【Master】COLNAGO Part.2【C50】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
品質低下・ジャイアントからのOEM供給・台湾製モデル増加・日本代理店の
暴利価格など、ネガティブな話題満載な近年の状況を踏まえつつ語り合ってください。

※フラットバーモデルには専用のスレにてお願いします。


コルナゴ本家　http://www.colnagonews.com/
コルナゴジャパン(NBS)　http://www.colnago.co.jp/


前スレ
◆◆◆ＣＯＬＮＡＧＯ◆◆◆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149220534/l50

【台湾製】コルナゴ・フラバ【無問題】Part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161751197/l50
2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 01:29:57 ID:06wEwI4J
>>２は童貞のコルナゴＣ５０乗り
3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 01:33:14 ID:???
>>3は素人童貞のMaster X-Light乗り
4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 01:37:54 ID:???
>>4は最近ご無沙汰のC50乗り。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 01:39:56 ID:???
そもそも２ｃｈはそれぞれの板の趣旨に沿って、
既にある程度は知識・経験を持っている者同士が話を
深めていくところなのであって、初心者の質問は板においてはオマケに過ぎない。

手間も費用もかけずにタダで知識をゲットしようなんて甘い、
初心者の質問は無視されても仕方が無い。それが２ｃｈの基本。

でも、
「２ｃｈの人達ならばこの問題を解決してくれるかもしれない」
と思って２ｃｈを訪れる善意の人たちのために、
多くの板ではあくまでも 《 厚意で 》 質問専用スレを用意している。
なのに、
「質問スレだと解答が遅い」
「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるヴァカが引きも切らない。

もし、単発スレにいちいち解答していたとしたら、
勘違い厨房が
「やっぱり単発スレの方がすばやく解答をもらえるじゃないか」
と感じて毎日毎日10個も20個も単発質問スレが立ってしまい、
5分前に立った似たような単発スレすらも見付けられないだろう。
そもそもこういう自己中なヴァカは過去ログなんか絶対チェックしない。

そのうちに板内はその手の単発質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート●●とか続いている名シリーズ・スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
と言う事ぐらい、5秒も考えれば分かりそうなもんだ。

以上のような思いを簡潔にまとめると【 >>1は死ね 】ということになる。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 03:51:43 ID:RRtj4UEI
http://www.asamako.net/
http://www.asamako.net/2006/10/24/yyuyayciecyyyyecaoydhyy/
>僕が考えるスタイルは洋服選びと同じだと思っています。
>イタリアンメーカーは創業者の名前をメーカー名にしている事で知られますが、
>その創業者が作りたいバイクを作っているという事でもあります。
>それは彼らのスタイルを具現化したものだと僕は考えています。
>それらに同調できるかどうか、自分のスタイルと合致するのかどうか、
>単に性能で選ぶだけならイタリアンバイク独特の面白さを見逃してしまっていると思います。

>彼らの一本筋の通った”こだわり”を感じてください。
>それは他のどの国のバイクも持っていない特別なものですよ。


みなさんこんにちは。FITTEのアサクラです。
僕もみなさんのお仲間になりました。
当店共々、よろしくお願いします。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 07:46:08 ID:5qXNKdoi
>>1
乙
8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 10:20:35 ID:???
松のコルナゴは何処で買えますか？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 11:38:43 ID:???
松 竹 梅？
10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 16:44:57 ID:???
身長176〜177cmくらいなら500Sでも520Sでもいけますかね？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 18:03:25 ID:gLezBJ4E
177cm 股下81cmで520S買った俺は、500S買っておけば良かったと後悔した。
取りあえずステムとショートリーチのパンドル交換でしのいだけどね。　
まあ、体の柔軟性とかも関係するから身長だけじゃなんとも言えないな。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 18:45:40 ID:???
コルナゴのSはだいたい＋４ｃｍ相当
５００Sのトップは５４０
１７７ｃｍだったらかえってちびっと短くね？
ちいさいやつはトップ長めでおおきいやつは短めなのがコルナゴのトップ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 19:13:14 ID:???
東京都内でコルナゴのロードを割り引き販売している店は何処ですか？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 20:12:54 ID:???
>>13
わかりません
15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 20:17:51 ID:6yOrpT+r
みんな、台湾製嫌がってるけど、ジャイのフレームは他のメーカーと比べて
精度が頭一つ抜き出てるらしいぞ。
イタリア人なんて、結構いいかげんだもんな。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 20:31:26 ID:???
>>15
反面、職人の技は凄いよ。
自転車の場合は、それだけじゃ駄目になってるけどね。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 04:28:08 ID:???
ある中古コルナゴが120000円で売ってました。
実は全然詳しくないのでどういったモデルなのかも皆目検討つかないんだけど、2000年モデルで下位グレード（アルミフレーム、カーボンフォーク）とのこと。
あと確認できたのは、コンポがデュラでホイールがシマノの何か（スポーク数20位のもの）でした。

こんなことしか分かんなかったけど、これは買いでしょうか？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 12:58:57 ID:???
968 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/10/24(火) 23:53:27
Master X Light 台湾製だった・・・＿|￣|○
19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 16:05:05 ID:???
コルナーゴ




(ﾟДﾟ)ﾅｰｺﾞ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 16:54:01 ID:???
オクでもっとましなもの探してみて研究しなされ
２０００年頃のメガチューブかちん子ﾁﾝ流行りの頃と今のとはどっちがいい悪いは知らんがだいぶ違ってるし
フォークのコラム径もまだ違う頃かもしれんし
９速はレバーが握りにくく、今の１０速と互換性ないから入れ替えることを思えばフレーム単品を安く買った方がましだろうし
つーか詳しくない間に掘り出し物に手を出そうというのは間違いのもと
by鑑定団長中島誠之助
21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 17:05:41 ID:???
あれから５年…

新たなaratakeが…
22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 22:34:21 ID:HJ/xIIIF
CLXやっぱいいな。
買おうかなー。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 23:33:22 ID:???
CLX 現車確認したら即買い。
ジャイ製なら上等！
24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 23:38:30 ID:???
へたにコルナゴ職人が造より台湾人が造った方が性能いいんじゃないか
25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 00:27:32 ID:???
ロードレースなど国体やインターハイでちょぼちょぼやってるだけで
ホビーレースもなくレーパンなどそこらで売ってなかった頃の日本でも
サイクリングのお客さんをベースにして
欧州プロに供給されるようなパーツは立派に作れたが。

台湾にスポーツ自転車の国内需要ってあるのか知らん。

職人というより中国圏でもアメリカでも給料の高い職種探して労働者が転々と職を変えるのが当たり前で
同じ職種で一生食おうなんて思ってないのが普通
26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 00:28:15 ID:???
性能って何だよ（w
品質とかなら有るかもな。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 07:00:11 ID:???
GIANTの技術力はいいと思うが、コルナゴにそういうことだけを求めてないんだよね。
あと、代理店はいくら何でもピンハネし過ぎ。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 10:20:52 ID:lI9Xvg54
今度C50 CROSS買うんだが海外のお店は３３万だもんな
29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:51:21 ID:L3M9ysyH
金の心配するような貧乏人がコルナゴですか？　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬ−m9（＾Д＾）
30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:00:29 ID:???
金持ちほど金に細かいもんだぞ。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:10:02 ID:???
金持ちって金を使うのが好きなんじゃなく、
貯めるのが好きなんだもんな。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:12:06 ID:???
それは金持ちじゃなくって小金持ち。

本当の金持ちは貯めなくても自然に金が増えていく。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:17:54 ID:???
そんなヤツは、ここ見てないのと違うか？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:21:26 ID:???
>>32
コツコツ貯めたから自然に金が増えていく金持ちになったのでは？

ま、著しくどうでも良い話題だが。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:11:26 ID:???
最近ローンといいお金の話し渋いな
36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:20:07 ID:???
つーか、たかが100万程度の自転車
毎年買わない奴ってどんだけ貧乏なんだよ（笑）
37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:29:16 ID:???
１００万程度の自転車毎年買うﾔｼは逆におかしいわな。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 21:10:11 ID:???
なんかあからさまな虚勢は引くなw
何を目的としてるんだ？　本人も大して金持ちでもないだろうに。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 21:32:08 ID:???
日本で取り扱っていないのを取り寄せた場合、
アップチャージって発生するモノなの？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 03:18:59 ID:???
>>39
つーか、それ以前に日本で扱っていない物を取り寄せられるほど
代理店が融通きくとも思えないけど。まずは代理店に聞いてみれば？
そこでアウトならショップ経由で個人輸入か海外通販だ。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 13:07:12 ID:???
>>40
確認済みで、取り寄せは可能。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 14:12:00 ID:???
じゃ、そこで聞けばいいじゃん。一番確実。
一番論としての質問ならアップチャージとられても不思議はないかな。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 14:14:56 ID:???
×一番論

○一般論
44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 15:29:02 ID:???
欧州や米では定価1900ドル程度のドリームに定価27万円つけとんのか。
糞代理店さっさと倒産してください。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 16:22:05 ID:MJyoHh5N
ＣＬＸフレーム注文したよ。カラーはブルー×ブラック。
初めてのカーボンフレームなので楽しみです。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 17:22:33 ID:???
>>45
おめ。納車したらレポよろ。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 18:12:07 ID:???
俺は明日いきつけの店にクリスタロをフルレコで頼んで来るよ

アクティブに105を二年、ニ万キロ乗ったんだが、乗り換えて速くならなかったら切なくなりそうだ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 18:25:33 ID:???
クリスタロ＋フルレコの組み合わせなら、いっそのことCF4を発注してどうよ？
＋10万のお布施は痛いが、素人も有無を言わせぬ何かはあるはず。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 18:57:15 ID:???
>>47
二年で二万ってどんだけ貧脚なんだよ・・・
50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 19:10:43 ID:???
どんな事でもからむ奴がいるなぁ。
他人が年間どれだけ乗ろうが関係ないジャン。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 19:13:28 ID:???
105に慣れてるとﾚｺには失望するかも。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 19:35:10 ID:???
105は安いからイヤだなぁ
53 ：47：2006/10/29(日) 20:47:21 ID:???
CF4かあ、まったく考えてなかったです
ちょっと惹かれてきましたせっかくだからそうします
105に慣れてるとレコードに失望するのはなんででしょうか？壊れやすかったりとか？


ちなみにアクティブと最後の別れになるから二泊三日で東京から静岡まで旅行中
54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 20:56:35 ID:???
>>47
1年で1万キロだとすると俺からすれば十分乗っていると思う。

つか仕事持っているとそうそう距離は乗れないだろ？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 21:05:49 ID:???
つーか、自転車板ってつまらんことで人を見下したりする奴が多いな。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 21:07:53 ID:???
特にコルナゴ厨はな
57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:17:27 ID:???
・・・と、アンカー厨が申しております
58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:42:45 ID:???
07のCF4は07レコが付いてくるんかな？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 11:39:45 ID:???
>>47
納車までどのくらいかかるん？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 19:50:02 ID:???
>>47
違いは平地の長距離を走行した時くらいじゃないの？
むしろ上りはアクティブに一日の長がある。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 22:09:31 ID:n/u6c77/
>>53
両方乗ればいいじゃん
62 ：47：2006/10/30(月) 22:36:56 ID:???
注目して来ました
納車はまだわからないです代理店の在庫しだいなんじゃないかなあ

全てにおいてアクティブを上回ってるからアクティブ要らないと思っていたんですが

お店の人にもせっかくだから使いわけなよと言われたのでせっかくだから。

狭い家がますます狭く
63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 00:50:50 ID:???
>>62
で、注文したのはCF4？　クリスタロ？
どっちにしてもうらやましい。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 07:33:15 ID:???
>>62
正直、速くはならないと思う。
乗り心地はそれはもう夢心地になると思うけど・・・
65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 07:58:35 ID:???
アルミに乗っていたおじさんがカーボンにかえたら
速さは変わらないものの、楽ちんで楽しくて長い距離をどんどん走っているうちに
鍛えられ、結果として速く走れるようになったって言ってました
66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 11:07:16 ID:???
>>62
グレードアップした新車ってことで、
いつもより頑張るだろうから速くなるさ。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 17:47:08 ID:???
カーボンにもよるわね
なんかねっちゃりもっちゃりしててたわみきるまで遅い・振動減衰とか
いうけど変なカーボンだと伸縮する間に中の抵抗でパワーをロスるみたな感じも
まーまだ再開発がはじまったばかりでコルナゴにしろ新しいのを幾つも出してきたし、
固まってくるまでにはまた何年かかかるだろう
スカッとした鉄が恋しいという声が絶滅するまでにはまーだまだ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 19:03:15 ID:???
2003年以降のコルナゴ海苔は糞
69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:18:13 ID:???
コル(ﾟДﾟ)ナーゴ！
70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:25:30 ID:???
>>68
2003年以降のコルナゴ製自転車が糞という意見なら
一見解としてわからんでもないが、
海苔にはイロイロいるだろ、一口に糞と言えるほどの傾向なんてあるもんか。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:28:04 ID:???
コルナゴ乗りが糞というよりコルナゴ自体が糞が正解だと思う。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:57:42 ID:???
>>47の人気に嫉妬
73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:00:57 ID:???
WX03カラーカッコイイ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:22:48 ID:???
CF4です、一応クリスタロも納車の時間聞いてくれるらしい
どっちにしろ貯めた金ねこそぎ払うんですが

カーボンは楽になるんですか、箱根によく行くので助かります
うれしいから千葉から信濃町への通勤に使おうかと思います、夢が広がる
75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:57:41 ID:???
学会員乙
76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 22:03:14 ID:???
>>74
CF4おめ。
俺もいっちゃおうかな。07カラーはどうしてもあかん。
でもどうせ買うなら2007カンパで組まれてた方がいいなぁ…。
悩む。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 22:04:48 ID:???
>>74
遠距離の通勤なら専用に安いピスト買えば？
もったいないよ。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:51:18 ID:???
ビアンキの自転車を調べてるうちにコルナゴの自転車を知ってしまいました。
カッコいいですマジで。

このメーカーの最も安い価格帯のwindyとかemは台湾製なんですか？
特にwindyのポリッシュカラーに惹かれました。
今予約すれば、いつごろ購入できるのでしょうか？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 05:20:35 ID:f9FvvUjK
先日、Master X-Lightを購入しました。
マウンテンは7年ぐらい乗ってますが、ロードは初です。

で、今日メンテしていて思ったのですが、フロントディレイラーのワイヤーが
チェーンステーのラグに当たっていて、ラグがちょっと削れていました。
http://snowup.dip.jp/up1/src/snow0161.jpg

ラグとBBシェルの間に隙間があるのですが、ここにワイヤを通すと
今度はラグの逆側に当たります。

とりあえず、黒いガムテを3重ぐらいに貼っておいたのですが、
これって、こういうものなのでしょうか？

ディレイラーはティアグラです。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 08:13:59 ID:???
>>79
カンパにすれば当たらないかもしれないお

ガムテで滑り悪くなる方が良くないと思うお

気にしちゃいけないもんだお
81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 11:56:52 ID:???
>>79
普通そこはBBとブリッジの間を通すんじゃないか?
多少当たるのは、そんなもんだろ。
ガムテなんか貼らず、気にするな。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 14:02:11 ID:???
気になるならNOKONのｲﾝﾅｰﾁｭｰﾌﾞか
これ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tube.html
ｼﾏﾉのﾗｲﾅｰを通して保護しとくと良い

まぁｲﾀﾘｱ製はそんな物だよ

ﾜｲﾔｰが当たるところを自分で削ってﾀｯﾁｱｯﾌﾟしておけば完璧
83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 18:53:37 ID:???
>>78
近くの販売店で聞いて下さい。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:29:46 ID:???
>>79
そのMaster X-Lightって０７で復活したヤツですか？
もしそうならお聞きしたいのですが、トップチューブに
コルナゴ小僧は描かれてますでしょうか？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:34:04 ID:???
>>79
今改めて自分のMasterのワイヤーの取り回しを見てみたの
だが>>81の言う通りにブリッジの前を通っているが･･･。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:37:22 ID:???
じゃあ、>>79が買ったバイク屋が、ど素人だったんだろうな。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:41:23 ID:???
ちゅっか、ド素人だとしても感覚的、美意識的に
ワイヤは間に通すのかなとか考えるだろ、常識的に考えても。
組んだやつ猿以下だな・・・
88 ：ツール・ド・名無し：2006/11/01(水) 22:02:50 ID:59kh5SVV
>>78

その手のモデルは台湾だよ。コルナゴおやじも公言してる。
イタリアメーカーはみーんな同じことやってるから気にする必要ない。

どうでもいいけどコルナゴ、塗装職人リストラした？
廉価モデルはともかくトップモデルがあれじゃいかん！

５０マソ買う人には６０マソも同じなんだから、再雇用
すべきだと思うのだが。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:21:12 ID:???
>>79
プロが組んだとは思えないな・・・
90 ：79：2006/11/01(水) 23:32:50 ID:???
みなさん、レスありがとうございます。
会社では書き込めないもので、返信遅くなってすみません。

シマノとカンパの違いもあるんですかね。
僕も、間にワイヤを通そうと思ったのですが、
それはそれでおかしなラインになったいたもんで。

他のショップにも行ってみる事にします。

>>82
これ、良さそうですね。
早速購入してみることにします。

>>84
07じゃないです。
カラーはLX4なのですが、小僧はいないですね。
http://www.trialtir-usa.com/2006-colnago/colors/masterxlight/mxl-lx4.html
06でもない気がします。
ショップに残っていた物だという事で、ちょっと安くなっていました。
07だと520があるんですけど、僕のは530です。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 08:51:21 ID:???
>>88
イタリアメーカーはみーんな同じことやってる？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 10:50:06 ID:???
同じじゃないな。

デローザは全て内製か国内の協力工場製。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 11:01:31 ID:???
デローザは安完成車を出してないから
94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 15:17:25 ID:???
ﾃﾞﾛｰｻﾞってﾚｰｽへの露出度も販売台数もｺﾙﾅｺﾞと比べると格段に少ないと
思うんだが　なんかちょっと羨ましいところもある

なんか最近のｺﾙﾅｺﾞって昔ほど魅力を感じないのはなぜだろう
95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 15:53:19 ID:???
ビアンキもレパルトコルサのラインナップはMTBやクロスもイタリア製だぜ。
ライセンス生産品が多くてわかりにくいが。
96 ：ツール・ド・名無し：2006/11/02(木) 17:40:29 ID:mH6rB/bn
全部ってわけじゃないよ！多くのってことでスマソ。

デローザもどうなのかな？コルナゴほどじゃないけど、
最近どんどん安モデルが増えてる。ラインナップの数も異常だし。

コルナゴが安物出すのは免疫できてもう慣れた。
いまさら驚かないし諦めてる。レースだけ頑張ってくれればいい。

逆にデローザはひときわ高級なイメージが強いから、
今の低価格化が進めばコルナゴ以上に叩かれる気がして心配だよ。

>>94

フィアット傘下で大胆さを失ったフェラーリと同じかな？
コルナゴもフェラーリも今やスーパーカーでなくなったかも。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 17:49:32 ID:???
>>94
2000年以降のモデルに乗ってるコルナゴ乗りはどうしようもないよな
98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 18:44:47 ID:???
近所のショップにMaster X-Light（ブルーブラック）が入荷されたので、さっそく見に行った
いや〜美しいですね、メッキと凝ったカラーリングが施された細身のフレームは
カーボン全盛の今でも充分に魅力的でしたよ
この先いつ作られるのか分からないとのこと、自分も同じカラーを注文しました
どんなパーツで組むのか思案中、やっぱりカンパとかが王道なのかな？
99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 22:24:33 ID:???
>>84
07のMasterは塗装がシンプルに（ショボく）なっているので
トップチューブにコルナゴの中の人は描かれていません。
でも06の復刻モノがまだ代理店にあったり、店頭在庫が
普通にあるので探せば簡単に見つかる。

ウエパにも旧カラー、各サイズまとめてそこそこ安く入った
みたいだから当たってみるとよし。
ただ、フォークがカーボンフォークなので鉄フォークがいい！
って人は残念だけどね。
欲しい人はサイズが選べる今のうちかもしれないよ。
100 ：84：2006/11/03(金) 09:42:50 ID:???
>>90
サンクス。
最近のコルナゴは小僧入れないですよねえ。残念。

>>99
サンクス。
ウエパで探してみます。
鉄フォークも曲がってるヤツが欲しいんですよねえ。
ストレートはどうも・・・
101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 17:10:43 ID:???
台湾がどうというより、コルナゴはなんてったって大メーカーだから
中級品以下の現地ＯＥＭ生産は鉄の時代から有名だよ。
別にそれでどうという事もないサ。
何なら日本で作ればいいのになｗ　為替政策と法人税制の無策悪政で
そうもいかんようになってしまった

今時イタリアのブランド服飾品メーカーのシューズだって福建省か
どっかの中国の名産都市で作ってるというのに。
そんな事言ってたらミズノの高級野球グローブも買えん。
あー今後日本はどうなってしまうのか
102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:17:57 ID:zmdA0XWJ
CLXは入荷は来年になるみたいね。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:53:02 ID:???
CLXって見た目安いけど安いクランクセット使ってるし、
ところどころ手抜いてあの価格が実現できた感じがするな。
ブレーキは何使ってるか分からんし、うかつに手出せない。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 23:35:45 ID:???
２コマ使って、一番売りたいはずなのにひどいね
105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 00:05:51 ID:???
安いパーツ混ぜて利ざやを稼いだり、
高い金出して提灯記事書かせても
日本の消費者は騙されなくなったよな。
消費者は確実に賢くなっている。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 05:22:57 ID:j1OUkcS5
この会社、塗装どうしちゃったの？
ジャイアントのデザイナーでも雇ったのか？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 06:58:14 ID:???
CLXは利益率いいよ。コルナゴの場合、クリスタロとかと比較してお買い得！？と感じてしまうけど
ジャイアントOEMだからね。例えばスペシャライズドのルーベコンプあたりと比較すればよくわかる
と思う。ちなみにスペシャライズドはメリダ製。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 09:17:34 ID:???
CLXのフレーム丸まっててお団子みたい。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 15:22:46 ID:???
>>103
>ブレーキは何使ってるか分からんし、うかつに手出せない。

いや、軽くググれば普通に何を使っているかわかるよ。
もちろんうかつに手を出せないようなブレーキは使っていないし。
ちゃんと調べてから書けよ。

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/425650/1775538/
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/425650/1775539/
110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 15:37:05 ID:???
>>109
すまん。
だがクランクセットが安もんだったからやりやがったなとｵﾓﾀ。

で、そのｱﾙﾃの仕様は■クランク： Shimano Ultegra 50/34T
てなってるけど、どう見ても写真と違うのだが・・・
111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 15:46:34 ID:ypkCLCrB
どちらにしてもクランクセットにFSA使ってる時点で
CLX１０５というのはおかしくないかい？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 17:50:41 ID:V1knztII
頭の悪いヤツのギヤだな。
アウター使い切ったらインナーへ、か？

馬鹿だ。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 19:57:51 ID:WzjeMqGP
>>112
俺もそう思う。
たぶんどうしようもなく使いにくい。
フロントをめったに変速しないタイプのひと向けだと思う。
本当にこの仕様だったら買わないが吉。後悔まちがいなし。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 20:00:04 ID:WzjeMqGP
歯数差１０ぐらいの組み合わせのほうがいいよ。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 20:14:34 ID:l4HOOSaU
皆、けなしてるが、クランクセット替えれば済む話じゃないか。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 21:53:59 ID:???
差自体は53-39に比べて2大きいだけだから、そんなひどい違和感はないのかなと。

