自転車のりが住むならどこがいいの？関西編part2

勤め先は大阪の場合、自転車を楽しむのはどこがベストでしょう。

大阪市内
阪神間
北摂
神戸
神戸北部
三田
南大阪
東大阪
京都
etc…

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117850647/
自転車のりが住むならどこがいいの？（関西編）

前スレの>>1
結局どこに住んでんだよ？

>>1
スレ立てたんだから、前スレくらいまとめろよ

飛田新地

やっぱ佐賀じゃね？

1000 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/21(土) 21:30:49
1000ならジャパンカップが来年から無くなり
バッソ&ウルリッヒ、マンセボー引退、
別府がDSCから解雇されて日本の実業団入り。

北摂に１票

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/nara_byouketu/story/25yomiuri20061025i301/

長期病欠の奈良市職員、高級外車の傷を市に補償要求 (読売新聞)
　病気を理由に５年間で８日しか出勤しなかった奈良市環境清美部の男性職員（４２）が、病気休暇中の今年８月、運転していた外国製高級スポーツカーが市道の段差で傷ついたとして、市役所を訪れ補償を求めていたことがわかった。

　市によると、職員は８月９日、市道から県道に出る際、８センチの段差で底をすり、特殊なナットが損傷するなどした。市道の穴にタイヤがはまるなどして車に損傷が生じた場合、補償することはあるといい、市は今回も補償する方針。

嫌でも豪邸や金持ちのライフスタイルを見るはめになる阪神間山手は庶民にはなんとも住み難い。
本当に住環境としては最高にいい所なんだけど、背伸びしないと生活できないから疲れる。

庄内は住みやすいで！

長居付近

大和川近いし、ウエパも近い

大和川汚いやん

川が近くにあると豪雨時に浸水する恐れがある。
よって土地は安いし貧民の住むがらの悪い場所となりがち。
大和川周辺で言えば矢田の南あたりかな。

都島でいいやん。
家賃も程々で京橋、梅田、太融寺も４KM以内？と近い。
住んでる人も庶民が多い。
区内なら特に目立ったヤヴァイ地区も無い。
淀川は近いが山まではちょっと遠いな・・
チャリ屋はアサヒ本店、梅シル、オリオン、ナニワスポーツ館、ビアくらいか。

独身の俺の個人的観想だけど。

>>14
そのとおり。河川反乱場所は元B地区や元在日地区の定番。

北摂に米百俵！

>>16
元じゃなくて今もだろ

で、釜ガ崎がええよ！

天満付近だな。
学生も多いから、物価も安い。

学生が多い=駄目要素なんじゃないか?

結局、皆自分の住んでる所を１番とする事で安心したいんだな
他が良い事を認めると、自分の住まいを否定する事になるからな

>>21
それじゃ、釣れないぞ。

>>22
本当の事だからな

甲東園とか岡本は有名私学があるけど、それがむしろ
町全体の雰囲気向上に貢献しているんじゃないか。

自転車屋に近いのがいちばん。やっぱ梅田〜天満あたりやね。

命がけで東大阪

>>25
そうだね。
しかも、大阪などのターミナル駅も近いから、輪行するのにも適している。

甲山〜東六甲、阪神界隈を楽しむなら
神戸市東灘区、芦屋、西宮、宝塚、尼崎、伊丹

六甲の裏側を楽しむなら
神戸市北区、三田

北摂を楽しむなら
猪名川、川西、池田、箕面、吹田、豊中、茨木、高槻

六甲の裏側に住むなら冬はスパイクタイヤ必須

美人が多い町を順位付けするとどんな感じですか？　

関東の人は都心に近い便利な場所に住みたがるが
関西の人は逆に郊外に住みたがる。
高級住宅街をみても関東の高級住宅街と言ったら
「成城・目黒・白金・世田谷・・・」
関西だと
「芦屋・西宮・御影・岡本・宝塚・箕面・池田・・・」と言った具合に
大抵は山に面した閑静なところ。

その辺に住んでるのは地の人間じゃなく
大半は田舎から来た小金持ちだけどな。

だから関西の人などと一括りにされても困る。

関西の地の人間とはどこに住んでいる人達の事？　京都？
はたまた東大阪、生野区とか？

何代も住んでる人ってことだろ。
千里あたりの新興の連中はよそ者と感じる。

地元の人間が多いところは、転勤などで事情があって引っ越してくる人間に
とっては住み難い。難題も住み続けている家が多いところってのは、外から
人が入ってきにくいかわりに、もともと住んでいる人間にとって居心地が良い
ようになっている。

嫌だね、心の狭い人間の住む地区って。

方言がきつい所や、言葉が粗暴な場所はたいていよそものに住み難い文化を形成して自衛している。

転勤族が阪急の甲陽線、神戸線、宝塚線、今津線界隈を好んで選びたがるのは
大阪弁がきつくないから。

つうか、神戸と大阪じゃ言葉違うし

梅田から武庫川までってどれくらいで着くかな？

ｽﾚ間違えた

食べ物屋の安さなら西成と都島が双璧かな。

尼も物価安いな

自転車乗りって観点からは北摂だな。

山好きは箕面や能勢に近いし、
平地ならCRで京都にも大阪湾にも行ける。

夜連は、万博の外周グルグルまわってりゃいい。

信太山　ヒルクラもおｋ

大阪北ヤードにできるマンソン
これはいいだろ　値段も高いだろうけど。

マジレスすると、そもそも関西は住む場所じゃないｗ

>>47
おまえのような貧乏人にはそうだろうて

どこにいっても怪獣あるもんな

怪獣に住んでる連中は行政にたかって安い金で生活して
高給だから金ためこんでるぞ。

怪獣ってナニ？

当方、東京生まれ東京育ちの都会っ子なので、
悪臭（主に浮浪者の小便の臭い）漂うクソ田舎大阪の隠語など
わからないのです。

>>51
東京で生まれ東京で育った50坪未満ウサギ小屋在住の
貧乏人さん（出稼ぎ労働者の子孫）いらっしゃい。

怪獣とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E8%89%AF%E4%BD%8F%E5%AE%85

