なぜ日本人は外人に勝てないのか？

なぜ日本人は外人に勝てないのか？
人口のせい？交通量のせい？それともやる人が少ないせい？


そんなことをかたりあかすスレ

外人発の競技は外人が勝つようになってるから

野球は勝てるじゃん

正直語るだけ無駄なんだが

ＪＵＤＯでジャップが勝ちまくるのと同じだな

寸では毛唐に劣っても、
硬度と持続力では我ら日本男児がはるかに勝っておる

団体競技と個人競技は違うだろ

身体能力がモノをいう自転車では、日本人が世界をとるのは、アラブがサラブレッドに勝つくらいの難しい

ｵﾃｨﾝﾃｨﾝの固さでは勝ってるけどな。

米食ってるから。

足が短いから
寒さに弱いから

極東で中立を謳う島国だから

ん？競輪はそこそこ頑張ってると思うが？

>>10エンゾかw

結局サッカーなんかと同じ。
練習では互角に戦えるし、勝てたりもするんだよな。
どの種目、カテゴリーにおいても、上位選手同士ならエンジン性能はほぼ変わらんし、
あまつさえ基礎技術面は上回ってすらいる。
でも、試合になると全然ダメ。
つまり、メンタル面や、レースでの技術の運用の仕方に問題があるのだろう。

似合わないから。

足が短いとダメなの？

>>17
全く関係ない。
JCRCの上位選手と欧州のトッププロを比べても、力量自体はほぼ互角。

どこがどう互角なのかとｗ

誰も食い付かないorz
確か鬼ヒゲの台詞だと思ったけど

てこの原理

競輪の人気が無く、選手も高齢化するなどレベルが落ちているからじゃないの？
競輪ほどプロフェッショナルな自転車競技もそうないんだから、うまくやれば中野浩一みたいなのが
もっとでてくるはず

>>22
中野浩一の場合は（荒れるからｒｙ

まあ、後20年待てそうすればオレの息子が・・・

子供の頃からクラブチームで練習や試合出たり、高校卒業したらプロチームに入って活躍する機会ができるような
そういった現在の野球やサッカーみたいな環境が整い、もっと一般人にも認知されれば
何年か先には海外でも活躍できる選手が僅かながら増えていくと思う。

だがそういった環境を作るためには
イチローや中田とか海外で活躍する選手がいて、日本のメディアがその選手たちに食いつき、テレビ・雑誌等を通じて子供に憧れとこの競技に対する認識を持たせられなければならない。

世界選やツールくらいは地上波でも放送するべきだ。

今、クラブチームとかあるのかな？

ｱｿｶｰ

陸上短距離種目の場合、日本人で海外レベルの選手は今まで一人もいない。
自転車競技に近いとされる400m走は壊滅状態…

>>25
そうそう。まさにそうなのよ。
現状の、欧米のトップと比べて差があるように見えるのは
決して身体能力や基礎技術に差があるわけじゃなくて、
技術の使いどころ、勝負上の駆け引き、レースを戦う上での余裕・精神力なんかに
差があるわけだ。

要するに、「レースの戦い方が身体化されていない」ことに尽きるわけ。
これを抜本的に改善するなら、物心ついたころからひたすら実戦経験を積ませる環境と
あとは基礎教養を深めることが必要だろうな。

どんな競技でもそうだろうが、とりわけロードはスポーツバカには勝てない世界。
できれば理系の院修了以上が望ましい。

思い込みだけで生きてるタイプの内容だなｗ

海外で戦った日本人は結構いるけど、
レース経験の不足や駆け引きによって負けたのではないじゃん。
ついて行くこともできずに、ずるずると離されてリタイヤ。これを身体能力の差と言わず何というのか

>>19
たとえばウルリッヒや往年のインディライン辺りと別府とでは
パワー・スタミナとも互角だし、運転技術に関しては別府の方が明らかに上。
でも、レースでは足元にも及ばない。そういうことだ。

大井で流している今中をモノサシにするなら、
なるやラバネロ辺りのエース級なら、欧州のトップでも十分通用するだろ。

ウルリッヒと別府がスタミナとパワーが互角であるといえるだけの根拠を出してくれない？
特に体重が10kg以上差があるのにパワーが互角という根拠をw

日本で自転車がメジャーにならないわけ。理由は二つ。
一つは特定競技（野球）の偏重。
もひとつはアメリカ型のクルマ社会を政府と企業が造ったから。

まずは野球のせいでしょ。
日本人は野球キチガイ。
朝のニュースから野球の結果ばかり。
しかも投手１球１球の結果をVTRで報道するキチガイニュースばかり。
部活動の土壌も、野球部がまず一番偉いってかんじだし。
実際、学校グラウンドの占有率も圧倒的に野球部様のため。
公共の公園さえ、野球グラウンドはバッチリ整備。
ああゆうチームプレーが大好きなんだな、日本人は。
連綿と田植えをしてきた田吾作民族のDNAにマッチしてるのが野球競技。

あとクルマ社会はいわずもがな。
トヨタが潰れれば、道路工事大好き土建屋も少なくなって、
日本も少しは自転車社会になるかもね。
日本の道路はクルマ専用道路であって、歩行者のためでさえないんだから。
ましてや２輪、自転車なんか異端中の異端という扱い。

自転車文化が脆弱なのは、日本の政治が悪いんだろうなー。

>>29は>>25の言いたいことをわかってない気がする。
まずなにより底辺の拡大が重要でしょ。
今の日本では、スポーツの才能あるヤツは野球、サッカー、
相撲、柔道などに行ってしまう。
自転車の才能あるヤツは競輪に行ってしまう。

