結局クロスバイクがベスト　5周目

総合力では追随を許さない。

再開なのかｗ

>>1
伝説スレになるはずだったのに…
封印を解いてしまったかorz

>>2
結論はクロスがベストで着いてます。
あとはロードバイクの存在意義について語るスレになるでしょう。

意見は出尽くしてる感もあるが、、、

クロス海苔とロード海苔が犬猿ってことだけはわかった。

うわっ、終わったかと思ったけど復活したんだね。
クロスが総合的にベストってのは俺も思っているから、
微力ながらバックアップするよ。

花火のようにぱっと輝いて散る名スレだと思ってたら・・・
復活しやがったかｗ

またシティサイクラーも来るのか・・・・・

クロスに乗ってると、走り疲れてる時に限って、何故かママチャリにマークされて敵意丸出しで挑まれる。
ロードの人もそう感じてるんだろうなとふと思った。

Q8　40000円以内のクロスバイクは、シティサイクル／ホームサイクル／ママチャリより速く走れますか？

A8　一般論としてはクロスバイクの走行性能はホームサイクル（ママチャリ）よりは
優れていますが、シティサイクルと同程度です。サス付きのものはシティサイクルより
劣ります。走行性能自体はシティサイクルと同程度ですが、荷物を積めずにリュックを
背負うことになるのでまともに走れず、実際の走行速度はシティサイクルより
遅くならざるを得ません。10万円未満のクロスバイクよりはシティサイクルを
買う方が賢い選択です。10万円以上のクロスバイクは粗悪パーツでのごまかしがなく、
品質は良好ですが、それが走行速度と結びつくかどうかは別問題です。
あなたがどのような自転車を必要としているのかをよく検討したうえで、
ご自分で判断してください。

クロスバイクなんてシティサイクルから街乗りに必要なものを取り去り、
不要なものをつけた欠陥企画商品。安物の外装多段変速機がついているだけの
子供騙し。こんな愚にもつかない自転車に釣られるのは、変速段数さえ多ければ
速く走れると勘違いしているカタログスペック厨だけ。

で、クロス乗りは市民権得たのか？

総合力でベストというが、まず、その内訳を解説してもらわんと
単なるオーナーの勝手な自己満足でしかないわけで、
その説明責任というのを果たすべきかと思うが、いかがか？

ちなみに、私は、クロスバイクは「町乗り通勤快速」としてばベストだが、
趣味性を追求するようになると中途半端、最初の一台としては実は勧められないという立場だ。

>>11-12
今宵もローディの嫉妬に花が咲くネ

過去スレくらい貼れよ。ループさせてくれというようなもんだ

>>10
そうゆう時は前に行かせるんだよ。
そして、ピタっとスリップストリーム。
長い直線路になったら全快で追い抜いていく。
気分はシューマッハを煽るアロンソｗ

>11
そのコピペは、自転車の事をまともに知らない人間が書いた
権威ない文章だよ。ていうか理論に穴だらけって事で叩かれ
まくり。
シティはもういいよ。

結論を出すと

何がベストは千差万別、十人十色

>>12
おまえ、カタログスペックがなんの為にあるか知っているか…

今日の湘南はやたらクロス多かったなぁ

>>17
それも流石に嫌らしいかなと。にしても何でママチャリって追ってくるのかなぁ。
特にアホみたいに体力余ってる中高生。

>19
それには俺も賛成。
スカパーでも何でもいいから、どこかのTV番組で１０万人くらいに
アンケート取ってもらえないかな。
多分、ママチャリが圧倒的支持だろうけど。
クロス乗りの俺は、2位はクロスと信じている。

ぼうやだからさ。

>>22
ママチャリやシティに挑まれて、後ろから煽るのは楽しいぞ。
スリップストリームにつきながら無意味にギアチェンジを
繰り返して音でプレッシャーを与える事も重要だ。

>>18
とクロスバイクの正体をばらされて焦っている工作員が申しております。

>>20
釣り餌に決まってるじゃないか。

Ｒ３の価格がハネ上がったな。

>>25
シティサイクルじゃ、クロスバイクなんて相手にならないだろ。
シティサイクルに乗っていて、クロスバイクに抜かれたことなんかないぞ。
（夜間、歩道、雨天等で危険な状況を除く）
クロスバイクを抜くなんて歩行者を抜くような感覚だな。

>>23
なんつーか、クロスのなんたるかという議論を抜きに、
自分が乗っているから、ベストなんだなんて幼稚な意見を
恥ずかしげもなく公衆の面前で主張するって時点で、
クロスを選択する人間の品位が疑わしくなってくる。
そういうツマラン主張はやめとけ。

>>26
だから、何故そう思うかを書けよな。
まったく、シティ擁護派はいつでもアホばっかなのな。

クロスはＭＴＢとロードという旧世代機のいいとこ取り。
はっきり言っておすすめ。

>>30
街乗りでフロントトリプルなんて馬鹿丸出しだろ。アウターもインナーも不要。
結局、シティサイクルのギア比で必要十分。

>29
クロス海苔と言いながら、ママチャリを立てている。主張もいたって控えめじゃないか。
そういう、論点はずしの主張はやめとけ。

結局

総合一位　クロスバイク
総合二位　マウンテンバイク

実用部門一位　ママチャリ
敢闘賞　シティサイクル

最下位　ロードバイク

>>31
悪路走行（MTBのいいとこ）も高速走行（ロードのいいとこ）もできないのに、
何とんちんかんなことを言ってるんだよ。

>>32
クロス→街乗りしかしない
そう思っている時点で、あなたは自転車の初心者に確定。
もう来なくていいよ。

あいかわらず、すごい伸びだ。
クロスがベストというだけで、これだけ人が集まるんだ。
クロスの注目度がわかるよな。
まるで自転車界の日本人大リーガーや！

>>31
おいおい、なんでロードとMTBが旧世代なんだ？
それぞれ目的のために今も進化している確立された一ジャンルだろ。
仮に、クロスを新たなジャンルとして認めるにせよ、
前スレでも明らかなように、今もって定義がはっきりしてないんだし
初心者に「どちらもこなせる万能機」のような誤った認識を広めるような不用意なことはやめれ。

つか、なんでこんなにクロス乗りは、他のジャンルにコンプレックス丸出しなんだ？
いいところがあるんなら、ここが良いと具体的に主張すればいいじゃないか。
前スレから覗いてみて、思うことなんだが、ジャンルの良し悪しはともかく、
なんつーか、ユーザーの姿勢がヘボすぎじゃないか？

クロスはコンポさえ何とかすれば、次世代標準になるかもね。
ただ、今んとこ信頼性がちょい。。掛け値なしで薦めるまでじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>34
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　┌────────────────────┐
クロスバイクは│MTBブームが退潮して苦しくなったMTBルック屋│が
　　　　　　　　　└────────────────────┘
生き残りを賭けて売り込んでいる商品だろ。

MTBのブロックタイヤで舗装路を走る愚かさ
　↓
スリックタイヤに履き替えてみる
　↓
セミ小径車かよ
　↓
700Cホイール化
　↓
クロスバイクの出来上がり

クロスバイクはMTBルック車がシティサイクルに必死に近づこうとした結果。
ダメデブオヤジを中心にしたクロスバイクブームもじきに退潮するだろうね。

>>35
総合的にと何度もいっておるのに…
一教科100点、他0点より、全教科80点の方が世間うけはいいってこと。

自転車ヲタｖｓ新人類　だなｗ

>>36
じゃあ、何するんだよ。前から言ってるように、短期ツーリングとかポタリングとかも
街乗りに含まれるよ。

>>41
すべての教科で、クロスバイクよりシティサイクルの方が得点は高いが。

>40
そう思いたいのは勝手だけれど、結局クロスは大成功。

オヤジバイクとか揶揄されてるが
クロスに注目してるのは若者が多い。
むしろ団塊オヤジに人気なのがオジン臭いロード。

>>45
まあ、工作も奏効してビジネス的には大成功したんだろうね。
でも、そろそろクロスバイクブーム退潮後の次のブーム商品を
考えておかないと駄目だぞ。

これからは走り疲れたフリをして、シティが煽ってくるのを待とうかな。
楽しい時間が過ごせそうｗ

　>44
もうシティはいいよぉ。
もう何度もその話で論争してるのに。
まさに

"ぬかにくぎ"

だ。

シティなんて女性がスカートで乗れるって事意外にクロスに勝てる所なんてないじゃん。

たとえ勝っている所があっても大抵それは遠出のデメリットでしかなかったりする。

>>41
だから総合的ってのの内訳をちゃんと明示しろよ。
たとえば、悪路走破性で何点とか、さ。
つか、ロードに比べれば、多少悪路はこなせるにしても、
悪路を積極的に走ろうと思えるようなものでない。
明らかにシクロクロス以下だ。どういう総合得点なんだ？？？

ロード系とMTB系の設計をミックスしたからといって、
両方の用途を狙ったのがクロスバイクか、といったら違うだろ。
目的としてはズバリ「町乗り」、で、ママチャリ以上のスポーツ走行をするためのものだろ。
そこを、「なんでもこなせる」なんて勘違いするから、話がおかしくなる。

>>40
だからフレームはＭＴＢの物じゃない
ＭＴＢからはコンポだけ

>>41
悪路の走破性とか80点はないな

シマノはクロス向けコンポを3階層ぐらいで出せでFA？

>>38
>なんでこんなにクロス乗りは、他のジャンルにコンプレックス丸出しなんだ？

そういう人間がこのスレにいるだけではない？

大半は、ロードがどうとかMTBがどうとか、そんなことを考えないと思う。
ママチャリより少し高いけど、軽くて快適に走れるスポーティな自転車。
そういう認識だよ。

　シクロはすばらしいよ。でもコストパフォーマンスっていう所で
ものすごい弱点がある。一般人には不必要。だから売れていない。
　で…結局、クロスは貧乏とか厨房がくるわけだ。
もうぐるぐるぐるぐる。目が回りそうだ。

広い道番長で実用性ゼロのロードバイク。

クソ重いMTB。

だいたい定義がはっきりしないのにベストも糞もない

Ｒ３とＤＷじゃ舗装路でのスピードも悪路走破性も全く別物だろ

>38
>54

私にはクロスにコンプレックス丸出しの人がものすごく多いと見えていたのですが。
私を含めて人間は自分に都合のいいように考えるものなんですね。

>>46
クロスバイクの別名は「パパチャリ」だろ？
こんなの、クロス乗ってる本人ですら言ってるヤツ多いぞ。

>>47
クロスがブーム？
一般的には、今、ロードのほうがブームだろ。
ロードに関するムックは毎月のように発行されてるが、
クロスバイクに関するムックなんていままで見たことがない。

>>48
そんなツマラン目的のためのクロスなのか？
ますます、クロス乗りってのはおかしな人種なのだなｗ

>>49
乗降性能の低価格、高耐久性など、クロスより優れた点はもっとあるだろ。
つか、そもそも目的が同じようで全然違うんだから優劣がそれぞれあって当たり前。
どっちが優れているなんて自己満足を満たすための無意味な議論じゃなく、
クロスバイクがどういう用途で優れているのかを主張したほうがずっと有意義。
つか、このスレタイからして、そういうマジメな議論をするつもりじゃなく、
「自分が乗っているのは、最高の自転車」って主張をして悦にいる、そういう趣旨なのか？

まぁクロスは格好いいからな。薄皮あんぱんとも汚いレーパンとも無縁。

>>49
はぁ？　遠出こそシティサイクルの方が優れているだろ。
クロスバイクはちょっと隣の交差点（cross）のコンビニまで買い物に行くのにしか
使えない自転車。

