【電車移動】輪行・りんこう part7【単語登録】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 10:21:02

自転車のタイヤをはずしたり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などに乗って移動することを、「輪行」といいます。

ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。

[過去スレ]
　1　輪行バックを語ろう　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052583347/
　2　りんこう　って響きが悪い　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080151646/
　3　りんこう【輪行】　part3　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129558705/
4 りんこう【輪行】　part4 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140007701/
5 【単語】輪行・りんこう part5【登録】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149170984/
6 【電車移動】輪行・りんこう part6【単語登録】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157512944/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 10:24:27

２げと

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 10:31:32

4くらいかな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 11:07:25

http://kazamakase.exblog.jp/4541418

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 19:26:08

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 22:11:16

１おつ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 23:01:23

>>1
スレ列挙センスなさ過ぎ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 23:02:58

>>1
輪行の語源テンプレ貼ってないし
手抜き杉

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 02:03:47

>>1
輪行とは[wikipedia]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E8%A1%8C

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 05:14:23

淫行とは…。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 07:02:20

>>7-8

誰もお前らにここを使ってくれなんて頼んじゃいないよ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 08:59:23

さげれ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 10:34:59

>>11
顔真っ赤1乙

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 11:06:52

いきなり波乱のスタート

踏み切ってジャ～ンプ！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 11:35:08

ttp://www.bicyclemap.net/

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 19:53:30

新幹線でブルジョワ輪行してーなー

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 20:20:05

つ　いはら夫妻

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 09:08:01

http://kazamakase.exblog.jp/4559636
実はおいらはそのまま持ち込んでしまったことがある。
スポークが折れて、その影響でタイヤがチェーンステーに当り車輪が回らなくなったロード。
引きずっていたらタイヤが擦れてパンクという状態になって乗れなくなった。
スーパーでビニール紐を手に入れ縛って、改札からホームに行き電車にのった。
もし注意されたら故障というつもりだったが、下りるまで注意されなかった。
にこういう使い方はすべきではないが、緊急用としては許してもらえるのではないかな。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 13:32:09

災難だけど、駅とスーパーまで行けてよかったな。
こんな時こそ常用は好ましくないゴミ袋輪行じゃないか。
あるいは輪行袋を常備して走るとかサ。

「注意されたら故障というつもり」の結果は
物言い、態度、見た目にも左右されるだろうよ。
何より決定権は鉄道側にある。通してもらえてよかったな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 14:04:05

感じ悪いね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 14:11:36

だから『緊急用としては許してもらえる』事を前提にすんな、って事。
緊急だろうが不可抗力だろうが駄目と言われても仕方ない。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 14:12:55

輪姦

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 18:20:57

100均の自転車ｶﾊﾞｰで駅員に褒められた事がある。ｗ
前後ﾎｲｰﾙ外して見栄えよく包んだらいいみたいなふいんき（略）。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 19:34:00

>>18
モヒカン族ちゃねらー登場

Commented by ななし at 2006-10-24 09:24 x
旅客営業規則というものをご存じでしたら、
自転車をそのまま持ち込んでしまったことに関しては
記述しない方がよいかと思います。
緊急であろうが、許されるものではありませんので
訂正なり注釈を追加しておいた方がいいと思います。

ちなみに、ご提案の代用袋は有効です。
緊急用としては、ゴミ袋でも認められるようです。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 16:37:32 ID:???

3人でやったことはあるな。

　一人目　これは自転車のホイール（前：事故ってポテチ）とサドルです。
　２人目　これは自転車のフレームで、新聞紙で包んであります。
　３人目　これは自転車のホイール（後ろ）とフロントバッグです。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 20:10:12 ID:???

>>25
3人で自転車1台ってのはどうしてなの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 21:34:17 ID:S7YPugYZ

ﾝﾓｰ新幹線とまりやがって

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 08:09:53 ID:???

そんなことより私、輪行通勤してるんですよ。
家→(5km)→駅→(50km電車)→駅→(10km)→会社
折り畳みをバチンとたたんでカバーをばさっと被せるだけなので素早いと思ってたんだけど
今日、ロードをゆっくりゆっくり畳んで、ゆっくりゆっくり組み立てて同じ経路を行ったら
そっちのほうが通勤時間短かった事実に気がつきました…orz
ロードは楽に漕いでも速いから…

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 11:42:17 ID:???

>>28
自転車乗ってる時間が結構短縮されそうすな。
といっても１０～２０分くらいかな？
とはいえ、２０分つったらバカにならない時間ではあるが。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 12:47:34 ID:???

馬鹿になれ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 16:19:43 ID:???

駅→(10km)→会　　ここが効いたな。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 17:59:09 ID:???

駅→(10km)→会社

ほかの社員はどうやって通ってるんだ？？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 18:44:48 ID:???

しかし、えらい遠いところに出勤してるんだな。
通常だったら交通費だけでえらいことになっとる距離。
独身でアパート暮らしだったら引っ越す距離だな。

通勤時間が縮むよりも、畳んで持ち込む手間とストレスがない
小径車の方がいいなー個人的には。
よく走る小径車は、割と速いしな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 18:51:15 ID:???

出勤

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 20:26:20 ID:???

交通費は出るけど住宅補助は出ない会社もありますからね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 22:54:52 ID:???

>32
バスとかあるんじゃね？　駐車場広くてみんな車とか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 23:55:59 ID:gkk3cJzw

自転車もう1台、安い奴買って、家→(5km)→駅はそれ使ったらいいんじゃない？
と思った。駐輪場が高いとだめだけど。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 15:22:21 ID:???

もう一台の安い奴を用意するなら、
駅→(10km)→会社、で使いたいところだけどね。
距離が逆だったら尚良しだったのにね。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 17:05:02 ID:???

会社に安全な自転車置き場があるかどうかだな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 17:28:03 ID:???

>>39
ですね
会社に駐めておいたAM Speed-Sが盗まれるご時世ですよ
推定総額200万円超とか角度とか

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 10:12:39 ID:???

現地で安いママチャリかって置いておくっつうのはいいかもね。
停める場所次第だが。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 11:08:26 ID:???

往復20kmならママチャリでもいい奴が欲しいな
というか転職か引越ししろ>>28

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 14:38:55 ID:SvK2RPl+

http://seouland.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_64a0.html

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 15:01:54 ID:MD/9mbPL

トレンクルはBSではない。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 16:31:59 ID:???

>>28はどう見ても「折り畳みなんていらない、輪行するのもロードがいい」
って言いたいだけだろに、そんな遠いとこに通ってないよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 17:22:19 ID:???

輪行ブログ花盛り

http://blog.livedoor.jp/karapapa2005/archives/50826128.html
http://blog.goo.ne.jp/sarada_mac/e/47f939cef3c6d60078c0313f0d250cb1
http://blog.goo.ne.jp/mar1112_/e/f636a772b3903ab840c1b80c59ca4c7c

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 17:32:02 ID:???

>>45、うがちすぎ。
そんなに折り畳みにコンプレックスもつこともなかろうに

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 17:42:54 ID:???

>なかろうに
何弁?

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 17:48:31 ID:???

最近ではあんまり聞かないけど方言でもないだろ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 18:21:15 ID:???

>なかろうに
何弁?

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 18:26:11 ID:???

↑　年寄り弁！　　訳すと「無いだろうに」

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 18:31:28 ID:???

ジャブローニ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 19:04:37 ID:???

田舎弁だよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 19:22:13 ID:???

＞なかろうに

一般的な言い回しです。知的レベルが一定以上であれば普通に文章で使います。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 19:33:09 ID:MD/9mbPL

普通に使うよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 19:54:50 ID:???

田舎者とｱﾆｦﾀが常用してますが何か

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 20:15:54 ID:???

>>48はゆとり教育の申し子

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 21:28:38 ID:???

と、田舎者の反論

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 21:32:39 ID:???

ゆとりちゃんより田舎者の方がまだマシ。
東京住んでて東京しか知らない、東京以外に目が向かないのも、
田舎者の内だと思う。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 21:33:07 ID:???

>>58
じゃあどこの方言なのか言ってみろよ
ほらさっさとｸﾞｸﾞれよ馬鹿

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:20:31 ID:???

オマエの地元の方言だろうよ　ヴォケ
使っていながら他人に聞くのかよ

終わってるぞ　オ・マ・エ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:22:46 ID:???

俺は>>47じゃないけど
教養がないって可哀想だねぇ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:25:17 ID:???

文語的な表現が地方の口語に残る例はけっこうあるから、
一理無くはないんだが、それ以上に人間性の浅さが際立ってるな、コレは。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:31:34 ID:???

自分が知らない言葉はすべて田舎者の言葉、なんて短絡的で浅はかなんだろうね

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:11:28 ID:???

一人で盛り上げ必死ですね64

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:30:48 ID:???

>>48-65
自演乙。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:55:07 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 02:16:32 ID:???

輪行初心者です。
飛行機での輪行で注意すべき点てありますかね？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 03:09:45 ID:???

同じく輪行初心者です。
ピストで輪行するのに注意すべき点ってありますか？

やっぱり前輪だけクイック化してコクーン使うのが楽なんだろうか。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 03:28:06 ID:???

ピストって固定ギヤだよね？
コクーンにしても後輪を転がせないんじゃないの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 06:09:59 ID:???

>>68
国内ならとくになし。
自分の手を離れるからエンドの保護なんかは普段より気をつかったほうが安心できるかも。
だが個人的には、いままで酷い扱いにあったことはない。あと細かいことでは、

・羽田のANA側（第二）から出発の場合、係員を呼んで手荷物検査になるから10分程度時間がかかる。
・もちろんボンベやオイルは載せられない。
・荷姿が大柄になるコクーンの類も運んでくれるが、避けたほうがいい気がする。
・スカイマークなら手荷物料金を別途取られる。
・東京モノレールは、たまあに、思い出したように手荷物料金（300円くらい）をとることがある。
　（経営が代わってから規約変わったかもしれないけど）

そのくらいかな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 07:40:34 ID:???

>・東京モノレールは、
いまはJR系だよなぁ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 07:44:45 ID:???

>>68
こことか
http://wadati.blog10.fc2.com/blog-entry-412.html

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 09:47:04 ID:???

>>73
役に立たんが？面白くないし

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 09:54:50 ID:???

疑問形なのか

76 ：68：2006/10/30(月) 23:02:56 ID:???

レスありがとうございます。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 07:39:50 ID:6cNAZVi+

>>68
空気抜いとくとか

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 08:14:10 ID:???

壊れたりしても航空会社に文句言えない。
泣き寝入りする覚悟が必要。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 10:02:29 ID:???

>>78
>>73

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 10:14:27 ID:vqvUx5k0

>>73
ほぼ無職がこんなブログやってるんだから
日本も豊かになったよな・・

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 10:38:00 ID:???

羨ましいのか
俺は自由人になって生きていける気がしないので必死に金貯めてるが…
平日に自転車乗れるほうが豊かな生活だよな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 11:26:27 ID:???

もう、いいから

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 11:35:18 ID:???

いくないと思います

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:17:17 ID:???

輪行用にめちゃ軽MTB組んでみました。
そりゃロードには負けますけど。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:13:37 ID:???

>84
まさしく輪行を楽しむための自転車ですな
・輪行が目的だから輪行先で走ったりしない
・食事は駅弁
・たまに特急で贅沢をする
・駅寝

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 08:11:38 ID:???

>>77
空気は抜かんでも大丈夫。貨物室もちゃんと与圧されてるから。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 09:15:25 ID:???

抜かんでも

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 16:36:08 ID:???

モノレールの駅員に聞いてみた。
まだ自転車の手荷物料金の規定はあるって。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 16:41:28 ID:f2LR00ZJ

多摩都市モノレールですか?

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 20:02:14 ID:???

与圧キャビン＝1気圧じゃないよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 20:11:38 ID:???

チューブ内の空気圧が80psiくらいとして、約5.5気圧
外部が1気圧の場合の気圧差は4.5気圧
外部が0気圧の場合の気圧差は5.5気圧
気圧差22%増しか

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:30:02 ID:5JSVOKPD

>>91
キャビンは0.8気圧なので逆数かけて1.25倍じゃね？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:41:27 ID:???

>>92
計算式書いてみ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:56:51 ID:???

小学生のたまり場ですか

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:39:28 ID:???

旅客機の与圧キャビンの気圧て、高度約3000メートル相当だったよな。
（富士山の五合目で2400メートル、乗鞍スカイラインの終点で2700メートル）

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:41:10 ID:???

そういや、富士山の五合目で売られてるポテチは風船みたいに
膨らんでるよなｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:01:42 ID:???

ということは、デブは山頂では更にピザに・・・

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 06:42:56 ID:???

東京モノレールのことです。
＞まだ自転車の手荷物料金の規定はあるって。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 07:26:57 ID:???

JRも規定はあるけど、趣味の輪行の人からは取らないように運営してるだけなんじゃないの？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 08:01:06 ID:???

運用

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 08:02:12 ID:???

>>98
唐突に独り言ですか

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 08:17:23 ID:???

>>99
JRは競輪用でなければ無料と規定されている。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 19:09:49 ID:???

「この自転車は競輪だな、曲がったハンドルを見ればわかる」

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 20:20:23 ID:???

神奈川の最前線、川崎駅でロードを組み立ててたら、
ちょっと酔っ払ったおっさんが「おい、競輪選手か？」とか聞いてきた。
ﾊﾞｰﾛｰｗｗｗ　曲がったハンドルならなんでも競輪かｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 22:06:35 ID:LMxp/b8i

明日、川崎→奥多摩の臨時快速に乗って復路は自走してくる予定。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 22:28:51 ID:???

一度、学生時代から10年くらい東京に住んでるけど、このたび、実家の
ある人口200万人県に転勤した。けっこう10年は長い。田舎の人は
300ｍ先のコンビニにも車で行くらしい。あとスーパーで買い物して
ビニール袋持って歩い帰ると車はどうしたの？っていう白い目で見られる。

都心に住んでたころは都内全域自転車で移動。会社の営業も車じゃなくて
電車と徒歩。

公共交通機関が未発達の車社会である田舎のほうが運動不足になるって
確信した。実家暮らしだけど車持ってない。親の車も1年くらい運転してない。

最高にいいのは峠道まですぐの環境。ヒルクラ三昧。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 01:29:37 ID:X9SljAAY

昨日の昼に海浜幕張の駅のホームで輪行のおじさん見かけた
俺も輪行したい

今度、秩父まで輪行して、帰りは自走を考えてる
楽しみだ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 01:34:44 ID:???

俺も海浜幕張の駅のホームで輪行のおねいさん見かけたことある

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 08:02:39 ID:laoLqPmt

花見川ＣＲで印旛沼までいくんだろう

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 08:07:03 ID:???

妄想恐ろしす

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 11:31:44 ID:???

チャリで街まで行って、買い物したあと帰りは輪行したいんだけど、
輪行袋に入れたのをどっか預かってくれるところってないですか？
コインロッカーには入らないですよね？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 12:16:34 ID:???

>>111
わざわざ輪行袋にしまう前に地球ロックなりしておけばいいんじゃないか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 13:24:39 ID:???

--------列車・バス・船・飛行機などに乗って-----、「輪行」といいます。
自分の車に乗せた場合は輪行といわないのか？
人の車に載せてもらった場合はど輪行といわないのか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 13:52:45 ID:f+YMYVSy

満員電車（もしくは満員になりそうな都市行きの電車）
に輪行袋持って乗る時はどうしたら良いのでしょうか？

前に東京近くに行った時、東京方面行こうかと思ったけど、輪行袋が他の人の
邪魔になることに気づいて断念したことがありました。
いつも浅草行って酒飲むのが楽しみだったんだけどな。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 14:01:17 ID:???

東京でも始発、終電近くの時間帯は空いてるぞ
わざわざ、ラッシュの時間帯に乗る必要なし。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 14:07:56 ID:???

とりあえず乗る、それだけ
混雑する時間帯の首都圏の電車には
でかい荷物を平気で持ち込む奴がたまにいる
しかも、床に置いたままの奴もいる
踏まれようが何されようが気にしないなら
ただ乗ればいいだけだ

顔は無表情でよろしく

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 14:21:49 ID:???

>>111
はっきり調べてないが都市のある程度大きな駅やらには
５００円ぐらいで大きめの手荷物を預かってくれる場所があるはず。
何度か看板みたことある。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 14:30:50 ID:???

満員電車での輪行は諦めるべき。
乗れないと帰れない状況なら、周囲に死ぬほど気をつかって乗らせて頂く。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 15:50:14 ID:???

>>114
電車が混む区間は自転車で移動すればいいだけだろう

自転車乗らないで輪行袋持ち歩くだけの人だったら諦めろ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 16:25:17 ID:???

趣味は輪行です。
自転車は乗るものではなく運ぶ物です。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 16:46:21 ID:???

輪行請負?

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 17:01:46 ID:???

現地にチャリ送ってしまいます。
営業所止めでGO～

空箱はそのまま自宅に送り返し。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 19:30:26 ID:iPfOXUoZ

飛行機輪行の時は空気抜くもん？
MTBで3キロしか入れてないんだけど
破裂したりしないかな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:14:52 ID:???

>>123
大丈夫。一気圧あがって破裂するようじゃ乗れないし破裂した例は聴いたことない

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:48:48 ID:iPfOXUoZ

了解
どうもｻﾝｸｽです

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 00:59:58 ID:???

勝手に判断せずちゃんと引き渡しの時にカウンターで確認取ること
指摘されたらその場でエア抜けばいいだけ
航空会社の判断に従って困ることは何もない

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 11:34:39 ID:cX0Ffn1p

フリーライドちゃり用だけどシンプルでカッケー

http://hommage.blog14.fc2.com/blog-entry-321.html

128 ：ぼよん：2006/11/05(日) 17:52:20 ID:???

>>111
一般的なロード、MTBのはいった輪行袋が収まるロッカーは、
いまんとこ見つけられてないな。トレンクルならそれ用につくったんだから入るだろうけど。
あと、

・博多駅では、JR九州は手荷物預かりは廃止したと言われた。
・JR東日本、西日本、四国では駅によっては手荷物預かり所がある。
　問い合わせの際には、営業時間にも注意、はやくに閉まっちゃって困ったことがある。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 17:59:56 ID:???

那覇空港の手荷物預かり所は、ハードケースの寸法伝えたら、
全然余裕という回答だった。想定利用時期は11月。アレだ、アレ。
ハイシーズンだと、また状況も変わって来るだろうけど、
夏の沖縄をわざわざ走ろうとは思わんなー。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:51:41 ID:/gAuzw4J

輪行バッグから猫が出てきた

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:14:29 ID:???

>>130
にゃん行ですか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 11:14:14 ID:???

新幹線の輪行は
デッキ部分に置き去りにして指定席に座ってればいいの？
ロードで大きい荷物でも。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 13:21:18 ID:???

>>132
荷物の大きさと状況を考えて臨機応変に判断しなさい。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 19:24:27 ID:???

『自転車人』の最新号でゴミ袋輪行を推奨してたぞ。
とんでもない話だ。

135 ：ぼよん：2006/11/06(月) 19:35:35 ID:???

>>132
たいていはデッキの手すりにしばって置いときます。前後輪はずす袋だったらロード・MTBで平気。
ホームにひとけのある駅ついたら、出入りの邪魔になってねえか見に行く。
東日本の新幹線は、スキー板用のスペースに輪行袋置けるから面倒がないなあ。

デッキ以外では、各車両最後部の座席のウラのスペースに置ける。
コレは、座席指定のときにうしろが取れたらそこ置いたりする。他の人の荷物がすでに入ってたりもする。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:31:36 ID:???

>>132
指定席OKなフリーきっぷ使って旅行する場合にやってしまうんだけど、
空席の多い時の指定席なら、
発車前～発車直後にでも車掌さんにデッキで切符と輪行袋見せながら、
「あのう、すみません。荷物大きいんですけど、客席に置いておけるような空席ありますか」
などと、あくまで遠慮がちに聞いてみる価値はある。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 23:52:33 ID:???

>>132
昨日やったよ、新幹線輪行。
自由席でも、座席の前に置ける程度のスペースがあった。
横に10cm弱ぐらいはみ出すけどね。

但し、ブロンプトンだけど。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 23:54:09 ID:???

>>137
> 但し、ブロンプトンだけど。

激しく参考にならねえｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 00:49:44 ID:???

>>137
座席に座って太腿の上にブロンプトン乗せの刑！

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 11:33:05 ID:F9Ifoy8k

>>132
みどりの窓口で3列(2列しかない奴もあるけど)シートの一番後ろの席で
通路側と言えば宜しいのでは。新幹線は席指定が出来るから便利だと思う。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 12:26:16 ID:???

>>140
飛行機は自分で担がなくていいからもっと便利だよ。
と、鉄ヲタを煽ってみる。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 12:33:51 ID:???

>>132
前ｽﾚにあったが、
自転車は指定席、人間は自由席。
これがﾍﾞｽﾄ。

デッキ部分に置き去りは邪魔。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:54:16 ID:???

人がいない指定席は券があっても無効です。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 20:40:09 ID:???

>>142
何がベストだよ、それこそ邪道だろ恥知らず

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:14:44 ID:???

せめてグッドくらいにしておけ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:19:36 ID:???

新幹線一輛貸し切りがベター。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:21:04 ID:5g0ODSRR

自転車＠２ｃｈを知らなかったら
輪行なんて一生することはなかっただろう

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:26:09 ID:???

で?

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:38:04 ID:JOSwYtyT

MTB用輪行袋を探してるのですが、
現在の候補としてはWIZARD 軽量輪行袋、
オーストリッチＭＴＢ輪行袋軽量型（中仕切り付）
使い勝手として縦置きと横置きどちらが、よいのでしょうか？
生地の耐久性等、ご存知の方おられましたら
よろしくお願いします。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 22:51:06 ID:???

あさひでいいよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 23:18:27 ID:wAPpRRg2

折り畳みで気軽に輪行しています。
都内の走ったことのない住宅街を走れたりして面白いですね。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 23:21:12 ID:???

別にデッキ放置で席座ればいいし。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 23:38:47 ID:???

>>149
縦置きと横置きなら、電車内で置き場所を探しやすい縦置きが良いかと。

ＭＴＢ輪行袋軽量型使ってますが、ストラップ留めが一箇所で済む
中仕切りはとても便利です。生地の耐久性はいまいち。

154 ：149：2006/11/08(水) 12:41:50 ID:???

>>153
縦置に決めました。
中仕切りがあるとそういう利点があるんですね。
使ってみないと判らない事なので助かります。
参考にさせて頂きますね。ありがとうございます。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:59:16 ID:tkhcZcQA

シラス＋タイオガでりんこうした俺が来た。
今では恥ずかしくてできないが、そんな時もあった。日記

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 23:18:17 ID:w6TSKaqI

輪行は鉄道会社によってできるところとできないところがあるから気をつけろ
公式でできると表示されているところ以外はできないと思え

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 07:15:14 ID:MeaN6iyh

できないところのほうが少数派になってきていると思うけど、
たとえばどこだろう。最近駄目だと言われた鉄道会社の情報
希望。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 08:36:08 ID:???

確かに駄目だといわれたことないので、
駄目だっていわれる会社・路線の情報は是非とも知りたいな。
注意しなくては。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 10:16:18 ID:???

>>156
公式でできないと表示されているところ以外はできるよ、ハゲ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 10:22:37 ID:KGldV03M

???

161 ：68：2006/11/09(木) 13:43:10 ID:???

K○Mにのせるつもりだったのですが、
片道８０ユーロかかるみたいなので断念しました、、、
レスくれた人すみません。
借りた方が全然安いがな。。

162 ：ツール・ド・名無し：2006/11/09(木) 17:25:45 ID:grRUGKXk

たまに特急の車両の後ろの席の後に置こうとするのだが、置けない。
スペース無くて。やはり縦型だからか・・・・

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 17:37:13 ID:???

後ろの席の後

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 17:51:05 ID:???

そこは２０インチミニベロの指定席ですが、なにか？

165 ：ジャイのり：2006/11/09(木) 17:53:50 ID:???