２流の素材をどんなに鍛えても、世界の１流には及ばない。

途中棄権ばっかり。せめて完走すべき

>>29
理系の修士号をもったロード選手は、いましたな。
ツールのプロローグで１９０番台だった人。

>>32 = >>33
もう書かなくていいよ。
釣りはうんざり。

日本でもロード競技が野球なみにスソノが広がって選手層が厚くなれば
イチローや松井なみに活躍できる選手がでてくるだろ

ただし世界の野球の競技人口は自転車競技よりもずっとすくないから
イチロー並みといってもツール完走レベルだろうけど

日本ではプロの自転車競技だと競輪があって収入が期待出来るから
ある程度の才能があったらそちらに向かうのは自然でしょ
プロ野球(千人未満)よりも選手の人数が多いしサッカーよりも収入が望めるしね

チャリと言ってもいろいろあって
日本人が有利になるような種目に絞れば外人に勝てるかもな

XCとか日本人向きでない？

>>40
イチロー嫌いだけれども彼は凄いと思うよ
チームは常時低迷してるのにシーズン終わると大概首位打者だったりするし

野球っでチームプレーもあるし個人プレーも大事、ロードレースと
似てる様に思える部分も多い

>>38
理系で修士なんて小遣い同然だよ〜。

競輪を公道でロードレース形式で開催

これですべて解決！
数年後にはツールに日本人チーム出場も夢じゃない

ドーピングの影響って、どのくらいあるの？

しかし日本人がバカスカ勝つようになったら主催者からドーピングの言いがかりを
つけられたり、UCIが変なルール導入したりするに違いない

>>36
そもそも問題の捉え方が間違っているでしょ。

＞２流の素材をどんなに鍛えても、世界の１流には及ばない。

のではなくて、現状でも１流の選手がゴロゴロしているのに、
レース（国際大会）になるとまるで成績を残せないのが問題なわけで。

>>47
それなんてディープインパクト？

補足。

＞現状でも１流の選手がゴロゴロしているのに

は、特にロードに関してね。トラックはまたちと事情が異なる。

野球も低迷、サッカーも弱い。皆さん自転車人気のチャンスですよ。

自転車ドラマかアニメを作ろう！
ドラマだったら主役はジャニーズでｗｗｗ

>>46 自転車の歴史はドーピングの歴史でもある

>>51
既に両方やってるジャン

>>53
やってる？

できるだけ早い時期に、欧州渡って環境と言葉に慣れないと
日本で鍛えても、向こうで実力発揮できないと思う。

イチローや松井は発揮できてるからなんとかなるんじゃない

本当に力があるなら

シマノの今期決算ヤバめです（短期ですが）。。。
日本人サイクリスト総デュラ化計画でも実施して売り上げ伸ばさないとつぶれちゃうよ

>>51-54
http://www.tv-aichi.co.jp/jitensya/

関ジャニ８主演で、糸魚川挑戦が題材らしいぞ！

アニメは？

シャカリキでもアニメ化すればいいのにな

俺的にはオーバードライブを

ぎゃんぶるれーさーでいいよ

厨房の内から地道にドーピングして肉体つくっておかないとな。

梅雨と台風があるからな
温暖化で夏は亜熱帯化してる日本

ランスって、100だったっけ？
ttp://blog.livedoor.jp/msbikeb/archives/50757135.html

９５でもとんでもない数値だよね？
これでも、ジャパンカップ逃げ切れないのかよ！

何が１００なの？

タップダンスシチーがジャパンカップを逃げ切りましたね。

チームバンに期待

ロードの日本人が糞弱い雑魚ばかりな理由

・プロスポーツとして野球やサッカーと比べるとあまりにもマイナーかつ不人気かつ競技人口少なすぎ
・学生スポーツとして陸上競技に比べると糞マイナーで、有酸素エリートは全てマラソンや長距離にとられる
・自転車で稼げる競技（競輪）が他に存在する

以上の理由により、日本では落ちこぼれの吹き溜まり素材しかロードやっていない。
よって通用するわけがない。

はずなんだがなんかひとり能力は変わらない
経験だけの差とかいってる基地外がいるよなｗ

そもそもロードレースっつー乗物競技のフォーミュラーが欧米人種優位に出来ているからしゃーないな。
日本人の体形、体質が優位になるような別の人力二輪競技をはじめれば、日本人が優勝連発するかも。

自転車は機材の優劣が重要な要素を占めるレース競技なんだから、各チームは
自社製造の自転車＆コンポ、自国製造の選手しか使用できないようにするべき。
そして肉体をエンジンにして走る自転車である限り制限は無しにするべき。
フレーム形状のくだらない制限や、重量制限（6kg）やその他の制限は全て撤廃。
そうすれば日本（シマノ）が優勝するまで時間はかからないでしょうな。

サッカーの場合は育成システムつくって地道にやってきて、やっと
ワールドカップに出たり欧州でレギュラーを獲る選手が出てきた。
自転車もそうすればいいのだが、財源と組織力がない。

サッカーのレベルが昔よりあがった理由は、単にキャプテン翼が流行して
あの当時の子供＝学生がサッカーをやって裾野が広がったから。

>>72
>自転車は機材の優劣が重要な要素を占めるレース競技なんだから、

床の間派乙ｗ

自演

それにしても日本人のセミプロとか実業団クラスのレーサーってよくやるなあと思うよ
給料は安いし，選手引退後の将来も不安定だし，
本場の選手と比べて圧倒的に弱いし，
日本じゃ一般人に認知されてないマイナースポーツだし
数十人が出走するレースで勝てるのは一人だけ
っつー厳しい世界で

ただ単にロードに乗ってるのがすきなだけなんだろうけど
よくやるなあと思うよ

夢だよ

>>75
お前ばか？　ランスがメルクス時代の機材と当時のしょぼいドーピング技術で
今のロードレースに出たら、福島兄弟にも勝てないよｗ

それは言い過ぎ

まぁメルクスの時代だったら
ランスはツール出るどころではなかっただろうけど

>>78
んなわけない。
現実はイタリアでロードやっている連中も、現地でメジャースポーツ（サッカー等）で
通用しない上に、自転車やってなかったら肉体労働で食うしかない頭の悪いドカチン。