DWってどういうやつが買うんだろ
何かどっちもつかず

自分ならR3+MTB買うけどナー

日本の道路環境を考えると
確かにクロスはベストかもな。

>>48
前に身の程知らずのクロス馬鹿に出会ったことがある。

サイクリングロードの道幅が狭い区間で、スピードを落としてシティサイクルで
走っていたら、クロス馬鹿に追いついた。狭いし対向車もあり、抜き所まで
待って抜いた。そしたらクロス馬鹿は途端にスピードアップして対向車が
いるのに強引に抜いてきた。が、前を走る姿から明らかに無理をしているのが
見てとれる。再度、抜き所まで待って抜いた。そしたらまた強引に抜いてきた。
危ないので抜くのはやめて、しばらく後につくことにした。前を走る姿は
相変わらず無理をしている。

道幅が広くなった所でサクッと抜き去り、必死なクロス馬鹿は敢えなく
ちぎれていった。

クロスのくせにレーパン、ジャージを着込んでる妙な奴だったが、
格好だけでたわいもない奴だったな。

>>59

>高耐久性など、クロスより優れた点はもっとあるだろ。

頼むから前スレを読んでから来てくれ。
とはいえ読まないだろうから、ぬかにくぎを実感して要約する。

シティはサドルとハンドルの間のつっかえ棒(トップチューブ)がないから
同じ強度では重い、同じ重量では強度が足りない。
ただし女性が乗りやすい。

ということで、結論が出ている。

クロスがベストってのは認めるが、それだとレーパンまで履いて
珍走してるローディの立場が無いだろ

>>54
安物の外装多段変速機がついていれば、速く走れると思っているカタログスペック虫がまた一匹。

すごい伸びだ。
やっぱ自転車板の花形が帰ってきたからにはこうでなくちゃ。
もっとやれー(^｡^)

>>64
エンジンに問題ありそうだな。
ＣＲでシティに負けるとは…

ローディーかぁ〜。

>>64
自転車ヲタローディってこんな妄想ばっかしてるの？

>>54
そうだよな。。。
自転車がこれだけいろんな種類に分かれたのも
それぞれの用途に特化した結果なんだし、
他ジャンルとクロス使い分けてるヤツなんてゴマンといるんだし。

>>55
シクロクロスは、そんなに高くないだろ。
ビアンキ・ルポあたりなら実売でクロスと大差ないし
ジェイミス・オーロラだってそう。
まあ、フロント２枚じゃなきゃシクロじゃないとかいうならべつだが・・・
ようは、一般に認知されるようなメジャーなジャンルじゃないし、
初心者が敬遠しがちなドロップハンドル標準装備、ブレーキにやや不安がある点が
弱点なんじゃないだろうか？

>>58
はあ？なんでクロスにコンプレックスもたなきゃならないの？
買えないほど高いもんじゃないし、欲しけりゃすぐ買うよ。
俺はロード、小径フォールディング、MTBを所有してるけど、
クロスの用途は、後者ニ機種で補完できてるから、いらないだけ。

>>65
それは、超軽量ロードや悪路走行MTBでなければ問題ないって結論が出ただろ。
まあ、台湾メーカーの技術じゃ問題があるのかも知れないがｗ

それに、シティサイクルにもクロスバイクにも色んなフレームがある。

>>60
あのさ、別にロードだからってジーパンで乗ってもいいし、
長距離やレースイベントでレーパンはいてるクロス乗りなんてゴマンといるんだけどｗ

>>66
そういう人にはロードバイクがベストで全然かまわないさ。

何でロード側がこんなにクロスを批判するんだ？

>>69
じゃあ、クロス糊は全員エンジンに問題があるってことか？

結局クロスはシティから派生したジャンルでおｋ？

>>65
いわゆるママチャリで、クロスより重いが安くて高耐久な自転車なんてゴマンとある。
重いのが欠点だなんていうなよ。
用途上、クロスより早く走るいわれなんかないんだから。

今日，テレビで見ていてクロスバイクは使えないと思った。

膝の調子が悪いときにｼﾞｬｲに煽られた・・・
むかついたけどなすすべがなかった・・・普通の調子ならぶった切ったるの二

>>72

>俺はロード、小径フォールディング、MTBを所有してるけど、
>クロスの用途は、後者ニ機種で補完できてるから、いらないだけ。

あなたは、それらを全部持ち歩いているのですか？
よく、クロスは自転車を1台しか変えない貧乏人とか言う人がいるけが、
ドラえもんでもないかぎり、ロード、MTB、ママチャリを全部を持ちある
いてサイクリングなんてできないだろ。

何台持っていても、一回のサイクリングで乗れるのは1台だけ！

ママチャリは中高生が荒っぽい乗り方をするからな。
二人乗り（中高生がシティサイクルじゃなくてママチャリを好むは後荷台が
標準装備って理由もあると思われ）で歩道の縁石から車道に飛び降りるとか、
MTBごっこやBMXごっことか。

>>76
はっきし言って安くて速いのがムカツクからだと思ふ。

>>80
サスがついていたよなｗ

ママチャリにトップチューブをつければ、もっと軽くなるしもっと丈夫になるよ。
ママチャリじゃなくなるけど。

サスは漕ぐ力の99%を吸収してしまうので要りません

>>82

>何台持っていても、一回のサイクリングで乗れるのは1台だけ！

これは名言になるな

>>84
お前、ある程度速く走ろうという気がなく、サドル高等の設定・整備状況も適正でない
大多数のシティサイクルを抜いて、速いって勘違いしてるだろ？

>>76
何？そういうツマラン戦争なのか？ｗ
俺はてっきり「クロスがベスト」＝「なんでもこなす、一台持つならコレ」みたいな
誤った認識にたいして論争するスレだと思った。

>>78
シティから派生じゃないでしょ。
系譜からいえば、ロードとMTBの中間種って流れかな、やっぱ。
MTB全盛期の時に、猫も杓子もMTBみたいな状態だったけど、
結局、多くの乗り手がダート走らないファッション性重視の町乗り用途だったので、
町を走りやすくMTBのファッション性（当時）を併せ持った車種が誕生したのだと。

ところで、クロスの元祖というべき車種ってないの？

>>89
マスター、突っ込むところ違いますよ

ロードとMTBのハイブリッドらしい。ハイブリッドっていい言葉だなｗ

>>90
ロードは全然関係ないだろ。MTBルック車のオンロードタイヤ版。
MTBルック車をシティサイクルに近づけた感じ。

>>82
なあ、わざわざ説明することか？
用途に応じて使い分けるに決まってるだろｗ

メーカーがクロスだと主張しているルイガノDWだって
用途に応じて車輪を２セット用意してるんだぜ？
DWユーザーは乗るとき１セット車輪背負って、道に応じてセットし直すのか？

アタマ悪いよ、君。

街中でママチャリ抜いても信号待ちで追いつかれるんだよな。

>78
ママチャリから派生したのがシティ。
結局そこで頭打ち。

ちなみに、シティに外装21段等が無いのは、性能的に必要とされてないのではなく
そうすることでコストアップした事で売れなくなると思っているから。
結局、シティでそんな遠出するなんてメーカーは想定していないんだよ。

>>96
遠出に外装21段なんて必要ないぞ。遠出に必要なのはまともな積載能力。

>>93
元祖を知らないんで、俺にもわからないのだが、
明らかにロードよりの中間種もあるだろ。
たとえばスペシャ・シラスとかさ。
つか、クロスって結局定義がはっきりしないから、
MTBスリック程度のものから、７００ｃで完全なロード向けタイヤ装備してるのもあるから
ややこしいんだよ。

>>96
遠出を想定していないのはクロスバイクだろ。コンビニまでちょっと買い物に行くだけ用で、
レジ袋は「バーエンドバーにぶら下げて下さい」。

どんなに多様でもシティサイクルとは別物。＞クロスバイク

>>86
それは実用車になるのではないかな？

実用車ｖｓクロスってのも面白いね

>>93
ＭＴＢに押し付けるなよ
Ｒ３なんかはどうみてもロード寄りだろ
ＤＷに関しては確かにＭＴＢに近いけど・・・・

>>102
お前はR3をロードだと妄想して乗ってるのかｗ

30万以上のロードじゃなきゃ自転車じゃないって感じの Pride Of Roadがいるのは確かだな

>>94
>用途に応じて使い分けるに決まってるだろｗ

うーん、例えば君が、「俺は今日は絶対このルートしか走らん！」っていう
人なら正しい。

ただ、条件なんて時系列でいろいろ変わるものだ。ロードに乗っていて
興味ある道に行きたくなったときに、その先が未舗装路だったり。
予定した道が工事中だったり。
そんなときに、どうするんだい？
ポケットからMTB出すのかい？

いろいろな種類の自転車を持っていれば大丈夫という人は、その
観点が抜けているんだよ。

多分だけど、クロスに乗っている人は多少の事ではトラブルらしい
トラブルにならない。だから総合的にベストって言ってるんだと思うよ。

もちろん、君がトラブルにあったら引き返す人なら正しい。

クロスバイクはデブ用シティサイクルだろｗ

・デブはVブレーキじゃないと止まれない
・デブは街中のちょっとした坂ですら辛いから、超低ギア比が必要
・デブは背脂ズッシリで、リュックを背負っても負担は大して変わらないから、前カゴは不要
・デブは背中の汚れなんて今更気にしないから、泥除けは不要
・デブはスマートなシティサイクルは似合わない/気恥ずかしいから、ドテッとした外観の方が合う

もともとのクロスバイクは、タイヤ幅、空気圧がロードとMTBの中間の
ものなんじゃなかろうか。
だとすると、ママチャリに近い乗り味になって当然だと思うんだけど。

最近、足回りは極めてロード寄りのフラットバーハンドルのロードが
クロスバイクの代表のように認識されているような気がする。
そっちと比べて、ママチャリとは比較にならないスピード、みたいに
言われている様にも感じる。
もちろん正しくはあるんだけど、その手のクロスは乗り味もロードに
近くなるし、荒れた路面には当然弱い。

速い上に快適で荒れた路面も楽勝、みたいな言い方は誤解を招く
んじゃなかろうか。

>>105
お前は荷物を4次元ポケットに入れるのか？
街乗りで最も重要な観点が抜けているね。
結局、シティサイクルの方が優れているんだよ。

>97
うわっ

>>103
いや・・・すまん俺クロスじゃなくＭＴＢ乗り

ただＲ３はクロスの代表的な車種だと思うしＲ３にはコンポ以外にＭＴＢとは共通点が無い

ロード海苔の反論がワンパターンになってきたｗ

>>107
ママチャリよりは速いが、シティサイクルとは同程度。
でも、リュックを背負うから、実際の走行速度はシティサイクルより遅い。
場合によっては、ママチャリにも抜かれる。

>106
そこもクロスのいい所じゃない。もちろんデブ限定とか勘違いするなよ！
でもそれはMTBはもっとデブに合った自転車と言っているに等しいけど。

それとあえて言うなら

デブにはシティサイクルの方が似合う。ママチャリだもんな。

この間、初めて買ったロード（9万）のブレーキを105に換えてもらったんだけど
その時ショップにきてたクロス乗りの若い男が
男「あ〜ロード欲し〜、でも20万なんて貯めるの2年くらいかかっちゃいますよ〜ｗ」
店主「まぁ105以上狙うならそうなるねぇ、でも10万くらいからも入門用のロードもあるしね」
男「あれ？ブレーキかえてるんですか？」
店主「うん、これも9万円くらいのロードだよ」
男「あぁ〜やっぱ安いチャリ買うと苦労するんだなぁ〜」
店主、そいつの真後ろで俺がニヤニヤしてるのを知ってか知らずか苦笑

>108
そりゃ街乗りだけならシティの方が優れているだろ。でもそれだけ。

チャリ購入考えているが、ロードっていう車種？　それで汚い川の土手沿いを
気合入れた格好で走っている奴、気持ち悪いと思う。だけど、フラットバーっていう
ので、そこそこの格好で走っている奴は感じが良い。