>２０インチミニベロの指定席

　ちゃう。そこは２４インチの中途半端な台湾製折りたたみの指定席。
　２０インチは中程の背中合わせになった背もたれの間で我慢しなはれ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 22:51:08 ID:MeaN6iyh

1年以内に「駄目だ」といわれたといわれた鉄道会社の情報希望。
少なくともここ5年、駄目だといわれたことがない。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:08:19 ID:???

多くとも?

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:18:15 ID:???

輪行に使える公共交通機関ランキング（補足よろ）

使える
↑
｜１フェリー (むしろ協力的。わざわざロープ張ったり車止めしたり毛布したり)
｜２電車 (改札以外でハンデを感じない)
｜３飛行機 (やったことないと敷居が高いが、案外対応は良い)
｜４タクシー (運ちゃんによるが、トランクは◎。
｜　輪行袋に入っていて濡れてなければ後シートに持ち込ませてくれることも)
｜５バス (長距離バスは普通に駄目な場合がある。OKな場合もあるが予定は立てられない
｜　近郊・通勤のものはうやむやで乗せられる場合がほとんど)
↓
使いづらい

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:31:09 ID:???

普通に駄目

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:47:00 ID:42vAppBm

>>168
高速バスは公式ページでも見ればいいじゃん
小規模一般道路線バス会社だと公式ページに載せていないケースもあるからな

171 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/11/10(金) 00:01:05 ID:WupmGWYa

鉄道で駄目って一体どこ?
黒部の両方とか渡良瀬は確かに駄目そうだけど・・・。
あとはケーブルカーか?

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:11:10 ID:iaWb1uf+

載せていないケースもあるからな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:15:47 ID:???

>>171
黒部のトロッコ列車の事か？
アレにカヌーを載せたツワモノがいるぞ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:38:39 ID:qfQkseTp

わたらせは、輪行した記録がいくつかあるようだよ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:41:21 ID:qfQkseTp

ざっとぐぐって調べると、福岡の地下鉄が駄目、なんてページがあるけど

http://www.living-in-fukuoka.info/j/15.html

ペットと自転車をごっちゃにした記述で、JR(九州、だろうな）に自転車
を持ち込む際には別途270円必要、なんて書いてあるから、果たして信用
できるのかな、なんて思ってしまう。

新京成が

http://www.shinkeisei.co.jp/densya/eigyo.html

※いずれの手回り品につきましても、混雑している列車については
持ち込みをお断りすることがあります。

といっている。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:48:16 ID:qfQkseTp

バスについては自分で経験したのは次の3例。

東名バス。静岡->東京。トレンクル、専用袋にいれて荷物室。何もいわれなかったし
中身が何かも聞かれなかった。

会津若松->新宿。マウンテンバイク、専用袋にいれて荷物室。これも何もいわれなか
った。

西武の池袋->新潟線。この時は自転車は持たなかったが、越後湯沢で下車する際、
運転士に自転車はどうなのかと聞いたら、「運転士の判断による」といわれた。
荷物室に余裕があれば、だそうだ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:59:23 ID:6CwhlZtb

>>175
競輪用じゃないの（手回り品切符２７０円）？
一般自転車は無料

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:59:59 ID:d9iMBLeZ

東京⇔大阪のバスは自転車持込は駄目って怒ったようにいってた
3回くらい往復したいずれの時も

179 ：ぼよん：2006/11/10(金) 01:00:45 ID:???

うーん、福岡の地下鉄、
何度も乗って止められたことはないです。見逃してくれたんかもしれんけど。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 01:02:05 ID:???

>>178
運転手が大阪人だったんだろ
ぶっちゃけチョンだったんじゃね？

181 ：ぼよん：2006/11/10(金) 01:06:51 ID:???

きみはちょっと、どっか行ってろ。>>180

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 01:15:44 ID:qfQkseTp

東京<->大阪は、夜？昼？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 02:32:02 ID:???

分解してスーツケースに入る小径車ならばれないけどな。
バスでも。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 02:35:06 ID:d9iMBLeZ

昼間の時

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 05:16:54 ID:???

>>183
スーツケースって言うんなら
大きい自転車でも入らないことはない。

が、スーツケース自体が自転車に乗るときスゲー邪魔。

超軽くて丈夫で小さく折り畳める輪行ケースどっか作ってくれんかねぇ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 09:33:40 ID:???

くれんかねぇ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 09:54:33 ID:???

>>185
>>186
自転車になる輪行ケースはどうだい？
ttp://www.assiston.co.jp/mailnews/skoot.html

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 12:43:54 ID:???

わたらせ渓谷鉄道ってだめなん？
ネット上にいくつもあったんで、渡良瀬川沿いに遡上して温泉のある駅まで
行こうと思ってたけど。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 13:10:07 ID:???

>福岡の地下鉄が駄目
>何度も乗って止められたことはないです

でかい「コクーン」で空港とＪＲ駅のあいだ２回乗ってやはり何も言われなかった。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 13:34:27 ID:???

だめなん

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:13:16 ID:v9jkxgb1

別に普通の鉄道だし、輪行できないかも、というのはなんかの
思いこみじゃないの？実際に輪行した人の記録あるよね。

トロッコ列車走らせるので、黒部渓谷鉄道のようなところ、と
思われているかもしれないけど。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:17:39 ID:v9jkxgb1

むしろわたらせって、「わたらせ渓谷鉄道サイクル列車」なんて企画も
たてたりして、自転車には理解あるほうじゃないの？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:23:43 ID:/Eb5mFyh

なんか廃線の可能性もありそうで、必死な私企業なんだから、輪行できそうだけどなぁ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:37:14 ID:WZlrc724

>>192
日光から大田まで下山したことあるけど、トラックが意外に多くて死ぬかと思った。
足尾に入る手前のトンネルは長くてビチョ濡れだから滅入る。
サイクル列車ならトンネル前の間藤からなんだろうからいいかも知んないけど。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:41:10 ID:WZlrc724

×大田
○太田

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 15:27:35 ID:???

由利高原鉄道は、
矢島カップの時以外は料金が必要。
まあ自転車に理解があるので、見逃してくれるときも多いけど。
でも請求されたら素直に払おうね。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 16:33:20 ID:v9jkxgb1

わたらせは、私企業というか、第三セクター。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 16:34:23 ID:???

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:13:16 ID:v9jkxgb1 　[]
別に普通の鉄道だし、輪行できないかも、というのはなんかの
思いこみじゃないの？実際に輪行した人の記録あるよね。

トロッコ列車走らせるので、黒部渓谷鉄道のようなところ、と
思われているかもしれないけど。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:17:39 ID:v9jkxgb1 　[]
むしろわたらせって、「わたらせ渓谷鉄道サイクル列車」なんて企画も
たてたりして、自転車には理解あるほうじゃないの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 16:33:20 ID:v9jkxgb1 　[]
わたらせは、私企業というか、第三セクター。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 18:31:22 ID:???

>>134
読みました。ちょっとまずい記事ですね。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 18:51:24 ID:WWag+wMV

質問があるんですけど、KONAのCOILERをもってるんですけど、あう輪行バックはあにですか？
一応KONAのバッグにしようとおもうんですけど、あれはおれたたんだりできないですか？
お勧めがあったらおしえてください。よろしくお願いします。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 19:45:30 ID:???

>>200
小学生に輪行は早い

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 20:07:14 ID:a40SkCRC

Bromptonで高速バスじゃない一般のバスで
3回輪行したことあります。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 20:20:46 ID:???

それで断られたら報告してくれ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 23:08:36 ID:WWag+wMV

>>201高校生ですけど・・・

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 23:50:35 ID:Y9lGdqbe

よく、輪行する時は電車の最後尾を、
とかかかれているけど、山手線は最後尾車両が特に込んでるよ、休日でも。

だから、最後尾から1つ先頭側に乗せたほうがよろしいかと。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 00:10:14 ID:???

つ　臨機応変

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 00:45:03 ID:???

混雑時に車掌室に入れてもらうことは服務規程違反だろうか

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 00:48:44 ID:y55uZcDE

つ

「運転室に長男」の運転士、東武が解雇通告意見2千件
2005年11月16日08時26分

　東武鉄道の30歳代の運転士が3歳の長男を運転室に入れたまま運転を続けた問題で、同社は
運転士を懲戒解雇することを正式に決め、15日に本人に通告した。この問題をめぐっては、
「解雇方針は厳しすぎる」などの意見が2000件近く同社に寄せられていた。

　運転士は東武野田線で普通電車を運転中、途中駅で長男を運転室に入れ、次の駅まで運転した。
長男は妻と2歳の長女とともに先頭車にいた。社内調査に対し、運転士は「運転室の扉をたたいていた
長男を注意しようと扉を開けたところ、入り込んでしまった。追い出そうとしたら、泣いてしゃがみこんで
しまった」と説明していた。

　この問題で、同社が懲戒解雇の方針であることが10日に報じられたところ、「解雇は厳しすぎる」などの
電話やメールが同社に殺到し、15日までに約2000件にのぼった。ほとんどが「ある程度の乗務停止で
十分」「長男が将来事情を知ったら傷つく」という内容で、「安全のため、厳しい処分はやむをえない」
とする意見は約150件にとどまったという。

　同社は「運転室に第三者を入れることは重大な規則違反。多くの意見をいただいたが、詳しい
社内調査のうえで、懲戒解雇処分が妥当と判断した」としている。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 00:51:28 ID:???

これで事故が怒ってたら非難の荒らしなんだろうな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 00:53:09 ID:???

自転車は第三者じゃねぇので長男といっしょには出来ないと思うが……

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 00:56:20 ID:???

第三車ってことだな！

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 04:36:49 ID:???

誰がうまくない事言えとｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 12:40:25 ID:???

>>177
長距離用のデッカーとかだと荷室が狭くて無理なことも多いよ。
大荷物で乗る人が多いから一律ダメにしてる場合とかもある。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 13:08:11 ID:???

そうでっかー

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 13:13:05 ID:zm3PKIqa

デッカー

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 13:38:07 ID:???

ま、本当は運転手の判断に任されている。
ただし、最初から「乗せてやる」としておくと、現場でごねる輩が出てくるので、
タテマエは駄目にしておいて、運行に差し支えなさそうなら（当日の荷室状況で）
乗せて頂ける。スキーを断られた路線で自転車をつんでもらえた事もある。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 14:04:12 ID:???

デッカー

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 14:31:12 ID:???

乗せられるかどうかわからないのに、
チャレンジしてる人がそれなりにいるのは凄いな。
駄目だったらどうするのか知りたい。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 14:57:39 ID:???

電車の一番前か一番後ろにぶら下げて貰うってのはどうだ？　　良い案だと思うが！

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 15:18:45 ID:???

>>175
えー、今年３月普通に福岡の地下鉄持ち込めたぜ。
ただ輪行するばしょが鉄道の駅ほど無いんで苦労したが。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 15:28:02 ID:BpqXcx1y

どうも福岡の地下鉄持ち込み駄目、というのはなんかの
間違いみたいだな。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 15:45:36 ID:???

輪行できる状態じゃないまま持ち込もうとしたとか、そんなんでないの？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 15:51:50 ID:???

>>219
ttp://park19.wakwak.com/~s-futatabi/95ban-3.htm

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:17:07 ID:BpqXcx1y

鉄道はほとんど輪行袋にいれての持ち込み可、手数料なしが大多数、という
結論でいいだろう。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:23:44 ID:BpqXcx1y

http://blog.nsk.ne.jp/moriguti/entry/13711.html

折りたたみ式の座席の車両自体はJR東の通勤車両にあるよね。
これできたらいいんだけどね。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:23:49 ID:???

>>223
２軸のジョイント音が響く至福の時でした

古い写真だなぁと思ってみていたら
この文句で引いてしまいました・・・・

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:30:11 ID:???

別にいいじゃねえか
オマエラの自転車談義も興味ない人が聞いたら引いてるかもしれないんだぞ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 17:16:01 ID:???

バス（高速バス）輪行は状況次第だな。
始発の乗り場で一番に並んで誰よりも早く空のトランクルーム（上段または奥）に入れる。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 20:14:19 ID:???

山口-大阪間で高速バス輪行したけど、
何も言われなかった。
着いたバス停で、補助の人が下ろしてくれたときも、
笑顔で渡してもらったぜ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 13:55:12 ID:???

それは君がいい男だったからさ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 14:19:08 ID:???

ウホッ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 15:00:56 ID:???

アッー！

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 21:20:04 ID:ByHdWQJT

オレ　バス酔いがひどくてな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 22:50:08 ID:???

ついこないだ秩父鉄道のSLで輪行してきたけど、古いから客車が狭くて
大変だった。
予想通り自転車持ち込みには向いてなかったけど、まぁ何だかんだいって
楽しかったから、いつかまた行く予定ｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 01:39:17 ID:???

需要がそれほどあるとは思えないから、自転車専用車両までは作らなくていいけど
最後尾の車両を「大きな荷物を持っている乗客専用車両」にしてもらえたらかなり楽になるかも。
自転車以外にも、スーツケース、楽器、スキーとかいろいろあるじゃん

>>233
おれもバスは苦手だな。車もだめだけどバスは特にダメだ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 02:41:56 ID:???

1車両おきくらいに車いす用のバリアフリー区画はないのか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 12:57:00 ID:???

長距離ポタ用にコクーンを買おうかと思っています。

コクーンって前輪しか外さないため、、全長が長いと
思いますが、基本的に電車や新幹線（乗らないけど）
で、断られたりする事はあるのですか？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 15:59:46 ID:???

>コクーンって...、断られたりする事はあるのですか

　コクーンだからと言って断られたことはない。
　思いっきりイヤミを言われたことはある。（新千歳空港、ＡＮＡ）
　素直に後輪も外して一回り小さくして預けましたよ。

239 ：237：2006/11/14(火) 17:53:58 ID:???

>238
さんくす
やっぱり、嫌われ易いんだな。
コンパクトなヤツ、探すか

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 18:23:09 ID:???

コンパクトって言ったらL-100。
リアのエンド金具とフロントの用心棒も付属の袋に収めてボトルケージに押し込められる。

241 ：238：2006/11/14(火) 19:05:00 ID:???

たまにイヤミを言われる程度では使い続けたくなるぐらいオススメ。
安くて丈夫で、素早い輪行が可能。遠慮する時は後輪も外せば普通
の大きさになる。ハードケースじゃないから余った部分は畳めばOK.

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 19:59:17 ID:???

1の嫌味の影に100の迷惑が

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:17:45 ID:???

エアラインの地上係員は業務委託とか派遣とかが多いから
イレギュラー対応を極端に嫌がるよね。
板違いでｽﾏｿ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 00:50:35 ID:???

>>238のような状況もあり得るから
コクーン使用者もエンド金具ぐらい携行した方がいいな
>>240
コクーンでもロード320輪行袋でもボトルケージに納まる
(ミノウラのDuraCageの場合)

ただ、コクーンはエンド金具＋フロントの用心棒を入れても納まるが、
ロード320はエンド金具だけで限界だった

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 12:03:01 ID:fm0iyn7w

ロード220ならフロント＆リア金具込みでボトルケージ入るよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 12:31:29 ID:???

こないだ、コクーンで最後尾の車両に乗ったら、
運転室と客室の出入りに邪魔だから
一番前に行ってくれと言われた。
エンド金具、持って行った方がよさそうだね。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 12:56:35 ID:???

エンド金具は、最初使っていたが、ヤメタ。
特に後輪はクイックの締め方が緩いと、回転してしまって、保護にならない。
ディレーラを外してしまって、１３０ｍｍに切ったアルミパイプにホイールから
外したクイックシャフトを通して固定すれば、ほぼＯＫ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 13:20:47 ID:???

>１３０ｍｍに切ったアルミパイプ
それもエンド金具じゃまいか

249 ：２４７：2006/11/15(水) 14:09:21 ID:???

う、まあそうだな。でも変な風に折りたためるあの金具はヤメタ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 16:27:48 ID:???

>>245
そうなのか
キャスターが使えると思ってロード320買ったけど
あれは全く使い物にならなかった
>>246
電車輪行は素直に後輪も外した方がいいかも
俺はバスと飛行機はコクーン、電車はロード320と使い分けてたが
最近はコクーンしか使わなくなったｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 16:44:14 ID:???

コクーンの立て方。
バーエンドにパイプ椅子用のゴム足嵌める。
ステムを緩めて、ハンドルを思いっきり上に向ける。
フック付きのゴム紐でハンドル～シートポストを一周して～反対側のハンドル
フォークに用心棒噛ませる。この状態で袋に詰める。フレームが小さいと、
これで前を下に３点倒立できる。もちろん。後輪のジッパーを少し開いてナニカに固定。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 16:56:52 ID:???

>>251
フォークのコラムが折れないか？
ハンドルを下にして自立させるという発想はなかったわ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 17:47:22 ID:silb0IAM

コクーンのページをみてたら、ペダルを外すと書いてあったけど、
それって結構面倒では？
他の製品もみんなペダル外す前提なんですか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 18:09:11 ID:NXORR5sX

>ペダルを外すと
　外さなくても入るけれど、両側をホイールで挟むのではないから、
抱えたときに腹に食い込んだり、スネをぶつけてイタイ思いをしやすい。
幅がスリムに包めるので、コクーンに入れるときはやはり外した方が良い。

ミカシマのＥＺシリーズだと、普通の平踏みタイプでもＳＰＤタイプでも
ワンタッチで外せる（ガス管のコンセントみたい）のでオススメ。

昔の（トークリップの付いた）かさばるペダルはよく外したけれど、コンパクト
なＳＰＤや、ＳＰＤ－ＳＬは、滅多に外さない。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 18:14:43 ID:???

面倒と思うなら外さなければいいじゃん
袋破ったり脛ぶつければいいよ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 19:17:19 ID:1mhrXhKk

サイクルベースあさひの輪行袋ってどうですか？
コンパクトで使い勝手が良さそうなんですが？
インプレできればお願いします。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/rinkou5.html

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 19:18:07 ID:Ezls/F1e

ミカシマＥＺいいね。
折り畳み式とＭＴＢの２台、これを使っているよ。クランクにつける金具だけ
別売しているしね。

所沢に会社があるらしく、所沢市役所の「地場産業」の紹介のショーケースの
中に展示してあった。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 20:21:45 ID:???

なにをいまさら

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 20:26:27 ID:???

>コクーンに入れるときはやはり外した方が良い。
>ＳＰＤや、ＳＰＤ－ＳＬは、滅多に外さない。

おまへはいったい　どうしろと言っとるんだ　？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 23:14:17 ID:/qvRoUS0

>>253
PD-MX30なデカペダル付けているけど外さない。
17なら丁度良い感じで入ります。

261 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/11/16(木) 23:43:20 ID:???

>>253
あと、改札口でペダルをぶつけることがある。

やはり外すと幅がかなり狭くなるから、混んだ電車に持ち込むときは
気が楽かも。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 03:16:29 ID:???

>>256
俺も、あの紐の使い方がわからん

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:11:21 ID:???

SPD-SLは何となくぬめっとした形だから、改札にぶつかってもスルッといくけど
SPDペダルは案外ひっかかるんだよなぁ。
俺はSPD-SLにしてからペダル外さなくなった。

ちなみにコクーンじゃなくて普通の後輪外すタイプの輪行袋だと
ペダルの位置が背中やふくらはぎの後ろって感じになるのでペダルを外す必要性がない。
幅の問題はあるけどね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:17:26 ID:???

タイヤでフレームを挟むとき、ディスクローターは外側と内側どっちがいいですか？

外側だとローターが袋にすれてよくないと思って内側にしたら、フレームを削ってしまったorz

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:26:27 ID:zfuOvZzi

固定が甘かったとか。
そんなあなたにタイタップ、最強です。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:27:18 ID:zG7k4lye

タイタップ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:30:44 ID:???

タイタップしらんの？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:36:14 ID:rIURyP1C

タイラップなら知ってるが

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:37:23 ID:???

タイタップしらんのかぁ・・・
あれ便利なんだけどなぁ・・・

いっぺんググってみ？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:57:28 ID:???

タイタップ

しらんの？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 01:27:57 ID:???

ｽﾏﾝ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 02:46:19 ID:???

>>266ではないがタイタップでググってみた。

タイラップはともかく、タイアップをタイタップと記述しているページの多さに目頭が熱くなった。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 10:09:34 ID:???

>>272

タイアップじゃなくてタイラップだろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 10:22:24 ID:???

インシュロックのことじゃないのか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 10:33:08 ID:???

>>274
建築業界では飲酒ロックだけど、自動車業界はタイラップだよね

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 10:42:27 ID:???

オストリッチの220がどこにも売っとらんぞ！！！
どこに在庫があるんじゃ！！！

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 11:01:43 ID:???

結束バンドとしか呼ばないよ…

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 11:11:38 ID:???

つ結束機 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 11:23:56 ID:???

ﾋﾞｨｨｨって絞めるあれ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 11:29:41 ID:O4IEWo43

鉄ヲタなら銚子電鉄を救え!!!
チャリヲタなら輪行して電車に乗れ!!!
で、煎餅買うだけでなく銚子電鉄往復乗り通せよ
外川で地元のおじちゃん、おばちゃんの経営する店で旨いモノ食って来いよ!!

http://www.choshi-dentetsu.jp/

緊急報告

電車運行維持のためにぬれ煎餅を買ってください！！
電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。

銚子電鉄商品購入と電車ご利用のお願い

毎年度下期に行う鉄道車両の検査（法定検査）が、資金の不足により発注できない
状況に陥っております。
このままでは、元旦の輸送に支障をきたすばかりか、年明け早々に車両が不足し、
現行ダイヤでの運行ができないことも予測されます。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 11:40:24 ID:???

ていうかみんなはローター内側か外側か教えてくれよぅ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 12:11:03 ID:???

誤爆乙

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 12:33:05 ID:???

>>281
ディスクローター外して輪行すればいんじゃね？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 15:42:20 ID:9ktgaTww

ディスクは　内側。
ただし、ボトルケージを外す必要がある。
タイヤをフレームの3辺にしっかり固定すれば、当たらない。

ディスクを外にすると、不用意にぶつけて曲げてしまうよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 18:53:51 ID:???

>276
仲間がいたｗｗｗ

来週の予定にもう間に合わねぇし
俺はゴミ袋輪行にするよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:45:49 ID:???

>>276
>>285
通販でよければ、ウエパやカワハラダに在庫あるみたいよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:44:30 ID:???

>>283
ｻﾝｽｺ

Wizardの輪行袋はホイールをただ入れて
袋の外からストラップで縛る仕様だったんよ

これからダイソー行ってタイタップとやらを買ってくる

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:45:39 ID:???

↑>>283ｻﾝｽｺは間違い
>>284ｻﾝｽｺ

289 ：276：2006/11/19(日) 14:01:34 ID:E+ZebiFI

>>285
昨日見つけた！
買っちゃった！
御徒町のクラッシックの二階にあったよ。
ほぼ定価だけどね･･････

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 22:30:00 ID:???

>>168
20インチ折り畳みだけど、アクアライン関係の高速バスはOKです。
乗車時に床下トランクに入れるよう言われます。
羽田空港発着線と共通の車を使っているせいで、トランクが大きいからかも。

一方、夜行の長距離高速バスは、ほぼ間違い無くダメと言われますね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 01:49:42 ID:???

この前、新宿→長野にいったときの京王の高速バスは
何事もなかったかのように
バスの床下にいれてくださいと言われましたよ。

いつも空港行きのエアリムジンに乗り馴れているので
当然、兄ちゃんがいれてくれるのかと思ったら、
自分でいれなきゃいけなかったので、
そちらの方が、むしろ面くらったが…。

床下トランクのある長距離バスで断られることってあるんだ？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 02:39:29 ID:???

何故疑問形

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 03:30:55 ID:???