それと同じで日本でロードやっている選手は、頭が悪くて頭脳労働で食うことも
できず、かといって肉体を使って日本で人気のスポーツ競技で上にいく素質も
無いから仕方無く国内マイナーのショボイ競技に自分の存在場所を見出し
夢だなんだとマスターベーションしているだけ。

>>79
おまえロードレースつーもんにかかわったことないだろｗ



いまでも、時々15年物の某ビルダーのクロモリ+デュラで
ときどき練習にでるけど、峠のタイムなんかほとんどかわらんよ。

そのときの調子の良し悪し以上の差なんて出ないよ。

年に7〜80回は登ってる峠だからよくわかるし
ポラールのデータ上でも違いなんて見出せないよ。

ツールの一般ステージはチーム競技なのでなんともえいえないが
個人TTだったら

30年前の機材（自転車だけではなくペダルまわり、ヘルメット、ウエアも）
を使ったウルリッヒは、確実に最新機材使った飯島に負ける

>>82
そりゃ素人レベルだからあたりまえ。

>>83
確実にとかソースもないのによく言えるな。ｗ
これぞ、脳内乙って感じだなｗ

>>84
まぁ、素人レベルといわれるのはかまわんが
同一人物で同じ時期に複数回走ってのことだから
脳内の人よりは信憑性が高いと思いますよ。


それにTTの場合はフォームが違うっていう決定的な差が
あるから、単純比較は意味内っしょ。

自演

ノーマルホイールだったらテオボスでも、ディスクホイール使った競輪学校の10代の子供に負ける恐れあるよ。
自転車はなんだかんだいって機材の差は大きい。
実際のメジャーレースでは、常に全ての選手が最新の機材を使うので機材の差が競技成績に与える影響は
殆ど無いけど、機材の性能が常に鍵を握っているというのは紛れもない事実。
優秀な黒人スプリンターは、スーパーで売ってる安いスニーカーを履いて走っても
そのへんのアマチュアに負けるなんてありえないが、自転車はプロがママチャリに
無改造で乗って走ったら、最高級機材に乗ったアマにTTで負ける可能性じゅうぶんある。

＞いまでも、時々15年物の某ビルダーのクロモリ+デュラで

初期のツールはデュラどころかシングルスピード（変速ギア禁止）だったんだぞｗ
しかも故障時は自分で修理するしかなかった　自転車交換やチームのサポートは禁止

>>83
1972年のメルクスのアワーレコードが49km/h
1996年のボードマンが56km/h

これが単純にマシンや周辺技術の差だとすると12％速度が下がることになる
最近のツールの個人TTの平均時速は51km/hくらいだから12%減だと45km/h
ツールド北海道の個人TTの優勝者の平均時速がたったの距離３kmで46km/hくらいだから
ツールドフランスの個人TT並みの距離に換算すると45km/hは超えないだろう

つーことで最新機材を使った飯島は３０年前の機材のウルリッヒに勝てないと思う

路面状況の違い

>1
小学校のまずくて粗末な学校給食食わされるから
シッカリとした体躯の人間はできない。
それと、官庁の怠慢で戦後の規格が小さすぎ。
道路幅はアメリカより何十％も狭く、電車も軌道が狭いわ、
車高が低いわ、住宅に至っては…
これらをすべてアメリカ並に改善すれば、その規格に合う
体躯の人間が出てくる。
国民の平均身長１８０センチになる頃には、メジャーと
遜色のないパワーアスリートたちが様々な競技で世界を
舞台に活躍していることだろう。

自転車競技だと
北方モンゴロイドの体格が良くなっても弊害だらけになると思うが･･･

>>89
ボードマンの記録って、未公認になったんじゃなかったか？
機材よりも風洞実験の効果が大きいと思われ・・・

色々と理由はあるだろうけれど、条件さえ揃えばツール完走できる選手が出てきてもおかしくはないと思うのだが。
出場さえままならないと言うことは、条件自体が悪いと言うか…揃っていないというかorz

まずは、競技の人口と認知度を上げるのが先でしょうね。
現段階では体格が絶対的な差ではないと思うんだけど。

>>91は今の学校給食を知らない肝油＆脱脂粉乳世代？

日本の給食って制度の"平等性"が、アスリート育成には悪影響なんだとさ
確かに喰いたくても腹いっぱいには出来ないし、栄養バランスも平均児にあわせてある

数年前まで小学生だったけど、俺は給食すきだったよ
けっこーうまいし、種類もいっぱいあるから
なので毎日おかわりしまくり、あまったパンは2，3個家に持ち帰った
そのおかげで健康的にそだってる

おかわりは５０円増しですよｗ

グラン・ツールなんかは、チーム競技なんだから
シマノが日本人チーム作って参戦すれば勝てるんじゃない？
もちろん他のチームには、シマノ製品を使わせないようにしてさ
それと、東レあたりとも組んで、カーボンパーツも一人占めにすれば完璧

>>99
典型的厨房の妄想ﾜﾛｽ

選手よりすでに海外で通用しまくってるシマノの知名度の低さが悲しいな

ん？　シマノは普通に知名度あるだろ。
よほどの貧民街ならともかく、幼少の頃から文化的な生活を
享受しているまともな住宅地なら、中学生や小学生でも
釣具メーカーとして知っているし愛用している。

とりあえず、ツールに日本人が出て完走するところから始めないと。
まずは、日本企業がツールに出れそうなチームのスポンサーになるところからかしら。
もしくは、ロード版の中野浩一の登場を待つか…