>>115
じゃあ、何ならクロスバイクの方が優れているんだよ？
前から言ってるように、短期ツーリングやポタリングも街乗りに含むよ。

>>90
以前からスレを全部読んでいる訳ではないから、詳しくは知らないが、
スレタイ自体が、「糞巣」「ロードはダサい」と同レベルの煽りにしか見えないんだが・・。

>112
クロス乗りが全員リュック背負うと思っていると…
やめた。ばかばかしくなった。ぬかくぎ。

>>113-116
実際に、クロス乗ってる奴はデブが多いだろ。
ドテッとした自転車に、ドテッとした人間に、ドテッとしたリュックの三段重ねは圧巻だね。

シティサイクルもママチャリも老若男女に広く普及し、色んな体型の人が乗ってるから、
デブでもそう肩身の狭い思いはしないかも知れないな。

>117
>短期ツーリングやポタリングも街乗りに含むよ

誰が決めたんだ？

どうでもいいが少なくともシティで150km走る気にはならんな。性転換でもせんかぎりな。
出来ないわけではないが、無意味だからだ。

シティはしんどい。

>>105
あのさ、こんなこと説明しなくてもわかると思うんだが、
同じ意味で、キミがクロスで興味をもった未舗装路があったとして
延々何キロも走るのか？ガレ場になって来ても走るのか？
ラフな下りがあっても、下っていくのか？
工事中でもクロスなら走れるとでもいうのか？ｗ
俺はたとえMTBであっても工事現場なら迷わず担ぐがｗｗ

キミのいうような所謂パスファインディングなら、俺の場合、MTB。
もっと気楽なポタリングや日帰り気楽輪行や近所の移動なら小径。
レースや、ロングライド、エクセサイズやハイスピードなツーリングならロード。
普通は言わなくてもわかると思うんだが。

>>119
全員とは言わないが、実際に多いぞ。リュックを背負わなくてもクロスバイクは
シティサイクルと同程度の走行性能なんだから、クロスバイクの利点はなし。

MTBはともかくまだロード乗ってる人って保守的だよな

>>121
>シティサイクルもママチャリも老若男女に広く普及し、色んな体型の人が乗ってるから

その次にいろいろ乗っているのがクロスなんだよ。だから、ロードやMTBよりデブを
見る数が多いのはあたりまえ。当然その分、ガリも多く見ていると思うよ。

クソス海苔はキモイよな。
貧乏臭が漂っていて汚いしな。

たまたまかもしれんが、ロードっていう車種乗っている奴、すごくデブ多いと見受けられるぞ。

>123
ぬかくぎ

>>124
え？ツール・ド・フランスとか見て「ふっる〜」とか思うの・・・？

>>121
リュック背負って150kmなんて拷問だろ。シティサイクルなら快適に快走できる。

>>114

貧乏な典型的なクソス乗りにﾜﾛｽ〜!

全員ウルリッヒじゃないからな

ロード海苔は経済的に豊かな中年太りが多いってだけじゃね？
若めの人だと鍛えてる人多い印象。

>シティはしんどい。
全く同感。何kmも車の流れに付いて行くなんてとてもじゃないが無理。
シティマスターはリアルでシティに乗ったこと無いだろ。

クロスは店が儲からないのか？
クロスを恨んでるやつ多すぎｗ

>>105に説教くれてやろうかと思ったが、
>>122が全て語ってくれたので満足して寝ます。

シティマスターの妄想って、自分の体験をクロス乗りに無理矢理当てはめてるだけだろｗ

ほとんどのクロスはカローラ　薄利多売
ロードはレクサス　利益率高し

>>128
サス付きクロスの走り心地ですか？

>>134
シティサイクルに乗っていて、クロスバイクなんかに抜かれたことはないって言ってるだろ。
150kmどころか250km走ったことあるよ。

ママチャリはバカにしたもんじゃないぞ。
足回り、乗車姿勢、サドル、実に快適。
既にとことんまで洗練された機能性。
日本で独自に発展したとても良い自転車
だと思うぞ。

んで、クロスは、ロードよりも快適に、MTBよりも
軽快に舗装路を走りたいと思って作ったら、
たまたまママチャリに似てしまったということ
なんじゃなかろうか。
まぁ、狙ってる所が近いから、似てしまうのも
当然なんだろうけど。

まぁ自転車ユーザーの裾野を広げると言う意味では
ママチャリ（実用）とロード、ＭＴＢ（スポーツ用）との間を埋める存在として
必要なのかもしれないね

マスターの妄想は酷くなる一方だな

>>136
・・・ハハハ
しかし、クロス乗りってホントに万能だと思ってるんだねｗ
ある意味、スゴイよ。俺は、クロスで未舗装路まで想定したパスファインディングなんて
今まで考えたこともなかったが・・・苦行以外のなにものでもないと思うのだが。
クロスだって、いろんなタイヤはけるんだし、ルートや目的に応じて
装備を使い分けるって発想はないのかね？

まあ、俺も寝る。おやしみ〜

ママチャリの方が機能的に遥かに優れている。
クソスは塵屑だよ。

十徳ナイフみたいなもの。ひとつとしてまともに使えない機能があるだけ。

>>139
脳内は無敵だなーｗ

街中で見かけるロード乗りに、デブ（とオタ風）が多いには同意する。
推測だが、街乗りしかしないんじゃないかな。街乗りMTBと同じレベル。
しかし、それなりに走れる奴には普通の奴が多いよ。

>>144
そりゃ実用目的に特化しているジャンルだからね

クロスバイクはどのジャンルとも少しずつリンクしている代わりに
どのジャンルに対しても等しく使い勝手が悪い

>>122
俺は基本的に舗装路80〜150km程度のサイクリングを基本として考えている
から、その前提でhなしているんだけどな。ここで温度差があったらすまん。
スルーしてくれ。

おれはその距離なら、MTBや小径車は選ばん。クロスの方が楽だからだ。
もちろんロードの方が楽なのはわかっている。
だが
>キミがクロスで興味をもった未舗装路があったとして延々何キロも走るのか？
10kmくらいなら走るかなー。ロードじゃ精神衛生的にパンクが心配だろ。
>ラフな下りがあっても、下っていくのか？
どの程度かにもよるけど、行けそうなら行く。行けないところは行けない。
でもクロスで行けないところはロードでも行けない。
ポケットからMTBが出せれば、技術に応じて行くけど。

>俺はたとえMTBであっても工事現場なら迷わず担ぐがｗｗ
そうじゃなくてwww
予定した道が工事中だったら、他の道を迂回しなければならないじゃん。
迂回路に完全な舗装路があるとは限らない。
そんな感じで俺はクロスが好きなんだよ。
汎用性がる自転車のほうが局地仕様より使いやすい。
まあ、自転車は乗り手の愛着と根性次第だから好きなのに乗ればいいのはわかるんだけど。

ただ、ロードとママチャリとMTBの３台持っていれば最強というのは間違っていると思う。
長文多謝。

はっきり言って

実用性なら実用車に敵はいない

>>146
それなりに走れるようになる頃には
誰しも身体が引き締まってくるからな

用途がはっきりしてる分、そういったところも判断しやすいんだよな

家に一台ぐらいママチャリあるだろ
だからママチャリとクロス比べてもあまり意味ない

コンフォートロードバイクはどっちかというとロードに近い
乗り味で、かなり速いスピードを出せるように作られている。

でも、メーカーが通常クロスバイクとして出している種類の
自転車は、ママチャリに近い所を狙って作られていると思う
のだがどうだろうか。

出自が全く違うから他人の空似という事になるんだろうけど。

公道ならクロスバイク
サイクリングロードならロードでいいんじゃね？

>>138
あのー、利益率高いって事はぼったくられているって事ですよ。

結論、クソスは何一つ勝る機能が無い貧乏人向け塵屑チャリ

>>148
それぞれのシチュエーションで
全く畑違いのジャンルと比較しているところが哀しいなｗ
（オフロードでＭＴＢとではなくロードと比較して優位性を語るとはｗ）

>>152
コンフォートロードもイロイロだからなぁ

個人的にはホリゾンタルのクラシックなクロモリのフレームに
２５ｃはかせてペダルもフラペにしたやつとかがいい感じ

ローディーが必死に叩くほど
クロスは高価値なんだなとこのスレ見ると思うわ

>>155
流れ読め

ロードってムダに高いからな。

>>159

現実を受け入れろ貧乏人 !

一般人ウケの良さでいったらロードや本格ＭＴＢの比じゃないけどなｗ

クロスはオール80点（70点位か）のバイクだというのはその通りかもね。
だから、ロードやMTBや小径やママチャリと全部並べて採点したときには、
総合点でトップになるかもしれない。他のは100点もあれば20点もあるから。
民主主義的な歯がゆさのあるバイクだな。

速度気にしないなら全部MTBでいいよな
走破性は一番あるんだから

まさに、クソスって貧乏人向けの役に立たないいらない塵屑バイクだな。

>161
1〜160まで全部読め新入り！
ヒント：四次元ポケット

>>163
クロスバイクがオール80点はないと思う（MTB乗りが指摘するよう荒地じゃ弱い）
ただ平均点は著しく高いと思う。

ところで、ここでベストといわれているクロスのスペックって
どんな感じ？

例えばこんな？

700 x 25c 8kPa
3 x 9speed
10kg前後
サスペンション無し

そこでシクロクロスですよお前ら

クロスバイクの悪路走破性ってママチャリや実用車と殆ど変わらないじゃん

>169
うわっまた戻ったっ

今は目新しいから一般受けてきにはクロス最高だろうが、
見慣れてきたときどうかはワカラン。

似たような足回りのママチャリと同程度の悪路走破性は
あるだろうね。

>>170
だからクソスは塵屑

>>168
それだと悪路の走行無理だろ
走れたとしてもロードと大差ない

>>148
ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｯ!!勝手な想定ｗ
つか、スピードを追求しなきゃＭＴＢで100キロツーリングなんて別に難しくないだろ。
距離を楽にってことならフツーにスリックに履き替えればいいだけ。
これでも、大して一般的なクロスの巡航速度とそう変わりないし、
クロスで未舗装路走るよりはずっと楽なはずだ。

ようするにね、キミはロードでいけないところをクロスで行くけど、
ボクはクロスで稼げない距離をロードで稼ぎ、クロスの行けないところにＭＴＢで行くだけの話。
ちなみに、スリックＭＴＢとクロスのターマックでの差は、（もちろんモデルにもよるが）僅差だってこと。

キミが無理にクロスでダートを走りたいってんなら別に止めはしないけど、
後発の人には、「クロスは万能なんじゃなくて、町乗りを主体にしたスポーツバイクだよ」とアドバイスしとくよ。
つか、ママチャリは言ってないぞｗ

>170
それって誉め言葉ですよ。街乗り専用のママチャリや実用者と
悪路走行性能が同等ならすばらしいじゃないですか。
他でほとんど勝っているわけだし。

>>168
ベストかどうかわからんけど好みとしては

フロントダブル50-34のコンパクトで
リアとフォークはカーボン
重量は10kgは切ってほしいな

贅沢か？

つまらないけどやめられないのがこのスレだなｗ

>>177
はぁ？

貧乏人日本語を理解しているのか？

クロスの悪路走破性ってママチャリやシティに少し劣るだろう。
舗装路で余りにも圧倒的差がつくからクロス優位なだけで。
もちろんロードじゃ絶対走れない道も走れるのはあるが。