>>52
コンプレックスを刺激してしまったようで本当に申し訳ありませんねえw

そうですかそうですか。
大阪にはこんな代物が至る所にあるんですかw

街が小便臭くて然るべき、って感じですなあ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

一般人でも怪獣に住めますか？

まんまと釣られてるアホ自称シチーボーイｗわろた

足立区生まれの東京人をあまり刺激しないほうがよいかと。

http://www.news24.jp/70293.html

非常に良い・・・阪急神戸本線、阪急宝塚本線
良い・・・阪急京都本線
普通・・・京阪本線、近鉄京都線、近鉄橿原線
悪い・・・近鉄奈良線、近鉄大阪線
非常に悪い・・・阪神本線、近鉄南大阪線、南海本線、南海高野線

>>58
JR編を作成せよ！！

昼間から酒飲んでる汚いおっさんがうろついているところは、たいてい物価が安くて住みやすいよ

夙川上流域
甲山(目神山)〜ゴロゴロ岳(六麓荘)

ここは外せない!

北摂は阪急豊中〜千里が南斜面で良い
この辺りは碁盤の目の様に道が整っている所がある

↑まさにそこに住んでいるが、家賃高けーよw　月極駐車場は2万円弱だし。
昔から(といっても戦後だが)代々住んでいるヤツは、土地を切り売りして優雅な暮らしをしているが。

ゴロゴロ岳は六麓荘ちゅうより芦屋ハイランド＝奥池だな。

苦楽園、箕面の人もカキコしてネ〜

>>63
> 月極駐車場は2万円弱だし。

それ、高くない。

奈良の郡山とかどうよ？シングルトラックに近いぞ。日々R308号を走れば全国どこの坂にでかけていっても恥ずかしくない足になれるかもしれないし・・・

自転車だけなら最高かもな。

佐賀県

>>66
ﾊｲﾊｲもうこなくていいからね〜

鴨子ケ原、住吉山手あたりが雰囲気いいよ。普通の自転車少ないし。

　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ
　　　　 ( ﾟ∈ﾟ )
　　　　　 川　ヽ、
　　　　　/　　　ヽ`彡
　　　　 〈,　　　ヽヾ) ∧＿∧
　　　　　( ヽ,,、　ﾉ`　⌒ヽ/｀）　←>>70
　　　　　ヽi　 ヽ/ ゞ ﾌﾞｯ　)　）
　　　　　/´　　|!　ヽ.､,. ,..,)　|　
　　　　彡ヽ　彡ヽ　（_＿）＿）

滋賀県の堅田あたりはどうでしょうか？

先日の新聞記事によると東灘〜芦屋〜夙川の山の手が関西圏のいつかは住みたい地域トップ人気らしい

大阪府八尾市福万寺町３あたりがいいとおも

>>74
今に限らずそのへんが憧れエリア上位なのは昔からだよ

それって北峯さんのじゅうしくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

淀川以南ほとんど相手にされてなくてｶﾜｲｿｽｗ

マジに回答すると

　　彩　都　

マジで言っとく

彩都はヤメレ、失敗だ。

彩都，ミニヒルクライム気分で登ると気持ちいいよ
このまま，家建たないでほしいｗ

泉北ニュータウンってどうですか？

大阪南部では一番住みやすそうですが、住んでいる人はいますか？

大坂を猛烈に体感したいなら南部はお薦めじゃろ
逆に東京なんかと同じ感覚で巣みたい人間には向かんじゃろな、北へ行け

奈良県で公務員がベストだって。
普段は病欠で５年間で８日しか出勤しなくていいんだぜ。
それで外車乗り回して高給取り。

>>81
泉北高速を通勤に使うなら苦痛かもしれないが坂も多いし結構いいと思う。
地方出身の人も多いが関西のほかの地域から移った人も程よく混じってて寛容だし。
深井の方までいくと代々の･･･な家が多くて新しい町との軋轢もあるみたいだけど。
ただし光明池のあたりには、ちょっとアレな地域があるらしいな。

泉北もそうだけど､大阪府の南部は緑多くて環境イイぞ。都心から離れてるから田舎といえば田舎だが。

>>85
だんじり文化圏って近所付き合いたいへんじゃねぇ？

だんじりは勘弁だな
あそこをチャリで駆け抜けるのは楽しそうだがw

泉北の近くに住んでます
坂が多いのと山が近いので坂好きにはいいと思います
ただ信号が結構多いのでストップアンドゴーで結構疲れます
泉北高速鉄道は運賃が・・・

>>86
そこでニュータウンですよ

難波まで５８０円、大阪や梅田まで７５０〜８００円ですな

同じぐらい高くても千里（北千里）までチャリで出れば２６０円で梅田までいける彩都のほうがまだいいかもしれない

ローディならｼﾞﾃﾂｳ

例えば泉ヶ丘駅から梅田まで26、7kmくらい？いい感じの距離じゃないか。
あるいは駅駐輪場に置いておける安い自転車でなかもずまで（8kmくらいか）出れば
梅田まで310円（＋駐輪場100円）。
遅くまで開いてるスーパーもたくさんあって物価も安いぞ。

>>90
泉北から梅田に行くなら、なかもず乗換えで地下鉄。南海電鉄使う必要ないよ。
光明池-梅田で280+310=590円、泉ヶ丘-梅田だと220+310で530円。
南海で難波に行くのと10円しか変わらない。　地下鉄万歳ｗ

