TITANチタンフレーム

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
・コルナゴCT２
http://www.colnago.co.jp/products/road/ct2/index.html
・デ・ローザチタニオ
http://www.derosa.jp/products/titanio_xs/index.html
・パナチタン
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/FCT18.html
・ライトスピード
http://www.litespeed.jp/
・ケンドー
http://www.ヤフオク
・株式会社　ティグ
http://www.titanium-tig.com/cycle.html
・SEVEN
http://www.aandf.co.jp/superbicycle/seven/lineup/index.html
・マーリン
http://www.merlinbike.com/default_splash.aspx
・MORATI
http://www.morati.com/en/default.htm
2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 19:44:17
なんで　パナチタン　なんだろ

馬鹿
3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 19:45:20
・ＢＤ－１ ｔｉ
http://www.mizutanibike.co.jp/bd-1/bikes.html
・ビアンキ
http://www.cycleurope.co.jp/2007/bianchi2007.htm
・セロッタ
ttp://homepage.mac.com/vitesse/Bike/Menu88.html
・トレイルマン
http://www.trailmanbikes.com/
・デモーショー　秋刀魚路
http://www.trailmanbikes.com/
・エンブレム
http://www.miyatabike.com/lineup/school/emblem_01.html
・TIS
http://www.titaniumsports.com/road.html
・パッソーニ
http://www.kiyo-miyazawa.com/race02-3.html
4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 19:49:22
・LEMOND
http://www.lemondjapan.com/2006_bikes/tete_de_course.html
5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 19:50:13
トレイル万ってやってるの？
6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 20:04:37
前すれから適当に抽出した一覧ですので
みなさま脚注校正追加その他おねがいします。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 22:34:28
過去スレも貼れよ。
ビアンキのチタンはショットピーニングして剛性を高めてるらしーな
8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 09:33:22
コルナゴCT2はカタログ落ちしたようですね... で継続モデルはなしと。
自分はCT1に今も乗っているのだが。

CT1の頃の、バルトリが「これが僕の勝利の秘訣」ってゆってたポスターが
懐かしい。

ちなみにノーパソはチタン製の PowerBook。これまただいぶ前のモデルだが。
チタンに囲まれた生活。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 14:04:05
ﾁﾀﾆｱのMTBがほしい｡
10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 20:44:35
ほれ！
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5807805
11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 20:47:34
カーボンダブルバック＋カーボンフォーク
http://www.jitensya.co.jp/y/original_211_1.html
カーボンバック＋カーボンフォーク
http://www.jitensya.co.jp/y/original_202_1.html

ライスピのカーボインバックモデルってなんで無くなったのかなー
12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 09:21:58
スピードウｨルの未使用をもってます。
販売時の価格27万。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 11:09:28
テレダインの未使用をもってます。
販売時の価格忘れた。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 15:43:02
>>11
幻想とはいえとりあえず“一生モノ”と言われるチタンフレームで、
何が悲しくて交換不能なカーボンの棒がついている
フレームを選ばなけりゃならんのだ?
15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 11:08:33
買いかえ促進のため
16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 16:14:11
↓のシートポストのクランプってチタン製？ライスピ製だと思うんだけど。
ttp://www.cyclingnews.com/tech/2001/photos/aug30tech/seat.jpg
17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 00:13:59
バックカーボンフレームも一生保証じゃないの
18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 13:19:17
で溶接が綺麗なメーカーは何処なんだ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 13:25:00
一生ﾓﾉとか言ってても１０年もしたら時代遅れになるんだから
20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 13:33:01
一生ﾓﾉとか言ってても１０年もしたら乗員の肉体が老衰するんだから
21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 15:11:16
チタンじゃなくても、人間の半生くらいはもつ
22 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/10/19(木) 20:41:13
んで結局チタンってクロモリの何％ぐらい軽くなるんだ？
チタンピラーを買おうかと思ってね。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 22:01:31
ライトスピード　新車発表
http://litespeed.com/2007/home.aspx#
24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 23:47:21
バックステーがメタルフレームとしちゃありえないレベルだな。
安いのでも35ﾏｿもするから到底買えんけど。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 12:39:30
随分車種が減ったなライスピ。
GET2とか言うチューブに進化してるのか。
今年の処分セールを我慢してやりすごして良かった、、
26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 22:01:40
TUSCANY無くなったのか・・・
ホリゾンタルフレームも廃止して生産効率上げるぽいね
27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 18:57:27
輪行にはチタンフレームが貧乏な俺のジャスティス
28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 15:17:00
ホリゾンタル無くなっちゃったのか…。
スローピングってどうも適正サイズを判断するのが難しい。
トップチューブ長で判断するしかないのかな。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 15:21:43
アルデンヌってギザッロの3AL/2.5V版って感じなのかな。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 19:31:08
説明ではそうだけど違うと思うよ。
ギサッロはフニャらしいけどアルデンヌは大分重量あるから硬めだろう。
アルデンヌはそんなにロード乗る所あったかなあ、、
森ばっかだからMTBの名前の方が良いような気がする。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 19:48:28
去年のTeramoグレードじゃないの？　安め担当。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 19:57:54
ライトスピードのフレームのロゴってステッカー？
拡大写真ではそう見えるのだが･･･
せっかく来年のモデルを狙っていたのだが、フレーム単体販売のみで、
しかも値上げするそうだ･･･
33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 20:58:28
これ以上値上げしてどうする気だｗ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 21:31:55
ライスピ購入希望者って今は何に乗ってるの？
マドンより高いけどマドンより満足できるのかな。
ライスピは全然お目にかからないから試乗出来ないな。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 22:55:24
やっと金が貯まったんで念願のライトスピードを購入予定。
ヴォーテックス買うつもりだけど俺みたいなヘタレにはタスカニーでも
充分過ぎる気がして悩む…
36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:01:58
>>35
鍛えてヴォーテックスに相応しくなれば良いではないか
37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:36:27

ウェブページ見てふと思ったんだが、
男でもチビだったらベラが結構良かったりしそうだな。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:37:47
>>35
オレはタスカニー乗ってるけど、
やっぱりヴォーテックスが欲しい。
いや、タスカニーがダメっていうんじゃなくて、
結構いいからそれ以上のフレームってのに
乗ってみたい。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 10:43:15
タスカニーよりボルテックスが良いか分からんぞ。
大分軽いからな。
MTBの6/4のフレームに乗ってた奴はElite9.9と変わらんって言ってたし。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 11:24:12
ボーテックス糊の俺はタスカニーに乗りたい
まさかなくなるとは
41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 16:41:28
シエナに統合しただけじゃろ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 19:40:25
何でイタリアのNEVIがないんじゃ？
http://www.nevi.it/titanium.htm
生産台数が少なすぎるので、国外に出ることがほとんどないけれど
イタリアでは良く知られています。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 20:30:44
今月号の雑誌に載ってたなNEVI
44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 23:39:22
ツーリングロードならTIGで十分かな
もう完全に時代遅れだろうか
45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:46:18 ID:gqE/pvPD
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60687542
なんか前三角が変
46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:49:55 ID:???
>>45
トラ用じゃないのかな？？違うかな
47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 19:40:59 ID:zxtQvicz
merlinの6/4が渡来スポーツ扱いで出るってな。
どうせぼった栗だからライスピの3/2.5で十分な訳だが
48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 07:52:53 ID:0FjcGJUK
http://www.cycleurope.co.jp/2007/y7b27.htm
49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:38:54 ID:???
ビアンキのチタンはショットピーニングして剛性稼いでるんだっけか。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:31:30 ID:???
パッソーニはチタンフォークの製造はもうしないそうです。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:57:49 ID:0rwLAE8Z
ライスピage
でも、まだ乗ってる人に会ったことがない
52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:00:21 ID:+m6WjJkl
>>50
損な高いだけの物買えねーよ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 03:21:17 ID:???
ビアンキチタンはフルチタンに戻るというネタはガセだったか・・・
54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 21:59:12 ID:bInPmm95
age
55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 22:45:04 ID:oKXYWHLC
ロード用のチタンフォークってドコが作ってるの？
バカ高い金払えばパッソーニでオーダーできるのかな？
現実的にはTigが良さそうだが誰かオーダーした人居る？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 00:19:37 ID:ibt5j25E
Tigのメガのやつがほしいな。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 00:48:14 ID:???
買えばいいよ
安いし
58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 07:27:30 ID:ibt5j25E
そうだな。チタンにしては安い。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 16:45:27 ID:???
Tigはフニャチン
60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 21:27:55 ID:ibt5j25E
アルミっぽいチタンのメーカーはどこだろ。
フニャフニャしてなくて剛性のあるやつ。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 21:30:11 ID:???
55
TIGのフレームはともかくフォークはやめといた方が･･･
まじでグニャグニャらしいよ

アルミっぽいかどうかは知らんがデモーショあたりでもチタンフォーク扱ってる
62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 23:09:32 ID:???
963 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/04(土) 20:43:18 ID:???
http://www.file-bank.net:8080/up2/src/img1835.jpg
http://www.file-bank.net:8080/up2/src/img1836.jpg

もらってきたカタログうｐしましたよ

パナの新車ｷﾀｺﾚ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 23:28:04 ID:???
デブリ杉ワロス
64 ：Ｔｉｇ：2006/11/06(月) 09:36:11 ID:???
Ｔｉｇ推奨はミズノのカーボンフォーク。
下りのふにゃふにゃカゲンに嫌気が差して、スターカボンに換えたら
大分幸せになりました。
ＢＢもホロテクＩＩに変えたらすこししゃっきりしたし。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 23:27:42 ID:7iP36g7j
TIGのフレームにチタンパーツふんだんに使ってシクロクロス車組みたいな… 柔らくて良さそう。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 00:07:24 ID:???
>>64
ミズノも相当ヤワヤワだよね
TIGみたいに柔いフレームとは相性がよくないと思うよ
メーカーが推奨しているのが不思議

俺は金がないからサンエスの安い鉄フォークにしたよ
平地も下りもかなり安定するようになった

>>65
悪くないと思う。あの柔さは低速のオフロードでこそ生きるような気がするし。
ただハンガーは補強しといた方がいいかも。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 01:29:47 ID:jOn2XTuG
ライスピ07なら本国サイトにでてるね
68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:07:35 ID:iNox41bJ
>>62
フォークも銀色にできないの？
69 ：ジュラ１０：2006/11/10(金) 21:13:09 ID:uQRJDhT8
>>62
カタログ読んでたら、確かに欲しくなってくるが、
そもそも２輪買った方がエンジンとかついてるし、
もっと良いということに気づく、つーか気づいとけ。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 19:39:27 ID:rtHulKoA
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41836430
これ多分Ｅｂａｙで漏れが買おうかと思った奴だな。
展示車だかなんかで新品とか言って＄１８００位で終わった奴
すぐに売りに出されてるってことはやっぱり地雷だったか、、
なんかＥｂａｙの個人が出品してるフレームってほとんど地雷っぽい。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:52:48 ID:???
100kmしか走ってなくて売るってのはかなり怖いな
72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:55:46 ID:0Br1+0aN
最低落札価格３０万くらいだな。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:50:49 ID:???
>>72
PS3か
74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 16:01:31 ID:shkm8EYd
普通のボルテックスはＬｉｔｅｓｐｅｅｄのＩの文字が赤なんだけど
これは違うんだよな。だからすぐ分かる。
失敗作のプロトか見本用のＢ級品かな
75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 17:38:25 ID:???
パナチタンはそんなにだめか？
サイクルモードで乗ったらめちゃ乗り心地よかったぞ。
これってフニャフニャってことか・・・
持ち上げたら最重量級だったけどな
76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 17:42:13 ID:???
ビザデブが乗ったり、レースでのスプリントにゃ
向いていないけど、まったりツーリングにはいいんじゃね。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 18:39:14 ID:???
>>74
Iが赤いのはボルテックスコンパクトの方じゃなかった？
しかしこれはスローピングに見えるからコンパクトっぽいな…
色々と胡散臭い品だ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:14:56 ID:???
>>74
ホリゾンタルのが赤なｗ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 03:47:39 ID:???
ttp://www.hashikawa.net/vlaams/titan.html
ライスピが07でカーボンバックやめたけど橋川んとこもフルチタンのモデルが追加されたもより。
納期がすげー長いけど値段はパナチタンの08をフルオーダーするのとさほどかわらんね。
剛性は自身で使って実証済みだし。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 03:59:52 ID:???
自身って漏れじゃなくてプロの橋川がって意味ね。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 09:01:37 ID:???
パナンチは国産でしょ、でもこのひとのって
82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 11:22:40 ID:???
よくあるあぼーん系チタン？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 03:31:32 ID:PiIWGMTS
>>75
サイクルモードにパナチの試乗車は無いよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 20:43:39 ID:???
>>75
ｗｗｗ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 00:39:20 ID:SaaWB0SJ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_0zj6CKYXUo&eurl=
86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 02:05:06 ID:???
>>85
チタンのパイプだけ厚かったの？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 03:18:39 ID:???
>>85
最後のコメントｱﾎｽ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 03:53:04 ID:ndXs64Ri
>>53
海外ではフルチタンのビアンキはあるみたい
輸入代理店はしょぼいから入れてないだけでしょう
89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 04:51:14 ID:???
サイスポに過去スレで出てたチタンのスケルトンバイクでてた。
乗ってたやつはカットされたチタンチューブの内側にカーボンが見えてる。
ミサイル用に考案された工法でチタンの内側にカーボンを積層してんだと。
78マソだとさ。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 02:08:14 ID:???
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f52562145

海外より購入ってコレ多分ｅＢａｙ購入なんじゃないか？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 18:53:34 ID:613q3Pdu
VooDooのチタンフレーム、どうよ？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:15:54 ID:???
酢漬けにするといいよ
93 ：↑：2006/11/26(日) 20:12:41 ID:???
その心や如何に？！
94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:13:32 ID:???
すっぱいVoodoo
95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 12:50:36 ID:Wa8k9iah
>>90
ビンゴだ。
http://myworld.ebay.com/psychic_detective/
こいつの厨房臭いIDが全く同じでEbayに載ってる。
VortexもTanasiも写真に写ってる奴は大体Ebayで買ってるな。
しかも不払いも多い。
XTのクランク付けるような酸っぱい奴が新品でTanasiなんか買わないからな。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 01:16:31 ID:???
>>95
つか転売？にしても元値より安く売ってるんだから良くね？ｗｗ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 09:53:40 ID:EIo6YgfN
自分で値を付けて落としておいて、
高すぎるからやーめたなんてルール違反を平気でする奴から
安心して買えますか？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 12:00:04 ID:???
>>97
問題のある出品者ゆえ、安値で落札できるかもしれないってのが逆にいいんじゃねえの？

ところで目のいい転売屋さんも見事に参戦してらっしゃいますね。さすがです。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f52562145

あ、スレ違いだねごめん。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 22:10:20 ID:???
>>94
その酸っぱいXTクランクを今使ってるよ。 悪かったな。
そんなお前はどんなブルジョアバイクに乗ってんだ？
100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 22:13:24 ID:???
ゴメン、アンカーミス。
>>94じゃなくて>>95
101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 22:55:53 ID:chbqAzzn
>>99
ええ、もちろんXTとアルテですよ。飲み物も家で作ってますよ。
2倍の価格のXTRは買う気しないよね。チェーンリングも高いし。
ただ＄3000超のTanasiにXTをつける行為はありえないなって事。　
102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 20:37:39 ID:???
Vortexを注文しようとしたけどGhisalloにも心惹かれる・・・
悩むな…
103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 18:33:12 ID:???
>>102
景気のいい話だな。
うらやますぃ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 23:40:25 ID:???
Ghisallo、持ってる。。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 15:05:15 ID:???
>>104
深谷産業の方だったらスレ違いだぞ。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 15:08:29 ID:???
>>105
ライスピだったらおｋ？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 17:26:06 ID:xykQGRah
http://www.trisports.jp/tri_frm_top02.htm
108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 17:51:00 ID:DSCPKSXI
Chargeの丹下チタンってどんなの？
109 ：ジュラ１０：2006/12/15(金) 17:52:35 ID:CR5uB12I
７０年代のテレダインのチタンフレームが

売りに出てんぞ。お宝だぞ、お宝。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 21:52:27 ID:???
>>109
希少価値という意味じゃお宝なのかもしれんが、
当時のレベルでは軽かったというだけで、
フレームとしてはメチャクチャ評判悪かった頃の
チタンフレームじゃねえか。
今更こんなモノに手を出すヤツは馬鹿だ。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 20:20:03 ID:???
TIGのチタンフレームで組もうと思ってるんですが、評判いかがでしょうか？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 20:28:30 ID:0d2npftI
柔らかい。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:30:07 ID:???
柔らかい。だけじゃわかんねえ。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:32:10 ID:0d2npftI
んじゃ硬いでも何でも良いじゃん。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:33:10 ID:???
中途半端だ。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 23:14:20 ID:???
TIG以外にもなんかイイ無垢のフレームあったら教えれ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 01:08:53 ID:???
無垢フレームだと重そうだ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 09:43:23 ID:???
TIGのプロトタイプってサイクルカタログで良いなー
って思ってたんですが、まだ発売されないのかな？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 12:19:11 ID:???
これってどーなの？

http://store.yahoo.co.jp/rider-paradise/bike-marin-2.html
120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 12:22:20 ID:???
>>119
ただの安物　部品と金額を考えろ

いいか、坊主
「お買い得」な物など無いんだぞ？
121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 20:40:13 ID:???
と、金欠のおやじが
122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 09:29:58 ID:RsyvTAOt
>>119の店何気に安いね。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 11:35:15 ID:???
自転車なのにステアリングって言うっけ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 00:04:41 ID:???
パナのチタンが5年，それもたった2万kmくらいしか乗ってないのに
壊れて（ダウンチューブが破断）がく然としているんだけど，
こんなもんなのか？一応，リコール対象ではなかったはずなんだけど．
125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 00:16:55 ID:???
俺は２年に一本折る。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 00:41:09 ID:???
つまり，チタンは一生ものは嘘ってことでFAなのか．
127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 01:03:02 ID:???
チタンでもアルミでもカーボンでもクロモリでもたくさん走り込めば折れる。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 01:27:38 ID:???
>123
あまり言わないが、意味としては間違いではないな。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 10:39:39 ID:???
乗らなけりゃ一生物なんじゃね？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:39:33 ID:???
一生モノの一般的な意味は「長く使える」だからな。使わずに置いてあるだけの
物に使う言葉ではないな。
まあ、余命３年を切ってから購入すれば一生モノと言えるかもしれない。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 18:04:50 ID:???
>>124
体重は？
あと、段差とかはどうしてるの？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 18:07:29 ID:???
体重は１４０ｋｇです、段差は前もって削ってます
133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 18:10:52 ID:???
面白いのか
134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:55:44 ID:???
どんなフレームでも4ﾏｿ㌔は壊れずにもってほしいな。
それなりに乗り込んでいれば丁度3～4年くらいじゃない？
そのくらいになるとクロモリでもへたってくるような気もするし。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 00:48:41 ID:???
クロモリがへたったって
どんな症状？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 12:08:57 ID:???
毎晩のように泣くんですよ
「お願いですから、明日から休ませてください、、、もう支えきれません、、」
137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:00:59 ID:???
面白いと思って書いたんだろうな…
138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:13:16 ID:???
あたりまえだろ？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 19:30:39 ID:???
面白いと思って書いたんだろうな…
140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 12:30:08 ID:???
>>131
62-65kgくらい
段差はやばげなのは止まってた．3cmくらいなら荷重を逃がすだけか，
気分によっては両輪ジャンプで越えてたけど．

ちなみに，前のロード（クロモリ）もダウンチューブに亀裂（確か4年目）
だったので，乗り方の問題はあるのなとは思う．
141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 16:39:31 ID:???
クロモリに亀裂を入れるような奴のインプレは参考にならんなｗ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 03:30:17 ID:???
乗り込んでフレームに亀裂が入るって憧れるなｗ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 10:32:12 ID:???
>>142
あるあるwww
新車買うときに「いやークラック入れちゃってね」って言いたい。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 11:26:24 ID:???
>>140
その程度の体重と距離でクラックはおかしいぞ
しかもハンガーでもヘッド周辺でもなくダウンって･･･原因探った方がよい
145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 15:11:55 ID:???
>>144
おかしいと思うから，がく然とはしたけど，原因探ろうにも具体的な
方策が浮かばないのでね．

ちなみに，破断箇所はダウンチューブといっても真ん中じゃなくて，
ヘッド周辺と言えばヘッド周辺という場所．
ダウンチューブの端から2cmくらいのところで，
破断箇所から一回り小さなパイプ（溶接用のラグ？）がみえる．
146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 22:10:45 ID:???
荷重が極端に前とか
あとは荒れた路面や段差のある道を超低速で走ってばかりいると
フレームへのダメージが効果的に逃がせないなんてこともあるのかも