>>178
お気楽なロードとしての需要？

>>176
待て

＞ボクはクロスで稼げない距離をロードで稼ぎ、クロスの行けないところにＭＴＢで行くだけの話。

乗ってないほうは肩に担いでるのか？ｗ

結論、クソスは何一つ勝る機能が無い貧乏人向け塵屑チャリ

ママチャリと同程度の走破性で総合的に優れてるってのはどうかと思うよ

せめてハードテイルＭＴＢに近いくらいはないと・・・

>>182
うん

ただのフラバっぽいな、これｗ

ママチャリと同程度の悪路走破性能なら、必然的に
走行性能もママチャリと同等。

>>183
アタマ悪りぃな〜ｗ
もう説明せんよｗ

つまり、値段の高いママチャリの方が全天候型で優れているという事だな。

シクロクロスをブルホーン化してリアキャリア付ければ最強かもね。

つかママチャリって悪路走破性80点あるんだｗｗｗ

>>187
ママチャリ以下の走破性能のロードは走行性能もママチャリ以下ですか？ｗ

>>187
しかも積載性、実用性はママチャリ・実用車にはるかに劣る

どうしてもクロスとママチャリをどうレベルに置きたいやつがいるみたい

結局総合力で勝てる奴はいないじゃん。
ママチャリとかシティ持ち出してくるようじゃ話にならん。

全く笑止千万。

クソスよりもママチャリの方が優れている。

>>192
ママチャリよりも荒れた路面に弱い替わりに、舗装路での
走行に特化した設計がされているロードバイク。
走行性能に勝るのも当然。

>>190
別にブルホーンにせんでもええやん

まあドロハンは確かにとっつきにくいから
初心者ゲットするにはフラットにするのはいいかもしれんが

>>195
だからその総合力の内訳を早く明かせよ

>>192
アホか？
それぞれのジャンルに特化してるモデルを
悪路走破性というただ一点のみで判断するのか？

クロスバイクは特化していない全てにおいて80点と言われているワリに
実用目的に特化したジャンルに対し
畑違いの悪路走破性においても優位性が殆ど見られないと言っているのだろ？
理解したか？

総合力勝負の競争相手としてシティしか出してこれない時点で、
クロスバイクの総合優勝は決まったも同然だわな。
ロードとかMTBは限定された局面でセコセコ頑張るべし。
自転車の王者はクロスバイク。

ママチャリよりも荒れた路面に強い替わりに
舗装路での 走行ではMTBはママチャリに劣るわけだ

タイヤの履き替え（ケブラービードのタイヤなら簡単だね）すれば
軽量ＸＣレーサーなんてかなり走行性能高いんじゃないかな？

いつからTVチャンピオン？

クロス擁護派健闘しすぎｗｗｗｗ

よーし、おじさん今度はクロス擁護派から、クロス叩き派になっちゃうぞ

>176
だいぶ意見がすりよって来たね。

>つか、スピードを追求しなきゃＭＴＢで100キロツーリングなんて別に難しくないだろ。
>距離を楽にってことならフツーにスリックに履き替えればいいだけ
俺はスリックMTBは否定しないよ。サスがちょっと重い気もするけどいいかもしれない。
もしスリックルックMTB最強スレがたったとしても荒らしはしないよ。700Cが好きだけど。

>キミはロードでいけないところをクロスで行くけど、
>ボクはクロスで稼げない距離をロードで稼ぎ、クロスの行けないところにＭＴＢで行くだけの話
それは個人の自由。君は俺よりちょっとあきらめがいい人なのかもしれない。俺は欲張りだから。
俺はブロックタイヤMTBで稼げない距離を稼ぎ、ロードで行けないところにロードで行くだけの話。
トラブルに４次元ポケットなしでこなせるってとこがちょっと優越感なだけ。
わからない人にはわからなくていい。

>ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｯ!!勝手な想定ｗ
クロス乗りは勝手な条件を立てて都合のいい意見をと言う人もいるけど、世の中にはいろいろな
不利な条件があちこちにあるもんだと思っている。
むしろ、世の中は全て舗装路(あるいは未舗装路)みたいな想定で話している人は、ほんとに
屋外で生活しているのかと思う。

>つか、ママチャリは言ってないぞｗ
そうだっけ。いや、ママチャリと…が最強って言う人が多いから、その矛盾点を言いたかった。

シクロクロスも混ぜてくれよぅ

んなこと言ったら、クロスだってMTBみたいなタイヤ付けれるし、ロードのような細いタイヤも行ける。

細タイヤしか履けないロードは総合力で劣る

要するに汎用ロードとしてはクロスは
絶対的な価値が出始めているということさ

>>207
好きにすればいいけど
なんだか貧乏臭い考え方だね

クロスバイクと呼ばれる自転車の幅が広い点が誤解を
招いていると思う。
必ずしも舗装路に最適とは限らないし、必ずしも悪路に
適しているとも限らない。
そして、弱点の少ない中庸を求めるなら、性能も中庸に
なるのが必然。

　スリックMTBはクロスバイクだと思う。

>>205
クロスがベストってのは言うほど無茶な主張じゃないからな。
この板だから色んな人を刺激するだけで。

もうﾄﾗｲｸでもなんでも着な

>>211
じゃあ金持ちのおまえは4次元ポケットを開発してくれ。

>>209
MTBのようにはいかない自転車もクロスと呼ばれているぞ。

リカンベントが出てきたら、ローディが黙りこくるから、俺は黙っとくよ

整備の手間や走れる条件を付加すると結局非効率で遅いロードバイク

という欠陥品を補完する位置にあるのがクロス。

>>218
そうか？
ヒルクライムじゃ亀じゃん

クロスというか、お手軽ロード。フラバ。

電ｱｼ忘れとった

>>207
>むしろ、世の中は全て舗装路(あるいは未舗装路)みたいな想定で話している人は、ほんとに
>屋外で生活しているのかと思う。

引きこもり達に何を言っても無駄

>クロスがベストってのは言うほど無茶な主張じゃないからな

あほか、>>19で既に結論が出てるというのにｗ

趣味、趣向、使用条件等々で変化するものに最強とか言うのがおかしい

>>220
つまりロードはヒルクライムのみってことだな(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

リカンベントは乗ったことないからわからん

あれでヒルクライムとか怖そうだなｗ

>>224
しかし総合的に見るとクロスがベストという事になる。

ダウンヒルも怖そうだな
想像だが

電動アシストリカンベント最強！

ま、中途半端な自転車が好きな人にはクロスバイク

用途がはっきりしている人はそれぞれのジャンルに特化したバイクがベストって事だな

ｸﾛｽのﾚｰｽ見てみたい

ところでだ、ここでベストといわれているのは
所謂お手軽ロードなのか。
それともロードとMTBの中間あたりに位置する
味付けの自転車なのか。

>229
これは、ひょっとしたらひょっとするんじゃないか？

>>229
なんかそれもうチャリじゃない気がする

俺の頭が固いのかな

なんだ偉そうなこと言っても、平地じゃリカンベントに勝てないのか、ロードは。

>>227
その『総合』という曖昧で勝手な基準を
クロスが有利になるように作るからクロス最強で終わるんだろｗ

>>235
スピードじゃ勝てないね

それが何か？

>>207
擦り寄ってねーよｗ

もー眠いからひとつだけいっとくけど、キミ、タイヤ交換ってしたことある？
自転車のタイヤってね、用途に応じて結構簡単に変えられるんだよ。知ってた？

まーロードとＭＴＢの狭間の領域から少しでもはみ出せるよう無理して走ってみてくらはいｗ

>>237
クロスもスピードじゃロードに勝てないね

それが何か？

>>228
ダウンヒルやフリーライドなんかは無理だろ

>>238
限りなく1台で
めんどくさい事せず
何でもソコソコにこなしたい
貧乏臭い考え方の人間だから
知らなくても無理はない

>>239
つっかかるなよ
俺もロード乗りだしｗ

実際にやりゃ総合わかるな　　　　　　　　　　　　まぁ所詮ｸﾛｽ君はリタイアだけどな

なんだ平地じゃリカンベントに劣るのか。
ロードって中途半端だな。

総合すると
シクロにスリックの700×32Cぐらいを履かせて
補助ブレーキとダイナモライトとかごと泥よけ付けた自転車が最強？

>231
もし、クロスのレースがあるとしたら、舗装路と未舗装路、上り下り、段差、障害物を入り混ぜた
長距離コースになるだろうな。
コースの作りは直前まで秘密で。いかにいろいろなトラブルに対応できる自転車を
作製できるかということも、勝利の鍵になる。ギヤ比やタイヤ幅など。オンロード重視
の機体に仕上げるか、オフロード重視に仕上げるか。
おっ？結構おもしろそうかも。

>>245
補助ブレーキいらんだろ
邪魔だぞアレ

>>245着ぐるみ忘れてる

>>245
ルイガノのRAMだなそれ

>>247
総合最強ならあった方が良いだろｗたぶんｗ

ま、アレだ
ガチャピンがのったバイクがどのジャンルよりも最強ってことだ

なんだ結局ケースバイケースってことじゃん。
ロードに有利な道もあり
リカンベント、クロス、MTB、ママチャリ、シクロクロスそれぞれ良い所があるってことだろ
はい、ローディ自爆

>>252
どう見ても自爆してるのは>>1ｗ

そういや入門用ロードにも補助ブレーキついてるな

総合ならいるのかｗ

>>246
多分ＭＴＢが勝つよ
舗装路で差をつけられても悪路走れないと完走出来ないから

未舗装路や段差が入ったらＭＴＢに有利すぎる

50�qTTもやるのかね

シクロは？

>>238
>擦り寄ってねーよｗ
えー片思いかよ。

>もー眠いからひとつだけいっとくけど、キミ、タイヤ交換ってしたことある？
>自転車のタイヤってね、用途に応じて結構簡単に変えられるんだよ。知ってた？

マジですか？俺は出先でタイヤを付け替えるなんて考えた事もないよ。チューブなら
換えるけど。またタイヤを折りたたむのがめんどいじゃん。予備を持っていく事は
いいことだけど、路面に応じてその場で変えるなんて考えた事も無い。
ホイールごと担いでいくわけにもいかないしね。

俺も寝る時間だから寝ます。
俺はロード以上に走る気も、MTB以上に走る気もないよ。
クロスバイクはクロスバイクだ。

別にクロスが好きならクロスに乗ってればいいんじゃね？
おまえの中では最強なんだろうし

丸太越え程度ならいいが
でかいドロップオフとかはMTBでないとどうにもならんのでは

つｻﾎﾟｰﾄｶｰ

うるせぇな。
それぞれ細分化したのは、それぞれいい所を伸ばした結果だろ。
それぞれいい所があるってことだ。
他を叩く＝自転車の長所を消す
ってことを早く気付け。

>>246
荷物を積んで走るコース、人や車が頻繁に通るコース、そんなのも必要だろう。

>>255
そうなると、いかに未舗装路や段差を走る性能をぎりぎり保ちつつ、舗装性能を保つ自転車を作成するかが争点になる。見誤ると爆死する。

担いで歩けばいいんじゃないの。

＞人や車が頻繁に通るコース

↑
そんな所でレースやんなよｗｗｗ
普通に危ないし車や歩行者に迷惑だろｗ

総合力を伸ばしたのがクロスバイク。
要するに、スペシャリストとジェネラリストの違いだろう。
MTBやロードが悪いって言ってるんじゃない。
たまたま現在の日本の道路状況ではクロスバイクが「ベスト」ってだけだろう。
カリカリすんなよ。

>266
エキストラや人形でしょ。

オフして実際試した方がｽﾚ立てるより効果的

おまいら馬鹿だな。
あらゆるジャンルを取り込んでいった者が、最大シェアを勝ち取るんだよ。
つまり、クロスがベストだな。

総合力ベストなクロスってたとえばこんな感じ？

700 x 35c 4kPa
3 x 9speed
13kg前後
フロントサスペンション
泥はね、カゴ、リングロック、ハブダイナモライト、バネ付サドル

>>258
・・・各所有車の用途わざわざ書いたのに全然意味がわかってねーなｗ
まあ、現場で変えたってデキないわけじゃねーけど、
ＭＴＢでダート走行に比重を置くならブロックタイヤ、
わかりやすくいえばクロスバイク的につかうならスリックと事前に履き替えるだけ。
ちなみに、基本は俺の場合、スリックな。
近所の移動にも使うことあるし、ほとんど舗装なんでタイヤがもったいないんでな。
要するにＴＰＯに応じて、背広きたりジーパン履いたりジャージ着たりするのと一緒。
まあ、クロス乗りは、背広のイラストをプリントしたジャージ着てどこでも行っちゃう人たちみたいだから
そもそも、ＴＰＯって概念が理解されるかどうか甚だ不安だがｗ