彩都は宣伝費用かけすぎのせいで、ボッタクリ価格
あの位置で坪単価55万円は高すぎ

>>92
それはマジで高い

>>92
うへーちょっと前まで二束三文だったくせに。

>>83
ﾀｲｰﾎされたやん

年数日の出勤で数百万貰えるなら部落民になりたい

>>95
氷山の一角

そうそう　今も逆差別利権の甘い汁すすってるＢが腐るほどおる

日本は土地・住宅が高すぎますな。
35年ローン5000万でうさぎ小屋クラスの狭い家しか買えない国。

今日のＢ

無断欠勤と職場離脱 市職員２人停職処分（京都）
http://www.sankei.co.jp/local/kyoto/061117/kyt001.htm
現金受領も認める　東近江市職員に職務強容の大津市議
http://www.sankei.co.jp/local/shiga/061117/shg002.htm
職員の「不自然病欠」神戸市でも お好み焼き店で働く
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611150036.html

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news001.htm
＞【都市開発】大阪｢彩都｣：バイオ拠点｢目玉｣必要、武田薬品工業誘致に失敗…将来の全体像見えず [06/11/19]
＞　茨木市と箕面市にまたがるバイオ研究都市｢彩都｣開発が揺れている。｢府内最後の
＞大プロジェクト｣といわれ、府などが数年前から関連産業の誘致を進めてきた。だが、250億円
＞規模の支援策を示しながら、国内製薬最大手で、大阪の老舗企業でもある武田薬品工業(大阪市)
＞の新研究所誘致に失敗。｢彩都の中核に｣との期待が大きかっただけに影響は避けられそうにない。
＞〈武田ショック〉を振り払うには、戦略の見直しが急務だ。(田尾茂樹)

彩都やばいね。
彩都と同じく都市再生機構がやってるトリヴェール和泉は抽選かなりの高倍率で人気らしい。
安いからかな。

彩都に社運を賭けてるのは阪急グループ

西成区　　　北津守、北開、中開、南開、長橋、出城、花園北、梅南、鶴見橋、
浪速区　　　浪速町（渡辺村）、西浜、大国、浪速東、浪速西、芦原、塩草、久保吉、木津川１、戎本町
東淀川区　　東中島、西淡路、東淡路、下新庄、上新庄、瑞光、日の出、崇禅寺（飛鳥）
旭区　　　　生江3、清水（両国）、
住吉区　　　浅香、帝塚山東5、北畠、浅香、杉本（朝）、苅田、我孫子
東住吉区　　矢田、今川
平野区　　　平野市町１
淀川区　　　加島
堺市　　　　協和町、八下町、浅香山、百舌
豊中市　　　蛍ヶ池、岡町北
池田市　　　八王寺、桃園、呉服
吹田市　　　岸部中、内本町2、光明寺
茨木市　　　沢良宜、西福井、中河原、道祖本、宿河原、郡山
島本町　　　水無瀬、大山崎、
高槻市　　　総持寺、富田（摂津富田）、成合、上牧、大蔵司、郡家、桃園、萩之庄５
枚方市　　　牧野北町、樋之上、西禁野
羽曳野市　　高鷲、向野、野、
東大阪市　　（長田町・荒本町）長瀬町（蛇草部落）、荒本北
八尾市　　　（桂町）安中町８〜南本町８（安中部落）
寝屋川市　　国守町
泉佐野市　　下瓦屋、南中樫井
和泉市　　　幸町
泉南市　　　樽井
松原市　　　南新町３
守口市　　　高瀬
松原市　　　西大塚町
岬町　　　　多奈川
兵庫県
尼崎市　　　高田町４、武庫之荘５、神崎・南武庫の荘10〜12（守部）、西立花町（今北）、水堂川向、
　　　　　　南塚口町８（旧上ノ島）、塚口本町３（墓之前など）、戸ノ内町
西宮市　　　中殿町、中須佐町、森下町、神明町、西福町、芦原町、神祇官町
実際に住むかすまないかの判断はご自身で

いっぱいぬけとるがな
神戸や伊丹、宝塚、芦屋、川西にも当然結構あるぞ

差別がいけないのはもちろんなんだけど、なんていうか
人類の営みを知る上でもぜひ部落は残しておかなくてはいけない
ような気がする。

Ｂ民専用のタワーマンションをフェスティバルゲートに建てて一箇所に集める。
一階はスーパー玉出、パチンコ、ファッションヘルス、ジーンズメート、芦原病院等

いや、逆にこれから徹底的に差別するべきだろ。
奴らはこれまで逆差別利権をすすりすぎだし、一般人に迷惑かけてる奴多すぎ。

55階建のB専用タワマンはいいねぇ。新世代怪獣。
奴らに必要な設備は全てタワー内に設け外に
出れないようにしてくれるなら、いくら税金
使ってもいいよｗ

Ｂ云々は気にしないがスーパー玉出の近くにだけは住みたくない。

生野区を在日専用地区、尼崎南部をＢ専用地区にすればよい
税制上の優遇を特定の地域だけでしかうけられないようにすれば
奴らは自然とそこに固まってすむだろう

だれでも多少なりとも差別意識はあるものだと思うけど、
大阪に引っ越してきて驚いたのは、その差別意識を隠そうとしない
民度の低い人たちが、大勢いることですね。

全く逆
在日や部落に差別されて当然の行ないを働く醜い人間が多すぎるかこうなる
そういう人種がごく普通に誰にも迷惑をかけずに一般人らしく
暮らしていれば、誰も差別などせんしとっくに差別などなくなってる

ちょっとわかりにくいので訂正

在日や部落の人間は、一般人から差別されて当然の醜い行いを働く人間が多すぎるかこうなる

日本に巣食うDQNが全員B,Kだとは言わないが
B,Kの8割がDQNなのは事実だよな

>>111は甘ちゃんだな
彼等と仕事や生活などで関わる機会があれば
なんで差別されるのかよくわかる。

差別的な事を口に出すことを恥る文化が無いんだよな。

むしろ差別はするべき、奈良のゴミ屋の中川など、糞根性のＢは抹殺すべき
あいつのポルシェを取り上げて、フロント70Tのピストに乗らしてあげる。
あの風貌でピストに乗るなんて、笑い者で楽しいし、
おまけにスーパー玉出に突っこんで事故死の可能性も！