ただ、50-34だと、35km/h前後で走っているときにいいギヤがない感じ?
逆に言うと、平地の速度が35km/hまでいかない人にはいいんじゃないかな。
軽い方が34x25もあったら、峠をチンタラ登ることも可能だし。
お金はそこそこあるが脚がない人向けですかね。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 22:22:08 ID:???
サイクルモードでCLX見てきたが、写真で見るよりは結構いい感じ
だったが。。。
マスターの銀色系のカラーリングは、想像通り似合わんと思う･･･。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 22:26:11 ID:???
CLX買うくらいならクリスタロ買うよ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 22:37:24 ID:???
>>118
確かにクリスタロとの価格差があの程度ではな･･･。
ジャイアントに生産委託ならば、そのコスト面のメリットを
価格にもう少し反映してくれないと。。。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 01:35:32 ID:???
わかってないね。コルナゴも慈善事業をやってるワケじゃないんだ。
それどころかレース機材の開発をやるのに金が欲しくてたまらないわけだ。
そのための開発資金集めとして利ざやの大きい台湾メイドを売る。
それで集めた資金の恩恵を受けるのはコルナゴから
機材提供されているチームとそれと同等モデルを買える一握りのオーナーだけ。
ここら辺がいかにもイタリア人らしくて、いいじゃないか。
だから、台湾コルナゴオーナーは
レースでコルナゴ使ってるチームが勝ったときには
「俺が貢いだ金でレースに勝ったのだ」と胸を張ればいい。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 01:48:13 ID:???
ｻｲｽﾎﾟ提灯記事でトップに載ってたからよっぽど売りたいんだろうな。
だけどクランク別もんで名前に１０５とかアルテとかつけちゃいかんだろ。
ソフトバンクじゃないが表景法にひっかかりそうだし。
まあｻｲｽﾎﾟあたり読んで提灯記事鵜呑みにするやつはいないと思うが・・・
122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 01:54:58 ID:???
>>120
でも実際はチームに提供されてるバイクと、市販されてる中の高級バイクは
違うんだよね。
俺達消費者も慈善事業じゃないんだから、雑誌なんかは眉に唾つけて読んでるし
セコいやり方で利ざや抜いてるモデルは買いたくない。

レースで勝って欲しいけど、それは俺達消費者が頑張って働いた金からは
取らないで欲しい。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 10:33:36 ID:???
パイプやら材料はおなじでも、
スケルトンはサイズごとに１種類しかないもんなｗ
Ｃｘ０シリーズのカーボンラグが多種多様に用意されてるといっても
市販車に回すのは１種類
その程度のことだけど

しかしサイスポなんだあれ　アルミが出てきた最初からもう結構１０年近くなるんでないか
Ｃｘ０以外完全無視でインプレなんかひとっっっつもやったことなかったのに
急にスリスリして
124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 11:43:58 ID:???
ｻｲｽﾎﾟに何百万も払って無駄な広告打つならレースに使えよな。
はっきり言ってあんな提灯インプレ無理無駄無意味。
自転車雑誌がどうやってなりたっていけるのか考えたら
提灯にならざるを得ない。
当然いいことばかりで悪い事は全然出ないしな。
日本人バカにしてんじゃないのか。
俺達はレース代まで面倒みるつもりはない！
125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 11:48:00 ID:???
>>122
>レースで勝って欲しいけど、
>それは俺達消費者が頑張って働いた金からは取らないで欲しい。

それは無理。メーカーにとって俺たち素人は資金提供者みたいなもんだ。
逆に言うとそういうお布施に喜びを見いだせない人は
コルナゴなんか乗らない方がいいんだよ。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 12:11:43 ID:???
コルナゴは製品売るためにレースをしているメーカーではなく
レースをするために製品売ってるメーカーだからねぇ。
タニマチでいることがオーナーにも求められるんだね。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 12:22:13 ID:???
なるへそ、フェラーリみたいなもんなんですな
128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 13:02:07 ID:???
>>124

>日本人バカにしてんじゃないのか。

すぐに馬鹿にされてるんじゃないかと思うのは悪いクセだよ。
西高東低コンプレックスの裏返しかな？　馬鹿にしてるワケじゃないでしょ？
別に提灯記事なんてどんな雑誌にもあるんだから大騒ぎすることないじゃん。
普通の感覚ある人ならその辺はふまえて読んでいるから問題ない。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 14:13:18 ID:???
>>128
でも実際ヨーロッパのほうが安いじゃん。
為替、輸送代、手数料考えても代理店ボリすぎ。
お布施が前提なら購入価格の何割はレースに使いますよと
きちんと説明するべきだろ。
不透明すぎて話にならん。
超てけと〜なイタリア人だし、誰かさんのポッケに入ってそうだな。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 14:22:22 ID:???
マフィアの丼の中の丼が大統領やってるような国だしな。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 14:28:38 ID:???
>>129
>お布施が前提なら購入価格の何割はレースに使いますよと
>きちんと説明するべきだろ。

こういう考えの人はタニマチには向かないなぁ。
そういうことを求めないのが粋ってもんだ。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 14:42:03 ID:???
レースに使うのはいいが、893ﾎﾟｯｹに入るのは勘弁だ。

＞為替、輸送代、手数料考えても代理店ボリすぎ。
やっぱ何かがおかしい・・・
133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 14:57:03 ID:???
メーカーを叩くのか、代理店を叩くのかハッキリしろよ。

代理店がけしからんと思っているのなら個人輸入という手がある。
昔に比べて楽になったぜ。
メーカーを叩くのなら、取り合えず「買わない」という手が一番。
後はジジイに抗議の手紙を書く手とかあるけど。効果はあるのか疑問。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 15:00:38 ID:???
メーカーがボッてるのか代理店なのか、それとも両方とも結託してるのか
それさえもわからん。
巨大な力が働いてるんだろうね。

でｻｲｽﾎﾟは完全逆効果だと思う。
俺はお笑い雑誌と思って読んでる。
結構笑えるよ。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 15:10:01 ID:???
そんなこと言ったって、おまいら結局買ってんじゃん、ﾜﾗですよ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 15:13:21 ID:???
>>135
買うは買うんだけれどセコいやり方して売るモデルは絶対買わないってこと。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 15:23:32 ID:???
>>134
別に無理に斜に構えなくても誰も君のこと馬鹿になんてしないよ。
安心してもっと素直になろうな。

>>136
簡単に言うと台湾メイドの戦略モデルは買わないということね。
別にそれはそれでいいと思うよ。
CLXの105とかは結構面白いモデルだと思うけど。
あくまでイタリアメイドのブランド性にこだわるのもありだ。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 15:31:22 ID:???
頼むからFSAとか使わないで欲しい・・・
139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:08:50 ID:???
CLXの105はフレームと完成者の価格差42000円という
バーゲン戦略モデルだから細かいパーツに関してはしょうがないよ。
不満を感じたら交換すればいいだけで、
むしろ最初のハードルが低いことに好感を覚えるけどな。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:13:56 ID:???
このクラスのモデル買う人はFSAは交換するだろう。
だったら資源の無駄ではないか。

これでCLX105とかのネーミングが許されるんだったら、
ブレーキのみに１０５使えばいいんじゃね。
景表法違反じゃないのか？
141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:14:21 ID:???
105のクランクに買えても2万で釣り来るよ。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:15:23 ID:???
金の問題ではないということだけ言っておくぞ。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:19:18 ID:???
>>139
全然バーゲンじゃねえよ。
ルーベコンプとか見てみろ。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:19:53 ID:???
>>140
細かい奴だな。女にモテないだろ？
そんなに違反だと思うのなら公取委にでも訴えてみてはいかが？
別に情報は開示してるんだしいいんじゃないの。嘘はついてないんだから。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:25:03 ID:???
あはは、細かいときたか・・・
じゃあ、CLX　FSAでもいいじゃないか。
なんでそうしないんだよ？
細かいことは言うなよ！
146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:35:01 ID:???
逆に考えるんだ。
ブレーキシューにヅラを付けてればCLX　DURAになるんだ。
もちろん嘘ではないし、最悪でも公取から注意程度で済むだろう。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:35:03 ID:???
>>145
別に俺が仕様を決めているわけではないので
>なんでそうしないんだよ？
と言われても困るぜw　
ともかくお前がどう言おうがCLX 105と呼ばれているのが現実だよ。
それが嫌なら夢の世界にでも旅だったらどうだ？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:38:00 ID:???
>>147
だからさ、それじゃ負け犬じゃね？

そんなふうにおとなしくしてるから日本人は舐められるんだよ。
おまえのように誰も言う奴がいなくなったら、毎年毎年
FSAの比率が何気に上がっていくんだ。

オマイに言っても困るだろうがな！
149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:42:39 ID:???
公取がいいって言っても、フェアじゃないよな。
汚いことして、それでレースに勝っても俺は嬉しくないぜ。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:43:18 ID:???
>>148
んじゃ、せいぜい2ちゃんに書き込むことで世直しをしてくれよw
日本人が舐められるという妄想がどこから来ているのかは知らないが、
CLXはワールドワイドなモデルなので
どこの国でも仕様は似たり寄ったりなのではないの？
151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:46:58 ID:???
２ｃｈバカにできないよ。
エイベックスだって動かしたし。
何も言わなければ本当にゼロ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:50:59 ID:???
ま、言うのは自由だ。
それについて「細かい奴だなあ」と俺が思うのも自由だ。
来年モデルでCLX 105仕様のクランクが、値上げと共に105に変わっていたら
複雑な思いと共に2ちゃんの力を噛みしめることにするよw
俺はパーツのグレード落としてもあの価格にしたと言うところに
戦略的な価値を感じているけどね。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:56:21 ID:???
戦略的って言っても高いけどな。
クランク105で同じ価格でいけるだろ。余裕で。
細かいことかもしれんが、言い続けることが我々の使命なんだ。
そして毎年少しずつ同価格で改良させていこうぜ！
154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 17:08:01 ID:???
>>153
言ってることは立派だけど、クランクが不満だからといって
改良されるかもしれない来年モデルを買うよりは、
今年モデルを買って乗り倒し、
不満が出たらクランク交換するというやり方の方が好きだな。

ともかく自転車は乗ってナンボだと思うので。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 17:14:11 ID:???
>>154
だから一人より二人、二人より三人なんだ。
仲間が多くなればなるほどコルナゴも俺達の意見に
耳を貸さざるを得ないからね。

例えばだよ、日本人全員がCLXを今年買わなかったとしたら
来年モデルはそういうセコイやり方はしてこないだろう。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 17:27:53 ID:???
>>154
クランクが不満じゃないんだよ。
それを105とか名前つけてるのがいかがなものか？
って言ってるだけで。
初心者とかは全て１０５なんだろうなって思うだろうし。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 17:30:58 ID:???
とりあえず、カタログ・ＨＰにはジャイ製か本国製かは明記するべきだろう。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 17:35:39 ID:???
スマン、DreamHXとActivePlus2の違いを教えてください。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 17:48:56 ID:???
>>156
たぶん「全て１０５なんだろうな」と思う初心者には
どんなクランクついてても問題ないし変わらないのでは？

>>157
本国サイトには明記してあるんだけどな。
日本には脱亜入欧の思想が明治維新以来伝統として受け継がれているから
明記しづらいんだろうよ。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 17:52:24 ID:???
コルナゴには正々堂々と商売してレースで勝ってほしいな。
セコいやり方で儲けて勝っても嬉しくない。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:23:26 ID:???
ま、クランクを105として売っててFSA使ってたら
セコいということになるけど、ちゃんと明記はしているからなぁ。
正確には「ほぼ105仕様」と言うことだけど、105仕様でもいいじゃん。
「ほぼ105仕様」の方がワケわからんしw つーか、クランクにこだわりすぎだw
162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:33:06 ID:???
ではブレーキシューにduraであとはFSA明記だったらCLX　DURAでも
問題なしですか？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:39:15 ID:???
>>162
極論だな。程度の問題くらいは自分で判断しろよ。
お前が問題ないなら、お前にとっては問題なし。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:39:22 ID:Svzo7Nr8
それはダメだな

だが今回はいいだろ、さじ加減わかる？

お前が買わないでいいじゃないか？
165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:45:11 ID:???
なんかそのうち、ワケわからんメーカーのロードバイクに
コルナゴのバーテープ巻いただけで
コルナゴのロードバイクと呼んでいいか聞く奴が現れそうだなw
166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:46:17 ID:???
極論じゃないでしょ。
これでOKなら来年はハブ、再来年はディレーラーって
一個ずつFSAになっていく可能性だってあるよ。
程度の問題ではない。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:47:30 ID:???
ジャイ乗りですが、最近なぜかコルナゴに親近感を感じます。
仲間って感じ？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:49:35 ID:???
>>166の意見もわかる。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:51:17 ID:???
>>165
>>161の話だとそういうことになる。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:52:54 ID:???
採算取れねえんだから仕方ねーだろ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:54:29 ID:???
>>166
可能性で言ったら「今後はすべて台湾で生産します」と言い出す可能性もあるよ。
根拠のない可能性を論じても意味はないだろう。つーか、論点がずれてる。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:55:28 ID:???
>>169
また極論か。頭悪いの？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:57:35 ID:???
結局は良心の問題なのだが、FSAまぜて（仕様には記載されてるが）
１０５とかアルテと表示してお買い得だって言うメーカーは俺も
良心は感じられないかな。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:58:53 ID:???
>>172
じゃあ、どこまでが１０５で許されるの？
175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:00:17 ID:???
良心なんて企業にあるわけねーだろ。
不満なら他買えばいい。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:00:49 ID:???
105じゃないじゃないかという批判には頷くばかりだが、
個人的な意見としてはゴッサマは結構好き。
今乗ってるアルミロードにクランク移植して、CLXに105のクランク
つけようかなと思った。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:09:31 ID:???
>>175
ブレーキシューだけDURAのCLX　DURAはアリで、
嫌なら買うなってことでOK？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:22:42 ID:???
レース代稼ぐためにミソも糞もなくなったって感じだな・・・
179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:37:07 ID:???
なんか極論バカが増えてるけど。
クランクとかをレベル落としている分安くなっているのは確かだぞ。
それはそれで良心的だろ。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:39:39 ID:???
ルーベコンプ見てるとそうも言えないと思う。
普通に見て利益抜いただけ。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:43:06 ID:???
実際価格だけ見たら、ジャイでもスペシャでもフェルトでもガノでも
安いフルカーボンはいくらでもあるんだからそちらを買えばいいんじゃない。
無理してコルナゴ買うこと無いと思うし。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:45:55 ID:???
少なくともジャイでもスペシャでもフェルトでもガノでも
騙しはない。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:55:23 ID:???
>>182
じゃ、そちらをどうぞ。
で、君はコルナゴにどう騙されたの？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:56:32 ID:???
>>183
過去ログ嫁
185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:01:21 ID:4Rj06zR6
>>174
STIとFD、RDが105ならいいんじゃね
186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:03:32 ID:???
俺はブレーキシューまでなら許せる。
だが、クランクセットまでは許せない。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:05:19 ID:???
まあ、クランクセットは自転車の顔だからねぇ。
俺も許せないと言えば許せない。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:17:38 ID:eWWl35zf
でもCLXに付いてるクランクはULTEGRAよりも高いみたいだよ。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:21:49 ID:???
あの安っぽい黒クランクは許せないよ。

>>188
定価ベースの話はいいよ。
だいたいコンポは一台分買うとかなり割引してくれるのに
わざわざクランクセットを違うモノにするってのは仕切りベースで安いからだろ。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:22:35 ID:???
騙されたと言ってる割には、具体的にどう騙されたのか言わないのなw
あ、言えないのか。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:25:08 ID:???
つーか、どうしてもあのクランクが嫌なら完成車買わずに
フレーム買って105で組めばいいだけだろ。簡単な話さ。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:27:03 ID:???
>>191
自分であれは105じゃないって言ってるじゃんｗ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:28:08 ID:???
>>190
よくわかんねえけど、どこに騙されたって書いてあるんだ？
194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:28:39 ID:???
>>192
？　意味不明
195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:29:15 ID:???
>>190
どうせ買わないし買えない人がカタログ見て文句言ってるだけだから
196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:29:46 ID:???
>>194
もう一度よく考えてください。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:32:15 ID:???
仕様には確かにFSAが書いてあっても１０５なんて名前だったら騙しじゃねえの？
で、ジャイでもスペシャでもフェルトでもガノでもそんなことはしてないよってことでしょ。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:32:53 ID:???
>>196
うん。意味不明。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:34:00 ID:???
まあ>>187のような感覚の人が多数だと思うよ。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:38:06 ID:???
今回の場合はCLX１０５（クランクセットはFSA）というモデル名に
するべきだったんじゃないかなあ。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:39:55 ID:???
すまん、良く見たら１Ｏ５だった。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:43:15 ID:???
顔であるクランクセットがFSAで、モデル名が１０５なんて
どう考えてもおかしいだろうよ。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:44:33 ID:???
床の間に飾る時クランクは目立つからな･･･
204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:51:39 ID:???
んで、これほど叩かれているFSAのクランクだが、
105と比べてどう劣るのか教えてくれ。俺は乗り比べたこと無いからわからん。
叩いている奴は当然そこら辺の違いをわかって叩いているんだよね？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:52:59 ID:4Rj06zR6
FC-5600付けたら貧脚がどうせコンパクトドライブにするのにと文句言うし
FC-R600付けたら剛脚が53/39で十分と文句言うからFSAでいいじゃん
206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:58:12 ID:???
黒くて安っぽい。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:59:12 ID:???
やっぱ床の間趣味じゃん
208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:00:29 ID:???
床の間にもならんだろ。
お団子バイクじゃ。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:07:06 ID:???
なんだ。何となく見た目だけで叩いてるだけなのか。ふーん。
欲しくても買えないから叩いているようにも見えるぞ。
ま、これも何となくの印象だけどな。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:09:01 ID:bBDMX6LP
すみません
サイクルモードで初ロードレーサーを体験し、すっかり虜になりました

コルナゴのCLXを初ロードとして冬ボで買おうかと思いますが、初心者でもだいじょうぶでしょうか？
乗らなくなったらリビングに飾るにもテラテラ光ってて格好いいと思ってます

アドバイスよろしくお願いいたします。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:13:02 ID:???
>>197にも結局返事ないし、
信者が床の間だとか叩いてるとか言って話しそらしてるしな。
都合が悪くなるとダンマリか論点ずらしですか？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:14:39 ID:???
>>210
初心者でも問題ない。欲しけりゃ買え。それだけだ。
世の中他人の買い物にゴチャゴチャ口出すつまらん奴もいるが耳を貸さないこと。
欲しいもの買って自分が満足できればそれでいい。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:17:36 ID:???
>>211
>>204の質問に答えてくれよ。劣っているから騙しだと言ってるわけだろ？
105仕様でヅラのクランク付いてたら叩かれないもんな。
どこがどう劣っているから騙しなのさ？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:19:23 ID:???
>>213
だから劣ってるなんて書いてないだろ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:21:28 ID:???
>>213はアホか話そらしてるだけだからスルーしとけ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:23:47 ID:???
>>204
アウターに変速するときに105ならレバーを操作すれば
どんなに激しくこいでいようが一瞬で変速するけど
FSAだとこぐ力をゆるめてゆっくり回してやってよいしょって変速するくらいの違い
217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:24:09 ID:???
>>214-215
劣ってないなら別に攻撃することもないと思うがね。
結局大した理由もなく攻撃しているだけか？
218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:26:35 ID:???
>>216
比べてみたわけじゃないが、そこまでの違いがあるとは信じがたいな。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:27:09 ID:???
>>217
攻撃？
もう一度過去スレと>>197を良く嫁。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:28:11 ID:???
モデル名が105なんだからクランクも105にしてほしいよ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:35:38 ID:???
ともかく細かいことにこだわる奴らだな。別に呼び方の問題だけじゃん。
だからなんだっつーの？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:36:52 ID:???
>>221
>>162
223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:42:31 ID:???
>>222
ありもしない極論を言い出すのは頭が悪いか、
論理的に切り返せないかどちらかですよ。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:44:17 ID:???
今回の場合はCLX１０５（クランクセットはFSA）※細かいこと気にする方はご遠慮下さい。
というモデル名にするべきだったんじゃないかなあ。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:45:25 ID:???
>>223
そうじゃなくて、たとえばの話でしょ。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:48:32 ID:???
>>225
例えが極端なら議論にならん。
227 ：ツール・ド・名無し：2006/11/05(日) 22:31:56 ID:dCCvVFlS
俺はFSAクランク悪くないと思うな。105クランクも大して高い
価格じゃないから、差額も大したことない。

そんな細かい差額で稼ぐようなセコイ真似はしないと思うよ。
最近のGIANT完成車がFSA使ってるから、それの影響かも。

で、欧州よりもN○S経由は値段が高いって話だけど、
広告費考えたら当然じゃないかな。

日本で広告費を出すのはコルナゴでなくN○Sなんだし、
物価の高い日本は広告費だって高そうだ。

宣伝してまで安売りするな、という気持ちも分かるけど、
企業としては売れてくれなきゃ困る。
儲けにならないなら、誰も代理店やらなくなるし。

それと長くなってごめん、コルナゴ＝床の間バイクってのも、
実際のところ偏見だよ。

たしかに他に比べて過保護に扱ってるし、ガンガン乗り潰そう
とは考えないけど、それだけ大切に乗ることが悪いことなのかな。

バリバリにレーサー志向の人は『道具なんだから乗り潰せ』
なんて言うだろうけど、単なる道具として買うならコルナゴなんか
いらないよ。TREKでも何でもいいんだから。
228 ：ツール・ド・名無し：2006/11/05(日) 22:48:59 ID:dCCvVFlS
↑を書いた者だけど『宣伝してまで安売りするな』は
ちょっと言葉がおかしかった。

『宣伝してまで高くするな』が正解、ごめんごめん。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:55:18 ID:???
>>228
ついでに突っ込むと床の間バイクではないと否定しておきながら
最後の方では床の間バイクであるかのような微妙な矛盾も気になるぞ。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:01:35 ID:???
いい加減CLXネタから離れろよ（w
結局気になってるのがミエミエだ。
乗ってみて(・∀・)ｲｲ!自転車ならそれで良いジャマイカ。
嫌ならｸﾘｽﾀﾛがGIANTに堂々と乗れ。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:01:35 ID:???
俺ははっきり言ってゴッサマのほうが105より優れてると思ってる。
ただ、105というモデル名なのにFSAとはこれ如何に？という気分でなんか
騙された気分になる。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:03:54 ID:???
>>228
「宣伝してまで高く売るな」って言ってるのは社会人経験のない学生じゃない？
あまりにも世の中の仕組みを知らなさすぎる。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:08:07 ID:???
ちなみに105仕様ながらFSA採用しているのはCLXだけじゃなかったりするんだが、
そこら辺は気にならないの？　単に気付かなかっただけか？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:09:42 ID:???
買うとしたらﾌﾚｰﾑ買いだから、そういうことはどうでもいい
235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:10:52 ID:???
>>233
ネーミングじゃないの？
「105仕様」とか、とくに名前なしだと気にならないけど
「CLX　105」って書かれてると気になるとか…
俺は気にならないが。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:13:07 ID:???
なんだかんだでCLXが注目されているモデルだというのは確かみたいだな。
さすがに2コマ使っているだけのことはある。
実勢価格30万円台前半で
フルカーボンのコルナゴの完成車が買えるんだから当然といえば当然だが。
237 ：ツール・ド・名無し：2006/11/05(日) 23:32:25 ID:dCCvVFlS
>>229

痛いところをついてくるね！普段の練習使いにはしないけど、
距離を走るときは使うってことで（汗）

>>232

同意。以前N○S以外にも数社が代理店やってたけど、
競合で安売り合戦になって儲からなくなったらしい。
で、インターマックスなどは代理店やめちゃったみたいだしね。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 02:18:59 ID:7iP36g7j
でもコルナゴの下のほうは完成車じゃなきゃ買う気がせんな…どっちにしろ買わないが…

俺はイタリア製CT1で満足。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 08:14:19 ID:???
ジャイナゴいらね
240 ：ツール・ド・名無し：2006/11/06(月) 11:13:06 ID:wjWrC5XG
CLX-105って、単に分りやすく表記しただけだと思うけど。写真見れば
FSAクランクってすぐ分かるし、大部分のパーツは105なんだから問題ない。

そもそもFSAを1つ使っただけで神経質になるほど、105って凄いパーツなのかな。
for-everネタが無いみたいだけど、最近の限定品どう思います？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 13:31:02 ID:???
>>240
単にケチつけたいだけでしょ？　理由はなんでもかまわない。
フォーエバーは良いね。あんなもんイタリア人しか出来んわ。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 13:48:38 ID:wlWN1OIh
foreverは世界で一握りの大金持ちでめちゃめちゃなコルナゴマニアしか買わないでしょ。
つうか、お金があれば買えるて代物じゃないんじゃないかな？
買っても確実に床の間でしょ。
一連のフェラーリコラボモデルなら、お金があれば購入できるけど。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 14:29:28 ID:???
forever買うとイタリアのコルナゴ工場で御大自らが
フィッティングしてくれるらしいよ。
ま、普通の人は買わないよね。金があっても。
244 ：ツール・ド・名無し：2006/11/06(月) 14:39:51 ID:wjWrC5XG
>>241
たしかに！表記云々でケチつけられてもね。