>>291
他の乗客の荷物次第だろう
年末の帰省ラッシュ時の夜行バスなんて
客のほとんどが大荷物抱えてるから
自転車が断られる状況もあり得る

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 04:36:35 ID:1qSMGPC2

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4582833446/sr=11-1/qid=1164051111/ref=sr_11_1/250-7754138-2453038

この本の第９章「銀ですか、鉄ですか」が輪行ネタ。結構楽しめた。
銀＝自転車
鉄＝鉄道

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:37:28 ID:???

輪行ネタではないんだが、あまりにも不憫で泣ける
http://www.choshi-dentetsu.jp/

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 15:50:35 ID:ARdt+9HZ

>.295
こんなコト書かれると、かえって危なっかしくて、乗る気がしないんだがｗ。

それと、ロードすんのにすげぇ時間かかるな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 20:36:37 ID:J90vSLe3

「自転車依存症」だってｗ

さそっく買ってくるか

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:15:27 ID:???

>>295
廃線になったらレール文鎮大放出じゃん。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:18:52 ID:???

べつにレール文鎮欲しくないし。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:35:06 ID:???

廃線にしてサイクリングロードにすればいいじゃん

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:52:19 ID:???

10kmない路線で輪行なんかしないしなー

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:06:02 ID:???

そこをするんだよ
よーし23日行っちゃうぞーー

と思ったら午後から降水確率70%

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:16:26 ID:K4Phs/WK

>>301
１０ｋｍ無い路線だからこそ輪行をやるんだよ
沿線のタクシー会社はボッタクリで１０ｋｍ未満で1000円以上だぞ
これだから銚子の観光が衰退するんだよ

犬吠駅～犬吠崎灯台って結構離れているんだぞ（徒歩15分ぐらい）
自転車が最適交通機関だが、塩害で錆びるのでレンタサイクルも難しい状態（山奥の鉄道会社はやっているところも多いけど、海沿いだから難しい）
あとはＪＲの特急しおさい乗り継ぎで輪行が一番なんだけどね
まだはっきりとした規則ができていないけど

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:23:05 ID:???

>>303

> 沿線のタクシー会社はボッタクリで１０ｋｍ未満で1000円以上だぞ

特に高くはないだろ？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:25:56 ID:???

ふんふんと聞いていたが確かに高くないな。
というか自転車乗れよ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 00:10:43 ID:???

ぬれ煎餅を補給食にしつつ自走すればおk

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 00:13:07 ID:???

たしか社長だか会長だかが億からのカネを横領したんだよな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 00:18:12 ID:???

銚子までJRで輪行していって
観音駅でうぐぅうぐぅ言いながら鯛焼きたべるっすよ

とか書くとヤンかあにすが寄ってきそうな悪寒

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 00:30:17 ID:???

自転車タイプのトロッコでくーるくる

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 00:43:20 ID:kTDGvCtJ

教えて欲しいのですが、
ロード220輪行袋
の中では、自転車はどのような形で収まるのですか？

また、自立はしますか？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 01:00:30 ID:???

>>303
>まだはっきりとした規則ができていないけど
なんの規則?
聞き直さなくても通じるよう、ハッキリ書いてくれよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 01:54:43 ID:???

>>293
そうゆう事情もあるだろうけど、もとより夜行用の車は二階建てだったり、
ハイデッカ―でも、床下に便所やら乗務員仮眠室やらついていて、そもそも
トランクが小さいせいもあるかと。

京急なんかは、Web上で夜行高速バスにはダメってはっきり書いてある。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 01:56:14 ID:???

>夜行高速バスにはダメ
なにが?

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 02:43:43 ID:???

>>310
リアエンドとサドルを下にして立てる。
ディレイラーを保護するためのエンド金具も付属している。
自立するかはホイールのくくり方によるけど、あまりしっかりは立たないから壁に立てかけるのが安全。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 05:27:39 ID:???

>>310
http://www.ostrich-az.com/sub-pic/13-l-100-sukasi02.jpg
ロード220の詰め方はL100と同じ

余談だがキャスターを付けたロード320なら、それなりに安定する。
電車の中で倒れたことは一度も無い
ただキャスターとしては全く役に立たないｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 07:12:38 ID:W94fgJyo

>313
長大荷物（折りたたみ式または組み立て自転車、スキー用品、サーフボード等）
・動物・危険物・破損するおそれのあるもの等の取扱はいたしません。長大荷
物については、宅配便等のご利用をお願いいたします。

だそうだ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 07:44:56 ID:???

ＫＫＫ京浜急行ってなんだかｲｲﾈ！

いや、よくないね

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 11:22:20 ID:1f05+3Z4

サーフボードを輪行？するのも大変だ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 16:16:02 ID:UuJOpB9t

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news089.html
ネットで「銚子電鉄を救え」　名物「ぬれ煎餅」に注文殺到

「電車運行維持のために『ぬれ煎餅』を買ってください」――銚子電鉄の切実な
メッセージにネットユーザーが応えた。同電鉄が“副業”で生産している
「ぬれ煎餅」を購入し、電鉄を支えようという運動が「2ちゃんねる」などで
広がっている。
2006年11月21日 19時45分更新

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 22:44:54 ID:Hv5wTwE0

>>319
久しぶりに濡れた

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 23:27:59 ID:kcel4rtG

>>311
銚子電鉄に輪行の規則が無い
ＪＲはある

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 00:13:42 ID:???

???

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 13:48:07 ID:EIacfkNO

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/25/k20061124000155.html

ぬれ煎餅売るのもいいけど、大丈夫かね銚子電鉄。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 13:50:11 ID:YZq42H4p

なにをいまさら
今日行こうと思ったけど行けなかった
どうやら銚子中にキモちゃねらーだらけみたいだな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 21:25:03 ID:???

あさひにオストリッチの工場見学レポートアップされてるね。
輪行袋は国内で職人が一個ずつミシンで縫ってるんだって。
ちょっと感動した。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 21:28:29 ID:???

オストリッチが近所だったことに驚いた

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 21:37:36 ID:???

>>326
地方なんでよく分からんのだけど、こういう町工場みたいなのが
沢山あるところなのかな？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 21:46:34 ID:???

普通の住宅街だよ
今度写真撮ってこようかな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 22:30:24 ID:???

>>327
うちも東京地方なのでよく分からないや

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 22:33:58 ID:???

うちも痴呆なのでよく分かりません。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 00:45:17 ID:A9dUUNTC

今日はフェリー輪行。
というか、そのまま乗せてきただけだけど

電車とちがっていいね、フェリー

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 00:49:07 ID:???

フェリーは至れり尽くせり
航路によっては毛布まで出してくれるぞ
降りるときに壁との間に傷つかないように毛布で挟んでくれてたときは感動した

もちろん航行中は立ち入り禁止だから取られる心配もないし
SPDシューズを持参したサンダルに履き替えてしまえば客室では快適すぎる

航路が限られてるのが難点だけど、
せっかくの島国日本だからフェリーが使える区間では全力で使うようにしてるよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 01:23:26 ID:???

もちろん厨ｷﾁｬｯﾀ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 02:01:27 ID:TDbOyn0q

ロード一台ばらして輪行袋に詰めるのにどれくらいかかりますか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 02:47:40 ID:???

慣れたら急げば5分くらい。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 08:56:27 ID:hv/3RnsC

そんなもん。
ホイールを収納する部分のあるタイプだと、もう少しラフに扱っても
ＯＫで、さらに早くなる。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 10:12:49 ID:TDbOyn0q

そんなもん？

エンド保護金具をつけたり、チェーンにさわらないように作業
するのに時間がかかるのかと思っていたのですが、、、

今まで輪行はDAHONでしかしたことがなく、輪行の楽しさにめざめてしまい
ロードも持ち出そうかと思いまして…

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 10:17:21 ID:???

俺も旅先で輪行に初挑戦しますよ。
でもいきなりは難しいかな？
先日輪行バック買ったんだけど、自転車と一緒に旅先へ宅配で送ってしまった。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 11:39:30 ID:???

>>338
送料いくら？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 11:50:13 ID:???

タイヤをフレームに縛るタイプでエンド金具をつけても
ロードなら慣れれば10分はかからないよ。数回やれば慣れる。

だから折りたたみ自転車との時間差は最大10分程度だな。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 11:57:27 ID:???

丁寧に詰めて10分ぐらい
手が汚れないように軍手も輪行袋に入れとけばいいじゃん
あたま使えよカス

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 12:04:11 ID:???

だったら折りたたみのメリットって何？
駅前の作業の10分が3分に短縮されるだけ？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 12:08:36 ID:???

ロードで輪行するとどうしても傷がつく
走りにこだわってしまうから、景色などを楽しめない
折りたたみだと、どうせそれほど走らないから
旅の道具となる

あと、車中で肩身の狭い思いが
多少なりとも軽減される

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 12:18:15 ID:???

旅の道具ってのに賛成だな

ロード輪行→事前に計画立てて峠登ったりなどガッツリ走ってくる時
折り畳み輪行→ぶらぶらする時、街の周りをポタる時、旅が目的の時

折り畳みはスリップカバーなら1分でできるので気軽に電車乗れる
通勤にも使えるし短い区間だけでも電車乗ってみよう降りてみようという気になる
車にも放り込めるなど輪行以外にもメリットがある

ロードでは走りにこだわってしまわない人でも
ポジションを相当アップにしないと景色をままーり眺めながら走りづらい

でも峠道や電車路線から離れた場所も行けるロード輪行旅の良さも捨てがたい
結論：どっちも所有ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 12:20:52 ID:???

両方もってる奴の方が多いだろ
どちらを選択するかって話で

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 12:23:24 ID:???

両方は持ってないよ。折りたたみなんかイラネ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 12:25:45 ID:???

観光地でのポタリングだと折り畳みがいいね。
しかし中途半端な物じゃなく本当にコンパクトなのがいい。
http://www.chari-u.com/lgs07/lgs07fdb/15lgscm07lgs.htm

これは軽くてかなり（・∀・）ｲｲ!

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 12:30:43 ID:???

８インチじゃなぁ

漏れはダホンのヘリオスとインパルスと、ブリヂストンのトラコンももってるけど
そこそこ走るよ
一日100ｋｍくらいなら、どれでも快適

昔、ハンディバイクの６インチも持ってたけど、歩いたほうがマシって感じだったから
速攻で、ヤフオク逝き

これも12インチくらいなら食指が動くだろうけど
８インチはちょっと微妙だな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 12:39:57 ID:???

DAHON20インチで輪行、トランク、観光地等快適だけどな
車と併用するときだと輪行袋に入れないので秒単位で組み立て折り畳みできるから
そのメリットを殺してわざわざ多少小さいのにするメリットがないんだよな

あとロードのメリットは上り坂が圧倒的に楽なことと
距離が必要なコースどりも無理なくできること

同じ100km走るのでもロードと20インチ折り畳みとでは余裕が違いすぎるから
その分要所要所でままーり飯食ったり写真とったりできる

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 12:42:01 ID:???

車+自転車はいいぞー。輪行袋いらないので10秒未満で折り畳み・組み立てできる
何人かで旅行するとき、観光地の空いてる駐車場を偵察しにいったり
渋滞したらDAHON出して渋滞の原因探って、ある車線を避けるように連絡したり

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 12:44:51 ID:???

>>348
貧脚な俺はヘリオス持ってるけど、50km以上は走ったことが無いため、
峠道含む田舎の75kmを走るにあたり、ロード持っていこうかヘリオスに
しようか悩み中、、、そして週末は過ぎてゆく。

352 ：利点：2006/11/26(日) 13:27:50 ID:???

>>342
かさばらないから車内で嫌な顔されにくいし、
軽くて、取り回しも楽。
だろうなぁ～と思って…今、購入を検討中。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 13:28:46 ID:???

MR4とかどうかな

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 13:47:33 ID:???

>>353
折りたたみのメリットはあまりないよ、部屋が狭いとかならいいかも。
走行性能に期待してるなら普通にロードで輪行したほうが良いよ。

俺もロードとダホンの2台体制。
ロードは走るだけ走って帰りに輪行的な使い方。丁寧に畳んで10分ぐらい。
ダホンは観光目的。１００ｋｍぐらいは楽に走れるけど。畳むのは1分かからないかな。
重量的に11kgのダホンが重く感じるけど改札近くまで押して、その場で簡単に畳めるのが良い。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 14:16:22 ID:???

折りたたみの有位なところは、
小さくなるので置き場所を確保しやすいところかな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 14:26:08 ID:???

駐輪場なし、独身寮なので部屋に自転車を持ち込むのは論外
でも車と駐車場はあるのでトランクが駐輪場になってる折り畳みerなら知り合いに居る

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 14:57:22 ID:hv/3RnsC

軍手必須。後輪をエンドに嵌めるときにどうしてもチェーンを
触ることになる。あと、リムがブレーキのカスで結構汚れているので。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 15:10:34 ID:???

>>357
>後輪をエンドに嵌めるときにどうしてもチェーンを
>触ることになる。
へたっぴくんめ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 15:20:01 ID:???

>>358
チェーンホイールからチェーンが外れていたらしかたあんめ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 15:20:54 ID:???

ロードは荷物積めないけど舗装路で走行距離が稼げる。
MTBは荷物を積んでの峠やオフロードもこなせる。

折り畳みは室内保管のスペースが助かるし、
小さくなる奴は店内持込でも邪魔にならない。
室内保管スペースが小さいので台数増えがち…w

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 15:29:37 ID:gReTnPa7

折りたためないﾓﾙﾄｿは禁止ですか

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:18:27 ID:???

折り畳みならトレンクルとかがいいな。軽いし。
折り畳み重い奴が多すぎる。まあしょうがないけど。
ロードだとちょっとした奴は小径より軽いのがほとんどだから
楽は楽なんだけど、かさばるのだけが難点といえば難点か。

ロードでの輪行は、現地での機動力が圧倒的なので
いつもロードで輪行。盗難対策で太めの鍵もっていくので
それで重量アップするのが難だが・・・

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:35:09 ID:hv/3RnsC

トレンクル持ってる。オリジナルのバッグじゃない、軽い巾着袋にいれて
ローカル線廻りに使っている。城下町なんか回るのにいいぞー。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:44:02 ID:???

真中二つ折りのフレームでよく指を挟む。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:44:23 ID:qSbSYaJK

折りたためないﾓﾙﾄｿは禁止ですか

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:46:51 ID:/nmtGeFD

河口湖～西湖～風穴～忍野八海～山中湖
そして河口湖駅に１０時３０分頃到着。
河口湖駅では、ロードレーサー数台とMTB２台が一緒に組み立て。
うちら2名は、３～５分で輪行完了。
即座に走れる状況となるが、他の２名がまだ。

（河口湖駅組み立て中のみなさん）

う～む。輪行慣れしていない・・・・
モールトンの神髄は、分解のしやすさにあるのが解っているのだろうか？
（こんなんじゃ～。日本じゃあ２番目だ。）

で、なんだかんだで走り出せたのが、１０時５５分。
ヲイ。ヲイ。
本当にモールトンオーナーかよ。
（次回の為にしっかり練習してきてね～。）

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:55:50 ID:???

>>366
君が何を言いたいのかよくわからないよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:57:38 ID:SJSmzKyU

別に分からなくていんじゃね

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:58:59 ID:???

>>366
これからもずっと駅前自転車組み立て勝負をしていてください

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:27:15 ID:???

>>366
人に物事を伝えるのが苦手なんですか？
国語の勉強を疎かにしるとインターネットの世界でも不便ですね。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:31:35 ID:???

何かのコピペじゃないのかなとか思ってみる

日本の国語授業は、表現力じゃなくて文学を教えるから
今の時代に必要とされる国語教育を幼少から受けてる人はほとんどゼロだよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:59:06 ID:???

>>367-471
ググレカスって知ってる?

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&q=%82%A4%81%60%82%DE%81B%97%D6%8Ds%8A%B5%82%EA%82%B5%82%C4%82%A2%82%C8%82%A2%81E

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:03:08 ID:???

そんなものわざわざググりたくもない(笑)
まーググらずとも>>371で正解だったわけだ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:05:01 ID:???

ﾊﾞｶｷﾀ373

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:11:24 ID:115fKlzK

みんなツール・ド・743だから気にすんな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:32:38 ID:blL5fSWA

輪行完了ｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:38:29 ID:O9Gu+RhQ

検索しないと意味がわからない文章って。。。
実は何かの工作員同士の暗号なのかもしれない。
たぶん輪工完了がキーワード。あした何かあるかもしれんね。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:38:50 ID:???

>>371
その時代に、>>366の引用文は良く書けているよな。
（と思ったら、書いた人は結構な歳いっていそうだけど）

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:09:23 ID:7w1MFRaH

ロードは、１０分でしまえる。軽いので持ち運びが楽。
ＢＤ－１は、最高１分でしまったが、重たいのが難。新大阪で、持って歩くに疲れた。
ポッタリングするならＢＤ－１だろうね。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:14:04 ID:???

このブログの中のヒトか
http://tsuchiya2004.cocolog-nifty.com/umenobe/2006/11/2_88cf.html

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:16:11 ID:???

輪行バックにしまえば宅配便の利用出来るんだっけ？
どっかのサイトで見たよーな気がする。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:16:42 ID:???

サイクリングヤマト便

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:35:11 ID:???

>>382
ありがと。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 22:53:17 ID:???

ロードって8kgくらい？
10kgちょっとのBD-1でも持ち運びは重くなるんだ
10.6kgのMTBで輪行はそーとーつらいかなぁ？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:06:45 ID:???

>>384
11kg　over のダホンでも問題ないですよ。

反面、輪行袋（オーストリッチ220）のいけてないストラップだとロード（こちらは10kg）
の方が疲れる、大きいし。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:06:50 ID:???

>>384
軽いに越したことはないけど10.6kgならそれほど辛くないほうだよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:35:24 ID:???

>>384
MTBでその重量まで抑えられるような高級車で輪行しないほうがいいとおもうけど…

MTBはタイヤが大きい分だけかさばるのでそこが難点。
重さは輪行においてあまり大きな要素ではないよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:36:54 ID:???

輪行するとかならずフレームの傷が増える…
今回こそはタオル巻こうと思ってたら電車(2時間に一本)の時間が迫ってて
適当に巻いたら案の定車内でずれててまた傷…

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:40:39 ID:???

あきらめろ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:52:19 ID:???

>>388
ホイール袋に入れるか仕切りがあるタイプじゃないと仕方ないと思う。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:54:47 ID:???

>>384
虚弱体質乙

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:32:51 ID:???

仕切りが有ってもキズは付く。
神経質な人は入札お断りじゃなくて輪行しなきゃいいじゃん。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:53:02 ID:TF4S97P8

タイヤを三点で固定するなら
フレーム三カ所にホースを切って巻いておく、というのをどこかのサイトで見た

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:58:33 ID:???

ゴムだと粘着するからね…
最初のフレームでひとしきり傷つけまくって学習したら
それを使い倒したあとは勘所がわかってるかもよ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 02:00:02 ID:???

めんどくせーからキズだらけでもいいよ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 05:01:57 ID:???

多少の傷はレタッチすればいい。大きければ再塗装
輪行先の経験はプライスレス

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 10:14:39 ID:???

ﾌﾟｯ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 10:29:21 ID:???

輪行に傷はつきものだ。
物凄く丁寧に扱えば、無論傷はつかないけど、荷物は増えるわ時間が
かかるわでいいことなさすぎ。
そんな大傷つくわけでもないし。

神経質な人は輪行は無理だな・・・

ＭＴＢは１２ｋｇのでやってた。
肩にズンと来るあの重さはちょっとキツい・・・
軽量ＭＴＢで輪行したいものだが。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 10:32:36 ID:J8RQCgtL

よーしパパ　フレームにホース巻いちゃうぞー

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 12:36:44 ID:???

チタンで未塗装フレームは傷付きにくいよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 12:48:54 ID:???

そりゃ付きにくいと思うよ。ｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 14:44:03 ID:???

輪行でフレームに傷、ねえ。
山を昇り降りするコースばっかり100km走った直後、
ぐでぐでで荷造りした時に、うっかり剥き出しのスプロケを
フレームにｺﾞﾘｺﾞﾘこすりつける形にしちゃって、
塗装がはがれたことはあるが、それ以外では、輪行でフレームに
傷が入った経験は多分無いなあ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 14:54:24 ID:???

老眼だと小傷が見えない、まで読んだ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 15:43:05 ID:???

オレの心は傷だらけだ ( ´･ω･)

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 15:47:52 ID:Y6wr3Hr+

>>404
つ[マキロン]

406 ：402：2006/11/27(月) 16:21:42 ID:???

まだ33だよ(´･ω･｀)

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 16:26:57 ID:???

シリコーンホース買いに行こう

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 18:19:04 ID:???

エアコンの室外機とかに使う断熱材見たいので良いじゃん。
ホムセンで手にはいるし。

あとはタイタップな（ﾔｹ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 18:23:54 ID:???

タイタップはいいよな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 18:26:17 ID:???

で、タイタップってなに？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 18:39:15 ID:???

サランラップ？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 19:02:05 ID:???

コクーンを室内保管用に使おうと思ってるんだけど、
フロントエンドの保護はちゃんとやっておいた方がいいかな？
普段電車で輪行するときはそんなこと考えてないんだけど。
オストリッチのリヤエンド用の金具があったから代用しようと
思ったらサイズが全然違った…

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 19:06:05 ID:???

＞タイタップ
過去ログ嫁

あれは便利なモノだぞ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:16:05 ID:???

>>385,386,387

なるほど...11kgくらいなら問題ないことが分かったｻﾝｸｽ

傷がつくのは悲しいけど、ｵｽﾄL-100とエンド金具を買ったので輪行挑戦してみあす

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:41:50 ID:???

近くのスポーツ自転車屋にいって、
プラスチックのフロントエンド保護棒もらうといい。
フレームが届くたびについてくるものだから多分タダだよ。
>>412

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 21:26:26 ID:???

>>415
俺は400円でフロントハブを買ってきた
クイック抜きで150gぐらいあるのが痛いｗ
>>357
チェーンオイルをkrytechに換える＆チェーンカバーを付ければ全て解決

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 21:31:01 ID:???

出発は朝早く出るとして、
帰りはこんでる時間帯にあたっちまいますよね
そんなときは針のむしろですか？
そんなに心配することない？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:00:50 ID:???

輪行の帰りって基本は郊外の駅から乗るだろ
関西のパターンだと網干や長浜でがらがらの新快速の壁に立てかけて
しばらく揺られてうつらうつらしてたら
後から京都や大阪などの混む駅で人が大量に乗ってくるパターン
すでに荷物を置いてあってあとから人が乗ってくる分には気にならん

人が多い駅で乗り換える必要があるなら気にする奴もいるかもしれんが
針のむしろなどと阿呆なことを考えずに乗れ
それでも気になるなら乗り換え駅から降りて自走

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:02:44 ID:???

>>418

> すでに荷物を置いてあってあとから人が乗ってくる分には気にならん

それが気になるわけだがｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:07:03 ID:???

自意識過剰の多いスレだな
ベビーカーや車椅子は場所とるけど協力しようと思うだろうし
自転車なんてせいぜい若い人の旅行っていいなーって目で見られるくらいだろうよ

新幹線なんかバウバウ吠えるペット持って乗る奴も居るくらいだ
旅客約款だっけかで認められてるものなんだから
お盆の超乗車率の新幹線自由席にだって強引にねじ込んどけ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:28:19 ID:???

「人がやってるから自分もおけ」

そういうひとにわたしはなりたい

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:37:18 ID:???

「前にやってみたらなにもいわれなかったからおけ」

そういうひとにわたしはなりたい

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:39:01 ID:MvIcNPkU

>>418
そんなものに基本とか無いだろ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:54:42 ID:???

睾丸無知な奴はある意味うらやましいな
けっしてなりたくはないが

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 23:00:59 ID:lvQAGvAG

ｵﾓｼﾛｲｶ?

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 23:06:34 ID:???

混んでる電車はできるだけ避けたいところではあるな。
京都→大阪は走ってもいいかな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 00:35:43 ID:???

ぬるいんだよオマエラ　
自走しろ　自走

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 00:37:24 ID:YV4wfZuu

自走出来ない場所を走るための輪行だ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 02:39:56 ID:???