111の理論でいくと、ヤクザを軽蔑するなということになる。
アホかっての。ヤクザは一般人に迷惑かけて食ってるんだから
嫌われたりうらまれたり軽蔑されて当然だろ。
ＢやＫもヤクザと同じなんだよ。ってかヤクザはＢやＫ出身が
多いしな。

>>109
自転車通勤経路の途中にできちゃった。
通行量多い道路ばかり走る中では比較的平和な道だったのに
突然激しく危なくなった。
今は迂回している。

高校と大学は入学祝金をはじめ、毎月数万円のお金が出ます。
特に大学は結構多くて月１０万円ぐらい貰えて
何もせずとも４年間で２００万ぐらい貯金できました。
これは国立の場合で、たとえ私立でも学費は十分払えるのでタダで行くことはできます。
またこのお金はあくまで貸与という形式で貸し出されるものであり
全てのお金を受け取った後、返済拒否の手続きをする必要がありました。
まあ結果として貰えることに違いは無いのですが
名目上は貸与ということになってます。

自動車教習所は無料でしたがそこで使う券が普通の券とは異なっていて
それが原因で意地悪をされるというのを聞いたので自分はお金を出しました。
まあ同じ同和でも不良・ヤンキー系の連中は喜んで使うでしょうけどｗ。

もう同和地区の生活に嫌気が差しました。
基地外ばっかり。へんな事件も良く起こるし警察もよく来る。
さすが3LDK家賃5000円の住宅に住んでいるだけのことはある。
しかもこういった住宅は10年かそこらに舗装・改装を市がタダでやってくれます。

また今問題になっている
↓
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1158/1158417112.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1158172475/l50
などの問題は
私の学生時代の経験上、
同和の子供を排除するだけで少なくとも半分はいなくなると確信してます。
同じ同和の者として近くでずっと見てきたので断言できます。
確かに同和の人にも極まれに良い人はいますが、
もはやそういうことはどうでもいいのです。

阪神競馬場のまわりや武庫川下流の川沿いはかなり広い範囲で
部落だったところが多いから気をつけたほうがいいよ。
自転車で事故をおこそうものなら大変なことになる。
少し高くても阪急の線路より山側にしたほうが無難。

関西の人は部落の話題が好きだよね。
大阪市内をあちこちポタってみたけど、全域が下町って感じじゃない？
同和地区もそうでないところも大差ないというより、同じに見える。

それはまだ嗅覚がまだ培われていないからだよ。
数年注意深く観察しつつ住めば、明確に普通の場所と異様な場所の違いがわかるはず。

部落出身で現在も住んでいる人に
『駐車場代金払っている人ってﾊﾞｶじゃないの？路駐で十分じゃん』
と言われた事がある。
その時彼女の身の上を知らなかったので、ふ〜んと言いながらかなりもにょったが、
身の上を知って納得…
その他の生活面も、かなりのDQN、しかも電波だったので切った。
皆が皆そういう人では無いと思ってはいるが、
痛い人が多い所で住むにはかなりのｽﾄﾚｽかかりそう。

>>124
> 痛い人が多い所で住むにはかなりのｽﾄﾚｽかかりそう。

大阪はどこでも大差ないよ。

>>125
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

彩都の話題とかそれなりの話してる時に､どっか方面からか知らんが定期的に荒しに来るやついるよね。
>>101
そういや武田の新工場が横取りされたねぇ。あの辺イイ場所なんだけどねヤラレタって感じ。

>>125
とりあえず、大阪府を縦断してから言おうな。

１２５は万博記念公園とフェスティバルゲートの区別もつかない人種だから
しょうがない。通天閣と太陽の塔も似たようなもんにしか見えないらしい。

塔といえばPL。あんなキモいものが毎日目に入るから富田林市には住みたくない。

>>129
ニュータウンと古くからの市街地を比較する意味が分からん。
大阪市内はどこへ行っても貧乏くさい下町ばかりだと思う。

釜ヶ崎と帝塚山は近くても大違い。

新世界と四天王寺も近くても大違い。

キンモー☆なコスプレジジババが町中徘徊してる天理も住みたくないな

兵庫県芦屋市は4日、高級住宅地として知られる同市の六麓荘（ろくろくそう）町（252世帯）を対象に、
敷地面積が400平方メートル以上で、高さが10メートル以下の一戸建て以外の新築は認めない内容の
条例改正案を市議会に提案した。来年2月1日の施行を目指す。

現状のままでは将来、マンションや商業施設が開発される可能性もあるとして、六麓荘町の住民が
閑静な高級住宅地を守るため市に条例の制定を要請していた。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37015.html

服部

４４平方ｍに３千人超が住民登録、大阪・あいりん地区
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061207i401.htm?from=main4

>>136
そういうのは昔からあったよ（特にあいりん地区）。
北大阪在住だが、その辺は明らかに空気が違う。

新世界はまさにこの世のものとは思えない斬新な世界が待っている

　　　　大　阪　の　治　安　は　ま　か　せ　と　け　！！
　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧　　＿（　＾Д＾　） ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　＾Д＾　）―--（＾Д＾　 ）￣　　　　　⌒ヽ（＾Д＾　）　 ／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ 東大阪/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　泉州　 /
　 　 ｜　生野　|　　 　西成　 　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

西淀川区、淀川区、東淀川区、旭区、北区、福島区、此花区、
港区、大正区、都島区、東成区、城東区、港区、住之江区、
生野区、平野区
このあたりは下町ばかりだと思う。