つか、クロスはクロス、だからロード以下の速度にＭＴＢ以下の走破性の領域で満足、
それで優越感ですか。。。ああ、そうですかｗｗ

ダカールとか行けばMTBがベストだろうな。
荒川サイクリングロードならロードがベストだろう。

しかし、あまりにもすごい伸びだ。
たった4時間で、250越え。それも荒らしもほとんど無く…しゅごい

>>246
既に走行スピードを重視したＸＣ系ＭＴＢと走破性重視のＦＲ系ＭＴＢがある

>>273
ダカールは酷すぎだろ・・・ｗｗｗ国内にしてやれｗ

>>258　と　>>272
一生擦り合う事は無いだろう
自転車スタイルが違いすぎる
どっちも好きだけどな

舗装路はﾏｼﾝ交換だな　　　ｻﾎﾟｰﾄｶｰ使って

舗装路での総合的に優れた自転車目指せば？

ロード？

天候は晴れとは限らないぞ

じゃ>>271？

ロードっていいとこなしだな。

>>271
いや、

700x23C Pro2Race 8bar
Front 52-39　Dura-Ace
Rear 13-27　Dura-Ace
フロントカーボンフォーク（サス無し）
リアカーボンバック（サス無し）
ブレーキ：XTR
ペダル：PD-A520
総重量9.8kg
プラスティック製ドロヨケ、SUSカゴ、ハブダイナモライト
サドル：SLR
ハンドル：NITTO184-STI

かなり俺の理想に近い

ロード？

>>271
コスト制限も必要だな

ほとんどママチャリじゃん。

>>271
サスはいらないんじゃない？なんとか乗り手の技術でクリアでしょう。
バネ付きサドルも無し。
タイヤは私なら32C。パンクしにくいわりに35Cより軽い。バランスはいい。
かごに何いれるんだろ？

だいたいタイヤがブロックじゃないと走破性は期待出来ないだろｗｗｗ

>>277
まあ、別にすりあわすつもりなんかないんだが、
「クロスはどこでも走れる」「最初の一台買うならクロス」ってのを
初心者に広めるのはやめれ、ってことだけだな。
基本的に町乗り車なのに、ダートを何キロも走れると喧伝するのはとくにダメ。

俺としては、最初の一台ならとりあえずＭＴＢ。１０万程度のハードテイルで十分。
スピード云々いわなきゃ、なんにでも使えるし、スリックタイヤワンセットの投資で
クロスバイクと遜色のない町乗り車として使える。
まあ、絶対町乗りしかしないっていうなら、クロスを勧めるがね。

>>284
俺が乗っていたクロスバイクはそれに近いが
スペックはかなりダウンｗ

フロントディレーラとブレーキがDEOREで
リアディレーラはSORA
フロントカーボンフォークで残りはフルアルミ
プラ製のドロヨケはリアのみつけて、
カゴとかはカッコ気にして付けなかったが
実はカゴかリアキャリアがあると便利そうだと思ってた
ハンドルバーは当然ドロップ

ホイールはシマノのWH-R535でタイヤはPro2Raceを常用してた

町乗りとか通勤には最高だったしヒルクライムもこなせたんだが、
盗まれてしまった

>>288
前かご無いとジャスコの卵乗せられないだろｗ

ﾚｰｽはﾂｰﾙ形式

トライアルの要素も欲しいなｗ

しかしあんまり空気圧が高いタイヤ履いた自転車に
無理やり小さい前カゴを付けても、積んだ卵が振動で
吹っ飛んでしまいそうな悪寒。

買い物競争、米10kg。

>>290
素人はダートを何キロも走ろうなんて思わない。
だからMTBじゃなくてクロスの方が初心者には向いてるとおもう。

同様に、素人は片道60キロ以上も走って風張峠やヤビツ峠登ったり
しようなんて思わない。
だからロードバイクじゃなくてクロスの方が初心者には向いてると思う。

ただし、クロスといってもフラットバーロードに近いクロスがお薦め。
フロントもリアもサスやディスクブレーキなんて不要だよ、町乗りには。

>>295
そこで前サス

卵のための前サス

もしくは前かごサス

>>298
カゴサスだな

俺はよくロードでスーパーに買い物に行くが、
卵も買って帰ってくるよ、ちゃんと。

スーパーの袋を手首にかけて、
体をサス代わりにすれば20C10気圧でも大丈夫。

ガキのころママチャリのケツに乗せて二人乗りとかしたけど

あれって今考えるとスゲー能力だな

ただでさえママチャリよりハンドル取られやすいのに、
手首に荷物下げるのは怖くないか。

　　>>290
　>俺としては、最初の一台ならとりあえずＭＴＢ。１０万程度のハードテイルで十分。
　>スピード云々いわなきゃ、なんにでも使えるし、スリックタイヤワンセットの投資で
　>クロスバイクと遜色のない町乗り車として使える。

それならスリックMTBと同じ性能で安いクロスバイク買うべ。なんせ大量生産はコスパ強いからな。世の中本格MTBブロックタイヤなんて必要とする気無い人が99％。

時々はスポルティーフのことも思い出してあげてくださいねっと

>>300
ロードと同程度の利便性じゃダメなんだ
それじゃスピードに優れるロードには勝てない

空気圧が高いと接地抵抗とかが減って軽くなるんだっけ？
それってブレーキかけた時に滑りやすくもならないか？

>>302
重いと怖いというか多少難しい。
ビールやら牛乳やらオレンジジュースやら何本も買ったりした時は苦しい。
手がすごく疲れます。
袋を二つにして両方にぶら下げればバランス取りやすい。

またそう言うときはスピードださずにのんびり走ります。

卵をぶら下げる時の最大の注意点は、ぶら下げた袋を前輪に咬ませない事、かな？
袋をゆらさないようにしずしずと走るのが結構難しい。

意外とカゴって便利なんだよな

>>305
卵買って帰る時のロードは時速15-20km程度が限界だよ。

>>306
結局タイヤと地面の摩擦で止まるのでそうです。
制動距離は必要です。本気で握るとロックして危ない。

甘握りします

>>306
なるよ
だからロードのブレーキは制動力よりもコントロール性重視

前かごは利便性を考えると譲れないなｗ

んじゃ、700 x 28c以下のクロスとかで、太目のタイヤにも
対応できるようにVブレーキとか付いているようなのって、
結構危険？

>>313
ブレーキのかけ方身に付けないと危険かもよ

>>313
慣れだよ慣れ

俺はVブレーキで23Cのプロ2レース履いて走りまわってた
気圧はもちろん8気圧

慣れっていうと、危険を速めに予想して徐行運転とか？

身体後ろに引いてブレーキングできるようになれば大分違うね

お気楽ロードは案外気楽じゃなくて神経使うんだな。

そもそも街中の頻繁なストップ＆ゴーを想定した乗り物じゃないから
そこらへんは小径車のほうがいいだろうね

>>316
ドロップバーの場合、ブラケットの上から軽く握ってもよく利くなあこのブレーキ、
と思うくらいの差です。

身体後ろに引かないと前輪がロックして自転車ごと一回転しますよ。

Vブレーキは特に

乗り手を選ばずにお勧めできるクロスバイクのベストチョイス。>>271

ママチャリでも可。

>>318
むしろロードの方が思いっきりブレーキ握っても大丈夫みたいな気もする。
Vブレーキで思いっきり握ると前方宙返りが出来ます。

>>321
μが低かったら前輪スリップダウンだな

いよいよ小径フラバーロードブロックタイヤの出番ですぬ。
重心が低くて安定しやすいしぶら下げた袋がタイヤと干渉することもほぼない。
23区内の特に都心部でも浮くこともなく自然に走れ、気軽に停めることができそこそこ走りもできる。
スリックじゃないから急な雨に降られても滑ることはなく、都内の狭い賃貸での室内保管もそんなに苦にならない。
正に都内じゃベストの自転車。

>>297
初心者がいつまでも君みたくシロウトのままでいるわけじゃない。
なにがしたいか、なにができるか、方向性を見定めるには
なんでもできるようでいて全て中途半端なクロスより
ＭＴＢのほうがハッキリするし、のちのち台数増えてもつぶしがきく。
無論、自転車で走ることそのものに惹かれている初心者に限っての話。
ただ、日ごろの移動ができれば、って向きにはとりあえずママチャリ。
移動の手段＋α程度（たとえばダイエット）なら、まあクロスだな。

>>303
安いっていっても５万程度はするのが多いだろ。
まあ、１０万前後が出せないっていうなら、ダホンかＫＨＳあたりの折り畳みを勧めるな。
正直、町乗り程度、５０キロ未満のツーリングくらいならこれで十分。
どっちにしてもクロスは、坂が多い地方都市の人か、ママチャリより軽快に走りたいって人が
町乗りにしか使わないって前提でないと、正直、おすすめできかねる。
自転車に興味があるって向きが買っても案外つぶしが利かないし
ダートでも何キロも走るとかいうアホみたく無理をして使うほど品質のいい製品も少ないしな。

>>326
＞ＭＴＢのほうがハッキリするし、のちのち台数増えてもつぶしがきく。

ハッキリするというのは、実は大半の人にとって
「やっぱMTB買ったのは失敗だった」となる事なんですけどねｗ

そんなこんなで最近はMTBの売上が激減してる。
MTBを買う人の90％以上はダートなんかに興味は全くなくて、
町乗りの自転車として買おうとしているだけなんだから。

しかも東京のように坂が多い街だと、MTBは正直辛いだろう。
昔毎日のように行人坂をMTBで登っていたから言うけど、
ロードに乗り換えた時の感動は言葉には言い表せない。

そのロードに近い性能をもっと気軽に楽しめるのがクロス。
だからクロスは幅広く初心者にお勧めなのだ。
もちろん、最初からロードを買うという選択肢もあり。

>>327
普段の足として使うならママチャリかシティでいんじゃね？
坂が嫌ならアシストにすればいいし

スポーツ用途でないのに最初からロード薦める意味がない
勿論ロードに近いからってクロス薦めるのもおかしい

都会中心に考えるとそうなるんだろうな

ＭＴＢだけでなくオフロードバイク乗ってる人も
わざわざ高速使って地方にダート走りに行くぐらいだから

結局クロスバイクは
自分が何をやりたいのかさえもはっきりとわからない人にオススメってことだね

>>328
何にしろ強引にMTB勧めるよりはマシだろう

>>328
普段の足といってもママチャリとクロスでは行動半径が大きく変わってくるよ

ママチャリだと最寄り駅やスーパーまでといった感じで半径2キロ位、頑張っても片道5〜6キロ位だろうが
クロスだと半径10キロ位は楽にこなせるし、サイクリングだ！と意気込むと
片道30キロ40キロ、いや50キロ（往復100キロ）の遠出だって楽しく走れる

カローラでいいって人にポルシェとかフェラーリ薦めてもキチガイ扱いされるだけですよ

ママチャリでもシビアにポジション出したりパーツをアップグレードしたりすれば10キロ20キロ軽く行けるが、
そういう人は普通クロスに流れる

またクロスでもホイールやタイヤをアップグレードしたりすれば峠道もこなせるが
そういう人は普通ロードに流れる

キャノンデールとかコルナゴはあまりやる気ないだろ＞クロス
高いだけ

フラットバーロードはもちろんコンフォートロードも広義のクロスだよ

>>329
同意。

初心者に薦めるべき自転車がMTBかクロスかという見解の相違は、
おそらく双方の想定する住環境の違いに起因すると思われ。

自分の場合の話をすると、
地方に住んでいるのでダートや峠が割と近所にある。

だから、よく初心者の世迷言と評されがちな「山も街も一台で」を、
5万円の安物MTBで、タイヤの履き替えを頻繁にすることで実行できた。
街乗りは勿論、林道縦走や峠越えから、
シングルトラックにロングツーリング、ちょっとしたダウンヒルまで、
幅広い自転車の楽しみ方を一台のMTBに教えてもらった。