俺もフォーエバーは好き。とても買えないけど、
あそこまでバカバカしければ文句ないっス！

特別限定品らしく、実用性ゼロってとこがシビれる。
その点CF-4は特別品のオーラを感じないような・・・
245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 15:01:12 ID:???
CF-4も一皮むけば正体は栗栖太郎君だからなぁ。
法衣場とは素性が違うよ。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 16:21:45 ID:???
07CF4のFフォークがスターカーボンだったら買う。
07栗須はCLXカーボンになっちまった。
247 ：ツール・ド・名無し：2006/11/06(月) 18:57:09 ID:wjWrC5XG
CF-4はすべて市販品だから寂しいよ。CF-1がスペシャルだっただけに残念。

あっちはカーボニッシモ＋レコ＋カーボンホイールだし、それでCF-4と
ほぼ同額だから良心的でもある。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 18:58:50 ID:???
「メインコンポ」という考え方で
完成車の車名にコンポのシリーズ名をかざしているのは
コルナゴだけじゃないんだがなぁ。

最近のお子様はつまらんことに細かいな。
249 ：石井 康幸(イシイ ヤスユキ) ◆HEEEKUr6kE ：2006/11/06(月) 18:59:56 ID:1nWNGW5U
コルナゴはカラーリングが素晴らしい。
アーティスティックなカラーリングは唯一ここしかないだろう？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 20:21:18 ID:???
まぁ、お前らみたいな懐古バカは10年後には
2007モデルのCLXが一番良かったとか言ってんだろうな
251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 20:36:39 ID:???
>>240
ホロテク
252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:01:01 ID:???
一般社会ではこういう誤解を生むような名前は普通は付けないよ。
仕様に載ってるとか、写真で分かるからなんて理由は通用しない。
クランクが重要か重要じゃないかは人それぞれだろ。
そういう不透明さが自転車業界の胡散臭さを生み、初心者等にも
裾野が広がらない理由でもあると思う。

細かい、ケチつけてるだけだ、写真で分かるとか言ってる奴は
問題の本質も理解できない学生くんだろ。
for-ever ｶｺｲｲとか笑える話でもして寝てろ。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:08:53 ID:???
>>246
スターカーボンって生産終了したんでね？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:15:47 ID:???
>>252
たぶん問題の本質を理解していないのは君だよ。
どうでも良いことをほじくり返して複雑にすることが
物事の本質と思ったら大間違いだ。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:17:33 ID:???
>>254
どうでも良いことって君が決めることなの？
君は問題から逃げてるだけ。

じゃあ次。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:27:07 ID:???
つい最近までコルゴナだと思ってた奴が一言↓
257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:43:11 ID:???
なんか関係者らしき人物が火消しにやっきになってるな。
議論することはいいんじゃないかな。>>254
258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:51:07 ID:???
だな。
議論の封殺ｲｸﾅｲ！
259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 22:09:44 ID:???
昨日から関係社員かﾋﾟｯﾄｸﾙｰが２４時間張り付いてる。
わざと論点ずらしてケチつけてるだの叩いてるだの言って
フォーエバーがｶｺｲｲとか、ありえん話に持ち込もうとしてる。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 22:20:23 ID:???
>>259
オマエの糞みたいな感性を押し付けんなよ。
全然あり得る話だけどフォーエバーの凄さが理解できんかw
あんなバイクコルナゴ以外作らないだろ？
ついでに言うならひまわりとかさ。まさに真骨頂じゃないか。
わからなきゃコルナゴには向いてないってことだ。
261 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/06(月) 22:23:49 ID:T1ytt123
CLXなぜごたごたにいわれるんか？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 22:44:13 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/5013/cycle1.html
263 ：ツール・ド・名無し：2006/11/06(月) 23:08:52 ID:j4jP594Y
>>252

透明性を第一にするなら、台湾製コルナゴのフレームには
『GIANT by COLNAGO』のロゴがでっかく表記してあるハズだよね？

当然、他のメーカーの台湾製もすべてそうなってるよね？
表記方法について、より理想的な透明性を求めるなら、
そういうところまでツッコンでほしかった。

実際、台湾製コルナゴはGIANT製なんだから、252の言う
理想でいけば、COLNAGOと表記することも許されないんじゃないか？

でも『GIANT by』なんてフレームに書いてあったらどう思う？
初心者はもちろん、ますます誰も買わない＝裾野が狭くなるよ。

SONYなどの家電品だって、東南アジア製でもそれを小さく表記
してあるだけでしょ。実際、SONY製品を未だに『すべて日本製』
と思い込んでいる人もいるんだから、そっちのほうがよほど
誤解を招きやすい表記となる。

一般社会ってそんなものだよ。SONYが一般的メーカーじゃないと
言うなら仕方ないけど。

ついでに俺自身は、コルナゴが台湾で造ってそれをCOLNAGOと
表記するのも、東南アジア製の家電をSONYと表記するのも悪い
ことだとは思わない。 コストの安い東南アジアがないと、
多くのメーカーが潰れてしまう。大企業だって危ないよ。

だから理想だけで表記方法を規制する必要はないし、気にすることも
ない。故意的な嘘や隠ぺい工作は許されないけど、ちゃんとカタログ
の目立つところに表記してあれば十分だと思う。長くてごめん。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 23:23:41 ID:???
>>263
日本版カタログには明記されてない件について。
えぬびーえす叩けってか（w
265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 23:30:25 ID:lAz9ffyA
500円でカタログ買ったけど、原産地は書いてないぞ
イタリア製カタログにはきちんと書いてあるのか？ww
266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 23:46:45 ID:???
>>265
本国サイトではちゃんと表記されてるよ。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 00:06:06 ID:???
>>264は論点がちがうんでない？
台湾で作ろうがGIANTに下請けさせようがコルナゴはコルナゴ。
だけど105のコンポが付いてますよ〜って言って、
RDだけとかはやっぱコルナゴのプロモーションに違和感を感じるね。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 00:07:23 ID:???
Ｃ５０以外はコルナゴとは思ってませんから　よろしこ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 00:12:27 ID:???
>>267
>263の「カタログ云々」へのレスなので気にしないでくれ給えよ。

GIANT製だろーがコンポ混ぜ物だろーがどーでもいい。
気に入らなきゃ換えるだけ。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 00:23:16 ID:???
>>267
事実のすり替えをしているな。
>105のコンポが付いてますよ〜って言ってRDだけ
ってどこから出てきたんだよ。

ちなみに、俺の予想だと105のクランク採用しなかったのは
単にもっさりしててカッコ悪かったからじゃないかと思う。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 00:32:26 ID:???
シマノの今のクランクは普通のルックスじゃないもんな
272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 02:08:25 ID:???
現行のシマノクランクはどれもカッコわるい。
273 ：ツール・ド・名無し：2006/11/07(火) 02:20:29 ID:e0kPA2iH
迷惑な長文カキコミした264本人だけど、カタログにちゃんとFSAクランク
と表記してあってもＮＧだとしたら、世の中にはもっとＮＧなことが
沢山あってキリがないってこと。

原産国表示の話はあくまでも『たとえ話』だよ。105とFSAの細かい表記
ぐらいで騒ぐくらいなら、他にも『じゃあ原産国があいまいじゃないか？』
などのツッコミどころがありすぎてキリがない＝気にしても仕方ない。

どの業種＆メーカーのカタログも神経質に見れば叩きどころはいくら
でもあるけど、それを騒いで意味あるのかと。原産国はどうでもいい。
274 ：ツール・ド・名無し：2006/11/07(火) 02:52:45 ID:e0kPA2iH
ごめん、273は263と同じ人間ね。『264本人だけど…』は間違い！

>>264の人
ごめん、間違えた。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 05:40:40 ID:???
>>263
ちょっと待って、OEMの話してるんじゃないよ。
もちろん仕様にフレームはGIANT製と書いてあった方が好ましいけど、
フレームにまで書いたら独自性がなくなってしまうよ。

で、モデル名の話に戻すけど、◯◯１０５となってればメインコンポ一式全てが
１０５なんだなって考えるのが自然だと思う。

>>273でカタログに載ってるから別物混ぜてもいいんだって考えなら何で
◯◯FSAにしないの？
クランクは顔でありもっとも重要なパーツだって思う人にとっては
これは◯◯FSAだよ。
よその会社もやってるからいいんだってのも論外だろ。

仕様に小さくクランクはFSAなんて書いてあっても、モデル名に１０５って
なってたら後から気づく人だっているんじゃないの？
そんなやつはいないって言うやつがいるけど言い切れるの？
少なくとも最初俺はクランクも含めて全て１０５なんだと思ってたよ。

そんなことやってお買い得だ、お買い得だって念仏のように言っても
自転車詳しいやつはお買い得だなんて思わないし（しかもジャイ製だし）、
詳しくないやつはそのままうけとってしまう可能性があるんだよ。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 06:36:41 ID:???
前向きに考えればいい。メーカーが気を利かせて
わざわざカッコ悪い105のクランクをカッコイイFSA製に変えてくれたんだと。
マイナスではなくプラスのオマケなら文句ないよね。

んで、文句いってる奴はどーせ買わないんだよね？
だったら別に粘着することないじゃん。
277 ：ツール・ド・名無し：2006/11/07(火) 14:16:20 ID:2mTnFxHz
263と273は俺なんだけど、原産地の話はあくまでも『たとえ話』
だと書いておいたはずなんだけど…。もちろんカタログやフレーム
に原産地表示する必要もないし、それも263に書いておいた。

これは275への回答にならないかもしれないが、初心者や購入者
ほどカタログを隅々までチェックするものだよ。コルナゴの
低価格モデルだって20万円くらいするんだし、自転車としては
高額なんだから、買う人は必死だよ。

カタログは購入者（隅々までチェックする人）のために作られて
いるんだから、カタログ制作者はスペックのところにFSAと書いて
おけば十分だと判断したんだろうね。俺もそれで十分だと思う。
FSAを知らない初心者だって、買う気があれば調べるよ。

スペックの違いに気付かない人がいるとすれば、それは購入する
気の無い人か、金額のことを気にせずにポーンと買える身分の人
（親のスネかじりも含む）だけじゃないかな。275はコルナゴを
購入するつもりでカタログ読んだ？俺は購入する予定はないけど、
ロードが好きだからスペックに目が行ってしまうけど。

あと○○FSAにしたら、今度は『クランクだけで○○FSAは詐欺だ』
と叩かれるよ。たしかにクランクは自転車の顔だけど、変速や制動に
関してはリアディレやコントローラーのほうが重要なわけだしね。

結局なにをやってもイタチごっこになる。その『イタチごっこ』に
粘着してる俺もド阿呆だが…。
278 ：ツール・ド・名無し：2006/11/07(火) 15:32:49 ID:2mTnFxHz
粘着ついでにカキコミしとくと、広告として考えればFSAの
ロゴを大きめに入れてもよかったと思う。

FSAクランクで喜ぶ人もいるわけだし（俺もその１人）、
立派なセールスポイントになる。SHIMANOとのダブルネーム
にすれば、広告として見映えがするしね。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 17:42:35 ID:???
>>275
＞仕様に小さくクランクはFSAなんて書いてあっても、モデル名に１０５って
＞なってたら後から気づく人だっているんじゃないの？
＞そんなやつはいないって言うやつがいるけど言い切れるの？
＞少なくとも最初俺はクランクも含めて全て１０５なんだと思ってたよ。

その通り。言い切れない。
だがあなたの言う意味での「虚偽の記載」には該当しない。
パーツ構成およびスペック表でクランクの項目にFSAの製品だと明記してある。
一般社会においてあなたのような独我的な主張は認められない。


280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 18:10:15 ID:???
CLXごときに必死になるなょ（w
もっと肩の力抜いてリラックス。
そんだけの意気込みがあるならクリスタロか別のメーカーにしなよ。

105じゃなくゴッ様にしたのは50/36がトレンドだからじゃね？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 18:34:24 ID:???
FSAってホローテックなの？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 18:41:14 ID:???
カッコ悪いからじゃないのｗ　コストは大差ないとしたら。

GIANT製OEMなら上等じゃん。
んーなのイギリスやフランスのコルナゴも鉄の時代は現地OEMメーカー製だったんだろ。
ダシ汁用の昆布やジャコじゃなし、ちゃんと作ってくれれば産地にこだわる必要なし。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 18:52:21 ID:???
関係者らしき人物が仕様に書いてあれば何をやってもいいと言ってるけど、
そんなこと誰が考えたってあるわけないでしょ。
俺も性能、見た目、変速のフィーリングから１０５のほうが好き。

なんかコルナゴ節操なくなってきたな。。。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:09:22 ID:???
結論
１・・・一応こんな面倒くさい事はしたくないんですが
０・・・貧乏人には
５・・・５万弱で完成車にしてあげますよ
仕様でok?
285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:15:30 ID:???
今回のCLX１０５事件でコルナゴ神話崩壊したな。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:38:01 ID:???
とにかく次回からは紛らわしいネーミングは辞めてほしいね。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:52:22 ID:???
１０５クランクってフニャフニャじゃんか
すぐにヅラグレードに替えるべきだな
288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:52:57 ID:???
>>287
２４時間乙
289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:59:08 ID:???
ttp://www.asamako.net/2006/11/06/aauiuia/
まずはこれ読んで落ち着け
290 ：ツール・ド・名無し：2006/11/07(火) 20:29:44 ID:e0kPA2iH
>>283
105は学生さんに人気があるもんね！

>>280
俺らが何千文字も費やして書いたこと、わずか数10文字でまとめ
ないでくれる。あまりにも的を射すぎてて困るじゃないか（笑）
CLXは…決して安いモデルではないと思うが。

50/36は目からウロコだよ！！シマノもカンパもCT以外は
インナー39以上ばっかりだしね。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 20:37:25 ID:???
>>290
はいはい、子供は少し黙っててね＾＾
292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:05:26 ID:???
フレーム価格と完成車価格の差額を考えたらおかしいと考えるわな。
ただ、代理店はCLXを余程売りたいと見える。余程利益率いいのかな。
これはこれでコンフォートロードとしての性能は悪くないと思うが、ほぼ同じ価格帯で
スペシャのルーベプロが、もう10万出してクリスタロが買えると思うと果たして賢い選
択なのかどうか・・・
293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:20:28 ID:???
>>283
>関係者らしき人物が仕様に書いてあれば何をやってもいいと言ってるけど、

嘘つくなよ。そんなこと言ってる奴はいないぞ。
すり替えて印象操作しようという意図がミエミエだ。
つーか、なんでそんな汚い手を使って人を説得しなきゃいけないほど必死なの？
294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:23:42 ID:???
>>293
必死だなｗwwww
295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:26:23 ID:???
>>293
おまえのことだろ！
296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:33:16 ID:???
どうせ代理店のやつだろ
わざとアホなふりして話をそらしてる
297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:41:57 ID:???
>>293
>>286
298 ：ツール・ド・名無し：2006/11/07(火) 22:34:17 ID:e0kPA2iH
そろそろコルナゴ乗ってる人と話したいよ。
見たところ１人〜２人はいそうなんだけどね。

>>290
もちろん乗ってるよね！
299 ：ツール・ド・名無し：2006/11/07(火) 22:37:14 ID:e0kPA2iH
やべ、290って俺のことか！自作自演しちまった！！

ともかく乗ってるヒトよろしくです！
300 ：ジュラ１０：2006/11/07(火) 22:38:31 ID:gXzEX9jf
>>298
お前のがジャイナゴなんじゃねーの？

当然、カンパレコードがフルセットでついてんだろうな？
301 ：ツール・ド・名無し：2006/11/07(火) 22:41:53 ID:e0kPA2iH
>>300
ついてるよ、俺カンパ好きだしね！
302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 22:43:30 ID:csXq4KcE
エクストリームパワー注文したお！
303 ：ツール・ド・名無し：2006/11/07(火) 22:46:03 ID:e0kPA2iH
>>302
おめ！補強材が入ってるやつだよね！
304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 01:23:27 ID:???
>>302
いいなあ。でも、エクストリームパワーて決戦用でしょ？
耐久性に不安はない？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 07:27:47 ID:UQO9spyn
お前ら、最近のコルナゴの塗装どう思う？
質素というか仕上げのコストを削っているとしか思えない程酷い出来栄え。
上位グレードでさえもセンス最低。
このメーカーから美しい塗装とったらボッタクリしか残らないと思うんだが、
倒産願望でもあるのかねエルネスト。
306 ：ツール・ド・名無し：2006/11/08(水) 10:30:32 ID:zniG+NwL
>>305
実際にコルナゴを使ったんだろうから、ここがボッタだった…などの
具体的な指摘をしてくれたほうが参考になると思うよ。

別料金でスペシャルカラー（グラデ塗装）があってもいいね。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 11:48:45 ID:n7pL8GUu
ストラ−ダＳＣのフレーム重量わかりませんか？
308 ：307：2006/11/08(水) 11:54:10 ID:n7pL8GUu
07年モデルのドリ−ムＨＰもお願いします。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 13:42:01 ID:???
Colnago ForEverってカンビアーゴで手渡しなんだってね。
金と暇がないと手を出せないな。

AmigaForever(Amigaエミュ)を販売している会社もイタリアなんだが、
イタリア人って商標＋Foreverが好きなん？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 14:36:57 ID:???
>>309
金持ちに対してはたいそうなことだが、今のコルナゴの姿勢を見ていると貧乏人にはこれくらいでいいだろ的な
台湾ラインナップ。人によるのだろうが俺は気に入らないな。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 15:39:36 ID:cfuj0wF3
クリスタロ買いました。加速、巡航性とも今までのと全然違う。
コルナゴ最高。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 16:16:46 ID:???
>>311
おめ。
今入手したってことは06ですね。
FフォークもStarだし羨ましす。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 20:37:41 ID:6FNqPBW9
>>311
今までのが何かにもよる、Ｃ４０から乗り換えても、物凄く良いと感じるなら
是非俺もクリスタロが欲しい。ネオコットとかから乗り換えているならなんの参考にも
ならん。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 20:51:53 ID:???
>>25
＞台湾にスポーツ自転車の国内需要ってあるのか知らん。

あそこは主な乗り物はスクーター・バイクと、車だろうな。
趣味が自転車っていう台湾人は、あまりいなさそう。

>>101
＞今時イタリアのブランド服飾品メーカーのシューズだって福建省か
＞どっかの中国の名産都市で作ってるというのに。
＞そんな事言ってたらミズノの高級野球グローブも買えん。
＞あー今後日本はどうなってしまうのか

レーサーじゃないが、丸石のエンペラー ツーリングマスターなら、
国内製造フレーム（＆国内製造の泥除け？）で、税込\91,350だからな。

（他にもママチャリ等でも、探せば一部あるのか？？）

だからメーカーが利益最優先じゃなければ、今でも国内製造で何とかやれるんじゃないか？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:22:29 ID:???
メーカーが利益出すのは全然かまわないけど、
俺も>>310同様「おまいらはこんなもんでいいんだろ？」
みたいな匂いを感じるのが気にくわない。
それがCLX105。フォーエバーも鼻につくけど。

不動産屋で最初に悪い物件ばかり見せ、最後に少しだけ
高めな物件を見せるとお買い得に見えてしまう。
今回はアルテの場合、通常のフレーム＋アルテという意味においてはだけど
まあまあ妥当な価格をつけてきたが、１０５の場合だとフレーム＋４２,０００円という
一見するとお買い得に見えてしまうというトリックじゃなかった、
高等テクニックを使ってるところがセコすぎる。

恐らく代理店関係者と思われる人間が「嫌なら買うな」と
よく書いてるが、基本的にはそういう姿勢なんだろう。
もう少しお客のことを考えてくれてもよさそうなものだと思うが。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:25:30 ID:???
延々と議論を続けてる君らに素朴な疑問なのだが、
サイト見ると「CLX105」なんて名乗っていなくないか？
317 ：ツール・ド・名無し：2006/11/08(水) 21:38:15 ID:zniG+NwL
>>313
苦労して手に入れた感動に水を差しちゃいけない。
最後のC40から3年そこそこ・・・・ちょい無茶だ。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:41:54 ID:???
俺はただ単におかしいものはおかしいと言ってるだけ。
マンセーばっかして臭いものに蓋をしてるやつがいるけど、
逆に言うとそういう甘やかしはメーカーにとっても良くないと思うな。

塗装の件も出てきたけど俺達がはっきり
「塗装が全然だめじゃないか！何やってるんだよ、コルナゴ！」
等々、今現時点で言わなければコルナゴの未来はないと思ってる。
内容をよく読んでみれば荒らしや叩きではないことはわかると思う。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:52:45 ID:???
>>318
お前、甘やかされて育ったんだなw
320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:58:00 ID:???
塗装はどう見ても駄目になってるよね。
見た目なんの魅力もなくなった。もうコルナゴを買おうとは思わない。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:58:01 ID:???
>>318
じゃあジャイアント買えば？
きみが望むところの全ての要素を兼ね備えたブランドじゃないかね。
コルナゴの未来はジャイアントと同じ方向を向いていないことくらい理解しろ。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 22:04:19 ID:???
>>318
酒でも飲みながら猫に愚痴ってろよ。
俺はただ単におかしいものはおかしいと言ってるだけ。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 22:09:08 ID:???
>>321
意味わからん。塗装・デザインはジャイもコルナゴも最低。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 22:11:33 ID:???
>>323
ジャイの塗装伝説（クリア層厚！）はもはや地に落ちたのか？
325 ：314：2006/11/08(水) 22:13:44 ID:???
>>318
結局、ブランド品でも自動車でもそうだと思うが、高い価格で売るメーカーにナメられてる
って言うか、足元見られてるっていうか。

最近のロードバイクブーム？とカーボンブームで、40〜60万円の海外メーカー製を、特に
にわか系だが金だけはそこそこ持ってる自転車乗り達が、有難がって買うからじゃない？

一方で、2ｃｈとかの変な一部の連中に、これまた にわか自転車乗り達が毒されて、子供が
悪い大人のマネする様に、ランドナーを ”床の間の置物” とか ”骨董品” とか言って茶化す。
>>314の様な、10万円以下で日本国内で作ってる様な車種までね。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 22:13:46 ID:74eu+PxX
なんという良スレ…
327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 22:13:54 ID:???
>>324
このスレで語られてる塗装っていうのはグラデーションとかのデザインの
話であって塗装方法の事ではないと思うんだが。
ジャイもコルナゴもその点ではまさに底辺。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 22:18:46 ID:???
>>325
ブランド品っていうが、イタリアでも一般人はコルナゴなんて名前すら知らんよ。
そもそも本国や欧州では日本の半額以下で売られている。
勝手にコルナゴを神格化して、ボッタクリをはじめたのは今の代理店。
クロスバイクとか企画してブランドイメージぶち壊し、ＨＰの更新も中々せず
買った後のＣＲＭもなし。自動車でも時計でもこんな適当な販売体制で高級ブランドを装
って売るのは不可能。代理店は何もせず、口だけでコルナゴは高級って言ってるだけ。
なんの説得力もないよ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 23:16:33 ID:???
>>325
しかし確かにカーボンフレームが主流になって、ロードフレームは
高くなったよね･･･？
コルナゴのMasterやデ･ローザのネオプリとかクロモリの価格を考え
ると、それらが主流だった10年前に比べて、青天井状態とも見える
価格の上がり方で。。。
クロモリの頃ってモデルチェンジの度に、こんなに値段が次々と上が
ってたの？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 23:17:41 ID:???
結構面白いと思うけどなあ。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 23:29:28 ID:???
>>328
そもそも本国や欧州では日本の半額以下で売られている。


ほんとに？？？？通販できるとこ教えてくれない？
店の電話番号でもいいけど
332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 23:50:39 ID:???
>>331
散々既出、前スレみれ。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 23:55:14 ID:???
ビアンキでいいやん
ＣＥＪはボッタクリしてなさそうだけど。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 00:24:21 ID:???
てゆーか日本でも、希望小売価格そのままで買うバカはいないだろー
335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 00:26:49 ID:???
今はコルナゴ値引きしている店あんまないぞ。よくて１０％オフか。
通販もできないしな。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 00:30:41 ID:???
昔は、Ｃ４０も５５００も値段はたいして変わらなかったのにねえ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 01:23:00 ID:???
>>332
何かヒントを！

>>334
当然、日本での店頭価格（20％オフ前後）の半額以下ってことでしょ？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 01:36:49 ID:???
>>337
ロメオサイクル
339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 01:38:47 ID:LDhW48ck
>>337
2007年モデルが20%で売っている店教えて。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 01:58:12 ID:???
代理店経由の場合、コルナゴは通販＆値引きできない筈なんだが２０％オフで発注
できる店があるとは驚きだ。ウエムラやアスキーでさえもできないのにな。
当然、型落ちの吊るしフレームじゃなくてサイズ、カラーも選択できて２０％
オフ前後ってことでしょ？
341 ：ツール・ド・名無し：2006/11/09(木) 02:44:22 ID:10pd0T2I
>>328