おー、よう来たのワレ
まあ上がって行かんかいワレ
ビールでも飲んで行かんかいワレ
久しぶりやんけワレ
何しとったんどワレ
早よ上がらんけオンドレ何さらしとんど

http://yhx0303.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_ef7a.html

西脇市議にものすごいのがいるんだなｗ

自分は生粋の大阪人だが、大人になって仕事で生野区・西成区や城東区の路地に
入り込んでカルチャーショックを受けた。
こうして考えてみると、子供の頃から無意識的に避けていた地域、無関心な地域
があったみたいだ。たしかに雰囲気が違う。
今でも、通天閣界隈や西成区の一方通行路地には夜間入らない。
関東の女性観光客が、
通天閣〜動物園、ジャンジャン横町、飛田、山王町、それに焼肉目的だと
思うが生野の鶴橋市場、ここらに無警戒に入っていくのを見ると、本当に
「めくら蛇におじず」だなぁと感心してしまう。

関東のマスコミ宣伝は、何らかの意図があるんとちゃうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

同感。危険地域と知らずに路地に入っていく恐いもの知らずの観光客がけっこういるよね。
大変な事件が起こらなければよいが。

>>143-144
たぶん事件は起こってるんだと思うよ、マスコミが流していないだけで。
東京で、大阪の観光案内ＴＶ番組をみると、やたら鶴橋の焼肉・ホルモン焼き、
新世界ジャンジャン横町の串カツ、飛田の元遊郭、生野のコリアタウン…
地元民が近寄らないキワ物ばかりが宣伝されている。
…これって、箕面のサルより危険だと思うけどね。

日本橋から大和川に行くときは、危険地帯を通る１本道が便利なので使っているが
三角公園付近でチェーンが外れた時は、ちょっと焦った
｡ 　　 ∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒＾

チェーン外れなら直ぐに直せるだろうが
パンクなら…どうしょう？

>>145
箕面のサルか･･･。
あれも観光客(?)が一役買ってるな。
車や二輪を道に止めて鑑賞なり食料なりやってる。
そして、結局は誰か(特に女性らしい)が迷惑を蒙る。

パンクのまま突っ走る。リムダメにする方がまだましw

>149
だね、マジで俺もそのまま走るな、
あんな処で、腰を落としてチューブ入れ替え…絶対にできん！
リムよか無事脱出が最優先。

三角公園を知らない他府県者には信じられないだろうがｗ

わかるけど、日本橋から大和川への一本道
途中ワープ空間でもあるのか

あ、東萩町公園の方か

http://chizuz.com/map/map4085.html
この道のつもりだけど、違ったかな

>>153
あってるけど、現在一番有名な「三角公園」はアメ村の三角公園
経路上のは１９６０年代に一番有名だった三角公園（東萩町公園）

三角公園つーたら、愛隣地区の三角公園でしょ、

アメ村もヤンキーが多いし、外国人薬売人も居るみたいだけど
それなりに皆、多少の金は持っとるし、警官も顔見せる。

愛隣地区の三角公園つーたら、冬、凍死者が何人も出て、
皆んな金持ってないし、警官も多人数でないと入ってこない。
デンジャラス度がケタ違い。
昔のままだとそんな具合やね。(自分はここ２０年ぐらい行ってないが)
…ま、変わりようが無いとこやし

おまえら自分の目で見てこい
折れはつい最近一眼レフもって愛隣地区をうろついたが
そんなに恐いところではない

新今宮駅横の「職業安定所」なら幹線道沿いでよく通るのだが
あれを奥へ南へ入って行く度胸はないな。
職安前を見てる限りでは、昔と同じ様子だけども…善くなってんの？

南アフリカ共和国のテンプレ
（ごつい人間が何人かで行ったら更に多い人数で〜）
みたいな事はないと思うが、
わざわざに近づく場所でもないと思うな。

>>157
ロードで風になって、何度も三角公園の横を通っているけど、問題ないよ。









つぎ通ったときはわからんけどねw

淡路島は関西ですか？

兵庫県やねんから関西に入れたりーや
しかも神戸ナンバーやねんで淡路島　詐欺やわ

淡路と言えば、パラダイス。

住むなら琵琶湖湖岸近くの丘

ジオタワー西宮北口即日完売
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000116016.shtml

「数年で“便利度”が急速にアップした。ここより便利なところは見当たらないし、一生引っ越したくない」。
阪急西宮北口駅から徒歩五分のマンションに暮らす主婦（３９）が話す。

　同駅北側は上昇率が７・６％で県内トップ。京阪神都市部の「大阪圏」でも五位に入った。
西宮スタジアム跡地の開発が進み、昨年十月には県立芸術文化センターが完成。
〇七年十月以降には、百貨店や映画館が入る商業施設がオープンする。

　八月に販売された同駅から徒歩一分のマンションは、平均価格約四千九百万円ながら
全戸が即日完売した。地元の不動産業者は「駅から徒歩五分以内が極端に高く、
徒歩六分になり一本筋が違うだけで値段が下がる」と説明する。

西北なんて昔はドヤ街やＪＲ西宮北側のＢ地区とたいして雰囲気変わらんかったのにな。
時代による変化とは恐ろしいものよ

滋賀はいいよ
1.バス代が高いので交通費がすごく浮く年18万
2.景色、空気がキレイ
3.庭付きの戸建が買える
やばいよ

>>163
湖西断層群にさえ気をつけたら、滋賀はいいね

どう考えても長崎だな
数ヶ月でムキムキの足筋をゲット

神戸あたりに勤めるのなら淡路島に住むのもいいなと思った。
家賃安そうだしな。

ぐるっと島まわってくるとか言ってそうだすね。

自分の住んでる所が好きかどうかのアンケート

関西在住者　好き　75.3％

関東在住者　好き　65.6％

ttp://www2.mdb-net.com/netsurvey/w_report/report45.html

芦屋“金満”条例成立、４００平方ｍ以上に一戸建て
　高級住宅街として知られる兵庫県芦屋市六麓荘（ろくろくそう）町（約３８ヘクタール、２５０世帯）で、
敷地面積４００平方メートル以上の一戸建て住宅しか新築できないようにする市条例が２２日の市議会で、
全会一致で可決、成立した。(読売新聞)