カモヤポーター使ってる人いる？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 07:40:09 ID:???

>>412
フレーム材質は書かれてないのだけれど。
袋に入れたまま保管だと、たとえ室内でも
チェーン等スチール部品が錆びる可能性あるよ。
保管用にオイル塗りまくるといいんだが、袋にベットリ…。

431 ：412：2006/11/28(火) 11:15:49 ID:???

>>415
そうですね、それがいいかな。今度パーツ買う時についでに頼んでみます。

>>430
フレームはアルミでフォークはクロモリです。確かに輪行袋に入れたまま
長期間保存は危険かも知れないですね。ちなみに今はハンドルを曲げただけで
普通に室内保管しているのですが肩身が狭くて…ただ外に置くと野良猫の排泄物が酷くて…

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 20:32:55 ID:???

なんでネコって「モノ」にションベンしたがるんだろう

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 20:36:07 ID:???

聞いてみれば

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 20:39:33 ID:???

マーキングじゃないの
その空間にある障害物や遮蔽物に対して
自分のテリトリーだという

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:34:48 ID:???

モンベルのコンパクトリンコウバッグ買った。
エンド金具要らないし、小さいサドルバッグにも入るから良い。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 00:47:04 ID:???

オーストリッチ220　都内で在庫あるところ、教えていただけますか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 01:00:47 ID:???

>436
立川のなるしまに沢山売ってたよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 01:43:19 ID:E66a5YHO

>>424
処女はションベンして寝ろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 02:01:10 ID:???

>>436
ジョーカーマニアックで見た

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 02:55:44 ID:???

オーストリッチの２２０でバスリンコウするのだけど
バスのトランクだと横に寝かせないと入らないよね？
ホイルとかひずむかな？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 06:33:24 ID:???

ちらしの裏

輪行でヨーロッパ行ってきました。
行きは自転車価格とられましたが、
帰りはなぜかタダでした。
あと行きは空気抜かれてたけど、
帰りは抜かれてませんでした。
航空会社はいっしょだったのですが。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 17:31:24 ID:???

土曜日～日曜日、新幹線輪行します。
ここのアドバイスに基づいて、車輌の一番後ろの席を確保しました。
初輪行でちょい不安感アリですが。。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 20:56:16 ID:6us+94BT

一番後ろでも３人掛けの方のがよい
指定席なのかな？

あのすきま他の人も利用したいみたいだね
オレは自由席でやった時は後から乗ってきた人がアタッシュケース
置いてきてちょっと邪魔だった

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 21:13:56 ID:???

ノーパソの電源さしたい人とよくバッティングする
一瞬自転車移動させるなり、かわりにコンセントさしたりで解決できるがな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 21:15:18 ID:rxJ+rx1I

バッティングは外でお願いします

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 21:49:27 ID:???

>>442
予約時にそんなことできるの？

何新幹線ですか？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 22:01:28 ID:???

>>440
俺も220ユーザーだよ。
バスのトランクには横にしないと入らん。

ここからチラシの裏
中仕切りの存在は無視してホイールはストラップ三本使って
ホイールに固定した方がいい。そのほうが安定する。
持ち運びの際は肩ストラップ使わずにダウンチューブを直接持ったほうがいい。
フリーカバーは買う必要なし。軍手をすっぽりと被せたほうが保護効果大。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 22:03:51 ID:???

すまそ
フレームに固定
の間違いです。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 22:37:16 ID:Noz4jiMS

なにしろ指定席なので、何号車の何番席、と指定すればとれるよ。

以前、JR西日本の東海道新幹線の「グランドひかり」２階建て車両の
１階席がグリーン車並みに座席が広くて良い、という話があって、
わざわざ「9号車」と指定したことがある。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 23:09:22 ID:???

なにしろ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 23:10:23 ID:???

>う話があって、
で、実際話だけで狭かったのか

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 23:57:53 ID:Noz4jiMS

いや、新幹線の普通席は通常は２席＋３席だが、これは２席＋２席で、
確かに広かった。

http://www1.plala.or.jp/uu/shinkansen.html#v

このページの「100系V編成（グランドひかり）」参照。
この車両が居住性がいい、というのは当時の東海道新幹線の
出張族には割と知られていたようだ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 00:18:07 ID:6DR5cUnI

新幹線の駅はだいたいはホーム中央のあたりに階段やエスカレータ、在来線との
間の乗り換えがあるので、列車の真ん中あたりの車両の指定席をとると、駅の
ホームで歩く距離を減らせる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 02:08:22 ID:VCnxhaTQ

おまえら絶対に荒らすなよ
http://happydirt.exblog.jp/6118691

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 04:59:36 ID:???

輪行袋ではないけどコクーンなんかよりしっかりしてる気がする

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 08:12:35 ID:???

グランドひかり1Fは常識でした…

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:28:39 ID:FAWfMqmX

船内に折り畳み自転車を持ち込みたいのですが。
http://www.sunflower.co.jp/ferry/qanda/02onboard.shtml#05

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:54:24 ID:???

駅員だけど何か質問ある？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:56:29 ID:???

ｦﾀには用は無い
死んで

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:10:33 ID:???

いや本当に駅員なんだけど…
もういいよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:55:10 ID:???

ｦﾀには用は無い
死んで

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:17:48 ID:???

>>458
市ね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:35:41 ID:???

>>458
名古屋から新横浜まで最も安い渡航方法と料金おしえれ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:43:54 ID:???

>>463
今すぐ乗ればまだ間に合う

　 [ 乗り換え案内 ]
乗り換え回数 2 回｜所要時間 5 時間 08 分｜料金 5770円　

23:55発 ■ 名古屋
　 | ムーンライトながら(指定席) / 東京行 4 時間 30 分 5,460 円指定席310円
04:25着
04:37発 □ 川崎
　 | ＪＲ京浜東北線 (普通) / 大船行 11 分
04:48着
04:54発 □ 東神奈川
　 | ＪＲ横浜線 (普通) / 八王子行 9 分
05:03着 ■ 新横浜

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 00:23:44 ID:???

都会は04:37発の電車なんてあるのか

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 00:28:58 ID:???

ないのか?

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 00:34:29 ID:S2pN4Vvr

使える日時に制限があるが、豊橋～国府津間には休日乗り放題きっぷという
ものがあるので、これで、もう少し安くできる。

http://jr-central.co.jp/services.nsf/otoku/otoku_aozorakyujitsu

きっぷは豊橋で買う。

ルール上、あくまでJR東海の路線を通る必要があり、熱海～国府津間はJR
東日本の東海道線に乗ってはいけない。乗る場合は正規料金を払う。

新横浜までだとそんなにありがたくないが、行き先が新宿だと、小田原か
らは小田急に乗るという手があり、そこそこ安くなる。
（多少時間かけてもいいというのならば、沼津から御殿場線の松田まで行き、
新松田から小田急にするともっと安くなる）

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 11:46:22 ID:???

ムーンライトながらの場合、自転車おける場所あるかな？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 18:55:46 ID:oHqLfv0Z

一応デッキあるけど、１８シーズンは何しろ込むので顰蹙ものかもしれない。
シーズン中は指定席を取ること自体難しいらしいし。

http://18kippu.jp/nagara.html

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 18:58:31 ID:???

輪行する時は必ず輪行袋使え！！
最近100均の自転車カバーやゴミ袋で代用するやつが目に付く。
正規の輪行袋でさえ一般の乗客にとっては迷惑なのに。
この前中央線乗ったら駅員さんが嘆いてたよ。
「このままだと専用の袋以外を使用している方には乗車を断るかもしれない」
だと。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:19:03 ID:???

脳内でおｋ？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:23:36 ID:???

うんおk

473 ：４７０：2006/12/01(金) 19:27:45 ID:???

いや実話ですよ。
最近は本当に輪行マナー悪い奴が増えてる。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:31:01 ID:???

ﾊｲﾊｲ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:32:48 ID:???

駅員と脳内友達のキモ鉄オタ

476 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/12/01(金) 19:42:14 ID:jNdCO5zw

いや、実話ですよ。
実際に断っている駅員さんもここにいます(W。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:46:26 ID:???

もめたら「コレはオレの母親だ！」とか頭おかしい人のふりすれば。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:50:11 ID:???

黄色い救急車が・・・

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:54:16 ID:???

専用の袋の定義くれくれ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:56:11 ID:DEERd0Yt

>>479
「輪行袋」という名前で店で売ってるもの。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:02:48 ID:???

>売ってるもの

常時販売じゃなくって、注文生産品でもいいよね？

482 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/12/01(金) 20:03:13 ID:jNdCO5zw

>>749氏
正確に言うと『帆布製』としっかり規定されています。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:14:51 ID:???

じゃ厳密に言うとコクーンとかは駄目なんでしょうか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:27:42 ID:5cR/zpc0

>482
帆布の規定はずいぶん前に外れたはず、
今、帆布の輪行袋なんて無いし。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:29:44 ID:???

超速FIVEとか反則。前輪外すだけなんて横着しすぎ。
これ使ってるやつはどうしてほんのすこしの手間すらかけられないのか。

486 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/12/01(金) 20:29:59 ID:jNdCO5zw

>484氏
何と！

・・・ってうちの会社にはまだ書いて・・・orz。

487 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/12/01(金) 20:33:36 ID:jNdCO5zw

>>484氏
手元資料めくりまったけど、JR様は既に『専用の袋』に改定されていますね。
感謝です。
うちも近々改定かな?

しかし最近マジに入れない奴増えました。
知らないのと、知っていて誤魔化そうとする奴の二極化。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:43:23 ID:???

お勧めの輪行袋あったら教えてください。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:51:15 ID:5cR/zpc0

100均のバイク用カバーを自分の自転車に合うサイズに詰めて
使ってるが回りの乗客も何が入ってるか良く分かって良いみたい。
昔みたいに腰掛けられることも無い、ギヤにはカバーつけてるけどね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:52:18 ID:???

超速FIVE

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:55:34 ID:???

ロード用の基本としてはオーストリッチ220輪行袋がお勧め。
ttp://www.chari-u.com/parts/bag1/subrinko1.htm#prn5

良い点
・エンド金具、ショルダーベルト、中締ベルト、チェーンカバーが付属。
・中仕切付き
・325gとそこそこ軽量でボトルケージにすっぽり収まる

割り切って使うならL-100もありかな。
しかしファスナーが付いてないので出し入れの際勝手が悪い。
さらに重量的には200と85グラムしか違わない割には生地が強度不足。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:57:37 ID:???

>>489
氏ね。お前みたいな奴のせいでまともなサイクリストが迷惑してる。
輪行袋なんて安いもんだろ？すぐ買え。
二度とバイク用カバーなんかで輪行するな。

493 ：489：2006/12/01(金) 21:08:08 ID:5cR/zpc0

>492
何がそんなに悪いのか教えてくれ、納得したら止めるからさ
輪行袋は3つ持ってる、輪行経験30年。

494 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/12/01(金) 21:11:14 ID:jNdCO5zw

つ専用の輪行袋でないから。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 21:14:14 ID:???

みなさん、ありがとうございます♪

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:04:16 ID:???

>>491
L-100の巾着スタイルの紐は電車のデッキなどの手すりに縛り付ける（転倒防止）のに便利なのだけど。
ロード220/320/520はファスナー開閉で、袋の外には肩掛けベルトしか出ないのかな？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:15:23 ID:???

何か問題でも？
http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_4975.jpg

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:16:57 ID:CxKcSZDf

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:27:32 ID:???

まあ別にいいぜ。
専用の袋しか使ってないから。
全く絶対完全にダメとなると、緊急時とかどーするかなあとかは思ったりは
するけど・・・

500 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/12/01(金) 22:32:02 ID:jNdCO5zw

ああ、緊急時なら目をつぶるっすよ。
メカトラとかでどうしようもないときはそれもまたしかたなしっす。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 23:02:21 ID:???

バイクカバーでも包んだあとベルトとかでしっかり周囲を締めたら
見た目も機能的にも別に遜色ないような気がするが
何でいけないんだろうか

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 23:23:12 ID:???

他のお客様にご迷惑をおかけしなければ何でもオッケー!
何でもオッケー!
2回言っちゃったよ!

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 23:39:14 ID:???

まあ輪行自体がはた迷惑な行為ではあるのだが・・

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 00:04:40 ID:???

全く絶対完全

全く絶対完全

全く絶対完全

全く絶対完全

全く絶対完全

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 07:56:04 ID:???

で「自転車輪行袋」って書いて売っているもの以外はぜったい駄目
ゴミ袋は勿論100均袋なんてのも使っちゃ駄目なんですよね？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 13:28:09 ID:???

>>503
輪行はダメで
うすらデカイスーツケースはいいのか？

それよりなりより、リードをつけていない
しつけがなく駆けずり回る
若しくは大声を出す子供のほうがよっぽど迷惑だ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 13:32:13 ID:???

>>505
そんなことはないですよ。
自転車カバーだって使えます。

ただし、輪行袋でも自転車カバーでもゴミ袋でも、自転車を
完全に覆っていることが条件です。逆を言えば、自転車を
完全に覆っていれば、どんな袋でもOKです。

小さい自転車だからといって、袋にいれないで持ち込んでいる人が
いますが、これが一番論外です。ストラーダ　っていうやつかな。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 13:35:12 ID:???

>>506
ガキ専用袋に入れて、最後部の空きスペースかデッキの手すりに固定するんじゃなかったっけ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 13:48:42 ID:???

>506
「ダメ」とは言ってないだろ。
「はた迷惑な行為」だと言ってる。

うすらデカイスーツケース持ち込むのも、うるさいガキを連れてくるのも、「はた迷惑な行為」だよ。

迷惑掛け合って狭い日本で生きてるんだから、
ルールやマナーといったモノを守ってお互い気持ちよく生きていこうじゃありませんか、っていうこと。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 13:51:36 ID:???

>506
輪行ダメなんて言ってない。
はた迷惑だ、と言ってる。

でかいスーツケースやうるさいガキを持ち込むのもはた迷惑。

迷惑掛け合って生きてるんだから、公共の場ではマナーやルールを守って少しでも快適な空間にしましょう、てこと。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 13:52:51 ID:7hCn2tVp

二重投稿失礼～～

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 13:56:28 ID:???

オレにとっては「三人分の運賃払いやがれ」的なピザの方が迷惑。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 13:58:51 ID:dkRw+vW+

他人に迷惑かけずに、気持ちよく輪行したいね。
輪行＝迷惑行為
とか
自転車乗り＝DQN
とか言われるようになったら嫌だもんね。

まあ、輪行だけの話じゃないけど。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 14:00:20 ID:???

そうそう
「ルールとしてOKだから」「輪行より迷惑な行為があるんだから」ではなく、
紳士的な自転車乗りとしてできるだけ迷惑にならないように輪行しましょうよ

>>497 は問題ないと思います。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 14:18:14 ID:???

そういえば先月の自転車雑誌で
ゴミ袋輪行で出かけよう、という趣旨の記事があったな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 15:39:29 ID:???

>>507
>どんな袋でもOK

この認識は改めて欲しい。
なぜ「専用の袋」とあるのか考えたことある？
それなりの厚さのある丈夫な素材でなければ突起物だらけの金属の塊を覆うのに十分じゃないよ、
という意味があるんだよ。過去「帆布製」と規定されていたことからも明らかでしょ。
ゴミ袋や100均雨除けカバーのようなペラペラな素材でもほぼ全体を覆っていれば
確かに駅員は滅多に文句を言わないだろう。だが輪行ユーザーとしての
モラルやマナーを自らうたうのであれば、臨時の場合でもない限り、
それなりの厚さのある生地でつくられた専用品を自主的に率先して使うべきじゃないか？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 15:46:00 ID:???

>>516
はい、臨時の時にはゴミ袋を使わせていただきます
お許しください

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 15:52:43 ID:Z5W0xQSS

>>516
じゃ、コクーン駄目にゃー

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 16:40:55 ID:???

携行性？のために薄型が発売されているけど、破れにくさとかを考えたら、ある程度厚みがなければ意味無いよね。

電車がアクシデントで急ブレーキ掛けたりしたら、刃物の固まりみたいな自転車が車内を飛ぶことに。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 17:40:15 ID:???

お前も飛ぶだろ。ｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 18:26:42 ID:???

>>刃物の固まりみたいな
そんな物が公道を走っちゃダメだろ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 19:17:00 ID:Z5W0xQSS

>>519
おらはそのときの事も考えて運転室のすぐ後に立てかけてます。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 20:48:44 ID:wYskbaZB

＞522
急ブレーキで人が自転車に倒れかかってグサ！

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 20:52:49 ID:???

>>519
電車の急ブレーキなんてほとんど止まらないよ(笑)

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:24:47 ID:???

そのときは、最後でしょ…　
事故の寸前

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:26:54 ID:???

それこそ尼崎線（だっけ）の事故みたいな状況なら、
チェーンリングが誰かの頭蓋に食い込みかねないが。。。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:47:16 ID:???

>>516
100円均一の自転車カバーは、
専用の袋である
DAHONのスリップカバー
オーストリッチの220
らよりも、丈夫です。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 22:09:42 ID:???

>>516
実用性を犠牲にするのは本末転倒。
寝袋持ってるんですか状態は避けたい。ｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 22:10:54 ID:???

おまえら、普通は自転車を、イスに固定するよな？

しかし、輪行袋とは関係ないが、地下鉄輪行って殆どみないよね。
おいらは、光が丘から、上野御徒町まで輪行したが、車両が小さいため
空いていたがなんか落ち着かなかったよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 22:14:18 ID:???

>>527
はい嘘。
おれは220ユーザー。100均の袋よりずっとしっかりしてる。
専用の輪行袋使わない乞食は消えろ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 22:24:45 ID:???

>>529
俺毎日地下鉄で輪行通勤してるよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 22:55:52 ID:???

地下鉄から逃げ切るには何キロ出さないと駄目なんだろう。

ふとそんなバカな事を考えてしまった。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 23:43:37 ID:???

スノボやサーフボードをゴミ袋に入れたり、
スキーを古カーテンにくるんだりして運ぶ奴はいないよな。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 23:59:29 ID:???

輪行してる車両は客車であって、貨車じゃないって事だ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 19:35:36 ID:???

貨車じゃないのはみんな知ってる。ｗｗｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 01:38:39 ID:???

俺は皇族だから貨車じゃない

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 01:54:46 ID:???

輪行初体験。

中央本線鈍行って結構人乗ってくるんだね。
こんだけでかい荷物持ってると肩身狭いなぁ。

横浜線で最後尾に乗ったが子供連れの団体が乗ってきて、うろちょろ動き回るんで輪行袋にぶつかって怪我しないかとヒヤヒヤした。
輪行って結構気疲れしますね。
無事に降りる駅に着いた時にはほっとした。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 02:15:12 ID:???

>>537
お疲れさんです
この前私も中央線乗って運転席の後ろのスペースに置いたのですが
休日の7時くらいでもアキバからわんさか人が乗ってきて
御茶ノ水で快速乗る予定がとてもじゃないけど降りられませんでした
水道橋、飯田橋で一気にスカスカになりましたが
総武線～中央線は改札への階段が車両の一番前や後ろにあるケースが多くて
一筋縄ではいかないなぁと思いましたｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 06:02:09 ID:???

輪機応変

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 13:04:38 ID:???

>>537
乙。
そうねーこっちが何もしてなくても向こうがぶつかってきて
怪我するかもしれんとかいう心配は確かにある。
一番前か最後尾車両のところの壁際だと安心だが。

あとは、混んでると離れた所にしか席が開いてても座れないのが
きついね。座ってもいいんだけど、いたずらとか盗難とかイヤだし。
輪行はそれなりに気苦労が多い。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 13:48:39 ID:KsnjvfAA

>地下鉄輪行って殆どみないよね

札幌の地下鉄では時々見るよ～。今の季節は見ないけれどね。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 13:54:29 ID:bo+QBRbN

札幌の地下鉄って自転車車内持ち込みの社会実験やってたね。
その後どうなった？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 14:10:35 ID:???

>>542
「自走した方が早くね？」って言う意見が出た。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 16:53:33 ID:???

>542
どうもなってない。
　　中途半端な駅だけでしか乗降を認めなかったので意味ある実験に達せず。
　

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 21:28:51 ID:???

>>543
札幌ドームから札幌駅まで自転車と地下鉄経由とはほぼ同なじ所要時間だったよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 22:09:14 ID:???

>>545 その距離なら散歩がてら歩いても良い距離だよ。
おれそこ歩いたし。(終電に間に合わなかったとも言うｗ

547 ：札幌市民：2006/12/05(火) 12:11:23 ID:???

>>546
札幌ドームから札幌駅までって、直線でも１０ｋｍ近くあるぞ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 15:30:33 ID:???

>547
病気持ちでなければ自転車海苔なら10キロ位は歩ける。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 01:06:24 ID:???

電車移動用の袋探してるんだけど
オストリッチの中なら220でおｋ？
320の方がいいかな？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 01:33:33 ID:???

入れるもによる

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 09:13:49 ID:???

入れるほによる

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 09:58:07 ID:???

入れるーによる

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 15:54:26 ID:???

イルクーツクにょろ？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 18:35:41 ID:???

おまえら絶対に荒らすなよ
http://blog.goo.ne.jp/tttarzan/e/5429cf90eedcab1bd85d200546f855ef

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 20:11:58 ID:???

このスレの人はロードで輪行してる人が多いのかな？
この前折り畳みを袋に入れるどころか折り畳みもせず
乗っけてる馬鹿がいたよ・・・。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 20:30:21 ID:???

>>554
イタイな。60台後半の人生の先輩らしい。生暖かく見守るのに賛成。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 20:37:30 ID:???

>>555
俺はロードでも折り畳みでも輪行するよ
折り畳みは平日、通勤で輪行するし、ロードは週末に輪行する。

タイム計ってみたら、袋詰め、組み立ての時間を入れても
通勤でもロード輪行したほうが折り畳み輪行より速かったけどな…

でも毎日やるからにはぱしっと組み立ててマッタリ走ってれば会社に着くのが楽で
折り畳み輪行通勤に落ち着いたなー週末は100%ロード輪行だけどな

そもそも自転車畳まずに改札通れるのか(；´Д｀)

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 21:06:04 ID:???

自動改札増えたからな。　端っこの有人のが無いところも多い。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 21:32:48 ID:???

のが

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 11:13:58 ID:???

輪行するみなさんの、自転車の重さって大体どのくらいですか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 11:19:06 ID:???

７．５キロ位かな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 11:26:04 ID:???

８ｋｇくらいかな。
荷物とか色々いれると結構きついけど。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 11:29:56 ID:???

いつも改札を入る前の自由通路で折り畳み＆袋入れしてるんだけど
自由通路でも折り畳まなければダメだと警備員に注意された。

当初、警備員は「自転車は下の駐輪場に置いて来い」と言っていたから
折り畳み自転車であることすら理解していなかったようだけど、
説明したら「自由通路でも折り畳まなければダメ」ということだった。

閑散とした田舎駅で通路も広いし、他の駅でも自由通路を自転車を引いて
通り抜けてる人などはたまに見かけるけど、警備員の主張によれば
駅の西口から東口へと自由通路を通り抜けるような場合にも
いちいち折り畳み＆袋入れをしなければならないことになるらしい。
改札外の自由通路も規則の「車船内」に準じることになるのかな？

深夜で、近くでは若者グループが音楽をガンガン鳴らして踊ってたり
なぜか上半身裸の男を数人が取り囲んでエスカレータの前を占領してるのに
自転車を引いてトボトボ歩いてる俺だけが注意されたのは少し釈然としなかった。

電車の中でも隅っこで自転車を覆うようにして小さくなってるのに
わざわざ俺の前まで来て自転車に足をぶつけてくる奴もいるし
「常にイチャモンつけたい奴」にとって輪行は格好の餌食ということなんだろうか？

564 ：５６１：2006/12/07(木) 11:39:12 ID:???