あの代理店はターゲット層を絞れてないのかな？1ブランドを神格化
するのには大変な労力が必要だけど、コルナゴには『レースで実績』
『フェラーリと開発』なんてオイシイ素材があるのに…もったいない。

そもそも神格化するには、それなりの品質のものを造ってなければ
すぐにバレるから、コルナゴの技術も悪くない。そのせっかくの良い
部分を、代理店みずから安易なラインナップで潰してたら世話ない。

俺は自分のロードには何の不満もないけど、あの売り方は摩訶不思議。
コルナゴもその流れに乗っているところをみると、あの会社自体にも
最初から『名門』なんて自負はないのかもね。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 03:05:38 ID:???
NBSが代理店になったのなんてここ1〜2年の話だろうが。
その前の2〜3年安売り乱売時期があったけど、それ以前はさらにボッタクリだったし
サイズとカラーも選べない状況で今よりずっと悲惨だった。

つっか本国でも半額では売られていないし。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 03:46:10 ID:???
>>342
チャリに限らず輸入品はネットが普及してから軒並み安くなってきてる。情報化がここまで
進んでいる時代と20世紀の販売事情を比較してもしょうがない。
前スレで紹介されてたドイツの店は日本の定価の30~50%引きだったな。
イタリアの自転車事情はデローザスレとか見るとよく分かるよ。
ネオプリが６万円とかで祭りになってた。本当に安い。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 03:54:33 ID:???
型落ち売れ残りは日本でも３０オフくらいなってるよ。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 08:11:16 ID:geUD/pyR
コルナゴって、ゼッテーかっちょいいよな。
確実に買うぜ！
346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 08:12:24 ID:???
自転車の輸入モノって25年くらい前の輸入自動車の状況に似てる？
スーパーカーブームの末期アメリカのステーションワゴンに
1千万円近い値札が付いてて驚いた覚えがある
当時はアメ車数台売ればセールスマンの1年分の給料が充分出たそうだ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 10:01:23 ID:???
>>343
安売りしてるのみんな旧モデルじゃねーかよ。
お前マジで馬鹿か？

>>346
それは10年くらい前の話。
今の輸入自転車はそんなに無茶に高くはないよ、ちゃんと調べてみな。

つっか輸入品が代理店の保証付きで売られたら本国より多少高いのはあたりまえ。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 10:17:05 ID:???
>>343
日直が糞だったのはもう21世紀の話だけど？
その後代理店が3社になった時に乱売があって、それに嫌気が差した
コルナゴがNBS一社に絞ったんですよ。

と言うかボッタクリと言われていたのは日直とカワシマが扱ってたブランドくらいで
他のヨーロッパブランドは割と良心的な所が多かった。
自転車の輸入業者は中小の零細業者が多いですからね、並行物に負けないため
にはボッタクリができなかったってのが本当の所ですけどね。
それに対し販売店に圧力かけられる規模の日直やカワシマのような大手は利潤を
確保できたと。
349 ：ツール・ド・名無し：2006/11/09(木) 10:23:37 ID:6RVfBvMv
イタリアは国内産業を優遇して、国内メーカー品にかかる税金を
下げて買いやすくしている。イタリア人は国内メーカー品を買え、
というマフィアの国の真骨頂。

ただEUに加盟している建前上、他のヨーロッパ諸国とも足並みを
揃えているから、ドイツでもイタリアものが安くなる。

日本とイタリアの貿易は、EU諸国同士とは事情が違う。日本のGT-R
も欧州じゃ1千万円だと、ジョニー・ハーバートがボヤいてた。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 10:36:56 ID:???
日本は自転車に関税かからないのに高いね
351 ：独島は偉大なる朝鮮民族の領土！！日本人塵に原爆を喰らわしてやれ！：2006/11/09(木) 10:40:44 ID:4eVIBtU4



お前ら日本塵は貧乏だから
コルナゴの悪口だろ

CLX、、、、４０万が大金なんだろ
貧乏だな

俺なんてC50だからな
普通に９０万出すぜ
簡単だ
352 ：独島は偉大なる朝鮮民族の領土！！日本人塵に原爆を喰らわしてやれ！：2006/11/09(木) 10:42:41 ID:4eVIBtU4


海外で買ってみろや
税金と関税やら代行料金で

日本で買うのとどう価格ｄｚｐ

キサマラ提脳日本塵はz　屑だから

俺さまのC50、、、かっこいいぞ

うらやましいだろ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 10:53:56 ID:???
輸入自転車が高いってこのスレに居ついてる奴はここ1〜2年で自転車にハマった
初心者だろ、昔知ってりゃ今の状況は天国みたいなもんだ。
一部ブランドなんてヨーロッパ価格より日本の方が安いくらいだしな。
コルナゴも割高感まだあるがそれでもずいぶん安くなったもんだよ。

ちなみにヨーロッパからの輸入品は業種に関係なくみんな高目設定だったり
今年〜来年モデルはみんな値上げしてる。
これはユーロ高＆為替相場不安定のせいであって代理店のボッタクリではない。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 12:19:11 ID:???
アメリカの販売価格と比べてみると、
ぼったくりというほど日本と差がないしね。

今、C50の注文するためにショップとやりとりしてるけど、
フレームの値段は据え置きだって。
どれが値上がりしてるの？
んで、俺は2007モデルを20%offで買う。

105じゃないのにCLX105とするのはおかしい！って
いちゃもんもそうだったけど、文句言いたいだけと違う？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 12:46:58 ID:???
>>347
お前馬鹿か？2007モデルがサイズ、カラー発注可能で30~50%offだったろうが。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 12:58:55 ID:???
チャリのフレームに関税なんて掛からないだろ。
定刻にあるNBSの決算みると仕入れ値は年々下がってるのに売上げは上がってる。
まぁ、これだけボっても去年まで赤だったのは笑えたが。
357 ：ツール・ド・名無し：2006/11/09(木) 13:56:40 ID:6RVfBvMv
イタリアから輸出されるときに徴収される税金を忘れてるよ。
イタリア国がイタリアメーカーに課す税金。

ついでに『EU加盟国→EU加盟国』で輸出入する場合と、
『EU加盟国→EU圏外国』では税率が違う。

で、日本とアメリカはEU圏外だから、価格がEU加盟国とは違う。
たいてい高くなるけど、仲間はずれだから仕方ない。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 13:58:04 ID:???

このスレ、コルナゴ輸入関係者が入り込んできてるｗ？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 13:58:10 ID:???
というか、貧乏よりも金持ち自慢のほうが恥ずかしいよｗ
言ってて気づかないかな。
見てる奴みんな引いてるよｗ
360 ：ツール・ド・名無し：2006/11/09(木) 14:03:03 ID:6RVfBvMv
この程度の常識はサラリーマンなら知ってると思いますが…

>>354
買ったらインプレよろ。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 14:08:06 ID:6RVfBvMv
連投！この程度の常識＝輸出入などもろもろ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 14:23:16 ID:???
>>353
＞昔知ってりゃ今の状況は天国みたいなもんだ。
＞一部ブランドなんてヨーロッパ価格より日本の方が安いくらいだしな。

具体的に車種なり教えてください。宜しくお願いします。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 15:38:14 ID:???
>>362
LOOKとか日本はかなり安いね
364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 15:43:32 ID:???
Ｌｏｏｋ、Ｔｒｅｋは高くないと思う。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 15:45:55 ID:IYwe/tnz
おまえら自転車の話しろよｗ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 16:04:38 ID:zy2DJ3jX
ルック、トレックって高くないのか
スコットも高くなかったような覚えがある

でも、コルナゴオヤジは高いから買ってるって奴が9割でしょ？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 16:05:30 ID:???
>>360
国内で扱っていない色を注文するつもりなので
３ヶ月待ちになるみたいです。
忘れた頃に感想をアップします。

某店では取り寄せすると１割アップでしたが、
今相談している店では、通常価格でＯＫだとか。
店によるんですねぇ。
368 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/09(木) 17:26:12 ID:ZaQMmMFp
>>355
なんて店？やっぱなるしま？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 17:29:57 ID:???
ルック、トレックってトイレルックに似てるね。
370 ：ツール・ド・名無し：2006/11/09(木) 17:43:02 ID:6RVfBvMv
>>367
欧州仕様のカラーも標準色にしてくれればって思います。
アップチャージの有無もSHOPの裁量なんですね。

それにしても３ヶ月…とてつもなく長く感じそう…
当分の間、カタログ眺めてニヤニヤしてるんじゃないですか？
371 ：311：2006/11/09(木) 19:05:53 ID:3Yqb1mjH
クリスタロのフレーム　埼玉のショップで３０％以上offで買ったんですけど・・
そこドグマFPも２０万円台だった。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 20:19:29 ID:???
デッカチャン？
373 ：362：2006/11/09(木) 20:34:52 ID:???
>>363-364
どうも。

ただ具体的に価格や関税？等見てみないと何とも・・・。
60万円前後する車種でも、あれで「高くない」とか「安い」になるんでしょうか？

で肝心のコルナゴについては、もう暫く検討したいと思います。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 20:40:53 ID:???
>>370
３ヶ月くらい待つもんじゃないんですか？
まぁ、在庫が有ればもっと早いのでしょうが。

とりあえず、北風に鍛えられながら、
春のＣ５０デビューで、爆走してやろうと目論んでます。

>>373
内外の販売価格を比較しての「安い」でしょ。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 20:58:58 ID:???
>>371
どこですか？
376 ：ツール・ド・名無し：2006/11/09(木) 20:59:57 ID:10pd0T2I
>>374
こんばんは。たまたま欲しかったフレームがSHOPにあり、
カラー/サイズともにドンズバでした。

ただパーツが来なくて、数ヶ月間ニヤニヤでしたよ。
春のデビュー楽しみですね！気分はフレイレ！！
377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 21:07:29 ID:???
０７マスターXって台湾製なの？
378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 21:12:06 ID:3Yqb1mjH
>>375
朝○の駅前
379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 21:26:51 ID:???
>>378
サンクス！
380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 21:50:45 ID:???
おまいら、ここ代理店も見てるみたいだから、
言いたいことあったら言っとけ。
381 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/09(木) 22:09:44 ID:ZaQMmMFp
安いときはお店の名前書きましょう。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 22:15:21 ID:???
>>380
「価格は高くない！高くない！工作」、ご苦労様です。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 22:15:42 ID:FnQn4Z9r
すぐに取引中止の電話をかけますので
384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 22:32:52 ID:???
自分の家の本棚に79年のサイクル･スポーツが一冊残っているの
だが、ページ脇のコルナゴを取り扱っている自転車店の広告には
こう書いて有る。

「時価」

銀座の高級寿司店か･･･？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 22:40:29 ID:???
代理店ネット工作員乙。
１ドル360円時代の話はもういいよ。
386 ：ツール・ド・名無し：2006/11/09(木) 23:02:13 ID:10pd0T2I
>>371
その後クリスタロの調子どうですか？

>>373
いや、十分に高い！みんな感覚が麻痺してるだけ！！

まだロードバイクが浸透していない頃や、それこそ
1ドル200〜300円台の頃などは、今とは比較にならない
ほどの超高級品だったと思う。

それと比べるのは別として、60万円は十分に高い！！
たとえばツーリング中にロード乗りの人と出会うと、
自然とヲタ話になる。

そこで話を聞いてると、みんなそれなりに苦労してる。
イタリア自転車に乗ってるから金持ちだなんて嘘！
金銭的に余裕のある人もいるけど、それはレアなケース。

高価なモデルに乗ってる人でも、激安情報にはアンテナ
高いし、他に趣味を抱えてたらペダルの買い替えすらも
ためらう。たいていそんな話ばかりです。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:03:17 ID:???
>>385
勝手に人を代理店の人間にするな馬鹿!!
388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:34:59 ID:???
>>373
LOOKはEU圏内と日本国内で定価が同じになるようにしている。とサイスポに書いてあったような。
キャノンデールは日本国内の方がパーツグレードも高く、明らかに安い。

Look
595/?3199、$3695、\95000円
TREK
madone SL 5.9/$5400、\560000

389 ：388：2006/11/10(金) 00:36:34 ID:???
ミスッたw

Look
595/3199EUR、$3695、＼495000円
TREK
madone SL 5.9/$5400、＼560000円
390 ：ツール・ド・名無し：2006/11/10(金) 00:58:32 ID:0kjaQtJO
>>373
386のカキコミの内容、要点がズレてたら見なかったことにして
くださいませ。388-389の人より素晴らしい返レスが…

さて、歯磨いて寝ます。！
391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 01:01:12 ID:???
消費者スレなのに、昔はもっと高かった今の価格はリーズナブルなんて話が出るのは
不自然だわなｗ重量一キロのカーボンが６０万円ってどういう金銭感覚だよ。
常識的に考えたらありえない。一般人からみたら完全に詐欺。代理店工作乙ｗ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 01:35:47 ID:???
本国価格と大差がなければ代理店のボッタクリとは言えまい。
60万円が高いと思うならコルナゴというブランドを買おうと思わなければ良いだけ。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 01:48:56 ID:???
ついに嫌なら買うな発言キター。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 01:58:27 ID:y9HmRYxZ
高すぎるってんだからそれしかないんじゃね？
別にコルナゴってブランドにこだわらなければ半額以下で買えるじゃん。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 02:02:14 ID:fYMDn8m3
朝倉じゃね？ごちゃごちゃうるせーの
396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 02:02:35 ID:???
今の時代、こんな物凄い殿様商売ができる産業って他にないよなｗ
小売店には値引き通販したら取引停止。消費者には本当はコルナゴで
はないクロスバイクをとんでもない高値で売りつける。
ロードのフレームも実売から考えたら完全にボッタクリ。
いつまでも客は物言わぬ消費者ではないだろ。こんな滅茶苦茶がまかり通るのは
輸入自転車産業くらい。松下やソニーみたいな日本を支えている大メーカーだって
罵倒浴びながら小売店にセールスに行くんだよ。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 02:09:22 ID:???
>>396
時計やらカバンやら靴やら、etc.

他にいくらでもありますよ。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 02:20:17 ID:d9iMBLeZ
TNIの銘無しフレームに片仮名でコルニャーゴとでもいれて走れば良いじゃん
ブランド品がいやならば
反対側にはデローサとか書いとけば天下無双だろう
399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 02:51:54 ID:???
つっこみどころ満載wwwww
仕事できない方だね君は
昇進できるタイプじゃないな
400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 02:55:42 ID:???
>>399
仕事はするもんじゃない、させるもの
昇進は出来無いよ上無いから
後は独立する位しかない
401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 03:07:36 ID:???
おまいら下らなさすぎ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 04:04:39 ID:???
コルナゴ買うのも良いけどもっと良いの作る方が楽しいと思うよ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 05:07:36 ID:???
嫌なら買うなって言ってるし、しばらくみんなで買うのやめね？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 05:42:52 ID:???
完全に客に買って頂いているという姿勢じゃなくて、客に売ってやっているって姿勢に
なってるからな。
売れなくなったら誰が一番困るのか考えさせてやるのは良いと思う。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 06:08:37 ID:???
サイクルモードでもそうだったけど、何故コルナゴなんて糞ブランドをありがたがるのだろうか？
昔を知らない人間から見れば、今のコルナゴなんて何の魅力もない。むしろこんな糞ブランドの
ロードバイクを購入する人間すら軽蔑したくなる。金の有る無しに関わらず、本質を見れない人間
が購入するブランドなのだろう。同じ金出すならトレックやピナレロの方が100億倍いいものが買える。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 06:33:42 ID:???
最良のフレームと普及価格のフレームの差をどの位とするかによる。
桁違いの機能差は無い、後の差異は工芸品的側面であろう。
10年、20年経って見た場合に価値を見出せるモノは殆ど無いという気がする。
むしろ一般的な価値でなく所有者、購入者にとっての価値こそが重要であろう。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 07:27:41 ID:???
>>405
同意。ボッタクリ話は別にしても、性能デザイン共に今のコルナゴの製品に
は魅力が全くない。
超巨大資本トレックの開発力は本物だし、ピナレロはプリンスＳＬの量産化が
大成功だった。美しい塗装のプリンスが105仕様で実売20万円。逆に言うなら
旧型のプリンスなんぞ投売りしても痛くも痒くも無いほど上位グレードの進歩
が凄まじいのだろう。
前にコルナゴのエクストリームなんとかに乗ったがC40HPと何が違うのか分からなかった。
安西先生風に言うなら「・・・全く成長していない」
408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 08:28:37 ID:???
昔はＣ４０の買値はＴＲＥＫ５５００とたいしてかわりませんでした

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 10:04:48 ID:+S2ajqEU
一般の市民レーサーを自負する自分としては市民レースと練習で使い倒すにはストラ−ダぐらいが適当だと思うんだけどその辺りの価格はまあ適当じゃないかと思う。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 10:10:37 ID:???
>>405
じゃぁ、トレックやピナレロを買えばいい。
何故コルナゴなんて糞ブランドに粘着するの？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 12:00:48 ID:???
ブランド品に高いなんてケチつけてるなんてヤボいいとこ。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 12:22:30 ID:???
>>407
じゃあトレックピナレロ買えばいいじゃん。
なぜコルナゴのような糞ブランドに粘着するの？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 12:27:28 ID:???
品質とか価格とかどうでもいいんです、製造国ですよ、製造国、これが大事なんです
414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 12:43:44 ID:???
>>410,412
関係者乙
糞コルナゴ厨乙
415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 12:58:06 ID:???
フェラーリのクルマやエルメスのカバンを「ぼったくりだ！　高い！」なんて
文句言ってる人がいたら「この人ちょっとおかしい」って思うよな。
コルナゴもまたしかり、ブランドなんてそういうもんだ。

品質についてはカタログだけではわからないので何も言わない。
ここで品質云々言っている人は当然乗った上で文句言ってるんだよね？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 13:18:04 ID:???
ヲレはコルナゴ好きだが、今のコルナゴは買う気にならんなぁ。
今コルナゴで欲しいのはＣ３５に専用５スポークホイール付きくらいだ。
２５０ＧＴＯのペイント付きなら中古でもいい。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 13:28:06 ID:???
イタリアの自転車メーカーは「趣味性のある」ブランドだからねぇ
そこんとこはき違えてる奴がいるね
フェラーリやランボルギーニをニッサンとかホンダと比べないよな
それに
マーチにスポーツクラスのGTRやラグジュアリークラスのシーマのイメージを求めるバカはいないだろ。
セルシオ乗ってる奴がカローラを見てトヨタのイメージが下がるなんて考えたりしない
418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 13:33:02 ID:???
イタリア物に性能とコストパフォーマンスを求める方がやぼってもんだ。
粋とノリで買うもんだ。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 13:37:04 ID:1LuaCNrM
>>405
本質ってなに？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 13:40:41 ID:???
「嫌なら買うな」ってのは真実だよ。
こんな生活必需品でもない趣味性の高いものなんだから、
コルナゴってブランドに金を払ってもいいって言える人だけ買えばいい。

てか、自転車に限らずブランドものってそういうものだぜ。
どんなものにもコストパフォーマンスを考えるのは野暮天だよ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 13:53:54 ID:???
>>417
フェラーリは馬力とかデザインとか製品のが究極的に差別化されてるから、
あの価格でも納得できるんだよ。コルナゴは技術的なアドバンテージなしで
他メーカーと変わらないものをコルナゴってだけで高く売りつけようとしている。
しかも唯一のアイデンティティだった独創的な塗装を自ら捨てるという暴挙に
出た。これでブランドイメージが失墜しなほうがおかしい。ファンが黙っている方がおかしい。
フェラーリが100万円くらいでダイハツとスペック同等の軽自動車を製造したらファンから大バッシング
を受けるだろう。スープラと同程度のデザイン、スペックの車を今と同じ価格で売ろうとすれば
ファンはフェラーリを見捨てるだろう。フェラーリってブランド以外になんの特徴もない車だからね。
フェラーリやランボルギーニみたいな独自の技術とデザインを活かしてブランド展開している
一流メーカーとコルナゴみたいな駄メーカーを一緒にしないで欲しい。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:00:03 ID:???
>>417
＞イタリアの自転車メーカーは「趣味性のある」ブランドだからねぇ

これを重視するなら、設計から製造まで、是非、イタリア国内でやるべきだよなあ・・・。

「趣味性のある」＆数十万円する自転車が、中国製やアフリカ製その他だとすると・・・なあｗ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:04:03 ID:+0ByMVLi
メルセデスの二の舞か
424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:05:48 ID:???
輸入業者 VS 消費者の論戦はまだまだ続くｗ。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:16:34 ID:???
>フェラーリってブランド以外になんの特徴もない車だからね。

なんて言ってる奴はフェラーリを乗ったことはないんだろう。
乗ったことあればこんな発言は出来ないはず。
実際に乗ってみ。フェラーリと普通の自動車を同一線上で捉えることが
間違いなのがわかるから。
つーか、知ったかで批判するなよ。みっともない。

とはいえ、フェラーリは1970年代からフィアット傘下で
今じゃ多数のフィアット製量産パーツを使っているぞ。
そういった意味では今のコルナゴと大して変わらん。
ついでに言うならランボルギーニもアウディ傘下でその技術が多数使われているよ。
ご存じないとみたいだけど。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:18:35 ID:???
>>425
よ〜く、嫁。
スープラと同じデザイン、スペックのフェラーリが存在するとしたら、
それはフェラーリブランドを持っているという以外に特徴はない車で
ある。という意味だ。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:19:40 ID:???
>>425
完全に誤解して変な論点で噛付いているお前がみっともない。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:27:08 ID:???
┐(´∇｀)┌
こんなやつばっか。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:47:10 ID:???