俺だったらフレームオーダーして補強してもらうな。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 00:15:36 ID:???
販売店に持ち込んだらパナチタン全品リコールされることになったりして。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 12:47:39 ID:???
>>124
パナのCSに連絡したほうがいいね
149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 12:51:08 ID:???
いまなら交換してくれそうだよなぁ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 14:49:00 ID:???
リコール大杉
151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 22:13:46 ID:???
駆け込み購入すっか
一月くらい乗って無料好感♪
152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 17:18:01 ID:???
チタンフレームでは、ヘッドおよびBB（ホローテック２の場合）の
フェイシングが、必要ですか？可能ですか？ちなみに、ライスピ田無
153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 18:33:28 ID:???
不要・可能
154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 02:00:22 ID:???
>152
フレームに付いてる検査タグみるとライスピは出荷時にメーカーから
フェイシングされているよ。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 21:35:48 ID:???
はしゃ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 23:30:26 ID:???
＞ちなみに，前のロード（クロモリ）もダウンチューブに亀裂（確か4年目）
＞だったので，乗り方の問題はあるのなとは思う．

お前が悪い
157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 02:35:55 ID:???
サンキュー。152
158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 12:53:09 ID:???
クロモリに亀裂ってどんな扱いしてんだ？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 16:20:15 ID:???
>>154
あの検査タグって面白いな。
気のせいかもしれんが、
なんかちゃんと造ってくれてるんだな
って気にさせる。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 01:36:23 ID:nOFioi9N
どこかでチタンフレームのママチャリ出してるとこありませんか？
ミキストでも構いません。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 02:15:56 ID:???
ミヤタにチタンマックスとかいうチタン巻きアルミパイプ接着フレームのママチャリがあった。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 09:29:45 ID:???
>>160
ティグにオーダーすればいいんじゃね。
なんでも作ってくれそうだし。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 18:35:55 ID:???
むしろライスピにオーダー
164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 18:23:44 ID:???
40ﾏｿのママチャリ乗れるのなんてビルゲイツくらいだろ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 18:34:02 ID:???
日本でも自転車道楽で離婚される奴はずいぶんいるんだが
166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 20:54:01 ID:qMzkwMpV
むかしパナにチタンままちゃりあったけど、ミヤタのアルミの軽量バージョンの方が軽い。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 00:28:01 ID:TUG1z/lE
>>166
それ（パナチタン）を買った漏れが来ましたよ。
（ちなみにシマノのオート三段変速も奢ってみた。ｗ）

重い軽いはともかく、耐久性はパナチタンの勝ち。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 02:47:06 ID:???
そういえばライスピに子供用三輪車あったような
169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 22:57:13 ID:ND/KUw/v
>>167さん
それってどんなものですか？
型番などから画像検索できませんでしょうか？
160さんと同じくチタンママチャリほしいです。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:26:52 ID:???
すまん、ライトスピード・ギザロの、03年モデルの詳細が分かるページって
どこかにない？ディメンションとかを見たいんだけど・・・。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:43:27 ID:???
>>170
公式ぐらい見ろボケ
ttp://www.litespeed.com/2003/bikes/ghisallo.html
172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 23:14:48 ID:???
>171
ああっ、すまん。
litespeed.jpの方からはデータが削除されてたもんで。助かるわあ。
国内ページの方はフレームの単価も載っていたんだよね。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 22:34:01 ID:???
ttp://www.lovebikes.net/leg_folder/charge_folder/duster_ti.html
バイクラにこんなん乗ってた
174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:44:58 ID:EzZU9bif
台拭き
175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 02:12:21 ID:???
>>173
これアウターバテット?
なんかチューブがうねうねしてね?
176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 08:21:11 ID:???
>>173
ロゴの入れ方がかっこいいね。

>>175
背景消すのが下手なんじゃね？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 00:52:07 ID:???
SEVENのフルオーダーでとんでもない寸法のフレームが送られてきたという
話をどこかで聞いたことがあるのですが・・・詳しい方おられますか？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 15:07:24 ID:???
５３０ｍｍを５３０incでつくったとか？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 15:49:19 ID:???
530インチ = 13.46200 メートル
by google
180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 23:55:38 ID:???
530フィートで作られるよりはいいだろ。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/03(土) 21:27:16 ID:YeIJFf7z
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66544017

チタンのくせに重いんだな。
アルミの方が全然軽いじゃんW
182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/03(土) 22:46:10 ID:???
チタンってアルミより重い金属だし
183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/03(土) 23:06:31 ID:???
サイズもでかいみたいだしな。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/04(日) 07:47:47 ID:???
格好いいなあ、YETI。リアがごつい形状してるけど。
しかし20万円超えるもの着払いに指定するって凄い感覚だな。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/04(日) 13:42:55 ID:???
送料着払いだろ。荷物が大きくて、事前に送料が確定しづらいときには
よく使うよ。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/04(日) 16:19:04 ID:???
着払いなんて普通だろ
代引きと勘違いして無いか？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 11:20:00 ID:???
181 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/02/03(土) 21:27:16 ID:YeIJFf7z
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66544017

チタンのくせに重いんだな。
アルミの方が全然軽いじゃんW

価値観が分からないバカﾊｹｰﾝ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 22:50:55 ID:???
ageとくか
189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 23:22:15 ID:???
チタンＡＲＣいいなあｗ
たぶんこれでＳサイズだと思うから、一応適正サイズっぽい。
これのＸＳに乗ってたけどやっぱりちょっと小さかった・・・

ライスピの2007って国内展開あるんでしょうかね？
190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 00:09:08 ID:???
あるけどボッタ栗だよｗ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 05:57:49 ID:9YqhO88+
買ってやれよ！

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r34040531
192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 10:37:45 ID:yPVqBl7T
>187
価値うんぬんよりも実戦で使える方が俺はいい
193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 11:19:32 ID:???
中古なんて価値半減だろ。新品の永久保障があってこそのライスピ。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 18:40:40 ID:???
一応書いておくが
上のARC ti は2001～2002に売ってたもので、
そうなると基本設計は下手すりゃ7年以上前のもの。
そりゃ最近のと比べりゃ重いかもしれんですよ。
でもかっこいいなあｗ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 10:44:01 ID:q8STo162
A.R.C.って

Alloy Racing Composite

の略なんだけどな。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 12:34:24 ID:???
たぶん合金って意味だから別にアルミ限定じゃないと思うけど
197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 20:47:14 ID:???
YETI ARCを讃えるスレと化しているな…
ARC Tiは外注じゃないんですか？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/25(日) 21:32:52 ID:???
>>197
ここじゃないか？
http://www.titaniumsports.com/index.html
199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 22:59:07 ID:???
チタン専業メーカーがカーボンバイクを出すと悲しい気分になる。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 22:14:34 ID:???
それよりも悲しかったのはチタンのカーボンバックが有った事。
せっかく寿命の長いチタンなのに異素材が入る事で接合部に問題が出るだろ。

ライスピの07モデルはカーボンバックが消えていてちょっとホッとした。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 16:17:23 ID:???
>200
買わなければ自然淘汰だよ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 16:51:52 ID:???
aireborneってどう?
中国産で、確か去年からアメリカで販売されなく
なったんだよ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 18:09:05 ID:???
別にカーボンバックにしたからといって、普通に乗ってるぶんには寿命を問題にするほどでもないだろう。
人間の半生くらいはラクに持つ。チタンフレームが永遠だとしても人間は永遠ではないのだよ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 20:21:40 ID:???
だから何？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 20:25:56 ID:UK8PoHth
ライトスピードのフォークはカーボンしかないのか？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 21:24:09 ID:???
つーか、クラックの入ったチタンフレームなんてのも時々見るし、寿命に関して
チタンフレームが特別どうこうという気はしないがなあ。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 21:27:14 ID:???
店員がチタンは長く楽しめるっていったから
２０年ぐらい？ってきいたら口篭もった。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 22:12:55 ID:???
正直言って、「錆びない、長持ち」だけがチタンバイクに残された牙城なんだよな。
ライスピなんかは最新のカーボンバイクに対抗して軽量フレーム出してるけど、
その実体はペコペコふにゃふにゃでロクなもんじゃない。
これだけ肉薄のパイプ使ってちゃ、売りの「長持ち」なんてのは夢のまた夢じゃ
ないかな。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 23:32:13 ID:???
>クラックの入ったチタン
硬いければ金属疲労でクラック入るし柔らかくすれば（ry

>肉薄のパイプ使ってちゃ
買い手が軽いのを望むから当然の事だろ？

おまえら問題はクラック入った場合の溶接だろ？
210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 00:38:52 ID:???
>209
「一生モノ」なんていうタワゴトに代表されるように、今やチタンフレームの長所は
長く使えることだけ。カーボンフレームの進歩で軽さはチタンのものだけじゃ
なくなったからな。無理をしてカーボンと軽量化競争をしながら、その長所すらも
失いかけてるのが今の軽量チタンフレームなんだよ。

900gの04ギザロですらトップチューブはペコペコだ。700g台の06なんて恐ろしくて
乗れないよ。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 00:55:50 ID:???
シエナ タスカニーでいいじゃんｗ
212 ：210：2007/03/04(日) 04:20:14 ID:???
>211
いや、そこはパナチタンで。
213 ：209：2007/03/04(日) 10:44:37 ID:???
「軽くしたいor軽くないと」という要望はユーザーからだろ？
これから出てくる全てのモデルは更に軽量化されるだろうから
>210は強度が心配なんだろう？

自動車も高額車輌も含めてライスピと同じ状態で怖くて乗れないねｗ
分子構造からキッチリやらないと厚みのないパイブや鉄板は強度をかせげない。
解っているユーザーからは不信感を募らせるのは目に見えてるよ。

MOOTSなんかいまだにトップチューブ丸パイプだけど軽くしたいならライスピみたいに
角パイプにしてその分パイプ肉厚薄くできるけどしないな？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 17:31:42 ID:???
不毛な展開になってきましたｗ
215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 17:46:01 ID:???
つーかチタン使うメリットだろが
216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 23:15:30 ID:???
>>215
傷付いても地が見えない、というか目立たない。意外と便利。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 09:18:41 ID:???
おまえらチタンだからといって錆びないわけじゃないからな
鉄と比べて酸化しにくいだけだよ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 09:27:10 ID:???
>>217
チタンって滅茶苦茶錆びるんだが
表面にガチガチの酸化皮膜作るので中が酸化しないだけ。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 11:37:16 ID:WB9RQExt
ライスピのサイトが更新されて、2007年モデルになった。
一気にラインナップが整理された。
スローピングばっかりだ。
ホリゾンタルは特注で作って貰えるのだろうか？
220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 12:41:03 ID:???
>>219

つﾊﾟﾅﾁ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 14:22:09 ID:???
>>219

つMOOTS
222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 14:23:37 ID:???
>218
バーナーであぶればあっという間に酸化するｗ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 14:29:16 ID:???
>常識外の脚力を持つ人が3回交換してもらったと言う話がある
これってマジなんですか？！
224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 14:52:01 ID:???
>>222
いや、自転車乗るのにあぶらんでしょｗｗｗ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 16:08:01 ID:???
あぶったあの色がなんてもｗ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:10:38 ID:???
>>223
中級グレードのフレームを次々と踏み折って、
その度にライスピに送り返してたら、
3回目にはこれで勘弁してくれと
フレームがヴォーテックスになって返ってきた、
っていう伝説は耳にしたことがある。
本当かどうかはシラネ。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:16:16 ID:???
>>226
まあライスピには良い勉強代になったんだろうな。
ＢＢ上で折れたフレームを２本見たがみんなアソコが折れるのかな？
228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 12:30:33 ID:???
>223
ウィキペディアにはそー書いてあるね

>226
>伝説は耳にしたことがある
伝説じゃなくてマジ話しが聞きたいんだけど･･･
229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 12:34:57 ID:???
ライスピに直接聞きたいけどTELが見つからない。。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 12:57:56 ID:???
>常識外の脚力を持つ人が3回交換してもらったと言う話がある
ライトスピードに直接聞いたけど過去にそのような事実はないと否定してた。
落車や通常走行での破損した場合米国に送って修理or補修だそうだ。
マンドクサーな自転車だな･･･
231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 13:24:59 ID:???
なんだここの住人はギャギャア騒ぐだけでチタン車輌なんて持ってないわけだｗ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 13:30:54 ID:???
>>231
2台持ってますが何か？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 16:54:00 ID:+94niHWp
インプレきぼんぬ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 17:12:47 ID:???
店には届いたのにまだ組みあがんねー
235 ：島袋　浩：2007/03/07(水) 21:43:12 ID:UMGl+De+
俺も数年前、イタリアメーカーのチタンに乗ってた。仲間から「これライスピでしょ？」と冗談ぽく言われてました。
で、3～4ヶ月でレースにも出てないのにクラックが！！で店もってって交換してもらう事にした。
そしたらアメリカから荷物が送られてきた。「ああ、ホントにライスピだったのね」と思った。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 22:04:14 ID:???
DE ROSAはちゃんと外注だって謳ってるな。
エフゲニ・ヴェルツィンがジロで優勝した時のゲヴィス・バランが
使ってたチタニオは自社製だったのにな。
237 ：島袋　浩：2007/03/07(水) 22:25:33 ID:UMGl+De+
>>236
ちなみにＤＥ　ＲＯＳＡではありません。
当時はまだ独身で金も自由に使えて、実業団でもガンガン走ってそこそこ自信あったんでかなり思い切って買った。
その3～4ヶ月、オフシーズン中で7.000ｋｍくらい走ってたからね。
なんかクランクから変な音するなあと思って店持ってったらクラックが！その時、大人になってから久しぶりに泣きそうになった。
でもすぐ交換してもらえる事になってほっとした記憶があります。
まあ、今は軟弱にアルミ、カーボンバックですけど。仲間からは「軟弱だ」と言われますがそれ以上に楽で進むので好きです。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 23:02:18 ID:vu8vFQu6
ビアソキ？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 23:46:15 ID:???
>なんかクランクから変な音するなあと思って
その時点で割れているのが分かりそうかと？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 23:48:22 ID:???
>236
レース用とマスプロ製品は違う
241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 13:17:37 ID:???
>>239
BBが緩んでたりしてもそこらへんから変な音するよ。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 13:21:20 ID:???
>>241
普通そうなったら確認するし。
つうかＢＢ緩むとキケンだぞ。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 15:01:24 ID:???
気がつかない香具師もどうかと？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 17:51:33 ID:???
>>236
サイスポの付録のDE ROSA特集を見る限りでは、
チタンフレームは内製（byドリアーノ）って事になってるけどね。
245 ：島袋　浩：2007/03/08(木) 20:43:53 ID:nbadKG/W
>>238
nice shot!!
>>239>>241
うん、まあクラック入ってなくても音はするからね。はっきり言って俺はこの音普段はあんま気にしない。
でもこの時の音は明らかにおかしい音だったんだ。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 09:21:44 ID:???
>>244
読んでいてドリアーノ製作のチタンはマジに欲しくなりました。
外作だったらガッカリ、、、
247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 09:32:20 ID:???
>>246
そんなにブランドもんっていいの？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 09:58:56 ID:???
チタンも良いなーと軽い気持ちで調べてみたんだが、
9S MATTA Ti 完成車で100万とか、どうみてもブルジョアです。
ありがとうございましたorz
249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 11:50:57 ID:???
>>247
いや、凄い値段のブランド物は乗ったことありません。
読んでて単純に乗ってみたいな～って思いました。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 11:55:49 ID:???
>ブランド
その言葉に弱い国民性
セールストークでやたら何々ブランドを連呼する営業員もいる
近年はブランドを意識しない者も少なくない。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 07:45:55 ID:???
3台目のライスピ買っちまったよ。
次のカードの請求が…。orz
252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 09:13:13 ID:???
>>251
どのモデルを持ってるの？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 11:44:12 ID:???
>>251
過去のモデルもきぼんぬ
254 ：251：2007/03/10(土) 14:52:18 ID:???
MTBを1台とタスカニーを持ってる。
で、今度はヴォーテックス。
ぬこに小判は承知なんだけどね。
$2699という値段につい飛びついちまったよん。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 15:21:27 ID:???
>>254
MTBは何?
乗り心地はどう?やっぱ違う?
256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 16:22:57 ID:???
>ヴォーテックス$2699
今日のレイトで118×2699=318.482円だよ日本は高ずきだろ？
257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 16:36:10 ID:ZJ1q4bgb
ライスピは米国で買った場合日本とおなじ保証（永久保証）あるのかな？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 17:39:46 ID:???
そりゃ新品で買えばあるだろう。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 20:48:13 ID:???
米国サイトで永久保証の項目あったか？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:45:48 ID:CZSR5gVq
はー、つーーことは、97年（96年かも？）モデルのMTBで今でもクラックも
入らずにチタンフレームに乗ってる俺はどうなるんだ？

乗ってないってことになるのか？orz
261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:53:06 ID:Rgt+URZa
>>259
書いてあるだろう　割らんティーのページ読め
262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 22:29:13 ID:jRhiN8/h
ライスピの永久ホショウは保証じゃなくて補償だからな
品質に対しての自負じゃなくて本当に折れるから付いてる
98年くらいのは丈夫だよ
村山さんのもたしかそうだし
263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:35:48 ID:???
チタンは以外は3年保証だな
264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:45:42 ID:???
日本語でおｋ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:54:37 ID:???
264 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/03/10(土) 23:45:42 ID:???
日本語でおｋ

池沼
266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:58:06 ID:???
ライスピのアルミまだやってんの？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 00:27:35 ID:???
263 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/03/10(土) 23:35:48 ID:???
チタンは以外は3年保証だな

　↑チョン乙！
268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 00:43:04 ID:???
永久補償つってもごねられちゃうのは見えてるんだから
パナチタンを乗り継いだ方が良いぜ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 01:46:46 ID:???
不良品が出たからだめ

267 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/03/11(日) 00:27:35 ID:???
263 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/03/10(土) 23:35:48 ID:???
チタンは以外は3年保証だな

　↑チョン乙！

でたBｗ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 08:19:03 ID:T4lGceJe
＞254
届いたら比較インプレよろしく。

パナチ気になるなー
271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 09:11:56 ID:???
>>270
つトレンクル　マジいいっすよ。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 11:31:29 ID:kaZuIw/e
>254
国内で買う価格と米国で買う価格の差が約20ﾏﾝなんだけど
これって米国のライスピに送り返す送料なのかね？
273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 12:06:01 ID:0TnTjvpa
利益じゃあないですか？
フレームの送料なんて１万もしないよ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 13:56:28 ID:???
在庫するリスク、クレーム対応、などなど考えたら20万なんざ無いようなものだな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 16:09:06 ID:KikA5blP
>クレーム対応
ライスピジャパンだと補修や修理は米国に送り返すといってたが
それで20ﾏﾝはいくらなんでもとりすぎだろ？
ボッタクリだよ！
276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 16:15:40 ID:???
だから文句あるなら直接アメリカから買えばいいでしょ？
自分で全てリスクを背負う気があるのなら。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 16:18:04 ID:???
ボッタクリだと思うなら買わなきゃいいだけ。
おれはもちろん買わない。だってボッタクリだもん。
パッソーニのほうがまだ良心的。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 16:20:44 ID:0TnTjvpa
>>276
たいしたリスクはないよ
うちはいつも個人輸入
価格というより日本の納期の長さにうんざりして
279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 16:21:31 ID:???
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝは将来有望なのか早熟なのかわからんが全てのﾎﾟｼﾞｼｮﾝで若手の名がたくさん売れてんな 特にﾎﾞﾗﾝﾁとFWの有望株の多さは異常だろ でもｷｰﾊﾟｰは微妙だな
280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 16:44:32 ID:???
ベロンに憧れたんじゃね？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 17:37:54 ID:???
>276
なに必死なってんだ？ｗ
本国との価格差がありすぎるのもどうかと思うぞ？
自動車でもそうだけど現地の価格とほぼ同額でないとおかしいだろ？
だから日本の自転車海苔はなめられるんだよ！
282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 17:40:03 ID:???
代理店がぼってるならそういう問題じゃないと思うんだが
283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 17:45:32 ID:yQI9fczA
>パッソーニ
日本で購入する場合はどこで注文ですか？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 17:53:42 ID:???
>代理店がぼってるならそういう
価格差が20ﾏﾝあるのは異常ベンツ BMWも以前はさんざん指摘されていたし
ベンツなんか同じ仕様で米国より日本の方が高かった。
同じアジアでも価格は違ったし当時はネットもないから値付けは
いいかげん知らない香具師は好いようにとられてネギ鴨状態でそこへもってきて
怪しい自動車評論家が言いい放題書き放題だよ。
新車から事故車てのもなくもないからなｗｗｗ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 18:05:29 ID:???
だれがクルマの話しろと言った？この馬鹿をほうりだせ！ついでにＤＱＮの証の草も抜いておけよ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 18:12:59 ID:???
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 18:47:03 ID:???
>>283
キヨ・ミヤザワとか。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 19:23:45 ID:???
＞＞２８３
ＯＤＢＯＸとか
289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 19:52:59 ID:UQedEFCE
285 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/03/11(日) 18:05:29 ID:???
だれがクルマの話しろと言った？この馬鹿をほうりだせ！ついでにＤＱＮの証の草も抜いておけよ