純正日本が好きな奴らだなｗ

>>104
純正？
日本人だけでチーム作れるとは思ってないけれど、現状では出ることさえ相当難しいわけで

勝つ必要なんてそもそもないだろ。しょせんチャリなんだし。
社会的地位のあるちゃんとしたおっさんが趣味や息抜きでやるに
ちょうどいいスポーツだよロードは。

青筋たてて頭が悪い脳無しの大人がチャリで真剣に勝ちにいってるなんて恥ずかしい。

>>102

同意。中流以上の地域で育ってガキなら、シマノは知っている。

まずは海外のチーム並みに金出してくれるスポンサーが
継続的に付く状況にならんと話にならないな・・
今のままじゃ誰もツールで走りたがらない
結局ロートルが行くかトッププロに声掛かっても
単発の金の為だけに禄に体作り(ツール向けのね)もせずに行って負けるのがオチ

別にツールで通用する必要なんかない。ツールで通用しなきゃなにか問題が
あるのか？　日本でマイナー（不人気）だからレベル低い選手しかやって
いないという、ちゃんと説明がつく理由がある。
それよかピストのスプリント種目でメダルとるほうが大事じゃないかな。
競輪というプロ競技があるんだから、通用しなきゃまずい。

ロードは、機材（シマノのコンポや、日本企業が製造する金属やカーボン素材）
が通用しているんだから、選手は通用しなくてもじゅうぶんだろｗ

ＧＤＰ

1位 米国 １２兆４５５１億ドル
2位 日本 ４兆５０５９億ドル
3位 ドイツ ２兆７８１９億ドル
4位 中国本土 ２兆２２８９億ドル
5位 英国 ２兆１９２６億ドル
6位 フランス ２兆１１０２億ドル
7位 イタリア １兆７２３０億ドル
8位 スペイン １兆１２３７億ドル
9位 カナダ １兆１１５２億ドル
10位 ブラジル ７９４１億ドル

アメリカを除くと、欧米なんてプライドだけ高くて
今や日本に勝ってる事なんて殆ど無い負け犬んだなから
ツールぐらい譲ってやれ。

ＥＵ全体で１２兆ドルと考えると馬鹿にはならない

学校の給食が食べたい

これからは国全体のGDPより、1人あたりGDPのほうが重要になってくる
このままだと日本はヤバイ

じゃあますますユー六派の独壇場でふね

日本はアメリカの51番目の州としてしか生き残れないんだからさ、どうせ
核一発落とされてでも入れる時に入っちゃうのが
一番国の未来の為には良いのかもしれないな・・

入れば急にアメリカ最大の州となり

虎は生まれながらにして虎なんだ
鹿は生まれながらにして鹿なんだ
そーいうこと

トライアルとか、BMXのフラットランドでは互角だったりするけど、
そういう話じゃないんだろうな。。。

>>109
>それよかピストのスプリント種目でメダルとるほうが大事じゃないかな。
>競輪というプロ競技があるんだから、通用しなきゃまずい。

既に通用しまくっているじゃん。
主要な国際大会は、柔道以上に日本人選手の寡占状態。

スプリントはまだしもケイリンで予選落ちしまくるのはヤバイ。
競輪は選手数で言うと日本最大のプロスポーツなのにね。

外人と日本人の差はずばり大腿骨長の差。
大腿骨が100mm長ければ、100mm長いクランクを使うのと同じで、
同じギアでも圧倒的に軽く踏める。単純な話だよ。

ちなみにこれは今年のアイアンマントライアスロン世界選手権のタイム

00:56:07  05:04:40  02:56:19  09:02:02　1位
00:54:05  04:18:23  02:55:02  08:11:56　日本人1位
スイム、ランはいい勝負だけど、バイクは決定的な差がある。
大腿骨長の短い日本人には非常に不利なスポーツなんだ。

しまった。日本人1位と総合1位が逆。

世界と50秒差かｗｗｗｗｗ

>>121
>大腿骨長の短い日本人には非常に不利なスポーツなんだ
逆。キャファ通信読みすぎ。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/wgdp.htm
1人あたりGDPは日本10位にも入ってないんだな

金持ちも多いし、貧乏人も多いってこと？　

人口の規模、少子化、高齢化等の条件を考慮すると仕方が無いんじゃない

>>125
それって、GDP稼いでる外国人労働者は含まれないらしいよ。
ルクセンブルクが以上に高いのは、その理由もあるらしい。
国の規模、産業構造の違いも有るし、円は今安いから一喜一憂する問題ではないね。


って思い切りスレ違いなわけだが

そうか単純に骨の長さの問題か。勉強になります。
ノルウェーの人は俺達本当に金持ちなの？と自問自答している
らしいね。例を挙げると、外食できなくて昼は弁当を作る
人が多い。アメリカの新聞で読んだ。

>>126
ちがうんだ　
ニートが多くて仕事してねえ　　ってことだよ

物価高いとＧＤＰも高いｗｗ

>>1
なぜ日本人は外人に勝てないのか？

日本は一国だが、外国は１９２ケ国（バチカンを入れると１９３）もある。これでは多勢に無勢。勝てるはずが無い

　　↑
きみ、バカチンｗ

>>132正解

まぁまて。俺がまだレースに出てないからだ。

でもいい自転車を購入できる国は限られていると思うよ。
その辺がマラソンなどとは異なる所。

そうそう。自転車はそもそも先進国有利。
子供の頃から、10万円クラス以上のそれなりに良い自転車に乗れる国はごく僅か。

>>132
そんなこと言ったら、どの国だって他国１９１カ国を相手にするから
多勢に無勢は変わらんだろが…
しかも、アメリカはエゴ通すから、結局１９２カ国は理由にならない。

>>138
ネタにマジレスかっこわｒ…

日本は少子化の影響で人口減少して1億程度にまで減るのは
確定しているが、1人あたりGDPは逆に増える予想が多いな。

>>137
自転車とかヨットとかゴルフとかテニス、スキー等は、経済的に豊かな国が圧倒的に有利だよね。
そういう意味では自転車ロードレースで経済的に豊かな日本が弱いのは情けない。
まぁ単純に有酸素の素質がある人材を、陸上長距離競技に中学〜高校の時点で殆ど吸い取られて
残り粕しかやらないからだけどね。

