自転車１台に10万20万使ってる人、ひくんだけど 2

て、また言われました。

スレタイ、100万200万にしたほうがよかったかもな

うわっ
また立ったのかよ
て、言いながら書きこんでるオレorz
>>2
200万はちょっとひく

良スレあげ

糞スレあげ

ちむぽ

こうですか？分かりません＞＜

ねぇねぇ、合計額わ〜？

轢くんですか？
通報しますよ。

自家用車に200万使っても、誰も何も言わない。

1000万出してベンツを買っても、「シャチョさん、ステキ！」位
しか言われない。

ウン千万円出して家を建てても「ローン、大変ね」がイイとこ。

こんなにお金持ちがいっぱいいる日本なのに、たった10万円の自転車で引かれては、
こっちがびっくりだーい！！！

だが、ひかれるのが現実

引かれるけど乗せてみれば
すぐ納得してくれるというのも事実。
電動アシストとの比較で説明すると分かりやすいらしい。
（重いものを電力で≒軽い物を人力で）

まぁ、ママチャリしか乗らない大半の人の考えてる価格帯からかけ離れてるんで仕方ない。
でも、理解はしてもらえるでしょ、と思い込んでいる

>>13
家の人にちゃんと金額言った？

乗せてみてもわからないヤツは
「やっぱ乗りにくいわ」言ってたけどな

やっぱってなんだよ

>1000万出してベンツを買っても、「シャチョさん、ステキ！」位
>しか言われない。

>ウン千万円出して家を建てても「ローン、大変ね」がイイとこ。

この理論、ちと変。
車に一千万とか、家にウン千万とかって、至って一般的でしょ。
自転車の一般的な価格って、高くても5万位まででしょ？

その数倍だからね。
理解されないだろうね。
俺はクランクだけで10万近い・・・orz

変なハンドル（ドロップ）見たこともないものはきっと使いにくい
ママチャリと比べて腰曲げる前傾ポジション、やっぱり使いにくい

>>16
クランク何買ったの？

>>17やりこんでわかるもんだからね

ままちゃりでいいや

ま、レースとかやってれば、ロードレーサー（自転車）1台50万円はあたりまえだけどね。

裏筋予防の軽量シートを２万程出して買った。

自転車出勤をして朝から会社の下で世間話をしていたら

スケベいすより高いと上司に真剣な顔して言われた。

前スレでも散々言われてたけど
レースに出るわけでもないのに５０万かけるやつはひく。
いくら毎日通勤で100km走ってるって言われても、ひくもんはひく。

前スレでも散々言われていたけど
50万の価値が人それぞれ違うんですよ。
月収50万の人と、月収500万の人間を同じ価値観と見てはいけない。

>>23
いや、ごめん。実は自転車屋で知り合いになった人が
身の丈にあった買い方をしてないからここで憂さ晴らししただけなんだよ

他人の金の使い方にとやかく言える神経の持ち主に対して引くね。

どうしてそんなブサイクと結婚したの？って訊くか、普通。

要は素人は素人らしい買い物をしろ、と。
ベテラン貧乏ライダーが僻んでいるということですね。

いや素人同士で見栄張り合ってるだけだろ

例えば10万のクロスなら、車でいえば100万相当のグレードの気分なんだけど。
20万のロードで、200万の中級車。
100万だせば、やっと1000万のベンツぐらいの高級感になるってこと。

>>28
200万は中級車では無いと・・・・
このあたりが自転車乗りの価値観なのか？

>>29
よくわからんが、こんな感じかな？
20万のロードで、カローラ
40万→マークX
80万→レクサスGS
100万→レクサスLS
150万→ベンツSクラス
200万→フェラーリ？（2000万オーバーのスポーツカー）

ちなみに自分はロードは20万の乗ってるけど、クルマはGSとLSの
間ぐらいの乗ってる。

もうややこしいから単純に10倍でいいよ

20万以下はうんこ

>>12
＞電動アシストとの比較で説明すると分かりやすいらしい。

そんなことない
実際うちの職場で10ﾏｿ以上する電動チャリと俺の20ﾏｿしかしないロード
比べたら全員10ﾏｿ以上する電動チャリの方は理解出来るけど・・・
という感じだった
そりゃまあ通勤だけに使うならそうだろうけどさ・・・orz

電動アシストのロード

自転車に20万て！たけくね！？

車は乗り出し25万の計箱トランポ
自転車は30万のカーボンロード
何かがおかしい

誰もセナのマシンは買えないけど
ランスのマシンなら手が届く

オレ5台で200マソだけど安いとも言えるかもｗｗ

レクサスはダサいブランドのイメージが定着してきたから見たくもない
ＳＣ買うなら普通にソアラ買うよ

ドンキのママチャリでよくね
30万て！たけくね！

たけくねーよ！
詩ね

>>38
>ソアラ

w

>>14
言ってない
そこまで興味持ってすらいないからそっとしてる

20万で考えてるんだけど
完成車と、パーツから組むのとどっちがいいと思う

自分で組めるくらいならどっちがコストパフォーマンスがいいか
分かるだろうに。それとも既にフレームはあるとか？

いや組むのも店にたのむよ

>>33　うーん。まあ俺の場合も、理解してくれたのは
自転車普段乗ってる、割と若い人。
だから、実際乗ってくれたからね。
試しに乗ってもらったのもロードじゃなくて、
俺が薦めてある一人が買ったクロス（エスケープｒ3）。
ドロハンへの抵抗もなかった。
まとめると、自分のママチャリとクロスを比べたら、
「ああなるほど違うワ」って。
別に一生懸命啓蒙しなくてもいいんだけどさ。なんとなく……

訂正
エスケープはドロハンじゃなかったから、試しに乗るのに抵抗がなかった。

>>1俺もそう思っていた時代がありました

レース用とか言うけど、結構参加してるものなの？

オレ参加したことない
けど、レース用もってる

初めてロードバイク買った時、確か１０万チョイだった。
自分でも高い買い物したと思ったし、周りも皆そうだった。
次に３０万オーバーのを買った。
ちょっとでも軽くて速くなるなら安いもんだと思った。周りは「空でも飛べるんか？」と言った。
次に７０万オーバーのを買った。８速フルレコだった。
スキーに行けなかった分の金で買った。周りはあまり驚かなくなった。
次は３０万ほどのを買った。
単にチェレステが良かったのと前三枚のロードが欲しかった。親に「安いな、お金に困ってんの？」と心配された。
次に７０万オーバーのを立て続けに２台買った。
既に周りは「自転車とはそう言うモノ」だと思っていた。
その頃、「空でも飛べるんか？」と言った人は３０万のロードを買った。
更に７０万オーバーを買った。
値段すら、聞かれなくなったｗ

　

俺は15万が限度。普通に駅前の駐車場とかに長時間放置するんでな。

それ15万円でも高すぎ

自転車はひくものじゃなくて、乗るものだ。

マウンテン二台、シクロ一台、ロード一台あるけど、全部30オーバー。
彼女からは全く理解されないけど、それで生活に困るわけじゃないし。

　

>>56
脳内彼女ですか?

安すぎてひかれたんだろ


俺だってひくよ「え？２０万しか予算ないの？」って

逆にそんな彼女欲しい

正直誰にひかれようと関係ない。大体、車でかなり高いの乗っているの知っているから、今更ひかないとも思うが。

それなりの額突っ込んではいるがその分キッチリ乗って健康体だから
「ウチのダンナみたいにタバコとＴＶゲームで金が消えてくよりずっと良い」って
近所の奥さん連中にも評判いいよ

脳内彼女とかいって、彼女って言葉に敏感に反応してむなしくない？

ボトルケージだけでママチャリが買えるぜ！

>>62
脳内奥さんですか?

いきなり30ﾏｿ以上の自転車を買ったとｵﾓﾀﾗ
全く整備もせず部品も交換せず
ママチャリ同様に通勤に10年以上使ってる。
でもって自分のバイク以外にはひたすらケチを付けたがる
そんなﾔｼをｵﾚは知ってる。


ていうかｵﾚの友人なんだけどな……orz

よく盗まれないな。不思議だ。

そう言えば20万てウチの社長のひと月の飲み代だ orz

>>66
>全く整備もせず部品も交換せず

いいなあ一度サビサビのLOOKとか見てみたいw

>>68
え？一軒じゃなくて？

零細や中小だとそんなもんだろ
大きな会社だと社長の飲み代なんてゼロ

高級ママチャリと２０万ロードの速度差って１０キロくらいだろ
それで値段が何倍もするんだから普通の人には買う意味が理解できないよ

一時間あたり10kmの差が出る

2時間後の速度差は１０ｋｍくらいではすまんわな

でも、信号やなんかがあるから10kmも差はつかんよ

ママチャリだと嫌になってもっと差がつくと思うｗ

>>51
そんな何台も買ってどうすんだｗ

オレ今度6台目♪始めて4年ちょっと
欲しくなるんだからしょうがないかもｗ

自転車部品割と安いし
デュラリヤメカ何か安いよね？
釣りリールのステラ何て10マソぐらいするョｗｗ

１０マソするステラは、オフショアでＧＴやその他大物を狙うための
変態リール。バスに使うサイズのステラは新品５〜６万で買えるよ。
釣りで使う分には、実売６，７千円のアルテグラ（釣具にはティアグラ、１０５などはない）
でも充分。ステラになるとほとんど自己満足の領域。
まぁ、中身は凄いのは確かだよ。ベアリングとギアだらけだし。

>>そんな何台も買ってどうすんだｗ
乗るんだよ、決まってんじゃんｗ
乗り味の違いとかを愉しむんだよ、いろんなトコ走って。
違いがわかって来たら楽しいよ、とっても贅沢な気分になれる。
欠点は、色んな自転車の乗り味の違いを愉しみ続けるためには
自転車やパーツを買い続けなければならない事。それと置き場所が･･･orz
今はアルミ小径ロードを愉しんでる。
次は鉄のロードに乗ってみたいな、乗った事無いんだよ、鉄ロード。
　
>>実売６，７千円のアルテグラ
ゴルフクラブや釣具にアルテグラはヤメてくれ。
シマノってブランドに対する”愛”って無いのかね･･･

最高級自転車パーツ“ステラ”新発売♪
セットで50マンｗｗｗ

あらゆる面でデュラを超えてるなら（それがたとえ僅かずつだろうが）
喜んで５０万出す人はかなりの数いるだろうなw

>>82
レコード超えてたら買う奴続出だろうな

ヲレはレコ車も乗ってるが、今のレコにかつてのオーラは無いからな。
純粋に機材って感じになってしまった。それはそれで悪くは無いんだが。
リア８速レコの頃だが、レコ車ってだけで珍しがられた。
はじめて見たって人も多かった。知らない人からも声掛けられた。
値段もヅラに比べて桁違いだったし。
　
今やシマノユーザーに「レコ？なんでヅラにしないのよ？」なんて言われる始末だもんな。
はっきり言おう、今の価格の１.５倍まで出す。
「走る美術品」って謳われる様なレコを出してくれ。

出してくれ。

まで読んだ。

黒幕は鷹野さん

まで読んだ。

オウム真理教が
まで読んだ

いっぱい出たぁ〜。

まで読んだ。

ヲレはレコ車も乗ってるが、今のレコにかつてのオーラは無いからな。
純粋に機材って感じになってしまった。それはそれで悪くは無いんだが。
リア８速レコの頃だが、レコ車ってだけで珍しがられた。
はじめて見たって人も多かった。知らない人からも声掛けられた。
値段もヅラに比べて桁違いだったし。
　
今やシマノユーザーに「レコ？なんでヅラにしないのよ？」なんて言われる始末だもんな。
はっきり言おう、今の価格の１.５倍まで出す。
「走る美術品」って謳われる様なレコを出してくれ。

おちんぽみるく出ちゃう〜!!
まで読んだ

1.5倍じゃたかがしれてるな。

>>89
オレの上司、25年前（当時高校生）カンパのクランクを４万で買ったって
いうけどそれってレコになんのかな？
その上司の自慢は、高校生のころスプリントでインターハイ選手に勝っ
たこと。インチキしまくったらしいがｗ

ヲレはヅラ被ってるが、今のヅラにかつてのオーラは無いからな。
純粋にカツラって感じになってしまった。それはそれで悪くは無いんだが。
部分カツラの頃だが、ヅラってだけで珍しがられた。
はじめて見たって人も多かった。知らない人からも声掛けられた。
値段も桁違いだったし。
　
今やアートネイチャーユーザーに「ヅラ？なんで増毛しないのよ？」なんて言われる始末だもんな。
はっきり言おう、今の価格の１.５倍まで出す。
「被る美術品」って謳われる様なヅラを出してくれ。

いい改変だｗ

warosu

>>「被る美術品」って謳われる様なヅラ
それって目立って、かえって失敗作なのでは？？？
つーか、それ以前に「知らない人から声掛けられた」ら、
そりゃ完全な失敗作だろｗ
　
だいぶ前だが、地下鉄で前に立ってた人、例の粉スプレーかけてた。
頭皮に粉が直接貼り付いてる感じだった。
会社の女の子と乗ってたんだが、お互い眼を見合わせて、失礼な話だが笑うのこらえてた。
後にスプレーの販売者がＴＶで使い方を説明してたが、
どうやらヲレ達が見た人は、その使用可能限界を越えちゃった人だったようだ。

　

・・・・

>>1.5倍じゃたかがしれてるな。
元になる金額が違うからな。たかがしれてるって事はないだろ。
今１０ｓレコって基本フルで２０万切るくらい？それが３０万超になるから、
やっぱかなりの金額だろう。
３〜４０万くらいのフレームにアレコレ、１０万くらいのホイール付けても
９０万前後ってトコ？

>>96
俺は頭にフェルトを貼った人見たことあるぞ。
これは引いた

明日20万前後の自転車を買うつもりです

>>101
やすいな。
おれの自転車のフレームすら買えない。

>>101　俺のカツラと同じくらいの値段だね

周りの人が気を遣って迷惑しますから、
もっと高くて良いカツラを使用してください。

>>103
安いな。
その分の金で、つけて叩け。

被る美術品のようなヅラ被ればよくね？

ここは逆転の発想で
美術品を被るってのは？

いやいや、芸術品の様な素晴らしい禿頭にすれば良くね？

かぶる事に意義がある
カツラ帽子、もうファッションだよね

キノコヘルメットで十分ですよ！わかってくださいよ！

>>100
FELT?

>>96
えんじぇるしょっと

主旨は何処へ

何を被るかだろ？
俺のチンコは皮被ってるけどな

ハゲをバカにするな！
ハゲは人類の進化の一形態なのだ。
生物は進化の過程で毛を減らして来たのだ。毛が少ない事は進化のバロメーターなのだ。
サルや類人猿を見てみろ、毛がボーボーだ。宇宙人を見てみろ、毛なんて恥ずかしいモノは一本たりとも生えてないぞ。
毛なんてうれしそうに生やしていたら下等生物だと思われて、宇宙人に拉致られたりカイボーされたりしても
文句のひとつも言えないのだ。
毛が少ない事、それこそが進化なのだ。
人類よ、進化しる！！！

全ての人は禿げである

帰納法により証明済み

人間は大切な血管の近くは毛が生えているんだ！
ハゲは頭がそんなに大切じゃないってことだ！

ハゲよ、脳を大切にしる！

髪の毛育成に費やす血流を思考に回してるのさ

総額2000万のダイヤをBBのベアリングにした、2005万のロードを買います。

アタマから風邪をひくっていうだろ。やっぱハゲから病気が浸透するんだよ

ハゲを馬鹿にするものはハゲになるぞ

正直ｽﾏﾝかったﾊｹﾞ

東京都の自転車総合対策パブリックコメント　締切り今日です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2006/09/22g9j100.htm

わかった。今後ハゲを羨望の眼差しで凝視します。

自転車１台に10万20万使ってる人、ひくんだけど
自転車１台に10万20万使ってる人、ひるんだけど
自転車１台に10万20万使ってる人、ひくつだけど
自転車１台に10万20万使ってる人、ひまんだけど
自転車１台に10万20万使ってる人、ひっきーだけど
自転車１台に10万20万使ったから、ひんこんだけど

自転車１台に10万20万使ってる人、ひくんだけど

そうか、惹かれるか、カッコいいからな俺は。
おお、牽いてくれるのか、先頭交代。
えー、轢かないでよ、痛いよ痛いよ。
むしろ挽かれてしまったりして、コナゴナコルナゴ。

おうおう引いてくれ
３５ｋｍで引いてくれ

自転車に２０万てっ！
チョーカッケー!!!!!!!

オーディオのコードに１ｍ１００万出すオーディオマニアもいる
スピーカー１台で１０００万なんてのもあるし普通に売られてるＢ＆Ｗのノーチラスも片方で２００万
趣味の世界に値段の壁は不要

>>129
そういうセリフはスポーク１本１００万、フレーム１０００万の自転車を買ってから言え

>スポーク１本１００万
手組ホイールの場合は大変だな。スポーク代だけで5600万とか6400万とかかかる

しゅみのせかいにねだんのかべはふようだからな。

時計なんてダイヤとか金とか付いてなくても
4個セットで9億円なんてのもあるからな
1億円の自転車があっても不思議はない…？

じてんしゃに
１０まん２０まん
つかってるやつは
あきらかに
ばか
しんで
おわびしてください

話し飛ぶけど、生命保険も高いよな。
月３万で年間36万、10年で３６０万、30年間で１０００万超える。
さらに、日系生保はステップアップ型が主流なので、40代、50代
では月払いが数割増しになる（増やしたくないなら保障内容を
減らすしかない）。

ばかであることは認めるw
でも誰におわびするんだよ。

一日の生活費が1ドル以下の人たち

しゅみやどうらくに
１０まん２０まん
つかってるぐらいで
ばかあつかいする>>134は
あきらかに
くず
いきたまま
びょういんへ
けんたいしてください

135 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/21(土) 08:50:55
話し飛ぶけど、生命保険も高いよな。
月３万で年間36万、10年で３６０万、30年間で１０００万超える。
さらに、日系生保はステップアップ型が主流なので、40代、50代
では月払いが数割増しになる（増やしたくないなら保障内容を
減らすしかない）。

貧乏って悲しいね

貧乏を馬鹿にするやつの会社が倒産する呪いを掛けた

>>話し飛ぶけど、生命保険も高いよな。
>>月３万で年間36万、10年で３６０万、30年間で１０００万超える。
早めに死ねば元取れるよｗ
つーか、月３万て高くね？ヲマエ殺されても知らんよ。

結婚してて自営業の人なら安い方でしょ、俺なんか一時5万くらい払っていたよ
あとで保険会社の鴨だったことが分かって全部解約したけどね
今は積み立てタイプの保健にしたけど、それでも月2万払ってるよ

馬鹿な自分を自慢してどうする

独身のフリーターで食費はもちろん、年金も保健も親頼みのやつにはわからんのだよ

高いの買って中途半端に講釈たれるからだめなんだよ。
フレームがどうのサスを替えたからどうの。
安いのは性能が悪いとか、馬鹿にするやつもいるし。
競技やるわけじゃないし、それで金稼ぐわけでもない。
趣味なんだから。
聞かれても、これ飾りだからって言ってる。
健康にいいとか、実用とか全然考えてない。
趣味なんだから。

ザパーーーーーン
緊急浮上！

普通に勤め人やってて独身なら、１００万程度の自転車でも買えないことはないんだよな。
車買うより安くあがるし。

ﾌﾚｰﾑ　25万
ﾃﾞｭﾗ　　15万
ﾎｲｰﾙ　10万
その他　5万

６０万未満でトップｸﾞﾚｰﾄﾞが買えちゃうけどね

高級になるとむしろ脆くなるのがつらい…
カーボンで通勤ってどうよ

お金があるのに、どうしてエンジンレスの乗り物を買うのか理解不能
しかも高いチャリ買ってる奴にかぎって一日１００kmも走れない貧脚ばかり
でも一日１００kmも走られたら周りの奴らは、ひくけどな