風紀を乱すレーパンも条例で禁止しろよw

淀川か大和川の近くしかないだろう。

苦楽園、ろくろく荘界隈をよくレーパン＋ロード＋メットで通っているが
今のところ煙たがられたり嫌悪感丸出しの視線で見られたことはないな。
クルマで豪邸見物にくるＤＱＮは嫌われているらしいが、意外とチャリには
寛容なのかも。

やっぱり地元が一番！！ぼんぼれのぅ！！

岡山以外ありえない

天神ラーメン食いて。

十三、三国、庄内辺りに住んでください

>>173
淀川なら京都・奈良へと行動範囲が広がりやすい、が、
大和川は単独河川であんまりおもしろくない、景色も単調
野鳥・水鳥も他と比べて少ない。

兵庫県でナンバーワンおすすめ地域は尼崎市

下妻物語でも知られるジャージ文化発祥の地。排ガスの公害問題で有名。
ヤクザ、ヤンキー、チンピラ、在日、同和多数。
ヤクザ、チンピラ＝神戸、姫路と並んでヤクザが多い地域。夜の阪神尼崎駅周辺はヤクザ、チンピラの町。
ヤンキー＝中学は荒れまくり。南武庫之荘、城内、大庄北は特に有名。暴走族も兵庫トップクラス。過去県下最大の関西連合も尼崎を中心にした連合。
在日＝市や区単位では大阪の生野などに負けるが町単位なら日本一かも。守部、水堂地区は住民の８割りが在日と言われている。
同和＝市内の数ヶ所に同和地区があり県内でも特に多い地域。

大阪市でナンバーワンおすすめ地域は生野区
ヤクザ、チンピラ、ヤンキー、在日多数。
ヤクザ…ヤクザになる人間多数。
ヤンキー、チンピラ…区内の中学ほとんど荒れまくり。大池中、東大阪朝鮮中は大阪最強と言われていた。荒れ方悪さのみなら生野中は大阪一かも。
暴走族では関西最強の生野連合。
在日…日本一在日の多い地域。多分ここの在日は日本一強い。


神戸市でナンバーワンおすすめ地域は長田区
ヤクザ、ヤンキー、チンピラ、在日、同和多数。
ヤクザ＝日本最大組織の組員が多数。
ヤンキー、チンピラ＝神戸と言えば長田区。中学では丸山、苅藻、駒ヶ林などが特に有名。丸山が神戸ＮＯ．１かも。
在日＝六間地区は神戸で一番在日が多い町かも。
同和＝神戸で一番有名な番町。

尼でも北部はいいよ。生野区や長田区は絶対に住みたくないけど。

池田や箕面はいいところですよ
ほどよく都会でほどよく田舎でほどよくハイソ

「大阪は住む所じゃない」と京都人の友人はよく言います。
ま、池田辺りは確か閑静な住宅街もあるので、そういうところはイイんだろうけど。

豊中北部や千里の一部もいいyo
大阪市内はタワーマンションラッシュだけど基本的に閑静な所は皆無だよね

>>184
京都市域は観光で行く所は風情があるが､ちょっと外れたら汚い街並ばかりだよ。
イメージだけで騙されてる人多いけど。
関西で利便性が良く住環境がイイのは北摂､阪神地区ってのは常識。利便性は劣るが滋賀も最近人気あるね。

１よ。大阪だけじゃ、広すぎて何処もすすめにくい。
京都の平地部を推薦。坂道があると自転車だとしんどい。
住みかも勤めも京都にしろ。汚くても必要な物がすべてそろってる。
阪神北説から神戸大阪にでるのは、ちょっとしんどい。素人には無理。
排気ガスも嫌だし。

京都は日本で一番排他的で差別がきつい場所だよ。
よそから引っ越してくる所じゃない。
同和、チョンも多い。

京都市役所の海道どもが
すべてを物語ってるだろ

京都なんて市バスに轢き殺されるぞ。

天王寺動物園は日本最強の動物園

なんせ中よりも外のほうが動物園

三田は良いよ。
空気が澄んでるで適度に坂があり
買い物にも不便しない。
大阪にも電車で1時間かからない。
自転車でも2時間かからない。

京都も大都会だから、よそ者でも余裕で住める。
市役所は大阪も奈良も酷いよ。潰してもいいくらい。

ヌルヌル秋山はやってくれたな

これほど生野区のイメージ通りの人間も珍しいｗ

亀田一家とともにただでさえ悪い大阪のイメージをさらに落としてくれた偉人ｗ

ヌルヌル秋山www

桜庭か秋山のどちらかがDQNということになります。

灘区だと鶴甲がいいよ。裏山が即六甲！
大月台もいいね。

http://www.artmode.jp/archives/cat_50084935.html?p=2

で、昨日その阪神電車に乗車し、梅田から芦屋に向かう車内でいかにも阪神電車っぽいことが起こった。
目の前の酔っ払いのオッサンが、僕くらいの３０歳くらいの男にからんでいた。

心の狭い私なら、すぐに席を移動してオッサンを避けるが、この兄ちゃんは心が広く、「オッチャン、そんなん言いなやぁ。何でですのん？」とイチイチ対応している。

兄ちゃん、たいしたものだなぁと関心して見ていたが、オッサンは西宮で兄ちゃんを残して下車することになった。
そしたら、兄ちゃんはなんと自分の財布から１０００円札を抜き取り、「おっちゃん、これでタクシー乗って帰ってくれ、気をつけて帰りや」と言って渡したのである。
オッチャンもオッチャンで、「おっ、ええんか？」と素直に受け取る始末。

いやー、すばらしい。

ええ話や

その財布、実は兄ちゃんがおっちゃんからスッた財布

オッチャンがその後ちゃんとタクシーに乗ったのか気になるなｗ

DQNが気にならないなら、武庫川団地お勧め。
サンワとかもそれなりに近いし、部屋の広さに対しての賃料が半端無く安い。
住んでる場所のイメージ等は、良いとは言えないが。