まあ、始めから意欲に溢れていて、かつ環境が整っていたんだね。
その経験からすれば、>>290　の見解に賛同する。
なんでもやりたいならMTBで間違いない。

しかし、一方都会で普段の足に使うなら、
そりゃクロスバイクがベストだなぁと、>>297　の意見にも賛同する。

地方とはいえ、市街地に入ると、MTBもロードも帯に短し襷に長し。
東京は住んだこと無いから想像になるけど、
そういうのが延々と続いているんでしょ？
そりゃ、MTBじゃウンザリするのは時間の問題だろうね。

あー、そうすると環境の違いは勿論だけれど、
ここで想定される初心者が一体なにを考えてるかってのが重要だね。

実際には初心者と言っても千差万別、
どこに住んでいて何に使うのか、当人に問い詰めないことには
判断ができないんじゃないかな？

クソスはやはり貧乏人の買う自転車だという事だな。

【自転車】クロスバイクの快適さは異常
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159432807/l50

http://www.asamako.net/2006/09/28/oaeuidhieo/
東京の某ショップの店員さんも、クロス乗りはクズだとおっしゃています。

そのクロス乗りがTIME盗んで乗っています。

結論、クロス乗りは泥棒です。

基本的に、クソス海苔は知能の低い貧乏人だからなぁ。

クロス探偵物語

あらゆる意味でロードのスタイルに嵌りたくないやつもいる

クソスバイクは貧乏臭くって嫌です。

>>348
ハイハイ、一生ローディで頑張ってください

>342
重複スレたてんなよボケ
っと思ったら、ニュース速報板かよ。
普通の人が自転車について話すとこうなるんだね。MTBとロードと喧嘩してる
わけもない
おもしろかった

>>327
東京が坂が多い？！
・・・長野県に住んでいる身からいえば随分と認識が違うなあｗ
昔、東京に住んでいた感覚からすれば、もともとローギアードのＭＴＢで
ロード以上に上りがつらくなるような経験したのは皆無なんだが・・・最近、地殻変動でもあったのか？
つか、ＭＴＢ人気が下火になってるのは、単にブームが終焉しただけの話でしょ。
もともと、町乗りだけに使うならオーバースペックだし、価格も高いしね。

無論、最初からいっている通り、町乗りしか使わないならクロスは勧められると思うよ。
しかし、クロスが定義もなかなか定められないほど曖昧なジャンルってことは、
ジャンルをもって目的をハッキリと提示できるのは「町乗り快速」しかないってことでしょ？
明確に町乗りに絞った初心者でもない限り、結局、モデルごとにどんな装備であるか、
たとえば、サス付であるかから始まってタイヤの太さなどを見極めなきゃならない。
クロウト筋だって難しいのに、初心者にパーツ単位でモデル見て用途を想像しろったって度台無理な話。
ほとんどの初心者なら、スリックＭＴＢで十分オンロードで気持ちよく走れるはずだし。

移動にはママチャリで十分なところを、あえてスポーツバイクに手を出そうって初心者で、
まずどれを買うか迷うというなら、ある意味でオールマイティに使えるＭＴＢを勧めるというのがやっぱり打倒だと思うなあ。
とりあえず1台で、長短ツーリングからパスハント、ポタから普段の足にレース参加まで一通り面倒見てくれるはずだしな。
無論、最初からオンロード志向なら入門ロードだっていいんだが、つぶしが利くって意味じゃＭＴＢに軍配があがるんで
一般論としては、ＭＴＢが無難。２台目にロード買えば、ほぼ全ての目的とフィールドをカバーできるしな。

ひとりで自転車を買い物するとき玄人や店員にきちっと説明求めないと、自分にとって何が必要で不必要か判断しにくい

開発途上国ならともかく、日本の舗装路のほとんどは
街乗りと思っていいわけだが。

公道快速＝クロスバイク（殆んどの場面でベスト）
------------------以下用途限定------------------
山道快速＝MTB
サイクリングロード快速＝ロードバイク
荷物運び快速＝ママチャリ、シティ

林道とかCRしか走らない人にはMTBやロードが最適だろうね。

クロスってﾊﾟｰﾂｸﾞﾚｰﾄﾞどうなってる？　　　　　　　細かいとこ知らないから　教えてください

東京は坂多いよ
台地と低地の接点に発達した町だから

MTBでクルクル回して登っても坂がロード並みにラクになるわけじゃないし

実際に初心者と話をしてみればわかるが、
殆どの初心者はスポーティにちょっと遠出して街乗りやCRを楽しみたいだけ

>>353
小径車は？

>>351
そりゃ「街」がないところなろそうだろなｗ

>>356
で、選ぶ基準は見た目が8割

>>351
毎日姨捨の坂を上ってたぜ

街乗り快速

それこそまさに初心者が求めてる事なんだが

クロス＆ロード連合vsMTBの様相を呈し始めたな

公道快速＝クロスバイク（殆んどの場面でベスト）
------------------以下用途限定------------------
山道快速＝MTB
サイクリングロード快速＝ロードバイク
街乗り（〜数km）快速＝シティサイクル（※マスター仕様あり）
荷物運び快速＝ママチャリ
小径車＝歩道（〜数100m）快速

MTBの汎用性ってそれこそ否定された希ガス。
最初みなそう思ったけど、
まさにダート以外は大方中途半端だと分かったので
クロスに移行してる。

>>363
山道も舗装されていればロードやクロスが快適かつ快速だ

MTBが強みを発揮するのは未舗装路や不整地限定

>>364
だよな

一度買って懲りたって奴が多い

ttp://japgun.hp.infoseek.co.jp/classicalbike.html
不合理なものが流行ることってあるんだよな。
速いとかハイテクとか言って散々子供達を騙した電飾自転車もそう。
車重20キロで速いも何も無かったのにｗ
ブロックMTBブームもちょっと似たところがある。ブロックタイヤじゃ遅いって。

MTBはｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞ強いから　安定してるけど、速度に反映されない代わりにｻｽ付いてますよって感じかな　　　　　　　　　　　　　　設計思想違うから一概には言えないけど、ロードとクロスって割りと近い　　　　　　　　　　　　　　　林道は普通逝かないし

クロスの中にはフラットバーロードのように限りなくロードに近いクロスもある

ロードとクロスって話せばわかる人達ですね。　　　使用目的は違ったり自転車も違うが仲良くしたいと思ったよ。 MTBは気持ちはわかるが巣に帰れ

マスターはMTB叩きに方針変更しちゃったの？

>>367
今の子供は実売3万円ちょいで、アルミの本当に速いチャリが買えるから幸せだよ。
フレームもホイールもタイヤもコンポも安物とは言え凄まじい進歩だ。

ロードとクロスはケンカばかりしている兄弟みたいなもんだな

>373

田舎で家業を継いだ冴えない兄貴→ローディ
東京に出て垢抜けた弟→クロス

山奥から引っ越して来た乱暴でちょっと鈍い転校生＝MTB

外国からきた留学生、一風変わっててちょっと近寄りがたい→リカンベント

「サイクラー一家物語」の登場人物

ローディ（長男）

田舎で家業を継いだ冴えない兄貴。仕事には誇りを持っていて腕も良いが
愚直で都会の情報には疎いところも。

MTB(次男）

グレてしまった次男。でも力仕事は大得意で真っ当な生き方に目覚める。
親方の下で修行中。

クロス（三男）

東京に出て垢抜けた末っ子。最新の流行に敏感でチャラチャラしている。
何でもそつなくこなす。

エリートコースまっしぐらで服装は無頓着なロード兄
兄貴にコンプレックスを持ち尊敬と反発を持つ垢抜けてカッコいいクロス弟

プジョー２０６とかミニを買った三男に、長男がランエボを自慢してる感じ？

にいちゃん・・ランエボ凄いのは分かるけど・・・
東京じゃ走る場所なんてないんだよ・・・
何よりダサいし・・・

MTBは兄弟じゃないだろ
あれはジャイアンだよ

都会には小径だろｗ

クロスは田舎にやってきた台湾人ってとこだろ

>>377
父（実用車）
質実剛健で派手さはないが実直で黙々と仕事をこなす。
旧い生き方しか出来ない。不器用ですから・・・
母（婦人車）
人当たりのよさは一番。家事全般をソツなくこなす。偏屈者が多い一家では一番常識的。

ＭＴＢは兄貴の同級生にしようか？
昔から兄貴をヲタヲタ言って苛めた同級生

クソスな貧乏人の吹き溜まりだな。

叔父（ランドナー）
若い頃は落ち着かず、フラフラと放浪していたが
年をとって、味わい深い中年になった。兄弟達の事を一番理解している

ロード 高倉健
クロス 石田純一

都会育ちの三男の彼女（小径車）
小柄な女の子で中身より見た目をすごく気にする娘。なんにでもカワイー！と言う
実は三男も見た目で選んだ

>386

ロードは佐野四郎だろｗｗｗ

クロス→なにをやっても中途半端これといった取り柄もなく現在ニート

もしくは江頭

三男の近所に住む怪しげなサーファー（ビーチクルーザー）
海が好きで毎年夏になると湘南まで往復する毎日
三男と同じくファッション重視だが、意外と芯はしっかりしていて
他人の評価など気にせず、ひたすら我が道をゆくタイプ。結構三男とは気が合う

ロードは江頭以外考えられないなｗ

そっかー
ロード長男は自営だから、朝の８時からスレを荒らせるんだねー
なるほどー

ランドナーﾜﾛｽｗｗ

クロスは、がじろうか江頭か宅八郎だろ。

>>393
それは違う
ローディは登下校の時間はレーパン履いて出勤（猥褻な珍走）しないといけないから忙しい

ウン筋を緊急洗浄しなくちゃならない朝もあるしな

クロス乗りは、MR.おくれってのもいいかもしれない。

>398

お前が挙げる名前は全部ロード役だよｗｗｗ

孫（一輪車）
生後10ヶ月、母親につかまらないと動けず、まだ一人で自立できない。
きょうもヨロヨロと歩く練習中

>>399

おまえがクリソツなんだろ〜

>400

孫って長男の孫？
じゃあ配役は見栄春人形だな

折角まったりしてきたのに。やっぱり配役で揉めたか・・・

トムとジェリーだなこりゃ。
どちらがどっちかは分かると思うが。

長男の嫁（シクロクロス）
今時珍しい大和撫子。地味だが凛とした美しさを秘める。長男とは見合い結婚だった。
新婚旅行はタンデムバイクで修善寺のサイクルスポーツセンターｗ

柳ユーレイとかも、ｸｿｽ乗りだよなぁ

>>353
ほとんど舗装ってことなら、ロード一番だろ。
クロス程度の速度なら、別にスリックＭＴＢで大した差はない。

>>356
そういう初心者が、いつまでもそこまででとどまってるわけじゃないっていってるだろ。

>>358
「街」しか見えてないヤツには、東京だと町乗りするしか思い浮かばんのかねー

>>361
いうまでもないが、そんなの人それぞれだろ。

>>364
否定なんかされてないだろ。
市場にＭＴＢ用スリック百花繚乱なのをどう説明するよ？

>>367
・・・タイヤ交換ぐらいできないのか？

どうでもいいが、クロス乗りって人種は、ずっと町乗りサイクリング程度でとどまって満足なのか？
自転車友達がいれば、レースやイベントに出る機会もあるだろうし、
ロングライドや遠出して山道楽しみに行くなんて話は尽きないと思うんだが。
他人と一緒に走れば、それこそ遅れをとったり結果がでなかったりして、
専用の車種がどうしたって欲しくなってくるはずなんだが・・・