和食は長生きに向いているが、若い頃の活力（エナジー）では欧米の食生活に劣る。
欧米人は中年以後の生活習慣病が異常に多い。スポーツ選手もたいてい早死に。

結論を言わせれば、ツールで勝つ必要などない。
スポーツは、健康的な和食を常食しながら趣味程度にやるのが一番って事。

欧米人はウサギで日本人は亀なんだよ
欧米人は若い頃は元気だが、劣化が激しい。

>>143
俺ウサギの方がいいや。

いいやって･･･
どちらかを選べるわけではない

俺もウサギがいいけど

まぁなんだ、あれだ
遺伝子操作で不可能を可能にすればいいのだ

日本も若い世代は、ジャンクフードくいまくりだからなぁ〜

長生きも無理だろうし生活習慣病も欧米並みに増えるんじゃない

ドーピングしないから

日本で小中時代から自転車競技やってる子供なんてどれくらいいるの？
見たことない。

人種による体格差は全く関係ないと思う
そもそも自転車選手のイメージってガリで頭の薄いラテン系なわけだし。

そりゃあたっているかもしれんが、いいすぎだな。

頭が弱いのは、自転車に限らずスポーツ選手全般がそうだろ。

自転車だと人種による体格差は相当関係あるよ。
それ以上に能力がないというのが大きいけど。

>>151
自転車だとでかけりゃいいってもんじゃないけど？

バクステッドからグティエレスみたいな小さい選手まで人それぞれ。

小柄なベッティーニだってクネゴだって結構なスプリント力あるし
でかかったインデュラインとかウルｗとかもヒルクライム強かったし。

体格の要素って小さいと思うんだけど。

子供だけのクラブチームって日本にあるの？

>>152
単に自転車でひとくくりにはできません。
種目次第ですよ。

自分の言いたかった体格の違いというのは大きさでなく膝下の長さです。
身長は小柄な方が有利な場合もありますけどね。

どうでもいいけど、負けるが勝ちと言う諺があったけ。

それはともかく日本人は基本的に殆どの外国にいろんな意味で
勝っている（恵まれている）わけで、負けていないわけだが…

自転車の長距離レースなんかは別に勝たなくてもいいと思うけど。

少なくとも他のフィジカルコンタクトの激しい強いスポーツと比べればはるかに
体格の影響少ないよ、自転車は。
バスケットやバレーなんて身長に依存しすぎてあほらしいくらいだ。
持久系の機材スポーツって日本人にはすごく向いてると思うけど、
単に日本じゃ根付いてないから弱いんだろう。
オランダ人が野球弱いのは別に向いてないからじゃないし。

だから身長ではないってば･･･なんで固執するの？
（種目によるが）ペダリングなんて膝下に依存しすぎてあほらしいくらいだ。

持久系が向いているのは同意だけど
集団で回しながらアタックで振るい落とすような種目は厳しいと思う。

個人TTとかヒルクライム、XCあたりで能力ある人が出てくれれば･･･

>>157
膝下？？？

自転車って大腿部の筋肉のほうが重要じゃん。

ペダリングって膝下は固定して動かさないようにするっていうの
基本だし。

>>158
ひざ下の筋肉は必要ないが長さは必要
梃子の原理で、少ない力で大きい出力が出せるからな。
手足の短い日本人の体系は不利

路面が良すぎるため

どういう梃子だよｗ

ウェイトトレーニングの世界では手足が長いほど重量挙げるのには不利と言われるんだよ。
梃子の原理だな。

例えば、ダンベル持って手を水平に伸ばしたとき、支点にかかる力は
手が長いのと短いのでどちらが上か。

＃別に自転車において手足が短い方が有利とは思ってるわけではない

梃子ではなく角度
最近いろいろ調べて試行錯誤中なので微妙に間違っているかもしれないが
大腿長に比して膝下長が短いとペダルを漕ぐ時に適正角を確保できない
改善策はあるにはあるが、これをやると急激な速度変化に対応しにくくなるのでロードレースは厳しくなる。

まあそういう研究もいいけど、現実にヨーロッパでも比較的小型の
スペインやヨーロッパが自転車大国じゃん。
より大型の北方系の国より。

×スペインやヨーロッパ
○スペインやイタリア

…

だから何度も大型小型の問題でなく身長や脚長と膝下の比率の問題だと書いてるでしょうが

反論はモンゴロイドの成績を挙げてもらわないと反論にならんのよ。残念だけど。

反論を受け付ける前に自説を証明して見せろよｗ

こちらは何かの参考になればと思ってレスしてるんだ
まともな反証もないのに煽るな

というか>>42、>>118みたいにあらゆるジャンルで考えればいいじゃん

このジャンルでは無理だがあのジャンルなら勝てる...みたいな。

なんでロードや競輪のみに固執するのかが分からない。
別にそれだけが自転車競技というわけでもない、と漏れは思うが。

世界的に自転車競技の中でのツールの位置づけや歴史を
考えると最高峰だから、ロードに固執するんだよ。

腕は長い方が姿勢低くなり、空気抵抗は少なくなるよね。

明らかに腕が短いほうが有利ですけどｗ
引くのはのばしてる状態の力が一番強く
曲げるほどよわくなってるんだから

>>172
ロードレースで考えれば、空気抵抗軽減の方が重要だろ。

空気抵抗も短いほうが小さいからｗなに行ってだお前ｗｗｗ

>>174
日本語で(ry

日本語が不自由な人にマジレスするのもなんだが、空気抵抗に関しては
腕の長さよりもポジションの方がはるかに影響が大きい。

日本人が胴長である時点で･･･

腕が長い方が、ハンドルポジション低くできないか？

よく解ってないのだが
腕長い→ハンドル低く出来る
足短い→フレーム小さい
＝タンソク（なぜか変換できない）で手長猿が最強なのか？

177
そういってるんだが１７５はちょっと頭おかしいからｗ

同じポジション取る際
腕のまがりが小さい腕の短いほうがより強くひきつけられる
こんなの小学生でも分かるぞｗｗ

＞世界的に自転車競技の中でのツールの位置づけや歴史を

世界的に見ると自転車競技なんて全く人気ないんだけど？
ただの欧州の一部の国だけでお祭り騒ぎしているオナニー。
日数が長いだけで、世界人口の3%以下しか見てないわけだが。