★ 【ＡＶ界の筑紫哲也】 不死鳥！ 村西とおる！
　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1155295575/l50
430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:47:16 ID:???
>>426
すり替えしてるね。言ってることが変わってるぞ。
それに実際にはフェラーリよりも速いいくらでもある。
それでもフェラーリはフェラーリなのだよ。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:49:39 ID:???
>>430

×それに実際にはフェラーリよりも速いいくらでもある。

○それに実際にはフェラーリよりも速い日本車なんていくらでもある。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 16:01:01 ID:???
どうもコミュニケーションが不自由な馬鹿がいるな。
車板へ行ってやれ。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 16:01:32 ID:???
乗りたい自転車に乗ればＯＫ。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 16:02:37 ID:???
ブランドイメージは大切

まで読んだ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 16:22:07 ID:???
フェラーリはイタリア製
ゴルナゴはジャイ製

フェラーリF1は自社開発
ゴルナゴTTは全部ジャイ開発
436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 16:34:41 ID:???
と言うわけで、C50を注文してくる。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 16:43:32 ID:???
重量1000gのカーボンが60万円が嫌なら
1000gで実売14万前後のTCR Compositeを買いなさいってこった
438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 17:17:26 ID:???
>>セルシオ乗ってる奴がカローラを見てトヨタのイメージが下がるなんて考えたりしない
まぁセルシオてのが引っ掛かるがｗ
だからと言ってフェラーリが１５００ccくらいのファミリーカー作ったら、
そりゃあイメージ下がると思うよ。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 17:21:51 ID:???
工芸品にある程度以上の機能を期待する方が莫迦だろ
性能の差は乗る人間の能力の差なんだし
440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 17:25:27 ID:???
フェラーリに1500ｃｃくらいのファミリーカーは作れないだろ
高級品より普及品の方が競争が激しく、難しい
441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 18:01:24 ID:???
でも、トヨタが逆立ちしてもフェラーリのブランド力には勝てないんだよ。
ブランド力を作る方がよほど難しいとは思うが･･･って、ここは何板だよw
442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 18:08:35 ID:???
ジャイが作ってるのに工芸品とかほざいてんじゃねーよボケｗｗｗ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 18:18:09 ID:???
>>442
誰もCLX、アルテ、プリマベラ、ラマロが工芸品なんて言ってないけど。。。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 18:19:25 ID:???
>>441
そういう時には技術提携とかいって、買収したりするという手がある
トレックとかお得意じゃん
445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 18:55:06 ID:???
>>443
ＴＴフレームもジャイなんですがそのへんどうなんでしょ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 19:26:49 ID:???
クリスタロは去年よりフロントフォークがショボくなってるのに価格は据え置きなんだね。

ここの住人てカンパ厨みたいなやつが多いな。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 19:32:29 ID:???
定価の２０％が製造原価
　　　　２０％が名前代
　　　　２５％が犬BS手数料
　　　　３５％が販売店　

だいたいこんなもん？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 19:33:28 ID:???
C50ヅラを注文してきた。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 19:39:57 ID:???
リアのHPやモノステーなんかはそのﾃﾞｻﾞｲﾝや効果は別にしても
コルナゴしかない技術だとは思うけどね。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 19:50:30 ID:???
「走る工芸品」と一般的に呼ばれるフェラーリでも
パーツの多くはフィアットで作っていたりするわけで･･･。
そんな中でも職人が手作りしているコルナゴの高級モデルは
工芸品と呼んでも問題ないと思うがね。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 19:51:41 ID:???
僕はコルナゴの技術は実は大したことないと思ってます。
７０年代の遺産を９０年代で完全に食い潰したと思ってます。
二代目はガチのアホ。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 20:20:17 ID:???
ジャイ製のコルナゴがあるからといって
クリスタロやC50、エクストリームパワーの価値が下がることはないと思うけどな。
価格は高いけど塗りの丁寧さと先進の素材、レースでの実績に裏打ちされた性能を買う
という意味ではコストパフォーマンスは高い。
デザインに関しては挑戦している部分も多くて力を入れているのが分かる。
デザインに力を入れているのはまさにコルナゴらしい。
で、デザインの是非は人の感性によるので議論すべきではない。


>>421
＞他メーカーと変わらないものをコルナゴってだけで高く売りつけようとしている。
どのモデルですか？

>>441
トヨタとフェラーリじゃブランディングが違う、そもそも土俵が違う。
そしてどちらもその分野では超一流のブランド。
ジャイアントとコルナゴも同様の意味で異なる土俵でのブランディングをしているように見える。
ジャイアントは超一流だと思うが、コルナゴは正直微妙w



453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 20:36:56 ID:???
>デザインに関しては挑戦している部分も多くて力を入れているのが分かる。

どんな所が？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 20:55:22 ID:???
Foreverとかはかなり挑戦的なデザインだよな。
一部には評判悪いけどあれこそ神髄だと思う。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 20:58:55 ID:???
＞価格は高いけど塗りの丁寧さと先進の素材

漏れのC50は塗装を触ると塗装ごとにわかる段差があって引っかけば簡単に
剥がれそうですが？
正直厨房でもこんなマスキングおよび塗装はしねえと思った。

手持ちの古いX-Lightは多重塗りなのにほとんど段差がないよ。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:09:09 ID:???
>>455
つまり、俺の持っているのが一番って事？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:35:45 ID:1LuaCNrM
そういうことだおw
458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:54:20 ID:???
つまり、価値のほとんどは、「本体」ではなく「塗装」にあるわけだぬ　そのﾌﾚｰﾑは
459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 22:11:01 ID:???
ttp://www.colnago.co.jp/products/road/cristallo/image/fc02b.jpg
クリスタロのひまわり！
そこにしびれるあこがれるゥ〜〜!
460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 22:13:59 ID:???
>>459
本気で言ってる？
だとしたら、バカか犬BS２４時間ネット工作員だ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 23:59:18 ID:???
Extreme Powerって俺の脚力の為にあるようなものだよね!?
462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 00:11:16 ID:???
そうでもない
463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 01:02:09 ID:???
>>460
オレも最初見たときバカじゃね〜！ここまでやるかよ
と思ったくちだが、こんなフレーム作る会社他にどこがある？
これこそがコルナゴなんだよ

ただオレがこのセンスについていけないだけ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 02:14:41 ID:???
Ｃ４０のころのセンスに戻って欲しい
465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 02:47:03 ID:???
>>460
ひまわりの良さがわからないならコルナゴには向いてないってことだよ。
イタリアデザインの真骨頂は悪趣味の領域に足を突っ込んでいるんだから。

ま、バカであることは確かだな。でもバカでもいいじゃん。
利口でつまらん奴よりもバカでおもしろい生き方を選ぶね。俺は。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 04:26:10 ID:???
クリスタロのひまわりを写真で見て有り得ないと思っていたが、実車と意外と良かった。フレームの形は嫌いだけど。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 05:06:28 ID:???
>>465
馬鹿はお前だけで十分
468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 05:21:53 ID:???
神様、この果てしない不毛な争いはいつまで続くのですか？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 06:22:34 ID:???
>>467
別にそれでもかまわんがバカは楽しいぞ。安全圏の中の感性などつまらん。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 08:29:25 ID:???
>>468
いっそ、隔離スレでも作ってくれ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 08:38:59 ID:???
エクストリームパワーがあれば箱根もラクラクかしら？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 11:14:24 ID:???
>>471
エクストリームパワーで
ガンガン回せる足があれば
何乗ってもいけるんじゃね？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 14:08:36 ID:???
別にアンチなのは良いけど「Forever」にせよ、
「ひまわり」にせよ普通にカッコイイと思う奴はいるだろ？
そいつらまで攻撃するのはあまりに狭量だぞ。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 15:53:28 ID:???
「Forever」と「ひまわり」はコルナゴ崩壊の予兆だ
こんなバカげたことやってたらファンも離れるし、レースでも勝てないだろう
475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:30:33 ID:???
>>474
君の主観抜きで、どこが崩壊の予兆なのか、具体的に解説頼む。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 17:11:15 ID:???
理想的かつ独創的な発想が思いつかなくなったから
芸術的な絵でも描いとけということなんだろうな。
他にやることたくさんあるだろ。
平たく言うと、ユーザーには「これで満足してろや」ってことだと思う。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 17:15:55 ID:???
五年後か十年後には>>474の言うとおりになってるだろう。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 17:29:40 ID:???
>>473
浅いぞ。
あの絵に隠された真実を考えるんだ。
今回は>>474が一枚上手。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 17:38:46 ID:???
ちょっと前のモデルのコルナゴオーナーとしては、今の燦々たる状況は悲しいよ。
昔はよかったなんてオッサン臭いことはあまりいいたかないけど、酷すぎる。
金集めには形振り構わずという感じで嫌悪感すら感じる。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 19:26:45 ID:???
今夜はCOLNAGOナイト。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 22:03:33 ID:???
で、アンチな人たちは商売のために台湾製モデルを併売するように
なったことについて憤りを感じているわけ？
具体的な意見が何一つ出ぬままなのでよくわからん。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 22:47:28 ID:???
ヒマワリのクリスタルロが嫌なら、プレジデントならヒマワリカラー注文できたはず。
クリスタルロだとスローピングだから景色の部分がちょっと変だと思ってたんだよね。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 06:56:56 ID:???
>>481
全然わかってないな。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 08:40:30 ID:???
カーボンを作る職人なんてどーせいねーんだし。
アルミだってデダチャイに発注して作ってもらったパイプをただ溶接してるだけの話
接着剤をぺたぺた塗ってお釜に放り込むのにこの道一人前になるまで１０年かかるのか
485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 09:48:04 ID:???
>>481
今の若い者は・・・ってヤツでしょ。

具体的な意見なんてあるわけないよ。
美化された昔の想い出と比べてるんだし、
どうなろうがケチ付けるだけ。
まぁ、平たく言えば荒らし。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 12:35:43 ID:???
ブランドとしてコルナゴと比較するならビアンキ、ジオス、ピナレロ、デローザ、チネリあたりか。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 12:38:26 ID:/dFZZTAG
ちょうどコルナゴユーザーが入れ代わる時期なんだろうな

以前のユーザーはまた別のブランドに乗り換えたりすればいいんでないかな？

別にコルナゴ乗らなくても自転車はあるわけだし
488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 15:36:35 ID:???
もうコルナゴ買うのやめようぜ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 16:27:25 ID:???
>>484
＞カーボンを作る職人なんてどーせいねーんだし。

そりゃ「コルナゴ社内には」って意味？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 20:15:17 ID:???
>>487
やめていいとおもうよ
義務じゃないんだし

俺は買う
491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 20:19:32 ID:???
カーボンは東レ。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 20:31:28 ID:???
>>490
犬BS社員乙
493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 20:32:13 ID:???
最近のコルナゴは勢いあると思うけどな〜
ここ２年くらいで古くさい設計から抜け出した感がある
クリスタロなんか純粋にかっこいいと思うけどね
造形に走ってるデローザなんかとは比べるまでもない
494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 20:47:11 ID:???
今日サイクルモード行ってきたが、何でDREAMだけがないんだ！？見たかったのでチョットがっかりだ。
あと、マスターカーボンは一応MADE　IN　ITARYでしたよ。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 20:48:40 ID:???
>>494
マスターエックスライトでした。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 21:01:54 ID:???
展示物だけイタリア製って言うオチじゃないの？
製造台湾で塗装だけイタリアでとか
497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 21:05:32 ID:???
>>496
確か、ストラーダは製造自体は台湾で組み付けや塗装がイタリアだからイタリア製だったと思う。
マスターエックスライトも同じような感じかもね。他の下位機種は台湾製でしたよ。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 21:41:35 ID:???
>>492
え？違いますよ
なんなら自転車買わなくていいですよ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 21:54:39 ID:???
サーベロなんて一部が台湾
そのた全て支那だぜ？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 00:08:42 ID:???
値段に見合う価値のない商品によくもまあ騙されてたと思うよ
ブランドとは思えん廉価クソロードから所詮ままごとだったってことが露呈されたね
コルナゴばいばい
501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 00:28:20 ID:???
ビアンキなら１０万でイタリア製のが買えるのに。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 03:34:07 ID:???
>>500
さよなら。ついでにこのスレにも来なくて良いよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 06:24:36 ID:???
これが高級洋服だったら、いつ流行が変わるか解らず、数量ももともと
少数生産なのが当たるか外れるか実際の売れ行きのブレも大きく、
反応を見ながらこまかい仕様変更もしなくちゃならず、
価格も高いものを生産過程で滞留速度を下げてたら儲けも減り、
リードタイムの長い外国生産は合わないが、

自転車のモデルチェンジは年に一回あるいはそれ以下、
改良ったって乗る方だって半年くらい乗ってみないとまとまった感想など
出てこず、鉄のように材料に曲がりやばらつきがあって誤魔化して
製品に影響が出ないように使うのに技が必要という事は
アルミや炭ではなく、特に炭は釜さえあれ必要な技術は釣竿を作るのとおなじ、
梱包したら空気がいっぱいでかさばるものを船で運搬するより
現地で作った方がどれだけ安上がりか、
てな事を考えたらそりゃー現地ないし需要地付近低賃金国生産にシフトするのが
妥当な商品だ罠。

んなもん諦めぃ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 13:07:34 ID:???
何を訴えたいのか良く解らないけど、
服はほとんどが中国産じゃないか？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 15:17:35 ID:???
>>497
いかにもそれっぽい話だが実際にはどうなんだろ
本家では

Extreme-C
Frame assembled with carbon tubes and lugs, Made in Italy

Strada Sc
Frame Made in Italy with aluminium scandium tubes Sc 7000-T6

CLX
Frame with monocoque front triangle and rear stay assembled with lugs system,
designed and developed in Colnago, made in Taiwan
506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 17:32:53 ID:???
それほど大きくない規模の老舗メーカーが、市場規模拡大のために廉価版を出したり
本国生産とアジア地域生産と二系統の生産体制を作ったりなんて当たり前の話でしょ？
今まで通りにやっていたら潰れるよ。そのうちイタリアメーカーの数社は
ビアンキかトレックかジャイアント辺りに買収されてグループ企業化するんじゃない？
フェラーリがフィアット傘下になったようなもの。生き残りのためには仕方ない。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 17:38:13 ID:???
はぁ
デローザほすぃ〜
コルナゴとかって何かオヤジ臭いし、ルックとかはルック車みたいでロゴも嫌w
その点、デローザはオサレでなんか良いね。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 17:51:48 ID:???
コルナゴとデローザ。後はスペードとダイヤがあればトランプ出来る。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 18:01:49 ID:???
>>507
★☆★［DE］ デローザ PART7 ［ROSA］★☆★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156137623/

どぞ。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 20:21:27 ID:???
とにかく今のコルナゴは昔のそれとは全く違う。
初代の理念は残ってない。
糞メーカー＆犬BSのせいでチネリ並に人気ガタ落ち。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 20:29:05 ID:???
すでに注文した人の勝ち組・負け組
勝ち組
CLX→もともと台湾製とわかってた
MASTER X-LIGHT→表示は一応イタリア製

負け組
DREAM-HX→台湾製とばれるの怖くて展示出来ず

本当の勝ち組
生産地なんて関係なしで楽しむ人
512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 20:37:56 ID:???
>>511
その中で勝ちとか負けとかないだろ。

あるとすれば７０年代のクロモリ買ったやつだけ勝ち組。

今のコルナゴは自転車メーカーではない。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 20:40:04 ID:???
現行コルナゴデザイン

ダサいってレベルじゃねぇぞ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 20:46:29 ID:???
グチグチ文句言ってるヤツが負け組。
気に入った自転車で楽しんで走ってるヤツが勝ち組。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 21:09:17 ID:???
>>506
じきにフェラーリのエンジンも支那製になるか？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061112AT2M0101L11112006.html
516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 21:53:07 ID:???
負け組というのは一度は戦ってるからな。

>>514は問題から逃げてるだけ。
負け組にも入らない。
おまえはただの負け犬さ。
議論しないのなら入ってくるな。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 22:50:09 ID:???
マスターXライトって重量どのくらい？フレームは想像出来るけどフォークはどれくらい？
僅かだけどトマジーニよりも安価で見た目もいいからこっちにしようかと思っています。
予算的にかなり頑張ってもケンタウルでしか組めないけどこれでも10kg超えてしまうかなぁ。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 22:55:35 ID:???
ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ
　　　　　／⌒ヽ
　　ﾊﾞﾝ∩　＾ω＾）>>516 のカキコ見たらフリーズしたお。
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/VAIO /


ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　／⌒ヽ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩#＾ω＾）動けお
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/VAIO /


　　ドゴォォォォン！！
　　　　　　　　;　'　　　　　;
　　　　　　　　　＼,,(' ⌒｀;;)
　　　　　　　　　(;; (´･:;⌒)/
　　／⌒ヽ(;.　(´⌒` ,;) ）　’
Σ（；＾ω＾）(（´:,(’ ,； ;'),`
⊂　⊂　　　　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/VAIO /
519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:00:20 ID:???
実測１０Kg超えるだろ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:02:52 ID:???
幾らなんでも１０キロは割るだろ
鉄全盛の時でも１４，５万の高級車ohは９キロ割る位
１０万くらい出せば１０キロ割ってた
それよりチューブラーかＷＯでも１０万ちょいくらいの軽い完組で組めば
安いWOをうんしょうんしょ踏んでるアルミやカーボンよりずっとスイスイ走れる
521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:03:10 ID:???
>>518
おっす！負け犬
522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:04:26 ID:???
でもイタ車はカタログ値と実測値がいい加減だからな
523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:12:45 ID:???
ちょこっと手入れただけでメードインイタリアのシール貼り付けるしな。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:39:52 ID:???
>>517
今のケンタだったら8.5ｋｇぐらいだろ。
鉄フォークが重いからもう少し重くなるかもしれないけど
鉄としては十分に軽い部類だと思う。
さすがに10kgはいかないよ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 01:23:00 ID:???
>>521
よぉ！ネットでは良く吼えるねｗ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 02:55:38 ID:???
議論するなら良いけど単にグチグチと文句たれててもしょうがないだろ。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 04:04:36 ID:???
>>504
営業循環過程って知らんか?
ちったー管理会計でも勉強してみな。

高級衣料品は中国では作れない。これは技術の問題ではない。
これが靴になると高級品含めもう世界の６０％を中国で作っている。
自転車フレームは数が出ないからまだ中国で本格生産とは行かない。
しかし人件費も為替も上がって国内の工場が大半本土に移転し
日本よりましとはいえ不景気をかこっている台湾で作っててもある程度のコスト削減効果しかない。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 05:40:46 ID:???
>>525
負け犬、図星つかれて必死だなｗ
>>526
全然文句に見えないよ。
そう見えるならバカか犬BS糞社員。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 09:51:07 ID:???
>>528
頭悪い奴に限って図星とか言うよなｗ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 10:17:21 ID:???
>>529
528は無駄な議論したいだけの鼻息荒い方なんで放っておいてください
531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 10:33:02 ID:???
>>529
あまりからかうと顔真っ赤にして登場するから止めとき。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 11:30:32 ID:???
>>527
君はいつの話をしているのだね？
中国生産の高級衣料品なんぞザラにあるぞ。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 12:15:49 ID:???
>>531
すでに真っ赤になっていて、
寝付けなかったと思うよｗ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 15:11:10 ID:???
>>532
君はいつの話をしているのだね？
中国生産の高級衣料品、ばかりでなく自動車部品や電機製品の工場の中国からの国内回帰が
今の日本の突如の好況の理由で、
これがいつまで続くのかうんぬんというのが０５年後半以降の最大の経済面の話題なんだぞ。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 15:27:56 ID:???
んなこたぁどっちでもいいから走ってこい。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 15:40:36 ID:???
>>534
服飾には詳しくないようですね。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 16:01:27 ID:???
営業循環過程も知らない会計オンチ・経済オンチが
「こーきゅー」服飾の「海外生産」にだけは詳しいってか。
非常ーーにあほくさ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 16:07:17 ID:???
服飾・会計・経済の知識は走るのに必要ない。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 16:07:19 ID:???
もうちょっと頑張ってね
540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 16:36:26 ID:???
その粗雑な頭でね
541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 17:52:35 ID:???
CLXやっぱいいな。
買おうかなー。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 18:51:39 ID:???
CLXに惹かれる人多いね。俺はなんか駄目だ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 19:36:33 ID:???
>>542
CLXに魅力を感じないのは毒されてる証拠
自転車に乗る資格ない
544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 19:37:17 ID:???
わしも最近の丸いデザインの自転車は苦手です
ちょっと前から新型の自動車が出るたび違うなって感じてしまったり・・・
新しいデザインが受け入れなくなったのは年取ったからじゃと思うよ

ただ、
若い人が惹かれるデザインが受け入れられないからって、それをけなす様な恥ずかしい年の取り方はしたくないもんですな
545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 19:49:26 ID:???
無理してローン組んで買ったもんだから
自分が乗ってるやつ以外は全て糞なんですね
546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 20:02:05 ID:???
CLXが受け入れられるかどうかは
ホリゾンタルかスローピングかの好みの議論に似てる気がします。

弧を描いたトップチューブは他のメーカーでもやってるからなぁ…。
少し長い目で見て、今後グランフォンド系の有効手段になるのかどうか。
気にはなる。

チラ裏。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 20:05:37 ID:???
丸いのやスローピングが嫌いな俺はC50。
かっこだけで選んだのさ。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:23:56 ID:???
サイクルモードで見た限りではマスターXライトが一番存在感というか、際立って見えましたよ。
CLXも悪くナインだけど、トップチューブの径に強弱があればいいなと思いました。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:33:38 ID:???
サイクルモードではみんなフォーエバーを激写してた
公道で見る機会なんかないもんな
550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:57:28 ID:???
お団子バイクCLX最高だよな！
551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:03:45 ID:???
負け犬必死だなwwwww
論理的に反論できない限りおまえは犬BS負け犬のまま。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:09:22 ID:369Ax+rw
まぁ落ち着け
お前らがコルナゴ以外でカッコイイと思うフレーム（完成車もオッケー）を挙げて見ろ
ID表示も忘れずにな

俺は
LOOK595、キャノSIX１３、サーベロソロイストカーボン。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:23:36 ID:KGfJfE84
かっこいいのと悪いの両方あげよう

かっこいい
マスターXライト、PANA　FCT28、TIME　VX

かっこ悪い
CLX、ピナ　F3:13、ピナ　GALILEO
554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:26:13 ID:???
コルナゴではマスターしかないな。写真だけを見るとドリームも悪くないけど。
555 ：ツール・ド・名無し：2006/11/14(火) 23:04:26 ID:Sjzz0GC9
久々にまともなネタがある！コルナゴ以外でしょっ

パッソのチタン、ピナのプリンスSL、デローザのネオプリ、
トマジーニのSINTESI、シファクのT800H、オルベアのオルカ、
タイムRXR、メルクスのチームSC（DOMOカラー）

ちょっと前のやつも入れといた。欲しいってだけで買えないけどね。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:08:17 ID:45NGYF4K
かっこいい
コルナゴ　マスターXライト
BMC　SLC01　　
パナチタン　　
チネリ　スーパーコルサ

かっこわるい
コルナゴ　ドリームーHX（ホリゾンタル）
ジャイアント　OCR2
557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:23:46 ID:???
これでここに来る人の好みの傾向が分かるな。
多分、今のコルナゴがダメと言っているのは
クロモリと近いニュアンスの直線的で細いフレーム、ホリゾンタルジオメトリを好む人。
じゃないかと思ってる。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:25:59 ID:???
マスターＸライトを買おうと思っているんだけど、一般的にはカンパで組むものなの？
アルテグラかケンタウルで迷っているんだけど、どう考えてもアルテグラの方が買い得感があるんですよね。
みなさんの意見をお聞かせください。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:28:40 ID:???
>>558
これがデローザだったらﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮってところだけど、コルナゴなら好きにしおしお。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:30:41 ID:???
>>558
マスターだったらむしろシマノがいいだろ。
カンパのカーボンパーツは似合わない。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:31:39 ID:???
06ケンタを探すが吉
562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:43:23 ID:???
>>560
と思うだろ？俺もそう思ってた。
でも行きつけのショップでコーラスで組んでのはなかなかかイイ感じだったよ。
カーボンパーツも以外と似合うもんだ。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:43:46 ID:???
>>560
だよね〜、あの黒いクランクはどうもマスターには合わなさそう
ハンドル周りはカンパの方がすっきりして好きなんだけど
564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 00:09:44 ID:Xx7MGS+w
CLX、無茶苦茶いいじゃん
友達紹介で見たけど、値段も飛び切り高い訳でもないし、これなら他のフルカーボンと比較対照にできる
565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 00:12:55 ID:???
>>564
性能面では問題ないと思うよ。ただ、価格差を考えるともう少し頑張ってクリスタロにしたい気もする。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 00:14:43 ID:???
アクティブプラス２なかなかいいと思うけど、昔のモデルと比較するとやはり塗装が寂しい気がする。
でも、乗り倒す分には問題ないかな。街乗り・レース・プチツーリングと幅広く使えそうだしね。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 00:37:40 ID:???
>>558
デ･ローザと違ってコルナゴにシマノってのは、特に違和感は無いだろう
けど、マスターにはどうもあのホローテック2の、ノッペリした顔つきは
似合わない気がする。
それも有って、自分のマスターのクランクはホローテックの旧105。。。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 01:03:23 ID:???
>>566
アクティブプラス２よさげ。去年から値段上がったのと、
アルテとの価格差がどの程度、性能差になるのかいまいち不明だけど。
アルテのカラーがもっとましだったらないいのに。
569 ：ツール・ド・名無し：2006/11/15(水) 02:20:26 ID:afzUrnUK
>>562
クランクだけレコのアルミってのはどう？BBも旧型だから安く買えそう。
ただ2007カンパは一体型クランクが旨味なんだよね…

7700系デュラも古典フレームに合いそうだけど、もう売ってないか。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 03:48:31 ID:tiuN9uBD
ケンタでええやん
571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 05:36:41 ID:???
ケンタでいいじゃん
572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 10:24:25 ID:???
ケンチャナヨ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 15:20:29 ID:???
アメリカじゃ宇宙人にケンタ売るってさ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000263-reu-ent
574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 20:49:36 ID:???
やっぱコルナゴもtrekのデザインの良さには勝てないよな
575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 21:38:20 ID:???
トレックはセクシー
ノーマルヘッドに萌える
576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:17:04 ID:???
クロモリに合うカンパはケンタが最後の砦のような気がする。
ベロだとグレード落ちすぎだし。
それでも数年後にはベロしか選択肢がなくなるんだろうけどね。
で仕方なくシマノに行くと。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 01:01:44 ID:???
なんか昔を知ってる人からは愚痴しか聞こえてこないな。
そんなに昔は良かったの？　俺は知らんからわからんのだが。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 09:12:13 ID:???
シマノ＆カンパ＝どっちでも好きにすればいいけど、
2台3台になってきた時に統一取れてないと
エライ出費になるど
特に最近はホイルの使い回しが出来んとえらいきついど
579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 11:07:14 ID:???
縞尿路
580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 11:54:02 ID:???
>>577
想い出は美化されるからｗ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 12:55:14 ID:???
>>578
６台７台になったウチは、どっちにしてもエライ出費orz
582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 12:55:35 ID:???
>>577
細いクロモリチューブの世代からするとカーボンの太いチューブは受けつけなく思える。
太いチューブ（もしくはマテリアルと技術の進歩による自由なデザイン）＝ダサイ
という観点に固執することとなる。
彼らの立場を正当化する論理は大まかに「塗りが悪くなった、カラーのデザインが悪くなった」というデザインと技術レベルに関するものと
「価格が高くなった」という代理店への不満の二点だが、
前者は素材の違いによるペイント手法や技法の変化を加味しておらずそれを劣化と取り違えている。
また、色合い等のデザインへの嫌悪だが、これは世代の違いや流行の変化によるところが大きく一概に優劣は付けられない。
後者に関しては議論の余地があるが、コルナゴ本体の問題や自転車の質そのものと切り離して考える必要がある。
しかしながら懐古主義者はこれも自らの論点を強化するものとして大仰に悲劇的に語るのみだ。
583 ：ツール・ド・名無し：2006/11/16(木) 15:31:23 ID:PWIMYUF+
昔からファンだった人には、今のコルナゴは工業製品っぽくて嫌なんじゃない？

昔のやつが本当に職人メイドだったかは知らん！でも今みたいな規模の
メーカーじゃないから職人気質を感じたんだろうね。
職人たちがトーチ片手に、狭い工房でコツコツ造ってるようなイメージね。

「古きよき」とか「職人もの」が珍重されるのは、鑑定団を観てれば分かる。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 17:10:30 ID:???
職人もので規模が小さきゃいいのか？
アマンダとライスピ買ってろ。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 17:20:45 ID:???
CLXまだ未入荷の店舗は、もう入荷できないって事ですか？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 17:22:46 ID:???
取り寄せしてくれるんじゃないか？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 17:37:07 ID:???
寺子屋式の塾と中高層マンション式寮付き駿台予備校みたいなもんか
588 ：ツール・ド・名無し：2006/11/16(木) 18:02:02 ID:PWIMYUF+
古伊万里の皿とプラスチック皿だ。
渋さなら古伊万里、使いやすさならプラスチック、どっちも偉い！

ちなみに俺のはプラ皿だ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 18:12:07 ID:???
>>587
フッフッフッ、代ゼミには再来年とんでもない校舎が完成するぞ。
その名も「オベリスク（太陽の塔）」だ！！
ttp://www.yozemi.ac.jp/oshirase/obelisk.html
590 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 18:15:13 ID:r1flsG+d
いっしょいっしょ、ジャイとルイガノとキャノとトレックとデローザ。

>>567
>>デ･ローザと違ってコルナゴにシマノってのは、特に違和感は無いだろう
>>けど、
591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 18:29:02 ID:???
ジュラ１０を透明あぼーんした。
592 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 19:24:11 ID:r1flsG+d
透明あぼーんしたっていっしょだものしょうが無いよ。

どれ買ってもなにしたって同じ。

２×４住宅みてーなもん。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 22:12:06 ID:???
昔が良かったというか、今がひどすぎるだけ。
汚いやりかたでレースに勝っても意味がない。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 23:02:48 ID:???