池沼キターｗ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 19:58:04 ID:???
チタン海苔は痛い香具師ばかりだなｗ
291 ：Ｓｈｉｎｏｎ：2007/03/13(火) 22:56:25 ID:iPiokiuC
ＴｉｇのＭＥＧＡ海苔の漏れがきました。
コラム径はオーバーサイズ。
馬鹿みたいに硬くはないけど、ふにゃってのはないぞよ？
ちなみにフォークはＤＥＤＡのＤＡＶＳ使ってる。



ただ、重いよ？
フレーム単体で１９００グラムあるよ・・・
292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 23:07:32 ID:???
>>291
どこかにうｐしてもらえないでしょうか？
まだ見たことないんだよね。
293 ：Ｓｈｉｎｏｎ：2007/03/13(火) 23:32:11 ID:iPiokiuC
まずは・・・うｐ先を捜さなきゃｗ

ヘッド周りとかＢＢ周りで良んかいな？
全体だと、誰だかバレるから勘弁ねｗｗｗ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 23:37:42 ID:???
こんだけのサイズあれば大丈夫かな？
ttp://up.kabubu.net/cgi/up2/upload.php
削除キー以外は何か入れないとうｐできないこともあるんでよろ。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 23:49:24 ID:???
パイプの太さだとかもできれば教えて欲しい。
296 ：Shinon：2007/03/14(水) 01:47:52 ID:NzXe0rBo
了解しまつた、明日にでも写真撮ってうｐするです。

しかし、ＭＥＧＡの角張ったパイプはどこを計れば良いんだろ？
ヘッドからＢＢ側に少し太くなってるし・・・
297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 07:28:40 ID:GIpR/syE
TIG乗りが登場するのは初めてではなかろうか。
画像早くみたいな。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 18:04:25 ID:???
>フレーム単体で１９００グラム
耐久性たかそう
299 ：Shinon：2007/03/14(水) 22:57:36 ID:8Zu9t4dm
画像を期待している人達へ

すまぬ、フレームの色が黒だから、写真撮ってみたら、
どこがＢＢで、どこがヘッドかワケワカメな物になった。
こりゃあ、何処の誰だか分かっても、全体を晒すしかないか
・・・ちょっと、考えさせて下され。

パイプ径はトップチューブとシートチューブが直径３０ミリ
ダウンチューブがトップ側が横４０ミリ×縦４０ミリの変形５角形？
ＢＢ側が横６０ミリ×縦５０ミリの変形５角形？
肉厚は不明。１．５ミリくらい？
ノギスで計った訳じゃないんで、大体の寸法。

重さは１９００グラム（サイズ５２５のホリゾンタル）
間違って届いたスタンダードが１７００グラムでした。

発注はプロショップ経由でないと受付けてくれません。
ちなみに全額前金です。
採寸オーダーですと、ホリゾンタル、スローピングを選べます。
シート角、ヘッド角、ＢＢドロップもある程度は指定出来ました。
納期は・・・間違って作られて、作り直しで五ヶ月。

金額は
フレーム￥１８８Ｋ
設計料　￥４０Ｋ
塗装費　￥２０Ｋ
合計で￥２４８Ｋでした。
（ショップの取り分込みです）　　
300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 00:22:43 ID:???
質問
間違って届いたスタンダード、ってのはパイプが丸パイプだったって事ですか？
パイプはバテッドですか？
何で色を塗っちゃったんですか？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 00:56:37 ID:???
>300
横から口を出させてもらうが、チタンの地色って好みにもよるが結構飽きるんだよ。
工具とかが当たっても神経質な音立てるし、傷が入ったら手直しのしようがない。
そのくせ金属らしいヒンヤリした手触りでもなかったりして。
オレは２年乗ったが愛着が全然わかず、結局手離した。高く売れたｗ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 01:21:00 ID:???
>>299
>ダウンチューブがトップ側が横４０ミリ×縦４０ミリの変形５角形？
>ＢＢ側が横６０ミリ×縦５０ミリの変形５角形？
テーパー管を加工したのかな？
効果は分からんが流石TIGだな。
303 ：Shinon：2007/03/15(木) 01:32:19 ID:sX7PC5xT
>>300
スタンダードは丸パイプです。
Ｔｉｇのチタン管は全部プレーン管だと思われます。
外観から厚みの変化は確認出来ないです。
触感も管の端と中では差がないです。
ＭＥＧＡのダウンチューブもトップ側とＢＢ側では太さは
違いますが、管の厚みは変わってないようなので・・・
バデット管ではないでしょう

塗装は・・・一見でチタンのフレームってのを分からないようにする為です。
チタンの地金の色は好きなんですが、同じチームに「チタンマニア」がいまして・・・
そいつと同類項にされるのが・・・

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 15:04:44 ID:???
TIGは仕掛けなしのプレーンだよ

ハンガーとヘッドチューブが柔すぎる･･･もうちょい硬ければな～
305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 16:38:12 ID:???
そこらへんしか乗らないならなんでもいいだろｗ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 18:34:59 ID:p610S5/w
>>303
チタンと悟られないようにするために
塗装する。ある意味、かっこいい。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 19:07:35 ID:???
「あっ、このフレーム、チタンだったんだ。全然チタンかった。」
308 ：Shinon：2007/03/16(金) 22:11:12 ID:jwaWOpyU
Ｔｉｇのジオメトリーの数値は、アンカーのホリゾンタルの奴に近いって、
カタログ数値を見た、自転車屋の店長が言ってました。
そのままだと、ツーリング系の体に優しい自転車にしかならないって言われたんで、
ヘッドをオーバーサイズに、ＢＢドロップは少なくして貰いました。
フレーム的な反応は早くないですけど、下りで剛性不足で暴れることはないです。
ちなみに体のスペックは１７４センチ、６０キロ、９％です。
値段的には安いと思うんですけど、納期は長めです。

参考になれば。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 21:06:51 ID:???
俺はパナソニックだけど、チタンフレームって本当に愛着わかないよなぁ。何かいい方法はないものか。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 22:06:08 ID:???
ヤフオク
311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 23:14:53 ID:???
パナはポリッシュで抜いたロゴとかとかチタンの胴抜きパターンとか
さり気なく主張するデザインを追加すればいいと思う

今のだと全開か丸々隠すかのどっちかで極端すぎ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 00:12:34 ID:???
ポリッシュに愛着沸いてるおらの立場は？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 01:48:36 ID:???
玉虫色にしてくれるとこないのかな
314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 02:36:11 ID:???
そりゃペンキがあるんだから塗ってくれる所もあるだろ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 07:38:09 ID:???
>>311
ロゴのシールはがさないで、bbとかにマスキングしてから
三度ブラストやってくれる町工場に持参して吹いてもらえば。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 17:19:35 ID:???
サンドブラストすると、断面欠損が生じて強度が（ｒｙ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 18:05:56 ID:???
ショットピーニングで残留圧縮応力がｒｙ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 00:23:45 ID:???
素直にカドワキに持っていけよｗ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 22:12:01 ID:???
チタンプレップって銅の何かをヤスリで削って出来た銅粉をデュラグリスに混ぜ込めばおｋ？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 23:04:26 ID:???
チタンプレップって、どのメーカの製品を言ってるのか知らんが
焼きつき防止剤に配合されてる金属粉だけど、メーカーによって成分はまちまちだよ。

ちなみに安いもんなんだから買えよ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:22:13 ID:???
FLのヤツはピュアな銅粉らしいが。
グリスの方の成分はｼﾗﾈ。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 02:52:14 ID:???
ツーリング専用にパナチタン買おうか・・・。カーボン買おうか迷ってる。
むろんヂュラ１０トリプルで！
ある雑誌にパナチタンはマツダのロータリーエンジンのような存在と評されて
いた。　高性能だが追従者はなく、孤高の存在。
ちなみに１７４センチ　８７キロ　２８％です。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 10:49:55 ID:???
OUTDOOR BIKEDEMOでSEVENのSOLA試乗しました。
サスはR7,クリスキングのハブ,タイヤはスモールブロックエイト,ブレーキは忘れた(XT?)
BMCとかGIANT、キャノンデールなどのカーボンよりも自分にはしっくり来て良かったです。
まろやかなんだけど、やわらかすぎるわけでもなく。ラインも狙い通りに行く。
良いんだけどやっぱ高い。あと、ロゴが好み出ない。悩ましス。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 22:44:04 ID:???
>>322
その形容分かる気がする。
自動車はREに惹かれ、自転車はtitaniumに惹かれ。
もちろん愛自転車はパナチタンフルオーダです。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 00:57:33 ID:???
>パナチタンはマツダのロータリーエンジンのような存在
間違ってもそれはないREは今となっては大してアドバンテージも
なく過去のエンジンだし熱効率が良くない
チタン自体今となっては民生用レベルなっただけの話しで
パナチタンは大衆むけでしかない。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 17:46:04 ID:???
>325
とりあえず落ち着け
327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 18:11:58 ID:???
だから何？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 19:39:53 ID:???
325チタンってピカールでいけるだろうか。

ていうか塗装もしたいんだが、研磨含めて塗装屋でやってくれるかなぁ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 20:07:47 ID:???
だからここで聞くなってｗ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 20:13:42 ID:???
塗装屋で塗装できないわけがない。
塗装屋で塗装できなきゃパナはどうやってで塗装してるのさ。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 23:07:32 ID:???
成形色
332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 23:12:25 ID:???
フェイズシフト
333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 01:35:15 ID:???
10年前、リッチーのソフトテイルと散々迷った挙句にライスピのMTB買って
組んでもらって、今に至るも二台目を購入していない。
欲しいとおもぅデザインのが無い。つか、オヤジ化して乗ってないじゃん!!
体脂肪が２０％を超えてしまった　orz

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 05:55:37 ID:???
SEVENのオーダーしたことある人詳細希望（採寸とか）
335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 08:42:25 ID:???
脳内だけだろｗ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 07:05:30 ID:???
ロゴ無しのパナチタンにsevenって貼ってあるので良ければ。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 10:00:53 ID:???
この溶接はパナチタンだな（ニヤリ）
338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 10:04:45 ID:mohCZAt6
MOOTSって誰か乗ってる？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 15:39:48 ID:???
>>333
現在はチタンバイクは持ってないけど、
今年に入ってからけっこう乗ってるんでかなり体重も体脂肪率も落ちたよ。
（たぶん）いい自転車なんだから乗らないともったいないって。
床の間用ならともかく、自転車は乗ってなんぼですよｗ
運動強度さえ間違わなければ確実に痩せるし。

>>338
おれも欲しいﾊｧﾊｧ
340 ：モーツ：2007/04/02(月) 05:46:53 ID:???
>>338
ハイ、
乗っていないが、持っている。チタンではないが。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 12:36:05 ID:???
オレはチタンバイクに乗るのはやめたので、梅田シルベストに売っている
MORATIのロードはお前らに譲ってやる。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 21:16:17 ID:???
脳内お疲れｗ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 00:08:19 ID:???
>>338
カトーサイクルに行くたびに展示品でﾊｧﾊｧしてます。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 17:48:21 ID:Z2PGWisw
誰かインディペンデント(フルネーム長すぎる）のチタンに乗ってる？
http://www.ifbikes.com
345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 18:27:11 ID:BNuHjilI
Chargeのチタソが他と比べ随分安いんだがどうなんでしょう？
そもそも丹下のチタソチューブっとあんまり聞かないけどどーなの？
346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 20:34:21 ID:EjZrFJDa
アンタレス211はいかがですか？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 19:05:33 ID:???
>>346
ゴミはいらね
348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 03:02:21 ID:???
そうだな。
ゴミは要らんよな。
何であれはクリア吹いてんだろ？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 13:28:05 ID:???
>>348
ヒント　セブンのデカール
350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 08:16:30 ID:???
セブンと違って、
アンタレスじゃオーナーがロゴ剥がしたくなるだろ。

>348
で、それをさせないための防護策。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 08:53:11 ID:???
そのへんパナチはまだ良心的だな
塗装したらロゴ必須だけど
352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 09:05:32 ID:???
>>351
無とソウだって
乾電池みたいなロゴがつくぞ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 09:24:04 ID:UsV5Xe4N
無塗装ならロゴが簡単に取れてｲｲ!ってことでそ。
塗装のはロゴの上に塗装があって取れないﾖ~ﾝ！ってことでは。

あとは補修部品でlitespeedのデカールを取り寄せれば万事オーケー。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 20:27:31 ID:???
だんだん偽ブランド品をつくるスレと化してまいりました。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 07:28:24 ID:???
セロッタほすぃ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 22:58:11 ID:???
取り扱いはどこ？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 23:37:28 ID:???
>>356
市川雅敏
358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/14(土) 00:25:45 ID:???
>>356
VITESSE
>357のお店
359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/14(土) 15:54:05 ID:???
やっぱ組んでもらうとマサポジになるのか
360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/14(土) 19:53:02 ID:???
別にならんよ。
どこかの馬鹿と違ってごり押ししてくるわけでもないし。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/14(土) 20:22:00 ID:???
あやすぃ。。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/14(土) 22:31:20 ID:???
>>360
「プロ選手の僕でもヘルメットしてるのにアマチュアの人がヘルメット
しないなんて・・・そんな人とすれ違っても挨拶しませんけどね」

とか、よくTVで言ってましたよね？
めっちゃゴリ押ししてくる人間にしか見えませんけど。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 01:10:07 ID:???
自分が挨拶をしないだけで、他人に挨拶しろとかするなと強要しているわけではない
自分がどうするかって話しだ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 01:21:11 ID:???
>363
なんで挨拶が話の主題になってるんだよｗ
プロの自分がヘルメットをしてるのに、アマチュアが被らないなんて
もってのほかだと言ってるんだろ。立派なごり押しじゃん。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 02:58:19 ID:???
誰にごり押ししてるんだってｗ
意見を言えばごり押しだってｗｗ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 03:32:55 ID:???
別にマサ様の店じゃなくても買えるみたいよ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 06:44:31 ID:???
阪神間でチタンフレームのショットブラストのうまいとこ、知りませんか?
368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/17(火) 07:38:46 ID:???
表面が囲う効果しちゃうらしいから、素人が勝手にやると載り味変わるかもしれない
最悪亀裂がはいったりして
369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/17(火) 15:13:37 ID:???
ヘルメット被らない厨は少し注意されるとすぐムキになるな
脳味噌足らないから保護する必要もないのか
370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/17(火) 22:07:05 ID:???
マターリTITAN BIKEのお話しましょうや・・
Litespeedは、ベントステーじゃないモデルも作ってほすぃ
数年前CLASSICを買おうか迷って止めちゃったんだよなぁ
折々に判断を誤る漏れって・・・・orz
371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 00:24:40 ID:???
クロモリバイクより絶滅危惧種と感じてしまう今日この頃。
レースに行ってチタンバイクを探してみる。
CT1、パナチタンを発見、ライスピは・・・俺以外いない。

・・・人気、無いんかなぁorz
372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 00:47:52 ID:???
takasugi
373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 06:56:10 ID:???
>>371
つ ttp://e.pic.to/95qja
374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 12:42:47 ID:???
>>371
落車であぼーんしてもカーボンは納期、価格的にいくらでも代替モデルがあるがチタンは少ないからな
375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 13:33:16 ID:???
カーボンが安くなって、相対的にチタンの魅力が減ってるからなあ。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 15:02:30 ID:???
チタンつーかライスピは価格ほどの価値がないんだよな、はっきり言うと。
05ギザロとか06ボーテクスとか、ちょっと乗せてもらったけど、踏んだ時の
感動が全くない。走るバイクってちょっと踏めば分かるじゃん。それがない。
中にはよく進むモデルもあるらしいけど、そういうのは試乗しないと分からない
から難しいと思うよ。自分ではちょっと前のギザロ乗ってたけど。
滅びはしないと思うが、素材としてのメリットを求めて選ぶものではないなあ。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 15:03:35 ID:???
>372
hagedoh
378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 07:40:48 ID:???
まあ、たしかに定価は高いんだけど、
時期を選んで海外通販使うと、
そう非現実的な値段でもなくなるよ。

つい先日、連れ用に06タスカニー買ったら、
フレーム単体で約$1500。
カードの支払い額が約20万円だった。
ちょっと高めのカーボンフレーム買うつもりなら
同じようなもんでしょ。

性能云々言い始めると、
同じ値段ならカーボンの方がいい
ってことになるのかもしれないけどね。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 10:22:07 ID:???
>378
それだと安く買えるだけで、乗ってガッカリの可能性が高いわけよ。
少なくともライスピじゃなくてもいいから、何かチタンバイクの試乗をして
どんな物か、くらいの予備知識はないとヤバイ。
雑誌なんかじゃ短所に触れている記事なんかないし、持ち主の感想が
あったとしても、高い金払って買った憧れのバイクが「ろくでもない」なんて
悔しくて書けないだろうしなあ。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 11:35:06 ID:???
>>379
チタンに限った問題ではない。
買う前の調査をやっとけばいいだけだろ？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 12:07:31 ID:JoLh3US8
チタンバイクの試乗とかやってるの？
382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 12:16:08 ID:???
今年のサイクルモードはパナチタンの試乗車出して欲しい
383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 13:09:16 ID:???
>380
チタンは評判(神話)と実際の乖離があまりに大きいんだよ。
アルミやカーボンは好みの差はあれ値段なりのものが買える状況。
ライスピ買って、値段なりのものが来ると思ったら大間違いだから。
正直05ギザロだと15万でも高い。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 13:34:19 ID:???
ライスピがだめならセブンとかはどうなのよ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 13:41:00 ID:???
>>383
脳内だけで語ってろ。
外に出すな。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 18:50:36 ID:???
マングースのチタンは満足してるけどなあ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 19:59:29 ID:???
>>382
大阪だと試乗車出てたよ？
それで購入決定したし。

最近のカーボンには性能面で勝てないから、チタンの存在意義は
黒森以上の乗り心地と耐久性しか売りって無いよね・・
388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 21:07:38 ID:???
乗り心地重視ならランドナーにすればいいじゃん。
なんでレーサーにしたの？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 22:08:30 ID:???
乗り心地重視ならフルサスMTBにすればいいじゃん。
なんでランドナーにしたの？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 22:46:37 ID:???
舗装路にフルサスもMTBも必要ないだろ。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 22:49:48 ID:???
必要大有りよね
392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 23:44:49 ID:???
LOOK車乗れ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 02:29:08 ID:???
乗り心地と耐久性なら鉄が１番優れているわけだが。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 03:11:23 ID:???
数値上チタンが勝っているんだども
395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 03:55:38 ID:???
ROADのチタンフレームでも、Fフォークはカーボンてのがほとんどだな
チタンでFフォーク作ってくんないかなぁ・・
全部チタンってのもイイんじゃね？どうせ高いんだから凝ったの作ってよ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 08:26:23 ID:???
>>394
素人丸出しの意見でﾜﾛﾀ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 09:52:14 ID:???
>385
脳内神格化か。買えない奴は哀れだな。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 10:06:51 ID:???
>数値上
スペックヲタ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 10:58:41 ID:???
>395
デモーショは？まだ売ってるかどうかは知らないけど。
ttp://www.dmcx.com/ja/a116.html
400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 11:43:00 ID:???
デモーショってROADもやってんだ・・・知らんかった
カッコイイと思うよ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 12:35:07 ID:???
>>399
思い込みでいいのか。
おめでたいな。
科学って数値が重要だと思う。
402 ：399：2007/04/22(日) 16:34:01 ID:???
>401
思い込みで書き込んだつもりはないが･･･
403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 19:27:42 ID:???
>科学って数値が重要
効果が確認できてな
404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 22:08:58 ID:???
>>401
乗り心地を望む初心者の君にはパナモリがお似合いだよ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 01:34:44 ID:???
>>383
チタンの神話ってのは良くわからないけど、
オレは05タスカニー買って結構気に入ったから、
結局06ヴォーテックスも買った。
海外通販の値段でなら
オレは損したという印象は持たなかったけどなあ。
まあ、価値については主観だから
人によって感じ方違うだろうけどね。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 22:30:12 ID:???
>>405
2年連続でライスピのフレーム買ってるんですか・・・
羨ましいですなぁ。