普通のロードならどんな貧脚でも100キロ以上走れるぞ。

>>152
本当の金持ちは忙しすぎて走る時間がないので100kmも走れません
俺のような時間が有り余ってる人間は別として

100キロも走る暇がなにのに高いロード買うって・・・
行動が矛盾してない？

だから146が書いてるとおり移動の手段じゃないんだってば。
走るためのものじゃなくて、鑑賞用なんだって。
でも動くからたまに乗るんだよ。
車も持ってるし、バイクも持ってるんだよ。
車買うか自転車買うかって事じゃないんだよなー。

そう、鑑賞できてなんぼなんです。
ガレージに行って、車、バイク、自転車とあるのを
眺めているのは子供の頃の秘密基地状態です。
ガレージで毎夜、ガチャガチャ色々弄ってます。

俺も毎晩シコシコとちんこ弄ってます。

どこに行くにも自転車でって思ってるやつらには到底理解できないだろうな｡
ママチャリを引き合いに出すぐらいだぜ｡
ハマーやらカレラとアルトを比較するようなもんだ｡

>>155
世間一般の連中に馬鹿って言われても、それじゃ文句言えないね
観賞用で自転車持ってるなんて知られたら明らかに頭痛い人だと思われる
でも馬鹿にされるのは人一倍いやなんだろうね、そういう奴に限って

普通は5万以上でも引く

金が余ってるんで

>>154
その貴重な100kmを高級ロードで堪能したいって発想だろ

週末に映画見るために，わざわざ自宅に液晶プロジェクターの
ホームシアター設置する金持ちとほぼ同じ

自転車１台に10万20万使ってるのに引く人って、
高級パーツの値段とか見たらどれだけ引くんだろｗ

別に金持ちじゃなくても、ホームシアター設置できる時代ですよ。
最近はプロジェクターじゃなくても、100インチプラズマも可能ですからね。

>>164
論点ズレすぎ。

>>160
いや、５万以下の自転車なんて引くって。
すごくやばそうじゃないか。

>>165
うむ、そうかも知れないけどね。
どこにお金を使うか、又その価値って人それぞれですからね。
という事を、>>162に言っただけですよ。

私は、「ひく」って言葉が好きではないかな。

ママチャリで実売１万５千以上ならひく
ロードなら完成車定価で３０万以下でひく

>>158
自転車に興味が無い人には、どうでもいい価値観

>>163
手組カーボンホイールとか見せてみたいよなw
リムだけでママチャリ何台分だ？

自転車糊の価値尺度は必ずママチャリ何台分なんだね
それはママチャリにしか優越感を感じる事ができないから？

ママチャリはママチャリでいいものですよ。
変に安い奴じゃなければ。

俺のロードマンただ！
荒ゴミ捨て場で拾ってきたと言うと引かれたよ。

>>171
自転車に興味ない人にはママチャリ何台分って言ったほうが分かりやすいでしょ

>>173
あー、それ占有離脱物横領罪という立派な犯罪ですから
そりゃあ引かれるでしょうな

まあネタスレにマジレスしとくが
高校入ってバイトなど始めると１０〜２０マンくらいで
趣味関連の欲しいもの買うのは当たり前だし
誰もなんとも思わない

このネタでリアルに引くのは
数百円単位で小遣いやりくりしてる中学生ぐらいだわな
つーか>>1はリアル厨房だろ

オッパイに2，3万かな10万20万使う奴はひく。
総額はマドン1台ぐらい。ｗ

引かれても引かれなくても関係ない
この便所の落書きのように現実でうかつな事を口走って人間関係に亀裂を生じるような事さえしなければ心で引こうが関係ないし、それを知る事さえできない
むしろ、引いてる事を悟られるような奴はダメ人間

>>176
新しいチャリを買ったあとは数十円単位の無駄遣いが命取りになることもある

>>176
体育系の部活なんかしてれば、バイトなんてする暇ないよ。
おれ、工房の頃１０万超えるものなんて買えなかった。
大学ならそうだと思うが。

金属のパイプと輪っかの塊が２０万するんですよって言われても素人には「えっ？何処にそんな値打ちが？？」って思われても無理ねぇべ
素材がカーボンだっていわれても上州屋でうってるカーボンロッドが1980円って言われたら沈黙するしかねぇし




釣竿と自転車のカーボンは種類が違うだろってツッコミはＮＧね

それは文系の知的障害ぎみな素人だな

F1もカーボンでできてるのにね

人に凄いと思われたいのか？自己満足なのか？

ttp://www.ktv.co.jp/bokumichi/story/story.html

テレビドラマ　僕の歩く道　次回、第04話あらすじ

初給料をもらった輝明(草なぎ剛)は、亀田(浅野和之)が
乗っているのと同じ60万円のロードバイクを買うため
毎月5万円積み立てることにした。そして、幸太郎(須賀
健太)はおこづかいから毎月300円ずつ返すことにし、輝明
のおこづかい帳には「つみたて300」と書き加えられた。

>>150
同じ考え方でいうなら、クルマ通勤するときは軽を使えってことだよな。
スポーツ車で通勤してるやつはﾌﾟｷﾞｬｰってやつか。
さらに問い詰めると、通勤するときはユニクロ着てけってことか。
>>150はどんな貧困生活してるんだｗｗ

>>176
> 高校入ってバイトなど始めると１０〜２０マンくらいで
> 趣味関連の欲しいもの買うのは当たり前だし

高校生は収入ぜんぶ小遣いだからな。家族持ちになるとまた大変なんだよ。

乗り出し２０ﾏﾝのカーボン車で今ざっと計算したらパーツやらなんやら１年間でトータル４０ﾏﾝ超えてる
でもレースやる気ないし通勤と家族で近所のサイクリングのみで十分満足。

文句ある？

テレビドラマ　僕の歩く道

第二回目見忘れたｗ

大して自転車出てこないしさ・・・ｗ

毎回同じステージのゴールシーンｗ

カーボンで乗り出し２０万って！！！
アルミのほうがいいもん買えたんじゃない？

つーか、輝明はロードバイクじゃないしｗ

なんでママチャリなんだｗ

>>188
そういう思考なんだろう？

信号待ちのロード乗りってどこのだれだよ？ｗ

パーツのグレード下げてカーボンフレームで２０ﾏﾝならそう悪くないと思うが
そのぶん追い金が凄い事になってるけどｗ

完成車買うと金かかるからなぁ。
去年レ･マイヨＭを買ったけど、既に購入額を越える金額を注ぎ込んでる。
レ･マイヨＷの時も、だいぶ金かけた。ビアンキもそこそこ金かかってる。
フレーム売りしてくれればいいのにな･･･
ちなみにフレームから組んだＣ４０は、追加の金はほとんどかかってない。
まぁ当然といえば当然だが。
完成車のＣＦ１も、ブレーキワイヤーの左右入替えだけだな。
最初からお気に入りの構成だと、改装の楽しみも無いのは事実だが。

>>176
通常、世の多くの高校生はバイトしない。
スポーツバイクに乗る人が目立ち始めるのは大学からだな。
実際、大学の駐輪場見ると分かるが、どこの大学だろうと高そうなスポーツバイクが結構置いてある。

ホントに高いのは駐輪場なんかに置かないだろ？
高そうなのはあるかもしれんが。

とある駅の駐輪場でなんとかいうミニベロの前輪が抜かれて
放置されてた。哀れ。

相変わらずビンボー臭せえスレだな

自転車オタは氏ね

自転車だけに固執して拘っているなら、自転車オタと呼ばれても良いが・・・
多岐に渡る趣味の一つなんだなぁ。
他に、車、バイク、映画、時計、旅行、家、靴、等など。
どれか一つには絞れん。

さて、最軽量に仕立て上げるか。

予算は、二百万あれば十分だしな。

独身貴族とはよく言ったもので、結婚した瞬間とたんに貧乏になります
一生独身なら金には困らないぞ

それは俺が結婚したくない理由の一つだな

>>203
どうやら格差社会というのは本当のようだな。
幾ら位稼いでるんだ？

>>159
何をするにも自転車って人には
自転車＝歩くより速く移動するため
ってことなんだろうな｡
いつの時代の発想なんだ？
見て乗って気に入ったから買ったわけ｡
見た目ってことは鑑賞する目的を含んでるんだよ｡
自転車にカゴやら泥除けやら付けて重い荷物しょって
スーパーに買い物に行くんじゃないんだよ｡
どこの国の人？

>>206
君必死すぎ。
なんか所得低そうなハゲオヤジ臭がプンプンするよ。

空き缶集めに必死なホームレスか？

江戸川サイクリングロードには背中に赤ん坊しょって走る
馬鹿夫婦ロード乗りがいました

そんなに必死にならなくても・・・
高い自転車買えないからってひがむなよ。
買ったとしても毎日乗らなきゃならないから錆だらけか。
やっぱりやめた方がいいよ。

貧乏人の日本塵がムリするな


俺様は１００万だぜ

ﾃﾞﾌﾞ程軽量化を追求したがる不思議。

>>211
ホロン部乙。
ウリには100万ウォンの価値があるニダ！
と言いたいのか？

ttp://quote.yahoo.co.jp/m5?a=1&s=KRW&t=JPY

自転車始める前は１０万はひいた
あれから一年以上経ったけどホイールに１０万以上は今でも引く

ひく、の感情をもう少し分かりやすく教えてもらえないか？
辞書の意味ではなくさ。

ひく【碾く】

粉を碾く　茶を碾く　

早い話が、お金がなくて買えませんということ

>>217
そうだよね。
俺もそうおもう。
妬みにしかみえないから、哀れ。

買える金がありゃより上級クラスを求めるのは自然なことだしな。
殊更趣味の分野においてはね。

>>215
自転車１台に10万20万使ってる人、ひくんだけど

じゃなくて

自転車趣味の人、ひくんだけど

って言うのが感覚的に近い

220のは、ひく、の意味とは違うよ。

１００万くらいの自転車を何台も持ってるのはさすがにひく

年収の１/１０まではおｋ（・∀・）

よし、じゃあ俺は10万円までだな…

>>222
１万くらいの自転車を何台も持ってるのはさすがにひく…いないか

>>217-218
自転車趣味の人間が言えば妬みになるだろうが、
自転車に興味の無い人には妬みって感情は無いだろ。
ヲレは、ヲデオや釣具、ゴルフに何百万はさすがにひくが、別に妬みは無い。
「へぇ〜」がせいぜいだな。

その感情は、ひくではなさそうだね。
理解しづらいなら何となくわかる。

生活板のスレならそうだけどここは興味がある人の板だから結局は金が無いだけのお話

ひく、と言う言葉で自分の妬みを隠している。
という事だね。

確かに10万・20万くらい注ぎ込むなら原付買えよって感覚はあるかもな

俺はバイク嫌いだから自転車に注ぎ込んでるけど

正直な話他人の目を気にしてたら自転車なんか趣味で乗れなくない？
レーパンとかヘルメットとか変態っぽいじゃん

>>226
オーディオはともかく
釣りやゴルフは機材以外のコストが大きいぞ
船代だけで100万オーバーは別に珍しくも何ともない。
飲み歩きやタバコ代などの方が後で計算するとあっと驚くぐらい浪費になってる。
パチンカーなんて最たるものだろw　

自転車も足バイクとは別モンだろ。
移動の足としてしか使ってないなら、そういいたくもなる気持ちもわからんでもないが
ジョガーにいい靴買うお金でバス乗れば？って言うのと変わらん罠

旦那の通勤の足は自家用ヘリコプター
嫁さんの下駄車はカイエンかレンジローバー
みたいな生活の人なら
趣味自転車がヒャクマンでもひかないな
と、ジャイのカーボンフルサスＭＴＢの値段を知って
趣味をウォーキングに変えようかと
悩んでる俺が言ってみる

>>231　と思っているのはクソスだけ(笑)

>>233
ウォーキング程度のエクササイズ目的なら
カーボンフルサスなんて必要ないだろ。

>>233
それ以外の実用的なものよりも熱（金）入れてやりこむのが趣味ってもんでしょ？
通勤のアシがヘリなら趣味の自転車は自費でNASAあたりに開発してもらったワンオフでないとつりあわない。

>>233
>旦那の通勤の足は自家用ヘリコプター
どこに住んでるんだよｗ

ガキが稚拙な価値観を晒す場になってる・・・

いや、もう、いっそスポーツは辞めて
健康オタにでもなろうか？と。
あの値段にゃ凹みますた

カイエン、レンジって下駄足で良いんじゃないの？
自転車100万ごときで何をグダグダ言ってるんだ？ｗ
収入低いんだったら、こんな所で遊んでいないで働け。

＞自転車1台に10万20万使ってる人､ひくんだけど

何故こんな考え方する奴が自転車板に居るんだ？
生活板でスレ立てろよ。

軽自動車に500万使って改造してる奴も居るくらいだし
自転車に10万程度ならカワイイじゃん

>>241
前スレの>>1を嫁

最近自転車のグレードとか材質とかどうでもいい
だって家でローラーしかこがないから

>>242
軽に500万つかってるって馬鹿

軽に500万なんてカプチ辺りをレースカー風に仕立てれば普通にいくんじゃねーの？
むしろ足りないかも

ロードなんてママチャリと同等の自転車と思うからダメなんだよ
フォーミュラーカーと下駄車くらい違う別物
人力だから自動車ほど分かりやすい圧倒的な差はないにしてもさ

>>245
友人にいる。
ビートにあーだこーだと手を入れて、塗装もしなおして600万かかったとか言ってる。
あほか・・と俺は思うが、奴にとってはそれだけ金を注ぎ込んでも良い価値があるんだろう。

生活用品とスポーツ機材をごっちゃに考える馬鹿はｶｴﾚ（・∀・）

>>247
ビートは奥深い車だぞと元ビート乗りの
俺が言ってみる。
でも６００万はすごい俺は３０万だったので

ひく
とは

ぜひともお近づきになりたい

の
真反対

奥が深いというか・・・
ビート、人の借りて運転したが、楽しいか？
俺はボクスター乗りだが、エリーゼに乗ったとき位しか浮気しそうにならなかったぞ。
あくまでもおーぷんツーシーターでの話ね。

ﾎﾞｸｽﾀｰ乗りじゃ確かにﾋﾞｰﾄの良さはわからないだろうな。
ていうか今時ﾎﾞｸｽﾀｰって…
合掌。

ビートは嫌だがコペンは好き。金はかけないでノーマルのまま乗る。

どうしてビートに600万も・・・・
他に幾らでも車あるだろ

自転車に、やたら金掛けてる奴も似てるよね
中途半端な乗り物に馬鹿みたいに金かけてさ
周りの奴らから変態みたいに思われていても気づいてないのは本人だけ

趣味車としてはボクスターは良いよ。
今時の意味がよく分からないがw

奈良の話じゃね？ｗ

自転車板でバカ丸出し。
皆に嘲笑されてるのにも気付かないなんてw

僕ちゃんのカコイイ僕スタァ

さすがだな、貧民スレ。
この食い付きっぷりはさすがだ。
これこそ「ひく」＝「妬み」の図だな。

自転車に100マソかけてる奴って自転車屋さんに騙されてるとしか思えない
ようするにバカ

あいかわらず生活用品とスポーツ機材の区別ができない方がいすわってるようです

生活板にお帰りになれば？（・∀・）

だから、無駄な物に金出すのが文化よ。
無駄でない文化があるかぁ？
役に立つ文化があるかぁ？
文化包丁と文化住宅は、はっきり言って皮肉やで。
機能美だけなら文化にはならんで。

このスレにぴったりのコンプレックス軽乗りさんがいますねＷＷＷＷＷ

>>262
文化シャッターも仲間に入れてあげてくださいｗ
てのは冗談だけど、あなたなかなか興味深い事言うわね。

>260
大正解

無駄なモノに金出すのは文化
無意味なモノに金出すのはバカ

貧乏人はクソスがお似合い

まあどちらにしても、金持ってる奴がどう使おうが良いだろうという事。
哀しいかな、僻みにしか見えないんだよ。
無駄なものにお金を一切かけていない人って、なかなか居ない。
その金額の基準は、その人間の収入によって変わるよ。

年収の1/１０までは、全然問題なし（・∀・）

おかげで悪徳自転車は儲かるって仕組みだね
本当にカモがネギしょってるぜ

悪徳自転車ってどんな自転車？？　　ﾌﾟｸｰｽ

>>271
貢がせる自転車のことじゃね?

クソスみたいな自転車か？ｗｗｗ

ままちゃりから、てきとーに部品はずして5万で売れるクソスはぼろ儲け

金銭感覚ゼロの自転車オタのお陰で今日も日本の自転車屋さんは大儲け

金銭感覚ゼロの自転車オタが、ままちゃりから、てきとーに部品はずしたクソスを5万で買ってくれるもんな

マジレスしとくと世界全体ではその日の収入でメシを食うだけで終わる奴らの方がほとんどで
趣味に数十万もかけられる日本みたいなカネ余りの都市国家は稀っつーことだ

どっちが本当に幸せなのかは俺にも良くわからん

高い高いって人は他人の価値観を認めない愚か者か
細かい浪費癖がついてる万年金欠病野郎だと思われ

車やオートバイ改造しても走らせるところってほとんどなくない？
サーキットも遠すぎるし馬鹿馬鹿しくなってやる気ないよ
悪いとはいわないけど、競走馬を檻でずっと飼育してるようなもんだろ、ちょっと歪に感じる。

下痢便のような音出して満足してる変態クルマは知らんw
あんなもんゴミだろゴミ　音が汚いクルマは全部廃車にして欲しい

>>277

どっちが幸せって・・・マジバカですか？（・∀・）

あいかわらず生活用品とスポーツ機材の区別ができない方がいすわってるようです

生活板にお帰りになれば？（・∀・）

（・∀・） ←単細胞生物

反論できないんですか　バカですねｗｗｗ

騙されているうちが仕合せって事で
バカは自分には不釣合いな大金を自転車屋に貢いで世の中の有効需要の拡大に努めてくれ

貧乏人にとっては大金かもねｗｗｗ　貧乏ってかなしいなあ

1台に100万ってそう珍しくないよね。
定価計算だと意外といる

>>284
茶化すだけじゃなくてマトモな反論してくれ
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ飽きた

貧乏人は、１００万はおろか、10万20万でひくんだってさ　

自転車に興味がありながらこれじゃあ、ほんと・・ただの貧乏人だねｗｗｗ
興味がないなら、なんでこの板にいるんだろうな　やっぱバカだから？ｗｗｗ

>>286

>>280

自転車海苔って定価を疑わないバカぞろいでつか？

>>289はバカということは分かった（・∀・）

>>277
日本の著名なインド研究家がインドの政治家に
「インドはいいです！日本なんか近代文明に犯されて…」云々マジ半分おあいそ半分で言ったら
「インドの貧困をあなたは知らない、日本のほうが遥かに幸せな国ですよ！」と一括され
ぐうの音も出なかったらしいよ

やっぱ>>289を見てもわかるとおり、低学歴だから貧乏なんだよ・・　しょーがないね


だって>>289みたいなプーじゃ、まともな自転車は買えないし、保管もできないもんね

俺も３０マンのチャリ乗ってるから別にひくことはないけど
>>287みたいなバカっぽいのが
カネ持ってる奴が偉いみたいな言い方してるのみると
なんだかな〜って思うよ

>>293
金持ってるやつが偉いにきまってるじゃん　　ｂｙ株板住人

俺も５０マンのロードと３０マンのＭＴＢに乗ってるから別にひくことはないけど
>>287みたいな本当にバカっぽいのが
カネ持ってる奴が偉いみたいな言い方してるのみると
なんだかな〜って思うよ

>>293
どうせ株かパチスロかなんかのあぶく銭だろw

また・・３０万とは中途半端な価格帯やね〜

Ｙの２９．８セールで買ったん？　ｗｗｗ

>>293
金持ってるやつは基本的に偉いだろ。
まずは世の中　金
匿名掲示板だから言えるけどさw

金持ってる奴が全員偉いとは言わないが、金持っていない奴よりは
偉い奴の比率は高いだろうね。
金が無くても、ひがまないような人なら良いけどね、
ここには金も無いし金持ちはムカツク、みたいな人がいるね。