ロードレーサーがロードバイクと呼ばれる様になり、流行物に振り回され、 高額カーボンに悩まされ、
生産国と価格とのバランスで疑心暗鬼になり、毎年のモデルチャンジでメーカーの餌食となる・・・・・。

そんなにわか自転車生活に疲れたあなたに・・・、
暫く自転車の原点を見つめ直す旅に出掛けてみてはいかがですか？


＞価格　２８９００円　http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page031.html

＞タイヤ・・７００−２８Ｃ　
＞チェンジ…１６段（Ｆ２．Ｒ８）
＞リム・・アラヤ　ＰＸ６４５
＞リヤ変速シマノ　ソラ使用　
＞チェーンホイール・・スギノＸＤ　
＞シマノ　２２００　ハブ
＞シマノ　ＦＤ２２００　フロント変速機
＞ＮＩＴＲＯバーエンドバー
＞重量 …約1３ｋｇ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 00:13:59 ID:???
これで沖縄制覇したら伝説になるな
596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 02:30:10 ID:???
>>593
具体的にはCOLNAGOというメーカーが
どのように汚いやり方をしているというのか説明してくれ。
当然だけど、モデルの一部を台湾で生産しても「汚いやり方」にはならないぞ。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 05:46:29 ID:???
台湾で生産してもいいが、ﾒｰﾄﾞ　ｲﾝ　ｲﾀﾘｰのシールはおかしい。
全行程本当にイタリアで生産してるのかどうかあやしい。
それにここでもマスターXは台湾製だって出てきてるし。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 09:43:07 ID:K2FWM0l7
たとえば STRADA SC

これは一番良いスカンジウムフレーム台湾穂高で作りそれをイタリアでカーボンバックと合体してイタリアから送られてくるそうです。
ですからフレームには「MADE in ITALY」と入ってあるのです。

http://www.81496.com/jouhou/road/colnago2006/stradasc.html

私はそういうの気にならないですけどね。

2006から台湾生産になったPinarelloのGALILEOにしたって、「ダメになった」って聞かないよね。
自転車は乗ってナンボですから。

COLNAGOはよく進む。これがCOLNAGOを買う理由でしょう。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 10:34:52 ID:???
そんなにフレームの生産国にこだわるなら、
自分で「MADE in TAIWAN」って書いて走ればいいのに。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 10:42:56 ID:83g1GmZs
業者、下らん工作してないで価格下げろ。
品質イタリア産より台湾〜中国産が同じか上なら、不満なのは価格だけだ。

1人辺りGDPや所得・物価等は、イタリアより中国〜台湾の方が間違いなく低いんだから。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 11:09:17 ID:???
イタリア南部と台湾だったらおなじくらいでしょ、もう。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 11:15:40 ID:???
自分の難癖を否定されると業者扱いですかｗ
コルナゴや自転車に限らず、他でも当たり前に
行われていることなんだから無駄に騒ぐなよ。

それが許せないのなら、全産業相手に戦いなよ。
ここでごねていたって意味無いぜ？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 13:11:03 ID:???
頼むから全てのモデルでサイズを統一してくれ。
なんで520Sが無いモデルがこんなにたくさんあるのだ・・・
604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 13:25:00 ID:???
何が汚いのか説明ﾏﾀﾞｰ？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 13:30:28 ID:???
今年からケンタウルのエルゴパワーがカーボン調になっちゃったの！？かなりショック・・・
マスター＋ケンタで逝こうと思っていたのに、これならヴェローチェの方がいいのかもしれんなぁ。
606 ：ツール・ド・名無し：2006/11/17(金) 14:01:10 ID:dhsYAxjf
>>600
台湾製の価格下げてあるよん。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 14:31:54 ID:???
アンチの批判には具体性がないな。
ま、乗りもせずイメージだけで叩いてるんだからしょうがない。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 14:35:33 ID:???
CLXのフレーム重量はどれくらいですか？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 15:19:55 ID:???
台湾製のモデルにはちゃんと「MADE IN TAIWAN」って書いてあるでしょ？
本国サイトみればちゃんと表記があるし。
日本サイトに表記がないのがそれほど大問題とは思わない。

つか、台湾製であることすらそれほど大きな問題か？
伊太利亜製＝高品質　台湾製＝低品質って言いきって良いのか？
例えばカーボンフォーク＆バックのモデルで比較した場合
台湾製　　　Arte/105＝229,950円
伊太利亜製　Active Plus2/105＝197,400円＋105,000円＝302,400円
この価格差が単純に品質の里は考えづらいのだが･･･。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 15:50:16 ID:???
ジャイアント（台湾製）もサーベロ（中国製）もBH（台湾製）も性能は相当なもんだ。
台湾中国生産云々は性能や仕上げ等の品質とはもはや何の関係もない。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 15:53:20 ID:???
>>601
イタリアは”地下経済が発達”してるから、一人当たりGDPにしろ何にしろ、
実態は統計数字以上らしい。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 15:53:29 ID:???
台湾は良いんだけど、中国製は嫌だな。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 15:58:25 ID:???
むしろ低価格で高品質の台湾モデルが選択肢に加わったことは
消費者として歓迎すべきでは？ 時代の流れでもあるし、
いつまでもイタリア製にこだわっていてもな。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 16:14:59 ID:???
工業製品のイタリア製の利点ってなんだ？
地勢的優位、遅い仕事、不安定な納期、もはや比較的低い精度と技術、高いコスト、日本人が好むイメージ。
コルナゴのマーケット的に日本人のみを相手にしていることはないだろうし・・・。
手工芸品や芸術品なら文化の違いが重要なので生産手を替えられないが・・・。
シマノなら良くてジィアントが駄目な理由はなんだ？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 16:15:22 ID:???
今度はArte Ramarroの性能が異様に下げられてるけど何が起こったんだ

772 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/10/20(金) 10:25:09
>>771
Active Plus2のVeloce仕様で323,400円、あと3万円出せばCLXが105完成車で
買える。Frame買いでも単体で20万円、これならタイムの廉価カーボンが買える。
よってActive Plus2は普通に選択肢にはならないだろ。
全体的に価格がハンパなく高騰してる。>>728と見比べてみると面白い。物によっては二倍近い値段だ。
パフォーマンスデータもデタラメ。MasterやDreamに比べてRamarroやArteの性能が
異様に高い。Dream=Active、Rammaro=Arteなのも意味不明。同じ性能ならグレート分ける意味ないじゃん。
DreamとStradaは去年よりも性能（バランス）が低下してる。何が起こったんだ？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 16:17:17 ID:???
>>608
重さでは他社にかなわないので今年から表示しないことにしました。あしからず。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 16:21:48 ID:???
ジィアントorz

ジャイアントだw
618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 16:23:42 ID:???
貧乏だぞイタリア南部＠旧ナポリ王国は。
車もちっこいのばっかりになるし、失業率も高いし、やー様も多いし、
旅行するのも気をつけないと危険。
生活水準は今や台湾の方がずっと良い
619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 16:28:02 ID:???
Colnagoは北部なわけだが
620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 16:37:30 ID:???
台湾製を嫌ってる理由はただのアジア嫌いじゃねぇのか？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:02:17 ID:???
>>610
サーベロのシナ製には驚いた
622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:06:24 ID:???
つまりここでゴチャゴチャと文句いってるアンチは脱亜入欧希望の名誉白人さんですかw
文明開化から140年弱。いい加減に白人コンプレックスは捨てなさい。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:15:12 ID:???
これは酷い
624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:19:33 ID:???
CLX買った人〜インプレ希望〜
625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:21:06 ID:???
つか、そこまで言うならジャイ買えよ・・・
626 ：ツール・ド・名無し：2006/11/17(金) 17:32:07 ID:dhsYAxjf
なぜだかよく分からんが、ガキの頃からアジア製のイメージが悪過ぎた。
実際は身の周りにアジア製がたくさんあるにも関わらず。

それに中国・台湾のメーカーが日本の技術をコピペばかりしてるって
ニュースもよく見た（日本も他人のこと言えないが）

たとえばHONDAのコピーメーカー「HONGDA/中国」とか。
ちなみにこのメーカーの社長、社名が似てるのは「偶然だ！」
なんて堂々と言い放ってたのが凄い！

アジア製の品質が高いのは、みんな分かってると思うよ。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:42:29 ID:???
我々の先達はアジアの至る所でインフラを整備し教育を充実させ
欧米の支配と戦い血も流した･･･。その結果のひとつが台湾の工業化ではないのか？
もう少し、そこら辺も自身持とうや。アジア人としてさ。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:57:57 ID:???
乗り手がメイドインジャパンじゃない奴ほど
自転車の生産国にこだわるよね
629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:58:50 ID:???
なに製でもちゃんとメーカーが保障してくれるなら俺は乗る。
クレーム対してきちんとした対応が取れるならかまわない。
たいていは代理店が糞対応するから、いやになるんだけど。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:04:28 ID:???
脱亜論は賛成。
大陸と半島は遠慮したい。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:22:12 ID:???
>>630
白人連中から見たらオマエも同じに見えてるけどなw
それと台湾は半島でも大陸でもないので問題ないってことか？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:33:34 ID:???
>>631
お前、脱亜論を理解してないだろ？
633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:48:04 ID:???
ここから>>632の脱亜論の抗議が始まります。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:07:24 ID:???
>>631
誤字乙。それをいうなら講義でそ？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:08:07 ID:???
優れた感性と歴史あるコルナゴデザイン、世界最高の技術の台湾生産。
最高品質かつ安価な最高のブランドによる自転車なのに！
これだけ消費者よりになってきたのに何が不満なのかわかりません。
むしろお高くとまって品質と製品のバランスがとれていなかった一昔前のコルナゴの方が・・・。

>>625
ジャイはコルナゴデザインじゃないじゃん。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:11:32 ID:???
>>633
履修不足だったんじゃね？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:12:43 ID:???
デザインなんて好みの問題なのに、自分が気に入らないのをさもダサいみたいに言うヤツって・・・・
638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:13:49 ID:???
本当にジャイアントで作っているのなら素材は日本製だろうね。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:25:04 ID:???
そもそも全行程イタリアで･･･なんていってる奴はカーボンフレームのパーツが
どこの国で作られたのか知ってるのか？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:46:17 ID:???
コルナゴに限らず、カーボンの素材は今でも東レ製が一番多いの？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:49:51 ID:???
>>640
東レ製を使ってたら強力な売り文句になるんだから東レって書くって。
ほとんどノーブランドカーボン。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:57:45 ID:???
東レと言えば、光学迷彩はやらないのかな・・・
643 ：640：2006/11/17(金) 19:58:43 ID:???
>>641
＞ほとんどノーブランドカーボン。

どうも。

最近はそういうのが増えてきてるんだねえ・・・。まあ品質良ければいいけど。
（自分が以前買ったLOOKのは東レだったと思うんだけど）
644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 20:18:18 ID:???
デローザはミズノでなかったか？　ともかくこのカーボン全盛時代に
純イタリア製にこだわること自体ナンセンス。
ガタガタいう奴はクロモリの亡霊に取り憑かれて死んでくれ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 21:23:08 ID:???
とくにこだわりはないが嘘のシールは良くないと思う。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 21:38:46 ID:???
>>643
嘘のシールとは？　少なくとも台湾で組み立てられたものは台湾製のシールが貼ってあるが･･･。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 21:42:09 ID:???
ヒント：マスターX
648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 21:44:08 ID:???
てかHP自体信用できない。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 21:44:27 ID:???
>>641
ジャイアントは東レ。
BMCも東レ。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:10:11 ID:???
２００７東レ製カーボンを使うブランド

SPECIALIZED
Giant
TESTACH
FELT
BMC
SCOTT
651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:21:42 ID:???
HPが信用出来ないなんてもはや難癖。
つか、日本で売ってるマスターXがイタリア製ってどこかに書いてあった？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:25:32 ID:???
>>650
逆に言えば、これ以外のメーカーはノーブランドカーボンで
Torayca T1000とプロツアーで張り合うフレームを作るんだから凄い
653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:27:43 ID:???
これだけいろんな人間が意見を出してるのに難癖とか文句で
片付ける犬BS社員の神経ってすごいな。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:30:22 ID:???
>>652
いや、これは俺が知っている範囲でというだけのこと。
興味があれば他ブラについての補完頼む。

トレックは米国内限定の軍事カーボン使用だっけ？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:56:21 ID:???
>>653
「これだけいろんな人間」ってほとんどお前が粘着してるだけじゃん。しつけーよ。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:07:31 ID:???
ほとんど俺ってかwwww
犬BS社員乙。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:13:59 ID:???
台湾製でも別に構わない。
ただ、しっかりと表記してくれれば。
マスターにせよイタリア製だったらシールが貼ってあるハズ。
貼っていないということは・・・　まあそういうことだ。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:15:30 ID:???
マスターにはイタリア製のシールが貼ってある。
それが問題なんだよ。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:18:27 ID:???
米国産牛肉５０％でも
熊本黒牛が混じってたら国産熊本牛と表示されるの
とどっちがどうだ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:29:54 ID:???
>>656
具体的に何が良くないのか何一つ言えないくせにエラソーなこというなよ。

>>657
Master B-stay＝Made in Italy
Master X-light＝Made in Taiwan

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:31:04 ID:???
>>658
それホント？
662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:33:43 ID:???
ちょうど一年前に買った復刻Master　X-LightはMade in Italyのシール貼ってありました。
ADカラーだったからかもしれません。
最近のほぼ単色モデルは貼っていないのかも。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:00:25 ID:???
06モデルはイタリア製、07モデルから台湾製になったとか？
664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:04:59 ID:???
ぁ　ゃ　ι　ぃ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:07:28 ID:???
Master　X-Lightってたくさん生産するのかな？
小ロットならわざわざよそに持っていっても利益がでないのでは？
Made in Italyのシールが貼ってあるから台湾で組んでイタリアへ戻して塗装？赤が出るよ。
本家のHPで台湾製はきちんと表記をしているんでしょ？そんなメーカーがうそのシールは貼らないと思うよ。

台湾で塗装までして日本に直輸、でシールを貼りかえているなら大いにありうるけど・・・

おまけ
ttp://kagerohu2.blog45.fc2.com/blog-entry-133.html#more
666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:08:47 ID:???
台湾製のものにMade in Italyのシールは貼らんだろ？
それも一部のモデルだけ偽装なんて意味ないじゃん。
台湾製は普通にMade in Taiwan貼ってあるぞ。全部確かめたワケじゃないが。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:09:40 ID:???
日本のみ限定生産謳っているけど、需要は日本だけなのか？＞Master X-Light
668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:16:45 ID:???
ぁ　ゃ　ι　ぃ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:20:36 ID:???
>>666
>>494-495

もちろんシール張替え偽装の可能性があり「ぁ　ゃ　ι　ぃ 」けど・・・
670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:24:54 ID:???
【CLX１０５事件】
【Made in Italyシール張替え偽装事件】

・・・。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:30:52 ID:???
終わってるな、コルナゴ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:41:18 ID:???

<一句>

　ｻｲﾓｰ　ﾆ
　　　　　ﾆｼﾞｶﾝ　ﾅﾗﾝﾃﾞ
　　　　　　　　　　　CLX　　　
　　　　　　
673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:42:46 ID:???
>>672

事前のﾁｪｯｸ　忘れずにね！また来年。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:47:08 ID:???
インチキ臭いブランドNo.1
675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:51:54 ID:???
アンチの脳内からはありもしない事実まで湧いてくるんだな。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 01:47:34 ID:???
単純にルートは一つじゃないんじゃないの
台湾製造のが追いつかなくなったらイタリア製造のが回ってくる・逆もあり
日本じゃイタリア製の方が売れると思ったらあえて日本にはイタリアから送って台湾産
はアメリカに回すこともあるだろうし
普通に考えればレギュラー製品に関してはイタリア製より台湾製の方が品質安定度は上で
677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 01:55:14 ID:???
<一句>

　ｻｲﾓｰ　ﾆ
　　　　　ﾆｼﾞｶﾝ　ﾅﾗﾝﾃﾞ
　　　　　　　　　　　CLX　　　
　ｱｰ　ｼﾞｬｲ　ｼﾞｬｲ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 02:55:18 ID:cLscko/C
>>649-650
お〜。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 09:27:24 ID:???
反対意見は関係者にしちゃったり、
根拠のないことを事実としてみたり
難癖つうか妄想世界の人だなｗ
680 ：ツール・ド・名無し：2006/11/18(土) 11:27:21 ID:TCIHrotL
この板、そもそもコルナゴを語る板なのか、台湾製を擁護する板
なのかよう分からん。

台湾製コルナゴを擁護するのは分かるが、どうも台湾メーカーあるいは
アジアOEMに乗ってる奴が過剰反応してるだけとしか思えん。

コルナゴ乗ってるなんて話が滅多に出てこないし、出てきてもつまらん
ケチつける奴ばかりだろ、乗ってもいねーのに。みんなコルナゴ乗ってんの？
681 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 11:33:25 ID:B0ODQ8sO
確かにコルナゴ乗ってるのは私だけかも知れんな。

パーツもスーパーレコードだし。

シマノつけてるジャイの癖にコルナゴだと言い張る椰子が多いからな。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 11:37:05 ID:???
>680
すまん。実は脳内で乗っていた。orz
683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 11:39:04 ID:???
06 Arte乗ってます。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 11:45:31 ID:???
>>680
擁護も何もCOLNAGOスレなんだから台湾モデルだろうがなんだろうが
難癖つけられればファンからは反論も出るだろう。ごく当たり前なこと。

つまらなければ、このスレに来なければいいんじゃない。
もしくはお前が盛り上げて面白くするとかしろよ。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 11:46:59 ID:???
>>681
ツールなんかでもシマノつけたコルナゴが走ってるけど、アレは違うの？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 12:10:26 ID:???
黒森時代に苦労して高いコルナゴ手に入れたオジサン達からすると
高性能マシンが廉価で入手できる今が妬ましいんだろう。
気持ちは判るが老害まきちらすな。
687 ：ツール・ド・名無し：2006/11/18(土) 12:10:39 ID:TCIHrotL
>>684
よく嫁、台湾製コルナゴを擁護するのは分かると書いてあるぞ。
自分のコルナゴをケチつけられたら怒るのは当然だ！

そういう意見はガンガン書けばいいし、だからこそのコルナゴ板だろう。
問題なのはコルナゴに乗りもしないでケチつけるカキコミだよ。

台湾製にしろ本国製にしろ懐古主義にしろ、自分のコルナゴを擁護する
のは当たり前だが、乗らないで分かったようなこと書く奴が多すぎる。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 12:22:40 ID:???
>>687
君の書き方だと擁護=過剰な反応と批判しているようにとれる。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 12:24:13 ID:???
>>687
君の書き方だと擁護=過剰な反応と批判しているようにとれる。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 12:25:53 ID:???
ありゃ二重カキコだ。ｽﾏﾇ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 12:36:23 ID:???
コルナゴだもの


みつお
692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 12:47:52 ID:???
おっ、今日も犬BSネット工作員頑張ってるな♪

妄想で片付けたいのだろうが、マスターX　シールの件に何一つ
答えられていないじゃないか。
CLX１０５の時もそうだったが、問題にきちんと答えられなければ
オマイがいくら老害が妄想語ってるといっても相手にされないだろう。

妄想だと思うのならスルーしてろ負け犬。

オマイの仕事は今から、ここでのカキコを纏めて月曜の会議に出し、
来週中に回答を出せ。
こんなところで妄想とか言って工作してないで早く調べろ。
693 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 12:51:57 ID:B0ODQ8sO
>>685

ツールに出ているのは全てジャイナゴあるいはコルガノであり、
いわゆるコルナゴでは無い。

当然、コルナゴにはシマノなどは装着不可として設計されておる。

見た目がぶさいくだと感じたら、間違い無く、それはジャイ。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 13:06:00 ID:???
>>692
またオマエか。しつけーな。
オマエの脳内の事実なんて答えられるか！ ボケ。
695 ：ツール・ド・名無し：2006/11/18(土) 13:13:13 ID:TCIHrotL
>>688
言葉の行き違いだったらスマソ。コルナゴに乗ってる人間が反論
するなら過剰反応だなんて思わない、ここはコルナゴ板だから。

>>692
国際自転車ショーに行けば代理店に直接アタックするチャンスだし、
いい機会じゃないかな？いろいろと疑問をぶつけてみたらどう？
そこで聞く耳すらもたない代理店なら糞だね。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 13:53:42 ID:???
>>694
負け犬バイバイ＾＾
697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 13:57:07 ID:???
>>696
で、君の中では何が勝ちで何が負けなワケ？　普通の人には理解できないんだよ。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 14:01:00 ID:???
マスターX　シールの件について誰かよろしく
699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 14:28:13 ID:???
荒れスレに涌いた蛆虫
あとは朽ち果てるのを待つのみ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 14:30:37 ID:???
マスターX　シールの件について誰かよろしく
701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 14:38:49 ID:???
台湾製のものにはイタリア製のシールは貼ってないだろ。以上。問題なし。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 15:01:43 ID:???
そりゃもう、事実のないことまで叩いたら何だって言えるよ。
脳内ソースで押し通すモノホンには勝てんわ。
703 ：清水健○郎「失望自転車」：2006/11/18(土) 15:08:05 ID:???