>>181

169 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/31(火) 02:49:53 ID:???
なんでロードや競輪のみに固執するのかが分からない。
別にそれだけが自転車競技というわけでもない、と漏れは思うが。

170 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/31(火) 04:45:55 ID:???
世界的に自転車競技の中でのツールの位置づけや歴史を
考えると最高峰だから、ロードに固執するんだよ。

ツールで勝つなんてどうでもいい。
ブリックス諸国（特に中国）に経済規模で抜かれる可能性がかなり高いほうが遥かに深刻。

ところで、別府はディスカバリーチームのエースなのに、なんでツールに出ないの？
故障？調整不良？それとも別府温存でも勝てるというチームの力量アピールのため？

>>181
>世界人口の3%以下しか見てないわけだが。

3%近くも観ていたら凄い事だぞ。
全人類の1%が観ているだけでも「人類の祭典」と呼んで差し支えないのに。

3%も見ていないよ。視聴者数ってのは加算されて重複が圧倒的に多いから。
TDFは無料だし自転車イベントしては最も盛り上がるけど、経済効果はとても小さい。
だからチームのスポンサー企業も当然しょぼい。

それより3%という数字はどこから出たのか

この人いつも３％って使ってるから、気にしないであげて

日本がカバディで世界に勝てるわけがないのと同じだろ。
自分の国で子供や学生が殆ど競技としてやっていないスポーツは
世界に通用しなくて当たり前だし、通用なんでそのスポーツに
すがっているヲタを除けば望んでない。

＞世界人口の3%以下しか見てないわけだが
＞世界人口の3%以下しか見てないわけだが
＞世界人口の3%以下しか見てないわけだが

こんな適当馬鹿がいるスレに意味はない

ツールドフランスの述べ視聴者数は3週間で20億人。
もちろん番組ごとの足し算形式なので、実際に見た人数では
その1/20以下だけどね。

オリンピックやワールドカップは、述べ視聴者数300〜500億人だけど
これも人数で実際は1/20以下です。

ウインブルドンは？
スーパーボールは？
ＷＢＣは？

ロードレース信者（いこーるロード乗りではない。レースの結果等に
全く興味無いロード乗りも多いし）は欧州コンプレックス丸出しが多くて托ｲ

んだんだ！
自国のロード選手が実質世界ランク１位だというのに、卑屈になることないべ。

精子の時から大きさで負けてる・・・ジンガイ恐るべし

生で外人見たことあるか？

体ごっついよな？

あれもすげぇデカイし

笑っちゃうぐらいデカイよ

>>196
生で、アレをみたことあるのか？ｗ

>>194
誰？別府？

途中まで面白かったが、だんだんとバカが増えて
つまらんスレになった。

>>197
いやDVDでなら・・・ｗ

ウルトラマジでデカい。あ　り　え　な　い　モノが　写ってたｗ

Ｑ．なぜ日本人は外人に勝てないのか？

Ａ．私たちは、小さいからです。全てが小さい。外人からすればキモいと思われてるに違いない

君は人間がわかってない子供だね。
小さいからと言ってキモイとは思わないよ。
貧弱だなとは思っているだろうが、それはキモイとは違う感覚だよ。

つかここで体格が小さい小さい言ってる人ってコンプレックスでもあるの？

そんなことはないよ。
クネゴやベッティーニやミゲル丸ティネスより背は高い。

ねーねー！！
まじめに質問！
体小さいと自転車競技は不利？
小さい＝軽いから加速とか消費エネルギーとか減って有利ってことない？
長距離も、短距離も
どう？？？？

腕の長さはそれほど問題ではない
胴長の日本人が上半身の角度を適正角にすると前面投影面積が増大し
空気抵抗が大きくなりすぎるのが問題なのだ

欧米の選手の上半身の角度を見ればわかる。
日本人体型だと市川雅敏並に小柄でないと適正角を確保できない。
http://www.d1.dion.ne.jp/~amvna/unchiku.htm

小柄な体格ならいいのだが問題は大柄な人。
大柄な日本人は空気抵抗を軽減させるため上半身を適正角以上に折り畳むので疲労しやすくなり
ペダリングにおいても大腿骨が長いために股関節と膝関節の適正角を確保することができず
恵まれた身体の能力を引き出せない。
少なくともロードレースでは力を出しきれているとは言えない。
陸上短距離並に不利になっていると言える。

空気抵抗の影響が少なく、急激な速度変化のないTT、ヒルクライムやXCなどの種目か
4Xや競輪のような短時間で終了する種目の方が向いていると言えるかもしれない。

>>198
そう。ディスカバリーのエースなんだから、来シーズン以降は別府を中心に展開していくはず。

時代を作る

そう豪語して望んだ世界バレーの第一戦で、
見下していた台湾に見事な負けっぷり。

フジテレビにすらツール見てるのは池沼と認定されてるしｗ

別府はエースじゃないんじゃないか？

別府はエースじゃないんじゃないことはないんじゃないじゃないか？

実力からして…

別府は実力もある程度認められたのだろうけど
ランス引退後の日本におけるトレック製品の売上げを維持するためというのが大きいのではないの

まあ、あくまでも、ある程度だがな。
エース張れるほどの成長を見れるかどうか・・・
多分、無理じゃないか！？

欧米人はポン人より腸が短い
だからだろえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもな、腸も太いから表面積では結局負けてるらしいぞ・・・orz