ネタっぽいけど、輪行前の状態は折りたたみでも『明らかに』車両ですから。

キャンプ装備入れると１３キロいくけどね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 11:53:33 ID:???

文句を言われるのが嫌なら自転車じゃなくて自動車に乗ればいいのさ♪

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 12:11:12 ID:???

車両の中に車両を持ち込むのは非常識です。
非常に迷惑なのでやめてください。

とは云われても

温室効果ガスを吐き出しながら走るのは非常識です。
深刻な環境破壊につながるのでやめてください。

とは云われないから、後者を選択するのが正解。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 12:21:41 ID:???

>輪行前の状態は折りたたみでも『明らかに』車両

ただし、車輪が接地していなければ単なる「荷物」なので、担いでしまえば
問題はない。　広い駅の自由通路で引いていて注意されたら、即座に担いで、
「コレは荷物です。車内へ入れるには折りたたむ必要がありますが、通路を
運搬するのに折りたたまなければならないという規則は無いはずです」でOK。

自転車は８（ロード）～１４（折りたたみミニベロ）ｋｇ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 12:33:03 ID:5K7qBlD/

>>560
可能な限り、輪行状態を保とうとすると、
オレ的には、11Kgぐらいが限度かな。

13Kg、14Kg以上になってくると、できるだけ押して歩こうとして、
>>563みたいなことになりそうだ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 12:35:57 ID:???

ただ、そういった禅問答が輪行のイメージは悪くしてるとは思うよ。

輪行は憲法で規定された権利じゃなくて、事業者から付与された権利。

濫用することなく大事に育てていきたい。

570 ：５６０：2006/12/07(木) 12:36:57 ID:???

参考になりました。
ありがとうございます。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 12:37:55 ID:???

自由通路は自転車禁止が明示してあるところが多いような

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:02:43 ID:???

>>569
> 輪行は憲法で規定された権利じゃなくて、事業者から付与された権利。

輪行は憲法どころか「人類が保護すべき権利」だよ。

毎日マイカー通勤／通学することによる被害の方が遥かに深刻だ。
マイカー通勤は確実に地球環境を蝕み、人類の未来の存亡に大きな影響を与える。

環境問題が叫ばれる中で、個人レベルで「輪行のイメージを～」などと言ってる場合ではない。

むしろJRなどの交通機関の関係者は、環境問題について
己の企業がどれだけの支援ができるかを考えなければならない。
「大きな荷物が目障り」という短絡的な非難にすら耐え忍ばなければならないような
日本の電車事情の方こそ見直されるべき。

「大きな荷物」と「環境破壊」、天秤にかけるまでもない問題だと思うがな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:12:47 ID:???

>>571
走行禁止ってことじゃね？ある程度広い自由通路なら
ジジババとかが自転車を押して歩いてても何ら問題は無いと思うぞ。

東小金井駅には「自転車は降りて引いてください」と掲示があるらしいが
自由に往来できる通路で自転車を降りて引いて運搬することについてまで
とやかくいうのはさすがにうるさすぎるだろ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:21:25 ID:???

>>564
> 輪行前の状態は折りたたみでも『明らかに』車両ですから。

道路交通法では自転車は降りた状態で押して歩けば『歩行者扱い』だぞ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:25:48 ID:???

エコロジーの結果輪行になったのか、輪行が結果的にエコロジーなのかは、輪行の趣味性の高さからも明らかです。お間違えなきよう。

自転車でエコロジーを追求するならそもそも電車を選択しませんし、
電車を使うなら、大枚はたいた自転車よりもレンタサイクルを広める方がいいでしょう。

輪行はエコロジーな趣味です。
それを楽しむのは我々、そのためにすこし余分にスペースを使わせてもらうのですから、謙虚にいきたいものです。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:36:38 ID:???

>>574
便宜上、歩行者扱いになっているにすぎません。
歩行者だからといってそのまま店には入らないでしょ？

どうせネタだし、このへんでいかがでしょうか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:36:49 ID:???

>572みたいなエコ右翼は困るね
テメェの趣味を地球問題にすりかえてる

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:40:33 ID:???

警備員など無視してさっさと折り畳んで乗ってしまえばいい。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:41:58 ID:???

＞自転車でエコロジーを追求するならそもそも電車を選択しませんし、

馬鹿か？電車通勤はマイカー通勤よりもはるかにエコロジーだろ。

電車を利用する為に、補助的に自転車が必要になるんだろうが。

趣味かエコロジーかを一概に決め付けることはできないし
これからエコロジー社会を実現していく為には
輪行が当然のようにできるようにしていかなければならない。

今のように輪行するのが辛い状況ではエコロジー社会など実現できない。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:44:50 ID:???

>>576
歩行者が往来できる通路だろ。
東口から西口に自転車を押して歩いたら文句いわれんのか？
それ超うるさすぎだろ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:47:03 ID:???

>>579
通勤の話が何で出てきたのかがワカラン。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:47:19 ID:5K7qBlD/

>>574
>>580
自由通路ってあるから、一般の道路と違って、管理者（この場合鉄道事業者か？）が
自転車通行禁止、押して歩くのも禁止、とされたら、道路交通法はもう関係ない。

何駅か忘れたが、
駅構内、と行っても改札の外、もしかすると>>563の言う自由通路と同じ？、
そこを駅の反対側に行こうとして、自転車を押して歩いていたら、警備員がすっ飛んできたことがある。

線路自体は高架になっていて、１階に改札、切符売り場があって、ホームは２階より上、
１階部分には特に扉も無く、だれでも歩行者なら行き来できる駅、
まぁ、ちょっとした１００キロ圏内では最大だろうというぐらいの地方駅によくある駅。

押して歩くのも禁止だから、グルっと駅の外を回っていけ、と言われた。
土地も管理もその鉄道事業者だから、素直に従ったほうが吉。

>>572
もう、環境問題をダシに、
エゴな権利を振り回すキミは
鉄道にも乗らないほうがイイヨ、に激しく同意。

エコではなく、エゴだと気づくべき。

>>579
だから、鉄道にも乗らないで、キミの目指す社会を実現できるように、がんばれば？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:48:32 ID:???

>>577
> テメェの趣味を地球問題にすりかえてる

車通勤をやめて輪行で電車通勤するケースも現実に有り得るわけだから
572を「趣味」と決め付けることに意味は無いと思うが？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:50:46 ID:???

>>581
輪行とエコロジーに関係する重要事項だからだろ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:56:38 ID:???

>>582
> 土地も管理もその鉄道事業者だから、素直に従ったほうが吉。

ルールは状況に応じて変わっていくものだ。環境問題などの重大さを考えれば
自転車等の扱いを不便にし過ぎて、輪行しづらい状況になるのはマイナスにしかならない。

> もう、環境問題をダシに、

ダシもなにも、現実に環境問題は人類の存亡に関わる重大な問題となっている。
人類が常に配慮すべき事柄である。環境問題を安易に無視することこそエゴだと気づくべき。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:59:48 ID:???

一般路において『歩行者』とみなされる押し歩きの自転車を
駅構内の自由通路で排除する必要性をあまり感じない。
塊の集団で道を塞いでる高校生のほうがよほど迷惑だ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:00:46 ID:???

>>585
グリーンピースの中の人みたい。

エコのためなら不幸な人が増えたっていいんです！
他人がどうなってもいいんです！私の言う事を聞きなさい！
なぜなら環境問題について語っているからです！

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:03:46 ID:???

実際に「自転車は降りて引いてください」と掲示されてるＪＲの駅も存在するわけで。
すなわち「降りて引けばＯＫ」となるわけで。

以前は駅構内を高校生がチャリンコで走行していたわけで。
ゆえにチャリンコを押して歩くぐらいどうってことないわけで。

（東小金井駅）

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:05:39 ID:???

品川駅の自由通路は自転車押して歩いちゃいけないと思う。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:05:44 ID:???

>押し歩きの自転車を駅構内の自由通路で排除する必要性をあまり感じない。

　その通りなんだけどさ、ヤツらに管理規則を自由に決める権利があるのは、
認めざるを得ない。店広げて作業するのも、けっこう場所を取るのでかなり
気を使って場所を決めているつもりだが、「そういう事をやる人がいる」事
を認めて、「喫煙指定場所」みたいに、改札の脇に「輪行作業指定場所」が
あると、気が楽なんだがねえ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:07:32 ID:???

>>587
>エコのためなら不幸な人が増えたっていいんです！

不幸な人って「大きい荷物が目障り」と短絡的に怒ってる馬鹿のことか？

環境問題は本当にやばいんだぞ！
自分達の子孫が環境破壊の影響で苦しんでもいいのかよ？
サイエンス本でも読んで少し危機感を持った方がいいぞ。
世間がこれだけ環境問題を叫んでるんだから
いいかげんに大問題だということに気付いたほうがいいぞ。

「大きい荷物が目障り」なんてレベルじゃないんだぞ。環境問題は。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:08:28 ID:???

みんながみんなこのような理屈のかたまりばかりではありません

楽しく輪行を語りましょうよ！

遠くの場所に行って自分の自転車で走る
いやぁ、輪行旅はほんとに楽しいですよねぇ～

でも、自転車持って電車に乗る時もそうですけど
いつでもどこでも他人に迷惑をかけないようにしましょうね

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:12:16 ID:???

>>591
お前本当にグリーンピースのメンバーだろw

お前が2chやってる間にも地球の砂漠化は進んでいるぞ！
お前のPC動かしてる電気も化石燃料燃やして作ったものだぞ、もしかしたら原子力エネルギーかも！
大変だ！

早く街頭で環境問題について演説してこなきゃ！
多くの人に実情を教えなきゃ！

確認だけど、
まさか暖房はつけてないよな？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:13:04 ID:???

>>590
交通機関は公共性の高い企業なのだから
輪行などについても配慮は必要だと思う。

折畳自転車の持込が無料になった経緯もそうだが
世の中は環境問題に取り組む流れとなっている。
その中で自転車の扱いを厳しくするのは流れに逆行している。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:16:33 ID:???

>>593
代替手段が難しいエネルギー利用は沢山あるが
1人乗りのマイカー通勤は>>1の通り代替手段がある。
もし普及すれば

　そ　の　効　果　は　絶　大　

のはず。

スレの趣旨からいって、アンタの意見はすり替えだ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:19:49 ID:???

>>595
そもそも環境問題がスレ違いジャネ？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:25:24 ID:???

>>596
環境問題と輪行による電車利用は大いに関係がある。

折畳自転車の持込が無料になったのが
環境問題への配慮であることは周知の事実だ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:32:35 ID:???

今でも輪行認めてもらってんじゃん。
この環境馬鹿はこれ以上何を求めてるの？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:39:25 ID:???

殿様扱い

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:41:51 ID:???

輪行専用車両を作れとか
自転車置き場を各車両に設けろとか
そんな感じ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:42:23 ID:???

自転車に優しい街になればいいなとは思うけど、
エコだからと偉そうに強要するもんじゃないよな。

他の輪行者の印象まで悪くなるから、現場でそんな態度取るなよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:42:26 ID:???

輪行の話はもういいよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:43:12 ID:???

>>602
同意。時刻表の話に戻ろうぜ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:46:41 ID:???

淫行には寛容で、輪行には厳しい日本

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:47:32 ID:???

未成年による輪姦には寛容で、輪行には厳しい日本

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:48:12 ID:???

でもゲイの淫行には厳しかったり

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:49:32 ID:???

>>601
そんな個人レベルのイメージアップ戦略などハナクソに等しい
環境問題に効果があるという事実は周知させていかなければならない

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:52:33 ID:???

外国人の輪行には割と寛容な日本人。

外国人に輪姦されても割と寛容な日本人女性。

日本人の輪行や輪姦には厳しい日本人。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:52:34 ID:???

>>607
お前わざとバカの振りしてんだろw
釣られないぞwwww

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:54:32 ID:???

白人が自転車を持ち込んでいる光景はなぜか許せてしまう日本人

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 14:59:31 ID:???

平日の昼なのにえらい伸びようだな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 15:13:56 ID:???

金髪のカツラを被って、青のカラーコンタクトをして、色白になって、
カタコトの日本語を喋れば、自転車の持込で文句を言われる確率は低くなるはず。
文化の違いということで周りが理解を示してくれる。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 15:14:05 ID:YsVPo7Dq

>>590
改札の脇じゃあなくって、ず～～～っと先の便所の脇だったらイヤ。
　場所指定なんかされると、ロクな事ナイ。指定されてしまわないように、
　おのおのがた、自主規制をよろしく頼むぜ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 15:30:05 ID:???

各個人の忍耐などで偏見の目が変わるはずも無し。

単に迷惑なら喫煙のように排除されているはずだが、
そうなっていないのは環境問題のおかげ。むしろその点を主張すべき。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 15:35:26 ID:???

俺も白人になって日本で好き放題やりたい、輪行とか輪姦とか

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 15:49:51 ID:???

空気が読めない

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 15:53:53 ID:???

【結論】白人の淫行で日本人女性ｱﾍｱﾍｳｯﾌﾝ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 15:59:36 ID:???

>>616
読むものではない、吸え

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 16:22:59 ID:???

そうか！空気嫁を吸えばいいのか！

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 16:24:33 ID:???

空気嫁を輪姦？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 16:27:36 ID:???

空気嫁ってふくらまして使うんだろ？
使った後に吸うのは大変そうだな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 16:29:27 ID:???

じゃあ吸うのを止めて死んでしまえ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 16:31:34 ID:???

なら空気嫁を使わずに自分で自分のチンコに吸いつけばいいんじゃね？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 16:34:12 ID:???

天才現る！

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 16:47:51 ID:7trL3odR

おれは流れ嫁のほうがいいな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 17:09:25 ID:???

そろそろ環境問題に話戻そうぜ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 18:12:22 ID:???

も　り　あ　がっ　て　ま　い　り　ま　し　た

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 18:15:40 ID:???

>>727
パンティー盗んだ時点で犯罪だろ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 18:18:44 ID:???

下着泥棒はもちろん犯罪

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 18:20:01 ID:???

じゃあ何泥棒ならいいんだよ！

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 18:22:18 ID:???

流れぶったぎるけど折り畳みで輪行してる人は重さ何ｷﾛぐらいの持ってるんでしょ？
自分はDAHONのボードウォークだけど結構重くて肩痛いよ・・・。
カスタムして軽くしようにも金ねーよヽ(`Д´)ﾉ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 18:33:05 ID:???

ぶったぎってありがと。
ＭＲ４の１０キロくらい狙いたいとこやね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 18:33:53 ID:???

>>630　恋泥棒

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 18:39:04 ID:???

>>631
インター8使用のBROMPTONで１４，５キロの重量級
コロがついてるのがゆいつの救い。
駅に居る時間より、走ってるじかんが長いから、性能とコンパクトさで我慢してる。

635 ：568：2006/12/07(木) 18:50:17 ID:5K7qBlD/

>>631
さっきも書いたけど、11Kgぐらいが限度。

環境バカのおかげで、はるか昔のレスになっちまった。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 18:50:18 ID:7trL3odR

BD-1
ご多分にもれずコテコテしてるで１２ｋｇくらいかな・・・？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 18:53:17 ID:???

>>635=下着泥棒バカ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 18:55:40 ID:5K7qBlD/

>>637
とうとう、妄想爆発したのか？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:03:36 ID:???

>>638
荒さないでくれたまえよ。ニートの下着泥棒バカ君。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:06:53 ID:???

>>628
きたーーー、ロングパス

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:12:33 ID:5K7qBlD/

>>639
どうして、環境バカって、エゴむき出しですぐ破裂するかなぁｗ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:13:34 ID:???

健康のためなら死んでもいいってヤツらだからな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:14:37 ID:???

ID:5K7qBlD/ ← エゴむき出しの変態パンティー泥棒

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:15:54 ID:???

×健康のためなら死んでもいいってヤツらだからな
○地球環境のためなら自分以外の誰かが死んでもいいってヤツらだからな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:19:36 ID:???

マナー厨は趣味でしか輪行しないから悠長なこと言ってるの？

カッコツケマンのマナー厨ばっかだったら、
いまだに折畳自転車の持込も有料だったかもな。

ちゃんと主張すべきところは主張しないと何も変わらん。
カッコツケマンのマナー厨では何も変わらん。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:29:48 ID:???

輪行のマナー。混雑時は避けましょう。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:35:24 ID:???

輪行のマナー。出来る限り自動車で通勤しましょう。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:37:00 ID:???

さっきから気になってるんだけどさ、
「折りたたみ自転車の持ち込み」
と
「普通の自転車（ロードとかMTBね)の持ち込み」
ってなんか違うの？
彼は何で折りたたみ自転車の持ち込みにこだわってるの？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:37:59 ID:???

輪行を趣味専用に限定するなら、また有料に戻した方がいいな。

環境問題に効果が少ないなら輪行を無料にする意味が無い。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:40:04 ID:???

いみがあるかどうか？
お前が決める事ではない

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:41:26 ID:???

輪行が趣味オンリーなら、確かに

　迷　惑　な　だ　け　だ　な

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:43:28 ID:???

>>631
DAHONヘリオスSLの8kg強、と言いたいところだけど色々つけて9kg少々
毎日やってるけどまったく苦に感じない
最近泥よけつけたら持ちづらくなったせいでちょっと面倒

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:44:06 ID:???

>>651
激しく、狂おしく同意。

だから、なるべく人に迷惑をかけないような輪行のスタイルについて話し合う必要があるんじゃね。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:46:29 ID:???

１人で自動車に乗ってるエネルギーは非常にもったいないよね？

それを代替できる手段は何か無いかな？って考えたら・・・

それがあるわけだから、その代替手段をどんどん活用できるようにすべきだよね？

１人で自動車に乗るなんてエネルギーがもったいないからね

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:47:18 ID:???

まぁまずは、一人で自動車に乗る奴を全員粛正してから議論しようぜ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:47:40 ID:???

>>653

趣味だけなら輪行は【　禁　止　】でいいよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:48:41 ID:???

電車潰して全部自走にすればいいじゃん。
環境バカはどうしてここに気が付かないんだろう・・・

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:50:57 ID:???

自転車を携行しやすい世の中になれば
エネルギー効率がだいぶ良くなるはずだと思いますが違いますか？

交通機関は社会に貢献する役割を更に広げることになるのだから
もっと協力すべきだと思いますが違いますか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:52:46 ID:???

>>657
通勤などに関しては、むしろ電車がメインで自転車は駅～目的地をつなぐ補助的な手段となります。
どうしてここに気が付かないんですか・・・？バカなんですか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:52:49 ID:???

>>657
それいい！
全ての電車を禁止して、線路の代わりに自転車専用道にすればいいんだ。
すげー環境に優しいぞ！

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:53:26 ID:???

↑↑↑こいつバカ↑↑↑

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:55:13 ID:???

趣味で輪行してる迷惑な奴らは、

【電車を活用する為に自転車を利用する】

とは考えない。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:56:03 ID:???

結局のところそんな遠くにしか働き場所がないとは寂しいね。
近くの会社は雇ってくれないのですか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:56:23 ID:???

電車は環境に悪い！

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:56:24 ID:???

>>657
まさに逆転の発想ですね！
あまりにも逆転しすぎてて失笑しますた！ｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:57:11 ID:???

>>664
自動車よりはるかにエネルギー効率は良い

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:58:05 ID:???

>>666
自転車よりはるかに環境に悪い。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:59:14 ID:???

>>663
駅付近でない職場は、それこそ日本全国津々浦々にごまんとあるわけだが？

ほ　ん　と　バ　カ　だ　な

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 20:00:46 ID:???

>>663
お前は近所かどうかで仕事を決めるの？

どうなの？　バ　カ　丸　出　し　君　？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 20:02:54 ID:???

>>668と>>669は同一人物でしょ？
一行あけて書き込む所とか
強調したい所を一文字あけて書く所とか

もうちょっと上手く自演しろよw

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 20:04:07 ID:???

自転車ごときを趣味にしてる奴はお脳が筋肉で出来てるらしいね･･･

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 20:05:24 ID:???

レッテル貼りは末期症状

673 ：ぼよん：2006/12/07(木) 20:21:13 ID:???

おれは単に、伊達や酔狂で自転車趣味をやってるんだよな。

手段ではなく目的。何ぞやらのために輪行してるんではないなあ。
正当化、合理化はいらんです。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 20:23:42 ID:???

正当化、合理化が必要な人もいるし、
持ち込み無料は明らかにエネルギー効率向上に関する働きかけの一環だ。

交通機関は己の使命に関わることなのだから
輪行などに関してもっと前向きに取り組まなきゃいかん。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 20:41:41 ID:bPnCMpqn

エコの為にｵﾏｴﾗみんな死ねよ。
どれだけのエネルギーがｵﾏｴﾗの為に無駄に消費されてると思ってんだ。

676 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/12/07(木) 20:46:27 ID:mzCtxZVh

>>657氏
俺から職を奪わないでくれ(Ｗ。

677 ：ぼよん：2006/12/07(木) 20:47:15 ID:???

「明らかにエネルギー効率向上に関する働きかけの一環だ。」とか、
なんか自分の妄想にコーフンしてヘンなこと言ってるよう。
キミは、もちっと落ち着いてしゃべるとイイんじゃない。

趣味でやってるやつに、趣味ならやるなというのは大きなお世話、
そもそもエコに輪行は、手段として有効性も現実性もぜんぜんねえし。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 21:14:51 ID:???

なーんか自転車板てローテ組んでんのか？ってくらいに
走るスレがあるよなぁ。釣られすぎるのか？住民が。

前はESCAPEスレ、その前は女性ローディースレだったっけか。
みんな楽しんでるならいいんだけどさ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 21:40:59 ID:???

そもそも輪行が無料になったのは環境問題のおかげ

必要もないのに趣味で持ち込んでる奴は
本来の目的からすればオコボレを頂戴してる立場

環境問題がなければ輪行など無料にならない

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 21:41:59 ID:???

そうだ。環境が大事。環境の為なら地球上の生物が死に絶えても構わない

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:02:00 ID:???

昔から競輪のピストは無料で持ち込みできたんよ。
環境問題から。

べつに、おなじ自転車なのに区別するなとか、
電車と自転車は競合しないとかそういう声におれた訳じゃないです。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:45:29 ID:???

エコと近年の自転車持込の拡大は直結してるだろ

エコと関係無いなら自転車持込なんぞを拡大する必要は無い

交通機関が単なる趣味人の道楽向けに対応取ってると思ってんのか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 23:05:05 ID:???

そろそろ自分の言ってることが全く面白くないって気づくべき。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 23:09:02 ID:???

輪行するとき、レーパンのままですか?
それとも上にショートパンツでも履きますか?

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 23:13:17 ID:???

>>684
輪行袋が基本。

686 ：684：2006/12/07(木) 23:23:55 ID:???

>>685
ごめん。人間の方。

687 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/12/07(木) 23:28:35 ID:???

趣味で自転車乗り始めた。
以外と遠くへ行けることがわかった
もっと遠くへ行ってみたくなった
そうだ！輪行って方法があるんだ。

>>684
レーパンのままのこともあるし、上から何か履くこともある。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 23:31:27 ID:???

もちろんレーパン

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 23:36:00 ID:???

>>687
ありがと。前から気になってたけどふと思った。

初めての輪行ってドキドキしますね。
しまなみをバスで行ったんだけど、バスは嫌がられると聞いていたけど
そうでもなかった。トランクが無いことを恐縮されたり、感じが良かった。

今年の夏はゆふの森号に乗った。ビュッフェがあってよかった。

来春あたり、熊本と阿蘇を結ぶサイクルトレインに乗ってみたい。
輪行袋無しでOKなので、輪行とは違うけど。

自分のお気に入りの自転車が電車に載せられて、共に旅ができるって
すばらしい。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 10:07:10 ID:???

もちろんノーパン

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 11:44:48 ID:???

輪行はつねに不自由な思いをするのが常だしな。
立場が一番弱いからしゃーない。なんせ金属の塊だから
なんかあったら怪我するのは人間の方だし。
自由通路に関してはどーなんだろうな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 11:49:01 ID:???