♪ ねえーMaster、作ってやってよ。

　　東レ辺りの素材で いいーフレームをさあ〜♪
704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 15:15:43 ID:???
♪世の中はいつも変わってゆくから、頑固者だけが悲しい思いをする
♪変わらないものを何かに求めて、そのたび崩れちゃそいつのせいにする
705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 15:37:12 ID:???
>>692
CLX１０５がおかしいって騒いでたのあんただけじゃんw
706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 16:00:04 ID:???
ではイタリア製のマスターXにはシールが付いて、
台湾製のマスターXにはシールが付いてないってこと？

マスターXにはイタリア製と台湾製があってどれが来るのかは
そのときになってみないとわからないと。

そんなことあんの？
707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 16:06:18 ID:???
本当に工作員っているんだな。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 16:07:02 ID:???
代理店に聞けば？ つか日本限定のﾏｽﾀは全部台湾製でしょ？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 16:11:03 ID:???
でも俺がショップで見たマスターはイタリア製シールが貼ってあったよ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 16:11:47 ID:???
>>707
お前がそうだからといって、
他人がそうだと思っちゃいけない。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 16:14:24 ID:???
わかったから工作員もういいよ。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 16:36:20 ID:???
ぁ　ゃ　ι　ぃ ブランドNo.1
713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 17:03:29 ID:SrCICMjM
ほんとに工作員だと思ってるとしたらだいぶだな
714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 18:06:36 ID:???
もしもホントに工作員なんて職業があるならやりたいよ。
馬鹿相手にカキコしてればギャラ貰えるなんて最高だw
715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 18:28:29 ID:???
そんなにムキになるな
716 ：私のMasterへの切実な想いは：2006/11/18(土) 18:36:41 ID:???

【失恋レストラン】

　（略）
＞ネェ マスター ラスト・オーダーは 失恋までのフルコース
＞ネェ マスター ネェ マスター ネェ マスター早く

作詞　つのだひろ
作曲　つのだひろ　
唄　　 清水健太郎
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=36861
717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 18:43:10 ID:???
>>716
おなごですか？もしくは、ホモかつドMな方ですか？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 18:48:10 ID:x89vCCFF
台湾は、昔は日本の領土だったのだから、
メード・イン・タイワンを笑うのは、
メード・イン・ジャパンを笑うのと一緒だと思うテスト
719 ：716：2006/11/18(土) 18:50:04 ID:???
>>717
清水健太郎さん つのだひろさん共に、とってもワイルドな男性ですよ。

私の中学生の頃からの、コルナゴ、デ・ローサ、チネリ・・・への想い。
でもコルナゴ・Masterは、カーボン素材は東レではないのですか？イタリアの雄なのに・・・。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 18:51:19 ID:???
>>718
また問題のすり替えですか？工作員どの。
偽装シールについてどうぞ。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 18:57:00 ID:???
偽装シールなんて幻を話題にされても…。壁のお友達とでも話してれば？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 18:57:58 ID:???
>>720
一つ頼みがあるんだが、コテハン名乗ってくれないか？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 18:59:29 ID:???
工作員が妄想語ってるよwwww
>>721は過去ログ１００回読んでから来い！
724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 19:02:32 ID:???
今度は幻と来たか・・・
現実なんだからいいかげん受け止めろ。
自分でショップに行ってマスターのイタリア製シール見に行きなよ。
725 ：716：2006/11/18(土) 19:11:59 ID:???
>>718
私も台湾製は喜んで買いたいです。貿易では日本製品を一人当たりでは世界一買ってくれてる
「大お得意様」ですし、更には（今のところ）「世界一の親日国」ときた。私も5年前に台湾に行って
きて、やはり印象は相当良かったです！

そして肝心の自転車ですが、恐らくカーボンでは製作技術はイタリアより上でしょうし。
ただあのクラス（DURA仕様で60万円前後）には、素材にも最高の素材を〜！という想いがあります。

そして>>720さんのお話は・・・？、私には判断がつきません・・・。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 19:27:07 ID:???
>>725
台湾製の物をイタリア製のシール貼ってるのはいかがなものかってことでしょ。
台湾製が悪いとかどこにも書いてないのに、台湾製の品質について
話題を移行しようとしている。
僕も犬BSネット工作員が存在すると思う。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 19:33:04 ID:???
んで、台湾製の根拠はなに？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 19:34:53 ID:???
>>727
はやく　>>706に答えろ、ﾎﾞｹ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 20:49:30 ID:???
>>728
まずはオマエの偽装シールの根拠から立証しろ。話はそれからだ。
ちなみにマスターにイタリア製のシールが貼ってあっただけではダメだぞ。
そのマスターはホントにイタリア製かもしれないからな。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:02:30 ID:???

★ 【ＡＶ界の筑紫哲也】 不死鳥！ 村西とおる！
　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1155295575/l50
731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:03:31 ID:???
マスター+ヴェローチェを購入検討しているのですが、07ヴェローチェってあまり良い評判聞かないんですけど
ヤバイっスかねぇ。あ、一応イタリアシール確認しました。台湾製でも構わないですけど、しっかりした製品ならば。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:17:16 ID:???
>>726
マスターXが台湾製だという根拠はなんですか？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:21:40 ID:???
MASTER B-STAYだったとかいうオチじゃないだろうな！
734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:25:48 ID:???
196 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/13(月) 11:44:33 ID:???
07モデル見てみたけど湾曲したフレームが馴染めない・・・。

197 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/13(月) 12:06:56 ID:???
>>196
でも他社が値上げ一辺倒のところあんまり値段変わってないよね。

198 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/13(月) 19:18:41 ID:???
値段相応・・・？

199 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/13(月) 21:06:30 ID:???
>>197
なんでぇ、めちゃめちゃ値段上がったやん。
06FrecciaHC　661500円
07FrecciaHC　798000円
735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:29:46 ID:???
Master B-stay＝Made in Italy
Master X-light＝Made in Taiwan
736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:34:21 ID:???
貼ってあるのとないのとがあるから、なんだかあやしすぎるぜ！
737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:38:46 ID:???
単色モデルだけ貼っていないのか？

ADは貼ってある。
PR単色は貼っていない。
LXは見た事がないので最近買った人詳しく。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:43:03 ID:???
>>737
X？B？どっち？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:53:16 ID:???
早く調べろ工作員！
740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:53:43 ID:???
>>737
LXは貼ってあるのを見たことがある。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:55:12 ID:???
ここで書き込んでる○BSの人ってあまり詳しくないよね
742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:04:06 ID:???
>>739
叩きたいならオマエが調べろ。
つか、調べもせずに今まで叩いていたことをゲロってるぞ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:04:29 ID:???
サイクルショーで早売りのファンライド買ったら、
エルネストのインタビューが載ってますた。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:05:50 ID:???
話ごまかしてんじゃねえぞ！
745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:07:08 ID:???
犬BS工作員頭悪いなｗ
746 ：ツール・ド・名無し：2006/11/18(土) 22:08:19 ID:TCIHrotL
>>742
あ〜言っちゃった・・・

>>739
店行って調べるかググれ！
747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:12:52 ID:???
○BS社員は２ｃｈで工作してる暇があるなら、
自分のところで扱ってる商品についてもう少し勉強するべきだ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:16:38 ID:???
>>747
ここではイレ食いですねw
749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:19:02 ID:???
二言目には工作員とか言って話を誤魔化そうとするパターンには飽きた。
もう少し工夫しろ。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:19:53 ID:???
工作員乙
751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:20:57 ID:???
では偽装シールの話題に戻しましょうか。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:32:11 ID:???
偽装シールを見たという人は以下を明記してくれ。

1.完成車モデル名称またはフレームモデル名称（カタログ記載の正式名称で）
2.カラー（カタログ記載の正式名称で）
3.製造年次
4.購入年、月
5.シール貼の箇所
753 ：ツール・ド・名無し：2006/11/18(土) 22:32:13 ID:TCIHrotL
>>731
07ヴェローチェのあまり良くない評判って、
具体的にどんなことを気にしてます？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:41:13 ID:???
>>753
シフトの感覚がスパッじゃなくてヌルッて感じらしいのと、一気に多段変速出来なくなったことです。
わざわざモデルチェンジしたのだから単純に悪くなっているとは考えにくいのですが・・・
755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:45:48 ID:???
>>752
同感だな。是非明記して欲しい。
現時点では裏の全くとれないガセ情報としか見れないから。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:47:17 ID:???
○BS社員ってとこを突っ込まれると
どうしてスルーするのかな？

反論できないから？○BS社員だってバレちゃうから？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:55:25 ID:???
おれ恋したよ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:14:21 ID:???
07モデルって出回っているの？
だったらインプレお〜くれ。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:56:34 ID:???
ホントに工作員がいるのなら
>>758の様な依頼があれば喜んで宣伝するだろうなw
おれもインプレ聞きたいな。Active Plus2とCLXあたりをひとつ。
760 ：ツール・ド・名無し：2006/11/19(日) 00:09:55 ID:g0S1Gp9s
>>754
自分のカンパは一世代前のものですが、シフトレバーを押し込んだ
ときの感触は少しヌルいです。親指のリリースレバーは比較的シャープ
な感触ですが、それでもシャキッとした印象はありません。

で、もう１本のレバーはモロにグニョっときます。このマイルドさは
最近のカンパの特徴かもしれないので、07ヴェローチェだけが特別ヌルい
わけではないと思いますよ。慣れればそれはそれで楽しいし。

段飛ばしがないのは痛いですね。約２万円の差ならケンタウルのほうが
・・・と思いきや、カーボンブレーキレバーの好みが分かれそう…。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:14:19 ID:???
正直コルナゴもカンパも最近手抜きすぎ。
俺達消費者を舐めるな。
これは犬BS２４時間ネット工作員にも言っておくぞ。
問題から逃げれば逃げるほど俺達コルナゴファンは
その問題を追求していく。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:17:35 ID:BokxZwMq
>>759
CLXが初カーボンだった俺。
すっげーーーふわふわしていたような感覚であった。ごうせいとかはわかりましぇーん
で、コルナゴブースの人に走るじゅうたんでしょとかいわれたｗ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:17:43 ID:???
汚いやり方も許さない。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:17:50 ID:???
>>761
どう手を抜いているのか具体的に教えてくれ。煽りじゃなしに知りたいよ。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:19:32 ID:???
>>763
そう、そのたびたび出てくる「汚いやり方」というのも
一度も具体的に答えてくれないし。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:20:21 ID:???
>>762
あのお団子フレーム見れば乗らなくてもわかるだろ。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:21:18 ID:???
>>761
「達」とか使うなよ
768 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 00:24:34 ID:dk+FplNB
>>761
いや、全くその通り。

巨大な欠陥を持つ、アメリカ型資本主義経済を世界中に
蔓延させた結果が、

英国が壊滅し、フランスも壊滅し、イタリアですら、ｱｲﾀﾀﾀという状況。

アメリカと東アジアが世界を滅ぼすというわけだ。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:26:06 ID:???
汚いやり方。
偽装シール問題。
CLX１０５のクランクがFSAだという舐めた設定。
すべてが手抜きになった。
イタリアの誇りをなくした台湾製。
細いチューブではないカーボンフレーム。
消費者を舐めたダサいデザイン。
消費者を舐めた高すぎる価格設定。
犬BS２４時間ネット工作員。




キチガイのいい分をまとめてやったぞ。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:37:32 ID:???
偽装シール問題。→なんの確証もない話を問題にされても･･･。
CLX１０５のクランクがFSAだという舐めた設定。→105のクランクはカッコ悪いからねぇ。
すべてが手抜きになった。→すべてと言うからには、すべてを確かめたわけだよな。どーなの？
イタリアの誇りをなくした台湾製。→誇れるような高級機はイタリアで作ってるでしょ。
細いチューブではないカーボンフレーム。→で、なにか？　細いのもあるけど。
消費者を舐めたダサいデザイン。→そうかな？　「ひまわり」とかカッコイイよな。
消費者を舐めた高すぎる価格設定。→台湾モデルが出たおかげで価格レンジは広がったぞ。
犬BS２４時間ネット工作員。→そんな奴君の脳内にしかいないから。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:41:06 ID:???
仕方ないじゃん、レースする為にお金たくさん要るんだもん。
台湾製でウハウハ儲けなきゃ。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 01:35:36 ID:???
マジで２４時間だなw
773 ：ツール・ド・名無し：2006/11/19(日) 01:36:43 ID:g0S1Gp9s
消費者ってのも笑えるよな。

んで、コルナゴファンの761が乗るロードって何だろね？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 01:45:36 ID:???
犬BS２４時間ネット工作員乙
775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 01:51:23 ID:???
>>773
三交代なの？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 01:52:07 ID:???
工作員がどうだとか、社員だとかもういいよ。
煽っているﾔｼ、ウゼェ。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 01:55:44 ID:???
>>776
給料とかどうなの？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 02:38:20 ID:???
>>777
君も24時間粘着乙。ライバル企業の方ですか？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 09:52:30 ID:???
163 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/17(金) 21:01:10 ID:6kv3Aequ
代理店の努力がたりないんじゃないでしょうか？一部の本ではタイアップしてるようですが

164 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/18(土) 01:51:05 ID:???
タイアップって・・・エンゾ本のことかな？それともバイクラ？

日本企画モノに乗ってる私が言うのもなんだけど今現在でも充分に
日本市場では人気のあるメーカーだと思うよ。

165 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/18(土) 10:59:47 ID:???
>>163
営業の努力で解決できる問題ならな。

本国のフレームは年に2000本しか作れないから、
ヨーロッパの古くからの贔屓衆に優先して配ったら、
日本に廻ってくる分なんて多寡が知れてる罠。

ORBEAみたいに、質を有る程度犠牲にして工場でかくするか、
あるいは、他の老舗みたいに台湾産のOEMフレームの色塗りだけやって、本国製と言い張るか・・・

どちらにせよ、今のGIOSとは全く違うブランドになりそうだな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 10:16:46 ID:???
えっー！！
台湾産のOEMフレームに塗装だけやってイタリア製ですか？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 10:44:23 ID:???
CLX大人気だってよ
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-149.html
782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 11:10:41 ID:???
笑えるね。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 11:51:25 ID:???
どのみち乗っても区別つかないんだから気にすることないじゃん。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 12:35:26 ID:???
どちらにしてもクランクセットにFSA使ってる時点で
CLX１０５というのはおかしくないかい？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 12:46:54 ID:???
105じゃないのにCLX105っておかしい
↓
CLX105なんて書いてないぞ？

高い！
↓
アメリカでも値段は似たり寄ったり。
関税の問題。

かっこわるい！
↓
趣味の問題。

産地偽装！
↓
根拠が不明なので反論の余地なし。

さて次はなんだろ？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 12:48:36 ID:???
なんかアンチの人々の意味のない難癖は次々と切り返されてますねw
787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 12:57:31 ID:???
>>781
このスレの床の間と違って
走ってなんぼのシルベストの客は品質で判断してるね
788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 13:09:59 ID:???
○BSはCLX105事件と偽装シール事件を切り返したと思ってるんだｗ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 13:26:41 ID:???
ま、知らないだろうからいっておくと
ピナのガリなんかも105とか言いつつクランクは別ブランド。
性能とか価格でなくてデザインがカッコ悪いから採用されなかったんだろうね。
別に良くあることだし、調べれば分かることなので大きなも問題とは思わない。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 13:29:26 ID:???
他がやってるからやっていいという理由にはならないんじゃね。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 13:38:08 ID:???
やっちゃいけないという理由にもならないね。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 13:43:03 ID:???
他がやってるからやっていいという理由にもならないね＾＾
793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 14:14:32 ID:???
やっちゃいけないという理由にもならないね。
つか、何が問題なのか理解に苦しむ。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 14:20:24 ID:???
>>793
理解できないならお前はスルーしろ。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 14:30:11 ID:???
>>794
ただただ難癖つけてるだけのキチガイに指図される覚えはないね、
反論されるのがいやなら尻尾巻いてこのスレから出て行けば？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 14:40:57 ID:???
難癖だって言って難癖付けてる基地外もこのスレから出て行ってね＾＾
ヽ( ･∀･)ﾉ　言論封殺反対だお
797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 14:46:14 ID:???
>>796
>ヽ( ･∀･)ﾉ　言論封殺反対だお

今度は被害者面かい？　よくいうよw
798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 14:50:04 ID:???
○BS工作員が自由な書き込みを妨害してるとしか考えられんだろ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 14:56:28 ID:???
難癖だって言うならスルーしとけばいいじゃない。
黙って見てられないのは何らかの理由があるからだろ。
君も仕事だから仕方ないのだろうけど、いろんな意見が
あってこその掲示板なんじゃないかな。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 15:04:46 ID:???
ホントによく言うよw
801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 15:21:57 ID:???
>>800
工作員スルーしろ
802 ：ツール・ド・名無し：2006/11/19(日) 15:27:21 ID:g0S1Gp9s
この板アンカー厨ばかりやな
803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 15:28:41 ID:???
言うことがワンパターンだな。も少し捻れよ。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 15:36:13 ID:???
釣るのならもっと工夫してくれよ。
こう、祭りになるような感じで。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 15:44:27 ID:???
私が工作員ですたぁ＾＾；
806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 16:18:16 ID:???
いつまでも難癖つけてんなや！
807 ：完全版：2006/11/19(日) 16:20:26 ID:???
105じゃないのにCLX105っておかしい
→CLX105なんて書いてないぞ？
　→ネタ元を示さず。

高い！
→アメリカでも値段は似たり寄ったり。関税の問題。
　→ボッタクリの一点張り

かっこわるい！
→趣味の問題。懐古主義。
　→かっこわるいの一点張り

産地偽装！
→根拠が不明
　→反論するものを工作員扱い

根拠なしのことをただ言い張るってのは
某半島民の火病と似てるねｗ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 16:25:45 ID:???
人種差別ｷﾀｺﾚ!!!!!!!!!!
809 ：ツール・ド・名無し：2006/11/19(日) 16:48:30 ID:g0S1Gp9s
乙！まとめてくれてありがと

お題目
→notアンチの意見
→アンチの意見
810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 16:52:44 ID:???
コルナゴが特に良いとか好きって訳ではないけど、購入店があまりいいブランド取り扱ってないんだよね。
だから仕方なくコルナゴ。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 16:54:07 ID:???
人種差別バイク
812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 17:03:03 ID:???
サイクルショーに行ってみたけど、
コルナゴは８台ほど飾ってあるだけだった。
パンフレットは販売のみ。

実物の伊万里焼はそれほど派手でもなかった。
EXTREME Powerの存在感の方が凄い。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 17:07:14 ID:???
人種差別バイクだけどな
814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 18:05:28 ID:???
人種差別って、相手が人の場合に用いられる言葉だよ？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 18:14:02 ID:???
言論は封殺するわ、人種差別はするわで・・・
なんとかならんのかその狭量さは。
この○BS工作員は若いんだろうけどそこらへん
ちゃんと教育してほしい。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 18:32:59 ID:???
キチガイは野放しにしちゃいけないな。
マジで害悪だ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 18:34:14 ID:???
強制IDにして欲しいね。
そしたら透明あぼ〜んできるし。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 18:46:11 ID:???
人種差別バイク
819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 19:40:17 ID:???
なんかユンユンとデムパ出しながら
ワケのわからん妄想垂れ流す奴がいるな。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 19:42:17 ID:???
おまえだろ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 19:47:18 ID:???
わしの目が悪いのかもしれないが
「コルナゴ　ジャパン」のCLX商品ページで、「写真の完成車(AE1/CE1)は、Shimano 105仕様」で件のクランク
ttp://www.colnago.co.jp/products/road/clx/index.html
その文の下のコンポーネント・チョイスシステムで飛ぶと、表がある。
そこの「105 キット」の「Crank set」は「Shimano 105」とは違うのか？
ttp://www.colnago.co.jp/products/c_choice/index.html
822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 19:52:50 ID:???
【CLX105事件】と【偽装シール事件】がいまだ未解決な件
823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 19:56:37 ID:???
そんな事件君の脳内でしか起きてないから。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 19:56:43 ID:???
>>821
105キットだと10.5万するところが4.2万なんだから文句は言うまい
825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 19:58:15 ID:???
早速工作員乙！
火消しにやっきだなｗ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 19:59:19 ID:???
>>821
まてまて。
一番大きなレッド／ブラックはRE1って書いてるじゃん。
>写真の完成車(RE1)は、Shimano Ultegra仕様
これってどゆこと？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:01:15 ID:???
フル105が欲しい人はフレームで買って105キットを注文すれば良いってことだね。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:04:45 ID:???
>>827
そういう問題じゃねえだろ！
829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:08:25 ID:???
そういう問題だよ。良かった良かった。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:08:31 ID:???
工作員が仕事すればする程　「ぁ　ゃ　ι　さ」　倍増なわけだが・・・
831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:12:35 ID:???
自分に不利な意見はすべて工作費員の仕業かよ･･･。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:12:49 ID:???
でもｻｲｽﾎﾟの記事でああいった記事書かせると
誤解する人も出てくると思うよ。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:18:05 ID:???
>>831
工作員じゃなくてもそう思われても仕方ないんじゃね。
二つの事件で擁護派がなんだかんだ言っても
俺もしっくりこない部分がある。

大部分の住人も「ぁ　ゃ　ι　ぃ 」と思うか、
？マークなんじゃないかな。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:20:09 ID:???
ジャロってなんじゃろ〜？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:20:18 ID:???
822 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/19(日) 19:52:50 ID:???
【CLX105事件】と【偽装シール事件】がいまだ未解決な件

823 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/19(日) 19:56:37 ID:???
そんな事件君の脳内でしか起きてないから。






↑これが真実。
自分と異なる意見はすべて工作員のものとして受け付けない真性キチガイ脳内妄想の荒らしはほっとこう。
どうでもいいが、インプレしてくれ。
実際の使用下での性能面の議論してくれ（ここが不満など）。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:29:55 ID:???
>>835
ここまでくると哀れなやつだな。、。
最近のコルナゴが何かおかしいってのも業界では
よく言われてることじゃん。
自分こそ真実から目を背けない方がいいよ。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:34:35 ID:???
>>835
何が真実かはここ読んでるやつはよく分かってるし、
そうやってお前が妄想でこの問題を早く片付けようと
してるのもみんな分かってると思うよ。
お前が工作員かどうかは分からんが。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:34:59 ID:???
>>826
見事な、アルテのクランクが付いているではないか（笑）
839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:40:25 ID:???
工作員って「難癖、文句、アンチ、妄想、幻」て言葉よく使うからわかるよ。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:49:39 ID:???
キチガイは「工作員」っていう言葉よく使うな。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:53:57 ID:???
「難癖、文句、アンチ、妄想、幻、キチガイ」
842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:54:36 ID:???
>>836
>最近のコルナゴが何かおかしいってのも業界では
>よく言われてることじゃん。

ほほう。君は業界の人？　具体的にどんなことが業界内で言われているのか
是非とも知りたいねぇ。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:57:47 ID:???
で、CLXの絨毯のような乗り心地とは？
乗り心地がフワフワな分ココ一発の踏ん張りに前に進まないという感じ？
いろんなインプレ見ると相当なコンフォートロードのようだけど、実際どうなの？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 20:59:09 ID:???
具体的になんでお前にそんなこと言わないといけないの？
二つの事件について触れられたくないから話しそらすつもりか？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 21:01:15 ID:???
>>843
ジャイスレ読んだ方が早いよ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 21:01:15 ID:???
仕切を上げたとか（希望小売価格　×　仕切　＝仕入れ値）
836ではないけどね
847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 21:03:17 ID:???
>>844
結局、妄想だけで具体的なことはなにも言えない人なのね。
わかりました･･･ってわかっていたけどw
848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 21:03:56 ID:???
話を【CLX105事件】と【偽装シール事件】に戻そうよ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 21:06:58 ID:???
>>844
本当に君がコルナゴの闇（あればだが）を洗いだすつもりなら、
「工作員乙」とか書き込むよりも他に書き込むことがあるだろう。
つまり、

「二つの事件」とやらについては問題点をなるべく詳しくまとめて伝えること。
「業界で言われていること」は具体的に述べること。
書き込みの際はageてIDを出すこと。もしくはトリップを付けること。


君が本当に議論したいのなら率先して最低限のマナーを守れ。
いまの状態だと荒しや釣り師にしか見えない。
匿名掲示板なのでそれでもかまわないけど・・・。
面白いし。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 21:08:26 ID:???
jじゃあ話を【CLX105事件】と【偽装シール事件】に戻そう
851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 21:12:01 ID:???
キチガイの好物。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 21:13:58 ID:???
>>826
コンポ（シフター、前後ディレーラー、ブレーキ、スプロケ、チェーン）がアルテグラなんだろう。
クランクはFSA、ホイールはアクシウムに見える。
ハンドル、ステム、サドル、タイヤは判断付かないな。
カタログで確認してくれ。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 21:22:18 ID:???
難癖じゃないんだけど、もはやカタログとか信用できるのかな。
代理店にTELして担当者の名前も控えて確認するくらいしないと。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 21:24:27 ID:???
キャノなんかはポンポン仕様変わって笑えるけどね。
あれでよく訴訟起こされないもんだ。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 22:25:03 ID:???
KUOTA買っとけ
重さはフレーム単体で1.1〜1.3で
値段は３／４くらい
しかもmade in Italy