定型的な欧米食食ってる欧米人はウンコが臭くて早く死ぬ

test

欧米か

食糧自給率がもうダメダメの日本人は
農薬まみれの中国野菜を食いまくってるので
欧米人よりも早く死ぬようになるかもしれない

大丈夫、米国はもっとまみれているから

よくケロッグでパワーが出るよな

侍なら勝てると思うのですが

>>222
よかもん食っているかどうかはわからんばってん、パワーは出るうやろ、アッチの人は

アメリカいったらバケツんごたぁデザートのアイスクリームでたばい

>>221
米の国は輸出用と国内用は物が全然違うとか聞いたが
国内用でも農薬にまみれてるのかな？

そんな馬鹿な
適当に機会でいっせいに薬かけてるっしょｗ

ポストハーベスト

>225
やばいのは輸出用なんじゃないの？
日本だって、うまいもの、よくできたものは農家の自家消費用で
そうでないのが出荷に回されるんでしょ？
もちろん、悪いことではなく、普通に理解できること。

マジレスすると、生産者が食うのは出荷できない物だよ。
まあ形等が悪いだけで、本質的には変わらんが。同じ畑だし。

>>225
農薬はどうか知らないけれど、炭酸飲料の色なんかヤバイよね。
日本でも、たまに変な色のやつ売ってるけれどさ。

アメリカ人って、ノンカフェインとかローファットにあれほどこだわるのに
着色料は全く無関心だよな。
子供のお菓子とか極彩色で食い物とは思えないw

＞ノンカフェインとかローファットにあれほどこだわるのに

こだわってねーよ

＞着色料は全く無関心だよな。

アメリカ人は世界で一番平均すると不健康な食事をしているので（ジャンクフード大国）
逆に二極化が進んで、健康産業やフィットネス（代替医療）が世界最大の市場規模を誇る国でもあるという事。

世界一ジャンクフードにまみれた国であり、世界一健康に拘る人間が多い国でもある。
そして貧乏人と金持ちの両方が多い国でもある。

経済大国アメリカでも高級邸宅街に住んでいる富裕層（エリート層）はジャンクフードや
ジャンク飲料は子供に極力与えない。ちなみに寿司はガキの頃から食わせるｗ
そしてそういう地域は、喫煙率、肥満率ともに日本の平均よりも遥かに低い。

>>233
上二行はなんとなく分るけれど、下一行の“日本の平均より遥かに低い”って…ホントかしら？

見てきたような嘘ばっかり（笑

富裕層も中年以上はデブばっか

中年に関しては、米国の(健康に気を使う？とかノンジャンクフード？とかいう）富裕層より
むしろ日本の農村、漁村の親父のほうがデブ率は低い。

>230
昔、○ントリーのハチミツレモンを机の上でこぼした。
ハンカチが濡れてしまったのはいいとして、ハンカチの
色がきれいに抜けました。
漂白効果満点なのを目の前で見て、あれ以来、缶ジュース
は一切口にしていません。

折戸のせい。

>>238
まぁ、それだけで体に悪いってことにはならないけれど。

って、釣られてしまったのかorz

アメリカの高級住宅地の意識の高さは凄いよ。

ペンキがはげていたり庭を草ぼーぼーにしたら罰金とられたり追い出されたりする。
そういう既約に同意して住んでるし、部外者が入れないようになっている。

>>241
日本のゴミ屋敷の住人を移住させたら発狂死しそうだね

アメリカの家は、ジョー・モンタナとご近所（同じ高級住宅街）だった。
今でも所有しているけど。
最初のうちは、高級住宅街になんでジャップが…ということで、車にイタズラ
されたり大変だった。
その地区では、子供がボランティアみたいな活動で、チョコレートやキャンデー
を戸別訪問して売りに来ていたので、箱ごと買ってあげていた。
すると、それが親などに伝わったらしく、気がつくとイタズラはピタリとやんだ。

掃除のおじさんスゲー！！！


オーストラリア人が大阪でホームレスおちょくり
あげくの果てに自転車につばをはき投げたおす映像

そして、それを見てゲラゲラ笑う仲間の日本人女
http://www.youtube.com/watch?v=2Cwy1ntKLAU



オーストラリア人が大阪でホームレスおちょくり
あげくの果てに自転車につばをはき投げたおす映像

そして、それを見てゲラゲラ笑う仲間の日本人女
http://www.youtube.com/watch?v=2Cwy1ntKLAU



オーストラリア人が大阪でホームレスおちょくり
あげくの果てに自転車につばをはき投げたおす映像

そして、それを見てゲラゲラ笑う仲間の日本人女
http://www.youtube.com/watch?v=2Cwy1ntKLAU

LSGがプロになれば、世界に通用するんだけどなぁ

>>243
>車にイタズラ

金持ちけんかせずって大嘘ですね

>>246
飛んでもない金持ちばかり住んでるけど、
隣の枯れっ葉が自分の敷地に落ちてきただけで訴訟してるよ。
ちなみに、ＬＡ郊外。

>隣の枯れっ葉が自分の敷地に落ちてきただけで訴訟してるよ。
すごいねそれ･･･ジャップに嫌がらせするなんて朝飯前だな･･･
チョコまとめ買いしただけで嫌がらせが収まるのが逆に怖い

外人に勝てないのは体格・体力・腕力以前に気持ちの問題だなｗ
見下す、見下される関係を断ち切らねば…

ランすマラソン２時間５９分
本気でやっても２時間半きれればいいほうだろ
マイナーバイクなどこの程度のレベル・・・・・

体格考えれ

>>250
ランスが日本のトライアスロンのレースに出たときに、バイク、スイムが早いのは当たり前だけど、ランが滅茶苦茶早か
ったって…

又聞きしたｗ

他人を蹴落としたりして上にいこうとしないのが美徳という考えがもともとの日本にはあるからね。
弱肉強食の考えが基本の国とは少し美意識が異なる。
アメリカ人はまず謝らない。だから国として強い。