>>295

　貧乏人が必死だなぁ　ヽ(´ー｀)ノ

（・∀・）は村上ファンドみたいな奴ですかｗｗｗ
悪徳金儲けの方法おしえてよ

村上ファンドって言葉をテレビで覚えたん？　ぼくちゃん？　ｗｗｗ

>>301
その程度の発想しかない時点でおわっとるｗ

あほみたいに暴れてるの、ビート海苔とみた。

5万の買って　自転車のよさを知り
30万のを買ってさらに傾倒した。
100万のはガシガシ使い倒す乗り方ではさすがに維持する能力は無いけどさ

自転車が趣味ですって人で10万20万で、ひくなんて言ってるのは信じられん。
10万〜30万の層はモロに値段と性能が比例するのに・・・
自転車に造詣深くなくても30万クラスはちょっとのっただけで別物だと感じるはず

>>298
カネもってる奴が偉いというは大筋同意だし
頭のいい金持ちが増えるのも賛成だけど
バカが大金もつのはやめてほしい

いろいろと周囲に迷惑かけるから

ここは、スポーツｶﾃの自転車板だもんね

なにを言っても、妬み・僻みにしか聞こえないよ

生活板でスレ立てれば？

そこでなら、すこしは賛同を得られるんじゃね？　ﾜﾗ

>>306
バカが金をガンガン使ってくれないと困るだろ
本当にバカなんだなぁ・・・　　リアル厨房なら許されても
リーマンが言ってたら恥だぞ恥w

自転車が高いのは競技人口が少ないから。
少ない競技になるほど高い。
その人口の手助けをしてくれるのが街海苔盆栽。
お前ら近くに来て欲しくないがエロイよ。

自転車が趣味ですって人で10万20万で、ひくなんて言ってるワケない
友達や会社の同僚が引くって話だろ

>>308
貧乏人乙www

きみたちも、普通にせめて10万20万の自転車くらいは買えるようになるといいなぁヽ(´ー｀)ノ

まずは就職だね！！　　がんばれよ！！　ｗｗｗ

>>309
世界的に見てメジャー競技ですが何か？
少なくともやきうよりはメジャー

マイナーな日本でも世界基準価格と比べてそこまで高いわけじゃない。

>>310

過去ﾚｽ見れば？　　結構いるみたいだよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらなにsage進行で馴れ合ってるんだよw

1万の粗悪ママチャリ乗りはかわいそうだよ。
あんな粗悪品を自転車だと思ってしまうんだから

だから生活用品はあれでいいんだって・・　　夜中まで駅前に停めれるはそんなもんだ

高い自転車乗ってる奴って皆>>312みたいなメンタリティの奴ばかりなの？
だから、こんなクソスレがたつんじゃね？

普通の会社員なり高校生のアルバイターでも
本当に欲しいなら10万20万程度なら十分に許容範囲では？

>>318
まずはちゃんと就職できてから、そういうことを考えたほうがいいんじゃね？

>>318
野球やるのと比べてそんなにお金がかかるとは思えないけどねー。

どうあがいても自転車趣味は人に馬鹿にされる

そりゃプーじゃ、どんなに興味があってもクソスどまりだもんな・・・

10万程度の入門ロード・ＭＴＢであっても妬みの対象

10万20万のチャリいる奴は必要だから乗ってるわけで。
そこには入りたがる街海苔がいるから。。。
せめて安チャリで乗れるようになってから乗ってね。
というかハズカシイ事に気づいてね

↑意味不明
だれか翻訳してくれ

やっぱり金を稼げない人間の思考回路は、この程度なんだな。

100万近くかけたダウンヒル仕様のバイクをアルファードの車内に2台置いて外に停めてる俺はドンビキだな(家にも4台)

>>327
外止めの車の中は盗難の面から考えても良くないぞ
高音多湿で直射日光は思わぬダメージを受ける

プータローが引くのはしょーがないよ　だってプータローなんだもん　ヽ(´ー｀)ノ

貧脚マドンの溜まり場ですか？

ネタスレのつもりだったのにここまで盛り上がるとはw

アルファードにドン引き・・・

>>328
ダウンヒルバイクなんて誰も盗まんだろうから安心
ＭＴＢでも特殊な部類に入るし

>>327
だよねー。
自転車の値段人に言ったら、大抵の人は"何で車買わヘンの？"って言うモン名。

アルファードって左右どちらかに勝手に曲がる車だっけ？

ヘッドセット固着してるかホイールセンター出てないんじゃないのw

自転車の高級パーツとかで盛り上がってる奴って正直キモイ
俺も自転車趣味だが、周りからそう思われていたのかって思うとちょっとひく

>>331

貧乏人の妬み・僻みパワーを甘くみましたね？　ｗｗｗ

ロードほど爽快感のある車ってなかなかないし
爽快感を感じるほどのスピードだと警察のお世話になってしまう
ロードに慣れたらスポーツカーでも乗り心地のよさと快適さで眠くなる。
車を法規通り転がしてたらテンションがあがんね

>>336
おまいのは趣味に入らないから大丈夫じゃね？

>>336
踏み込んだ会話が出来るような趣味を何一つも持ってないの？

>>336
どんな世界でも、興味の無い趣味の世界の話は似たようなモンじゃないの？

趣味とはそういうものだよ　わかったかね　プータローくん

ttp://www.ktv.co.jp/bokumichi/story/story.html

テレビドラマ　僕の歩く道　次回、第04話あらすじ

初給料をもらった輝明(草なぎ剛)は、亀田(浅野和之)が
乗っているのと同じ60万円のロードバイクを買うため
毎月5万円積み立てることにした。そして、幸太郎(須賀
健太)はおこづかいから毎月300円ずつ返すことにし、輝明
のおこづかい帳には「つみたて300」と書き加えられた。

筒井康隆の「農協月へ行く」を思い出しすなあｗ双方負けるな！
「レーパンオヤジはキモイ臭い祭り」以上の盛り上がりを見せてくれ！

アニオタがアニメ見て熱く語ってたりするけど、熱くなれるならいい趣味だと思うよ
総じてこの手の類はコミュニケーション能力低すぎて会話はしたくないけど
無趣味人よりは数段マシ

意外と博学でびっくりするし

自分を金持ちだと思い込んでるオタが集まるスレはここですか？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは20万のロードがほしいんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもプータローだからクソスしか乗れないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　でもプーだからクソス乗ってるなんて言われるのはいやだお…
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　理論武装してロードを否定するお……


　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　自転車１台に10万20万使ってる人、ひくんだけど （クロスバイクがベストだろ）
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>345
アニオタって凄まじい額注ぎ込んでない？
服装や食事削りすぎw
あんまりにも貧相なモン食ってるんで奢ってやったw

>>348
それって自転車オタにも当てはまるよ
部分的に

金がないからって食事削ってるやつは見たことが無い

>>349
いえてるw
車オタとかも結構同類っぽいな。　似たようなのいるし

>>350
外食とか意外とバカにならんぞ
細かく金が飛ぶからトータルで考えると一番削れる部分でもある

高い自転車乗ってても同じ趣味の人にしか羨ましがられない
全然しらない人に「この自転車、スポーク少なくて安っぽいですね」って言われたことある
一体幾らのロードだと思ってるんだよorz

羨ましがられたいのか？？　　変なやつ・・・・

自転車オタに限らず
スポーツ関連で本気系の人はあまり外食しないのでは？
朝晩節制しても油物食っちゃうとチャラになる

貧乏って貧乏って煽ってる奴は羨ましがられたいのでは・・

青りんごを皮ごとたべれば、大丈夫だお！！！

>>352
本当のチャリオタならむしろ値段は隠すだろ。
50万のを10万なんて言ってるやついるぞ

剛脚と言われる方がよっぽど喜ぶ

>>355

追い出したいだけでは？

良いんだよ！
それがニッポンなんだよ。
キモオタ天国のニッポンっていうものなんだよ。
キモオタが高い金払って高額な機材を買い、一流のアスリート気分を味わう。
オタは自転車手に入って満足、店とメーカーは金もらって満足、みんなが幸せなんだ。
素晴らしいことじゃないか！

キモイとか馬鹿とかの言葉は胸の中に仕舞っておこうよ。
失笑は気づかれないように噛み殺しておこうよ。
それが「裸の王様達」に対する最大の礼儀なんだよ。

>>357
あるあるw
認知度低いから説明するの面倒なんだよねw
てきとーに安く言っとく

>>354
自転車に限らず余りにハードにスポーツやってると変に思われる
悪い事じゃないが体育会系は今時流行らない
その上マイナーな自転車競技に本気でハマってると周りはかなり轢く

40万のチャリを8万で買った事にしてます。

>>361
その思想がなよっちぃ
玉どっかに落としてねぇか？

ってか素直に自分のチャリの値段を申告してる猛者っているのか？
周りがひくのをお構いなしに

>スポーツやってると変に思われる
サッカー関係の仕事やってる上に好きな人が多くて
フットサルチームのあるうちの会社は一体

>>364
自慢したい人意外はいないよねぇ

>>365
類友

マラソン大好きな人って身近に多くない？
筋肉付けるためにジム通いも珍しくない

>>361はモヤシの星から来たのか？

みな３６１に過剰反応しすぎ
馬鹿はスルーで

新車買って値段を誤魔化す事ないけど自転車は値段を正直に言う勇気はない
どんな反応されるのか分かっているから

モヤシの星ﾜﾛｽ

>>368
あー、、、
知り合いにウルトラマラソンやってる人がいる。
個人的にはすごいな。
と、思うんだけど、他の人は
馬鹿じゃないの？
って感じ。。。

こないだも完組ホイールに２３万だしたけど、我ながら馬鹿じゃねと思う

そしたらオラは２４万のホイルさ組まねば

マジレスすると社会人になってから何も趣味が無くて休日は家でパソコンやテレビで
貯金だけが趣味みたいな奴は会社でもバカにされる
俺は個人的には否定しないけど，上司や同僚の受けが悪い

５０万のロードを買ってメンテしたり休日にサイクリングするのが趣味
ってな話がサラッと出来る方が人間関係はうまくいく
これが現実

コミュニケーション能力の低い人は可哀想ｗｗｗ

やーやーチミ達とは馬が合いそうだよチミ〜
ボクのポリシーは、たくさん金持ってとにかくイイ女とやる、だよチミ〜
とにかく金持ちがエライんだよチミ〜

スゲェ、クソスレ
１は削除依頼だしとけよ

簡単に理解されないからこそ趣味として価値があるよ。
やってもいない奴に分かったップリされるより全然ましだと思うけど。

自転車に10万20万使っている人、轢くんだけど










車乗りか？

まあ社会人になれば、自転車１台にたかだか10万20万程度で引かれるようなことはない　　てゆーかありえない　心配するな

ゴルフクラブに７桁突っ込んだやつ、毎年スキーに何十万もつぎ込むやつ、オーディオ、車に8桁つっこんだやつ
は普通にいる　っつうか、そんなことなにもやってないってやつのほうが引かれる


ここで引く　引かれる　と言ってるのは、プーか学生

確かにひかれるわ。
安すぎって言われる。

確かに社会に出て「趣味です」とか言いながら、
あまりにも金かけなくてこだわり無い奴は敬遠されるよな。

明らかに能力以上の給料貰ってると自覚してるので自分より低収入の同僚や部下には言えませんわ。
無能なくせに趣味に大金つぎ込む余裕があるなんて思われたらヤヴァイす

> 明らかに能力以上の給料貰ってる
それはそれで一つの才能だす。

>>277
都市国家ってそういう意味じゃないから

金額でひくんじゃなくて
趣味に○○万円注ぎ込んだって悦に浸ってるキモさにひくんだろ？
このぐらいは金かけないとねぇ〜とか言っちゃう周りが見えないキモヲタっぷりに。
一般人は趣味をひけらかす気がないから、たとえ100万注ぎ込んでも
まぁ数万円ですよ、と煙に巻く。
バッグなんかでも値段を言って悦に浸るのはバカ女だ。
｢じゃ〜ん、コレ25万円したのぉ｣
｢わぁ〜スゴ〜イ(バカ。豚に真珠じゃん。貰えるんなら)私も欲し〜い｣
賢い女は｢高くも安くもない普通のバッグですよ｣と具体的な値段は言わん。

「そんな事やって、何か仕事の役に立つの？金になるの？」って言われた

パチンコだけが趣味の定年間近ジジイに言われる筋合いは無いんだボケェ！

>>388
そのジジイの観点から言えば、正論だけどな。
パチンコはまだ実入りがあるしな。
何くだらない遊びに熱中してるの？って言われてもどっちもどっちだしw

朝鮮玉入れのほうがくだらないだろ。

アニヲタのオレとしては、エヴァのパチンコはやりたいと思う。

地方に行くとパチ屋のそばにはサラ金のATM
底辺の人間の思考回路の象徴

　　　 ＿＿＿＿_
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

俺はそこそこ給料くれる会社入社して一年、「総額で100万超える自転車買った」
って言っても「お、すげぇじゃん。今度見せろよ」って言われるぐらいだったよ。

それよりも「なんでそんなに食べてるのに体細いの？」って聞かれて
「ほぼ毎日、自転車で通勤以外に50ｋｍ位走ってて、休日も合わせると
月1500ｋｍ近く運動してるからだよ」って言った方がヒかれたよ。

社会に出たらお金よりもスポーツにのめり込む人の方が理解されにくいみたいだね。

会社で何してるか言わないな。バレてるが。。。
冬は雪山で夏は富士見。
人事評価下がるだけだ。
ロードはいいよなｗ

↑
きっかけ、だよな
もし自転車じゃなくても
いろんな趣味持ってたはずだよ、お前は

登山か・・・俺の会社の先輩、雪山で遭難して２日後に無事自力で下山したのに
会社ではその先輩欠けたことで重要な仕事がオジャンになった。
暫くして会社から無断欠勤になったのを理由に解雇されたよ。

ロードでもそうだけど仕事持ってると趣味での事故とかが思いの他、他人に迷惑
かけるうえ、それが理解されないのが怖いんだよな。

会社組織って変わった奴のことは評価しないよな。
自分の趣味なんて信用できる相手以外には話さない方が良いよ。

クソみたいな会社組織にいるからだと思うけどね。能力生かして転職しちゃいましょう。渡ればいつかは理想に出会うもんだ。

スポーツは何をやらせてもへたくそだろ｡
マラソンは走るだけだが疲れるだろ｡
そんな俺にとって､運動してる感じを出すためには上手いも下手もない
自転車しかないんだよ｡
いーじゃねーか50万ぐらい｡

>自分の趣味なんて信用できる相手以外には話さない方が良いよ。
禿同

俺も自転車のトレの話をデブ上司にしたら周りに言いふらされた挙句、
「君はまだまだ余力があるみたいだからこれも頼むよ、少しは仕事でも
汗を流してもらわんと」って雑務を全部俺に回すようになったよ

登山だけはやめとけ。遭難したらエライ事になる。
もしやるなら、遭難保険だけはガッチリかけとけ。
はっきり言ってもう一本の命綱だ。掛け金は命綱の太さだ。
遭難して一週間も捜索したら、ヘリやら捜索隊の日当やら何やらで数千万になる事もある。
ウチの身内には山登りは居ないが、「もしやるなら捜索隊は一切出さないからな」と言い合ってる。
ちなみに海難の場合は、海保や漁船での捜索も全てが無料らしい。
海は仕事（山は遊び）って事でもあるが、基本は互助精神らしい。
後で漁協に手土産で済むそうだ。
「遭難するなら山より海」家族に余計なメイワクかけたくなきゃ、保険掛けとけ。

＞海難の場合は、海保や漁船での捜索も全てが無料らしい
そうなんだ、ひとつ賢くなったよ

海と山は管轄が違うからって聞いた

俺は最近自転車好きになり始めたんだけど、10万20万くらいまでなら分かるんだが100万以上するのってどこにそんなに金かかっているんだろう？
車みたく大きな金型何個も作ったり、複雑で新しい機構を開発したり、強度の計算して何人もの人間が長期間に渡って性能や耐久性を試すとかなら莫大な開発費も分かるんだけど自転車ってフレームとコンポの設計って大幅には変わらないでしょ？

何十万もするフレームってどのあたりにコストがかかっているんだろう？

ブランド料

量産といっても自動車と比べれば比較にならないし、
毎年モデルチェンジするからそのくらいの価格にしないとペイできないんじゃね？

逆に考えれば
10万程度の自転車は殆ど開発費がかかってないと考える事も可能

なるほど…
ブランド料、毎年のモデルチェンジ、販売台数の少なさなんかかぁ…
10万位だと開発費0…たしかに10万位は材料費、加工費、人件費でそれくらいいきそうだ…
所で自転車の開発ってどんな風にやるんだろう？
車だとエンジンの馬力アップやサスペンションの型式変更、ボディの剛性アップとか素人でも分かりやすいけど、自転車ってシンプルな分素人にはパッと見わかりにくくない？
フレームのジオメトリーの変更とかってどんな理屈でやっているのかな？

>>409
一部のメーカーは、プロチームに供給してテスト。
まぁそれは宣伝も兼ねての最終段階だけど。
基本的にはテストライダーやモニターが乗って確かめる。
無論、並行して機械的なテストも行うが。

>>410
なるほど！
そういえばGIANTなんかもTモバイル(だっけ？うろ覚え)に供給してるんだよね？たしかにプロレーサー雇ってたら高いよね。

そう考えると100万以上のは開発費、ブランド料など性能以外の値段がかなりかかってるって事になるのか

費用対性能は10〜30万くらいが一番バランスいいのかな？

なんで20万も差があるんだ。

昔はツールやジロの選手の自転車に、新製品が付いてないかチェックしてたけど、
最近は、プロの一線級のレースで新製品はあんまし見ない気がする。
テレビに映らない下の方のクラスでテストしてんのかなぁ?