自分も05のヴォーテックスに乗っとりますが気に入ってますよ。

チタンフレームはカーボンみたいに乗って直ぐに分かる「分かりやすさ」（踏み出しが軽いとか）が
無いからそういった意味では不利ではある。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 22:44:21 ID:???
チタンはきれいに回すペダリングじゃないとダメ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 23:49:12 ID:???
チタンはとか言ってる時点で･･･
409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 01:34:05 ID:???
単純に開発が進んでないだけだろ。
ビアンキがツールで色々やってた頃が素材として全盛じゃねえの。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 20:25:07 ID:???
おまえらに売れればチタンだろうがアルミだろうが
メーカー様は何でもいいんだよ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 10:55:30 ID:???
アルミは回帰の兆しがなきにしもあらずだがチタンはﾀﾞﾒﾎﾟ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 19:18:01 ID:???
チタンは価格だけネックあとは問題外
413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 19:34:24 ID:???
>>411,412
なんでそこまで悲観的というか駄目としかいえないんだろうなあ。
もしかして非難することしかできない人たち？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 20:05:23 ID:???
>>413
きっと自分でチタンフレームを買って乗って事が無いのでしょう。

>>408
クロモリ、アルミ、カーボンと乗り換えてきた経験からそう感じてるというだけ。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 20:33:32 ID:???
>413
悲観的というか、未来がない気がするな。
競争がないから進歩もないし。これはレースに出ない(出られない)という
意味も含めて。最新のアルミやカーボン並みに軽くしたら剛性足りないしなー。
しなやかじゃなくてヤワだよ。
>414
＞きっと自分でチタンフレームを買って乗って事が無いのでしょう。
高い金出して買った人は、悔しくて自分のバイクを悪く言えないかもね。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 20:55:48 ID:???
>>415
アルミかカーボンのスレに逝け貧乏人
417 ：415：2007/04/25(水) 21:22:56 ID:???
>416
オレは自分でライスピ買って乗ってたよ。だから言ってるの。
クロモリ⇒アルミ⇒カーボン⇒ライスピギザロ⇒カーボン⇒クロモリと
乗り換えてきてるんだよ。好き嫌いでチタンが好きならそれでいいが、
フレームの素材として優れているわけではない、というのは事実。
とりあえず自分で買って乗ってから意見しろ。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 21:29:28 ID:???
>>417
最終結論はクロモリってこと？
419 ：415：2007/04/25(水) 21:36:00 ID:???
>418
いや、まだ分からないけど。またチタンに乗りたいと思う可能性もないわけじゃない。
ライスピ買う前、本当に欲しかったのはMORATIだったんだよ。でも生産中止で
間に合わず。しかしMORATIのピラーはまだとってあるのは未練があるせいかも
しれない。しかしいずれ機会があったとしても、性能を求めてってことはないよ。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 21:44:49 ID:???
>415氏の場合だとギザロよりタスカニーの方が望んでる乗り味に近かったのでは？
ギザロだと軽量化に振りすぎに思える。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 22:09:56 ID:???
んふふ、FCT18いいですわ～。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 22:17:37 ID:???
チタンの最も良い所は、肌触りが良い所だろ
他には大した長所は無い
423 ：415：2007/04/25(水) 22:24:09 ID:???
>420
そこが試乗できない買い方の泣きどころだね。
もうライスピは買わないと思うけど、チタンバイク買うにしても試乗は
しないと買えないね。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 22:43:35 ID:???
>>423
試乗云々なんかより、
レースに使うなら普通ギザッロなんか買わんだろ。
まともな理解力があればヴォーテックスかタスカニー買う。
料理したいのに包丁買わずにNTカッター買ってきて、
それで「使えねー」って言ってるようなもんじゃねーか。
道具にはそれなりに用途が設定されていることを学べ。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 22:46:57 ID:???
アルティメイトやシエラでも良かったかもね
でも05だとカーボンバックだからビミョーか

いずれにしてもギザロはヒルクライム用の特殊用途車だからなあ
426 ：415：2007/04/25(水) 23:08:32 ID:???
>424
06ヴォーテクスは借りて乗ったけど大したフレームじゃなかったよ。
理解力じゃなくて、まともな判断力がありチタンフレームの現実を知ってれば、
レースにチタンフレームを使おうなんて思わないってことだよ。
>425
そう、登りだけはまあ良かった。でも下りがダメだから意味ないんだよ。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 23:09:38 ID:???
ロードレーサーのフレームはレースで競争するだけが目的。これ以外の要素は必要ない。

競技で優位性がないということは、レーシングフレームの性能として劣っているということ。ライスピやパナチタンがロードレーサーのフレームであるかぎりこれに該当する。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 00:27:30 ID:???
>ライスピは買わないと
オクにけっこう出てるからなｗ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 07:37:35 ID:???
ま、気に入らなけりゃ乗らなきゃいいんじゃね。
人によってはタイムでもスコットでも
糞フレームに感じたりするしな。

試乗云々で文句言うのはただの調査不足。
てめえの責任だw。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 09:54:46 ID:MgxGajia
まあ放っておくとマンセー意見ばかりになるから、たまには
事実を語る人がいてもいいわな。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 12:08:48 ID:???
初心者ってチタンを欲しがるよね
432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 12:21:30 ID:???
チタンは重いってイメージが拭えないから
433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 14:52:08 ID:???
放っておいても錆びないからチタンにしますた
434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 16:09:48 ID:???
嗚呼？ アルミ？チタン？
早けりゃなんでもいいよ
チタンにこだわりねぇよ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 19:50:46 ID:???
>429
＞人によってはタイムでもスコットでも
＞糞フレームに感じたりするしな。
おいおい、好き嫌い以前の「良い・悪い」くらいは普通の感性があれば素人でも
判断できるだろ。たとえ悪いフレームは判らないとしても、良いフレームくらいは
ちょっと乗るだけで判るもんだ。
進まないフレームとか踏み出しが重いフレームしか認めないような奴なら別だけど。

>431
「理想の素材」みたいな夢見ちゃってるんだよな。ネガティブな情報が表に出る
機会がないからね。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 19:51:30 ID:???
>>435
まーあくまで「人によっては」だからねえ。
食い物の好き嫌いみたいなものだから。

>>431
初心者の頃って「一生物」って言葉に弱いんだよね。
いや、少なくとも俺はそうだった。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 20:13:48 ID:???
一生乗らないくせになｗ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 21:20:46 ID:???
一生使ってやりたいな
439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 14:49:56 ID:???
ムリ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/29(日) 18:20:29 ID:???
>>439
せめてフレームの寿命までとか。
ノリクライマーの剛脚チャンプとかでないと無理か。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/29(日) 18:30:43 ID:/jquyiYW
結構クラックとかでダメになるケースもあるというし、寿命が長いわけでも
なさそうだけど。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/29(日) 19:58:40 ID:???
いち　せいぶつ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/29(日) 20:41:50 ID:???
>フレームの寿命
>結構クラックとかでダメになるケース
チタンアルミなら溶解して何度でも使える
444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 17:22:33 ID:???
すげえな、>>426はチタン使ってたビランクやツッレより下りが速えのか（ワラ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 17:27:49 ID:???
長く乗ってても仲々へたらないからねえ、チタンは。
タイムはともかくスコットは酷いね、三ヶ月毎にフレーム交換してるなんて知らなかったよこうも早くへたると分かっていれば俺も
446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 19:47:48 ID:0PzZ8Yfk
ヘタるというのは、乗ってるうちにパイプの剛性が低下してしまうということ？
447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 19:52:02 ID:???
チタンってさぁ、自転車フレームに向いてないんじゃね？

人気ないし、
メーカー少ないし、
高いし、
あんまり軽くないし、
剛性も柔らかめになるし、
結局ポリッシュになるし、
448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 19:55:23 ID:???
初心者はカーボンにしとけ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 22:00:08 ID:???
軽量カーボンは一年ぐらいで終了が常識です
450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 22:19:38 ID:???
金持ちなら無問題
451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 01:14:24 ID:???
>>427
ロットがライスピ使ってましたが？

しかもマキュアンがスプリントで何度も勝ってましたが？

427は池沼決定www
452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 01:57:34 ID:???
察してやれよ、下りでフォークじゃなくてフレームがとか言い出してる時点で超初心者
453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 10:12:21 ID:???
>>447
そう言い切ってしまう事は無いと思う。

＞人気ないし
＞メーカー少ないし、
コレはまあ諦めるしかないが
＞高いし、
パナチタンとかはそんなに高くないと思う。
＞あんまり軽くないし、
軽量化が過ぎたバイクは取り扱いに苦労するがそこまで心配することもない。
軽量のアルミやカーボンはフレームが倒れて傷が入ったらそこで終わりだから。
＞剛性も柔らかめになるし、
コレは好みとフレームの種類に有ると思う。
普通のフレームならよっぽどの剛脚でなければ問題ないと思う。
自分はスプリントごっこで55km/h位迄しか出せないけど（もちろん追い風）
撓みを感じたりしたことはない。
＞結局ポリッシュになるし、
塗装したらチタンの鈍い輝きが見えないでしょう！
飽きたら再塗装すればヨシ。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 11:34:32 ID:???
チタン自体は天然には多く存在するんだってね。含有されてる鉱物からの還元つうのか抽出と、
パイプとか板への加工に電気代がかかりまくるから、チタン製品て高額になるんだって。
希少金属だから高価なんだと思ってた。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 12:01:32 ID:???
>>454
含有量って大事じゃね?
456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 13:17:58 ID:???
自然界に多く存在する金属だったはず。
アルミ、鉄、チタン、後なんだっけ？

鉄やアルミに比べて電気精錬のコストが素材に跳ね返ってくるのは事実。
もともと軍事用だし。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 20:35:26 ID:???
アルミ＝電気精錬
ボーキサイトから造るアルミは高いけど
不純物が多いリサイクルアルミは安め（国際規格）
458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 22:11:48 ID:???
不純物の多いアルミをさらに精錬すると高くつくんだろうか。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 07:23:26 ID:???
チタンって精錬の段階で半端じゃなく環境破壊するから
その対策に金かかってコストが低くならないって聞いたことがある
460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 23:59:53 ID:???
ちがうよ精錬にテマがかかるからだろ
>458
ポーキサイトだよ
461 ：ﾎﾞｰｷｻｲﾄｱｹﾞヽ(`Д´ )ﾉ ：2007/05/04(金) 01:50:18 ID:B5nPhuHA
>>460
ボーキサイト（bauxite）
462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 20:49:15 ID:???
勃起サイト
463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 23:32:08 ID:???
LS新型？
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2007/tech/features/sea_otter_307/p1130414
464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 20:02:36 ID:???
　Nico Mattan とこのチームがシエナに乗ってるのね

http://www.youtube.com/watch?v=TgSxjtt-W-0
465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 00:39:13 ID:aRXTozIW
知人はなんだかんだで10年以上乗ってる。
曰く「性能的には今も問題ない」
当時の同価格のカーボンじゃガラクタだけどこれはまだいけると
466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 08:35:44 ID:NykK+4+I
パナチFCC09
誰か背中おして
467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 08:41:10 ID:NykK+4+I
↑
FCT09の間違い。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 10:02:36 ID:???
>>466
嫁に押してもらえ
469 ：ﾊﾟﾅﾁﾕｰｻﾞ：2007/05/06(日) 10:21:33 ID:???
>466
納期結構かかるからさっさと発注しろよ。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 12:25:18 ID:???
>>468
「誰か…」と言ってる時点で察してやれ。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 14:14:28 ID:???
>>467
ブリポリ超ｵﾇﾇﾒ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 17:23:55 ID:???
>>471
ブリポリ高過ぎ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 07:27:07 ID:???
手間がかかりそうなのは想像に難くないけど、
さすがにあの値段はなー。
それでメッキやステンレスと間違えられた日にゃ
悲しくなるよ。

普通のボリッシュ仕上げで充分だな。
個人的にはチタンはサテンフィニッシュが好きなんだが。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 11:11:44 ID:???
ラッピングペーパーでシコシコ磨いているオレがいる
475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 07:29:09 ID:???
ラビングじゃなくて?
476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 08:44:07 ID:???
普通のポリッシュはしばらく乗ったらキズだらけ→流し台
477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:37:37 ID:/0str1UN
>>465
10年前位前に出てきたOCLV120がまだ世間で硬い硬い言われてるやん。


463の新型メチャメチャかっこいいな。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 19:14:08 ID:???
Archonｶｺｲｲ!けどVORTEXクラスだろうから買えねえなぁ・・・
479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 00:44:05 ID:H7IzTkJB
どっちみち踏み味はチタンだと思うがね
「ギアをかけたら進まない」

俺もチタン乗りだけど、手入れ楽でしょうがないんだけど
次はアルミ＋カーボンバックにするわ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 00:48:49 ID:BSoSKSc9
トップにぶち込んでも進んでしまう俺のチタンバイクは当たりだなｗ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 01:12:40 ID:???
>>479
フレームの手入れなんかクロモリやアルミと同じだろ。本当に持ってる？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 01:15:59 ID:???
チタン知ってる？
483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 10:15:15 ID:???
ハンガーまわりの掃除は楽だね、ポリッシュ限定だけど。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 12:18:57 ID:???
>>479
＞踏み味はチタンだと思うがね

俺もチタン乗りだけど、手入れ楽でしょうがない
脳内認定

(･∀･)
485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 23:35:03 ID:???
>>479
素材が変わっただけで、フレームの手入れが劇的に変わるのかい？
ありえないだろ。
ロードレーサーのフレームなら洗車の手順だって同じはずだ。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 00:30:15 ID:???
>485
君チタンバイク持ってないだろ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 00:46:21 ID:???
パナのポリッシュなら持ってる。
汚れやすいし、しかも目立つ。
ちょっとした脂もすぐに付着してこれも目立つし。しばらく乗ると出しっぱなしにしたCDのようにキズだらけになる。

>>479はデタラメを言っている

フレームを洗う手順だってチタンもアルミもクロモリもカーボンだって変わるわけがない。全く同じ。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 07:27:29 ID:???
>>479は“チタン”のひとくくりで
踏み味を語っちゃうところで
脳内だろ。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 10:18:42 ID:???
>>487
俺はワックスがけ不要になったので楽になった
濡れ雑巾で拭いて乾拭きするだけで終わるからな
キズは付きやすいが実用品だから気にしない
490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 11:55:58 ID:???
オレは貧乏性なんでワックスかけてる
491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 12:35:00 ID:???
フレームにワックスがけが不要か必要かと言えば不要だよ。好き好きでしたい人がする。鉄のフレームだってワックスなんてしなくても何も問題ない。アルミだってそう

チタンだからワックスが不要といういうのは脳内だからでしょ？

雑巾で拭いてから拭きするだけなの？それで汚れがちゃんと落ちるなら鉄のフレームだってそれでいいんだよ。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 13:03:41 ID:???
なんか必死なやつがいるなw
493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 13:25:57 ID:???
脳内でチタンを所持してると色々大変そうだｗ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 15:40:54 ID:???
洗車で熱くならずに、漕ぎで熱くなって欲しいものだな、
495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 20:53:01 ID:???
チタンは漕ぐと醒めるんだよね･･･
496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 21:19:50 ID:???
>>479チタンフレームの手入れのどこが楽なんだい？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 23:45:09 ID:???
479じゃないけど、
無塗装だと、ディグリーザをガンガン使ってフレームを拭けるのが嬉しい。

ヘッド周りとか、グリス由来の汚れがなかなか取れなくてウザいことがある。
塗装されてる鉄やアルミだと、水洗いしても取れずに広がるだけ。
ディグリーザは塗装を侵すのが嫌で使えない。
(一度使ったことがあるんだが、やってみたら磨いたところがツヤ消しになった。
　おかげで、さらに汚れが取れにくくなった。)

そんなわけで、チタンは手入れが楽、に一票入れとく。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 08:01:05 ID:???
油汚れはティシューで拭けば取れるがね
千切れるのが嫌なんでペーパータオル使ってるけどな
499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 08:23:05 ID:???
フレームにディグリーザ噴射とはおめでたいな
500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 11:53:51 ID:???
チタンていうか無塗装限定ジャン
501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 11:59:24 ID:ORMWso3O
>>1
何でﾊﾟﾅがないんだ？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 12:00:26 ID:???
分解洗浄で使うならともかく
洗車でディグリーザーとかありえないww
503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 12:01:31 ID:SbHWCFVE
>>501
3番目は何て書いてある？

ニホンゴワカリマスカ？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 12:17:32 ID:???
何でチタンスレってウソバレバレのネタ書いたり、無意味に荒れたりするんだろ。
厨房も多い。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 12:28:53 ID:???
チタンに憧れを抱くも高くて買えないから。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 12:50:45 ID:0SclkBWm
チタンの良さが分かりません。クラックが入りやすいようですし。アルミの1・6倍の比重で重いし・・・
507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 12:53:03 ID:???
通称をカーボンというプラスチック使っとけ。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 13:02:07 ID:F67FACv+
チタン大好きです。
チタンで固めています。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 13:24:08 ID:???
チタン厨御用達
510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 13:47:39 ID:???
カーボンというフルプラスチック使ってるけどめちゃいいよ
踏み出し軽いし
振動吸収で体の負担がぜんぜん違うよ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 14:39:05 ID:F67FACv+
カーボンは折れますので不必要です。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 14:41:57 ID:HR8hHNfq
チタンも溶接部で折れるよ。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 14:47:06 ID:F67FACv+
>>512
屁理屈は不要です。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 14:51:43 ID:???
オレのﾁﾝｺも折れそうです
515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 15:18:58 ID:???
なぜカーボンが折れるのは屁理屈で、チタンが折れるのは屁理屈ではないんだ？

チタンは不純物が入ると破談するし、この管理が難しいんだよ。フレームの折れた原因としての報告もある
516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 20:30:11 ID:???
10年ほど前の古くさくて重いチタンバイクに乗ってるよ
BP仕上げでチューブの肉厚もあるんで一生ものと愛用してる
しかし競技用はフルカーボンが良いよな
将来的にはフレーム単体で400gってのまでは実用化できるじゃないかと各メーカー
言ってるから、完成車重量6.8kgがスタンダードになる日も近いかもな
517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 20:58:25 ID:???
SORAでも6.8kgとかなると夢がなくなるな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 21:29:41 ID:???
>完成車重量6.8kgがスタンダードになる日も
それでポキポキ折れてりゃ世話ねぇがなｗ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 23:09:37 ID:???
>>518
とりあえず痩せろよw
520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 00:03:40 ID:???
>518
おまえ実用って言葉知らないだろｗ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 11:32:21 ID:???
でた煽り厨房ｗ
まだ実用にもならない車輌を2chにカキコしたところで（ﾌﾟｯ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 11:51:53 ID:???
チタンのメリットは
金属であること。
鉄よりはメインテナンスが楽なこと。
ただそれだけ。
最新のカーボンには絶対性能は及ばないしレースにも不向き。
ただだだ、「長く長く乗れる」
気に入ったフレームを長期に乗り続けたい人には良い。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 13:12:24 ID:???
と持ってない奴が言っております
524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 13:58:36 ID:???
>>523
メインマシンだよお。ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 14:35:10 ID:???
なんかチタンってカッコいいじゃん
ただそれだけ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 14:46:40 ID:???
>>525

チタンフレームで走ると健康になる効果があります。
（※効果には個人差があります。あくまで個人の感想です）
527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 15:06:10 ID:???
チタンだろうがクロモリだろうが、クラッシュしたらおしまい。耐久性なんて変わらんよ。むしろクロモリの方が丈夫だし、長持ち。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 15:24:00 ID:???
完全な矛盾だなｗ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 15:50:28 ID:oso/mlrz
マジにチタンの良さを教えて下さい。高いだけ？見た目が良いとかあるでしょ？乗り心地に関しては言わなくてもわかってます。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 16:04:01 ID:???
>>529
結局最後は脚だと気づかせてくれるところ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 17:49:08 ID:???
>>529
言い訳しやすいところ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 17:58:10 ID:???
金属アレルギーが出ないところ。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 18:26:03 ID:???
チタンもカーボンもクロモリもアルミも持ってるが
チタンの優位性はよくわからんな。
でも見た目は大好きだしメインとして使っている。

次に買うなら・・・たぶんカーボンだろうな。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 19:18:56 ID:???
アルミほど密度は低くないけど、クロモリよりも軽く作りやすい。

クロモリほどではないけど、アルミよりも弾力のあるチューブになりやすい。

クロモリほどではないけど、アルミよりも破壊に対する強度がある。

今の技術では剛性はクロモリとアルミに及ばない。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 20:31:32 ID:OcbTgKAn
つまり、クロモリ最高ということですね!?
536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 12:26:33 ID:???
サイクリングに使う自転車は好きなのに乗ればいいんだよ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 15:45:04 ID:???
>>529
>乗り心地に関しては言わなくてもわかってます。