いいじゃん、今のままでも。
変に権利とか主張して、白い目で見られるようになったら薮蛇ヤブヘビ。

おとなしく、そぉ～っと俺たちだけの楽しみにしておこうぜ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 16:19:07 ID:???

もちろんノーパンしゃぶしゃぶ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 19:31:00 ID:???

ノーパンメイド喫茶

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 21:33:23 ID:???

年末、在来線普通列車って混んだっけか？新幹線･特急が混むことは容易に想像できるが。
京都から山梨まで輪行してみようと考えてるんだが。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 21:38:07 ID:???

日にちによってはサイクリングヤマト便で送った方がいいかもね。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 21:53:24 ID:???

>>695
大垣夜行はギチギチだったきがする

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 04:57:31 ID:???

>>697
今は全席指定だから輪行できるはず
全席指定って、指定券持ってない奴は乗っちゃいけないってことだから。
>>695
18きっぷシーズンの昼間に在来線輪行は避けた方がいい
岐阜-静岡間の混雑はひどいよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 08:55:21 ID:???

大垣夜行ってのはながらじゃなくて
ながらに並走する臨時列車ってイメージだったけどあれは今はもうないの？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 10:20:52 ID:???

>>695
東海道本線、米原～大垣間のボトルネック的な混雑が所要時間40分程度だけど辛いね。
輪行者には大垣駅での乗り換えもちと面倒と感じるかも。
名古屋から中央本線の普通列車、名古屋～中津川間は混む。
そこから先は座れないことは無いと思うが座席はかなり埋まると思う。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 10:28:50 ID:???

色々情報サンクス。
やっぱり人が沢山乗ってきそうだし、今回は様子見っつー事で輪行は諦めるわー。
まぁ、時間が合えばMLながらを狙ってみるよ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 10:33:31 ID:???

>>699
その臨時列車が全席指定になった(ダイヤは変わってない)

自由席に座るために、品川駅のホームで２時間待ちとか
アホらしいことをしなくてもよくなったわけだ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 23:13:06 ID:???

先日、ヤフオクで落札した折りたたみ無しの小径車の
引き取りに生まれて初めて輪行した。
輪行袋など当然持ってないので　今回は大型オートバイ用の
車体カバーを使ってみた。
幸い小径車のお陰で前輪を外しただけで収める事ができた。
でも電車内に持ち込むと　あんなに邪魔物になるとは想像以上だった。
時間帯を選ばねば顰蹙買いまくりだな。
後輪も外して全長を短くした方がいいのかも知れない。
前の方の車両にあった車イス用スペースがこんなにありがたいとは
思わなかった。
今後は車イスやベビーカーの人にやさしくしようと思う。
オレ自身は今回買った小径車を輪行も視野にいれて入手したけど
かなり意欲が落ちた。

以上、チラシの裏

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 22:38:16 ID:???

>>703
現地での機動性を得られる代償としては相当大きいものを支払うよなあ。
だがやはり２～３時間くらいでとても自転車で一日でいくにはきつい距離まで
運べる輪行は魅力的すぎる。

あとは慣れと読みだ。それが出来るようになれば、楽しくなるよ。

705 ：703：2006/12/11(月) 00:22:08 ID:???

>>704
慣れとか読み以前に　車内での居場所がないよ。
今回は地下鉄と京浜東北線で車両が車イス対応だったから
そこに置けたけど　そういうスペースがない車両では
皆さんどうしてるんですか？
ガラガラの車両ならともかく　私は持ち込めないですよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 00:45:11 ID:???

俺は折り畳みだけどグリーン車の背もたれの裏おいてるよ。
でも地下鉄となるとさすがに困るときがあるね。座席の端が座れれば
隣におけるけど、混雑時に遭遇しちゃったときはもう隅っこで立ちっぱなしだねぇ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 01:59:01 ID:???

>>705
散々既出な気もするけど、
車両のカド、できれば前の方でおとなしくしてれば
終電間際の山手線でもない限りはさして問題ない

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 07:47:00 ID:???

東武日光線は先頭も最後尾も座席があって置く場所に困った。。
最終的に日光手前で切り離して二両編成になってかなり混雑したので、
前後輪外すタイプでもかなり邪魔だったと思う。時間帯は選んだ方がいいな…

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 11:32:15 ID:46+lrkK2

>>703-708
飛行機の輪行が一番楽だな、こりゃ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 11:36:46 ID:???

むしろ淫行の方が堂々と出来るね。日本の電車では。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 11:39:35 ID:???

■━⊂(　・∀・) 彡ｶﾞｯ☆(>>710)ﾉ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 12:22:36 ID:???

>>705
ないことはない。
ちゃんと畳んで乗る場所を選べば、山手線だっていける。
走っていけば４０分くらいなのに、わざわざ面倒だからって
やったことがある。案外いけるもんだなと思った。
身体に密着させてとにかく立ってるしかない。

でかいリュックしょってるピザよりずっと省スペースだと思うよ。
上記＋チャリだと居場所ないかもだけど。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 12:25:44 ID:???

>708
時間を読むのも輪行技術の一つだな・・・
そういう意味で、慣れとかっていうのは必要になってくるね。
無茶な予定で混雑する可能性のある時間帯や日にちで行かないっていうのも
作戦の一つだし。
紅葉が時期で連休の真っ最中でしかも８時とかそんな時間とかは、
なれた人なら絶対他の手段（時間を極端に早める）とかを選ぶ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 13:05:54 ID:???

初の輪行はお盆の時期だった。
でも、二度とやるまいとは思わず、時間をずらそうと思ったからこのスレを読んでいる俺が居る

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 15:28:44 ID:???

輪行するなら始発駅から乗るのが基本
都心なら東京駅や上野駅まで自走するがよろし

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 17:49:40 ID:???

電車で輪行すると白い目で見られるけど淫行は大丈夫だよ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 18:29:08 ID:???

その代わりバレたら社会的に真っ黒になるわけだが

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 18:35:45 ID:???

愛のあるセックルが一番だ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 20:28:36 ID:???

愛のないセックスも興奮するよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 21:29:50 ID:???

> 二度とやるまいとは思わず、時間をずらそうと思った
ﾁｬﾘｦﾀの素質ｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 10:08:13 ID:pCes7qYZ

>>714
>>時間をずらそうと
行きはそれでなんとかなるとして、帰りが難しいよな。

終電間近は余計混むし、日曜ならPM10から1時間ぐらいが一番空いてるかな？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 12:25:54 ID:pcspHABd

朝の1時間以外なら、地獄のラッシュは無いだろ。
また、その時間に混んでるような路線って、、路線名挙げてみて。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 12:47:10 ID:mTAFI3P8

路線別の時間帯別のラッシュ具合がわかるページってないのかな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 12:56:36 ID:???

鉄道板の各路線スレで聞くのが早いと思うw

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 13:28:29 ID:???

都内平日で言えば朝は１０時以降なら結構ガラガラになるが、
夜は５時過ぎから混み始めて、終電まで余裕が無いぐらいだね。

ベビーカー＋主婦なら多少混んでいても隙間を空けてもらえるが
１４インチ以上＋オタの組み合わせだと隙間があっても白い目だから。

ラッシュ時だとワンタッチピクニカ＋ＯＬでも白い目ですｗ

726 ：大阪：2006/12/12(火) 13:54:02 ID:???

>>722
>朝の1時間以外なら、地獄のラッシュは無いだろ

夜の終電近くは結構混むよ、各停なら各駅に降客して順次空いてくるが、
それなりの時間走る遠距離用の準急・区間急行・急行…は地獄ラッシュまで
ではないが獄門ラッシュ。
輪行バックなんて酔っぱらいのヘドと変わらん程度の白い目

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 17:01:27 ID:???

俺が自転車格納中に回りの人達が全員白目剥いてる姿を想像したｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 17:46:55 ID:???

俺はもう行きは電車、帰りを自転車という輪行スタイルに変えようと思う
だって朝早起きしていきなり激しい運動って体に悪くない？
帰りは家に早く帰って風呂入ってビール飲むぞーとか思うと頑張れるじゃん

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 19:09:40 ID:???

>>728
「家に早く帰って風呂入ってビール飲むぞーとか」思わないと
キツイなら自転車やめれば？
自転車で走る理由に「帰宅」という必然性を与える為の
輪行って哀しいな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 19:16:48 ID:???

>>729
なんか嫌な事でもあったのか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 19:21:56 ID:???

>>726
そうか！！ゲロバリアーを張れば良いんだよ！

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 19:25:55 ID:???

>>729
俺のために哀しんでくれてアリガトウｗ
若い頃は家から出たくて遠出したくなったもんだが
守るものができると無事に家に帰ることが一番の支えになるんだよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 20:46:52 ID:???

>>725
ブリジストンの～ワンタッチ♪　ピクニカ～♪
はるか昔、CMやってたな。。。（遠い目

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 21:39:44 ID:???

>>728
俺は絶対「行きは自転車、帰りは輪行」だな
目的地で酒を飲んで、指定席で寝て帰るのが最高ｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:36:30 ID:???

帰りはビジホに泊まって、朝一で輪行帰宅が理想だけれどね

>>731
>734の言うように目的地で酒を飲んで、ゲロゲロしながら帰り輪行…
これができれば怖いもの無し。ってか

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 23:47:38 ID:???

来年、高～いカーボンロード買うんだけど、これで輪行するのって無謀でしょうか？
カーボン乗りで輪行してる人いたらご教授お願いします

737 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/12/13(水) 00:46:20 ID:???

なんちゅうか、行きでも帰りでも途中でも、目的地とスケジュールに
よって使い分けたらいいんじゃないかな。
そこらへんの自由さが輪行の良さだと思うねんけど。

オレは輪行-自走で帰ってビールぷはーするのが好きだけど。

>>736
スコットCR-1と軽量カーボンホイールで輪行する人を知ってます
輪行する時に軽いほうが楽だからだって。

無謀じゃないけど、傷を付けたくないならそれなりに工夫しなはれ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 00:50:52 ID:???

>>736
人柱になってくれ
俺はそんな勇気無いからフルアルミのロードで輪行してるがなｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 13:45:03 ID:???

>カーボンロード買うんだけど、これで輪行

軽くって、輪行作業も楽で、やみつき間違いなし。
重い鉄フレームで泥よけ外すのを長年やった自分がアホでした、と思った。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 14:43:12 ID:???

最近輪行始めた自分にとっては
フォーク抜き輪行とか泥除け外すとか考えられんｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 19:07:10 ID:???

>>738-739
人の少ない時間と場所を見計らって試しにやってみようかな
せっかく高いバイク買っても近場だけじゃ勿体無いからね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 19:41:46 ID:???

>>741
一応、両輪外しで輪行してる経験からいうと
クイック軸とか、スプロケはタオル等でガードしよう

スプロケガードとかいうのが売ってるけど役にたたない。
クイック軸とかも傷の原因になるし、タオルくらいの厚みが必要だから。
仕切りが入ってる輪行袋もあるけど、それでも塗装と金属をガッチンコさせて
重いものを持ち歩くんだから、合繊の布一枚じゃ不安すぎる。
輪行袋自体は薄くてペラペラなのでいいので、傷対策をキッチリと。

トップチューブは比較的下のほうになるので、持ち歩く時に
何かに(階段とか)当てたり蹴ったりしやすいので、そこにもタオルを巻いておくといい。

あと、エンド金具をつける際は、チェーンをリアブレーキあたりに引っかけると
テンションがかかってRディレーラーが地面から浮くので、地べたにおいてもいじめない。

常識かもしれんけど一応かいといた

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 20:40:44 ID:???

>>742　ｻﾝｸｽ
安物のクロモリのときはテキトーに袋に入れても特に気にしなかったんだけど
輪行の基本をちゃんと実践すればけっこういけそうですね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 23:56:05 ID:???

実際にやってみると　折りたたみ自転車がいかに優れた発想か
実感できるな。
多少厚みが増しても全長が短い方が　圧倒的に車内では重宝。
むしろ厚みのお陰で自立してくれるからラクチン。
激安の折りたたみはさすがに重いし走行性能に不満があるので
候補にはあがらないが　KHS辺りの安いのを狙ってみようかと
思ってる。
オレにはフルサイズの自転車での輪行なんて考えられないよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 00:08:22 ID:???

>>744
おれもKHS予約したけど、はやく注文しないと品切れになるかもよ

746 ：予算１０万前後で：2006/12/14(木) 02:09:35 ID:???

＞はやく注文しないと品切れになるかもよ
へぇ～人気あるんだ

ＫＨＳとＢＤ－１とでは、どう違うんかね？
興味はあるのだが、何が良いのか分からんので…買えない

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 03:02:44 ID:NDJI74XG

ブロンプトンをことあるごとに鉄道に乗せてますが、
やっぱりよくできてますわ。これじゃなければKomaとか、
細長いのでしょうかね。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 12:46:42 ID:???

>ＫＨＳとＢＤ－１とでは、どう違う

ＫＨＳーＮＦ２０Ｒ乗っているＢＤ－１は借りたことがある。
ＫＨＳの方がロードレーサに近い。
ＢＤー１の方がユルイと言うか、あっちこっちのガタも気になる。でもタイヤが
太くて、一応前にもサスがあるので歩道も走るんだったらＢＤ－１のほうが楽。

もしも、競技スキーとか車でドリフトごっことかやったことがあるなら、Ｂ
Ｄ－１のスイングアームのねじれが我慢できないかも知れない。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 13:37:50 ID:mtRu0P28

>>748
>>我慢できないかも知れない。
それ以前に、折れて危ないだろ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 13:52:16 ID:???

>折れて危ない
フロントサス、というか、フロントフォークの集合部分にクラックが入る
　事が、初期型には多いらしい。これは体重によらないと聞いている。

　９０ｋｇ以上だと、リアスイングアームが折れる話も聞いた。
　１１０ｋｇの知り合いはスイングアームを４年で2本折ったと聞いた。
　それでも乗り続けているのだから、よほど気に入っているのだろうとは思う。

751 ：748：2006/12/14(木) 14:19:41 ID:???

>>749
応力で変形して捻れるんじゃあ無くって、軸が捻れて取り付けられている。
この為、後輪がストロークすると、かすかではあるがあらぬ方向にステアされ
てしまう。普通の人は気がつかないが、車に乗っていて後輪のかすかなスライ
ドを尻で感じる事が出来るような人には苦痛になる。高速でスラロームすると、
左回りと右回りの挙動が異なるのもハッキリ分かる。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 14:31:01 ID:mfzT08ig

　ＢＤ－１スレからの荒れ難民来ているの？　

ま、ＢＤ－１は後輪のオーバーロックナット寸法１３５でＭＴＢ規格。
ブレーキもＶで、タイヤ太めも泥よけもＯＫ。明らかに低速狙い。
　
ＫＨＳは　１３０でロード規格。サイドプルブレーキでタイヤ細くて
泥よけはちょっとムリ。想定速度域は高めでしょうな。シートポスト
がやたらと寝ているのがちょっと気になる。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 17:01:45 ID:???

>>747
KHS予約したんだが、ブロンプトンが気になってしょうがない
折りたたみ2台所有ってのはバカげてますでしょうかね

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 17:22:36 ID:???

そういう趣味の人も居るようだよ。すきずき。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 17:37:50 ID:mfzT08ig

小径だけでも20台持っている人知ってる。2台なんて普通。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 17:43:14 ID:???

>>755
小径の世界の奥深さにビックリ！
実はモールトン持ってるんだけど、小径はこれ一台で充分だと思ってた
今は折りたたみ自転車にはまりそう

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 18:00:15 ID:???

小径と言っても２０インチから６インチまで別物だよね。
２０台は凄いが、それぐらいの多様性はあると思うよ。
「ロード」「ＭＴＢ」と同列に「小径車」を１種類と見なすのは無理があるくらい。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 18:15:06 ID:???

２０台　→　浜松のあの方かな。５年前は１５台ぐらいだったが。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 20:25:44 ID:???

輪行に関係ない小径の話は他所でしてくんないかな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 21:02:37 ID:???

輪行時の全長の短さが重要って話あったけど、二つ折りにする折り畳みだと
チェーンホイールから後輪までの長さが重要なんだよな。
結局そこの幅が全てになっちゃうから。

その点DAHONはやばい。ツルシで売ってる状態のままでチェーンを端にかけると
音鳴りがするほど斜めになるチェーンラインで堂々と売ってる
DAHONスレやテンプレを見るとわかるけどRDの調節とかそういう話じゃない
クランクから後輪までが極端に短く作ってあるんだよな

その点BD-1は、後輪を巻き込むように畳むのでその長さの制約をうまく回避してる
ただし折り畳みは簡単といいながらコツが必要だし、サスの動き、取り付けが怪しいって話にもからむ

KHSはチェーンラインを余裕を持って作ってるうえにたたみ方は二つ折りなので
全長が長くなってしまう。この自転車のオーナーは、電車じゃなくて、車乗せの人をよく見かける。

それぞれの設計思想が面白い。KHSは折り畳みの話はオマケで、ロードとしての性能を
追い求めてる。ソフトテールになってるのは20インチロードホイールの
あまりの硬さを和らげるためで、本来なら必要ないものだろう。

BD-1も、自転車としての性能を犠牲にするつもりはないのだろうけど、
独特の折り畳み方式とのかねあいでメカ的に結構厳しい部分が見られる。
長年の熟成で最近のモデルはマシだけど、昔のBDはどこかしら壊れるというイメージ。
フルサス、フラバー、FD(台座)という設定から、街でも軽く取り回せて、距離も走れるというオールインワンバイク。

DAHONはその点、瞬間折り畳みに特化してる。Fディレーラーを装備したモデルが一つもない。
それもそのはず、FDなど到底無理な設計。ギアレンジが必要なモデルは
全てリア内装ハブでまかなっているという徹底ぶり。
ハンドルポストの剛性もかなりギリギリ。というか捻れる。折り畳み性では最強だろう。

ちなみに、ブロンプトンは畳むのに非常に時間がかかるけど異常に小さくなるのが特徴。
飛行機輪行はこれが一番情報があったりする。ブリティッシュなイメージもあっていい感じだけど、
折り畳み自転車というよりは、ここぞというときに本当に小さくなるけど普段は折りたたまない自転車だろう。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 21:08:39 ID:???

組み付けたときにクイックやらがあたりそうなところには、
フレームにバーテープの余りを巻いて止めてる。
そうすれば、輪行の時には何も気にしないでまとめれば済むだけなので
楽だよ。
見た目？
別段悪くないし、そんなへんなプライド（？）は必要ない。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 00:25:21 ID:???

>>760 ブロンプトンは畳むのに非常に時間がかかるけど

は？何言ってるのこいつ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 05:39:29 ID:???

ブロって、折りたたみどんくらいかかるの？
BD-1は15秒。

俺は折り畳み輪行はもうごめんだけど。
重いよ。
どうしてもフォールディングバイク+輪行でなきゃ
走れないシチュエーションてのが思い付かない。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 07:54:38 ID:???

ていうか折り畳み時間より袋入れたりベルクロ留めたりする方が絶対時間かかるよな。
DAHONはたたみ終わるまでだけでいうと5秒。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 13:28:09 ID:???

>>764 には悪いがストライダより早いとは信じ難い。
その5秒以内の折り畳みってのをYouTubeで見せてくれないか。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 13:30:48 ID:DmawwmPj

>>764-765
折りたたみ速度って、そんなに重要か？
1分以上かかるなら、ちょっと問題だとは思うが、、、、。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 13:36:16 ID:???

一分一秒を争うような状況で輪行すんなよ。

もっとのんびり行こうぜ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 13:47:54 ID:???

輪行に必要な作業時間の中では、
輪行袋をたたんで輪行袋袋に押し込む作業が最も長いのですが、変かな？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 13:54:07 ID:DmawwmPj

>>767
あーー、でも、輪行状態にするスペースが、
そんなにノンビリできる場所ばかりとは限らないので、
1分は争いたいｗｗｗｗ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 15:19:01 ID:???

>>763
たまには走行距離や巡航速度を気にしないでまったりツーリングしたい時に
走行性能の低い折りたたみ自転車って、早く走らなくてもいいやって気になるからイイ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 16:09:27 ID:JHcD89Yn

自転車、サーフィン、スノボ
どれが電車に載せるの大変かな？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 16:54:33 ID:???

>>771
自転車のような気がする。
サーフボードは軽いし。
デコボコ少ないからあんまり危なくないし。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 17:00:47 ID:DmawwmPj

>>772
でも、あのデカイのを持って、電車乗るのは勇気いるよなぁ。

昔、天井からぶら下げる屋内家庭用照明（蛍光灯）を持って新幹線乗ったけど、恥ずかしかった、、、、。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 17:13:33 ID:???

おれはコタツを持って乗った。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 17:45:17 ID:???

>どれが電車に載せるの大変

圧倒的にロングボードのサーフィン。今はみんな短い........
個人的経験では2位は滑降用スキー（２２５ｃｍ）の入った2本パックのケース。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 18:22:16 ID:???

楽器の類も結構場所取るよ。
取り扱い注意だし。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 18:39:34 ID:???

登山リュックも結構場所とるから辛いぞ。
特にサークルなど複数での場合はほんと申し訳ないです。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 18:50:21 ID:???

CMやってるスキーだけは肩身がせまく無さそう

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 18:57:42 ID:???

集団ででかい荷物は特に気にするよな…

自転車輪行集団でお盆の新幹線乗ったときは正直ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 23:37:41 ID:???

むしろ集団のが気が楽。
赤信号みんなで渡れば（ｒｙ
一人で混み合った電車に大きな自転車は視線が辛く感じる。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:10:00 ID:???

ほんと途中で電車降りようかと思っちゃうもんね
次の電車に乗っても混んでるんだけどさ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 08:14:23 ID:sxYSVTb4

>>775
わかるわかる。昔のDHの板は大変だったよね。新幹線だと直立しないから、3列座席の背中合せの所を取らないと。
俺は240のKLの板も乗せたことあるよ。国電だけど。あれに比べれば輪行はまだマシ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 13:31:13 ID:???

スキー関係者も案外いたんでﾋﾞｸｰﾘ。
2mあたりから急激に取り回しが悪くなるよな。
かなり傾けないとドアを通れないんで
後ろの人に当たらないかと気を使う。

輪行自転車も知らない人にとっちゃぁ不審荷物なのかもね。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 20:02:49 ID:???

スキー組みは見た事ないなぁ。自分は現地いくときは夜行バス使うこと多いけど
結構電車組みって多いの？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 20:13:22 ID:???

自転車とスキーって季節が被らないよなぁ
俺も夜行だからスキー組みの電車乗車はみたことない

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 07:34:14 ID:???

スキーって板だけでもキツイけど　それにプラスしてウエアやブーツの
バッグがあるから大変だよな。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 10:56:48 ID:???

つまりこういうことか。

スキー＞登山＞＞＞自転車

よし輪行がんばろう！

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 12:15:00 ID:???

登山の荷物はフル装備で40kgくらいの荷物になるからな～

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 12:29:26 ID:???

>>788
テント泊でも２０ｋｇを超えないことの方が多いと思いますよ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:35:19 ID:???

今日電車に乗ったら登山者の集団が居た
幅がある分自転車より邪魔になっていた
けっこう乗客もいただけに、さすがに引いた

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:35:40 ID:Q9anCZyo

上越新幹線なんかはスキーをたてかけておくスペースがあって輪行する
時は重宝した

今はスキーシーズンなんでダメだ
スキーのオフシーズンに利用する

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:39:15 ID:kJBUK+th

>>788
どこへ遠征ですか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:41:49 ID:???

>>792
厳冬期のカンチェンジュンガです。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:43:28 ID:???

よく老人の登山者の集団と電車で遭遇するけど
とにかくうるさい。1回だけだけど、電車の中でコーヒーを
ドリップしてたのには、かなり引いた。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:16:53 ID:???

中高年団体百名山爺婆を叩くスレ 4hit
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1161092911/

ご迷惑をおかけいたしますが、その手の話題はこちらに報告いただければｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:22:48 ID:???