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82%E7%81%98%E5%8C%BA%E7%AF%A0%E5%8E%9F%E6%9C%AC%E7%94%BA4-3-1
このあたり（兵庫県神戸市灘区篠原本町4丁目）がおすすめ

本部やん♪
逆に治安はものすごく良さそう

マジレスすると、山口組本部（旧田岡邸）周辺は灘区、東灘区で
一番事件（空巣、詐欺、暴力事件など）が少ない所で逆に安全らしい。
ところで山口組本部と完全に隣接する土地が売りに出た場合って、
どういう値段がつくんだろうね？
周辺は典型的な超高級住宅街だけど、隣接土地は周辺相場より
大幅に安くなるのかな？　バーゲン価格なら買いたいなぁ。

スナックで口論、組員3人刺殺＝29歳会社員を逮捕
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/4649/1168566439/

★スナックで口論、組員3人刺殺＝29歳会社員を逮捕−鳥取
・11日午後10時半ごろ、鳥取県米子市朝日町のスナックで、店に来ていた指定暴力団山口組
　大同会の組員3人と客の男3人が口論となり、組員3人が刃物で刺された。3人は病院に
　運ばれたが、いずれも死亡した。県警米子署は、殺人未遂容疑で同県境港市芝町、
　水産会社社員西元正治容疑者（29）を逮捕、ほか2人についても同容疑で事情を聴いている。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070112-00000014-jij-soci

ヤー３人か、良くやった。無罪放免しろ。

うむ。無罪がベストだな。

>>202
あそこの屋敷の監視カメラは圧巻だね。まさに要塞。

>>201
http://www.ur-net.go.jp/kansai-akiya/hyogo/258.html
確かにやすいな

>>205
相手が素人さんでも組員が3人も取られてそのまんまにしていたら、その組
は存続が危うい。恐れられてナンボの商売だし。しかし逃げ切って欲しいもんだ。

しゃばに出てこれる日がくるかどうか。日本の裁判制度では正当防衛でもないかぎり、３人頃したらまず死刑だろ。
逆に１人頃しておいて裁判で反省の態度を見せておくとすぐに娑婆にでられる。だから○暴は１回に１人ずつしかやらない。

刃物をふりまわす素人の方も怖い。

んで、過去スレの１は何処に住んでんだよ？

>>213
建て逃げした

奈良中部の丘陵地はどうよ？
大和川沿いに下れば簡単にスクアドラに汁住江、カワハラダ、兎通、ウエムラ、エバ勝
他北とか絹道もあるし。

悪口言って散々叩いてみてくれ。
大体のことがわかりそう。

>大和川沿い

に問題あり。

ヒルクライマー目指すなら堺市南区は泉北ニュータウンにいらっしゃい。
魅惑の急坂が貴方をお待ちしておりますwww

阪急六甲に住みたい

>>218
http://www.ur-net.go.jp/kansai-akiya/hyogo/404.html
http://www.ur-net.go.jp/kansai-akiya/hyogo/

２００６年度の関西地区の主な自治体の私立中学への進学率

　　　【兵庫県】　　　　　　　【大阪府】
　芦屋市　３２.１％　　　箕面市　１３.９％
　西宮市　１９.０％　　　吹田市　１２.２％
　宝塚市　１５.９％　　　豊中市　８.２％
　尼崎市　１３.３％　　　大阪市　８.７％
　川西市　１２.８％　　　高槻市　７.４％
　伊丹市　１１.４％　　　茨木市　６.５％
　神戸市　９.９％　　　　池田市　４.８％

大阪では希望ヶ丘が最強である。
ここに住む根性がああれば、自ずと自転車も速くなる。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E8%B1%8A%E8%83%BD%E9%83%A1%E8%B1%8A%E8%83%BD%E7%94%BA%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%83%B6%E4%B8%98&ie=UTF8&z=16&ll=34.915549,135.509963&spn=0.008375,0.021286&t=k&om=1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9

兵庫については、全然知らないが、
大阪府の箕面・吹田には私立公立共に
進学高校というのがあんまりないから
そういう感じになるのかな？

希望ヶ丘凄いよな。日本で最も絶望的なバブル遺産ニュータウン

>>222
箕面自由学院→芦屋大学

これ最強

部落の方が就職で差別を受けることは
ほとんどありません。
どこかのすれでも挙がっていましたが、
人権団体とのトラブルを避けるためかに
部落周辺の企業はよほどの異常がない限りは
原則として就労させるようです。
またわざわざ一般企業にいかなくても
公務員には選考採用という
ほとんど無試験の同和枠があり
現在のような不景気であっても
職に困ることはありまん。
給料も一般よりはるかに良いです。

ＢもＫも高給が約束された現代の特権階級ですょ。

芦屋大学は別格だな。なんといっても学科試験が無い。
偏差値の低さでも他を全く寄せ付けない。

園田ってどうでつか？

↑
おまえが想像してるとおりのところだ

テニスの伊達公子と浅越しのぶが園田学園出身だったような。
てか阪急神戸線のイメージは塚口より西側じゃないと期待できないかと。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%B8%82
千堂あきほは尼崎市園田の出身。中学は園田東中学校で、当時校舎の廊下をバイクが走っていたらしく、その廊下のほとんどの窓が壊されて無かったらしい。

>>227
尼崎は利便性は文句無しだが、アスベスト濃度、SPM濃度、NOx濃度、DQNヤンキー濃度が高いからやめたほうがいい。
少々不便でも山がある場所のほうがいいよ。