>>413 あっる程度かれてないと不安って選手はいるかもね

意味不明

フレーム買って好きなパーツ付けるのが一番だよ

こんな感じで合ってるかな？

〜5万
人件費や加工費、材料費を考えると安すぎる。実用上は問題ないものもあるが、ちょっと不安な粗悪品もある。
5万〜10万
入門モデル、スポーツとしては問題ないがレースとなると少し物足りない。
型落ち部品や開発費がペイできた部品など。でお買い得感あり

10万〜30万
費用と性能が正比例する価格帯。
お金をだせば出すほど高性能に。

30万〜100万
本気のレース。またはプロ用。わずかな差が勝敗を分ける人向け

100万〜
開発費やブランド料などで性能に比べて価格が高過ぎる。が、その分イバリ度満点。

どうかな？

パーツ単位で考えれば？

ぶっちゃけ他のレジャー考えたら20万くらい安いもんだよな
スノボの必要最低限機材あつめるだけで

板で６万、ブーツで２万、ビンディングで２万、ウェア類で５万
ここまでで１５万

んで移動費、宿泊費用とか毎回かかるわけだ
ワンシーズンに３回いくだけで１０万くらいは軽く飛ぶ

結局のところ１年で２５万近く使う計算
２５万のチャリなら最低でも３年くらいは日常で乗れる
減価償却考えたらどう考えてもお得

パーツ単位で考えるとカンパはブランド料と輸入コストが
かかるのでシマノで考えてみる。

完成車としてはデュラ装着モデルはプロの使用にも耐えうる
トップモデル。

アッパーミドルのアルテグラはアマチュアの脚では役不足であるほどの
ポテンシャルを持ってる。

ソラに+3万で105、105に+4万でアルテグラ、アルテグラに+10万でデュラ。
CP比で言えばアルテあたりがまでがコンスタントに費用対効果を発揮でき
ている。

20万のフレームにアルテ中心のそこそこのパーツで組んで
完成車37万程度のバイクがアマ使用では事足りる。本気レースなら
決戦用にキシリSL買えば間に合う。

>>420
ティアグラは？　ねぇこないだモデルチェンジしたティアグラはぁ？

￥10万〜　ティアグラ完成車　→　入門者用、週末のフィットネス需要

〜￥20万　105完成車　→　レース入門者用、毎日の使用にも耐えうる通勤快速車

〜￥40万　アルテグラ完成車　→　レース志向のアマチュアにとっては必要十分。

￥40万〜　デュラエース完成車　→　プロの使用にも耐えうる。アマチュアの極力では役不足。

>>結局のところ１年で２５万近く使う計算
毎年ボードを買い換えてたらな。
昔、スキーやってた頃は、ほぼ毎年何かの機材は買い換えてたな、そう言えば･･･
こう言っちゃ何だが、スノボがのさばって来たんで止めた。
その分が一気にチャリに流れ込んで、１年半ほどの間にコルナゴＣ系３台買った。
その後、無職で人生の大ピンチに･･･

>>423
とりあえず新しい職が早く見つかるといいな

自転車は精度が必要だから高いのは仕方ないのでは？
自動車に全体にスポーツ自転車並の精度を要求したら大変な事になるよ。
素材も6000系7000系アルミなんてなかなか使えないよ。
おまけにサイズもたくさんあるしね。


500万の自動車の工場出荷額は200マンを軽く切るんだろ・・・・

チャリの趣味仲間以外にはなかなか理解されないね
チャリの値段言ったら半分以上の人が「俺なら軽四買うわ」って言われる
エルメス・バーキンに100万使うお姉ちゃんに「そんな鞄に何いれるの？」って聞くのと同じだろうけどね

自転車でレースとかやってる人なら何十万かけても良いんじゃない？
キモイのは必要のないパーツをとっかえひっかえして、
それについて蘊蓄垂れてる人たちでしょ。
盆栽マニアとかさ。

>>403
亀レスで申し訳ないが消防や警察が動けば基本的に金は請求されないぞ。
金がかかるのは民間のヘリや地元の遭対協が動いた時だけ。
あと北アルプスでよく言われるのが
「落ちるなら富山側に落ちろ」って言うのがある。
長野側に落ちると速攻で民間ヘリが出てくるが、富山側なら警察のヘリが
出てくるからだそうだ。

>>425
自転車の精度なんかひどいもんだがや
自動車の方がはるかに精密だよ

まあ自転車はエンジン部分が人体なので究極の精密さがあるとも言えるがね

>>419
ランニングならシューズ・ウエア買っても３万／年で済む。
水泳なら水着・ゴーグル買っても１万／年で済む。

>>429
ジョークきついぜ
自動車で本当に凄い精度を誇るのはエンジンとか駆動系の部分だけだぎゃ

>>426
ロードは足目的じゃないし、軽四じゃロードより遥かに移動が楽だけど爽快感は比べるまでもないよな。
ヒルクラの達成感や郊外の景色のいい平地をツーと走る感覚はなかなか味わえない。
エンジン付きはそれはそれで面白いけどさ

>>430
プール代は？　うちの市の健康センターは結構高いんだけど
最も安い趣味はウォーキングじゃない？
一番コストかかんないのは部屋で一人妄想にふけってる事かw

おなじロード仲間であるトライアスロンからカナリ馬鹿にされてるのにｗ
自転車だけのってるやつって盲目なってるんだ。
他のスポーツやってみたらいかに君たちが体力なしの運動音痴ってのがわかるはずだ

>>433
人のことを色々と指摘する前に自分の言語中枢を鍛えろよなｗ

自分はスキューバ、格闘技、オートバイといろいろやったけど自転車が一番面白いな

スキューバ＞しょちゅう潜るのは大変だし金もかかる
格闘技＞真面目にやると面白いけど、体にガタがきて結構大変
オートバイ＞レースとかに嵌ると金の出費は自転車の比ではないし命の危険も同じく
　　　　　　ツーリング趣味は楽しいけどスポーツ的爽快感はあんまりない

自転車はそれぞれのレベルにあった楽しみ方があるし
年取っても1日中楽しめるスポーツってのはそうそうに無いよ

公道で合法的に練習できるのがロードの魅力

>>亀レスで申し訳ないが消防や警察が動けば基本的に金は請求されないぞ。
そうだよ。でも動員される人数や機材は、海に比べて圧倒的、と言うか絶望的に少ない。
海は通常船舶でも捜索可能な上に視界がきくため捜索は容易、海保は海のプロだから問題無いが、
山は自分の脚で登らざるを得ず、しかも素人ではキツイ。つか無理。警察だって山はほとんど素人だ。
しかも視界はきかず、害獣の危険や二重遭難などの危険も大きいため、山に慣れた人にボランティアを頼むしかない。
警察にも、ヘリを捜索のためだけに使えるほど機数は無い。一機くればオンの字だ。
山で捜索になると、まず訊かれる。ボランティアを何人、ヘリを何機、そして何日間捜索するか。
見積が出され、家族からＯＫが出れば、捜索が行われる。
悪天候で捜索できなくても、日当やヘリの待機料は取られる。（燃料代は取られないが、込みの場合は泣く事になる）
ヘリは開けた場所や、遭難者が元気な場合にのみ有効で、
ちょっとした悪天でも飛べないし、薄い霧程度でも役に立たなくなる。
こう言っちゃ何だが、
山の遭難では、警察は捜索の指揮くらいにしか役に立たないと思ったほうがいい。

>>おなじロード仲間であるトライアスロンからカナリ馬鹿にされてるのにｗ
それはロード乗りも同じｗ
トライアスロン（とそのバイク）は一段下に見られてる。
つーか、全然違う競技だしな。機材も違うしルールも違う。

>>436
>>公道で合法的に練習できるのがロードの魅力
つーか、公道で合法的にレーシングマシンで全力疾走できるのがロードの魅力だな。
もっともプロ並みにスピード出ないがｗ

トライアスロン　
基本平地で一定ペースで走る。
スリップ使用はプロクラスのみ認可
極端な前乗りでハムを温存して足の表部分の筋肉を使用
TTバー+ブルホーン基本

ロードレーサー
山あり谷あり平地あり　何でもこなす。
スリップをうまく使えないと絶対勝てない。
後乗りでハムを効果的に使いバランスよく脚全体の筋肉を使う
ドロップのみ許可　TT禁止


トライアスリートってバイクを軽視する人多く
メンテもろくに出来ない人が多いように感じる。
同じロード乗りとしてくくられるのは俺は嫌だね

>>440
トライアスリートって確かに機材に対して無頓着なイメージ。
トライアスロンやってる自転車屋の店長がHP上で嘆いてたなぁ

>>441
本当か嘘か、日本人はマラソンが好きがトライアスロンを始める傾向があって
スイムとマラソンが煮詰まってきた事とスリップ解禁でバイクパートはオマケ程度に考えてたツケが回ってきて
世界のトップに立つのは厳しいとアテネオリンピックの時に誰かがレスを付けてた。

スイムとランは短時間の練習でタイム向上するけど
バイクは性質上長時間乗り続けないとタイムアップしないらしい。
集団走行での体力温存やスパートのテクニックの習得も必要だしね。

多分、同程度の体力と経験を持つトライアスリートとローディーを混ぜてロードレースしたらローディーのほうが勝つと思われ
揺さぶりや駆け引きでローディーに軍配があがると思う。

だいたいトライアスロンは、海から上がって潮まみれで乗るんだべ？
そんな可哀想なこたぁ、ヲレぁ出来ないなぁ。
　
ちなみに知人に２人、トライアスロンやってる人が居るけど、
２人とも最初は私がチャリを教えますた。だから６５０Ｃでなく７００Ｃ乗ってる。
今はトライアスロンでも７００Ｃの人が増えたらしいね、
タイヤやホイールの選択肢の点で圧倒的に有利だからね。
その点でとても感謝されてます。

トライアスロンとロードは似てるように見えてまったく別の競技だろ
ラグビーとアメフトくらい違う
だから比べること自体無意味なんだけどそれが解らない人大杉
何でどっちもすごいで納得できないんだろうね
ただバイクの手入れは人によるとしか言えん
俺はたまたま最初に始めたのがバイクだったから気を使ってるけどひどい人は確かに乗りっぱなしだったりするね
それは正直スマンかった

>>ラグビーとアメフトくらい違う
うーーん、微妙。
門外漢には一緒に見えるんだろうなぁ。
ロードレースと競輪みたいなモンか。

こんど、アームストロングがトライアスロンに挑戦とか聞いたな。

トライアスリートである上司の愛車は60万円。
ほぼアルテにブレーキだけデュラ。

こないだ「なんか調子悪いし、そろそろシーズンインだからちょっと見てくれ」
って言われてちょっと見たら…

陸上のマラソンランナーとトライアスリートの走り方も違う
応用は効くんだろうけど

キックボクサーに蹴り技を禁じさせてボクシングやらせると
詰めがどうしても甘くなる。そんな感じ。

>>446
ランスさんは元トライアスリートですが…

>>447
>>そろそろシーズンイン
トライアスロンって主に夏場がシーズンだろ？
マラソンと間違ってないか？

>>450
豪州が主戦場かも

こないだって言っちゃったけど4月末だ。

オロロンﾅﾝﾄｶに出るためにトレーニングするって言うから
2日で仕上げて、引き渡したんだけど
昨日聞いたら、まだ一回も乗ってないんだって

それにしてもデュラのブレーキは凄かった。
神のブレーキだよ。

トライアスロンする人は大体メンテは店とかにお任せの人が多い気がする。
まぁメンテする暇も体を鍛える方が良いと思うのは事実だが。

トライアスロンしてる友人の自転車のメンテを一手に引き受けてる暇人より。

自転車ってコンディションを崩しやすく
整備不良は即、死に直結するものなのに整備を怠る人はどうよ？って思っちゃうことはあるな。

だからこそ、不器用な自分が整備するより整備の専門家にまかせた方がいい

>>454
うん、確かにそうだ…。
という私は、つい先日オーバーホール終えて練習出かけたらステムが仮止めのままでハンドルとタイヤの軸がずれてたｗ

日常メンテは行きつけ専門店が近くにあるから
すべてそこ任せ。人情のある店主でちょっとした部品交換とかでも
無料でやってくれたからいい店に巡り会えてよかったと思ってる

トライアスリートはともかく
ローディーで機材にまったく興味が無い&知識無しで速い人っていないよね。

自転車糊は全員バカということで

>>459
ある意味正解w
自転車こいでると脳内麻薬がドバーッと出て馬鹿になってゆく自分がわかる。

トライアスロンの時間配分から言えば、バイクパートがもっとも長いわけだし、
脚がつったとかなら休んでなんとか回復させることができるけど、
バイクは機材トラブル＝即リタイアにつながってしまうから、
周りでも整備について軽視してる人はいないけどなぁ。
自分でやるか、ショップに任せるかは、個人差だと思うよ。

実際、俺はメカいじりとか大好きな性格のせいか、
基本メンテとか振れ取りくらいまでなら自分でやるし、機材の勉強もしてる。
でもやっぱりプロじゃないとわからない異常とかあるし、
いきつけのショップにシーズン前と後には必ず持ち込むなｗ

結局、自分の知識では何ができて、何ができないのかの見極めが肝心なんだと思う。

あと
>>443
海から上がったらシャワー浴びてバイクに乗るから大丈夫だよ。

トライアスロンって、完全に自分独りでしなきゃならん、
途中のトラブルも自力で何とかせにゃならんから、
最低限の調整・修理くらいは出来ないと困らない？
ヲレが教えた二人には、その辺は結構教えたよ。

>>海から上がったらシャワー浴びてバイクに乗るから大丈夫だよ。
トップクラスの人はそのまま乗ってない？
まぁ塩水でなく、真水でもずぶ濡れで乗るのは気が引けるなぁ。
最近は錆びるパーツはほとんど無いだろうけど。

ロードレースだって雨でも走るんだから一緒じゃないか？
結局はレース後のメンテ次第かと

>>462　
まさしくそのとおりなんだけど、
実際のところ、レース中のトラブルってほとんどがパンクだから、
タイヤないしチューブの交換さえできればいいんだよね。
だから「ショップで調整したから大丈夫！」なんて無頓着な考えでもなんとかなっちゃう。

でもやっぱりオレも最低レベルでもいいから調整・修理のスキルは持つべきだと思う。
ぜひその二人に、もっといろいろ教えてあげて。

>>463
雨の日のレースはキャンセルしちゃうヲレはﾍﾀﾚですか？

通学用のママチャリしか乗ったことない初心者で
機械音痴だが20万の小径を買うつもり。
用途、日常の足、週末の運動
ショップの人に引かれないかちょっと心配。

まぁ、なんだ・・・
何買うか知らんが、小径は結構ストレス溜まるぞ。

DAHONのMakoか？

>>466
それだったら、15万のロードorMTB（HTのブロックをスリックに）と５万の折畳み（DAHONのSpeedとか）がベストかと。
日常の足には折畳みで、週末の運動やちょっとサイクリングにはロードやMTBの方が楽だし楽しいよ。

そんな高いチャリ買って何処に行くつもり？
日常の足だけならママチャリで十分だろ
サイクリングって言ったって行く所なかったら成立しねぇし
15万のロードorMTBで近所グルグルまわっていたって面白くねぇしなぁ

実は四国発のミニベロを考えています。地元なので・・
屋内で保管、車で運べるのもミニベロを選んだ理由です
街乗りは片道1km〜10kmの範囲、体力造りに走るにはちょうどいい山も
近くにあります。
遠出としてはいまのところ直島巡りしてみたいなと思ってます。
ttp://www.naoshima-is.co.jp/first.html
香川にきときは是非行ってみてください。素敵な美術館などあります。

>>470
まあ俺らローディーからしたら半径３０ｋｍでも近所だよな

アメリカの某自転車雑誌に
23000ドルの自転車の特集があった。
"no joke a $23.000 bike"
(マジ？　260万円の自転車）
って言う特集。

銅でできたブレーキとかケーブルがあるのを始めて知った。

＞銅でできたブレーキとかケーブル

役に立つとは思えない……

値段はno jokeだけど
やってることはﾊｹﾞｼｸJokeっぽいね。

リムが銅繊維を織り込んでいるからだそうだ。
ＺＩＰＰの２８５をカスタムしたリムで、銅のメッシュがディープリムに織り込まれていて
熱の放散が大変良いそうだ。ベアリングはセラミックでスポークはチタン
重量はセットで1000グラム

>>471
> 屋内で保管、車で運べるのもミニベロを選んだ理由です

考えすぎ。
そのお金もって、ツーリング車かツーリング志向のロードをオーダーしてこい。
かなり長い間幸せにすごせる。

ママチャリ乗ってる人はママチャリを奨める傾向にあるな。

ママチャリ奨めて何が悪い？
どうせ普通の奴が出来心で買いで高い自転車を買っても、そのうち乗らなくなって床の間に飾るってパターンがほとんどだろうし
自転車を取り囲む環境が整ってない日本では、移動手段としての自転車は出番がないし、その魅力も発揮しえない
よく所有する喜びがあるだろって言う奴がいるけど、自転車が自転車たる存在意義を完全に否定する言葉だよね
当たり前のコトだけど、より速くより遠い移動が可能だからこそ自転車が自転車としての存在意義や魅力が有るわけであって、所有することに意味や喜びを見出すのは本末転倒

だから・・おまえはいつまでたってもﾋﾟｻﾞなんだよ

ママチャリって足しか疲れないんだもん。

ママチャリならリビングに飾られる事も無いし
磨り減って壊れるまで使われるから、乗り物としては一番幸せ者かもしれん

>>478
> 自転車を取り囲む環境が整ってない日本では、
> 移動手段としての自転車は出番がないし、その魅力も発揮しえない

そうかなあ。
道はみんな舗装されているし、街には路地が、郊外には農道がある。
移動手段以外でも、
日本は短距離でどんどん景色が変わるので、自転車乗るに魅力ある国だと思う。

466> 週末の運動
と書いてあるんだからさー。ママチャリでってのは難しいよ。
それに、キレイなお気に入りの自転車がある生活ってのは良いよ。

>>481
雨ざらしで朽ちていくかわいそうな自転車をよく見るのだが。

以前に新聞の企画で、「自転車で健康に」なんてのがあったんだけど、その中の
Q&Aが面白かった。

Q. 高いスポーツ車が必要ですか？
A. いいえ。普通の自転車の方が同じ距離を走るなら負荷がかかります。

>>478
学生時代のママチャリならいいが
大人がママチャリって変だろ？
男限定だがな

>>478
ママチャリ乗りにくくない？

ここはスポーツの自転車板なのでママチャリ薦めるってことは
スポーツでママチャリに乗るのか？
負荷かけたほうがいいって効率が悪い乗り物に乗っても
体壊すだけだと思うよ。

値段ウンヌンよりママチャリと20万円超すスポーツ自転車は
乗り物として別ジャンルだということに気づいて欲しい。
クライマーはわざと重い自転車に乗って練習する人いるけど
ママチャリに乗って練習するやつはいないよ。

ママチャリのハンドルかえればおｋ
雨でもトレーニング問題ナッシング

ママチャリ耐久とかは？

>488
レースのレギュレーション規定でママチャリで競い合うこともあるけど
そういう人は普段はママチャリでしか練習しないのかな？
・・・たぶんロードとかも乗ってると思うけど。

３段変速のママチャリ乗ってる。
先月健診で肥満注意喰らって運動用のチャリを探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。
そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。
しかも三段変速なのに親指シフトだから操作も簡単で良い。
ママチャリは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ロードレーサーと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないってホムセンのバイトも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。
ママチャリなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ロードレーサーもママチャリも変わらないでしょ。
ロードレーサー乗ったことないから知らないけど
ギアが１０段か３段かでそんなに変わったらアホ臭くてだれも３段変速なんて買わないでしょ。
個人的には３段変速でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど
多摩自転車道で２５キロ位でマジでＣＦ１を抜いた。
つまりはフェラーリの自転車ですらママチャリの３段変速には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

>>490
まあGTOの話と違って現実にありえる話だわな
ママチャリに乗った吉岡選手に勝てる、素人ロードレーサー乗りは少ないだろな

懐かしいな

>>ママチャリに乗った吉岡選手
３段変速なら難しいかな。
変速無しのママチャリなら、そもそもメ一杯回しても最高時速が３０〜３５キロ、
短距離なら微妙な線じゃね？

仲沢隆って知ってるか

知らん

こないだ雑誌をみたら乗りクラのもと優勝者らしいがシビックRの購入資金をすべて自転車につぎこんだ、とかいうバカを見た。
よくそこまで・・・
乗鞍で優勝は凄いが正直そこまでプロで飯を食うわけでもないのに金をつぎこむのに心底引いた。

優勝はシビックＲの天秤微妙だな。
優勝圏内にいてマテリアルでカバーできるなら俺も注ぎ込むかも。
シビックは後で買えても1位は機会逃したらなぁ。
注ぎ込んでも俺は勝てんけど。

漢だよな。

>>シビックRの購入資金
まだ発売されてないべ？
それに「資金」だから、頭金くらいがせいぜいでねーの？
ロードバイクにつぎ込むって言っても、合理的に機材としてパーツ買えば、
せいぜい百万くらいが関の山じゃない？
軽量・高剛性フレームにヅラかレコ、チタン・カーボン満載、超軽量ホイールを合わせても、
賢く買えば１００万超えがせいぜいかと。
１００万つーとちょっと見ないが、８０万クラスならフツーに走ってるし。それもハイペロンとか履けば、１００万に手が届く。
スゴイはスゴイが、引くほどでは･･･

シビックRって、中古のEK9の事じゃないの？

自分が見たのは05か04モデルの魔鈍の完成車１００万円、それにライトウェイトのホイールを履いていた、と思ったら普段練習用に魔鈍SL、さらにランスが０５のツールで使ったSSLXモデルまで乗ってた。
いったいいくら使ったんだろう？

>>499
スコットの軽いヤツだと、完成車で１４０万ですよ。
ぼくが以前、軽量バイク作ろうと思って試算した時は二百万近く逝った記憶が、、、
あんまし高すぎたんで途中で計算を断念しました。
まともに計算すると、十グラム減らすのにｳﾝ万円の、ありえない世界が目の前に広がりﾏｽﾀ｡｡｡
しかもモノによっては、、、軽量アルミスプロケなんかは使い捨てと考えた方がいいようです。
ここまで軽いと、フレームも二､三度の使用で逝っちゃうかなーっっって、感じです。