CLX選ぶ理由は無いよな
856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 23:33:07 ID:???
>>855
KREDO最高じゃけんのー
857 ：ツール・ド・名無し：2006/11/20(月) 10:13:29 ID:vEXxlCax
人種差別バイクと言うからには、コルナゴ嫌いなわけね。
それで「俺達コルナゴファン」だとさ。煽るならボロ出すな！

>>853
カタログは広告みたいなもんだから話半分ってとこかな。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 10:53:34 ID:???
ちょっと前に幾つかのショップで30万ぐらいで売りに出されていたC50って、
ライターバージョンだったのかな？それとも無印だったのかな？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:32:05 ID:???
>>853
カタログは広告みたいなもんだから話半分ってとこかな。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:51:25 ID:???
>>853
カタログは広告みたいなもんだから話半分ってとこかな。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 11:58:48 ID:???
難癖じゃないんだけど、もはやカタログとか信用できないようだな
862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 12:50:23 ID:???
カタログ買ったの？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 14:39:12 ID:???
雑誌の記事がペイドパブなのは承知して読んでるよな？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 14:51:08 ID:???
原産地表示の偽装で騒いでるヤシは、
>>752へのレスとフレームに貼られたステッカーの写真をうｐしる。
多分工作員も納得するだろ。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 14:53:23 ID:???
あと、CLX105と書いてあるブツもアプしる。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 15:10:52 ID:???
工作員キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 15:40:45 ID:???
あぁ、もう俺は工作員でいいやｗ
だから社員割引価格で売ってくれんかなぁ。
868 ：ツール・ド・名無し：2006/11/20(月) 16:11:26 ID:vEXxlCax
>>867
じゃあオレ工作員２号でいい？
社割でC50とエクストリーム、ウハウハだ！！副業で雇用してよNBS様。

>>858
どんな色だった？無印なら見たことあるよ。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 16:14:49 ID:???
マドンナ・デル・ギザロにおわす神様、このスレにご慈悲をお与えください。
870 ：858：2006/11/20(月) 17:52:01 ID:???
>>868
確か、カーボン地に白いロゴが書いてあるだけの地味な奴でした。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 18:24:29 ID:???
サイスポ
社長の釈明記事がダラダラと
872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 18:27:15 ID:???
今日発売の？
何ページよ？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 18:52:28 ID:???
間違えた
バイクラかナビかどっちか忘れた。
なぜ台湾に拠点を移したかについての言い訳が書いてある。
874 ：ツール・ド・名無し：2006/11/20(月) 19:09:09 ID:AIiqEsQr
>>870
それならライターバージョンじゃないかな。2004までの無印は
一昔前のデコカラーだったから。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 19:26:02 ID:???
ちょっと前まであの白抜きの文字のチームカラーが地味で嫌だったんだけど
レコの白抜き文字とあわせると最高の地味さが逆にイイ感じかもと思うように
なってきた。
C50かPresidentの安いﾔｼを探しているんだがどっかないかね。
876 ：858：2006/11/20(月) 19:47:43 ID:???
>>874
情報ありがとう。

そっか、ライターバージョンだったのか〜
無理してでも買っておけばよかったよ・・・＿|￣|○
877 ：ツール・ド・名無し：2006/11/20(月) 20:55:36 ID:AIiqEsQr
>>875
>>858
レコの白文字とコンビかぁ、たしかに合ってるね。
俺はデコカラー好きだけど、剥げてくると目立って哀れになる。
ガンガン走るなら裸カーボンいいかも、そんな気がしてきた。

ちょっとググってみたけど特価品、少ないね。ライターも
30万台後半しか見つからなかったし、ウエパは安いけど見事に売り切れ。
さっき覗いたらカーボニッシモあった、欲しいけど銭が…
878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 20:58:34 ID:???
>>875
Presidentが安く手にはいるなら俺も欲しい。
コンフォートであのゴツさはたまらん。
879 ：ツール・ド・名無し：2006/11/20(月) 20:59:46 ID:AIiqEsQr
>>876

877のカキコミは875と876への返レスでした、間違えてごめん！
880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 21:16:53 ID:???
>>873
ファンライドだろ。
べつに釈明や言い訳じゃないと思うが。
881 ：876：2006/11/20(月) 21:17:29 ID:???
>>877
俺が近所の店で実物を見たのは2ヶ月以上前で、お店の人が
「信じられないぐらい安く手に入れることが出来たんですよ」
って言ってた。

なんか代理店関係の大人の事情とかで安かったのかな〜(´ー｀)
882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 21:43:43 ID:???
試乗用展示品だったんじゃない？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 22:06:39 ID:???
噂のアレじゃない？
フォーク抜くとヘッドチューブの内側にびっしりお札がはってあるヤツ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 04:23:01 ID:???
>>881塗装不良
885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 05:43:39 ID:???
塗装不良投げ売り疑惑ｷﾀｺﾚ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 06:51:08 ID:???
あほ、またこれで「事件」呼ばわりするキチガイが出てくるのか･･･。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 10:06:34 ID:???
製品化最終試作品１０点の中のいちばん先に撥ねられたどうでもいいやつ。
販促用におまけで日本代理店に送ってきた。
888 ：ツール・ド・名無し：2006/11/21(火) 11:00:12 ID:3/Bv9Fi6
>>881
どうなんだろうね？格安で耐久性に問題なければ少々ワケアリでも
気にならないけど、気分的に妥協できるかが難しいね。
（この気分ってやつが、とっても重要だったりするから厄介）
889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:25:07 ID:???
>>888
気がつかなきゃ問題無い。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:27:43 ID:???
エクストリーム　パワー　イタリア買おうと思ってるんだけどカーボンコルナゴ乗り
の人達はどう思う？？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 13:05:08 ID:???
牛乳屋マークが無ければペタ吉カラー。
892 ：ツール・ド・名無し：2006/11/21(火) 13:20:29 ID:3/Bv9Fi6
>>889
御意！！

>>890
カチンコチンに硬いコルナゴのカーボン、あまりイメージ湧かない
から乗ってみたい。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 13:42:53 ID:???
イパーン陣にはとうてい踏み切れないほど硬いとのこと。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 14:08:44 ID:???
そうですか、、、　じゃあTIMEにします、、

アドバイスありがとうございました！
895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 17:18:53 ID:???
ツールでのジャイアント製ＴＴバイクは２台だったんだな。
メンショフやラスムッセン等の使ったものの画像見たいわ。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:19:19 ID:???
普通のまともな会社なら不合格の試作品を販促品として出さないし、
ましてや市場に出すなんて事考えられない。
ショップに説明なし、客にも説明しないだったら詐欺に当たるのでは。

>>889のようにバレなければ何をやってもいいということではないだろう。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:21:55 ID:???
>>896
それは想像でしかないからな。

販促品の処分はあるんじゃないの？
黙っていたらいかんけど。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:31:09 ID:???
>>881を読むと店も客もわかってないように読めるけど・・・
899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:34:42 ID:???
疑惑の総合商社
900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:40:56 ID:???
>>898
何を解っていないかも読みとれたの？
凄いね。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:46:12 ID:???
疑惑っていうレベルじゃねえだろ！
902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:48:41 ID:???
>>900
ほんとにおたく国語弱いね。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:53:10 ID:???
ここって何か問題が提起されるとすぐに否定、話を別な方向に持って行くよね。
やっぱり疑惑の代理店○BS人種差別２４時間ネット監視員がいるわけ？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:05:13 ID:???
>>902
国語力というか妄想力じゃんｗ
905 ：ツール・ド・名無し：2006/11/21(火) 22:14:41 ID:3/Bv9Fi6
896の意見、すごく良いことを言ってるだが…もったいない

>普通のまともな会社なら不合格の試作品を販促品として出さないし、
>ましてや市場に出すなんて事考えられない。

↑はまさに正論です！企業のあり方や模範を示しているし、
コルナゴ及び代理店には肝に銘じていただきたいです。


で、もったいないのが↓

>ショップに説明なし、客にも説明しないだったら詐欺に当たるのでは。

発端は俺と881のやりとりからなんだけど、そもそも試作品や不合格品が
販売されたなんて書いてないんです。ちなみに「不合格品だ」なんて
言い出したのは第３者。881本人でも、ショップの人でもありません。

もったいカキコミだったので、失礼ですがコピペさせていただきました。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:15:07 ID:???
間違いなくいる！
907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:18:10 ID:???
>>905
第三者からの情報があったんだからいいんじゃないの？

＞ショップに説明なし、客にも説明しないだったら詐欺に当たるのでは。
どこがもったいないの？
908 ：ツール・ド・名無し：2006/11/21(火) 22:19:04 ID:3/Bv9Fi6
誤字スマソ　肝に銘じる→肝に命じる

・・・・・・・・・・・工作員２号より
909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:21:29 ID:???
>>903
納得できるまでやり合えるところへ移ればいいのでは？
私は決して止めませんよ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:23:42 ID:???
>>908
肝に銘じるでいいんだよ。

肝は生気のもととなる臓器。転じて、心の意。
銘は、刻み付けるの意。
「肝に銘じる」は、強く感じたことを心に刻み付けることをいう。
したがって、「肝に命じる」とは書かない。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:25:42 ID:???
コルナゴとその代理店の問題なんだからここでいいでしょ。
ここだと何か不都合でもあんの？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:30:21 ID:???
>>909
ここでもいいんでね。
そういう姿勢が不信感を買ってるんだと思うよ。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:32:24 ID:???
安い→ワケあり


という第三者による短絡的な憶測でしかない。

そもそも、
↓このカキコミは誰がしたんだ？IDを出せ。IDを。第三者の煽りか当事者のカキコか区別できん。

887 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/21(火) 10:06:34 ID:???
製品化最終試作品１０点の中のいちばん先に撥ねられたどうでもいいやつ。
販促用におまけで日本代理店に送ってきた。


914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:34:57 ID:???
今日は日本語が怪しい日なのかな？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:38:41 ID:???
IDなんて意味ないんだって。
そんなことしたってな〜んの意味もないよ。
さっさと問題について語ろうよ。
早く終わらした方がいいんだろ？

妄想とか短絡的な憶測だといって片付けてたら
せっかくの匿名掲示板で何にも語られづじまいだろうが。
そんなつまらない板はいづれ誰も集まらなくなるよ。

自分の気に入った話題だけ扱って、自分の思い通りの進行をして
ほしいのならmixiで仲良しごっこしたほうがいいよ。
916 ：ツール・ド・名無し：2006/11/21(火) 22:41:02 ID:3/Bv9Fi6
>>910
ご指摘ありがとうございます。イメージ的に「肝に命令する」だと思って
いたのですが勘違いでした。国語力のある方がいてホッとしてます。

>>914
すいません、国語ドリル買ってきます。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:41:23 ID:???
男　171cm 61kg 肩の筋肉がちょっと大目
夏ジャージはパールのL
夏ビブショーツはパールのL
長袖ジャージはアディダスのL
アンダーは全部パールのL

そこで
パールの極寒用ビブショーツLを買ったらぶかぶかなので返品した。
短いし。

パールって165cm　65kgくらいな体系でないと冬物は合わない？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:43:00 ID:???
>>915
発端は俺と881のやりとりからなんだけど、そもそも試作品や不合格品が
販売されたなんて書いてないんです。ちなみに「不合格品だ」なんて
言い出したのは第３者。881本人でも、ショップの人でもありません。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:46:08 ID:???
>>916
貴方ではないんです。
一人、レスの流れを読めないのが混ざってるんです。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:56:40 ID:???
>>916
素直だね。
誰にでも間違いはあるんだから気にするな。
正直、銘でも命でもそんなことはどちらでもいいと思う。

俺は妄想なんてしてないし、難癖つけてるわけじゃない。
ただコルナゴと代理店に対して疑問をぶつけてるだけだ。
それに一人だけが書き込んでる訳じゃないぞ。>>919
おまえのほうが思い込みというか妄想が激しいな。

目の前にあるゴミを拾う人間か、そうでないかの違いだけだろう。
細かいとか細かくないか、妄想かそうではないのか、
どう受け取るかはその人間の度量次第じゃないかな。


>>918
だから第三者ってのは最初からわかってるよ。
第三者からの情報でいいじゃない。
921 ：ツール・ド・名無し：2006/11/21(火) 22:58:17 ID:3/Bv9Fi6
>>919
いや、漢字を間違えたもので…

本当にレスの流れを読めないんだとしたら怖いですね。
デローザ板も覗いてみましたが、似たようなのが１人いるようです。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:58:39 ID:???
ちょっとした輸送中の小さな傷や展示品、試走用の貸し出し品なんかは
どこも安く卸すことはあるとは思う。現に自分はコルナゴ買ったことあるし。
ただ走行上問題のある不合格品を格安市場に出したとなると下手をしたら
市場の信用を落とすことになるから普通はしない。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:01:54 ID:???
>>919
>>915
924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:03:40 ID:???
コルナゴが問題のある不合格品を格安市場に出した
という第三者の情報ですが、信憑性はあるのでしょうか？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:07:13 ID:???
レスの流れ？
おいおい、誰がそんなこと決めるんだよ。
ただのおまえの願望だろう。
それと自分の希望通りの流れが多数派だと思いこんでる。

そういうの気にするヤツって、自分の思い通りにならないと
我慢できないタイプなんだろうな。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:08:50 ID:???
>>925
それはあなたではないでしょうか？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:12:14 ID:???
問題のある時だけ信憑性を問うの？
まあいいや。
それは大事な事だとは思うけど、多くの場合は複雑な事情があって
なかなかこういう場で証明は出来ないでしょう。
だからあくまでも１００％ではないよっていう前提で議論してるんだよ。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:13:20 ID:???
>>926
おまえもな
929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:19:06 ID:???
エクストリームCが台湾製イタリア組み立てでメイドインイタリアを名乗っている件
930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:25:35 ID:???
叩くと埃だらけだなｗ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:30:34 ID:???
トップモデルもそうなのか・・・
てかレースでプロチームに提供するフレームも
いずれこのままいくと、ジャイに作ってもらうことになるだろうな。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:34:05 ID:???
まぁ、台湾の走行におけるフレーム性能は世界最強だと思うがな。
しかしコルナゴがやってはイカンよなぁ・・・
933 ：ツール・ド・名無し：2006/11/22(水) 01:31:53 ID:faiEQVwz
わずか40分あまりで…

>>920
>>925
>>926
>>927
>>928
>>929
>>930
>>931
>>932

ポルシェの型番ですか？
934 ：ツール・ド・名無し：2006/11/22(水) 01:41:08 ID:faiEQVwz
あ、926だけ違う人だ、ゴメン！やっぱドリル買お
935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 08:18:47 ID:???
ファンラのエルネストの記事読んだけど、正直に言及している点
だけは賞賛できる。
他のメーカーも見習って欲しい。
どうせ台湾なんだし。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 10:28:31 ID:???
読解能力の低いのが二人も居たんだｗ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 13:21:14 ID:???
そんなに現地生産が大切ならマキノでもかっと毛！
938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 14:09:30 ID:???
完全に台湾で生産、イタリアに持っていって空気にあてるだけ
でイタリア製でもういいよ。
某食材みたく。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 17:34:26 ID:???
ここのスレの住人には必読だな。今号のファンラは？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 17:49:13 ID:???
産地にこだわってるのは少数派じゃないの？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 18:31:35 ID:???
その少数派の中心的存在がコルナゴ乗り。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 19:04:44 ID:???
ここのスレの住人には必読。
↓
産地にこだわってるのは少数派
↓
少数派の中心的存在がコルナゴ乗り　＜？？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 19:10:58 ID:???




　　　か　た　い　こ　と　い　う　な　よ




944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 19:12:07 ID:???
すぐ軟らかくなるぞ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 19:18:21 ID:???
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 21:37:11 ID:???
キチガイw
947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 14:33:44 ID:???
別に不特定の一般の客相手に売った訳じゃなくて
ショップ関係のモノズキに安く分けてやったんだろーが。
Ｂ級難モノだか試作品だかまーそんな所だろ。
だからって不良品じゃないんだろうからいーじゃん別に。
カラーリングマニアやら産地マニアやら手作りマニアやらだったら
そういうのが手に入ったらにっこにっこと喜んじゃうんじゃないの
948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 21:45:49 ID:???
単なる憶測がいつの間にか事実のように･･･。
デマで朝鮮人が虐殺されたりするわけだ。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 23:02:25 ID:???
>>948
それがデマだっつうんだよ。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 23:47:37 ID:???
>>949
いや。あれは事実だと思うよ。いくつもの記録があるし。
コルナゴに関しては流言だがな。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 00:56:02 ID:???
>>949
w
952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 10:36:43 ID:???
まぁあれ、虐殺とかいうとかなり誇張されてる。
んで、「井戸に毒を投げ入れた」と言うのも事実。
コルナゴに関しては、現状妄想垂れ流しとしか言えん。
953 ：ツール・ド・名無し：2006/11/24(金) 11:26:52 ID:Y4AsSdXB
原産地表示がおかしいだの、台湾製コルナゴを「ジャイナゴ」と呼んで
バカにしてるのはアンチの人間。原産国を強く意識してるのもアンチ。

ファンライドのインタビュー読んだが、なんとも思わなかったな。
他メーカーだって台湾製が多いんだし、いまさら驚く人いるの？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 12:24:12 ID:???
IDなんて意味ないんだって。
そんなことしたってな〜んの意味もないよ。
さっさと問題について語ろうよ。
早く終わらした方がいいんだろ？

妄想とか短絡的な憶測だといって片付けてたら
せっかくの匿名掲示板で何にも語られづじまいだろうが。
そんなつまらない板はいづれ誰も集まらなくなるよ。

自分の気に入った話題だけ扱って、自分の思い通りの進行をして
ほしいのならmixiで仲良しごっこしたほうがいいよ。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 12:28:06 ID:???
もう次のスレからこいつは放置でいいんじゃないか？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 12:29:47 ID:???
>>954
だって同じ話題を飽きもせずしつこいんだもん。
別に無理して来なくてもいいよ。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 12:38:37 ID:???
>>956
本人気がついていないけど粘着君なんでしょうが無い
精神がかわいそうな人なんで放置が大吉
958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 12:42:37 ID:w67GwZEU
このスレ最後に放置で、決まりで
959 ：ツール・ド・名無し：2006/11/24(金) 13:02:31 ID:Y4AsSdXB
これ以上かまっても電波の無駄ですね。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 13:04:12 ID:???
まー、工場が分散してゆくのはどんな産業でも同じで、
自動車だって純血の日本車やドイツ車がどれだけあるか？
家電でもそうだし、アンチが2ちゃんへ書き込みしてるパソだって
台湾や韓国の部品使っていても平気で使ってるでしょ？

今時そんなものにこだわっていては何も買えない。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 13:55:29 ID:???
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 15:03:49 ID:???
本来小ロットで作って絶えず小変更小手直し小改良をしていくべきものを
単に生産コストが安いからという理由で海外生産に回してどばっと作ったりしたら
いろいろ弊害が出てくるが、
細かい細工はもはや得意の所にモデルチェンジは年に１回あるいはそれ
以下の商品のＯＥＭ製造を委託したって
別に何も問題なし。
というより台湾の為替も人件費ももはやイタリアとなら遜色なく、節約出来るのは
輸送コストくらいのもの。
気になるならイタリアから直輸入すればいい。
現状日本の高賃金の代理店を通さない分却って安くなるのは承知の通りで
好みの問題。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 17:10:29 ID:IefqwClt
句読点がない長文は、電波文書の特徴
964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 17:12:52 ID:???
CLX１０５問題について
965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 19:03:19 ID:???
一生言ってろ！
966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 20:14:44 ID:???
835 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/19(日) 20:20:18 ID:???
822 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/19(日) 19:52:50 ID:???
【CLX105事件】と【偽装シール事件】がいまだ未解決な件

823 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/19(日) 19:56:37 ID:???
そんな事件君の脳内でしか起きてないから。






↑これが真実。
自分と異なる意見はすべて工作員のものとして受け付けない真性キチガイ脳内妄想の荒らしはほっとこう。
どうでもいいが、インプレしてくれ。
実際の使用下での性能面の議論してくれ（ここが不満など）。



836 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/19(日) 20:29:55 ID:???
>>835
ここまでくると哀れなやつだな。、。
最近のコルナゴが何かおかしいってのも業界では
よく言われてることじゃん。
自分こそ真実から目を背けない方がいいよ。

837 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/19(日) 20:34:35 ID:???
>>835
何が真実かはここ読んでるやつはよく分かってるし、
そうやってお前が妄想でこの問題を早く片付けようと
してるのもみんな分かってると思うよ。
お前が工作員かどうかは分からんが。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 20:36:01 ID:OFoNcPrg
眼をつぶってのれば、みな一緒。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 20:40:37 ID:???
目をつぶって乗るのは危ないなぁ･･･。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 21:06:10 ID:???
目をつぶって乗るのはいいけどこぎたくない
970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 21:39:04 ID:???
犬BS工作員が自作自演を繰り返してる件
971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 22:27:08 ID:???
ＴＢＳ？
まぁ、奴らは草加の犬だけど。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 23:32:55 ID:???
毎、犬BSとか言ってるのは同じﾔｼ。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 01:25:56 ID:???
>>971
またまた根拠のないことをさも事実のように･･･。
あんまり利いた風なことぬかすんじゃないよ。坊や。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 08:31:57 ID:???
とりあえず先月のサイスポ特集写真のまとめ

C50クロノ（P14)・・・シールあり
CLXアルテグラ（P22)・・・無し（クランクはまぁ、なんだ・・・その、がんばれ）
エクストリームP（P24)・・・あり
ストラーダSC（P26）・・・なし？（ちょうど写真が切れていて見えない）
ラマロ（P28）・・・なし

と、最低限のプライドはあると見たけど
105問題についてはルイガノRCも同様なんだけど、むこうは荒れていないね
975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 08:47:02 ID:???
ジャイナゴなんだろ。
もうまともなのはコロンバスのSLXの時代までなんだろ。
本物なのは、マスターピュー、マスターオリンピックから、
オリジナルのマスターXライトまでなんだよ。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 09:05:12 ID:???
CLXはピナのF3.13の対抗馬だろうね
おれもCLX買っちおうかな
店で割引ってあるの？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 09:51:31 ID:???
>>973
ｗ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 11:15:38 ID:???
昔が良ければ一生しがみついてろ！
979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 11:54:33 ID:???
今からActivePlus2注文して来るわ。俺にはこのあたりで十分のハズ。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 12:14:30 ID:???
>>979
「COLNAGO」のロゴに強いこだわりがあるのでなければ、
考え直した方がいいよ。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 12:32:33 ID:???
FSAクランクなめんなや！
982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 12:59:22 ID:???
>>980
強い拘りがあるわけじゃないけど、このくらいの価格帯だと他でもそれほどいいもの買えないと思ったもので。
30万くらいで他にオススメあれば考えるけど。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 14:00:08 ID:???
好きなの買えばいいんだよ。自分の金だ。
それに普通に考えたらプロでもない限り、30万円台の自転車は充分に「いいもの」だよ。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 17:07:54 ID:???
>>980
そう。ロゴなんだよ、問題は。

「ＧＩＡＮＴ」、性能は良くてもロゴがなあ・・・。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 18:13:58 ID:???
CLX105　1割引おｋもらった
もっともらうべきなのか？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 18:50:53 ID:???
２割までがんがれ！
987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 19:47:19 ID:???
>>984
COLNAGOって書けばいいじゃん。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 21:04:21 ID:???
スコットなんてフィニッシュまで台湾だぜ？
アディクトみろよ。あの軽さ。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 21:07:07 ID:???
>>988
アディクトがコルナゴ製だったら、余裕で70万オーバーだけどな。
990 ：COLNAGO：2006/11/25(土) 21:52:43 ID:???
ttp://www.gokuuma.net/02daikou/konago_chirimen.htm
991 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 02:57:20 ID:???
>>985
ちなみにどちらの店？
992 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 09:32:59 ID:???
>>991
横着漕がずに自分で探せ。
993 ：991：2006/11/26(日) 12:25:16 ID:???
>>992
小さい奴だな。お前は。
悲しいくらい小さいよ。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 14:02:41 ID:???
>>994
お前は金のない糞だな。ｗ
コルナゴなって100年はえ〜よ。ｗ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 14:19:26 ID:???
自己批判ｗ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:17:25 ID:???
ゲイでスカト■の告白？
997 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:30:30 ID:???
次スレ　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164536908/l50
998 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:34:54 ID:???
>>997
乙。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:39:02 ID:???
銀河鉄道999
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:39:40 ID:???
1000ならForeverバカ売れ
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