のワイン」というと高く感じるが、ワイン通にしてみれば安物という認識だろう。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:07:39 ID:DKmWliPj

安いのほしけりゃヤフオクに店出品しているような３，４万くらいの自称「ロード」な新車でも買うんだね。
ドロップハンドルだというだけで中身は完全にホームセンターのルック車レベルで
フレーム素材も鉄といってもクロモリでないおそらくハイテン鋼な品だがな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:10:31 ID:???

趣味のものを買おうとするのに、８万円で高いって言われてもなあ
趣味のものといえば、とりあえず１０万円が敷居だろう。

アルベルトやステンマックスですら４万円、電動アシスト自転車は９万円ぐらいするのに
「無駄な」ものを買うのには金が掛かって当たり前だよ～

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:12:33 ID:???

そりゃ30万のビンテージデニムは高いと感じるが、「30万のビンテージデニム」は一般的だろう。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:13:11 ID:???

ロードレーサーは趣味のものではなく、スポーツの機材

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:16:27 ID:???

デジカメあたりと比べるといいんじゃないか。
大抵の人は２万円くらいの４００万か５００万画素のコンパクトなデジカメに
満足している。これがママチャリ。
ちょっといい奴が欲しい人は５万くらい出して７００万から１０００万画素あるような
コンパクトデジカメを買う。これが安いクロスバイク。
更に凝りたい人は入門用の一眼レフタイプを買う。１０万円くらいのロードはこの辺り。
それでも満足できない写真好きは中級以上の一眼を買う。これが本格的なロードやMTB。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:18:04 ID:???

えー、EOS Kissじゃだめなのかーーーー！？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:19:22 ID:???

>>965
クロモリ=銀塩ですか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:19:27 ID:???

>>962
そんなものは趣味によりけりだろ。オーディオだったら

80万円で高いって言われてもなあ
とりあえず100万円が敷居だろう。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:20:02 ID:???

>>885
一般的な感覚というよりも、事情知らない人にとったら高いだろうな。
けど、スポーツの道具ってそんなもんだよ。
バドミントンだって、普通だと1000円も出せばラケット2本にシャトルも
ついてくるって感覚だけど、スポーツとしてやる人だと一万円以上の
ラケット使ってる人はザラだ。
何にどれだけお金をかけるかはそれぞれなんだから、自分の金銭
感覚にあったものを選べばいいじゃん。
けど、高いってここで愚痴っても、賛同してくれる人は多分いないよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:20:39 ID:???

>>968
なんで？

オーディオでもとりあえず趣味としてのアンプなんかは１０万くらいからあるじゃん。

971 ：ジュラ１０：2007/01/14(日) 21:22:25 ID:vLKJL8Hc

だいたい３００万が目安だろな。
自転車、カメラ、オーディオあたりは。

というと贅沢に聞こえるかも知れ無いが、
１年に１００万ずつ使っても９年で９００万投資できるからね。

年収３００万、手取り２００万程度あれば十分にスタートできる。
１０年経過する間に収入も増えるだろうし。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:24:29 ID:vgMh8fgb

オーディオランク表

80万　　　105
150万　 Ulte
350万　 Dura
700万　なんかもう最軽量パーツ尽くし

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:25:21 ID:???

自転車の値段に文句いうやつってなんでそんな値段するのか理解してないんだろうなぁ

軽量・耐久性・剛性等
これらを高次元で両立さすために様々な加工技術・材料が駆使されてできている
からママチャリと比べて高額なわけだ

バイクで考えてみろ
ジュラルミンでもない加工の簡単なアルミフレームでさえ超高額だぞ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:27:46 ID:???

>>973
雑誌とメーカーに簡単に騙されちゃうタイプ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:28:00 ID:???

>>970
オーディオヲタにしたら10万のアンプなんてママチャリも同然だろう。
スピーカーに30万円、アンプに30万円、CDPに30万円、アクセに10万円かけて、やっとロードの入門レベルじゃないか？

976 ：ジュラ１０：2007/01/14(日) 21:28:39 ID:vLKJL8Hc

>>973
うむ、その通りだ。

何故私が、コルナゴやチネリを購入できたかと言えば、
バイクに行かなかったからだ。

もし国産バイクを６０万も出して購入し、修理代などでしょっちゅう
５万ぐらいの金が出て行っていれば、今頃はカンパコレクション
も出来ていなかっただろう。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:29:36 ID:???

たいていの人間が軽自動車で十分、いや自家用車すら必要ないはずなのに
それよりも100万も200万も高い車を買うほうにまず文句を言ってくれ>>933

そこまで出すほど自動車マニアじゃないです！　ってな。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:30:43 ID:vgMh8fgb

>>974
フヒヒヒ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:31:31 ID:???

都民乙
地方だと都市部でも
車は必需品

980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:32:58 ID:???