オマエ、チタンだとみんな同じような乗り味だと思ってる?
これはべつにチタンに限った話じゃないが、
同じ素材(大きい括りで)だってソフトで乗り心地のいいフレームもあれば、
脚がなきゃ音を上げたくなるような固いフレームだってあるぞ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 15:53:20 ID:???
>>537
いわんとしていることは正しいが、
ライトスピード
ＴＩＧ
デローザのチタニオ
どれ乗っても硬いっていう印象は受けなかった。
というか皆無。
チタンで高剛性のフレームは難しいのかも試練。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 17:04:06 ID:???
>>538
どのへんの剛性のことを言ってるのかわからんけど、
クランクに高トルクかけた時のハンガーまわりの剛性感だったら、
06ヴォーテックスの方が柔らかめのカーボンフレーム(565とか)よりは
ずっと高く感じるぞ。
585、595あたりは乗ったことないから分からん。
評価してるフレームサイズが違うのかもしれんね。
ちなみにタスカニーは05と06だと結構違ってて06はそこそこ固い。

ただチタンの場合、微妙なバネ感みたいなものがあるから、
それが人によっては剛性を低く感じさせるのかもな。
つか、それがチタンの特性だから、
それが嫌な人はチタンは止めておいた方がいいし。

ヘッドまわりは07の555の方がヴォーテックスより高いと思った。
フォークが同一条件じゃないから勘違いかもしれんけどね。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 18:32:01 ID:???
チタンは開発が止まってしまったんじゃないか？

アルミやカーボンみたいな本格的なメガチューブや、応力を解析した立体的なチューブもないじゃん。

添加剤もアルミは様々な物が実験されたけど、チタンはいまだにアルミとバナジウムだけだよね。

それと>>538は脳内だよね
541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 19:10:03 ID:???
>>540
デダチャイとコロンバスといったチューブメーカーが作っていないのと、
カーボンが流行ってるのも大きいのではないかと。

メガチューブとかはまだしも立体的なチューブは加工の難しさもあって手を出しているメーカーが少ないな。
ライトスピードの異形加工、パナソニックのトリプルバテット加工以外に思い出せないのだが他にある？
（管自体を変形させている物、チタン＋カーボンみたいなのは除いて）

軍用で使われていたスカンジウムなどが一般的になってきているけどチタンの場合AlとVの合金より上の存在は
軍事用ですら無いのかなあ、そこいら詳しい人いませんか。

>>538
昔に比べて現在は剛性よりもウイップ感重視になっているからでは。
自分のは新しめなので古くからチタン乗りの人の意見も聞きたい。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 21:34:36 ID:???
>>541
おいおい、スカンジウムをチタンと一緒のレベルで語るなよ。
現在スカンジウムフレームって言われてるヤツは、
アルミに数%のスカンジウムを混ぜた合金のことだぞ。
スカンジウム合金っていう名前だって言い過ぎ。
あくまでもスカンジウムをちょっと混ぜたアルミ合金だ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 22:33:30 ID:???
>>542
それは知ってる。
アルミや他の金属もレアメタルを少量添加する事によって合金とすることも。

アルミ・スカンジウム合金の場合は通常の6000、7000系と比べて特性がかなり変わるからそういった表現だろ。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 18:42:45 ID:???
>542
アルミフレームに「スカンジューム10%混合フレーム」ってのはどお？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 03:07:21 ID:???
>>544
たくさん混ぜれば、いいってもんでもないんじゃねえの？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 06:05:32 ID:AdkUz5cL
多分買えない値段になってるな。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 08:03:06 ID:???
チタン素人なんだけど、チタンって実際どの当たりが他の素材に比べて良いの？
よく雑誌でチタンフレーム20万ぐらいで組めるショップの広告とかあるけど、それも
よくわからんす。
そこそこのメーカーものだと40万以上とかのチタンフレームとかあるし（まぁ、あっち
はブランドが入ってるから高いんだろうけど）、かといえばパナみたいに値段的にも
相当リーズナブルなモノもあるわけで・・・
よくわからんす。
今カーボンを乗っているんだけど、そろそろ新しいチャリが欲しいと思い始めて、クロ
モリ>アルミ>カーボンときて、そういやチタン乗ってねえなぁ～～っと思い始めて、ち
と気になった。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 08:21:31 ID:???
>547
はっきり言ってメリットはない。全ての面でカーボンに追い越されてる。
金をドブに捨てる気があるなら試してみるのもいいかな？という程度。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 09:37:51 ID:???
TNIのチタンクロスに乗ってる方います？飛び抜けて安いんですがどうなんでしょ？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 11:50:09 ID:???
チタンの安いのは安全上やめたほうが･･･
551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 14:34:11 ID:???
正直鉄のかわりくらいしかメリットなし。
メンテちゃんとできるんなら鉄の方が良い。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 07:43:02 ID:???
たしかにカーボンに比べて優位性は見出すのがむずかしいが、
メリットがない、とは思わないね。
性能を長い年月維持できる点や落車したときのダメージなど。

でもできるなら6-4チタンにしたほうがよいと思う。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 12:35:22 ID:???
最新のカーボンフレームやアルミがいくような落車ならチタンや鉄だってタダではすまない。

＞長い年月性能を維持できる

これが意味不明。ロードレーサーのフレーム性能とは軽さと剛性だが、チタン以外の素材が経年劣化によって性能が落ちたりしないのだが。何の事を言っているのだろうか。

チタンにレーサーとしての優位性は無い。無いものは無い。別に求めないしね。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 12:39:20 ID:???
長い年月維持できるって言っても、初期レベルが低すぎるからあまり
意味がないと思う。
たとえば、カーボンが5年かけて10から8へ落ちたとしても、チタンの
初期値が7だったら優位性はないでしょ。大体、カーボンつってもそんな
極端な劣化はしないよ。俺のC40は全然へたる気配見えないし。
チタンで落車した事はないけど、へこみも曲がりもしないってこと？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 12:43:43 ID:???
クロモリ厨がずっと一人で暴れてるな
556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 13:06:02 ID:???
>>555
ああ。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 13:30:43 ID:???
暴れてるのはチタンに幻想を見続けてる脳内君だと思うけど。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 14:19:55 ID:???
クロモリ厨が酸っぱい葡萄だと叫んでるだけだろ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 14:20:02 ID:???
だから、チタンだろうがアルミだろうが、フレームの性能が劣化したりしないから。初期のままです。これが真実。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 14:36:23 ID:???
>>554
C40…今のレベルで見て6以下じゃね？
落ちてても拾わねーもん。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 14:40:40 ID:???
アルミやカーボンの話も出てるのに、クロモリ叩くしか出来ないって
どんなへたれだよ、脳内チタンユーザー君。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 14:50:24 ID:???
>>559
アルミの軽量フレーム乗ったことねーだろ。
もしレースや練習にちゃんと使ってるなら、
1年くらい乗った後で同じフレームの新車に乗ってみろよ。
まともな感覚のあるヤツだったら愕然とするくらい差が出てるぞ。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 14:53:09 ID:???
>>560
オレだったら拾うよ。C40。w

ちょっと前まで乗ってたけど、やっぱ良かったもん。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 14:53:22 ID:???
>560
そのC40よりはるかに低レベルの商品を堂々と売っているのがライトスピード
なんだけど。06のGHISALLOやVORTEX乗ってみな。呆れるぞ。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 15:09:45 ID:???
フレームの性能が劣化なんてしないよ。何の事？

もしかして、チタンとクロモリが疲労破壊に強いと言われているから、剛性も落ちないと思ってるの？

ていうか、そもそもアルミだってクロモリだって剛性が落ちたりしないんだよ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 15:18:55 ID:???
ヘタリがわからないやつはヘタレ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 15:33:30 ID:???
>>564
オレはC40から06ヴォーテックスに乗り換えた。
べつに“はるかに低レベル”とは感じないけどなあ。
ヒルクライムのタイムとか較べても速くなってる。
去年との比較だから脚が同一条件じゃないけどね。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 15:39:25 ID:???
へたりなんて存在しないから
569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 16:16:09 ID:???
何をそんなに粘着したいんだろう?
570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 18:28:14 ID:???
いつぞやのギザーロやヴォーテックス乗りこなせなかった奴がずっと叩いてる訳か。
脳内チタン乗り＝クロモリ厨だったのか。なるほどな～
571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 18:50:17 ID:???
へたりは貧脚には感じとれないとか、チタンはへたりにくいとかいうが、
存在しないものを感じとることなどできない。

『へたり』という思い込みに過ぎないオカルトを、それを否定することを諸君が粘着と言うならば、我々にはそうするつもりがあるということを言っておこう
572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 19:05:00 ID:???
いつぞやの、ってそりゃ違うやつじゃねえの？
ていうか、>570はチタンバイクすら乗ったことないわけだから、ここで
煽る資格ないよ。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 19:17:19 ID:???
樹脂は割れる。金属はヘコむ。
カーボン３日目に落車で割った俺が言うのだから間違いない。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 19:23:43 ID:???
へたりって金属疲労の事じゃないの？
>>571マルクスキタw
575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 21:19:23 ID:???
チタンだろうがカーボンだろうが速いヤツは何乗っても上りも下りも
スプリントも速いよ。
　ニコ・マタンが今ＤＦＬでＬＳ乗ってるし、マキュアンだってＬＳで
もバンバンスプリントで勝ってたしさ。

あ、そうそう
チタン進まない、って書いてるとそれはペダリングヘタです、って自分で
告白してるようなものだからww

ガチャ踏みピザに多いよねww
576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 21:21:00 ID:???
ペダルを綺麗に回せないとチタンのフレームは宝の･･･
577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 22:08:51 ID:???
ペダリング云々もダメフレームをかばう時の常套句だな。
回さなきゃダメってフレームは疲れて足が終わった時にどうしようも
なくなる。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 02:09:44 ID:???
なんでクロモリ厨はずっとここで粘着叩きしてるの？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 02:49:43 ID:???
>578も憧れてばかりいないで、自分でチタンバイク買ってみなよ。
そうすりゃ現実が分かるから。
現実を知って書いているのと、ただ憧れてるだけで脳内所有者として
かばっているのとじゃあ、話が噛み合わないのも当たり前だよ。
ここはマンセースレじゃないだろ。
肯定的な意見ばかりじゃ、その存在がこれだけマイナーであることの
説明が付かないわな。フレーム素材としては見捨てられつつある現実を
しっかり見つめないと。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 06:15:17 ID:PtdlAHoh
材料工学的にはへたるってどういう事なの？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 06:21:34 ID:???
経年変化が起こるって事でしょ。
金属だろうが何だろうが物質であれば必ず起こる現象かな。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 07:34:28 ID:???
>>577
純レース用フレームが乗り手にそれなりのペダリングスキルを要求するのは
カーボンだって同じだよ。
しかもパキパキの軽量フレームだとアルミ並みに早くヘタる。
スコットCRなんかその典型。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 07:37:06 ID:???
あ、CR1な。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 07:45:25 ID:???
ペダリング矯正のためにチタンバイクに乗っている俺様がきましたよ。
効果はありというのが結論。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 09:00:23 ID:???
チタンって、なんかカッコいい
586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 10:38:56 ID:???
チタンがかっこいいと思っている世代はオヤジだけだぜ。本当はもう終わった素材。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 11:18:22 ID:???
>>586
まあ別段始まってもなかったけどな。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 11:57:02 ID:???
チタン乗りこなせなかったヘタレの私恩スレ化してるな。
俺が駄目なのはフレームのせいなんだ！
589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 12:24:34 ID:???
ところでへたるとはどういう事かわかっているのか？
金属工学では、応力を加え続けたパイプが、新品のパイプよりもしなったり、しなる量が増加するなんて事はないのだよ。

科学的にありえないからな。

アルミはへたりやすくて、チタンはヘタリ難いと言う科学的な根拠なんてないだろ？思い込みなんだろ？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 12:27:15 ID:Ov5n3j6u
乗りこなすとかｗ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 12:29:23 ID:???
溶接部分の金属疲労とか。ｗ
イマニャカあたりも「ヘタル」と言っていた。
乗り味のどの部分がかわるんだろうか。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 12:32:36 ID:???
>589
キミには証明できないってことなんでしょ。
根拠が見つからないからその現象は有り得ない、なんて怠慢こいてないで
現象がある旨証言が出てるんだから、金属工学や科学に詳しい>>589が
その根拠を探してきてくれよ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 12:36:56 ID:???
疲労すら知らないとは。。。
ゼロ戦に学べだな。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 12:40:04 ID:???
ほとんどの人は何に乗ってもヘタルまでに飽きるんだろうし、
飽きるまでの間満足できりゃいいじゃないですか。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 13:26:32 ID:???
だからそのへたりがそもそも存在しないんだよ。科学的に。

フレームの剛性が無くなるなんてただの思い込み
596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 13:30:06 ID:xd31bsC7
まぬけが必死だな
金属披露の事故が発生してるっちゅうのに
597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 13:51:08 ID:???
釣られてやるけど、科学的に、を頻発する割には
説明が非常に非科学的
598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 14:24:41 ID:???
>>589
炭素工学では如何ですか
カーボンは乗ってるうちに軟らかくなりますか

科学的にありえますか
599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 15:20:43 ID:???
疲労破壊というのは、応力を受け続けた結果その箇所が破壊されてしまう事。金属疲労もこの事を言う。

つまりチタンが金属疲労に強いという意味は、アルミに比べて破壊され難い。それだけの事。
応力を受け続けたからといってたくさんしなるようになったり、剛性が低下したりしない。

安心して今のフレームを使い続けろ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 15:26:13 ID:5WA7MavM
頭悪いのが騙ってるなぁ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 19:34:59 ID:???
千年杉のフレームまだ～？ﾁﾝﾁﾝ(AA略
602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 23:14:39 ID:???
フレームの素材位で熱くなんなや。俺はチタンが体にあってていい感じ。
それでいいやん。なぁC40くん。C40もいいやん。ゴチャゴチャ言う前に
乗りまくろうぜ。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 00:30:46 ID:???
オクにギザロが出てるな
604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 08:59:50 ID:???
へたりという現象は実際におきてなく、思い込みの部分が大きいみたい。

チタンはアルミよりもへたらないと言ってた奴がいるけど、何で？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 09:02:41 ID:???
そう思ってないとやりきれないから
606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 11:34:08 ID:???
新製品が出るとそれまで持ってるのがヤケに古くさくみえますよね。
性能も落ちて感じたり。ヘタってきたように思えたり。
チタンは新製品のインパクトが小さいから性能を維持してるように感じるだけじゃない？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 14:01:17 ID:???
今やこれだけ手軽にインターネットが使えるんだから、
ちょっとくらい検索なり何なり
してみりゃいいものを。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 17:41:34 ID:???
ギザロ欲しいナァ。と思うパナＴＢ乗り。
オクで落としたいけど、チタンパナレーサーをオーダー出来るくらいまで上がりそうだなぁ、、
609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 18:45:38 ID:???
2004くらいの奴か。ちとコラム切りすぎだな。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 18:59:58 ID:???
極限まで軽量化したかったんだろうなｗ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 22:02:15 ID:???
06ギザロとヴォーテックス両方乗ったことあるけど
ギザロはウィップしまくりだったけど
ヴォーテックスはびくともしなかったけどなぁ
硬いとも思わんかったけど
612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 22:04:47 ID:???
ギザロはペダリング下手だとすぐわかっちゃうからね
613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 05:11:17 ID:???
ギザロは駄作だからね。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 06:19:54 ID:???
というかライトスピード、いやチタンフレームが（ry
615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 06:27:08 ID:???
パナチタン買うか、パナ森買うか悩んでる自分に
脳内でないチタンの長所、短所を教えてエロい人。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 06:49:05 ID:???
俺両持ち、チタンは錆びない、クロ森より体感でかなり軽い。差額の価値はあるよ。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 07:22:02 ID:???
チタンは質感が安っぽいのと、見た目は金属なのに触った時の
感触が金属っぽくないのが気に入らん。
長所は完成車重量で軽いこと。持って階段上がったりするには
便利。平地はクロモリに劣るけど、やっぱ上り坂は楽。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 08:16:17 ID:???
フレーム重量に体感できる程の大差はないだろうが。クソ脳内が
619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 08:27:40 ID:???
ちゃんとチタンの乗っているやつはいねーのかよwww
620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 08:33:51 ID:???
チタンめがねならみっつも持ってるじょ
621 ：615：2007/05/24(木) 10:25:26 ID:???
>>618はフレーム重量から生じる差が体験できないのか。ピザデブかオッサンか？
コンポ類全部一緒でフレームだけ組み替えてみろよ。

チタン、あのポコポコした感じがいいと思うんだけどね。プラスチックみたいな。それでいて金属の輝きだしさ。
ま、それは好き嫌いだろうが。

んで、私見だが、金があるならチタンでガチじゃないかなぁ。
漕ぎ出しや巡航だけじゃなく、街乗りの時の段差の衝撃や、姿勢変化の瞬間のハンドル周りのトラクションの分散の仕方とか、結構違うと思うよ。
クロモリはフレームが勝手に進んでる感じがする時が有るけど、チタンフレームは常に自分の真下に居てくれる、って感じかな。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 11:23:16 ID:???
妄想乙
623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 12:28:43 ID:???
街乗りや巡航を語っているのに、レースの事は語らないのな。レーサーなのに。

チタンとクロモリのフレーム重量差なんて体感できない。これは常識。

あと素材ではなく、自分の乗っているフレームで語れよ。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 12:46:05 ID:???
>623
常識というわりには、そういう話は聞いたことないな。
キミ以外にそういうことを言っている記事とかあったら教えて。
オレはチタンフレームは好きじゃないが、2kg超のクロモリと900gのチタンとじゃ
長い登坂では全然違うぞ。それともそれはパナに限定しての話か？
まあ、体感してる人がいるのに「体感できないモノ」と断言しているところが
受け売り電波臭いとは思うがな。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 15:19:55 ID:???
プレーンのクロモリだったらチタンもプレーンじゃないと極端過ぎて比較にもならないだろ。何が900gのチタンだよ。

荷物満載のランドナーじゃあるまいし、フレームが変わった位で階段が昇るのが楽とか脳内もいいとこだよw
626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:05:24 ID:???
階段のぼるのか、すげーな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:17:01 ID:???
パナだと10万出せばFCC19が1730g
628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:24:37 ID:???
おれ>>617じゃないけど、パナのOCC27とFCT28持ってますよ。
フレーム重量差が600g位だと思うんだけど担いで階段上るときは明らかにFCT28の方が
楽チンだよ。もちろん乗って坂上るのもFCT28の方が楽チン。




って書きながら、よくよく考えてみたら完成車重量差は1kg以上あるな。
まあ、1kg以上重量差があれば体感できるってことで…
629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 21:09:39 ID:???
>625
何が極端だよ。結局何の根拠も挙げられないのか。

＞フレームが変わった位で階段が昇るのが楽とか
こんなことも分からないから脳内と言われてるんだよｗ
自分が鈍くて実感できないならそれでいいが、最初から知りもしないことを
知ったかしてるところが痛い。ロードなんか乗ったことないんだろ。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 21:28:36 ID:???
2kgオーバーのプレーン管と900gの軽量仕様非プレーン管を比較対象にしてる時点で･･･








脳内
631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 22:25:20 ID:???
>630
お前脳内の意味を解ってないだろｗ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 22:33:54 ID:???
チタンはへたりにくいからいいよね
633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 22:36:56 ID:???
オマイラ、会話が不毛だぞ。
特に、アンチ。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 22:41:16 ID:???
なんでチタンはへたりにくいの？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 07:36:07 ID:???
どんな金属でも軽量と高強度狙って薄くして熱処理入れたりすると、
どうしてもヘタリが出やすくなる。
でもチタンは素材自体の比強度が高いから、
何もやらずにそこそこ軽くて強いフレームが作れる。
結果的にヘタリにくいというわけ。

カーボンの場合は樹脂がどうしても劣化するし
樹脂とカーボン繊維とのくっつき具合も
けっして永久的というわけじゃない。
なので軽く作ろうとして
比較的重い樹脂の方の割合を減らすと
特性の劣化が早くなる。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 09:02:54 ID:???
プラスチック業界最下流ワーキングプアの袋加工屋から言わせて
もらえば（東レのカーボンも時々いじる）

プラスチックは辛抱が足らん！壊れるときはいきなりだ！
お知らせサインなんてあったもんじゃない。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 12:22:08 ID:???
へたりとか簡単に言うけど、金属に応力を加え続けてもヤング率と剛性は変化しないのでは？
>>635は本当は材料の事はあまり知らない知ったかぶりだよね
638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 12:26:49 ID:???
>>635

へたるというのは金属にどういう反応が起こっているの？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 13:12:27 ID:???
>>637
学校で材料工学の基礎くらいは習ったのかもしれんが、
できりゃその先ももう少し勉強してみてくれ。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 15:07:43 ID:???
へたりとは何かについて誰も説明できないみたいだね。数値でも立証できてないし。はやり思い込みか
641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 15:23:33 ID:???
さんざん書いてあるのを読めんのか？お前さん。