どんな趣味でも、たいていクロスみたいなクロスオーバーな機材ってのはあるが、
初心者向けみたいな触れ込みのわりに中途半端で長く使えないシロモノばっかなんだがなー。
こういうのって、実は、酸いも甘いもかみ分けた玄人が十分承知の上で、
「これで十分」って使ったほうがいいものだと思うんだが。
クロスでいえば、年齢もいって後はのんびりサイクリングを楽しめればいいってロートルが使う分にはいい気がするが。
いい若いモンが、なんか志ひくいなーｗ

この空気読めなさ加減もローディｗｗｗｗｗｗ

無駄な長文は説得力を減じるだけなんだが……

長男に
>空気が読めないヲタク気質

を追加した方がいいのかな。

この感覚を持ってるからこそ、車道を爆走できるんだろうなぁ

俺にいわせば、クダラナイ例え話でさもしいコンプレックスの裏返しでしかない
優越感・・・つか自己満足を満たすことにしか喜び見出せないような連中の
空気になんて染まりたくないし、読む気もない。

しかし、クロスバイクがこういう人種をつくるのか、
こういう人種だからクロスバイクが選ばれるのか・・・

クソスとか貧乏とか煽るのが一番でさもしいコンプレックスの裏返しだよ。

ずっと荒らしてる>>407
のプロファイル

ロードを持ってはいるけど、
「ずっと町乗りサイクリング程度でとどまっていて、
自転車友達がいなくて、レースやイベントに出る機会もなく、
ロングライドや遠出して山道楽しみに行くなんて話もな」
いんだろうな。

なんか分かる気はするよ。空気読めないうちは友達できないよ。

>>４１４
こら
４０７はMTB最強論者だろ

>>407
スピードは街乗りならロードもクロスも大して変わらない
車重もクロスなら10キロ切ってるし、タイヤだって同じ23Cだったりする

スリックMTBは格段に遅い

MTBにスリック履かせる位ならクロス買うよ
走りが全然軽い

>>413
俺は貧乏なんていってないぞ。
万能じゃないし、初心者向きでもないっていってるんだよ

>>414、415
あのさ、プロファイル以前に過去レス読んでもらえば大体わかると思うんだが、
俺はロードが中心で、足に折り畳みかＭＴＢ、で冬場のオフシーズンに
ちょっとＭＴＢでレースやるって、すでに言ってるわけなんだがｗ
ぜんぜんズレてるよ。

>>416
23ｃかどうかはモデルしだいだろ。つかどっちかっていったら少数派じゃないか。
所謂、フラットバーロードの系統だけだ。

クロス乗りってのは自分のことばっかりだなｗ

>>417
軽い走り最重視ならソレもアリだろ。
もっとも、それならロード買ったほうがいい。
町乗り程度なら、スリックＭＴＢだってそれほど変わらんよ。

>クロス乗りってのは自分のことばっかりだなｗ

おまえもじゃん。

>>419
なにがだよ。
俺は、最初から町乗りしか絶対しないっていうならクロスはいい選択だっていってるだろ。
ただ、なんでもこなせる万能機なんで初心者向けなんて、世迷いゴトいって
未来がある初心者にウソ教えるのはやめろっていってるんだよ。

>>418
万能な自転車なんかない
スリックMTBはクロスより漕ぎも重く鈍重で全然違う

>>407>>418
>ほとんど舗装ってことなら、ロード一番だろ。
クロス程度の速度なら、別にスリックＭＴＢで大した差はない。

性能はそうかもしれない。ロードやMTBの外観が一般人にはゴツイんだと思う。
クロス乗りの中で、自板にいるクロス乗りはほんの一握りだろう。
世の中のクロス乗りの大半は、自転車が趣味ではないはず。
ママチャリより洒落た自転車に乗りたいっていうそれだけだぞ、多分。

言っていることは理解できるが、ママチャリ以外の自転車に乗っている奴が、
自転車を趣味にしなければならない理由はないし、クロスで満足しているから
つまらない奴だってことはない。

クソスは天気の悪いときもママチャリよりも不便だし買い物にも篭が無く不便。
しかも、パンクのリスクもロードとたいして変わらないし、ロードよりも遅い。

基本的に、金の自由度の無い生活苦の貧乏な奴等しか乗らない。

まあなんだかんだ言ってもさ、結局クロスっていろいろな局面に対応できて、
普通の人が使うにはベストに近い選択だよね。
普通の自転車からレースに特化していったロードやＭＴＢへの流れがあって、
本来の自転車のあるべき姿に、現代的なアレンジを加えて戻ってきたのがクロスかな。

>>423
ジャイの3200がクロスの象徴だとするなら、
籠だけつければママチャリより使いやすい自転車になるよ。

>>420
初心者はもとより街乗りしか念頭にない
で、ロードより扱い易く乗りこなし易いスポーティーな自転車が欲しい事が多い

だからクロスがベスト
もっと真剣に自転車にのめり込みたいならロードもいいが
クロスで入門すればロード買うときはそれなりに経験が身についてる

クロス一本でそのまま街乗りを楽しむのもいいが
ロードを買ってもクロスはジテツーなどに使い回しがきく
MTBはジテツーにも不向きで結局ゴミになるだけなケースが多い

ジャイなんてクソスの中でも糞の中の糞だろ。

>>421
＞万能な自転車なんかない
ならベストじゃないじゃん。
どのフィールドも走れるって意味で、一般論として俺ならＭＴＢを最初の一台に勧めるってことよ。
漕ぎの軽さ求めるなら、ロード買いたしゃいいだけだし。

>>422
そういう意味ではわかるよ。
俺も、明らかな競技志向じゃなきゃ女性にはクロスを勧めるしな。
単に、町乗りに小洒落た自転車を使いたいってムキにはクロスはいいって認めてるよ。
ただ、なにをやりたいか何をかったらいいかわからないって初心者が
わざわざスポーツバイクを買うというなら、先々ツブシがきかないクロス買うより、
ＭＴＢにしとけば、世界が広がるし、ムダにならないっていってるわけ。
初心者にベストな選択はクロスとか、総合的にベストなのはクロスなんて
戯言にはぜんぜん賛成しないってだけさ。

ママチャリ、ロード、原チャリまたは小型自動二輪が賢い選択だよ。

クソスとマウンテンは、自転車としては、塵

ロードやMTBでレースに出るつもりは毛頭ない普通の人に取ってのベストなんだよ

チャリオタにはそれがわからない

ママチャリよりも、安物のクロスバイクで満足する馬鹿は低能杉

万能なんていっても、あらゆる局面で最も使い勝手が悪い。それがクソス!

>>426
おいおい、ＭＴＢでジテツーしてるヤツなんかゴマンといるぞ。
だいたい、通勤用とか町乗り用とか明確な目的でクロスが必要で
どうしてもスリックＭＴＢで不満なら、クロス買い足せばいいじゃん。
安いんだし。よほど速度を気にするのじゃなきゃ、スリックＭＴＢのほうが乗り心地もいいし、
不満は出んと思うんだが・・・700ｃ化って荒業もあるしなｗ

普通の人なら、まず間違いなくママチャリを選択するよ。

貧乏でなければクロスなど選択する訳が無い。

>>428
＞どのフィールド

舗装路限定と何度言ったら（ry

>>430
わかってないのはお前。
レースやイベントに毛ほども興味がないなんてヤツには勧めてないつの

>>434
いつ舗装路限定なんて話になった？
ちょっと前まで、林道でも数キロはクロスで走るなんてアホが登場したばかりじゃないか。

舗装路限定なら、ロードかママチャリと原チャリで充分すぎる。
他はいらない。

>>433
その多くが遅い重い疲れると不満だらけ

700C化する位ならもうちょっと奮発してクロス買うべきだったと後悔

結局MTBは安物買いの銭失い

MTBバカが余りにも頓珍漢なのでシティマスター様の怒りに触れてます

>>435
だから普通はレースもイベントも不整地も興味ないんだよ

そういう人の気軽なサイクリングやジテツーに一番ふさわしいのはクロスだ
スリックMTBやロードはマニアックすぎる

クロスは一般人にとっても、自転車趣味人にとっても塵屑同然。

クロス乗っている奴らは、貧乏臭くって嫌だねぇ。

肥溜めの蛆虫みたいだ。

スレのまとめ

ローディ（長男）
　田舎で家業を継いだ冴えない兄貴。仕事には誇りを持っていて腕も良いが
　愚直で都会の情報には疎いところも。ヲタク気質。

MTB(次男）
　グレてしまった次男。でも力仕事は大得意で真っ当な生き方に目覚める。
　親方の下で修行中。でも短気でキレやすい。

クロス（三男）
　東京に出て垢抜けた末っ子。最新の流行に敏感でチャラチャラしている。
　何でもそつなくこなす。

ランドナーおじさん
　若い頃は落ち着かず、フラフラと放浪していたが
　年をとって、味わい深い中年になった。兄弟達の事を一番理解している。

シティサイクルマスター（近所の変質者）
　スポーツ車を買いに来た客にシティサイクルを勧める変なオヤジ。子供達に
　怖がられている。

低所得者用の糞貧乏人専用自転車だろ。
一台で何でもこなせそうだが、実際はママチャリなんかより遥かに不便。
粗大ゴミだよ！

そうだね。
プロテインだね。

>>444
シティサイクルマスターには悲しい過去があるんだよ…

どうでもいいがコイツ毎日毎日張り付いてクロス叩いてるけど、
ほかにすること無いのかね。
自転車乗ってこいよ

糞スは貧乏人しか購入しないよ。

低所得層の宝物らしいからね。

クロスかロードかどっち買うか迷う…

サイクリングロードだけ寡黙に走るならロードがオススメだよ！

そうだね、貧乏人にはクロスがベスト。
より価格の高いママチャリは買えないものね。

金も信用も無いんだから、忍耐が必要な事も有るよ。

ローンの審査も落ちるんだろ。

MTBならスペシャとか29800円で売ってるが
クロスもブランドもので安いのある？

最後にシティサイクルマスターが、泣きながら過去を告白して
みんなに許される展開が濃厚。
「12人の怒れる男」みたく。

結論。
貧乏人の御用達クソスバイク。

彼らにクソス乗りには、貧しさに負けたんだねと言ってやって欲しい。

>>453
エスケープR3が偉く値上げするみたいだから、
安くて定番というのが消えるかも

うるせぇな。
それぞれ細分化したのは、それぞれいい所を伸ばした結果だろ。
それぞれいい所があるってことだ。
他を叩く＝自転車の長所を消す
ってことを早く気付け。

なるしまオリジナルのクロス最強だった
値段も9万位で手頃だったんだが

クソスは糞だから仕方ありるまい。

チャリウォーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　バカの煽り MTBの逆襲

クソスは低所得層御用達。

貧乏人共には、クソスがベストwwwwww

乗り心地とかどうでもいいからオンロードはロードでいいや。

ロードとママチャリで充分w
貧乏臭いクソスはいらね。

この板言い争うだけで行動しないよな

MTB=暴カニ男だから行動したらやばい

やっぱ東京に出た末っ子が一番大人なんだよなぁ
田舎に篭ってると頭固くなってダメだよ

この板の馬鹿共って、自転車好きじゃないの？
「自分の」自転車が好きなだけ？
クロスが糞だとかローディーが糞だとか
マジくだらないんだけど。

もういいって。議論とか無駄だから。
いろいろ乗って好きなの選べ。

言ってもわかんない奴に何言っても無駄。

だから、とりあえず10万くらいのクロス買っておけば間違いないって。

もう新車買ったんで金無いよ

クロスって結構高いんだね

MTBみたいなものかと思ってたよ

数十万するのもあるからな。

>>464
基本的に行動しないのがクロス乗りのようだからなｗ
街以外のフィールドに興味ないしレースや仲間で走ったりすることも全然興味がないらしい。

俺は、たまたま近所の移動用に店主に進められたダホンの折り畳みから自転車にハマったけど、
次に本格的に乗れるの欲しくなって、シラスあたりのクロスかビアンキ・プロントあたりのシクロを考えてたが、
先達の「結局、目的がハッキリしたもののほうが長くつきあえる」ってアドバイスでロード買った。
で、ロングの楽しさも知ったしレースに出る面白さも味わえた。
欲が出てくると、冬場のオフシーズンにトレがてらクロカンやってる仲間に習って
ＭＴＢ買ったが、近所の移動からスピードに拘らないロングだってこれで十分だって感じたわけ。
同じ仲間で、いいトコどり狙ってシクロにしたヤツもいたが、仲間で走るとやっぱりどっちつかずで結局ロード買っちゃったし、
憧れだったというプジョーのオサレなクロスを最初の一台に選んだ仲間も、結局、ロードとＭＴＢの２台体制になり、
ほとんどオブジェと化したしな。