老人集団は山に自転車来るな！とか騒ぎ出すぞ
注意しろ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 06:31:54 ID:ZtCAYMel

※　絶対に荒らさないでください。

http://d.hatena.ne.jp/kazuusami/20061211/p1

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 07:48:49 ID:???

年末に実家に自転車を持ち帰るため初輪行を考えています。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/carry.html
これにしようと思ってます。
車種が０７シラスでサイズはＸＳです。これに入りますかね･･･？
使っている方がいたら使用感など教えてほしいです。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 08:33:20 ID:???

>>798
距離がどのくらいか知らんが
サイクリングヤマト便でも使ったほうがよろしいかと思われ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 12:42:44 ID:???

輪行袋の説明でサイズ表記がないとはダメだな。
でもまあ、前後ホイール外してサドルも下げれば
入るんじゃないの？
それと年末の帰省に同伴させるのは　帰る方向とルート、
日程次第だね。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 13:43:37 ID:???

年末の帰省で初輪行って、ラッシュは大丈夫なのか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 13:57:06 ID:???

ヒント　自家用ジェット

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 14:00:20 ID:???

>>797
これはひどい。
まず社会常識から覚えたほうがいいかと。
こういうことが気軽に出来ないのが輪行の不自由さで、それを
享受するのも輪行者の務めだと思っている。
よっぽどガラガラに空いてれば話は別だけど。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 14:26:00 ID:???

>>803
自転車ノリのストイック自慢ってあるのか？

ともかく、顔をさらされてる奴らにOK取ったのか心配だ
自分がこの団体の仲間だったら間違いなくNOと言うな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 15:33:17 ID:???

ドアおよび前部スペース塞いでるやん！

年末輪行帰省は諦めた方がいいかもなぁ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 17:40:10 ID:???

前部スペースはいんじゃね？先頭車両みたいだから。ドアをふさいでるのは身勝手だが。
こういう年は取りたくないな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 17:42:22 ID:???

やっぱり現地集合がいいよな。
自然にばらつくし。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 19:01:59 ID:???

二人くらいならいいけどねー

こう数人が固まるとひどいね。

現地集合か、分乗が一番だ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 19:02:37 ID:???

多少の図太さもいると思うけど、TPOは必要だよね
あんまりビクビクしてるより、控えめながら堂々としてる方がいいかも
気弱な自分はフルサイズのバイクの輪行は気疲れするんで折り畳みを注文しました

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 19:16:26 ID:???

E-10とエンド金具を取り寄せて買ったら\5,000しなかったのは何でだ。
レジの兄ちゃん打ち間違えたのか･･･？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 19:44:22 ID:???

この人たちは野田のエンデューロでもやりたい放題やってた。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 19:56:40 ID:???

ここの住人はいくらなんでも遠慮し過ぎだと思う。
他人にそこまで気を使えれば充分じゃないか？
ふてぶてしいのは大問題だけど、きちんと周りの事考えてるんだから大丈夫だと思うんだけど…
俺趣味でバンドやってるんだけど、コントラバス運んだ事結構ある。最近は運んでないけど。
その時周りの人達が結構優しくしてくれて、ほんと嬉しかった。（都内）
周りはそんなに悪い奴ばかりじゃないし、コントラバスに比べたらﾁｬﾘは小さいし、
上手く言えないけどそこまで遠慮しなくてもいいんじゃないかなと。
朝のラッシュとかは流石に辛いと思うけど…

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 20:07:42 ID:???

写真保存ｼﾏｼﾀ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 20:21:58 ID:???

席が空いていても座席にあれはひどい。集団で移動するなら
先頭部分に4-6台を重ねるとずいぶん違うし、それでスペースが足りなければ
最後尾と先頭に二班に分ければいい。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 20:29:13 ID:???

>>798
grungeのcarry使ってます。
シートポスト径(cm)27.2
仮想トップチューブ長(cm)50.5
ヘッドチューブ長(cm)9.2
シートアングル(°)74.5
シートチューブ長 C-T(cm)46.5
ヘッドアングル(°)71.5
フォークオフセット(cm)4.3
チェーンステー長(cm)40.5
ホイールベース(cm)95.2
で、ちょうどいい(ぎりぎり)という感じです。
他の輪行袋を使ったことがないので比較はできませんが、
ホイールをバッグに入れて、フレームをはさんで、ファスナーを
閉じるだけなので、一人でも簡単にできました。
実際に輪行に使ったのはまだ2回ですが。
畳んだ上体では確かに大きいのですが、
100円ショップで売っているナイロンの袋にちょうどいい
大きさのものがあったので、サドルにくくりつけられました。
私も今年は新幹線輪行で帰省するつもりで、
車両最後尾の座席を予約しました。
どんな風になるのか、びくびくものですが、迷惑に
ならないようにできる限り工夫したいです。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 20:30:14 ID:???

>>812
人の好意を当然のものとして生きていくのは〓〓人だ！
自分の権利を大上段に振りかざすのは訓練された〓〓人だ！

なんたって、輪行「させていただいて」いるだもの。
優しくしてくれたのだって、お前さんが申し訳なさそうにしてたからだろ。
さも当然のような顔してたら白眼視されてたと思うよ。

しかしまぁ、２ちゃん、それも自板にしては信じられないほど縮こまった人が多いスレだな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 20:39:31 ID:???

ああいうオヤジだけにゃなりたくないなｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 22:17:21 ID:???

>>812
俺もキーボードをよく電車で運ぶけど、
自転車と比べて、楽器は周囲の理解を得やすい気がする。
特にクラシック系の楽器は、周りの人が明らかに優しくなる。

ただし、ギター＋アンプの組み合わせは、
下手をすれば自転車以上に風当たりがきつくなるから不思議だ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 07:17:39 ID:???

「せっかく自転車あるなら　電車に乗らずに走っていけ」
みたいに周囲に思われてるんじゃないかと思う・・・

820 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/12/19(火) 08:53:02 ID:???

言えてる。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 09:00:38 ID:???

地下鉄の場合、前後運転席ドアは非常時に避難通路になることをお忘れなく。
あまり例が無いが、最悪の事態を考えると・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:10:04 ID:???

>>816
ルール上は問題無いのに「輪行させていただいている」はないだろ？
交通機関が持ち込み許可してるものを持ち込んで四の五の言われる筋合いはない。

好意とか関係無く「ルール上、持込許可されてるものを持ち込んでる」ただそれだけだ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:31:20 ID:???

>>822
普通に電車に乗るときも「乗せていただいている」と思っている人なんじゃないのかね
正しいといえば正しいけれども、過ぎたるはなんとかだよな

このスレ読むと輪行するのにそこまでいちいち考えるのかと思う意見が多すぎ
現代日本には常識とか配慮などの暗黙の了解的お約束が無くなりつつあるのかな？
半月ほど前に輪行旅をしてきたが駅員にも他の乗客にもな～んにも言われなかったけど
それでもきっと「迷惑に思った人がいる」んだろうねぇ
あーたいへんな時代になったものだ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:39:30 ID:s20LDYpE

>>822-823
そもそも、ＪＲの職員からして、
（規則で可能だから）自転車は乗せてやってます、って態度だし。

輪行トラブル多発すると、この規則がどうなるか想像つかないかねぇ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:56:19 ID:???

時代は関係ないだろ。

そもそも元々はダメだったものなんだし。
また不許可や申告制にされたらかなわんので、最低限のマナーは守って欲しいと思うよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:59:32 ID:???

ルールとマナーは違う。
マナーが悪く、路上喫煙全面禁止というルールになった例もある

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 12:13:03 ID:???

>>815
東海道なら大丈夫だ。
あそこの車掌管理部門に輪行マニアが居るから
社員教育マニュアル外でトラブル無いように仕込んでる。
他のエリアは知らない。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:18:29 ID:???

上毛電鉄の輪行風景
ttp://portal.nifty.com/2006/12/19/b/2.htm

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:20:13 ID:???

> それでもきっと「迷惑に思った人がいる」んだろうねぇ
うん。
オレ、自分が輪行するまで「すげー、メイワクなヤツ」と思ってた。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:28:29 ID:???

>>822
2chは基本的に性悪説、性馬鹿説で回ってるからね
突っ込みどころがあったらとにかく叩く
常識や配慮など暗黙の了解は相手は完全に備えてないと見なして叩く
そういう文化だから予防線を張るために逐一書くようになるんだよ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:31:44 ID:???

周りの連中は良い奴で、好意的に見てくれるだろうけれども、
その厚意に甘えるのはどうもなー、てのが俺の認識。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:38:47 ID:???

>>830
そんなものに基本的も応用的もあるのか

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 19:55:44 ID:???

>>822
オマエ、バカか？
ルールで決まってるという事は　他の客からの苦情が
多かったり　あまりに傍若無人ならルール改正や
その場で乗車拒否も有り得るって事だろ。
ルールで決まってるから　その事で周囲の客に
迷惑を掛けてもいいって事じゃないんだよ。
いい歳なんだろうから　それ位キズケｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:30:09 ID:umy8wz0I

もう週末はクリスマスだし、その次は暮れ正月。
輪行は世間が落ち着くまでおあずけとしておこう

835 ：812：2006/12/19(火) 20:32:42 ID:???

>>816
一応混んでない時間帯に先頭や最後尾の車両の隅で小さくしてました。
自転車の時も輪行袋に入れて隅で小さくしてます。
>>818
それ分かるｗ
基本的にエレキは冷たい視線浴びますよね。アンプは運ばない事にしてます。
エレベだけなら楽だし迷惑にもなり辛いし…

俺ゲーム好きなヲタでもあるんですけど、ゲーム板にも似たようなスレある。
そこでは「電車の中でゲームすんな。迷惑だ」って話になってます。
ＤＳみたいな携帯機と文庫の小説と何が違うんだろうって思うんだけど、
住民達からしたらゲームは人前でやるなキモいからとの事。

つまり、大きさとかじゃないって気がするんです俺は。
なんだろう…目障りなんじゃないですかね迷惑って思う人は。
単純に生理的に嫌い、むかつくとか…

お互いに譲り合う気持ちがあればこうはならないと思うんだけど、
電車の中ってストレスの塊なのかなとも思います。

自分的には箪笥を電車に乗せてる人いてもおｋ。辛そうなら手貸します。
でも電車の中で物食うのは止めてほしい。臭いのは流石に辛い。

長文でスレ違いな事づらづらとすいません。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:19:29 ID:???

>お互いに譲り合う気持ちがあれば
結局これよね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:36:56 ID:???

>>818
つまり、クラシック用の大きい楽器（ベース？）のケースに
収まる折りたたみ自転車を開発すればいいんですね?!

目的地で自転車を組んだ後　ケースをどうするかという問題は
残りますが・・・

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:42:09 ID:???

ケースに背負い紐つけて、今度は荷物を入れて背負ってゆく・・・

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:58:47 ID:???

メイク道具を入れて　外観はバリバリのステッカーチューン！

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 22:02:01 ID:???

紳士
たれ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 22:07:08 ID:???

まぁでも
折り畳みだと、普通に輪行バッグに入れてる状態で
「演奏会ですか？（にっこり）」
なんて聞かれる場合が orz

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 22:13:04 ID:???

ギターケースに収まる自転車ですか・・・。いかん、欲しいｗ

ゲームにしろ小説にしろ雑誌にしろ、それに夢中になって回りに迷惑かけるから止めろって言う話っしょ。
どっちにしろ、大の大人がやる事じゃないと思うけどな。俺も21歳ゲーヲタだけどさ。

一般認識としてゲームは漫画・アニメと比べてもまだまだ立場が低いと思う。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:21:21 ID:???

>ギターケースに収まる自転車

おまえはヒットマンかと。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:32:15 ID:???

エレキの渡り鳥

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:41:13 ID:???

>>823
なんか言っていることが矛盾してる。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 00:57:34 ID:???

チャリは一応金属の塊だから、なんかあったらヤバイのは
人間がわだからね～細心の注意を払わなきゃならないし。
なんかの拍子で混んでる車内をチャリもって２ｍも移動しなきゃ
ならないときの気まずさといったら。

常に空いた電車で順風満帆でやれたことなんて輪行経験のなかで
半分くらいしかない。
ほとんどが、どっかで混んだりする・・・
始発を使っても、遠距離だと余裕で通勤時間帯とぶつかるしね。
土日でもその時間帯は混むし。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 01:01:43 ID:???

一応

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 07:46:46 ID:sI8h830S

荒らさないでね

http://blogs.yahoo.co.jp/monty7192/25651274.html

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 07:51:57 ID:aYH7e6oO

輪行きめぇＷＷＷ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 08:58:00 ID:???

おばさんもキモイけど駅舎に入る前に袋詰めしておけよな
ブログの中の人

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 09:54:39 ID:2w+7By2M

>>848-850
駅員が一方的にどちらかの肩を持つわけないだろ。
ましてや、
>>駅員が俺に近づき小声で
>>「今から言う事を軽く聞きながして下さい」
なんじゃこりゃ。

この輪行バカが勝手に脚色加えて、妄想で不満を爆発させているに違いないｗｗｗ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 10:41:14 ID:???

ヲタ駅員乙

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 14:46:55 ID:gt5dvYRk

>目的地で自転車を組んだ後　ケースをどうするかという問題

を考えてみたんだが、ハードケースじゃあダメだけれど、布製のケースカバーがある。
あれに詰め込んで、あとはカタチを整えるように風船でも詰めとけばイインじゃない？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 18:06:13 ID:???

>>848
駅舎の中は自転車禁止だろ。
オレも品川駅で構内を何気に押してるヤツ見た時は引いた。
「オマエはリアル「メッセンジャー」か？」と。
しかもそいつは輪行とかじゃなくて　ただ線路を渡りたかっただけ
みたいだし。
外で手荷物形態にしてから持ち込むべし。
オバちゃんだってそうしてれば絡んでこなかっただろうしな。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 20:27:08 ID:???

>駅舎の中は自転車禁止
乗って入るのはマズイけど、引いて横切るのはたいがい黙認してもらえるよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 20:28:57 ID:???

引かないで押せばｲﾝｼﾞｬﾈ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 20:32:24 ID:???

顔アイコン田舎の閑散とした駅じゃないから、構内に入るときには輪行状態にしたほうがいいですよ。（八重洲口から銀の鈴とか、そのくらいならいいかもしれない）東京駅で改札まで完成車状態で持ち込むのはちょっと… その女性は粘着質だとは思いますけどね。
削除用パスワードを入力してください
決定閉じる
2006/12/20(水) 午前 9:45 [ bamboo_wheat ]

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:02:15 ID:???

コンコース内を完成車を押して歩くのはちょっとねえ。
もっとも駅にもよるかな。室内感の薄い田舎の駅ならありでしょうが、都内はキツい。

ところで、この間スーパーに買い物に行ったら、食料品売り場を堂々とママチャリ（籠
には商品が！）押して歩いている30男がいた。
ママチャリは外から持ち込んだらしい。結構混んでる店内だが本人は気にしていない様子。

本人がおかしな人なのか、世の中自体がおかしくなってきているのか…

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:08:03 ID:???

自己紹介

名前：　kanai
職業：　折畳み自転車・小径自転車専門店勤務
年齢：　３１
趣味：　トライアル　
　　　　バイクで美味しいものを食べに行く！
　　　　たまにはフットサルがしたい
お所：　東京・多摩地区
出身：　東京都調布市
○　：　コーヒーと甘いもの
×　：　首都圏の車の多さ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 00:15:07 ID:???

>>859
輪行友達が必要なのか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 00:36:25 ID:???

折畳み自転車・小径自転車専門店勤務

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 01:11:19 ID:???

>>859
つ ttp://sakura02.bbspink.com/gaypink/

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 07:52:16 ID:quAS4trn

>>854
東小金井駅では引けばOKと明言されとるし
他の一般通路でも引いて歩けば歩行者扱いだ

一般常識的に物を運ぶ歩行者扱いであるものを
品川駅だけ特別扱いするのはなぜだ？

普通の自転車を引いて歩いてるジジババにも
駅舎を通らず遠回りしろというのか？なんの規則に基づいて？
東小金井でOKで品川でダメなのは何でだ？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 08:49:18 ID:???

関西では軒並みダメって書いてあるな
それでも押して入ってるママチャリが大量に居るけど
そこはわざわざ畳んで入るのが通

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 09:32:17 ID:???

自転車（走行中）と歩行者を区分する規則は多々あるけど
大きな荷物（自転車）を押して歩く歩行者を規制する規則って
あんまり聞かないし【慣例上】は自転車を押して歩けば
歩行者と同じ扱いと見做されるのが普通だろうね。

【慣例上】歩行者と同じと見做されるもの対して
公共の通路で横行を禁止するならそれこそ
明確にわかるような注意書きが必要だ。

駅舎に至っては、東小金井駅のように「押して歩けばＯＫ」
と明記してるところもあるわけだから、ダメならダメで
利用者にはっきりとわかるように明確に示さなければいけない。
何も明示しない、或いは、わかりづらい場合には、
【慣例上】は自転車の押し歩きも歩行者と同じ扱いになると
考えるのが普通だ。

公共の通路で大きな荷物を運ぶことについて、
自転車だけ特殊扱いされるなんて考えづらい。

自転車押し歩きが禁止のところは、
台車で大量の雑誌を運んだり、トランクやタンスを運んだりするのはＯＫで、
自転車を押して運ぶことだけが特別にＮＧとされるんだろうか？
大きな荷物でも特に自転車という荷物だけを規制するのがわけわからん。

誰もが往来できる公共の通路で、何も明示されてない場合、
自転車という荷物を歩行者として持ち歩くことに問題が無いと考えるのは当然だろう。
道路交通法をはじめ【慣例上】歩行者と同じ扱いとされるのが普通だからな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 09:46:06 ID:???

改札より先は「旅客営業規則」に従う。
一般道路や構道においては「道路交通法」などに従う。

あまり細かいこと考えずに、駅舎を東口から西口に横切る人は
「旅客営業規則」ではなく「道路交通法」に従って行動するだろうな。

第一「旅客営業規則」は有料手回り品などもあり
「料金」が関係するからわけだから、誰でも往来できる
駅舎の一般通路に適用できる規則であるわけがない。

となると、駅舎の一般通路で「自転車という荷物の運搬」を禁止するのは
駅として特別な規則を設けなければならないし
それを明確に示さなければならないよな。

でも「自転車という荷物の運搬」だけを
特に禁止する規則なんてあんまり聞いたこと無いな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 10:26:19 ID:???

文句言いたがり・難癖つけたがりの奴にとって輪行者は格好の標的。

そういう輩は、不良少年や酔っ払いオヤヂや変なガイジンが
駅舎内を自転車で走行していても無視するだろう。

特にガイジン＆輪行の組合せは文化の違いということで
自然に受け入れられてしまうことが多い。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 10:42:19 ID:HDNLI6PC

>>865-866
まぁ、品川駅近いから、表示がどうなってるか、見てくるわ。

>>867
屋内だし、雑踏では荷物としては大きな部類に入る、と考えれば、
駅舎内を気をつけて歩くのは当然だし、可能であれば、折り畳む方がイインデナイか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 11:22:40 ID:???

許可されてる搬入業者ならともかく、
いきなりタンスを運んでたら止められると思うがなぁ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 11:48:56 ID:???

輪行に関係無く、自転車を引いて歩くのは常識の範囲内だと思う

>>869
駅舎を通るとき、荷物の大きさに明確な基準があるのかな？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 11:52:33 ID:???

>>868
東小金井駅では明確に「引いて歩けばＯＫ」となってるわけで
品川駅が異なる表示だったとしても、
駅舎ごとにルールが違うのは混乱を招くな。

そもそも自転車の持ち運びだけを禁止するのは
一般常識的、慣例的に通用する規則とはいえない気がする。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:10:56 ID:???

駅舎の一般通路は複数の出口をつなぐ通路になっているし
何がダメで何が良いか明確にしてもらわないと
利用者は道路交通法などの常識的なルールで判断せざるを得ないな

一般の路上のように店舗入り口が並んでいたりする場合もあるし
見た感じは地下道の商店街などと変わらないような駅舎通路などもある

>>868
> 屋内だし、雑踏では荷物としては大きな部類に入る、と考えれば、
> 駅舎内を気をつけて歩くのは当然だし、可能であれば、折り畳む方がイインデナイか？

難癖つけたがりの人にとっては、気をつけてるかどうかなど関係ないだろ
そういう人に限っては、おどおど気を遣うほうがヤヴァイな
他人に気を遣うより、薄ら笑いを浮かべながら
ボソボソと文句言いつつ変人のフリして歩いたほうがいいかもだ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:11:07 ID:???

＞あまり細かいこと考えずに、駅舎を東口から西口に横切る人は
＞「旅客営業規則」ではなく「道路交通法」に従って行動するだろうな。

そんな理屈、通用する訳ないだろｗ
駅舎の中は公共の場ではあっても　あくまで「私有地」なんだぜ。
駅の管理者がダメと言えばダメに決まってるだろ！
ちなみにウチの近くの亀有駅も構内を通行する馬鹿が多くて
「自転車乗り入れ禁止」の看板と共に　対自転車用としか考えられない
バリケードが作られた。
にも関わらず　ちょっと行けば迂回路があるのに
構内を突破しようとするバカは絶えないがな。
駅の中を乗ろうが押そうが引こうが　自転車で通行するという
発想が信じられないよ。

＞普通の自転車を引いて歩いてるジジババにも
＞駅舎を通らず遠回りしろというのか？なんの規則に基づいて？

乗客の安全を確保する為に駅がそう決める事に　なんの問題が
あるんだ？
むしろなんの権利で駅の構内を通過できると主張してるんだい？ｗ

＞自転車押し歩きが禁止のところは、
＞台車で大量の雑誌を運んだり、トランクやタンスを運んだりするのはＯＫで～

何故、輪行は袋に詰めたらOKだけど　そのままではダメなのか考えろｗ
それと台車で雑誌やジュースなんかを構内に納入している業者は
みんなそれぞれの鉄道会社にて安全研修を受けている。
だからOK。
自転車を押して運ぶことだけが特別にＮＧとされるんだろうか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:13:28 ID:???

ここで構内OKとか言ってるヤツって　地下街も自転車OKとか
思ってそうだなｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:37:50 ID:???

というか　特に禁止されてない限りどこでもOKとか思ってんじゃないの？
荷物持って通行オケなら自転車もいいだろって　バカ丸出し。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:43:30 ID:???

駅舎内は路上じゃない。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:45:42 ID:???

そろそろスレ違い

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:54:18 ID:???

そういえば昔、学校の規則があまりにも細かい事まで指定してて
笑いのネタになったけど　あれだって元を辿れば規則に書かれて
ないならOKだろ？って屁理屈並べるバカがいたから　そこまで
書かなきゃいけない事態になった訳で。
子供が学校で屁理屈並べるのはまだ可愛げがあるが　いい大人が
社会のマナーやルールに対してそういう自己中な屁理屈で
己の行為を正当化しようとするのって　ほんとバカだと思う。

＞そもそも自転車の持ち運びだけを禁止するのは
＞一般常識的、慣例的に通用する規則とはいえない気がする。

オマエだ、オマエｗ
誰の為の何の為の駅か考えろ！

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:57:25 ID:???

自転車と他の荷物を明確に分ける規則なんかあるか？

【自転車の運搬だけ制約】なんて、

そんな規則聞いたこと無いぞ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 12:59:43 ID:???

>>873
> 駅の中を乗ろうが押そうが引こうが　自転車で通行するという
> 発想が信じられないよ。

走行しなければ自転車は単なる荷物だろ。

なぜ自転車という荷物だけを特に規制するんだ？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:00:33 ID:WEeGpt4Y

常識で考えたらわかりそうな気もするけどな。
文書化してないとダメなんかな？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:01:52 ID:???

なんか定期的に現れるな。駅舎内をひいて歩く奴。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:02:49 ID:???

東小金井駅では明確に【引いて歩けばＯＫ】となっている。

一般通路で【自転車の運搬】を禁止とか言ってる奴は
実際に【自転車の運搬】を禁止している区域の実例を挙げてみろよ。
そんな区域がどれだけある？

自転車の走行を禁止している区域は多々あれど
【自転車の運搬】だけを特に禁止する規則なんてあまり聞いたこと無い。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:03:54 ID:???