どこのスコットの自転車なのかわからんが・・・
軽いのだと、「CR 1 Team Issue」の事か？
完成車で税込み百五万だな。ボラをはかせりゃ大体百四十万だが
スコットの百四十万のバイクってどこにあるの？

つーか　勝ちたいと思ったらそれくらいやらないと無理でしょ。
マジのワンデー仕様でも自転車ならちょっとイカれたリーマンくらいなら十分出せる額

フレームで25万円程度のマシンでそんなにたいそうに言わんでも

ヒルクラ仕様にするのならば、そういう軽いだけで使えない部品使いまくれば
いい値段にはなる

自転車に数十万かけるのは、フェラーリ買うよりも合理的だと思う。フェラーリ買ったって
道路交通法の規制の中で乗らなきゃいけない、ストレス溜まるだけ。軽の箱バンがあれば
自動車の機能のほぼ９９パーセントが享受できる。対して自転車は航空機と同じで、投資したぶん
の機能はほぼ享受できる。自動車の高級車や高価格車で享受できる機能は乗り心地（これも個人差がある）
と所有欲だけ。実に野蛮だ。

>>1
押してみればｲﾝｼﾞｬﾈ

釣竿なんかに１０万以上かけると釣りに興味ない奴には馬鹿じゃねって思われるけど、釣り好きな奴にすれば安い買い物
自転車だけは金かけたって言うと、「どうして車か自動二輪を買わなかったの？」って言われる
要するに趣味性が薄いんだよ（と言うか、そう思われている）自転車は
高い釣竿は他の高い釣竿か安い釣竿としか比較されないけど、自転車は悲しいかな他の乗り物と比較される

話が噛み合わんのは、街海苔とスポーツ機材の違いでしょ。
街海苔だとステータス、スポーツだと道具。
道具と言っても使いこなせない道具は趣味だが経験積んで来ると安くはない。
俺スス板は2年間隔買うけど滑走80日ぐらいで使えなくなるし折れたら終わり。
チャリはもう少し持つが要は同じ。

釣竿に10万かけるなら鮪を買えばいいじゃない。
自転車に10万かけるならタクシーに乗ればいいじゃない。

>>511
自転車に１００万以上かけてる奴だったら本気でそんな馬鹿なこと出来そうだな

>>502
>>スコットの軽いヤツだと、完成車で１４０万ですよ。
それってカタログ価格でしょ？
だからヲレは「賢く買えば」って言ってる。
キミの２００万計算も、何をどんな買い方してそんな計算になるのか知らないが、
よほどのレア物や性能に見合わない無駄に高いパーツでもチョイスしない限り、
ロードバイクの実売で２００万はちょっと行かない。
試しにレシピを並べてみ？せいぜい１００万ちょっとだよ、きっと。
それと良く軽さだけ追ってる人も多いが、乗って軽くなけりゃ意味無いよ。

高いスポーツサイクル所有者ってどうして自慢げに「この○×は△□円したからね」って言いたがるの
自慢したいが為に高いスポーツサイクル所有してるの？って聞きたくなるよ
しかも、そんな自慢話に耳を傾けてくれる一般常識人は皆無だというのに・・・・・・
マイナーなモノに大枚はたくような奴は、どっか他人とズレてるよ

>>514
まあ、もちつけ
みんながみんな、君のようにホムセンで売っているような安物で満足できる様な
人達ばかりじゃないからな

一般常識人さんは生活カテゴリーに生活自転車板作ってもらった方がシアワセかも。

車買うよりタクシー使うほうが実は相当安上がりだったりする。
移動がメインなら車こそ無駄。
日常はタクシーで休日はレンタカーがいい。
金額を言うのは手っ取り早く違いを説明するのにちょうどいいからじゃないの？
自転車と言えば1万以下としか思ってない人にペダルひとつで1〜2万は信じられんでしょ。

>>503
ADDICTが１４７万ですな

知り合いの放蕩息子に「このデュラエースのクランク、ボクには硬すぎて合わないんでタダであげますよ」って言われた時は返事の言葉に困ったよ
でも、この板の連中ってみんな↑のような人ばっかなんだろうな

貰っとけよｗ

この板自転車は通勤通学の大きな厨房ばかりです。ゴメンナサイ。

シートポスト　ハンドル　ステムはアルミの軽いのを選べばよろし　
シートは普通のをえらべばよろし　　
ホイールはシマノのカーボンでよろし
レコなんか選ばずに、デュラでよろし

すべて安く通販で買って、自分で組みなはれ

これで重量はほとんど変わらず、めちゃ安く仕上がる

>>513
＞だからヲレは「賢く買えば」って言ってる。

ああっっっ！
ホントだ。。。ｽﾏｿ
乗って軽くなけりゃ意味無いってことは良く分かってるけど、五キロの自転車って一度は所有してみたいなー。。。

>>514
マイナーかメジャーかはドーデも良くて、もちろん自慢したいんですよ♪
でも、一度に出せる最高額って二十万ﾁｮｲまでかなー。。。

ﾌﾚｰﾑで二十万ﾁｮｲ
コンポで二十万ﾁｮｲ
ﾎｲｰﾙで二十万ﾁｮｲ

その他もろもろで二十万ﾁｮｲ

バラバラに買えば、ＣＲ１の超軽量でいけるがな（´・ω・`）

>>511
十万で自転車乗り込む分をタクシーにするのは無理でショー。
車やバイク乗ってる人でも、自転車に乗ってる人ほど乗り込む人って知らないなー。。。

>>523
途中で他のに目移りしちゃう予感 A(^^;)

>>五キロの自転車って一度は所有してみたいなー。。。
所有はイヤだな、乗ってはみたいけど。
５�`とかになると、なんか乗り味が想像できそうで･･･
それでも剛性バリバリ乗って軽ければ、また金に糸目を付けない事になりそう、
逆にそれが怖いんだが･･･ｗ

普通ﾌﾚｰﾑは最後のほうに買うがな（´・ω・`）

１　10万ちゃりを買う
　　　↓
２　ステム等小物が、だんだんと軽量高級品になる
　　　↓
３　いつのまにか最新のフルデュラになってる
　　　↓
４　ﾕｰﾗｽ・ﾃﾞｭﾗ・ｷｼﾘｸﾗｽのﾎｲｰﾙを買う
　　　↓
５　ここで、決心一発！　ﾌﾚｰﾑをイヤッホゥ！！　（たいていは車を買うときにいっしょにごまかして買う）
　　　↓
６　カーボンホイールをイヤッホゥーーーーー！！（見た目わからないからバレナイのでおｋ）

　　　↓
３に戻る

>>527
俺いま、ちょうど5だわ

何気にＯ．Ｇは>>503は無視か。

>>529
いや、>>518さんがコメントしてくれてはるからいいかな?
・・・と、おもてんけど。
http://www.chari-u.com/scott07/road07scott/1addictlmd07.htm

>>527
私、4だｗ
コンポはアルテで、ホイールは7800だけど

>>527
スタート地点が間違ってるな。
１０万スタートなら、せいぜい２０万どまり。

１.４０万のカーボンフレーム
２.当然ヅラかレコ
３.ホイールも軽くて剛性あるヤツ
４.その他のパーツもそこそこで７〜８０万
５.そのまましばらく乗り込んで･･･
６.最終兵器･ハイペロン･ウルトラに手を出して「あがり」
　
この板の住人ならこんな感じでそ？

532が安物クロス乗りということはわかった

>>527において、５の時点で、１のちゃりが復元されて、ほとんどの場合、固定ローラーに常設されるてるか、街乗り用になって現役で大活躍をする

>>532が安物クロス乗りということはわかった
そのココロは？

>>532
ほほ〜ぅ、なぜそう思うのかな？
まぁ座れよ、じっくり聞かせてもらおうじゃないか、ん？

自分の手取り月収と同じくらいの値段のバイクに乗るのが適正かな。


自分の場合、その値段のバイク売ってないから、とりあえずC50を
15台注文した。

「あがり」 というのは安物クソスの発想じゃね？　あきらかに

＞１０万スタートなら、せいぜい２０万どまり。

というのも、乗ってない証拠だのぅ

>>531だけど、10万スタートで総額25万くらいかな…
dura付けるとしたらどれくらいだろ？

４.その他のパーツもそこそこで７〜８０万

みたいに合計金額を気にするのも、安物クロス乗りの特徴ｗｗｗ

>>514
素人に自転車の値段は絶対言わない。変人扱いされるから。
約20万のクロモリロードだが、「10万ちょっとかな」と適当に答える。

お前ら･･･ｗｗ

＞１０万スタートなら、せいぜい２０万どまり。
そんな安物フレームに、ヅラ／レコまで載せたくないよ、
去年買ったレ･マイヨＭも、１０万近く金掛けたが、それ以上は無駄だと思った。
　
>>「あがり」 というのは安物クソスの発想じゃね？　あきらかに
カーボンフレームにフルレコ、そこにハイペロン履いたら、
細かい点はともかく、それ以上ってあり得るか？
あまり人を見くびらない方がいいぞ。

乗ってるやつなら、総額なんかどうでもよくなってるｗｗ　　てゆーか総額考えると、((( ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ﾔﾍﾞｴｺﾄﾔｯﾀ?　状態になるので普通考えない。

一回一回の出費は最大でも二十万ﾁｮｲ が限界というところがミソ

>>527の6のあと、TTバイクも発注ってのが正しい道じゃね？

>>543
落第じゃ。

１万のフレームに７８デュラをフル装備、それが正統派のやりかた。

この場合のフレームはパーツの陳列棚だと考えろ。

数年後には新型のカーボンフレームに新型レコ、新型ハイペロンが待ってますな　　

「あがり」なんてありえませんな　　あたりまえ

>ジュラ
あんたの考えには自転車板の人間でもひくよ。

ヒルクラ専門じゃなければ、安い頑丈なﾌﾚｰﾑにデュラなんて普通じゃね？

>>547

全くその通りですな。

自転車趣味の基本は「買い足し」ですからな。

買い替えというのは音痴のやり方。

年月が経つうちに以前のに加え、最新の自転車が
増えてゆき、気づけば、１０台、２０台の世界。

>>549

その通り。しかも昔と違って、デュラやＸＴＲなどは
他のコンポより０．５ｋｇくらい軽くなるわけだ。

フレームが3kgあってもコンポが軽けりゃ、2.5kgのフレームと
同じことじゃ。

>>543
とりあえず、ブレーキは気まぐれでゼログラビティーに換える。
ホイールももう一本欲しいところだから、何かディープを。
いつも、カーボンホイール履くのもなんだから、練習用にduraハブ、適当なリムでホイール組む。
最後にSRMを導入。
duraの新モデルが出たから、それに変えてみようか…

あがり方分らないなｗ

「あがり」が無いかと言えば、実はある。

それは、最初に自分が体験した時代の自転車が頂点だからなのじゃ。

自分が若い時代に接した現役時代の自転車こそが最善の自転車。

まあ、これは世代や対象（自転車以外も）にかかわらず共通だね。

昔のフラッグシップﾌﾚｰﾑがいつまでもフラッグシップのままであるわけない

数年前のトレックは５５００　デローザはメラク　　いまどういう扱いになってる？

あがり？？　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　持ってない証拠ですな

>509
そう、比較されるよね。キミの嫁も他の女と比較される。

比較対象になるかならないか、それにそれだけの価値があるのかどうかは所有
するものが決めればいい、人がとやかくいうべき問題では全くない。

価値を一人で決められないのは市場原理なんか見ても明らか
限界効用曲線なんて言葉を知らなくても殆どの人は感覚的に理解している
高い自転車は限界効用なんて概念を無視した価格が付けられている
やたら高い自転車は、金の使い方を知らん馬鹿垂れをターゲットにしてるとしか思えない
キョウシロウのオレンジ号がいい例だよ
あの自転車の何処に160万の価値があるんだ？

>>553
あ、なんとなく分かるかも、、、
って、ぼくはあがりに近づいてんのか?
ﾔﾀﾞﾅｰ....

>556
それはフェラーリ乗るやつにでも言ってくれ、あんなに高いのに二人しか乗れない。
あんなに高いのにレーシングスペックじゃない、転じて自転車はわずか100万で
レーシングスペックが手に入る。

実用性だけがモノの価値って、どこの労働階級だよｗ
ブルジョアなんかほっといて北に帰れよ。

宝石に1000万とかは叩かなくていいのか？ｗ

僕は実用性いってんばりな労働階級なので
ＣＲ１にＸＸＸでフルデュラです（・∀・）

名言再読しとけ。

現在いろいろな車種が誕生したというのは、
結局、１台で済ませるのが不可能ということだ。
車は５台必要ならぬ、自転車は１３台必要というわけだ。
そして車と違って自転車は１３台買ってもたいしたことは無い。
１台２０万出したってたかが２６０万で済む。
ましてや１台５万だったら６５万では無いか。

名言シリーズ

というか、これだけ購入したところでたったの１２台で済むんだよ。
１２台なんて６畳一間で保管できるわけだからね。
これ以外に必要な自転車はあえて言えばタンデムだけだし。
700C→ロード(21C)、シクロクロス(30C)
700C→ピスト(19C)
650B/650A→キャンピング(42B)、ミキスト(32B)、パスハン(35A)
26HE→MTB(2.125)
28(700C)×26(650C)→ファニーバイク21C
650→スポルティーフ(25C)
600→小径ロード(21C)
500→BMX,MTC(場合によりけり)
400→ミニベロ(11/2)

＞自分の手取り月収と同じくらいの値段のバイクに乗るのが適正かな。

そうなの？
だいぶ背伸びをしてしまったorz

自分の年収の半分が目安だろな。

１０００万もありゃ５００万分はコレクションが必要だ。

>>507
>>558
おもしれーな
本当にそう思っているのか？
正直に言って見ろ

「車が欲しいでつ」

ってな

>>自分の手取り月収と同じくらいの値段のバイクに乗るのが適正かな。
給料３ヶ月ぶんくらいが良いのでは･･･
とか、自分の相場を当てはめてみるｗ

>565
正直になれよ、自転車乗れないんだろ？

自転車１台が給料半月分でも十二分に高いと思いますぞ。

その分、台数を増やすことですな。

さすれば不満も無くなるでしょう。

ロードばっかりとかＭＴＢばっかりは止めなされ。

独身の基準なら
普段乗り→給料の半分まで（盗まれても痛いは痛いが諦められる）
本気乗り→給料の倍ぐらいまで（背伸びすれば生活にでかい影響無く買える値段）
な感じじゃね？

>>その分、台数を増やすことですな。
約３ヶ月分が４台･･･orzしかも４台ともロード･･･つかコルナゴ･･･
おっと、MTBもあるよ１台だけ、数年来乗ってないけど。
他にもロードが２台、小径ロードが１台、折畳み１台･･･
もう台数は増やせません、部屋に入んないから。

>>570
間違ってますな。ロードばっかり７台もあるんじゃ
駄目ですな。これは私自身の反省も込めてですが、

もっと実用に振らなければ、人生を損しますよ。

とりあえずランドナー系を３台お買いなさい。

>>569
生活費やその他の趣味に掛ける金にもよるけど、
”給料の倍”を何年ペースで買うのか、それが問題かと。
毎年買うのか２年ごとに買うのか一台で一生過ごすのか･･･
”給料の倍”を２年ごとに買うなら、４年我慢して”給料の４倍”買うな、ヲレなら。
あーＣ３５が欲しい･･･

人生のポートフォリオを考えれば、

やはりロード６台、小径ロード１台、ＭＴＢ１台、折りたたみ１台は
偏りすぎですな。

ロードを４台減らし、

ロード２台、小径ロード１台、ＭＴＢ１台、折りたたみ１台、
キャンピング１台、ミキスト１台、パスハン１台、
前後２６スポルティーフ１台とすべきか。

>>572
>>あーＣ３５が欲しい･･･

こう考えること自体に音痴の兆候が出てますな。

コレクターとしても、カーボンを買うコレクターって少ないですよ。
長持ちしませんから。一応ラインナップに入れておくか程度でしょう。

>>570
な〜んだ○ルビさんじゃないですか〜。

>>567
本当に車もってないのか(ﾟДﾟ；)
フェラーリ＝2人乗りってところで想像はついたがな

フェラーリてたしか後部座席付いてたよね

>576
わざわざ自分のレス番入れて自分のアホさを晒さんでいいのに・・・。

ロード２台、シクロ１台、リジットＭＴＢ２台、フルサスＭＴＢ１台、
軽快車１台ある。ロード一台以外は、型落ち半額で購入。定価で乗用
車一台分、購入価格で、小型車１台分使っている。計算して鬱になりそう。
ちなみに、定価ベースで一番高いのがリジットＭＴＢだったりする。

>>570さんより>>579さんの方が大分ましですな。

但し、どちらの方も泥除け付きがありませんから、
かなり問題ですね。

>>579さんはランドナーを２台買い足し、リジットＭＴＢを１台
減らすと良いでしょう。

ロード２台、シクロ１台、ＭＴＢ２台、ランドナー２台で。

ランドナーは実用ミキストとキャンピングが良いでしょう。

>>578
どうみてもRLITPwiPなんだが｡
っていうか自転車板でフェラーリと比べてもな｡
おまえが哀れになるだけだからもうやめとけ｡
見てるこっちが泣けてくる｡

>581　誰がフェラーリなんかと比べてんの？
バカジャネーノ？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

お兄ちゃんの妄想を壊さないでーっ！

二輪が趣味の奴に×０万のロード持ってるって言ったら一言馬鹿って言われた
ロードに×０万かけてる俺はやはり馬鹿なんでしょうか？

>>584
そんなこと無い！
地球環境を破壊する糞二輪の方が､よっぽどダサいと言い返してあげなさい｡

休日の早朝は2輪のライダーがよくいるが、すぐわきを猛スピードで通過するのはやめてほしい。
せめてもう少し中央線寄りの右側を走ってくれ
迫ってきてるのが分かればいいんだけど、普通はいきなりバッァァァンって来るからびっくりする。

>>584が言う二輪が趣味の人っつうのは、自転車的に言えば、街乗りクソスちゃんだね

おれが知ってる、二輪が趣味のやつは、「高々１００万で納まる自転車はやっぱ安いよなぁ　てゆーか、おれら一人で
気ままに参加なんかできねえし・・・」　と言ってましたな

まあ、同じ二輪が趣味と言いながら、趣味のレベルが違うのでしょうｗｗ

>>580
ヅラ10の如き時間の流れが止まった奴に人生設計されるやつぁいない
変わりに俺が人生設計してやろう

樹海へ逝け

>>584
ぼくも、二輪が趣味って言っても、そういうセリフが出るって事は
たいしてのめりこんでないんじゃないかなぁ。
と思いました。

>>時間の流れが止まった奴

ﾌﾟｯﾂ

16万でロードを買ってなんとか1年で１万キロを走ったところで、
雨の日もメンテが楽だよな〜と7万でシングル購入。

半年経ってTNIの2万円アルミにWレバーで輪行スペシャルを
組もうか思と案中。

あんまり高いのは欲しくならないんだけど、このまま数が指数関数的に
増えていくんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>591
そしてある日、何を間違ったのか５０万ぐらいの自転車をポンッ...と、衝動買いするのが黄金のパターンですな。

そうだね、うちのガレージの二輪５台あわせて８００万くらいだから常識的な
趣味だね。まぁ、一台だけ３輪（側車）があるが。

でも最近は自転車が面白くってあまり乗ってない。自転車とあわせて１０００万いくか
いかないか程度。まだフェラーリ買えない。
クルマはメルセデスのＴ１しかもってない。

オートバイのいいところはすぐに感性が戻って同じ走りが出来ること
自転車だと自分自身の面手を疎かにするとすぐに腐る

ツーリングでCB1000に乗ったおじさんがいたんだが
一見ノーマル風だがどうもシルエットが違う
良く見るとフレームとエンジン以外は全てスペシャルパーツで組んであった
社外品のエンブレムとか見当たらないのでどうも一点ﾓﾉの手作りらしい
値段は4ｹﾀ近くかかってとのこと…
自転車で2ｹﾀなんてかわいいもんですよ