まぁ最近は日本でも勝ち組負け組といった下品な言葉が流行っているけど。

謙譲の美徳

>>253
アメリカ人が誤らないっていうのは、思い込みにすぎない

でも、ロードには
『我慢して集団に付いていく』
ことがまず重要っていう
競技上の特性があるぞ。

これは非常に日本人的なマインドじゃﾏｲｶ？

アタックで引きちぎられて一人旅

裾野や歴史が違うのがやっぱり大きい。チョコボール向井、保坂順に並ぶのがパオロ・ベッティーニ、お互い汁男優、アシストから頂点に昇って行った。
鷹さんや南佳也がトム・ボーネン、イヴァン・バッソ。ミッキー柳井さんならバックステッド。
清水大敬はマキュワン。
これに並ぶにはあと５０年はかかるでしょ。

なるほど。実にクレバーな分析だ。

山本竜二は、
昔、うんこ食ったりしながら、
ウルフルズのPVや、ラルクのCMに出演するなど、
地上波でも顔を見るようになった。

残念ながら、ロード界には、こういう逸材はおるまい

ここに出てる人ってランス並にストイックなんだか自分勝手なんだかってカンジでかっこいいよな。

竜二兄さん＝ツァベルだね。ずっと一線で活躍してる。

もう食べ物云々というより、遺伝子の問題かと、、、

ビックボスのDNAを使用せよ

欧州の文化が色濃いスポーツで日本人が必死に勝とうとしているのは逆にみっともないだろ

日本独自の日本人しか勝てないような自転車競技を創造するほうが大切だと思うが。
器用さが必要なやつ。肥溜めの間をぬって走るようなのとか。

たとえば野球。日本で根付いて80年。アメリカと中米の一部しか
本気でやってないけど、世界一になった。

サッカーはプロ化13年。やっとＷ杯出場して世界に認知されるところまで
来た。

自転車・・は？　競輪野郎どもは金にならない五輪、世界戦は完全スルー。
ロードはこの100年間でツール・ド・フランス完走者なし。今の日本人から
して世界でもっとも遠いスポーツだよ、マジで。

>>265
ロードやってる人は、できれば勝ちたいでしょ。
そこんとこから否定する必要有るの？

>>266
バスケに比べりゃよっぽどいいと思うんだけど…
ツールの完走者がいないのだって、日本人の体格では無理ってことではないでそ。

達成を前提にしない会議は無意味と社長に言われますた

>>267
集団とアタックという要素がある限り
バスケや陸上短距離と同じくらい致命的に不利

>>270
集団に関して言えば別に日本人だけでチーム構成する必要はない訳で。
アタックにしたって、陸上の短距離では日本人と白人でそんなに差があるっけ？
自転車と陸上じゃ何かと違うだろうけれどね。

バスケは世界選手権で一回くらいかったっけ？

日本とヨーロッパ大陸が２万キロ離れている時点で、
どうにもなりません。

欧州のドカチンレースに勝つ必要などない。

>>274
だから、何故にそんな極論に行ってしまうのかｗ

極論すると、勝って欲しいと期待している奴が少ないから通用しない。
日本の人口一億人以上いるが、そのうちいくらがツールでかって欲しいと
思ってる？ｗ　競技見てる奴や選手に期待している奴があまりいない
状況で通用するわけないっしょ。

チームvangとかにしても知ってる奴１０００人に１人もいなさそうだよな
そりゃスポンサーもおりるわ

なにそのチーム？？

【VANG】浅田監督がんばれ！【VANG】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164184737/l50

肉体ならミッキーさんや白玉弾吾はアメリカでも通用してるよな。自転車だってやり方によってはいけると思うんだけど。

なぜ日本人は外人より劣っているのか。

それは、日本が劣等(列島)国家だからｗｗｗ

誰がうまいこと言えと

しら〜〜〜

どうして豊真将や琴奨菊などの日本人大関陣が横綱朝青龍に勝てないのか、と同じ。
日本ではトップアスリートが相撲に行かないから。
モンゴルの有望な若者に勝てる訳がない。
自転車も、おそらく有望な選手は他の競技に取られるのだろう。

外国で産まれて、外国と同じもん食って、外国人と同じ生活して、外人と練習すれば勝てるかな？
当然日本語何て喋れ無い

なるほど、日本は列島国家だから、
劣等国家だと。うまいなぁ。
感服した。敬服した。

２８４
アホ？相撲はエリートの集まりだが？何勘違いしてんだ？
競輪はカスだけどな

競輪だってエリートでしょう金の儲かるチャンスのある所には才能が集まるわな
外人にとってスポーツは貧困層の成り上がれる数少ないチャンスだから必死度が
違うよな、今日本もスポーツを強化しようと貧困層を生み出す様に政府が努力
してるでしょう、もうすぐ日本も勝てる様になりますよ。

ウチの姉が言ってたが競輪選手は凄いもてるらしい。
世界で勝てなくてもそれで十分じゃないか。

>>289
金のあるところに女は集まる

金のない私には…orz

>>281
>>281
>>281

童貞でもいいぢやないか、氏ぬわけでもなし。

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　　　 ;; 　　≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧　;:　　｀ｰ---‐一'￣　　 　 　 |　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
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　　　;'　　　 ヽ 王王王ﾂ　;: 　　　　　　　　　　　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「

>>1
んなの簡単だよ

日本人だから

チョン乙

ツールでのステージ優勝はいつ？

>>296
明後日だよ。






ツールド俺でよければ。

>>297
フランス語の発音だと、ツールド俺はツール　ドレになる。
で、フランスにはレ島って島があるから、そこをぐるっと回ればツールドレだな。
いってらっさい。

>>298
いってきまぁ〜す

俺も出るよ
オレカバリー所属でね

じゃあ俺は、エウスカルオレで。