軽自動車で十分と書いてあるように見えるが俺の気のせいか

981 ：ジュラ１０：2007/01/14(日) 21:33:33 ID:vLKJL8Hc

自板は若い人が多いから、購入スレに出没しては、
指導をしているわけだ。

クラシックな高級品は長持ちする。高価なﾊｲﾃｸ品は長持ちしない。

これさえ理解すれば、皆さんがやることは一つ。

「正しい買い物」をすること。貯蓄では無く、貯物である！

最近、私は高価な陶器やクリスタルを買ったりするが、
これも長持ちするからである。

ウエッジウッドのイヤープレートなどは１００年前から製品が
存在して、中古市場で売買されているが、ほとんど変わっていない。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:33:43 ID:???

>いや自家用車すら必要ないはずなのに

983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:37:10 ID:???

そろそろ本題に戻ろうぜ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:37:43 ID:???

これってどうですか？
https://www.sagami-cyc.jp/e-commex/cgi-bin/ex_disp_item_detail.cgi?id=CAMPIONE_VICENZA_FLAME

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:38:06 ID:???

某オーディオ雑誌でアンプのブラインドテストがのってたけど
１０マンくらいの安物デジタルアンプがすごく上位にきてたり
３００マンのアナログが最下位だったりしてワラタ

ロードバイクのインプレって一般に評価が価格に比例する傾向があるけど
ブラインドテストやったら同じような逆転が起こったりするんだろうな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:39:48 ID:vgMh8fgb

>>984
別に。粗悪品ではない。

987 ：ジュラ１０：2007/01/14(日) 21:45:59 ID:vLKJL8Hc

>>984
しょっぱなから間違えちゃってるだろ、このバカチンが！

私のｶｷｺを１００回写経しろ。

\29800のアルミフレームに７８デュラかカンパレコードで組みなさい。

ホイールは手組みで。

それが一番幸せになれる方法だ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:46:17 ID:???

カーボンもピンからキリまであるからなあ。
ショップのオリジナルモノってインプレ本にも載らないし
安くてもイイものなのか、値段相応のものなのかの評価が難しくて
手が出しにくいよね。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:53:08 ID:???

>>984のやつはインプレ本に載ってるぞ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 21:55:53 ID:???

ええと、誰にアンカー打ちゃいいのかわかんなくなりましたが。
取り合えず自分の経験から言うと、完成車は20万前後であれば特に当たり外れは無いのでは？
(って言うか、ほとんど皆同じ)　でも、同じ20万出すなら、まずは気に入ったフレームを決めて、
後はオク･通販･リアルでパーツを探しまくって自分で組んだほうが楽しいと思う。
工具も必要なので安上がりかどうかは　？？。　でも、その過程でメンテのやり方も分かるし。
工具もそんなに高くないよ。自転車専用工具でも余程特殊なモノは別として、全部で15000位
で手に入るはず。(シロートに無理って言うか、不必要なのはヘッドパーツの圧入･下玉押しの
圧入工具位と思う)　何より完成車よりもパーツをあれこれ選ぶヒマとテマがすごく楽しい。
1台組むってそんなに敷居の高いもんでもない(但し、ホイール組だけ難しそうなので避けました）
からおすすめ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 22:03:18 ID:???

ジュラ１０は最新フレームも最新パーツも知らないから、
本当の幸せを知らない。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 22:04:50 ID:???

>>990
自分で組むのが楽しっていう発想はパーツオタク特有のものであって
すべてのロード海苔がそういう人種なわけじゃないよ

乗り心地がよければフレームのブランドはどうでもいいとか
１０５とデュラの違いなんかどうでもいいとか
メンテするのメンドクサくてショップに預けてすべてやってもらうような人も
大勢いるからね

993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 22:07:40 ID:???

競輪学校の試験でも、いきつけの自転車屋にチューブラーつけてもらって持ち込んでる奴多数だしねｗｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 22:11:34 ID:???

>>992
そうか．．．．。それもそうだよね．．．．。
でも、なんかこのスレ的に｢完成車○○が良いよっ｣て推薦した人の
直後に、｢いや、あの○○はこことここがアカン｣って言う人が
いっぱい居るんで、だったら(予算が20万前後あるなら)満足ってか
たとえ悪くても納得がいくように自分で組んだら？って思っただけなんだ。
なんせ、自分がそうだったからね。
でも992さんの言うことももっともだと思う。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 22:16:02 ID:???

ママチャリとロードの値段を走行距離で割れば一キロ当たりの単価はどうなるか

996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 22:28:22 ID:???

>>995
今君についてる両足がベスト。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 22:40:54 ID:???

趣味に４０万やそこいらの、はした金使えない人ばっかりなの？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 22:44:14 ID:???

趣味になるかどうかわからない人たちですよ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 22:46:29 ID:???

自転車だけが趣味じゃないからな。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 22:51:23 ID:???

次スレへ続く・・・

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