>あがり自転車（自動車）
主旨は理解できますよ。自分が幼少の頃に「あれがほしーい！」と単純に
憧れたやつって事ですよね。ランボのLP400とか。（年がバレる）原体験ね。

ただ、やっぱりそれはジジイの発想だな。このスレに６０代がいるなら
ともかく、老け込むには皆まだまだ早いぜ。

ビモータからアグスタに乗り換えたとき、あまりの違いに
おどろいた。やっぱイタリアはレーシングな国だと思った。

コルナゴC50を買ったが、レースでアルミのジャイアント乗りの若造に
ちぎられたとき、金でエンジンが買えればなぁ。とオートバイ乗り
として思った。C50のすごさは体脂肪率6％のエンジンを手に入れたときに
初めて実感できるものなんだろうな、って言い訳した。

↑
お前の問題点は屁理屈たれまくるその腐ったのーみそだ

スポルティーフ系×1台、ランドナー系×1台、ロード系×2台、
シクロクロス系×1台、Fixed Racer×1台、Mini Vero×1台　合計7台。

同時に乗ることは不可能だけど、こだわって造った物だけに
どれに乗っても「ああ、よく走るなー。イイ自転車だなー」と感じる。

あー。シアワセ♪

男が何らかの趣味を始める時には大抵の場合30万くらいの費用がかかるもんだよ。

>>592

いきなりポンと50万オーバーの完成車を買うより
>>527のパターンの方が多いんじゃね？

最初に買った自転車のほとんどのパーツが家に転がっている。もう少しで
最初の状態に戻そうと思う。

今日走ってたら、ＢＭＷの２輪、とくにボクサー専門店かな？
あったぞ。あとサイドバルブっていう旧車の専門店かな。

>>597
２輪はともかく自転車がまるでﾀﾞﾒ。

>>599
人生の勝ち組。

自転車１台に10万20万？！
１桁たらね

100万200万ぞ

>>603
オマイの誉められても 少しも嬉しくない。


きっぱり！　　　　　　　　　　　　　　　　やめてくれ。

ジュラはそんなに間違っていないと思う
若い子達は嗜好が異なるというだけで反発しているのだろうと思う

>>606
自演乙

>>606
物事をつまらないレベルで、決め付ける姿勢がイヤなんだ。
そして、その事を断定的に書き込む。

自転車って自由じゃない。
もっと柔らかい発想と寛容な気持ちで物事を見る姿勢を学んで欲しい。

何だかこの頃のジュラ１０は、特に若い人みたいだから、なおさら。

↑これは、605の書き込みね。
別に自分を人生の勝ち組なんて思ってないし。
まだまだ、新しいカーボンなんていうのも乗ってみたいし。

>>606
若い子達はそんなに間違っていないと思う
ジュラは嗜好が異なるというだけで反発しているのだろうと思う

良スレ

若い人達は、有り余る体力と有り余る時間を持っている。
だけど、金が無い。（自分の体験）
だから、バンバン走って欲しい。

おっさんは、体力も時間も残り少ない。
でも、自由になる金は少しだけ持っている。
だから、自転車を楽しみたい。

若い人達が間違っているとは思わない。俺も。

ジュラ１０認定

自分が理解できない趣味に馬鹿みたいに金かけていたら誰でも引くんじゃない>>1よ
自転車は情報が少ない上にスポーツ用品としてはあまりにも高価だからなおさらだよ
ヨーロッパみたいにスポーツ以外でスポーツサイクルが活きる場があれば誰も引かないと思うよ
あと、自転車に金かけてる人って趣味は自転車だけって人が多いけど他人からみたら馬鹿みたいに見えるよ

>>606 中級レベルの方ですな。

もう少し修行を積めば、私が理解できるでしょう。

>>608は完全な自転車音痴ですな。一般人レベルといった所か。

「自転車って自由じゃない」うそぶきながら、

まるっきり自由じゃない発想があなたがやっていることですよ。

基本的なアドバイスをまとめた。１７条憲法としてまとめるか。

安物→粗悪品では無くて、値段が安くて寿命の長い名品を買いなさい。
通販→安いから利用しなさい。
ショップ→完成車買うんじゃなくて、パーツや工具買ってアドバイスもらいなさい。
新しいパーツ→糞だから、要らないですよ、買う必要無し。
リア９段、１０段→６段で十二分ですよ。５段で十分千切れます。
ビンディングペダル→クリップ付きノーマルペダルの方が便利ですよ。
レーサーシューズ→要りますよ。
シマノ→安グレードで十分ですよ。
シマニョーロ→パーツは混ぜない方が良いですよ。
完組→実業団選手でも無けりゃ、手組みにしておきなさい。
ホイール→自分で組みなさい。
アルミフレーム→要らないですよ。
カーボンフレーム→長持ちしないから要らないですよ。
チタンフレーム→要らないですよ。

貧乏くさいね

つか押し付けウザ

１７条のアドバイスが完成した。

安物→粗悪品では無くて、値段が安くて寿命の長い名品を買いなさい。
通販→安いから利用しなさい。
ショップ→完成車買うんじゃなくて、パーツや工具買ってアドバイスもらいなさい。
折り畳み＆小径車→自転車として不便だから止めとけ。
サスフォーク→手持ちにリジッドフレームがあれば、RST買ってきて装着すれば１．５万もかからん。
新しいパーツ→糞だから、要らないですよ、買う必要無し。
リア９段、１０段→６段で十二分ですよ。５段で十分千切れます。
STI＆エルゴパワー→要らないですよ、バーコンで十二分。
ビンディングペダル→クリップ付きノーマルペダルの方が便利ですよ。
レーサーシューズ→要りますよ。
シマノ→安グレードで十分ですよ。
シマニョーロ→パーツは混ぜない方が良いですよ。
完組→実業団選手でも無けりゃ、手組みにしておきなさい。
ホイール→自分で組みなさい。
アルミフレーム→要らないですよ。
カーボンフレーム→長持ちしないから要らないですよ。
チタンフレーム→要らないですよ。

>>619
ビンディングとホイール以外は賛成。

リヤ段数はその日のシチュエーションだけ考えるなら実際使うの５段位なんだけど
売ってる手元シフターが８〜１０段用なんだから
あえてそれより少ないのを選ばなくても、という感じ。
今更STI（エルゴ）を捨てるのは嫌だしフレームにＷ台座が無い。

>>621
それはそれで正しいですよ。\49800のMTBやクロスバイク買って
９段がついてれば、それは問題無いです。

私はここで述べている意図は、中古車が古い６段や７段が
ついていた場合のことです。

都内だと若者が古い名車の中古ロードや中古MTBに乗っているのを
見かけたりします。そういう連中の応援というわけです。

実際に走って８段〜１０段に６段が負けることはありません。

レース機材として考えた場合のカーボンの優位性は誰が見ても明らかだと思うんだが・・・
長持ちしないんじゃなくさせる気がないだけだろうし。

>>623
ロード購入者の0.01%ぐらいしか実業団で走ったりはせんので、
カーボンは不要。ましてや安アルミ全盛でもある。

確かに、登坂は楽だが、そもそも大金出して、必死に漕いで
楽するって意味が分からんというのもある。

フレームに２０万出せるならば、台数増やした方が嬉しい。

安物→粗悪品では無くて、値段が安くて寿命の長い品を買いなさい。は同意
通販→パーツや工具、消耗品は安いから利用。完成車は安いが、見る目＆いじる腕がないならヤメとけ。
ショップ→付きあっとけば便利。
折り畳み＆小径車→好きなら良いんじゃない。ただし安物の粗悪品には気をつけろ。
サスフォーク→用途によるだろ。MTBも知らんくせにクズ以下のコメントすんな。
新しいパーツ→欲しけりゃ買えばいい。モチベーションもあがるし。
リア９段、１０段→段数よりギア比の選択。というわけでシングルもあり。自称５速で十分なバカはほっとけ。
STI＆エルゴパワー→便利で使いやすいし。バーコンもありっちゃあり。
ビンディングペダル→普通の靴使いたきゃトゥクリップでもフラペでも良いし、ビンディングもラクで良い。
レーサーシューズ→↑
シマノ→シマノ以外にもコンポーネントはある。がコスパ的にはオススメ出来る。
シマニョーロ→パーツは混ぜない方が良いですよ。これも同意。
ホイール→慣れれば組むのはラク。完組も見た目は良いし、値段と性能次第。
フレーム→それぞれメリット、デメリットもあるので理解した上で買えばよい。



ヅラ10→良いからランドナーでも乗って世界一周して死んでこい。お前の自転車観は古くさくてかなわん。

>>625

読ませてもらったが、私に１２０％同意してるじゃん。

>>ジュラ10
ゴミくさい価値観さらけ出すな。そんな自分の考えが良いと思うのなら誰も否定しないだろ？
お前のすれ違いで懐古主義的な言動は２ｃｈでは誰も理解出来ないんだよ。

最近のヅラはなに言ってんの?て感じだったけど
このヅラは70％くらい同意。

＞626
いや120％は違うだろw

>>627
120%同意しておいて、古臭いとは意味が分かりませんな。

だいたい我々のようなマニアは新し物好きだからね、
素晴らしい製品が出ればすぐに入手するもんですよ・・・安ければ。

貧乏で買い換えられないんだなジュラ10よ(　；∀；)

＞631
しかもマニアで誰からも相手にされないのか・・・

今月既に自転車に５万も使ってるからな〜、
先月はバカラ大人買いで使ったし、貧乏で困りますワッハッハ。

ガチで競技してる身からすればﾂﾞﾗ10は素人から毛が抜けたようなもんだ
おまいらスルーしてやれ

例えばクロスのオール鉄の５段フリーの重量がたったの275g
なわけだ。

これはボディ100g、歯が175gのカセットフリーハブに相当する。
超軽量だということが分かるかな？

わっかんね〜だろうな〜音痴達はさ。だから音痴なんだけど。

都内の某老舗に行って見たら、前トリプルのランドナーの
リアにはそんな５段フリーが装着されていた。

マニアって通じるんだよね〜。

まるで私がしていなかったみたいですなあ（笑）
先輩に今中を抱える、我々がねえ〜。

>>634
>>ガチで競技してる

＞ジュラ10
そうだったのか・・・空気読めない粘着っぷりも貧乏すぎて廃車寸前のロードしか乗れないからか。

つまらない維持張ってないで、MTBでもBMXでもトライアルでもetcでもみんな優しいから一緒に付き合ってくれるぞ？
一つのことに集中するのも良いことだけどさ。とりあえずそれに固執しないで色々やってみろよ。
マニアとしての自覚があるなら分かるだろ？裾野が広がればそれこそ世界が広がるし楽しいぞ？

フロントフリーシングルの俺は勝ち組ですか？

>>637
フリースタイルの技を動画で披露してくれってこと？
正月ぐらいに披露してやるからまってろ。

DV買ってきて撮影したるから。

自転車板の総意として

ヅ ラ 1 0 の レ ス に は 絶 対 に ス ル ー

でお願いします。

>>640了解

ボクは熱烈なヅラさんのファンです！

うそです！

>>640
( ﾟдﾟ)>イェッサー!!

デュラ様の書き込みを見たら、むしろレス強制。
必ずレスをつけなければならない。

死ねとレスをつけるという事ですね？

ﾃﾞｭﾗも間違ってはいないんだよ。
ただストライクゾーンからは球3/4外れてる。

>>646
まだまだ初級レベルですな。

あと２歩は頑張らないと。

その球がドンぴしゃりに見えてこないと、
老舗ショップでは出入り禁止のままでしょう。

デュラが間違っているのではない。
他の連中が全員間違っているのだ。

「１７条のアドバイス」

もっと自由にやったら良いでしょうな。
皆さんは現状の自転車が唯一と勘違いしてしまっている。

安物→粗悪品では無くて、値段が安くて寿命の長い名品を買いなさい。
通販→安いから利用しなさい。
ショップ→完成車買うんじゃなくて、パーツや工具買ってアドバイスもらいなさい。
折り畳み＆小径車→自転車として不便だから止めとけ。
サスフォーク→手持ちにリジッドフレームがあれば、RST買ってきて装着すれば１．５万もかからん。
新しいパーツ→糞だから、要らないですよ、買う必要無し。
リア９段、１０段→６段で十二分ですよ。５段で十分千切れます。
STI＆エルゴパワー→要らないですよ、バーコンで十二分。
ビンディングペダル→クリップ付きノーマルペダルの方が便利ですよ。
レーサーシューズ→要りますよ。
シマノ→安グレードで十分ですよ。
シマニョーロ→パーツは混ぜない方が良いですよ。
完組→実業団選手でも無けりゃ、手組みにしておきなさい。
ホイール→自分で組みなさい。
アルミフレーム→要らないですよ。
カーボンフレーム→長持ちしないから要らないですよ。
チタンフレーム→要らないですよ。

デュラは間違っていない。
ツールで勝利をもぎ取れるのがその証拠。
ただ、剛性最優先の設計思想はいい加減ストライクゾーンから3/4は外れてきてるな。

ジュラ10は間違っている。
変態だから。

さすがデュラ様は独自の世界観をお持ちだ・・・

ジュラが変態ならば
俺個人ではストライクゾーン･･･

君たち、自分の意見がデュラさんと反対方向だったら警戒した方がいい。
何かとんでもない誤りを見過ごしているかもしれないからだ。

逆にデュラさんと似た方向であっても油断してはならない。
深謀遠慮の末出した結論でなければ偶然の一致かもしれないからだ。

意見が反対だったら一般人に近く
意見が賛成だったらﾗﾝﾄﾞﾅｦﾀってことだろ。

>>653
全くその通り。

議論を１００出した上でのことです。
私のノートの記録は８０年代からありますから。

究極のパーツを求めた結果の狂おしいほどの渇望の歴史と言えば
分かるでしょう。

同意です。

自転車とは詰まるところ、スキルであって、
パーツでカバーなんぞできんわけです。

またマサ様だろうが、イマニャカだろうが、
都内老舗ショップや、私のノウハウには叶わないということですな。

マニアであれば誰でも考えている、そういった共通認識が無いと、
私の意見が気に入らなく見えてくるわけだ。

乗って後悔しなけりゃなんでもいい

デュラ様のアドヴァイスは、
要点を簡潔に淡々とついてくるから、
初心者や中級者には毒にも薬にもなる可能性がある。
しかし基本的には、虚心坦懐に受け取るのが一番間違いが少ないだろう。
さすれば、しかる後「ああ、あれはこういうことだったのか」と、
深い納得感が得られること間違いなし。
名無しさんの俺が太鼓判を押す。

>>659
但し、それが分かるまでには時間がかかるのだ。

表面的な流行に流されず、その本質を見極めるというのはね。

誰でも表面的な流行にとびつくものだから。

私もファニーバイクやビンディングペダル、インデックス、
フリーハブ、エアロのブレーキレバーなど最初から使っていたものだ。

でも始めた当初から先人達の知恵をバカにせず、古いものを
勉強してきたから年配からも可愛がられる。
だから老舗にもすんなり入って行けるというのがある。

17条のアドバイスを何とか自板のテンプレにできないものか･･･

きもちわる

テンプレにしてしまって宗教にならないことを祈るけどね。

だってジュラも「自分で経験して」「自分で考えて」今日に到達しているんだお。
大切なのはこの「考える力を育てること」なんだお。

もちろん考えるためのヒントや道理を示すことは必要だけど、
それ以上のことは与えても与えきれるものじゃないお。

そうか、、そうだったな。ｽﾏｿ。
ジュラ氏が数十年かけて会得したチャリ道を、
雛形にしようなどとは、拙者が浅はかであった。

逆に言えば、
今の若い人達も私と同様に、今から２０年後のスタンダードを
発見して既に使っているかも知れないのだ。

それが一体何かは分からないが・・・

少なくともサスフォークやVブレーキやハブダイナモは
さらに進化してるだろうから、スタンダードでは無いな。

ジュラの意見は一個人の意見としては尊重もするし
参考にもするけど
ﾃﾝﾌﾟﾚってばかじゃね?画一的なものがすきなのかね。最もくだらんね。

>>665
ジュラはその芽を潰そうとしているように思えるけど？

いや、画一的なマニアというのはおらんですよ。

なにしろ自由過ぎて困り果てているから、自分達で枠や制限を
設けようとしているわけです。

しかし、ジュラの意見をもっと広めることは重要だ。

もちろん絶対的であってはならないが、
やはりオーソドキシーというのは必要だからな。
その意味ではやはり何らかの形でテンプレ化が望ましい。

趣味的要素の多いスポーツ自転車では
枠や制限はいらんだろ。
個人の自由、自己満足が大半を占める世界じゃないか?

ジュラ氏はちょっと影響力が大きくなりすぎた感はあるね。このままでは、
自転車板がジュラ氏のせいで二分されてしまう。

>>667
アンチテーゼをしてるんだお！

>>667
スタンダードを越えるってのはそれだけ困難を伴うものです。

私にこのバカチンが！と押されているようでは駄目で、
理詰めで越えられないと、２０年の時の経過には
耐えることはできないでしょう。

2輪の世界だって見てみなさい。60年代以前の技術で十二分なんですな。

TWやFTRなんか、どこにもなんにも新しく無い。
ベンリーや、カブやmateなどは実用車もびっくりだ。

>>671
シマノの社員さんですか？

>>670
そういう自由放任、ウルトラリベラルな考え方には同意できないな。
伝統あっての文化だよ。

>>ジュラ
言ってることは解るが話しを広げすぎｗ

何この気持ち悪い流れ

ジュラって評価されてたんだな･･･

ひたすらカネ積んで「改造」と言いながらパーツ交換しか出来ない
寂しい人達にとってジュラはかな〜り煙たい存在だね。

>>678
当たり前だ……
ママチャリ乗りからプロまでたむろってる
チャリ板とはいえ、重鎮的ポジションだろ。
それだけにアンチも多いが。

総論賛成、各論反対だお

自転車産業界側もそれ（あまり進化しないこと）
は分かっているので、じゃあ、何をするかと言えば、
規格の変更なんですな。

似たような色んなカテゴリの自転車を販売するわけです。

それがクロスバイクだったり７００CのMTBだったりあるいは
MTBベースのランドナーやツーリング車ということですな。

>>677-678

俺も気持ち悪くなってきた。
いつものごとく罵倒してくれれば良いのだが。

やはり物事というのは最低二〇年スパンくらいで見ないと、
本質は見えてこないよな。その点ジュラの姿勢には共感する。
各論はともあれ。

まぁジュラもたまに褒められる事がないとな。

今後ジュラ１０褒める奴はID出して書き込んでくれるかな？

ちなみに規格の変更は熾烈な努力がいるので、良いことなんですな。
業界は新しい技術の方向性を見つけ出そうと必死なわけですから。

問題は、誰がババを引くかってこと。

誰しもリスクは避けたい反面、最新製品のメリットを享受したいってわけ。

酸いも甘いも噛み分けた含蓄のある意見だなぁ。。。

>>686
不安になった？ｗ

なるほど

>>686
不安になった？ｗ

ゴルフクラブ1本に10万20万使ってる人の方がひくんだが

答え。
接待ゴルフはあるが
接待ｻｲｸﾘﾝｸﾞはない。

だなｗ

ジュラ１０様に質問。

ASSOSの８段コンポが手元にあります。
ｅｄｃｏの８段コンポも手元にあります。
これら二社の対応スプロケはカンパでしょうか、シマノでしょうか？

ASSOSはハブもスプロケも出しておりません。
edcoはハブは出していましたが、スプロケは出しておりません。
この事から、どちらかに対応している物と予想は出来るのですが、情報がなく困っております。
どうか私にお知恵を貸していただけますか？