へたりがないという科学的な数値を示しておくれよ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 17:18:04 ID:???
ないものを立証するよりも、あるという主張の根拠を立証する方が先だろう。数値なりなんなりで。
へたりとは何かについては誰も説明できてないし、数値で立証もできてないよ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 17:47:05 ID:???
オマエラ２shotカ？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 19:55:57 ID:???
でもさでもさ、競輪選手が買い換えた中古フレームを売るよね。
体感的にヘたったから売るんでしょ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 19:56:54 ID:???
ありゃゲンをかつぐために買い換えるのか
646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 01:42:45 ID:???
644
揚げ足を取るようだが、
＞体感的にヘたったから売るんでしょ
「ヘタったと感じるから買い換える」んであって、売るのはまた
別の話だろ。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 03:58:38 ID:???
>>644を間違ってるかもしれないが翻訳

競輪選手がよく使用済みのフレームを売ってるっていうのを聞いたり(見たり)するけど、
あれは廃業したからとかじゃなくて、体感的にへたって買い換えたので売りに出したってことでしょ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 09:41:47 ID:???
へたりなんて本気で信じているやつはメーカーの絶好のカモだな
649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 13:02:37 ID:???
自転車乗ってて、「あ～ヘタって来たかな～」感じるのはどんな時？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 13:25:54 ID:???
いちおう>648のニックネームを考えてみたんだが
「へたれ粘着」　　
で、いかがだろうか？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 20:11:09 ID:???
>>あ～ヘタって来たかな～」感じる時

登り全開でクランクを回した時に フロントディレーラーのプレート幅以上にアウターが
振れて、ガリガリいいだした時かな。もちろん調整しても無理。

それと人の新車に乗ったとき。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 21:23:57 ID:???
初心者さんか
653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 23:21:36 ID:???
インデックスの出てくる前後のフレームは新車でも
意図的にパワー掛ければドチロートのﾎﾞｷでもガリガリ逝ったり勝手に変速したな。
今のクロモリには乗った事無いんでわからんが。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 23:55:52 ID:???
チタンはへたりにくいとか言ってる奴は、チタンの疲労破壊について書いてある専門サイトでも見たんだろうね。

でも全然関係無いから。
悔しかったら信用のおけるような金属サイトでへたりを認めてるようなとこ探してみなよ。
もう気付いただろ。へたりという現象は起きてない。ただの思い込みなんだよ。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 00:29:48 ID:???
難しい事はどうでもいい！
とにかくチタンは丈夫で長持ちするんだな！？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 01:31:52 ID:???
自転車のフレームは消耗品ではないぞ。どんな素材でも丈夫で長持ちして当たり前
657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 01:50:12 ID:???
消耗品だ
今日人のカーボン借りてドカーンといったとき
自分のアルミがいかにへたってるか実感した
658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 02:03:19 ID:???
また脳内か
659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 02:12:17 ID:???
脳内も何もBR-1はおろか
ホビーレーサーの間でさえもヘタルのは常識なんだが
疑問に思うのなら研究してみろよ
ノーベル賞もらえるかもしれんw
660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 02:14:33 ID:???
>>659
ここ見たことある？
http://www.efbe.de/
661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 10:17:22 ID:???
>655
そうでもないｗ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 03:49:15 ID:???
とりあえず、低学歴は消えろや
金属疲労とか、少しは勉強してから書きこめや
663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 06:04:44 ID:???
金属疲労というか、正しくは疲労破壊ね
664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 08:29:47 ID:???
金属の機械的特性を変化させるのは
疲労だけじゃないんだけどな。
チタンにはあまり縁がないが、
最近の軽量アルミやスチールが
何をやってるか調べてみると
面白いぞ。>ヘタリ否定論者
665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 08:36:07 ID:???
>>664
何をやってるの？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 18:07:52 ID:???
だからへたりなんて実際に存在しないの。

金属疲労じゃなくて疲労破壊というのが正しい訳
667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 18:28:57 ID:???
それをヘタリと表現しているんじゃ？ｗ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 18:59:59 ID:???
>666
疲労は破壊の前から起こってるものなんだがな。

疲労が起こった途端「パキッ」といくとでも思ってるのかい?
坊や。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:51:38 ID:???
>>668
お前本当に何も知らないんだな。

パキっと破談したその瞬間を疲労破壊と呼ぶのだよ

日本では何故か金属疲労と呼称されるけどね。

だいたい何故チタンが他金属よりもへたりにくいか説明できなくて、それではそのへたりとは何かと聞かれても、わかりませんじゃ信じてもらえるわけないだろ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:53:54 ID:???
>669
キミもプロセスを全然説明してないよね。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:05:51 ID:???
へたりについて説明するのは、へたりが存在すると言ってる奴らに決まってるだろうが。

それとも疲労破壊について説明してほしいのかい？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:46:28 ID:???
「ヘタリなどない」と言い張ってるのは>671一人だもん。
Wikiによると
-------------------------------
物体はその機械的強度より小さい力学的応力を一時的に受けても破壊されることはなく、
弾性範囲内であれば応力を取り除くことにより元の状態に復元する。しかしながら、
弾性範囲内の小さい応力であっても継続的に、あるいは繰り返し受け続けるとその
強度が次第に小さくなり、やがて変形あるいは破壊に至る。繰り返し応力を受ける場合、
破壊された断面を観察すると縞状の模様が観察されることが多い。
--------以上、引用終わり---------

これを読む限りでは、疲労破壊に至るまでに「強度が次第に小さくなり」と書いてある。
これがヘタリではない、という証明をしてくれ。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:06:44 ID:???
さらにWikiより引用

【疲　労】
疲労（ひろう、Fatigue）は、物体が力学的応力を継続的に、あるいは繰り返し受けた
場合にその機械的強度が低下する現象。金属疲労として一般に知られているが、
樹脂やガラス、セラミックスでも起こり得る。
--------以上、引用終わり---------

＞金属疲労として一般に知られているが、樹脂やガラス、セラミックスでも起こり得る。
これを読んだ上で>669のコメントを読むと、>669は「疲労破壊」に関しては聞いた
ことがあるようだが、破壊に至るまでの「疲労」に関しては全く知らないようだ。
さらに
＞日本では何故か金属疲労と呼称されるけどね。
つまり>669は金属以外でも疲労が起こり得る、ということも知らない。
「金属疲労として知られている」のと「様々な材料の疲労が金属疲労と呼称される」は
全く違うから。


要するに>669は材料の「疲労」に関する知識は持っておらず、ヘタリに関しては何ら
反駁する根拠も持っていない。
どこかの脳内さんのまた聞きの聞きかじり程度のものじゃないうだろうか。

【結論】
へたれ粘着涙目ｗ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:18:15 ID:???
>>672
この強度というのは破壊や変形に対するマージンのこと。
例えば、10年間応力を受け続けたものと20年間受け続けたものは後者の方が早く破断したりする。

これはミクロン単位で小さな穴が開く（当然ヤング率などに影響するわけない）

この進行が後者の方が進んでいるからだ。だから長く応力を受け続けた金属は、短い期間応力を受けたものに比べて、破壊され易く、これを強度の低下というのだ。


さぁ、今度はおまえさんがへたりとは何かについて説明しなよ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:28:20 ID:qtddbunu
むずかしいことはどうでもいい
兎に角丈夫で長持ちするフレームはなんなのだ？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:33:08 ID:???
フレームは消耗品ではないので、どの素材でも普通長持ちです。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:33:31 ID:xUtrgGff
相当な阿保だな。
まだ一人で騒いでる。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:57:24 ID:???
>>674
>これはミクロン単位で小さな穴が開く（当然ヤング率などに影響するわけない）

聞き齧りを喚いているうちはまだしも、
いよいよ完全な脳内理論に突入したな。
こりゃあまりにも酷い。
「塑性変形」という言葉も知らない坊やか。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:20:27 ID:???
＞（当然ヤング率などに影響するわけない）

破壊寸前まで疲労の進行した材料のヤング率なんて、データあるの？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:23:05 ID:???
そもそもヤング率という言葉の使い方が間違っているような。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:38:32 ID:???
高卒ばっかりだな
682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:40:05 ID:???
疲労とへたりは別のものみたいだな。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro08.htm

これはバネの話だが、弾性変形を繰り返すと言う点ではフレームにも当てはまる点があるのでは。

鉄のバネのへたりを防ぐには焼きなましをするのだが、これは焼き入れの逆。

焼き入れしたチューブのへたりが早いと言われるのとも関係あるかも。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:40:07 ID:???
このスレ、ヤング率低いよね
684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:42:31 ID:???
>>683
誰が上手いこと言えとw
685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 07:00:19 ID:/rLZrHxt
要は、弾性変形領域内の応力が繰り返しかかって
降伏点が降りる現象を、ヘタリって言ってるだけじゃないの？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 09:13:01 ID:a+Marbo1
鼻息フンフンな人は放置しましょうよ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 10:28:05 ID:???
専門家がこのスレ見たら、腹かかえて笑えるんだろうな。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:22:35 ID:???
クロモリとチタンではどちらがへたるの？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:51:16 ID:???
へたり厨とへたらない厨ではどちらがヘタレなの？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:40:15 ID:???
へたりって何？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 15:11:03 ID:???
俺、仕事でフォークリフト乗ってるんだけど、古い機種と新しい機種でツメのしなる量は変わらないよ。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 16:09:26 ID:???
>691
比較データを提出すること
693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 18:20:30 ID:???
フレームはへたると思ってたが、やはり比較データを出さないとダメか
694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 20:27:52 ID:???
>692
出せるのなら出してみてくれ。
>691は新旧を並行して使用してるからな。その気になりゃ出せるだろ。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 01:30:13 ID:???
>>691
しならせるのに必要な荷重は違う？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 23:22:23 ID:???
>>691
ちゃんと教習ビデオは見たんだろうな？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 09:14:23 ID:???
チタンは金属疲労に強い（破壊に対して強いという意味なのに）→「金属疲労」を経年劣化や応力の繰り返しで剛性が無くなっていく現象が存在すると思い込み。

また金属疲労の正式名称は疲労破壊というのも知らなかった。

これがこのスレの低能の見識
698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 10:04:07 ID:???
>697涙目ｗ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 18:57:41 ID:???
チタンの扱いでは日本一の歴史の神戸製鋼、住友チタン、その他、結構専門サイトをいろいろと見たのだが、チタンがへたりに強いと書かれているものは一つもなかった。

それどころか、信用のおける有力なサイトで金属のへたりに書かれてあるもの自体が見つからない。

やはりへたりなんて気のせいだったのか･･･
700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 19:17:38 ID:???
すごく・・・厨二病です
701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 22:59:35 ID:???
チタンフレームのメガネがへたってきた


と思ったらネジがゆるんでただけだった。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 23:04:24 ID:???
>699
アプローチ変えたのかｗ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 23:58:35 ID:???
チタンにトラウマでもあるの？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 00:40:35 ID:???
トラウマどころか、チタンは結構好きだし、まぁまぁいい材料だと思ってるよ。
ところがチタンとは関係なしに、「へたりなんて存在しない」と材料工学の常識を言ったらなんか粘着されたんですよ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 01:43:54 ID:???
おまえが粘着だよwwww
706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 03:40:26 ID:???
ネットで拾う材料工学の常識
707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 06:28:34 ID:???
ここはひとつ
金属材料工学専門の
りょうさんに
708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 06:36:27 ID:???
やっぱりトラウマがあるんだろうなあ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 09:14:16 ID:???
哀れ粘着チタン叩き君の暗い過去が気になる
710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 13:00:26 ID:???
へたり以前に最初から（以下略
711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 22:03:09 ID:???
チタンを叩いている奴なんてこのスレのどこにもいないわけだが
712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 20:51:07 ID:LsmQ0Aam
つまんない争いしてる位ならカッコエエチタンの写真でも貼れよ。
世界戦
http://bp0.blogger.com/_yhD45vqS3tI/RlSUgm-4ueI/AAAAAAAAATU/0QgSYA0gIFw/s1600-h/nessa.jpg
713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 20:56:01 ID:???
学にコンプレックスを抱えてるんだろうな
馬鹿が早急に死ぬことを祈るばかりだ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 21:03:42 ID:???
>>712
カッコイイナ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 21:55:56 ID:???
ウム
716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 22:25:34 ID:???
>>712
美しい・・・
なんて美しいボディラインだ・・・
717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 05:12:27 ID:???
こんなの貼るとライスピ私怨厨が暴れるぞ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 15:17:02 ID:???
だるまさんのオレが乗ったら・・・
719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 18:05:51 ID:???
＞716
オレのことか。
ギザロは嫌いになって売ったけど、何かまた欲しくなってきたぞｗ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 18:19:31 ID:orVyeRwo
腕なげー
次はおれの顔の上に座って欲しい
20分3千円払う
721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 22:04:46 ID:???
>>720
20分3000円て安すぎるだろ。１時間２万円は払えよ。
チタンフレーム買って、金がなくなったのか？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 08:14:04 ID:???
早朝サービスコースの行き過ぎと思われる
723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 15:13:49 ID:???
むしろ貧乏だからチタンフレーム買えないのだろう
724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 05:50:00 ID:???
金のない挙句の果てがチタンフレームに乗った女に乗ってもらうという発想か。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 06:11:26 ID:???
青いな
被虐の愉しみが和歌欄とは
726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 08:37:33 ID:???
梅雨に入るとチタンのアリガタさを再認識する
727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 11:25:12 ID:???
湿度が高い国じゃ当たり前
728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 13:28:12 ID:???
>>712
この格好で自転車乗ってるの見ると、
落車した時に痛そ～って思ってしまう。
ま、ジャージでも五十歩百歩なんだろうけどなあ。

にしても、なんでギザロなんだろね。
ヒルクライムだったら“軽さ命”ってのも分かるが。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 00:26:17 ID:???
和歌蘭て名前の和食屋さんがうちの近所にあるよ。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 02:18:19 ID:???
特定しますた
731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 11:37:22 ID:???
>728
高い方がいい、と単純に思ってるんだろう。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 00:14:45 ID:???
>>731
値段だったらヴォーテックスもギザッロも変わらんだろ。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 08:02:18 ID:???
>>728

トライアスロンだから、落車なんかないので心配ないよ（・∀・）

と言いながら、かつて波崎で横風に吹き飛ばされて落車した俺様が来ましたよ　orz
734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 13:59:42 ID:???
>732
ギザロの方が高いよ。差はわずかだけどな。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 01:40:45 ID:???
>>712
これってヴァネッサ・フェルナンデスだよな
736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 12:41:44 ID:P9f2WMaO
ところで一番の広告塔村山氏はまだレースでも昔のヴォルテックス使ってるの？
どこかのブログでＬｏｏｋ買おうかなーとか言ってたって書いてあったけど。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 13:47:01 ID:???
俺は村山さんじゃないから知らない
738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 14:54:56 ID:???
>>736
去年のアザミラインで新しいライトスピードに乗ってた。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 22:46:08 ID:???
今年の栂池では古いまんまだった気が
740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 02:23:51 ID:3zBSCNEj
>>738
マジ？　何に乗ってたか分かる？
あの人本当にチタン好きだねー。
結構Litespeedから無料提供だったりして。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 06:30:01 ID:???
インテグラル・ヘッド版のＶＯＲＴＥＸ。八ヶ岳でも乗ってた。栂池では何故か古い方にのってたけどね。
古い方が直管のパイプ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 07:00:32 ID:0GRN+mFn
>>741
ほー。詳しくありが㌧。
またVortexか、、ベタ惚れですな。
試乗してみたいけどマドンみたいにそこら辺にポンポンは無いのが残念。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 19:52:46 ID:???
確かにVORTEXとかあんまり見かけることはないな（チタンバイクがそもそも少ないが）

そういえば前にオーバーホールに出しに行ったときに面白い体験をした。
駐輪場に04モデルのVORTEXが止めてあった。
自分の05モデルのVORTEXをオーバーホールに持って行った。
店員さんに預けに行ったら06のVORTEXが作業台の上でパーツの組み付け中だった。

その店周辺に年式違いのVORTEXが3台。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 21:39:08 ID:???
続き。
何となく「06もいいなあ」と思って作業台にある06に手を伸ばしたんだ。
すると、店の外から「だめ！」とか「いけない！」、オレを制止する声が
聞こえてくるわけ。うるさいなあ、と思いながらまさに06に触れようとした
とき、「○○！」とオレの名前を呼ぶ母親の声が聞こえたんだ。

おい、母親が何でこんなとこにいるんだ？と思って店の外に足を踏み出すと、
急に辺りがまぶしい光に覆われて、オレは腕をすごいスピードで引っ張られ
たんだ。そして何も分からなくなって・・・。

気付くとオレはベッドに寝かされていて、ふと見回すと母親や妹がオレを
びっくりしたような顔で覗き込んでる。白衣の医者や看護婦(看護士?)も
何人かいた。母親が急に泣き出したから「何だ？」と思って身体を起こそう
としたら、身体が動かないんだ。医者がオレに諭すように
「急に動かないで。いいかい、君はケガをして3ヶ月間意識がなかったんだよ。」
と言った。

家族はみんな泣いていた。若い看護婦さんも。そしてオレも涙が出てきた。
そう、オレは正丸峠を走っている時に、下りのコーナーで落車して、そのまま
崖下に落ちてしまったらしい。発見されたときは虫の息で、左肩や大腿骨の
骨折、危なかったのは頚椎の損傷と軽い脳挫傷。発見時の手当てが悪かったら
良くて植物人間、下手すりゃ死んでいたらしい。
オレが乗っていた05VORTEXがガードレールに引っ掛かっていた為、わりと
早く発見されたのだと後から聞いた。

今は元気になって、新しい自転車を買う為に一生懸命働いている。
だけどあの夢の中で、作業台の上の06VORTEXに触れていたら、もしかしたら
オレはあのまま帰ってくることはできなかったのかもしれない・・・と思うことがある。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 21:42:46 ID:???
>>744
そんな凄いドラマが繰り広げられていたとは知らなかった。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:20:38 ID:???
2008　Litespeed Archon
http://www.archont1.com/
747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:22:03 ID:???
ｳｶﾂにもﾜﾛﾀ・・・
748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:25:54 ID:???
欲しいけど高すぎ　かえねえ　せめて2005ﾓﾃﾞﾙＣＲ１並みの価格になってもらえれば・・
749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 23:10:20 ID:???
>743も大変だったんだな…
750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 23:16:42 ID:???
>>749
ネタっぽく思えるけどこれ（>>743）は実体験です。

>>744はネタだと思いたいけど・・・ネタだよな？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 00:07:49 ID:???
>>746
Archonって3/2.5と6/4のミックスなのか。
ってことはヴォーテックスの後継モデルってわけじゃないんだな。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 01:08:29 ID:gWr75qpw
Archonの形とカラーリング滅茶苦茶壷なんだけど。
新型マドンよりも遥かに高いだろうしなー。
Ultimateの後継扱いかな？
Independentかどっかで最適なTitanフレームは3/2.5と6/4のミックスだ。
とか書いてあったな。
なんか特性が違うらしい。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 03:01:09 ID:???
http://www.archont1.com/images/img_detail_3.jpg

anchorっぽいね
754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 04:12:00 ID:???
トップチューブだけ6/4か。VORTEXとSIENAの間って感じだね。
フレームのみで40万円代かな？　欲しいけど高いな。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 05:09:49 ID:Ocwqz3KW
いくらか計算してみな！
オレには買えない。
http://www.jejamescycles.co.uk/index.html?pageTitle=Litespeed_Archon_T1_Road_Bike_Frame_07&pageDesc=Litespeed_Archon_T1_Road_Frame_07_Archon_T1_technical_information_Seatstays_325_ti_Wide_oval_cross_s&action=detail&maincatID=0&catID=&prodID=38908&brandID=
756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 07:15:04 ID:???
７０万だね
757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 07:21:22 ID:???
uk価格じゃん
758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 07:21:54 ID:???
こうもまあ円安が続くと…
759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 08:14:57 ID:???
いいのは分かっていても、たかすぎるなあ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 10:34:14 ID:???
ネタなの?
761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:53:40 ID:???
いや、ライスピの新製品だからネタとかじゃないだろ。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 14:10:20 ID:1SOaJ0MV
多分来年のフル6/4のＶｏｒｔｅｘの方が少し高いんじゃないかと予想。
イギリスは何でもぼったくり価格だからなー。
それにしても美しい。おもちゃ路線のマドンとは大分違うな。
来年12月に売れ残って３５％オフでも本国で＄２８００位かね。
08マドンみたいにインテグラルＢＢ・1　1/2”ヘッド・マストになったら
絶対買うんだけどなあ。　　
763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 15:17:02 ID:???
Archonの価格はフォーク込みで税抜き5000USドルだね。
62万くらい。UK価格は高杉w
764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 17:53:15 ID:???
ここにいつも懸垂スレ見てる奴がいるなｗ
自宅に鉄棒で懸垂やってる漏れと同類項だな。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 18:43:47 ID:???
でもあんなカスフォークｲﾗﾈ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 20:20:01 ID:???
こんなんを残業もせずにポンポン買えるってことは、やっぱ東京電力って給料ええんじゃね・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 22:06:01 ID:???
>>766
あの人は昔実力でBMWぶんどってるよ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 00:28:42 ID:???
ライスピはヘッドのエンブレムが良かったのになあ。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 21:41:49 ID:???
ライトスピードの新代理店アレッセCが記者発表
http://www.cyclestyle.net/cgi-bin/news/detail/index.cgi?ID=1011