>>881
なんらかのルールに従うのは当然。

【自転車の運搬だけ禁止】なんて規則は聞いたことが無い。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:05:17 ID:???

規則で禁止されてないからやっていいのならマナーなんて言葉はいらないな。
いい加減お腹いっぱいだからどっかよそでやってくれ。

886 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/12/21(木) 13:06:10 ID:E86xdfKt

通行禁止は聞いたことも見たこともあるけど、運搬禁止は聞いたことねーな。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:06:36 ID:???

>>879
自転車は軽車両だろ？
自動車が走ってようが止まってようが自動車であるように
自転車も走ってようが止まってようが自転車。
押せば歩行者扱いだからといって　自転車が自転車でなくなる訳じゃない。
袋や箱に詰めて乗車できない状態で　はじめて荷物となる。
故に輪行は分解してそういう状態にしないと持ち込めない。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:07:53 ID:???

>>887
頭良いなおまい。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:09:08 ID:???

違法駐輪禁止の場所でも　この自転車は荷物ですと主張すれば
見逃してもらえるってかｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:09:10 ID:WEeGpt4Y

>>884
明文化してないルール＝マナー　じゃね？
迷惑に、もしくは不愉快に感じる人が居るってことを想像するのは難しいことじゃないんだから、
気配りした方がイインジャネーの？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:10:21 ID:???

東小金井駅で【引いて歩けばＯＫ】となってる実例があるし
実際、駅舎を通らないと不便なところも多い。

俺の職場は駅とマンションが立体通路で続いてて
駅の反対側に店が多いから絶対に駅の中を通らないと不便だし
自転車で買い物するとなれば駅舎の中を押して歩かなければいけない。

そんな駅で自転車持ち運び禁止とか言われたらマンションの住民から苦情殺到だな。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:11:37 ID:???

>>891
不便だから通っても許されるなんて　なんとも脳内な屁理屈だな、オイｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:11:58 ID:???

>>887
馬鹿だなおまい。

自転車は走行しなければ軽車両ではない。

単なる荷物だ。

馬　鹿　だ　な　お　ま　い　。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:13:04 ID:???

>>892
「通っても許される」ではない。
「持ち運んでも許される」だ。

走行しない自転車は単なる大きな荷物だ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:15:12 ID:???

>>891
逆に、東小金井駅ではなぜあえて【引いて歩けばＯＫ】って明記してるのか
を考えてみな。デフォルトがOKなら書く必要もないわな。

>>893
ダウト。自転車はあくまで自転車。
荷物に準ずる扱いをするようになってるってだけ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:15:17 ID:???

>>883の部屋の中では、明文化されてなければ何やっても
OKらしいｗ
プラモのスプレー塗装、させてくれないか？ｗｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:15:20 ID:???

適当に自分の思い込みでマナーがどうとか言ってる奴は

【自転車の運搬だけ禁止】

という規則を挙げてみろ。

【自転車の通行禁止】じゃなくて【自転車の運搬だけ禁止】

という規則の実例を挙げてみろ。

そんな特殊な規則が世の中にどれだけあるんだ？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:16:44 ID:???

>>895
ダウト。

自転車の押し歩きは道路交通法では歩行者と同じ扱い。
断じて軽車両などではない。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:17:45 ID:???

>>897
だから、規則の話なんてお前以外誰もしてないんだって。
公共の場所だし、自転車に対しては何かと風当りが強くて肩身狭い思い
するんだから、もっと周りに気を遣えよって話。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:19:38 ID:???

>>895
言葉遊びしてるのか？

確かに自転車はあくまで自転車だ。

しかし走行してない自転車は軽車両ではない。

押し歩きの自転車は　歩　行　者　と同じだ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:20:19 ID:???

>>898
だからそう書いてあるだろ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:21:28 ID:8j8f1ev2

もうどうでもいいから法律板でやれよ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:22:12 ID:???

せめてid表示するとか

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:22:50 ID:???

はやく【自転車の運搬だけ禁止】の実例を出してみろよ。

そういう変な規則が世の中にどれだけあるか知りたいよ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:23:33 ID:???

>>897
誰がいつ【自転車の運搬だけ禁止】なんて言い出したよ？
駅構内を特に許可されてない限り　乗ろうが押そうが自転車
そのままで通行したらいかんだろ？って話だろ？
それに東小金井東小金井とうるさいが　禁止されてる例は
亀有駅が既に挙げられてるだろ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:26:02 ID:???

だいたい品川駅だって禁止されてるからこそ　映画「メッセンジャー」で
起死回生の策としてあれが成立するんだし。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:26:10 ID:???

>>905
＞駅構内を特に許可されてない限り　乗ろうが押そうが自転車
＞そのままで通行したらいかんだろ？って話だろ？

乗ったら　→　軽車両

押したら　→　荷物を運ぶ歩行者

全然違うだろｗ

おまえ脳味噌膿んでんのか？ｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:26:30 ID:WEeGpt4Y

>>897
まあな、マナーって言うのは人と人とのつながりの中で自然に発生するものだからな。
俺が俺が！って自分の権利だけを声高に主張する奴とか、
他人の迷惑顧みずに自分の幸せだけを追求する奴には理解できないかもしれない。

マナー違反は法律違反じゃないしな。

お前はお前の行き方をつらぬけ。

で、前に出てきたエコロジー馬鹿もお前だったんだろ？ばれてんぞw

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:28:30 ID:???

【自転車の運搬だけ禁止】なんて
特定の荷物の運搬を禁止するのは特殊な事例じゃないの？

実際、駅毎に規則も違うわけで、利用者が混乱する状況であるには違いない。
逆に明文化されてなければ歩行者として自転車の押し歩きＯＫと考えていいでしょ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:30:11 ID:HDNLI6PC

えらく、進んでるな。

品川駅行ってきた。

高輪口から２階の改札前まで見て回ったけど、
駅構内（改札外）に自転車に関する掲示なし。

ベビーカーはｘｘｘｘｘてのはあったけどね。
その掲示に、
その他のお取り扱いにつきましては、当社の「」及び法令によります、
って書いてるんで旅客営業規則を見たが、
駅構内での自転車の取り扱いは、見つからないんだけど。

だれか知ってるか？
なにも書いてなければ、まぁ、品川駅ではおｋ、みたいだな。

>>906
どっかに書いてある？
みつからなかったんだけど。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:31:27 ID:???

東小金井は自由通路を兼ねているだけだと思う。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:31:35 ID:HDNLI6PC

スマン、

>>910
>>その他のお取り扱いにつきましては、当社の「」及び法令によります、
は、
>>その他のお取り扱いにつきましては、当社の「旅客営業規則」及び法令によります、
に訂正するわｗｗｗ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:31:44 ID:???

>>907
じゃあオマエは荷物持込OKな所なら　どこも自転車そのままで
持ち込みOKと思ってるのか？
そして押せば自転車OKなら　オートバイも押せば当然OKという事に
なるが？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:31:55 ID:???

もうOKだと思うやつは勝手にやらせとけ。
いちいち相手にするなよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:32:59 ID:???

マナー云々を基準に語る偽善厨はうざいな。

何事もルールが基準。

利用者にわかるように明示してない駅なら
【歩行者】として自転車押し歩きがあっても当然。

お婆ちゃんが東口から西口に行くのに自転車を押して歩いても
全然問題ナッシング。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:33:47 ID:???

>>915
お前が一番うざいってことに早く気付け。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:36:00 ID:???

>>910
駅構内での自転車の取り扱いに明確な規則は無いと思うよ。

東小金井と亀有でも違うし。

だから明示されてなければ、常識的に考えて
【自転車の運搬＝歩行者】となるんじゃないの？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:36:47 ID:???

人通りの多いところを自転車を引いて歩いている人は白い目で見るな
駅構内にかぎらず混んだ歩道だってそうだ
これはルールとは別の話

東小金井駅は線路工事で踏み切りが開かないことが大問題になった名残で
今もそんな妙なルールになっているんじゃないのか
それより昔は掲示されてなかったと思うが

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:36:59 ID:???

環境バカと同一人物じゃね？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:37:36 ID:???

>>910
品川駅はあんなに場所が高いし　わざわざ通るヤツは
ほとんどいないから掲示してないんでしょ。
逆に亀有もそうだけど横断しやすい構造で実際に侵入する
自転車が多い駅は　後で事故が起きた際に責任を明確に
する為にも　掲示してるんじゃないの？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:38:17 ID:HDNLI6PC

>>918
>>駅構内にかぎらず混んだ歩道だって
そりゃ、行き過ぎだろ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:38:21 ID:???

>>911
だからその「自由通路」の扱いというのも基準が無いでしょ？

個々人が判断する場合、道路交通法などで判断して
「自転車は押して歩けば歩行者になるからＯＫ」
と判断することはどの駅舎でも有り得ると思う

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:38:28 ID:???

嘘をついてはいけないっていうルールはあるけれども、
明文化されてないからOK？

それともどっかで明文化されてる？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:38:29 ID:???

ゴミのポイ捨ては明確に禁止されているところは少ないけど、
そういう場所ではゴミを捨てて平気なやつなんだろ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:39:35 ID:HDNLI6PC

>>920
エレベーターがあるよ。
一応、エレベーター近辺も見たが、乗せるな、とは書いてない。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:40:24 ID:???

>>922
建造物の中で道交法を参考にするバカｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:40:45 ID:???

>>918
> 人通りの多いところを自転車を引いて歩いている人は白い目で見るな
> 駅構内にかぎらず混んだ歩道だってそうだ
> これはルールとは別の話

もう自転車では移動できないな・・・。

しかし、混んだ歩道を平然と走行する輩も見かけるのだが・・・。
まあ、そういう奴は論外としても持ち運びは規則でも許されているし
自転車の押し歩きぐらい勘弁して欲しいもんだ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:41:01 ID:HDNLI6PC

>>923
うそつきは泥棒のはじまり、って聞かされなかった？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:42:16 ID:xyBE5e0o

>>928
このスレで言われてること、見えないの？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:42:29 ID:???

>>926
しかし自由通路でもある。

そして東小金井駅では押し歩きＯＫだ。

そもそも自転車は単なる荷物だ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:42:33 ID:???

何でもいいけど次スレまでには終わらせてくれよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:43:32 ID:WEeGpt4Y

明文化された規則があるならそれを遵守。
ないところでは空気嫁。

これでいいだろ。
これで文句ある？

それとさ、議論するならID出そうぜ。
なんか女々しい感じがするよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:43:40 ID:HDNLI6PC

>>931
また、蒸し返すだろうな。
マナーとかモラルとかそんなもんよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:44:04 ID:???

>>930
しかし亀有駅は禁止である。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:44:15 ID:???

>>930はこのスレのお荷物です。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:45:01 ID:???

> 人通りの多いところを自転車を引いて歩いている人は白い目で見るな
> 駅構内にかぎらず混んだ歩道だってそうだ
> 人通りの多いところを自転車を引いて歩いている人は白い目で見るな
> 駅構内にかぎらず混んだ歩道だってそうだ
> 人通りの多いところを自転車を引いて歩いている人は白い目で見るな
> 駅構内にかぎらず混んだ歩道だってそうだ
> 人通りの多いところを自転車を引いて歩いている人は白い目で見るな
> 駅構内にかぎらず混んだ歩道だってそうだ
> 人通りの多いところを自転車を引いて歩いている人は白い目で見るな
> 駅構内にかぎらず混んだ歩道だってそうだ
> 人通りの多いところを自転車を引いて歩いている人は白い目で見るな
> 駅構内にかぎらず混んだ歩道だってそうだ
> 人通りの多いところを自転車を引いて歩いている人は白い目で見るな
> 駅構内にかぎらず混んだ歩道だってそうだ
> 人通りの多いところを自転車を引いて歩いている人は白い目で見るな
> 駅構内にかぎらず混んだ歩道だってそうだ
> 人通りの多いところを自転車を引いて歩いている人は白い目で見るな
> 駅構内にかぎらず混んだ歩道だってそうだ
> 人通りの多いところを自転車を引いて歩いている人は白い目で見るな
> 駅構内にかぎらず混んだ歩道だってそうだ

もはやマナーｷﾃｨｶﾞｲだなｗ

しかし、うるさい割には、変な外人やチンピラや不良少年には何のお咎めもなしｗｗｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:46:36 ID:???

>>934
しかし東小金井駅はＯＫである。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:46:37 ID:???

>>930
もうわかったから　東小金井だけで押してろよｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:47:41 ID:???

>>934
しかし品川駅にも明記されていない。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:48:26 ID:???

>>939
なぜなら押して歩くのは東小金井の住人だけだからである

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:49:20 ID:???

成年男性が空のベビーカーを押し歩いた場合と
自転車を押し歩いた場合とでは扱いが異なりますか？

これらの荷物は何か違いがありますか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:49:41 ID:???

>>936
キチガイかどうかは知らんけど、それが世間一般での自転車に対する視線でしょ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:51:10 ID:???

ベビーカーって人にぶつかっても怪我しないように作られてるからなあ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:51:54 ID:???

>>941
東小金井では両方OKだが亀有では自転車はダメらしいよw

マジレスすると、そういう次元の話をしてるのはおまいだけ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:51:55 ID:???

亀有駅の駅員が馬鹿なだけだろ。

自転車という荷物だけを運搬禁止にするってどんな基準だよ。

自転車じゃなければどんな荷物でもＯＫか？

自転車だけはダメ！ってくくり方は明らかにおかしいだろ。
サイズとか重量とかなんか基準があるだろ普通は。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:53:28 ID:???

一部のマナーが悪いから全面禁止になった

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:53:57 ID:???

>>942
混んでる歩道を自転車で走行してる奴も大勢いるぞ。

押して歩いてる自転車にまで文句言ってるのは神経症だろ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:54:24 ID:???

東小金井駅の駅員が馬鹿なだけだろ。

自転車という荷物だけをOKって明記にするってどんな基準だよ。

明記されてない荷物は運んじゃだめなのか？

自転車だけはOK！ってくくり方は明らかにおかしいだろ。
サイズとか重量とかなんか基準があるだろ普通は。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:55:09 ID:???

>>946
だとしても短絡的に「自転車だけはダメ」となるのは規則としておかしい。

全国区で適用できるようなルールではないな。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:57:10 ID:???

持ち上げた自転車と、押し歩く自転車ではなんか違うのか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:57:11 ID:HDNLI6PC

>>949
別に全国一律である必要はないだろう。

利便性、混雑度に応じて、駅ごとに規則が異なっていても、そのほうが合理的だろう。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:57:13 ID:???

>>949
不満があってもルールはルール
守りましょう
ルールを改正するように働きかけなさい

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:57:24 ID:???

>949
じゃあ自分の力で社会を変えろ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:57:51 ID:???

>>947
だからそういう奴は白い目で見られてるわけだが。
そんでもってそういう奴がいるから自転車一般に対する風当たりが
強くなって、たとえ規則守ってたとしてもうるさく言われるわけだ。
こっちがどう思ってるかなんて関係ないよ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:58:14 ID:???

>>952
亀有だけのローカルルール。

品川には明示されていない。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:58:28 ID:???

>>945
自転車は長い。
しかも車輪が付いてるから　大きい割に移動速度が速い。
そんな物が人の流れの中にどんどん紛れ込んだら邪魔になるのが
わかるだろ？
そして駅員が利用者の安全を図る為、素通りするだけの
自転車を規制するのは当然の話。
まさかベビーカーや車イスを持ち出してまで
正当化しようと必死なヤツはいないだろうな？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:00:01 ID:???

>>951
駅ごとに規則が異なっていることもあるだろうが、
【自転車の運搬だけ禁止】というのは一部だけの変態ルールだろ

東小金井はＯＫだし

品川駅は何も書かれていないし

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:00:43 ID:???

>>947
自転車は本来車道を走るもの。
歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
控えるべきではないか？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:01:23 ID:???

>>956
長かろうが荷物は荷物だ。

禁止するならきちんと明文化しなければならない。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:03:20 ID:???

>>958

道路交通法では、押していれば歩行者と同じ。

歩道で自転車押して歩くのを控えるべきとか言ってるのは

さすがに　キ　テ　ィ　ガ　イ　。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:04:53 ID:???

>>955
あなたは >>949 で亀有駅の規則について話しているのではなかったのですか？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:04:54 ID:???

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:04:57 ID:???

駅ごとに規則が異なっていることもあるだろうが、
【自転車の運搬はＯＫ】というのは一部だけの変態ルールだろ

亀有は禁止だし

品川駅は何も書かれていないし

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:05:53 ID:???

混んでる時にはやめましょう、でいいんじゃないの？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:06:01 ID:???

>>962
ここが何のスレか忘れてないか？
輪　行　す　れば　い　い　じ　ゃ　な　い　か　w

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:06:47 ID:???

>>949
＞だとしても短絡的に「自転車だけはダメ」となるのは規則としておかしい。

バイクも自動車もそんな所を通行しようとはしないよｗ
そして車イスやベビーカーなど弱者を優先するのは社会的に当然。
さて、ただ素通りするだけで　しかもその過程で他の利用者に
迷惑を掛けかねない自転車の侵入者が　保護されるべき対象なのかね？
乗ろうが押そうが　人がたくさんいる所に自転車で突っ込まないなんて
常識以前だと思うが？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:07:14 ID:???

駅ごとに規則が異なっていることもあるだろうが、
【自転車の運搬だけ禁止】というのは一部だけの変態ルールだろ

東小金井はＯＫだし

品川駅は何も書かれていないし

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:07:25 ID:WEeGpt4Y

>>960
同意。

でも、休日の竹下通りに自転車押して入るのはどうだろ？
さすがに遠慮するよね。
周囲の人に配慮するよね。

法で許されているから何やってもいいってもんじゃないと思うんだ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:09:17 ID:???

>>966
自転車は単なる荷物だ。

そこらを往来する人がごく普通に持ち歩く可能性がある荷物だ。

普通に持ち歩く可能性がある荷物の運搬についてまで
とやかく言うのはうるさすぎ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:09:20 ID:HDNLI6PC

>>966
だから、その常識が妥当かどうか、議論してるんだけどｗ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:10:12 ID:???

>>959
押してる自転車を荷物と言い張っても　周囲は認めないよｗ
それは「自・転・車」

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:10:42 ID:???

このスレのマナー厨は精神病のｷﾃｨｶﾞｲレベルだなｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:10:49 ID:???

議論じゃなく結論の押し付け合いだろ
読んで納得するようにちゃんとディベートしろよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:11:25 ID:HDNLI6PC

>>966
>>乗ろうが押そうが　人がたくさんいる所に自転車で突っ込まないなんて常識以前だと思うが？
じゃぁ、ネコとか佐川の人たちは、常識なしじゃないと、仕事にならないのかな？
それとも、自転車だけアウト？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:11:40 ID:???

1/5　三浦敬三（スキーヤー）　　7/1　橋本龍太郎（橋本派）　　 10/20 藤岡琢也（渡る世間名優）
1/6　加藤芳郎（まっぴら君）　　7/10　甲斐智枝美（アイドル）　　10/22 ばってん荒川（肥後芸人）
2/6　戸谷公次（ジャギ）　　　　　8/4　武内亨（時代劇）　　　　　 10/29 武藤礼子（メルモ）
3/2　久世光彦（ドラマ演出家）　8/6　鈴置洋孝（ブライトさん）　 11/10 はらたいら（３枠）
3/23　徳田ザウルス（コロコロ）　9/2　岩田ゆり（モデル）　　　　 11/11 村田渚（成子坂）
4/1　松本竜助（竜々）　　　　　　9/10　犬丸りん（おじゃる丸）　　11/15 石川賢（ゲッターロボ）
5/7　曽我町子（特撮女王）　　　9/17　曽我部和恭（バンコラン） 11/16 仲谷昇（名優）
5/16　田村高廣（田村兄弟）　　 9/18　〆さばヒカル（漫才師）　11/23 灰谷健次郎（児童文学）
5/29　岡田真澄（ファンファン）　9/24　丹波哲郎（Ｇメン７５）　　　11/29 実相寺昭雄（ウルトラ監督）
5/30　今村昌平（映画監督）　　 9/24　江頭豊（チッソ）　　　　　　12/17 岸田今日子（妖怪ムーミン）
6/24　川合伸旺（名悪役）　　　 10/1　米澤嘉博（コミケ）　　　　　12/20 青島幸男（毒舌タレント）
6/29　萩本欽一 (漫才師)　　　　10/4　西野亮廣 (笑)　　　　　　　　　　　12/20 中島忠幸（カンニング）

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:12:21 ID:???

>>971
自転車は単なる「荷・物」

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:13:32 ID:???

オートバイも押して歩けば歩行者と同じだし、単なる荷物だな。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:14:12 ID:WEeGpt4Y

>>974
宅配中の荷車と個人の自転車とじゃ
社会に必要とされてる度合いが全く違うと思うが
それも明文化されてないからダメか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:14:59 ID:???

歩道での自転車押し歩きまで咎めるとは・・・

ここのマナー厨はよほど自転車が嫌いらしい・・・

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:15:17 ID:8j8f1ev2

>>972
と、精神病患者が申しております。
いい加減法律板かどっか行ってやってくれ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:17:32 ID:HDNLI6PC

>>978
そうかぁ、個人の自転車はそこまで社会に必要とされてないのかぁ。

でも、そのキミの意見は圧倒的に少数派だと思われ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:17:42 ID:???

>>977
自転車は普通の人がごく普通に持ち歩く「荷物」の範疇だと思うよ。

自転車は歩行者とスペースを共有することが多い。
バイクは自動車とスペースを共有することが多い。

荷物としての扱いは全然違うと思うね。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:18:12 ID:???

>>979
やっぱりケースバイケースだろ。
とがめられても仕方ない状況は存在する。

次スレ立てられんかった。
出来る奴頼む。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:18:26 ID:???

>>974
郵便配達夫や新聞配達員は交通ルールを無視していますよね
無視しないと仕事にならないのかな？
郵便には裏づけがあるけれど、新聞配達にはないよね
宅配の荷車はどうちがうのだろう

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:18:59 ID:???

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:19:34 ID:WEeGpt4Y

>>981
私的利用中の自転車ってことな。
あげあしとんなよw

987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:19:58 ID:8j8f1ev2

次スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166678337/

988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:20:34 ID:???

> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？
> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？
> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？
> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？
> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？
> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

989 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:21:16 ID:???

>>976,977
押せば歩行者扱いなのと　それが荷物かどうかは別の話。
荷物だというならそのまま剥き出しの状態で輪行してくれよｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:21:36 ID:HDNLI6PC

>>986
いやだから、私的自転車はほとんどの時間、私的利用中だし。

年間何万台と私的自転車は売れているだろうし、
それを宅配以下だと、言うキミの意見はやっぱり少数派だと思うよ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:22:41 ID:WEeGpt4Y

>>990
人がたくさん居る所に突っ込んだ場合の話をしてたんだけど、
忘れちゃったの？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:23:35 ID:HDNLI6PC

>>991
いやだから、ネコとか佐川のお兄さんたちも、すいませんーーーって言いながら、突っ込んでくるよね？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:23:36 ID:???

もはやマナーのゴリ押しｗｗｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:24:22 ID:???

> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？
> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？
> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？
> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？
> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？
> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？
> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？
> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？
> 歩道が混雑しているなら　押してであろうがそこを通行するのは
> 控えるべきではないか？

マナーｷﾃｨｶﾞｲｗｗｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:24:55 ID:8j8f1ev2

>>992
いやだから、それが輪行とどんな関係が？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:25:48 ID:HDNLI6PC

>>995
ああ、だから、>>994つながりっさｗ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:25:48 ID:???

自転車なんか使わなければいい

998 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:26:16 ID:???

今日盛り上がった人は次スレ立ててね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:26:19 ID:???

以後、自転車禁止

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 14:26:33 ID:???

しねえええええええええええええええ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。