それと、ICSが出していたArt.401のコンポがあります。これはよい物なのでしょうか？

接待ゴルフなんてのが出来るのは、ごく一部のエリートサラリーマンだけだ。

>>696
つクラブハウスのレストランメニューにカレーライス

>>695
キミ、それ釣りのつもりかね。

そしてビールは瓶ビール。

接待ｻｲｸﾘﾝｸﾞか
自分が風よけになって３０キロで前を走ってたつもりがふと後ろを見たら、取引先の部長がはるか後ろでぜいぜいしてて顔青くしたりするんだろうか

最後のもがきで負けなきゃいけないんだろうな。

そして、「イヤー部長お若い！」

前に今日の出来事スレで、上司との度重なる接待ヒルクライムで、
あまりの遅さにぶちきれて、とうとう置き去りにしてやった
ってのがあったけど…本当かね？

ペダリングが上手すぎると取引先の部長がなんとなく不機嫌になる。
「君、本当はもっと速いんじゃないぉ？」

２０年前から云々言ってるのがあったから知ってるかなと。ちなみにマジ。
大学に留学に来てたスイスの人が、実家が自転車屋で余ってるのあったらあげる〜と約束してたら送りつけてきた物。
在庫品でゴミとかも混ざってるけど以外に面白い物があって見てて楽しいが、対応品が分らんと組みようが無い・・・
そもそも実用品だから使わないともったいない。
ASSOS、edcoのどっちも、動作幅は4.9mmと計測した。（定規とルーペでやったから誤差はあると思う）

ICSのはWレバーとFDが。デザインが変。

>>695
ASSOSって昔ペダル出してた所？
コンポなんか出してたんだ、へー知らんかった。

edcoって何すか？

チョコレートじゃなくて薄皮あんぱんを握る

シャチョーはアベ24km/hだから、追い越さないようにね。

部長がエンペラーだったりしたら大弱り。

コンペとかビンゴの景品はティアグラセットだったりするのかな。

やっぱりレコードとかつけてたら得意先に嫌な顔されるんだろうか

そりゃあなた、取引先の部長がクラウンなのに、
ベンツで乗り付けるようなもんですよ。

接待用にジャイの安MTBを買う、と。

どっちも知らんのかい！！

ASSOSはクランクから発展していったメーカー（ペダルは本来のパーツではない）
スギノと同じく、コンポをOEM生産してもらった事は分ってるがどこか知らん。
デザイン的にはedcoに似ているが特徴的な変速ユニットが無い。

edcoは本当の意味で世界で初めての手元変速を作ったメーカー。
ブレーキブラケットの先にWレバーを取り付けると言う乱暴な方法で手元変速を実用化。
その後専用レバーへと変更し、Wレバーとの互換性を失う。
位置の都合上、シフトダウンが難しく人気は元から無い。
なぜかスプロケには手を出さず、８速を最後に倒産。

よってどこに対応してるか知りたかったが、役に立たんな。
４．９mmだとどっちでもいけそうだけど微妙なんだよな・・・

>>713
デュラ様の教えを理解していない愚か者だな。

何も知らん馬鹿に教えてもらえないのに教えとは一体・・・

SORA　ヒラ社員
TIAGRA　係長
105　課長
ULTEGRA　部長
DURA-ACE　専務

これが常識的に許されるグレードだろうな。

>>713
古いんだか新しいんだか。
あんまり珍パーツに手を出すと身代滅ぼしちゃうから、
オクで売り払った方が良さそうな。

>>716
質問！！
社長はカンパですか？

>>715
このスレを上から読み返せｗ

>>713
へぇ…そうだったんだぁ〜
ASSOSはカンパと逆だね。カンパは元々アパレル系から自転車業界に入ったんでなかったっけ？

edcoって江戸っ娘って意味？ｗ　何か足りないけれど…

>>718
遅かった時の言い訳にできるしな。

犬1匹に10万20万使ってる人の方がひくんだが

答え。
接待愛犬家は･･･ねーよ

いや、社長がトップブリーダーだったりすると。

>>722
雑種の犬って血統書つきよりも可愛いのっているから、保健所から拾ってきてあげればいいのに…っていつも思う。

ほれ。

チワワ　ヒラ社員
レトリバー　係長
シベリアンハスキー　課長
ドーベルマン　部長
アフガンハウンド　専務

>>720
すまん俺は
ASSOS＝スギノ
edco＝サンツアー
と思った。

>>717
ジュラ１０がまともなコメントしか出来ないなんて・・・
スイスの三大自転車パーツメーカーなのに・・・

誰も知らないようなのでスイスにメールして聞いてみます。

某悪徳外資保険屋の社長は自転車が趣味らしい

ソープに10万20万使ってる人の方がｒｙ

>>726
お、俺、接待自転車の方がずっといいな･･･

>>727
偽ジュラって事を認識できませんか？
ってか、自演？

自演はしてない

認識した上で言ってるが、そもそも元のジュラ１０も偽者のような・・・
いま、ジュラ１０どこにいる？知ってそうなやつあまりなさそうなんだが。
自転車屋は扱ったこと無いからわからんと言うし・・・

93〜96ぐらいの製品なの？
舶来の珍パーツには手を出さないことにしているし。

8段時代から特に興味失ってるし。

あ、本物きた
年式は完全に不明。ただ、どちらも９３〜７年頃の物と予測する。
ASSOSは９６年でコンポは撤退。（クランクとBBはまだ出してる）
edcoは９８年に倒産したからぎりぎり入ったかも知れんが、詳細は不明。
で、カンパかシマノかどっちの対応かは解からんの？
どっちか対応がわかれば使う気なんだが･･･

ジュラ10は８人いるよ。常識。

サイスポカタログ見てみたけど、87年のにペダルが載ってるだけだね。
80,82-83,84,85,89,90,92,97,02,03には無かった。

ちょうど93〜96とか98が手元に無いんだよ。

俺は、昔のには興味ねぇーなー

アナクロニストじゃねぇーし

ちょうど抜けてるところで情報無しか・・・
む〜

>>737
無理に出てこなくて良いよ

>>735
８人という根拠が知りたい

また番号入れ忘れた・・・

オリジナルジュラ１０って人は昔のモノを大事にする人なんだ。

アソスって今はウエアメーカーみたいなんだけど。
1977のトラックレーサーにはペダルが使われているみたい。

http://www.assos.com/en/facts/

こっちもすげー。
http://www.assos.com/en/1976/

最後はフィニヨンがエアロバーでフィニッシュしてる。

ぬぅ・・・知ってる情報とずれてくなぁ・・・
スイスフィルターが掛かってるのか？

二社あるわけでもなさそうだしなぁ。
ロゴはおんなじだし・・・

ジュラ10が集合し始めているスレはココですか？

話の腰折るわけじゃないけど、
ググると国内でEDOCOのハブ使ってる人が数人いるよね。
その人に聞くのが早くない？

＞ビンディングペダル→クリップ付きノーマルペダルの方が便利ですよ。
＞レーサーシューズ→要りますよ。

　

レーサーシューズでクリップ付ですか？　当然ｸﾘｰﾄ付けるってことですね

初心者がそれをやると、どうなるかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を今更ｗ

エドゥルコという古物メーカーもあるので注意が必要。

あ、メール来た。適当に訳したが多分間違ってないはず・・・

元々ASSOSはシマノ対応と表記。
が、edcoのOEM生産品で機能としては変化していない。
edcoは最初から両対応を謳っている。
安いからカンパを使えば？

って、日本国内はカンパの方が高いよ・・・
スイスはカンパの方が安いのか。
まぁ両対応ならシマノ使おう。

>>747
EDOCOは知らんかった。DHハブ・・・一応聞いてみます。

>>750
エドゥルコは知らんかったっす。
が、情報感謝。注意しときます。

ロリト潰し　開設！
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%83%8d%83%8a%83g%92%d7%82%b5::552003678
Yahoo!IDでログインせよ。
アンチロリトの同志もガンガン来てくれ！
祭りにはならんだろうが、盛り上げようぜ！！


http://hidebbs.net/bbs/ronpa_room?sw=7

なぁんか色んな人が来て面白いなぁ

何時からヅラ10が８人いるのが常識になったんだw

正しくは12人

おれも含めて13人

ヅラに10万20万使ってる人の方がひくんだが

ｓｗくぇ

>>757
ヅラは或る人たちにとっては死活問題だからな
そっとして置いてやらないか

良いヅラは10万20万じゃ買えません！

ソープ１回に10万20万使ってる人、ひくんだけど ３

>>761
貰っている人達に引く

>>762
いらんモノまで貰っちゃう奴にも引きまくりだよなｗ

10万円のうまい棒…

10万分のうまい棒あれば死ぬまで喰えそう

自転車1台にというか、ホイール1本にって感じじゃね？

一流の中華料理店だったら、３〜４人で３０〜４０万はするんだろ？
高いウンコだ。

包茎なおすのに10万20万使ってる人の方がひくんだが

方形は自分でナヲす。

呼んだ？

ソニー製品に10万20万使ってる人、ひくんだけど

2ちゃんに10万20万使ってる人の方がひくんだが

２ちやんは１○時間２○時間でしよう。

2chに1日10時間20時間使ってたら確かに引くなw

＞2chに1日10時間20時間
もしかしたら、そこには涙無くして語れない感動の物語が隠されてるのかも？

>>774
普通だろ

>>776
そう思ったあなたも私も世間からかなり引かれているはず

世間と接触してないので問題ないね（・∀・）

つまり>>778にとっては、2chが世間なんだな。

街海苔で10万は無駄。
スキルの欠片も感じられない奴の10万も無駄。
少しでも覚えてまともに乗るならルックは病院への近道。
それだけじゃん。

自転車みたいな不人気なものに大枚はたく奴はただの馬鹿

だがそこがいい

自転車に10万20万というと誤解が生じる
自分の趣味にどれだけ出費できるか？でしょ

自転車が趣味というのが問題

>>780
自転車にスキルなんて言葉は似合わない
脚力って言ってくれ

>>781
レコード趣味に比べれば、まだマシじゃない？

自転車が趣味じゃないけど見たら欲しくなって30万のＭＴＢを買った。
ただそれだけのこと。

自転車って旧車が高値で売買される機会って少ないね
旧いチネリとかビアンキとか色気があるし高値で取引されてもいいと思うけど実際そんな事はない
自動車だとネームバリューのある旧車はいい値で取引されてるよね
そこが自転車と他の乗り物趣味との大きな違いだろうね
自転車は旧くなると良くても中古車扱い悪けりゃゴミだからね

サイズと保存状態じゃないの？車は1サイズだから楽
それに大衆車は性能より耐久性を重視してるから簡単に壊れないけど
自転車は激薄パイプ使いすぎて修理ができない
車でもレストアしまくったらほとんどパーツ総とっかえになるんだが
シンプルな自転車でそれやるとあっという間に別物になっちまう。

>>788
ある程度古いものになると別だと思うけれど…

>>789
>自転車は激薄パイプ使いすぎて修理ができない
だから”自転車１台に10万20万使ってる人、ひくんだけど ”と言われるのでは
あとは自分で考えてくれ

ルネ・エルスだっけ？
１００万以上で取引される事もあるやつ。

>>791
つか　レーシングを目的としたものなんだから当たり前では？
F1カーは放置してるだけで簡単にぶっ壊れるぞ。

>>791
クラシックカーのようにワンオフでフレーム修理するとか？
三桁マソ後半に突っ込みそうだな。
億行く車レストアよりましか？

当時の技術だけでレストアして再現しようとしたら
極薄パイプを溶接できる人は限られてくるし、パイプそのものが手に入らないかもしれない。
パイプからオーダーして一品ものだから自転車1台で1千万とか余裕でかかりそうなんですけど･･･


スポーク一本からでも起こす高木のような職人にお願い

異質な素材でコピーするだけなら
台湾とか中国にその手の達人がいそうだけどね。

車のレストアがどのような物か具体的に解らないものでけど、
それこそ、すべて当時物でやったら、それこそ億かも知れない。
でもそんな事している人は僅かじゃない？

自転車は名車と言われている物でも1930年代〜でしょ。
特にみんなが興味を持っている物は、1950年位からが中心だと思う。

パーツは新品は無理でも、集めることは可能。
フレームは50年代のパイプならまだ入手可能。

無理しなくてもレストレーションできるよ。１千万なんてかからない。
いくら掛るかは知らないけど、こんなことも可能だね。意味が有るかは別として。
h ttp://www10.plala.or.jp/s-hosoyama55/newpage6.htm

そういや、どこかに壊れたランドナーの後ろ三角だけ新しくしてもらった人が居たな。

買った自転車を売るときはいくらで売れるんですか？

>>799
よくて半額。ただし買って半年とかそんなん。
普通は無料で処理、というわけで0円
最悪処理代金取られて-の世界に突入

レストアって新品で組み直す事じゃないんだけどな

まぁ、乗り物趣味と考えた場合、エンジンつきのモトバイクだって
リッターツアラーで120万円オーバー、外車なら200万オーバーだし、
競技機材と考えた場合でもゴルフクラブのチタンフルセットだって
フルレコカーボンバイク並みの価格だし、プレイ費を考えれば
自転車は安いスポーツだよ。

一番お金がかからないのはマラソンか？
ママチャリ感覚があるから自転車が高く感じるんだろうな

>>803
甘い！
フルマラソントレーニングの為にロード買ったぞ俺
何の趣味・スポーツでも熱中すれば
金がかかるのだ

>>801　ｽﾏｿ。
パーツは新品は無理でも、集めることは可能。
　　→パーツは新品は無理でも、"その時代の物を"集めることは可能。

少しは 解っているつもりです。

>>804
マラソンの筋肉とロード用の筋肉は違うよ。
単位時間でのトレーニング効率ならジョギングの方が効果的
アドバンテージがあるとすれば心肺機能に安定して長時間高負荷をかけ続けられることか？
体が出来てればLSDペースだと5〜6時間くらい簡単に走れるから
膝に負担をかけず心臓を苛め抜きたい場合はいいのかな？

自転車やってる人って車バイクから降りてきた人か他のスポーツ脱落してきた人とかだと思ってたんだけど、違うのかな

周りの人見てるとそんな感じはしないなぁ
車よりもバイク系の人が多い感じはする。
というか自転車のフィーリングって車やバイク類やマラソンや短距離とも違ってる。
知る機会があればはまる人は多そう。

というか今自転車ブームなの？
そういう自分も最近はじめた方がだからわかんないんだけど、
自転車雑誌が何冊も平積みでドカンと置いてあって、驚いた。

>>807
日本の場合、自転車で飯食ってるプロの多くは陸上くずれだよ
陸上で飯食っていくよりは、自転車の方がラクだから

自転車で食っていくよりも、F1の方がラクだから。

車一台に１億２億使ってるチーム、ひくんだけど

そう言い出すと日本のほとんどの才能が野球選手にとられてる件について

>>807
モータースポーツから転向してくる人は皆無。でも自転車乗りの
レーシングドライバーは多い。インカレ制覇の琢磨とか毎年エタップで
上位で完走するプロストとかランスとトレーニング経験のあるフェラーリの
マーク・ウェーバーとか、自身の公式プロフィールで尊敬するスポーツ選手と
してランスを挙げてる史上最年少F1チャンピオンのフェルナンド・アロンソとかね。

日本の実業団やネオプロ、UCIアジアサーキットのコンチネンタル選手は
たいていは元陸上選手や野球＆サッカーなど他スポーツ経験者。福島兄弟とかが典型。
競輪学校入学志願者も同じ傾向。子供のころから乗ってる人は皆無。


本場、欧州ではジュニアからロードに乗る選手がほとんど。大体、10〜13歳くらい
まではサッカーなどをやっていて自転車に転向するケースが多い。パンターニが典型。
エキモフ、ヴィノ、ウルリヒなど社会主義圏の選手は国家体育学校のエリート教育を
12歳くらいから受けてきた選手ばかり。フランスやイタリーは自転車ジュニアチーム
というのが日本でいう少年野球チームのようにポピュラー化してる。やはり自転車競技を
とりまく環境が日本とは違う。そもそも東京に自転車専用レーンなんてないもんっ！
ドイツのボンやベルリン、フランスのパリなど大都会にあたりまえのように
チャリンコ専用レーンがあるヨーロッパには勝てないお。

10年以上世界一だった中野も陸上くずれだったからな

崩れとは違うんじゃないの？
みんながみんな成功するわけでもなし
脚質や体質が自転車にマッチしてないと大成しないでしょ

自転車競技というのは不思議なもので、アテネ五輪陸上100ｍ、200ｍの
金メダリスト、ジャスティン・ガトリンがインカレレベルでのトラック
競技で勝てるわけでもなく、高橋尚子が実業団の自転車ロードレースで
勝てるわけでもない。逆にランスのような自転車ロード最強の心臓と脚を持って
いてもマラソンでは高橋尚子はおろか、体育大の学生ランナーにすら勝てない。

競技にはその競技に特化した体が作られる。もちろん、基礎の身体能力が
高いほうが生涯で伸びる到達点はより高くなるが・・。

↑
ランス・アームストロングはツール７連覇する前、トライアスロンやってたんだよ。
トラアスの全米チャンピオンだった。
マラソンなら高橋尚子や体育大の学生ランナーなんて楽勝なんじゃない？
だって、ツールだって７連覇しちゃうぐらいだから。

>>816
ｼﾛｰﾄｳﾝﾁｸｵﾀｸﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

>>817
確かにランスはトライアスロンの全米チャンピオンだったけど
この間のニューヨークシティマラソンではようやく3時間を切る程度の
タイムだったからな高橋尚子に勝つのは難しいだろう

トライアスロンだと高橋尚子は水泳で終わりそうな気も･･･

>>819

それは引退後の、チャリティーイベントで走った時の話だろ。

>>819

引退後のランスは、ツールだって優勝できないだろ。

　　　　　　　　　　　　　(⌒─‐⌒)　　
　　　　　　　　　　　　　（(´・ω・`)）　　
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬　　　　　　　　引退ｼﾏｽﾀ
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎

引退後のチャリティーイベントで走った時のタイムを引き合いに出されちゃ、
ランスも気の毒だ。

アルベルトロイヤルが家に2台あります。
定価レベルで10万です。

あなたの持っている自転車が、10万だろうが20万だろうが200万だろうが、
マガジンで松井絵里奈ちゃんが水着でまたがったママチャリには敵わないという事実がありますが、
如何です？

アイドルがまたがろうと価値はかわらんだろ
もしかして名前までわざわざ出してきてアイドルオタク？　ｷｼｮｲ

>>825
すんげー
60万のロード持ってるよってのよりインパクトあるな。

>>826
元モー娘。のののたんなんか団扇にサインしただけで100万で売れたぞ
他人には無価値でも当人にはお宝という究極の例だね
高い自転車も同じようなﾓﾝでしょ

>>829
いや高い自転車には明確に価値があるだろ

値段ではありません。

スキルですよ、スキル。

>>825
まともなママチャリを何台も所有しているのは今では貴重だな。

>>830
それこそが勘違い

高いから価値があるのではない

価値があるから高いのだ

>>833
じゃあ物の値段の差ってのはすべて勘違いだね
バイクで言うとＹＺ２５０とセロー２５０は同等な価値なわけか
うちわとポルシェで比べても同じ価値なのかな

価値が無いのに、値段ばっかり高いっつー製品が一番不思議だ。

>>831
はやくそのスキルを動画で見せてくださいようｗ

スキル＝使いこなしのノウハウ、組み合わせのノウハウ、
　　　　チューニングのノウハウ、楽しむためのノウハウ、
　　　　速く効率的に走る為のノウハウ、技のノウハウ、
　　　　ｼｮｯﾌﾟのノウハウ、購入計画のノウハウ、色々。

>>837
単なる技はスキルの中では1/100程度の値打ちしか無いな。

モーむすなんか飽きられたら終わりだろ。
団扇によくもまぁ100満も出せるもんだ。
空気に金払ってるようなもんだな。

あれチャリティオークションで
寄付の意味もあったから100万出せたってのもあるんじゃない
見ず知らずのオッサンだったりしたら１万円でも出したくない

>>839
>団扇によくもまぁ100満も出せるもんだ。
空気に金払ってるようなもんだな。

団扇を自転車に、空気を鉄パイプに変換
おれらも世間一般人からはそう見られているよ

自転車レースで飯なんか食えるわけのないホビーレーサーが自転車に１００万出すってのは世間に理解されない
プロはいいんだよ、プロは。あいつらアレで飯食ってるわけだし２００万３００万だそうが驚かない
０６モデルのＴ○ＲＥＫの○ドンＳＳＬＸが販売後すぐに完売したらしいけど、あれこそ空気に金払ってるようなもんだな
今年のデ○カバリィチャンネルは全然振るわなかったし悲惨すぎ