株式会社アレッセコーポレーションは6月26日、都内で会社設立の記者発表を
行い、ライトスピード、マーリン、クィンタナルーの3ブランドの日本総
販売代理店となったことを発表した。
代表取締役に就任したのは4月までライトウェイプロダクツジャパン
株式会社に所属していた滝川満弘氏。

　新会社の取り扱いブランドは、アメリカ本土で高度な技術をもって
ハンドメイドされている超高級チタン製フレームブランドの
「ＬＩＴＥＳＰＥＥＤ」と「ＭＥＲＬＩＮ」、トライスロン専門ブランドと
してのパイオニアといえる「ＱＵＩＮＴＡＮＡ　ＲＯＯ」の、アメリカン
バイシクルグループ(ＡＢＧ)が持つ３ブランド。
　販売戦略としては、これまでに確立されていなかった高級ブランド
イメージの構築と富裕層をターゲットにした販売ネットワークの確立を
目指す。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 23:31:36 ID:???
昨日まで見れたライスピの日本語サイトが消えてるね。

こっちはまだ準備中みたい
http://www.alesse.jp/
771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 12:26:36 ID:???
＞富裕層をターゲットに

ライスピ買う金はあるが、オレは富裕層じゃないから眼中にないとｗ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 12:50:31 ID:piVmFVTd
そっかー。
ライスピ持ってる俺は富裕層だったのかー。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 14:03:02 ID:???
ライスピ持ってない貧乏人の俺にはさらに遠い存在に orz
774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 14:12:20 ID:???
ライスピにあこがれながらＴｉｇに乗る。
そんな毎日さぁーーらーらーらー♪
775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 20:01:57 ID:???
>>766
前のやつ何年乗ったと思ってるんだ

>高度な技術をもってハンドメイドされている
その割には良く折れる
あの永久保証は故障が無いという自負ではなく、本当にクラック入りまくるから
俺はパナでいいや　それすら買えないけど
776 ：767：2007/06/28(木) 22:59:30 ID:???
>>775
何年乗ったんですかね？
うろ覚えながらDURAALLずっと乗ってて、デュアスロン＠BMW争奪戦で2位止まりだったから
勝負かけてフレーム当時50万のLSボルテックス導入した印象ありますね。
あの当時村山さん「軽さこそ正義」な主義だったし。

その後FETからレモン貰ってしばらくしてまたLSになったと思います。
あの人は元とってるでしょうし、そんなこと言うのも野暮な戦績です。

にしても何故ニューバイクはセロッタにしなかったのかな？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 08:33:26 ID:???
壊れてもないのに買い替える必要ないのに。長寿命のチタンの面目まるつぶれ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 11:20:06 ID:???
性質の違うバイクが欲しかったんだろ。
だからに新旧どちらもレースに合わせて使ってるわけだ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 13:24:56 ID:???
長寿命というのはウソだけどな。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 13:43:09 ID:???
そうだな>>779にとっては一生物だな。
村山さんレベルが月参千km乗っても未だ現役だからね。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 14:14:30 ID:???
>>780
村山さんがガンガン乗っても、事故とかで壊したりしない限りアルミや鉄でも現役だろ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 15:12:34 ID:???
ところが丈夫さが売りのトラックなどは乗りつぶしてしまったんだなｗ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:06:06 ID:???
いい若いもんが既存勢力をマンセーするだけかい
784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 08:41:25 ID:???
他のフレームに乗ったこともあったはずだか、みんなヘタッたらしい。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 12:30:01 ID:sVpQ+hWU
へたりって何ですか？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 12:31:55 ID:8gVPvSV9
へたれの五段活用です
787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 12:31:59 ID:iIw+iB/K
>>785
つまんね
釣り餌は選べ
二番煎じ三番煎じじゃ釣れない
788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 12:37:54 ID:???
へたりなんてただの思い込みだよ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 12:44:57 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%B8%E3%81%9F%E3%82%8A+%E7%96%B2%E5%8A%B4+%E5%BC%BE%E6%80%A7&num=100&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 21:01:12 ID:???
パナチタン使ってるやつはおらんの？？
ライスピの半額だよ。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 21:03:35 ID:iIw+iB/K
仰山居るで？？？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 21:50:22 ID:???
>>788
そうだったんだ。金属疲労とは関係ないのかな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 05:00:02 ID:???
パイプ自体がフニャフニャになることはめったに無い
（フニャッた？と思った頃には目に見える亀裂入ってるはず）

けど、パイプとパイプをくっ付けてる訳だから、
パイプごとの伸び縮みや、接合部との噛み合わせが変わってきて
初期とは別の乗り味に成ることは充分にありえる
794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 05:59:52 ID:???
チタンは他の金属よりもへたりにくいのかな
795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 15:14:27 ID:???
アホくさい釣りを飛ばしながら過去レス読めば
ちゃんと書いてあるよ。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 21:11:42 ID:???
TNIからロード用のチタンフレームが出たようですがどこかに情報ないですかね？
実物みたいんだけど。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 22:10:15 ID:???
>>796
昔はタキザワに吊るしてあった気が･･･
798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:31:23 ID:???
桃輪
799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:43:00 ID:???
以前、車板で全く同じような支離滅裂で自説を曲げずに他人のいうコトには聞く耳持たない厨が
「走行する車に鉄粉が刺さるなんてことは現在の塗装技術では無い、よって鉄粉除去の商品は無駄」って
主張を延々と尻尾捕まれないように言葉尻だけ言い換えながら独自の塗装技術論を展開しながら
スレ住民を小馬鹿にしながら悦にいっていたが、驚くほどレスの展開手法がそれと似てるので
同一人物かと驚くぐらいだｗ

もちろんトヨタのサイトに堂々と質問したらブレーキダスト等、現在の技術でも微量ながら刺さる
って内容の回答を得て、その厨の一件は落着したが。
800 ：799：2007/07/08(日) 00:54:57 ID:???
ちなみにオレは>>333　
最近、数年ぶりにまたちゃんと休みの日には乗るようになったよｗ
フレームはほっぽらかしてたのに全く問題ない、ステムだけラクなのに変えて
川ッぺりをまったり～と。
でも当時買った初代スピナジの黒カーボンホイールは笑っちゃうほどビキビキの
カッチカチになってた。日の当たらない北側の部屋しまっておいたのにな。
でもおっさんがノロノロするだけなので見た目優先で使っちゃうつもりｗ
今、つけてる人なんかいないだろうしね。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 01:11:30 ID:???
>>799
煽りのやり方はどこもいっしょみたいね。
自分に不利なレスはスルーして同じ主張繰り返したり。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 23:04:02 ID:H4NWJzTe
>>796
まだあるよ
クロスは去年島野のA選手も使ってたし
803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 00:22:34 ID:3SidAXS5
チタンはアルミより重くてクラック入りやすいでしょ？
じゃスカンジュウムはどうなの？
カーボンが嫌なんで、アルミかチタンかスカンジュウムかと悩み中。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 00:41:44 ID:???
一生悩んでろ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 00:48:06 ID:???
だな。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 01:03:19 ID:???
スカンジウムもアルミだろ…
807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 01:13:51 ID:3SidAXS5
なんだよ～
チタン糊はみんな冷たいなぁ～
808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 08:08:37 ID:???
それじゃまず
チタンがアルミよりクラックが入りやすい
って根拠かソースを教えてくれ。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 15:26:24 ID:???
【１】　同じ容積なら重さは、
クロモリ＞チタン＞アルミ＞カーボン


【２】　同じだけのフレーム剛性を確保するのに、必要とされる容積は
アルミ＞カーボン＞クロモリ＞チタン


【３】　その時点での重量は
クロモリ＞アルミ＞チタン＞カーボン


【４】　その状態での、外からの衝撃に対する強さ（変形しにくさ）は
チタン＞クロモリ＞アルミ＞カーボン


【５】　コストパフォーマンス（価格対性能比）だと、間違いなく
アルミ＞クロモリ＞カーボン＞チタン


【番外１】　厨房に大人気ランキング　　　　 ：　チタン≧カーボン＞＞＞＞アルミ＞クロモリ
【番外２】　ジジイヲタに大人気ランキング　：　クロモリ≧ハイテン＞＞＞カーボン＞チタン＞アルミ


※【４】の外からの衝撃というのは、ぶつけたり、車に踏まれたり等の、
ふつーの状況で走っていればありえないフレームへの負担のこと

※【２】とか、実は自信ない、同じマテリアルでも製品ごとの性能差がありすぎるし

※全体的に、イメージ先行の妄想みたいなものだと思って・・・
810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 15:40:14 ID:QHm320Rb
厨房に大人気で一番にチタンは絶対ないだろ
爺に大人気でチタンはもっと上位
811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 16:33:44 ID:???
厨房はチーム名が大きく入った極太チューブが好きだろ。キャノとか。
爺は足が無いから６０-７０年代みたいなのが好きそうだろ。　
なんとかレコ。やれスーパーだCだデルタだ。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 20:44:35 ID:???
>>803
スカンジウムもアルミ合金の一種だ。
ただ通常のアルミ合金より弾性が大きい。
サルサなんかはこれでMTBのピボット無しソフトテールを作るぐらいだ。

このスレに書いたのならチタン買え、チタン！
813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 04:00:58 ID:???
なんだか、難しい話（疲労破壊の話）は良く判らないし、
負荷によってヘタレないのかもだけど、
長く乗ってれば“劣化”はすると思うんだけどなぁ。

酸化とかそういうのもある訳だし。

乗れなくなるほど、ボロくなるのはよっぽどの事だろうけど、
性能の維持は出来ないんでないの？
いずれの素材にしても、繋ぎ合わせたりしてる部分もある訳だし。

ちなみに、チタンバイクはパナチタン（１９）を買ってみたよ。
１人でその辺乗るのは別にいいけど、
レースにこれで出ようとは思わないな。
もっとも、違う自転車で出たからと言って、
勝てる訳じゃないんだが・・・


814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 23:54:21 ID:???
ピボット無しソフトテールってあれ無理だろ。
TrekがSTP売らなくなったのもクレームが連発したかららしいし。


漏れの愛車ですぅ・・
まあチタンもシクロで乗ってるよ。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 23:56:42 ID:???
パナもシートポスト31.6とか極太ダウンチューブとかもっと攻めていけば売れそうなんだけどな。
ライスピより安いし。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 00:08:46 ID:???
おいおい、ライスピは富裕層の持ち物だぜ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 00:10:27 ID:???
TNIの99,000円ロード用チタンフレームってどうよ？だれか乗ってない？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 00:48:39 ID:???
>>817
ロードじゃなくてクロスだろ？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 03:48:57 ID:???
TNIは貧乏人・初心者用の糞商品ばかりだからなあ。
トライスポーツの奴と取引するとホントこの業界は終わってるなと思う。

Ebayとかでたまに出てくるTSTのチタンフレームの方が大分良いよ。
直管の奴はそれこそアルミみたいにガンガン進む。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 07:07:39 ID:???
クロス用なのかな？ロード用と聞いてるんだが。
WEBにはまだ出ていない様子。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 08:39:31 ID:???
中華だか台湾だか分からないTNIならパナの方が遥かに良いだろ。
値段もチョイしか違わないし。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 19:42:40 ID:???
>>814
FUELシリーズもピボット無しではなかったか？

せっかくの連休なのに雨か・・・
錆を気にしなくていいチタンだが雨天走行後のメンテを考えると出る気になれん
823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 22:24:12 ID:???
Fuelはピボット有りまくりな訳だが。
リンク+ブッシュだっけ？
最近のはベアリングになったのかな。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/17(火) 08:13:20 ID:???
ピボットなしはキャノじゃなかったっけ。
いずれにしてもチタンとは関係ないな。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/17(火) 08:21:08 ID:???
ライスピでピボットなしソフトテール作ってなかったっけ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 12:25:09 ID:???
デローザのチタン乗りがチタン携帯ほしいとか言いだした。チタン乗りってキモ過ぎる。痛すぎる。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 13:33:20 ID:???
俺はチタンでできたメイドが欲しいと思っているが何か？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 13:48:19 ID:???
>>826
金属アレルギーの人にはチタンはいいらしいぞ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 19:50:02 ID:???
日経によると最近チタンの地金が上がっているらしい。
3～4年前の倍ぐらいになってる。

フレームの値段に影響出そうだ。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 22:31:30 ID:???
０７年のオペラのチタンフレームの項目を見ると、原材料入手不可で、現状は在庫のみ、
今後も生産できないようなこと書いてあるね。
チタン専業ブランド以外は、チタンフレーム止めてくんじゃないの？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 09:05:11 ID:1VgpR9sp
チタン専業ブランド以外はどうせチタン専業ブランドのOEMにブランド料乗っけてるだけだしな。
TSTのフレーム定価＄１０００の奴が普通によその大手の名前で１５００-２０００で売ってたし。
まあ溶接・見た目はパナなんぞよりよっぽど綺麗で硬い。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 09:24:55 ID:???
>>829
鉄も、ステンレス、アルミもね。
レアメタル系はそれ以上。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 12:24:23 ID:???
案の定チタン携帯スレにに自転車野郎がいたw恥ずかしいw
しかもたかが携帯なのに、325の話とかしててキモいw
834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 12:35:22 ID:???
それ俺だよ
だからなんだ？

チタン買えないのがｗ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 15:51:25 ID:???
とにかく携帯板でチタンの焼き付きとかチタンプレップ、325等のキモい話はするな。
あとチタンの自転車に乗っているからといって、携帯や時計、ネックレス等、身の回りのモノを何から何までチタンにしたがる衝動を抑えろ。痛過ぎなんだよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 16:09:46 ID:???
>>835
それは痛いなｗｗｗ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 16:38:11 ID:???
スマソ、眼鏡も時計もチタンだ…自転車はアルミだがｗ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 17:05:07 ID:???
>>835
なぜかカーボンマニア思い出したよ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 18:28:38 ID:???
おれなんか骨にもチタンボルト入ってる
840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 21:24:55 ID:???
>>835
俺は金属アレルギーなんで、眼鏡と時計はチタンにしてる。
自転車をチタンにする金は無い orz

ベルトのバックルもチタンにしたいんだが・・・
夏になると腹のあたりがジュクジュクになっちゃう(´･ω･｀)
841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 21:26:47 ID:???
>>839
流行先取りだな。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 22:54:47 ID:???
>>840
そんなキミにはサスペンダーがお勧め！
843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 23:34:59 ID:???
>>823
フュエルはエンドにピポットのないフレックスタイプのフォーバーリンクだよ。
昔ムーツがやってたのと同タイプ。

ハードテールにバネ仕込んだタイプのソフトテールは
サン、リッチー、ムーツ、モラティなんかがやってたな。
今だとメリダか。こっちはスプリングは使わずカーボンでステーだけで動かしてるが。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 06:42:55 ID:???
>>839
おれ大静脈にもチタン入ってるよ、どうでもいいけど
845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 22:56:51 ID:???
期待して来てみたが、話題になってないな・・・
さすがに祭りはならんだろうけど。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 00:37:08 ID:???
じゃあネタふり。
6/4Tiのフレーム買った。
今日ポチったから着くのは10日後位だろうか。
合わせるフォークは11/8”スレッドレスだと何が良いかね？
まあTimeかBontrager位しかなさそうだけど。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 06:42:01 ID:gyphVfuE
デモーショー　ラ・クラス
848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 09:52:14 ID:???
TNiでいいだろ。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 11:03:41 ID:???
TRIGONあたりがバランス取れるのではあるまいか。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 11:34:51 ID:???
>>847-849
貧乏人の僻み乙。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 11:54:21 ID:???
よくわからんがレイノルズとか。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 19:54:23 ID:???
チタンマニアがチタンパーツばかり買うのは、チタンに合う素材がチタンしかないからではないだろうか。
俺もステムとか、クランクとかチタンにしたいと思ったもん。
でも痛いチタンマニア丸出しなので自粛してる。さすがに時計や携帯までもチタンにしたいとは思わないけどなw
853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 20:28:51 ID:???
眼鏡と時計はチタンになってる。
汗をかくことが多いので錆びたりする事が無いのが助かる。（特に眼鏡）
時計は・・・まあ趣味だな。けれど同型でステンレスと比べると確かに軽い。

＞俺もステムとか、クランクとかチタンにしたいと思ったもん。
ステムはチネリとかあったけどチタンクランクってあるのか？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 20:49:53 ID:???
チタンクランクはMORATIが出してたのは知ってる。
ステムはNITTOのが造形・仕上げともに出色。ハンドルクランプ径が26㎜
なので相手を選ぶけどな。スペーサーも合わせると見映えもよし。

>850
無知乙だな
855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 21:02:36 ID:???
>>854
NITTOのチタンステムとチタンハンドル（MTB用）を展示会で見て触らせて貰ったことを思い出した。
日本の職人技術はスゲーモンだと感心した。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 22:36:09 ID:???
>854
クランクはFly sportsも出してたよ。$875でBB込み350g（チェーンリング抜き）。
チタンはクランクは軽量に振ったのしかなくて、すぐぶっ壊れるのが多かった。
素材として向いてないんだと思う。
ttp://web.archive.org/web/20050409082851/www.fly-sports.com/products/cranks.html
適材適所ってのがある。やっぱり。
カーボンのニップルよりはマシだとは思うが
857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 22:37:24 ID:19ksyn24
>>853
眼鏡と時計がチタンなんですか？汗をかくのは他の人も一緒なのに、あなただけチタンを使っています。
そして自転車のパーツや生活用品をできるだけチタンにしたいと思ってるでしょう？もうチタン厨確定です
858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 22:44:59 ID:???
>>857
あ…の…金属フレームのほとんどがチタンなんですが
時計だって定番でしょ？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 22:48:02 ID:???
チタン眼鏡は定番だよね…。１マンちょいのセット眼鏡ですら。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 22:51:07 ID:???
>>857
っていうか、私自身チタンです。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 22:59:40 ID:???
定番はステンレス。とにかく何でもチタンにしたいだけでは？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 23:04:24 ID:???
チタン厨の痛さはチームとかで接するとよくわかると思う。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 23:09:10 ID:???
前スレで頭骸骨にチタンが埋め込まれている
椰子がいたな。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 23:09:56 ID:???
俺も気になってバイクを隈なく眺めたが
フレームとステムに標準装備のボルトだけですよ。
一応レース用のカセットがDURAなのでチタンスプロケットもあるにはある。

お前らってそんなにチタン部品使ってるのか？
良かったら教えてくれ。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 23:45:22 ID:???
>>864
フレーム：TST
ブレーキ：レコのボルト
シートポスト：コーラス
サドル：ロールスのレール
こんなところ

チネリのグランモが欲しかったなぁ。
チタンだからと言うわけではなく、
あの形状が好き。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 23:57:44 ID:izKSGYEH
チタンの時計はまだまだ定番じゃないでしょ。
20年以上前にセイコーのチタンケースのダイバーズを使っていたけど。
ロレックスがチタンケースを出したら定番といえるのかも。
そしたら買うね。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 00:00:01 ID:???
チタン厨w
868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 00:18:54 ID:???
ここには金が無くてTiが買えないガイントが沢山いるのは良く分かった。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 00:41:49 ID:???
>868
自己紹介乙
870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 08:14:55 ID:???
プレップ塗ったチタンで雨の中走ったらプレップ落ちる？
塗りなおす必要あり？
871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 12:06:10 ID:???
チタンのリムとかドロップハンドルとかってあるのかなぁ
流石にこの辺は聞いたこと無いが
872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 13:42:00 ID:kaS2Ph8Y
毎年３割増し位でスポンジチタンの値段が上がっているなあ。
この分だと供給が追い付くのはまだまだ先になるな。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 13:42:36 ID:???
もしかして全部のパーツをチタンにしたいとか？w
874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 13:47:35 ID:GW3gSTEW
パナチタンを買ったけどチタンとアルミの違いがわかんないです。
カーボンを買ってはじめて乗ったときは衝撃的だったけど、そんなの無かったよん。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 13:49:12 ID:1bIpjzEu
>>871