ヒルクライム基地なら、信楽に住ぬ！

>>231
でもあのあたりは自動車がすっとばすから。

これは見とけっていうおすすめの怪獣、隣保ありますか？
怪獣巡りポタきぼん

>>233
大和高田の葛城川沿いに走ってると、きっといいことがあるよ。

サンクスコ　今度走ってみます。

園田かー。今日通ったついでに松屋で食ったら、客は人相の悪い奴ばっかり 」*_*L
駅前に競馬の予想屋が店ひろげているし、とハタと気づいたら競馬の開催日だった。

園田競馬なんて、年金にぎりしめた爺さんが行くところ。
さっさとつぶして公園にでもすればいい。

神戸市職員４人懲戒　けんかで傷害など
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000263588.shtml

同和枠おわっとる

堀江がいい。かわいい女の子がいっぱいいる！

京都の岩倉がいいんじゃないかな

目神山！苦楽園！！桜台！！！

サイクルスポーツセンターがある河内長野に決まっているじゃないか。
あの辺りの坂は登りがいがある。

>>238
京都市バス職員のひき逃げが
今日の朝刊に載ってたな。
彼らは関西＝悪いのイメージの一翼を担ってるよね。

大阪市のバスも大概。同和枠

＞ 大阪市交通局、バス運転前検査で酒気帯び50人

＞　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。

　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営
バスの約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。

　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。

　他の政令指定市では、名古屋市が約８０２万円（０５年度）、横浜市が約７５０万円（同）。
関西では３億円以上の黒字を出している京都市が約７４０万円（０５年）などとなっている。

京阪神のバスとタクシーの運転手にまともな奴はいない

そりゃ滋賀県だろ、琵琶湖一周２００km
琵琶湖大橋を使った琵琶湖一周１６０km
ちょうど一日で廻れるし、山もあるぜ！

>>246
あんな路面の悪い所走る気しねーよ。

いっそのこと吉野とか。

京都市の職員は半数が同和、２５％が在日、残りが一般人

>>247
ﾌﾟﾌﾟｯ一周でけへんヘタレが路面のせいにしとるわ･･･

>>242
家族でサイクリングがてら行くような場所ではないな。

大阪が日本経済の中心だった頃の財界人は池のまわりと特定の水路沿い、六甲山系、甲山、長尾山系の斜面に住んだ。
苦楽園のニテコ池周辺、御影の深田池周辺、仁川の弁天池周辺（楽水園）は有名。
水路は、住吉川、夙川、芦屋川、仁川、逆瀬川。
武庫川、淀川、猪名川沿いはモダニズムとは対極の人たちや○○、○○が住んでいた川。
これらの川になんともいえない荒廃したカオスなイメージがあり、前述の水路に
対極のイメージがあるのは昔の名残。

神戸の湊川、芦屋の宮川は微妙だな。もろＢ、Ｋがあるし。
石野○子は宮川のＢ出身。

阪神間は十三が住環境はベスト

ＲＩＣ

>>255
ラグビー場のところの新しいマンション建築で揉めているらしいね。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=hyogo&tn=0033

香里園あたりはどう？

>>257

仕方ないなぁ
レシピをコッソリ教えてあ・げ・る

水　１L
砂糖　６０ｇ（半分蜂蜜でもOK)
塩　２ｇ

でOK

漏れは、これにレモン汁を少々入れてる

やっぱり大阪城

ダンボールハウス？

大阪城から毛馬通って淀川のぼって枚方〜〜Ｒ171〜大山崎サントリー

桂川〜京都嵐山。。。２，３時間〜〜コノコース好きです

話変わりますが、大阪城公園にホームレスの自転車修理屋有りましたよ

大阪城太郎とか看板ありました。確かパンク300円やったかな〜

なぜに171。　トラック多く排ガスで空気悪い、車道は危険、歩道はでこぼこ。
どうせなら、旧西国街道のほうがまし。
それでも、普通は、淀川左岸を行って八幡から桂川自転車道だろう。

渦ヶ森に素みたい

箕面森町っていつからいけるようになるんだろう

関西では、見れないんですか？
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/overdrive/

枚方大橋〜八丁畷間の路面の酷さが嫌だ

やっぱり住むなら大阪の西区
不動産価格も下がらないし
大川、淀川、木津川沿いのCRで京都まで
安全に気軽に行ける　約120ｋｍ
距離もちょうどいい感じ

大阪市内に住んでいいのは20代まで。

>>268 30過ぎたらどこへ行ったらええねん

↑山王町

↑青春通り？

淀川右岸を上流に向かって行ったが、途中で行き止まり。
ラジコンやってるやつら危険すぎ。自転車で通っているのに、頭上をラジコンへりが飛び回っていた。

石川CRは柵やネット破まくりだから野球のボールにサッカーボールにゴルフボールが飛んでくる。
おまけにルアーやら鯉の吸い込み針ぶら下げたおっさんやガキが竿振り回すし、
歩行者ママチャリ多いし、見通し悪い、路面も悪い、工事多い。
釣り針はともかく、ネット破れまくりの場所とかで事故あったら行政に責任問えるんかな？

箕面森町だけど、箕面グリーンロード片道６００円に決定したようだね

芦有みたいな定期はないみたいだし１回町に出てかえってくるのに１２００円も
かかるところが、いくら自然環境良くても売れるのかどうか。。

大和川土手、花が満開で綺麗ですよ。

箕面グリーンロードはチャリ不可っぽい

ホームレス。

大阪平野内にあって淀川より西側でロード10分以内で裏山があるところがいいね

池田、豊中、吹田、箕面、宝塚、西宮、東灘区あたりか

無難
豊中〜千里〜箕面　夙川〜芦屋〜東灘

伊丹空港地下道が工事中でした。車幅が狭くなってたんで気をつけて走行
するように。

空港の地下道は車と同じく、西行きは南側トンネル、東行きは北側トンネルを通っていたが、
逆行してきたオサーン自転車に衝突しそうになったことがある。逆行するなよなーまったく。
ここ入口下りなのと排ガスを吸いたくないので40km以上で走っているし、暗くて良く見えないんだよな。