よくスポーツサイクルをスポーツ用品にわけたがる人がいますが今だかつてスポーツ用品店でスポーツサイクル売ってるの見たことないんですが
スポーツ用品を売ってる人もスポーツサイクルとスポーツ用品を一緒にされたら迷惑でしょう

>>843
スポーツ用品店は専門店ではないでしょ。フィットネス総合ショップっていう
感じが強い。競技の上級者はどんなスポーツ分野でもノウハウのある専門店に
行く。テニス用品の専門店、ゴルフ用品の専門店、サーフショップ、スキー専門店と
プロショップは特化している。そりゃダイエットをはじめてみようかな、っていう
人はあなたのいうスポーツ用品店やらでダンベル体操セットやバランスボールでも
買うのだろうけどｗ

二輪や車と比べたがる足なオサンとオタさんは、生活板に行ってホスイ。

無駄そうに見える奴が自転車に１０万２０万使ってるからなんか言われるんだろ
それなりにやってればそんなこと言われないよ

ぶっちゃけ 車とかだと本当にほしい車種は高くて買えない
例えば 俺の場合だったらポルシェ911ターボ ホイールやらインテリアやら
いろいろいじったら2000万くらいかかっちゃう
そんな金は現時点で持ち合わせていないし実現不可能
だからといって 手が届く範囲の国産車に妥協するのはポリシーに反する
だったら 下手に車なんて持たない方がいい(維持費もかかるし)
そこでロードバイクですよ コルナゴやデローザあたりの高級車を最高のパーツで固めても
100〜150万くらいで納まる しかも最高のマシンを所有しているという誇りと満足感が得られる

自転車に乗って痩せてストレス発散して健康を維持できたら
10万20万は安いもんじゃね。
長続きする為には高くても自分の気に入った自転車を購入すべきだと思う。

それはちょっと同意しがたいな
結局のところ手が届く範囲の自転車で妥協してるんだし

車が買えないから自転車？
それは違うだろうと　そもそも比べられるもんか？
単に一番高いのが欲しいだけでしょ　あんた

スポーツ用品店って・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

マジでテニスやってるやつも、スキースノボやってるやつも、ランニングやってるやつも
そんなとこで買わない・・・

これだから、運痴くんは・・・

↑ 運痴 運痴ってほざくお前はどうなんだ？ お前が運痴なんじゃないのｗ？

だからさぁ。生活の足に使うような人はＡＴＢやクロスの隔離スレか別の板で遊んでよ。
スレ乱立やマテリアル関連スレの街海苔荒らしウゼェ。

ウンチくんがつれますたｗｗｗ

いや・・ここが隔離スレだから・・ｗ

スポーツショップってどのジャンルのものもいいもの置いてないじゃん
自転車だと高額&場所とりすぎでさらに専門の整備やアフターケアをしないといけないから
売りっぱなし傾向の強い大型店では扱いにくいのでは？

チャリンコは移動のためのトランスポーターと考えるのが
一般人。アマチュアでも実業団トップクラスのＭＴＢライダーや
ロード選手は競技機材として割り切る。

60万のチャリ乗り＝車は買えないけど豪華なチャリだけは
買えるんだなｗ貧乏乙！っていう図式になる。

でた　　一般人ｗｗｗ

高額の自転車は単に見栄だけではないと思う
パーツの軽量化に比例して高価になるわけで。

まあ　デュラの変速になれたら、ほかのは使う気になれないのは人情

と言いながら、とても割り切っているようには見えない、
ｦﾀｸな実業団選手達。

>>競技機材として割り切る。

マサしかり、三浦しかり。

都内だと一人暮らししてるやつは大抵車持ってないので
車持ってない貧乏人という卑下はないけど、俺の実家並みの
田舎（ジャパンカップやってる県）なんかに行くと国道や
県道を自転車で乗ってると非常に弱者になる。車買えない
貧乏チャリ乗り、車道走ってんじゃねぇヨ。邪魔だヨ！って感じで
地元の車命なアンちゃんが煽ってくる。

以前は車が好きでフェラーリに乗ってみたい（所有してみたい)と
思っていたが、自転車やるようになって、車は本当にどーでも
良くなって来てしまった。普通の人との考え方のズレが少し恐く
なって来ているよ。まあ、別にいいんだけどね。

時計に何十万も使うやつのほうがどうかしてる

>>863
中古アルファのスパイダーでいいだろ。TSなら５０万とかであるし。
>>864
最終的には時計にも１５０万程度使うと幸せになれる。

>>865
見栄と嘘で歩んでく人生って楽しいか？

スポーツショップでも最近自転車を扱うところがあるよ。
ルック車orルイガノ（MTB限定）
だけど。グローブ、ヘルメットも廉価クラスならある。

他のスポーツ系統の物も同じランクかもう少し上（ジャイアント）ぐらいしか扱ってない。

>>866
ホレ。
http://list1.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084048975-category-leaf.html

都内の中古輸入車ｼｮｯﾌﾟ巡れば分る、'97〜'98ぐらいのTS。

自転車って１０万以上の金をかけたくなる様な魅力的な商品じゃないよね、一部のオタを除いては

俺は10年もののボロ車ｗ。チャリは怪我（身体の故障）したくないので多少金かかってる。
両方買えるなら買えた方がいいな。
緑茶ＣＭならチャリに金かける必要はないと思ふ。

ジュラ１０って奴、車板で散々粘着してて、テンプレに「ジュラ１０は無視」とか書かれてた
最近見ないと思ってたら自転車板にもどってたのか。うっとおしい

やっぱりそう言う奴だったんだジュラ１０って
文章が粘着してるもんな

>>869-872
まあ、そう嫉妬するな。

チミタチ厨高性もすぐに買えるようになる。
時間がたつのはあっちゅーまだよ。

一つ、ノウハウを教えておこう、奥さんは働き者を選ぶことだ。

大学生だったらバイトで金もあることだし、
ロードとMTBとランドナーの３台買えば良いよ。

MTBなんかｻｽﾌｫｰｸのついた\49800の完成車で十二分だから、最初はコレ。
次に\79800程度のロードを購入し、
ランドナーはDAVOSやエンペラーのフレーム４万チョイを買えば良い。

時計も重要なのは、まずは数＝バリエーション。

若くて金が無いうちは、ハイテクに向かうべし。

カシオのプロトレックとオセアナスだっけな。
ソーラー＋３センサーと電波ソーラーワールドタイムクロノグラフ
の組み合わせがベストである。

ゴミを3台拾って来るより、マトモな一台を買ったほうがマシ。

用途別に揃えられた自転車群に対して

たったの１台で立ち向かうのは無理。

物は何でもそうだけど、まずは数量を揃えること。

だから初心者は高い自転車よりも安物で揃えた方が良い。
後でパーツを交換する楽しみが増えるし、フレームは安物で十二分だから。
目的を決めた場合に、その用途の自転車ですぐ出かけられること。

30万ならいいんだな？

予想はしていたが想像を絶するクソドマラだった

目的を決めれば1，2台でいいよな。ｗ
ランドナーって・・
ジュラは趣味模型カメラに近い人？
40s後半Ｍ字禿眼鏡かけてそうなイメージ

高いスーツ１着だけ持っててもしょうがねえもんな

>>882
その通り。

大学時代のサイクリング部の仲間を見ていても、
MTB、ロード、ランドナーと３台持つ人間が多かった。

私のファニーバイク、ロード、BMX、ママチャリは異端児だった。

>>878
初心者なのにいきなりシクロクロスやMTB、ロードと手を広げる
やつはいないだろう。

ジュラ10は世代的にオーディオマニアのにおいがする。
今はSig805を鳴らせるアンプを物色中。反応するかなｗ

>>884
ﾎﾚ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/audio/audio.html

うへ、懐古趣味は俺の趣味じゃねぇ。

リトナーはUpdownが気持ちいいよ。正統派のクールな4ビート。
俺のリファレンス。

>>886
回顧趣味だけじゃ無いだろ。FOSTEXのウッドホーンは現行品だ。
左右ペアで２７万、レコードプレーヤもドイツのｱﾏｿﾞﾝ48万円が入ってるよ。

自分は国産物量アンプがもはや眼中にない人間ですから。

ああ、物量が駄目な口ですか、物量は低音良いですよ。

ﾀﾝﾉｲのはラック含めて合計５００ｋｇ前後あります。

>>889
ジュラ１０なら、こういう方向に行ってもらいたかった
ttp://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/intro.html

10万の自転車を買う金なのか
安い３〜５万の自転車をカスタマイズにかける費用が10万なのか・・・

今、ムンドＳＲ使ってる。空気を張り詰めたような音が好きなのだが、
Sig805とあわせると少々冷たい印象。


自転車にしろオデオにしろ趣味は物欲が先行するとキリがない。
本来なら自転車は「いじるより乗る」、オデオは「音を
聴くより音楽を聴く」というスタンスであるべき。欧州の
ジュニアチーム（中学生、高校生）なんて10年落ちのアルミ
チューブロードでかなり速く走る。日本人の国民性なのか
日本のアマチュアは道具に凝りすぎて脚がついてきてない。
練習しないで道具に投資するという接待ゴルファーが悪い先例を
作ってしまったからか。

侍がむやみに名工の刀を有り難がったからだよ

安い５〜７万の自転車をカスタマイズしてゆけば
５万、１０万と金を掛けてしまうのが人情だし、無問題。

欧州プロはスポンサーの関係でバイクはおろかウェアやサプライ品、
ひいては補給食すら自身で選べない。（ランスとか大物以外）

彼らは機材関係をメカニックやチームに投売り状態で、完全に
トレーニングやレースに集中できる環境がある。フルタイムの
仕事を持ってる多忙な市民レーサーは自転車いじりをする時間を
惜しく思わないのだろうか。と海の向こうのサイクリストたちは
思っているだろう。

>>895
ソリはロードの場合は？ってことですな。

プロだけでも
BMXレーサーもいるしBTRもいるし、DHerもいるだろうし、

ツーリストやツーキニストにはプロと呼べるのはモノカキだけ
だろーし。

ショップに持っていくより自分で直した方が早いんだけど･･･
だいたい日曜に店に持ってたら預かりになるのは目に見えてるし1週間乗れないジャン

と言いながら４週間も前にパンクした自転車を
いまだに修理しとらんワシがいる。

今日はあぼ〜んが多いなww　
jane doeとかの2chブラウザで、NGnameに、ジュラ１０と入れとくと、すーきりするよw

900

ジュラ１０ウゼェ〜
ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜 新でくれ
ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜 芯でくれ
ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜 真でくれ
ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜 臣でくれ
ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜 信でくれ
ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜 秦でくれ
ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜 伸でくれ
ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜 慎でくれ
ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜 晋でくれ
ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜 震でくれ
ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜 侵でくれ
ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜ｳｾﾞｪ〜 浸でくれ

ヲレの周りに１０万２０万くらいでひくヤツは既にいない。
もうみんな慣れてしまった。
さすがヲレに釣られて買うヤツはいないが･･･

このﾈﾀｽﾚまだ生きてたんだ。

我が家で一番高いロードでとのさまがえるを轢いたことはある。
ただ、１０万円以下の自転車を多数所有している。これも該当する
のだろうな。

だれか>>904を翻訳してくれ

ヒント:妄想小学生

ジュラ10口調を流行らすのは、やめれ

翻訳
The leopard frog has been run over in the highest loading in my home.
However, many own the bicycle of 100,000 yen or less. Might not correspond also this.

再翻訳
ヒョウカエルは我が家で最も高いローディングでひかれました。
しかしながら、多くが10万より円以下の自転車を所有しています。 力は対応していません。これも。


結論
理解不能

縦読みｼﾞｬﾈ?

我たのがだだ............

たぶん逆さまに読むんだよ

。なうろだの...............

なぜ突然とのさまがえるの話題を切り出したのか

>>904よ。ちゃんと説明してくれ

>>905-911
素で分かってないのかボケてるのか・・・

スレタイが「ひくんだけど」なので「自転車ごときに１０マソ２０マソ使うヤツは
クルマでひき殺したい」という意味に曲解されたのだろう。
また１０マソ２０マソの自転車に乗ってる人に限ってカエルやうんこをひいて
しまう不思議なジンクスがあるであろう。
この場合のスレタイは「自転車に１０マソ２０マソ使う人無駄遣い」のような
わかりやすいタイトルにすべき日本語は正しくつかわないとこうなる。
ところで最近は１０マソ２０マソは入門用レベルでこの板の人はだれもおどろ
かないだろう。まぁ１００マソ２００マソのチャリでならひかれたカエルも昇天
するだろう。

[自動車]自転車１台に10万20万使ってる人、ひくんだけど 3　でいきましょう

>>913
お国はどこでつか？

10万20万の自転車持ってても羨ましがられるどころか馬鹿にされるのがオチ
日本語不自由な人に念の為に言っておくけどオレは別に高い自転車持ってるからって羨ましがられたいわけじゃないんで

>>916

10万20万じゃ安すぎってことか？

やっぱり1000万、2000万じゃないと、高い買い物をしたという気にはならないなあ。

↑　ﾂﾏﾝﾈ

株やってりゃ10万20万なんて毎日負けたりするぞ。
自転車安い安い！

俺も今回のユーロ高で100万以上溶けた
レコでもカーボンホイールでも買えたのになぁ

>>10万20万なんて毎日負けたりするぞ
負けばっかりかよ！ｗ

昨日、会社の人と趣味の話してて、
チャリ１台８０萬円也、そんなのが４台、つーと、ちょっとひかれた。
でもクルマ持ってないし、独り暮らしだって言ったら、
まぁアリかなと言われた。

>>923
つ社交辞令

自転車１台に10万20万使ってる人にひいてるひとにひくんだけど

しょせん、趣味人の気持ちは趣味人にしか分からないのである。

10万20万って結構簡単に消えるお金だよね
趣味だと

懸賞ハガキに出すための５０円切手が、２０００枚買える。
ロト６が５００口買える。

ロト６を５００口買えば三等は当たるんじゃないかと思ってる君へ

そうはいかないのだよ！

おばちゃんが操作してるのだから・・・

数字は逃げるぜ・・・

自転車買うためにロト６買うなんて・・・・・


ﾂﾏﾝﾈｪ人生だな

自転車１台に10万20万使ってる人に引くやつに限って、軽くパチで１０万２０万負けてくる
別名パチンカス

ちなみに株で軽く１０万２０万負けるやつで、自転車１台に10万20万使ってる人に引くやつはいませんですた

自転車１台１０万２０万使ってる奴もパチンコで１０万２０万負けてくる奴も両方ひくが・・・

つーかなんで自転車に興味ない奴がここに来るのかがわからん

答え：とにかく外に出ず、１円も金を使わず、ただひたすら金を貯めることに
生き甲斐を覚え、唯一の趣味が２ちゃんねるだったりする人達。

↑
自転車が唯一の趣味の人が吐く科白だね

↑
趣味が皆無な人が吐く科白だね

趣味が自転車だけの奴、必死すぎ

ﾌﾞﾍﾍｯ　　　ｼｭﾐｶﾞ　ｼﾞﾃﾝｼｬﾀﾞｹﾉﾔﾂ　ﾋｯｼｽｷﾞ〜


　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^


ﾈｯﾄｻｲｺｫ〜　　ﾆﾁｬﾝﾀﾞｹｱﾚﾊﾞ　ｵﾚｲｷﾃｲｹﾙﾓﾝﾈ〜

だから必死なんだろって・・・・・・

シュミがチャリだけの奴って俺の周りでみたことないな
俺　陸上・釣・カメラ・車・バイク・キャンプ・登山etc
子供達と楽しんで全部こなしてるぞ。
子供のためにも１万位のチャリは危険だろうが※

ちゃりが趣味なやつのほとんどは、冬にスキーやってる　たぶんスピード狂なのだろう
当然、有酸素系つながりで、ランニング　登山　スイムも多い

あと、オーディオに凝る奴が多い　こｌれは理由はしらんｗｗｗ

チャリヲタにはアニヲタが多い
これ絶対
秋葉原にはスポーツ自転車ばっかだし…

なにより俺がそうだもん

>>940
チャリが趣味でもローディーは車好き多い。今中もチューンした
NSX乗ってるし、欧州のプロでもトムボーネンがランボルギーニ、
バルベルベがポルシェに乗ってる。チンポ様はフェラーリ、ウルリヒは
アウディA6に乗ってる。ていうかプロはみんな金持ちだからな。
俺ら市民レーサーは会場の駐車場で見るのはミニバンとかワゴンとかが
多い。当然トランポとしての用途が第一だからね。

あと欧州プロは当たり前だが、サッカー好きが死ぬほど多い。
W杯ドイツ大会とツールが重なったが、レース後、選手たちはホテルで
ミーティングやらずにテレビ中継に釘付けだったとか。

んで、オーディオ好きが多いのは不思議。自分もダリのロイヤルタワーとか
N805とかスピーカーだけで5台くらい買い換えて今はN804をアキュの
プリメインで鳴らしてる。自転車にハマる前の話。毒パラで余裕
あったから散在気味だった。車一台買うより安く済んだ趣味だけど。

趣味は趣味でもオタな趣味ばかりだな・・・・

↑
趣味が皆無な人が吐く科白だね

趣味を突き詰めればみんなヲタになるでしょう
そういうオレは元モーヲタ

>>943 意味分かんねぇ。

スポーツだって格闘技だって度が過ぎてりゃヲタだろが。

何事にも熱中できないかわいそうな人だと思う。

オタ化しない人

>>924
>>つ社交辞令
いや、その人もずっとオートバイ乗りたくて、
その胸算用で「５０万くらいベースにアレコレ付けたら７〜８０万かなー、
でも奥さんが許してくれないんだよね、危ないからって。金は何とかなるんだけどなー」
って話になって、
「そっかー、奥さん子供が居たら、金だけでなく身体の危険も考えなきゃならんのですねー」
てな話の中で、チャリ１台８０万の話になったから、
特に社交辞令ってワケじゃないと思うよ。
その人も、子供さえ大きくなればオートバイ乗れるかなーって、楽しみにしてた。
早く乗れるようになったらいいなって思う。

>>チャリ１台８０萬円也、そんなのが４台
もしかしてコルナゴ４台ですか？ｗ

うーん。。。
思わず、ほのぼのとしてしまいました。

オーディオと自転車は共通点が多いからね。
俺も最初はオーディオマニアだった…

>>904-913
爆ﾜﾛﾀwwwwwww
腹が痛ぇぇぇ

レースやってんなら80万でも800万でもイイんじゃね？
でも盆栽やポタ程度でその金額は引く・・ってかキモイ

>951
オーディオとの共通点というか
スペックが語れるものが好きなんだと思う
自作PCとかもそう

>>954
それってなんか悲しい・・・

オタと言う言葉に反応しているアナタは間違いなくオタ

で？

フルカーボンのロードもエルメスのバックよりはお買い得だろ

おかあさんに買ってもらったんだよ。
おかあさんを侮辱するのか、ーーーーーーーーーーーーーーーー！

死ねっつーの、。

指にハメル金属を買うなら
フルカーボン買ったほうが得のようなキガス
クソ高い時計買うくらいならせぶｎ

時計は最低5ﾏｿは出すべきだ
それ以下は時計の形をした玩具だな

ｿｰﾌﾟは最低5ﾏｿは出すべきだ
それ以下はﾏｿｺの形をしたｷﾞｮｰｻﾞだな

時計は最高1ﾏﾝまでだ
それ以上は時計の形をした自慰もとい宝飾品だな

時計も自転車もイラン
貧乏人のクセして見栄ばっかりはってんじゃねーぞバカども

自転車ぐらい見栄晴らせて下さい

時計に1万て
どこまで貧乏なんだ
趣味じゃなくても5万以上の1本ぐらい持ってるだろ？

誕生日に嫁から二十ウン万のタグホイヤープレゼントされたとき少し引いた。
こいつとは価値観が違いすぎるかもと、将来が不安になった。