リムはある。アラヤのチタンリム持ってるよ。
ドロハンは知らん
876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 14:29:05 ID:???
昔、雑誌でなら見たことある＞チタンドロハン
877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 14:52:45 ID:???
なんで全部チタンにしたいの？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 15:25:00 ID:???
ヲタだからだろ。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 19:08:08 ID:???
>>846
6月4日に買ったのかと思った。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 20:50:40 ID:???
まさに日記
881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 20:59:24 ID:???
>>875、>>876
サンクス。

やっぱりあったのか・・・
興味本位で聞いてみただけでパーツを全部チタンにするつもりはないぞ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 21:06:50 ID:???
早速、ショップに問い合わせる>>881であった。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 22:00:39 ID:???
>>881「うむ苦しゅうない。ささ、もっとチタンチタン。」
884 ：８８１：2007/07/22(日) 22:06:07 ID:???
か、勘違いしないでよね。
ちょっと聞いてみただけなんだから。
チタンなんてぜんぜん欲しくないんだからね。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 22:08:30 ID:???
チタンステムをくわえた女子高生と曲がり角でぶつかるわけだな。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 22:34:02 ID:???
チタンフレームにパーツも全部チタンにしたいくせに
887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 23:16:49 ID:???
チタンハブ、チタンベアリング、チタンワイヤー・・・先は長いな。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 10:15:28 ID:???
チタンのシートとチタンタイヤも忘れるな

あとチタンの身体を貰いに銀河鉄道に乗って・・・
889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 12:27:34 ID:???
血と痰吐いた。
おれも立派なチタン持ち。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 17:32:03 ID:???
889死亡フラグが立ちました。
オマイは何をしたのだ。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:23:01 ID:???
>>884
うおーーーい。
俺はいつからツンデレになったんだ？
892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 01:04:00 ID:???
そうだなぁ、たしかにフレームはチタン（ライスピ）ではあるが、パーツでは
シートレール、ピラー固定のボルト、ビンディングペダルの軸、ぐらいしかチタンにしてないな。
ピラーとかハンドルとかはアルミだし。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 10:23:40 ID:uh6ltz0a
ロレックス気に入ってるんだけど、唯一重いってのがいまいちな点。
だからチタンケースでチタンベルトが出たら買う！エアキングで100万までなら買う。
ってTST糊。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 11:34:54 ID:???
TSTは良いよな。溶接綺麗だし良く進む。
ライスピも持ってるけどTSTも好きだよ。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 12:51:10 ID:8BbshX1l

TSTッ手何？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 14:48:41 ID:???
>>895
粘着だから気にすんな
897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:29:15 ID:uh6ltz0a
http://www.titaniumsports.com/index.html
898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:37:43 ID:???
(TsT)
899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 07:05:44 ID:kf3MBFHv
tstもっと手に入れやすければね。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 18:31:49 ID:82IcjMxb
>>896
？？　良く分からんな。
お前が粘着なんじゃね？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 19:13:22 ID:???
時計については何故か
pt>au>>ta>>ステン>ti な評価だね
902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 21:54:38 ID:???
>>864だけど、TST乗りって意外にいるんだ。
マングースあたりだとTSTって知らずに乗っていることも考えられるけど。

>>893、>>894
溶接は確かに綺麗だよね。アルミLOOK車みたいな溶接痕の
他社チタンフレームを見ると、それだけでいい買物だったと思える。
乗り心地は、これしか乗ったことが無いからわかんない　(TsT)





903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 21:56:07 ID:???
アンカーミス　>>865だった。
904 ：893：2007/07/26(木) 03:43:27 ID:1SU9W1Hk
漏れのはそのマングースのTST。
それ以外で現在日本で簡単に手に入るTSTってあるの？
海外通販かねぇ。
905 ：902：2007/07/26(木) 21:55:05 ID:???
>>904
俺は海外通販のコロラドサイクリストオリジナルをフレームセットで購入し、
自分で組み上げたけど、海外通販は国内のそれと殆ど変わらないよ。
英語でのメールのやり取りが1・２回あったけど、何とかなったし、
CCは国内の怪しげなネットショップよりも早くて安心できる。

マングースは都内某所でよく見かけるよ、多分通勤かな。
細身のホリゾンタル、濃いグレーでカッコイイねぇ。


906 ：893：2007/07/27(金) 00:03:53 ID:+n+/diF8
それはオレか？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 06:21:27 ID:???
チタンパーツテンコ盛りにしたいくせに
908 ：905：2007/07/27(金) 21:21:04 ID:???
べっ、別に>>906を見ているんじゃないんだからねっ！
バイクをみているだけだからねっ！

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 14:03:01 ID:qaXXDMI3
>>901
タンタル（Ｔａ）の時計なんてあるの？
タングステン（Ｗ）なら見たことあるけど。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 23:43:14 ID:???
俺はチンポがチタンです
911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:43:14 ID:???
タングステンとは、これまた重そうなフレームですな
912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 18:49:48 ID:???
時計でしょ
913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:04:34 ID:???
>>905
たしかにコロラドサイクリストは仕事早いな。
オレもライスピのフレーム3本、ここで買ってるよ。
グーグルマップで見ると空地しか写ってないのがちと不安だったけどw。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 09:30:32 ID:???
>>909 もう作ってないけどオーデマピゲにあったね
915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/31(火) 12:34:29 ID:???
>>904
漏れはマングースが潰れた時にLiquidatorから激安で2本買い叩いた。
チタンらしいしなりは無いけど硬くて見た目良くて進むから好き。
店に吊るしてあるパナチ見たけど酷い安物ぽかったな。

最近コロラドでボルテックス買ったけどコンタクトのアドにメール打っても
使用不能で届かない。
sales@ にメール打ってもシカトだし。　電話しろっちゅーのか。
まあもしフレームに何かあったらライスピにかけあえば良いけどな。
UPSは送料高すぎ。　＄１８０は無いだろ。USPSなら６０－８０で着くのに。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 22:42:29 ID:???
マングースのチタンフレーム落札したけど、さてどうしたものか･･･
待ち乗りセカンドの予定で買ったのに、今メインで乗ってるやつより良さそうだし
うーん
917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 03:29:48 ID:???
>>916
当時の価格からすれば安くないけど昨今の値上げ考えるとまあいいか、な値段だったね。
同じの乗ってるんだけど悪くない、ちょっと悔やまれるのはＤＩＳＣ台座がないことだな。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 03:22:18 ID:???
チタンフレームでディスク台座付いてると値段が跳ね上がるからな。

漏れはドライでしか山行かないからVで平気だけどな。
ウェットだとチェーン掃除とハブのばらしがマンドクサ杉。
どうしてもディスクが欲しいなら前だけあれば十分だぜ。
フレームにディスク台座あるけど後ろはアルティメットとかXTRのVつけてるXCライダーも結構いる。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 20:42:17 ID:zqClg58C
ライスピがロフトで蒸し風呂に入ってるよ　orz ﾎｼｭ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 21:06:44 ID:???
休憩中に日差しが当たるところに置いてたらトップチューブが暑くなってた。
熱で変形したりしないよな
921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 16:52:38 ID:???
チタンがダメだったらカーボンなんて今年全部死んでるっちゅーの。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/18(土) 00:18:49 ID:???
[920]ツール・ド・名無しさん [sage] 2007/08/15(水) 21:06:44 ID:???
AAS
休憩中に日差しが当たるところに置いてたらトップチューブが暑くなってた。
熱で変形したりしないよな


バロスwww

熱で変形wwwwwwwwwwwwwww
923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/18(土) 01:21:17 ID:cVtYs0By
カーボンは経年変化するし、アルミは割れるし、やっぱチタン。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/18(土) 10:34:47 ID:???
チタン高いよ
クロモリの方が重いけれども安心して使える
925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/18(土) 10:48:17 ID:???
チタンはかじるつくからねｗ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/18(土) 12:39:21 ID:???
チタンは材質がちょっと珍しいだけで、乗ってみると普通でたいしたことない
927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/18(土) 15:26:27 ID:???
>>925
無知乙。
アルミや鉄の方が全然噛り付くよ。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 00:52:51 ID:???
塗装しなくていいっていうのが金属フェチにはたまらん
929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 02:47:47 ID:???
無地でいけるチタンを、あえて全塗装したフレームが好みだ。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 11:36:47 ID:???
金属むき出しでも、チタンって触ってみても金属らしさがないから飽きる。
何だろうな、あの味気なさは。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 22:53:42 ID:???
冷たくないからじゃないか？

マグネシウムもなんかプラスチックみたいで萌えないよな。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 12:30:08 ID:???
塗装はしなくても平気だけど、キズだらけになるよ。あと鉄やアルミみたいに光沢が美しくない。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 17:29:30 ID:???
つブリポリ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 19:15:39 ID:???
>>932
そりゃお前、単に表面の仕上げの問題だろうに。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 04:06:07 ID:???
>>933
なによその+１０万円コース
936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 14:51:35 ID:BISjyNbL
チタンは傷が付いても楽勝・へたりにくい
でそこそこ軽い

ってのが一番のメリットだろ。
他の金属の塗装フレームみたいにタッチアップするのマンドクセ。

前チェコかどこかのチームがみんなチタンで２４耐久×５日間出てて凄かったな。　夜はバンバンビール飲んで騒いでるけど昼間は異常に早い。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 15:08:04 ID:tdMV/fpr
ブリボリいくらなんでも高過ぎだよねぇ。
10万出すならホムセンで売ってるポリッシャーでチタンが磨けるか知らんが
可能なら自分でやってみよかと思うわ、ついでに強度無視してよければチタン
マフラーみたいにバーナーで虹色に焼いてみたくなる
938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 15:14:13 ID:???
俺は逆に傷を意匠っぽくしてみたいな。
グラインダーでうすーくワザとカッコイイキズつけて、そのまま走りたい。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 19:54:36 ID:yOQ/kpXq
チタンって鉄よりもへたりに強いの？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 19:55:21 ID:/gqad2ga
ブリボリ？？？？
ぶりぼり？？？？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 20:03:44 ID:???
>>939
強いっつーか・・よくたわんでよく戻る。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 20:29:28 ID:???
チタンもぽっきり
943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 20:33:48 ID:???
>>939それはしなりのことでは？
へたりの意味がイマイチわからないのだが
944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 20:40:34 ID:BISjyNbL
>>941
Vortexは撓む感じ殆どしないよ。
ただ足よりもなぜか腹筋に来る。しっかり腹が割れててもな。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 20:47:08 ID:???
チタンも折れるって話を聞くけど、アルミと違って振動とかによる疲労の蓄積はしないってことは、
折れる時ってクラッシュしたり落車したり大きな衝撃が加わった時と解釈していいの？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 21:00:37 ID:yOQ/kpXq
それはへたりとは関係ないじゃん
947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 21:10:20 ID:???
>>945
蓄積…しないの？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 00:12:53 ID:???
鉄やチタンは、外部からの力を受けても変形する限界を越えない限りノーダメージ
アルミは限界未満でもダメージを蓄積していく


鉄（クロモリ）やチタンは”壊れるまで壊れない”
アルミは硬さ、剛性は買ったときが最高値、そこから性能は劣化し続けていく

・・・だっけ？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 01:56:56 ID:???
確かチタンって延性に優れているのが特徴だったような。
つまり壊れると言ってもぽっきり断裂するんじゃなくて、変形してしまうということ。
これは安全性という観点からすると大切な利点。
金属が変形してくれることで落車などの衝撃を吸収してくれるからね。
カーボンのようにいきなりポッキリに比べたら安全だわな。
アルミは金属疲労が蓄積するから、もともと剛性のあるフレームにして応力による変形を避けている。
金属疲労を起こさない閾値がある鉄やチタンのように、靭性を使ったフレーム作りは出来ない訳。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 04:14:13 ID:???
溶接部分からポッキリなんてのは結構よくある話で、
時々画像も見かけるけどな。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 08:19:01 ID:DOEp7VhI
＞アルミは硬さ、剛性は買ったときが最高値、そこから性能は劣化し続けていく
剛性が変化するわけないだろw
パイプが応力を受け続けた結果、以前よりもしなるようになるなんてのは工学上有り得ない事。つまりへたりなんてただの思い込みだ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 08:21:53 ID:KvWe1Kkk
実際へたるんだから仕様がない。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 08:26:51 ID:???
へたったという定量的なデータ出してみろ。
できないだろ。
ゆとりはハイテン乗ってろ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 09:03:12 ID:Fl8viBFi
そりゃ軽量に仕上げれば折れることもあろうよ。

ただフォークのコラムを切断すると当分カーボンフレームは買いたく無いな。
カーボンコラムは高い奴でもアルミより遥かに簡単に切れる。
クロモリコラムはかなり硬くてナイスだけどフレームだとチタンみたいに大径パイプは無いしあっても重すぎだろうし。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 09:10:05 ID:???
本当に知らないのか？
googleさんでさえ知ってるよ。
クリープとかキー打って調べてみ？
強度も剛性もどんどん落ちていくのだよ。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 09:34:57 ID:???
>>950
溶接の部分から折れることはある。
ただそれは、チタンは溶接の際に不純物が入ったりすると著しく強度が落ちるため。
だからチタンの溶接には高度な技術が要求されるという訳。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 09:44:25 ID:???
チタンはダメってことだね
958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 09:47:45 ID:???
>>956
不純物もだけど形状でないの？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 09:55:07 ID:???
>>958
どんな形状？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 10:24:11 ID:???
ビードの肉盛部分の根元
961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 10:32:37 ID:???
高度な技術がウリのライスピも結構折れたって話聞くよなあ。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 10:34:32 ID:???
ロードフレームの場合は肉厚をうすくしなきゃっていう
問題があるからな。
軽さは脆さにつながる。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 10:44:02 ID:???
＞955
言葉はしっていても本質を知らないゆとり乙。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 10:51:19 ID:???
>>949
チタン合金は塑性加工には向いてないよ
鉄と違って塑性変形まで持ち込むと割れてしまう
（だから古くは熱を加えてパイプを曲げる）
アルミと違ってよく撓むけれど突然折れる点は一緒
だからチタンボルト合金はクロモリと同強度があっても怖いんだ
クロモリ見たく塑性変形せず、折れるまで我慢するんで
965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 11:08:10 ID:???
>>964
ウィキペディアからだけど、

特に純度の高いチタンは無酸素の空間においての 塑性 に優れ、 鋼鉄 と似た色合いの銀灰色光沢を持つ。
チタンは他の金属に比べ、比較的融点が高く、 超硬合金 としてよく使用される。
チタンは鋼鉄と同等の強度を持つなど大変強い物質である一方、質量は鋼鉄の45%と非常に軽く、
アルミニウム と比較した場合、アルミニウムに比べ60%程度質量の大きいものの、約2倍の強度を持つ。
これらの特性の影響により、チタンは他の金属よりも 金属疲労 が起こりにくい。
(中略)
純粋なものは耐食性が高く、展性、延性に富み、引張強度が大きい（硬くかつ軟らかく強い）。

確か、今は無き「サイクリストのための材料工学」でも同じことが書いてあったように思うが…。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 11:49:19 ID:???
そりゃ純チタン（中でも1種や2種）なら加工はしやすいわさ
でも構造材じゃないからフレーム素材ではないわな
これが純チタンでも4種とかチタン合金になると話は全く別で
基本的に鍛造、プレス、ベンダーが難しい
だから各社は性質を改善し加工しやすい独自素材をこぞって開発してる
http://www.daido.co.jp/products/titanium/titanium.html

＞純粋なものは耐食性が高く、展性、延性に富み、引張強度が大きい（硬くかつ軟らかく強い）。

これは間違ってる。
純チタンは引張り強度は高くない。
あと硬く柔らかいというのは矛盾してる表現（強く柔らかいなら分るが
チタンの場合、硬度がそれ程高い素材ではなくて
柔らかく粘りのある素材
967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 12:19:30 ID:???
材力のイロハも知らない馬鹿どもが知ったかぶってると聞いて飛んできました。
フレームメーカーは今頃舌出して笑ってるだろうね。
「あいつらトンでも理論でも煽れば買いやがる」
って
968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 12:25:47 ID:???
チタンってちっとも売れていなくてどんどんラインナップから消えてますが
969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 12:26:30 ID:???
>>967
フレームメーカーも分ってないかも
材料はパイプ屋から買って熔接してるだけだし
そもそもOEMに頼ってる所なんか自前で作ってない訳だし
970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 12:29:34 ID:???
>>968
おまえの脳内ラインナップからはなｗ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 12:31:26 ID:???
不毛な議論は議論好きに任せておいて、ライスピの新型はどーよ？
かなりアグレッシブなフレームデザインだとは思うけど。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 12:32:18 ID:???
少しは専門書とか読めよな。
ネットにはこのスレに寄生してるような嘘吐きがごまんといる。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 12:43:10 ID:???
あんまりデタラメ書いてるとメーカーがから訴えられるかもよ。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 12:54:01 ID:???
へたりを誰も説明できなかったくせに
975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 13:00:03 ID:???
おまえもな
976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 13:14:03 ID:???
材料に関する議論は結構面白いと思うけどな。
確かに「サイクリストのための～」には965の言ってるようなことが書いてあった気がするし、
966の書き込みにも納得できる。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 13:25:04 ID:???
チタンってへたるの？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 13:55:05 ID:???
へたるって何？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 14:41:06 ID:???
わたるって誰？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 15:12:23 ID:???
超面白かっこいいの人
981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 17:03:22 ID:???
へたるの定義と定量的データさっさと出せよゆとり。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 17:05:47 ID:???
と、へたれがのたまわってますｗｗｗｗ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 17:09:59 ID:46vH0E77
紅音ほたる
984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 17:10:39 ID:???
>>983
キミとは友達になれそうだ。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 17:15:05 ID:46vH0E77
ギャルじゃない頃のが好きだ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 17:27:04 ID:???
チタンバイクって上品は叔父様（紳士）の乗り物ってイメージなんだが
ここみると、ゆとり世代の社交場って感じか？萎えるな、、、
ほとんど持っていない奴らっぽいな、、、
987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 19:38:41 ID:???
へたるの定義と定量的データさっさと出せよへたれ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 20:06:11 ID:???
頭でっかちばっかりだな
間違った知識振りかざしてｗ
乗れてないんだろうｗ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 21:46:24 ID:???
以前からチタンスレに定期的に出る話題だけど
それなら”へたり”という現象が起こらない（存在しない）データ出したほうが早くないか？

専門的知識豊富らしいし

少なくとも自転車乗りの”常識”として
鉄とチタンはへたり難く、長年乗り続けられ
アルミとカーボンは硬いがへたっていくから、定期的に乗り換える
と言われ続けてる訳だし

理系でマテリアル専攻してる訳じゃないし、
知識なんて経験から感じるものと、精々雑誌やネットの知識しか無いのが、
俺含め、ほとんどの自転車乗りなんだから

偉そうに言えるだけの人が正確な知識、つか、データ出したほうがいいと思うよ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 21:47:11 ID:???
>>989
へたるの定義と定量的データさっさと出せよ童貞
991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 21:51:51 ID:???
早っ！


俺には専門的知識無いから無理、

だから、へたらないの証明ｐｌｚ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 21:54:10 ID:???
専門家のオレには「へたる」なんていう定義すら曖昧な事象について特に語ることはないよ。

だから

へたるの定義と定量的データさっさと出せよツンデレ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:05:04 ID:???
もしかして、

誰でもわかる
【同じフレームなのに、新品と何レースも酷使したフレームだと
あきらかに後者の方がくたびれてる現象】

を解き明かすとノーベル賞モノなん！！？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:07:44 ID:???
>>993
せいぜい夏休みラジオ体操皆勤賞だな
995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:08:27 ID:???
結局、２ちゃんなんて来てる奴なんてバカしかいないんだから
誰もワカンねーんだろ？

超専門家の俺様にも解らないwwwwwwwwww

一見専門的なこと言っておけば俺天才！！
996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:10:57 ID:???
おまいら天才すぎるな

自重しろwwwwwwwwwwww
俺も専門家ですが誰かが証明してくれるまで何もしないで偉そうにしてるぜｗｗｗｗｗｗ

さっさとヤフーでググってへたるの定義と定量的データさっさと出せよチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:13:57 ID:???
まー俺様クラスの世界的大学主席卒で一流企業の研究職で一流の知識を持ってると
ノーベル賞クラスの発見なんて珍しくも無いけど
２ちゃんレベルの童貞ニートどもと遊んでやるからさっさとへたるの定義と定量的データさっさと出せよ。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:16:15 ID:???
>>993
ノベール賞くれてやるからさっさとへたるの定義と定量的データさっさと出せよ
出来ないなら一生引きこもって泣いてろボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:23:27 ID:???
厭きたことを言い訳するのにつかうことばがへたる
椎名へたる
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:29:46 ID:???
>>999
次スレまでにへたるの定義と定量的データさっさと出しておけよチンカス
1001 ：１００１：
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