こういう経験から、通勤用とか町乗り専用とかじゃなきゃ、とりあえず最初の一台は、
ＭＴＢかロードのどちらかに絞るか、いろいろ使えるハードテイルのＭＴＢにしといたほうが無難ってのが定説になった。

それ、自転車以外趣味がないだけじゃんｗ何台も買いすぎｗ

>>473
＞通勤用とか町乗り専用とか

それこそまさに一番面白く奥深い世界。クロスの独壇場。

街中を走る事の楽しさ、移動手段としての自転車のすばらしさ。
そういうのは、ＭＴＢじゃ逆立ちしたって味わえない。
ロードなら可能かもしれないが、いろいろ神経を使う。

レースとかクロカンとかそういうのはマジでどうでもいい。
ま〜ったく興味ない。勝手にどうぞ。

回りくどいけれど、結局はクソス乗りって貧乏なだけじゃん。

>>474
たった３台だろ？オートバイに比べりゃ全然金がかからない。
それにＭＴＢなら、アウトドア系の趣味持ってるやつならそっちでも使えるぞ。
俺は釣りの足にもつかってるし、バーベキューコンロ積んでキャンプしたこともあるぞｗ
自転車なんて他の趣味と平行してやっても、そんなに金かからないと思うけどな。

普段はクロスで海岸に行ってはカフェで読書。
週末はこれまたクロスの友人とツーリング。
行動的じゃないんですかねぇ。

>>473がオッサンだということは分かった。
いい年しておっさんが平日の昼からクロス叩きということも分かった。

ロードでも普通

バーベキューコンロ積んでキャンプしたこともあるぞｗ
バーベキューコンロ積んでキャンプしたこともあるぞｗ
バーベキューコンロ積んでキャンプしたこともあるぞｗ

貧乏連呼してる人は絶対金持ちじゃないな
金持ちは無駄にお金を使わないから金持ちなのだよ

俺も473みたいにいつの間にかロードバイクにはまってレースとか出まくってた。
週末のサイクリングはいつしか倒れる寸前まで走る練習、トレーニングの場と化した。

でも、最近ふと気づいた事がある。
以前はサイクリングってもっと楽しかったんだよな、って。

風だけじゃない、いろんな物を感じていたような気がする。

街中をノンビリ走り、気に入った店でお茶をしたり。
天気が良いとちょっと遠くまで足を伸ばしてみたり・・・

スピードを出すことも楽しかったが、ゆっくり走ることも
寄り道や回り道をしたり道に迷ったりすることもとても楽しかった。

以前は河原に寝そべって空を眺めたり昼寝したりしていたが、
今は峠へ峠へとひたすら疾走し、ぶっ倒れるまで走るだけ。

ちなみにロードだと気軽に停められないから、
気の利いた雑貨屋やカフェや古本屋を見かけても、
スルーせざるを得なくね?

>>475
は？町乗り程度でＭＴＢじゃ逆立ちできないような
クロス特有の優位性って何？
せいぜいちょびっと速度稼げる程度じゃね？
２３ｃとか履かすんなら、神経使うのはロードと変わらんし。
まあ、レースとか出てみて性に合わないっていうならアレだが、
出たことないのに街にヒキコモりたいなら、もったいないことだね、としかいえんなｗ

どうでもいいけど、通勤用としてはスリックＭＴＢは凡百のクロスより
耐パンク性が強く、乗り心地がソフトという利点があるんだけどな。
帰りならともかく、行きにパンクなんて眼もあてられないだろ？

クロスの使い道ってロードやMTBよりも少なそうなんだが。
何がいいの？

>>483
そこでスリックＭＴＢの出番ですよｗ
街でのんびりだけじゃなく、自然の中のんびりだってできるぞ。

時には、前のめりに、時にはのんびりって両方の楽しさを知る上でも、
キャラのハッキリした自転車を複数もったほうがいいよ。
自転車にスイッチ切り替えられるってのも事実だし。

率直に言えばローディでカフェに入るようなキャラを見かけたことが無いな。
そもそもレーパン率8割だろうし。前も少し書いたけどローディ＝求道者に見える。

>>484特別変わらず停めてるけど

>>486
通学、散歩、遠乗り、なんでもござれ。
歩道をロースピードで走るもよし、
国道を30km/hオーバーですっ飛ばすもよし。
MTBしか抜けられないような悪路以外は、
たいていの用はこれでいけるよ。

>>485
ＭＴＢじゃ坂登れないんだよ。
超軽いギヤをクルクル回してトロトロ登れ、と言いたいんだろうが、
それより颯爽と軽々と風を切って登って行きたいものだ。

クロスなら俺でもＭＴＢのトップ選手に近いスピードで登れちゃうのが不思議。
スリックMTBとの速度差は平地でも登りでも圧倒的。

ちなみに、街乗りといっても乗り心地がソフトなバイクなんか求めてない。
乗り心地が良いこととソフトであることとは全然別。固めでも乗り心地が良い事は多い。
それにパンクなんて23Ｃですら年に一回くらいしかしないんだから大した問題じゃない。

ともあれ走りが決定的に鈍重でぶよぶよしてるスリックMTBは論外なんだよ。

街乗りやちょっとした遠出しかしないならクロスで十分じゃん。
一般人には見た目、ファッション性が何より重要だよ。
初心者・一般人にロードなんて勧める奴は馬鹿としか思えない。
後々レースだのなんだのしたくなったらまたそれに特化したバイク買えばいいし。
自転車なんてそんな糞高いもんでもないんだから。
そもそも誰が何に乗ろうが他人がどうこう言う筋合いはないのだし。

>>487
前後サスなし、700Cクリンチャーホイール（仏式バルブ）で総重量9kg以下なら
スリックMTBでもいいよ。

>>489
スタンドも無いのに?
必ず地球ロックしなきゃいけないのに?
それでも部品もってかれたら終わりなのに?

>>494
俺もロードで神田の古本屋とか廻ったりするけどな。
まあ俺の古ぼけたロードなんて誰も欲しくないだろうけど。

>前後サスなし、700C

それはもうクロス

脚力以前に湧いてるようだ！

>>495
神保町なんてロードで走るところじゃないよ。
段差だらけ人だらけ。

そう、MTBで何がうざいってあのサスがウザイ。
重いし前に進まないし良いこと一つもない。

街乗りにサスは不要なんだよ。

>>498
段差なんてロードでもクロスでも気にならないよ。
神保町も原宿も新宿もどこでもロードでオッケー。

ま、俺の場合クロス代わりにロード使ってるだけ。
ロードもクロスも大同小異だろ？
MTB街で乗る気はしないけどな。

>>500
古ぼけたロードってどんなロード乗ってるのよ……
そんな所ガンガン走ったらすぐガタガタになるよ。

ママチャリとロードが王道 !

ロード海苔にとってはクロスをサブに持つってのが結構便利。

ジオメトリも近いからポジションも違和感が少なく乗りやすい。
50万も100万もするような高級ロードじゃ路上に停めてちょっと買い物というわけにもいかない。
街中のちょっとしたクルージングには10万くらいの安いクロス、という選択がお奨め。

もしかしてロードマンじゃないのかそれは

>>501
買ったのが91年だからもう15年くらいになる。

＞古ぼけたロードってどんなロード乗ってるのよ……

ならないならないｗ

>>504
おフランス製だぜ、一応。

また香ばしいのが来たｗｗ

そんなボロいロードよりＲ３買ったほうが幸せになれる悪寒。

抜重できないヤツにはスリックMTBは便利かもな

>>508
うむ、そういう選択肢も考えてる。

このバイクはそろそろビンテージ入りだから、
どこか壊れるとパーツが手に入らない可能性が高い。

まあ、R3じゃなくてカメレオンテとかBMCのクロスあたりを考えてるが。

>>509
スリックMTBの存在価値なんてそんなもんだろうなｗ

つまり技術も体力も無い奴はMTBやロードではなくクロスで街乗りしろってことか。

>>512
技術がなくて体重があるやつはスリックMTBってことだ。

技術はMTBで学べよ。

喧嘩するなよ
仲良くお茶飲め

旦　旦

>>514
前後サス無し700CでロードフレームのMTBだったら乗っても良いよ。

まあMTBは技術のないデブ向けの自転車ってことで。

ダート意外でサスってなぁ。サスの存在自体がルック気味。
はたから見ると楽そうに見えるが本人はつらいという。

とりあえず舗装路にはクロスがベスト
ロードは古臭いしキモい
スリックＭＴＢよりクロスのが軽いし速い
結局クロスがベスト

なんだっていいけど、無茶してぶっ壊してもしらねえぞｗ

置き場所が無ければMTB1台でオフロと街乗りだな。

自転車本来のしなりをMTBはｻｽで…ｻｽなし乗らしてみたいね

舗装路メインで走る人にMTBを薦めてた自転車屋は詐欺同然。
あろうことかサスとかも薦めてたし。速くなる要素無いのに。

>>520
オフロードなんて周辺に無いし行かないからクロス一台がベスト。

>>523
ロードは？

・クロスバイクより数ｷﾛ単位で重い車重
・転がり抵抗の猛烈に大きいブロックタイヤ
・ふわふわサスペンション

遅くなる要素満載のMTB。

>>524
ロードは二台目。

ロード×クロスは名勝負だったが、MTB×クロスはやっぱMTBの分が悪いなｗ

>>524
クロス持ってたらわざわざキモい格好してロード乗る必要なんかないだろ

結局クロスバイクがベスト

既出だが、街乗りMTBブームの奇妙さを経て、
出てきたのがクロスバイクだからな……
クロスは自転車が速くなる理屈を堅実に、
なおかつ実用性を落としすぎない程度に押さえた
ハイブリッドマシンだから、そもそもジャンルとしての
完成度が高い。

>>527
舗装路ではなｗ
ＭＴＢはオフロード走る自転車だからサスも付いてるしブロックタイヤも付いてる
なんでもこなせるクロスと走破性で比べてみれば？

走破性でＭＴＢが100点としたらクロス何点くらいかなｗ

＞ハイブリッドマシンだから、そもそもジャンルとしての
完成度が高い。
↑
そのわりにきちんと定義されてないのなｗ

クソス買うなんて貧乏人だけだぞ。

>>530
日本では都市部に住んでる人口の方がはるかに多いって知ってた？
ブロックのMTBじゃ肝心のオフロードまでキャリアで積んで行かなきゃ
たどり着けないじゃないのではあるまいか。

何がベストかは決める必要ないけど
ロードというスタイルにならなければいけない義務はないよ

>>533
なんで自走しようとしないの？
トライアルで遊んだりもできるよ。

>>535
ブロックタイヤで100km以上とか流石に走りたくない。。。
行くまでに疲れちまう。しかも自走する舗装路区間は楽しくない。
クロスだったら楽勝なのになぁとイライラしてしまう。

>>533
車で持っていきゃいいだろ
スノーボードやるのに板はめたまま雪山まで行かないだろ
それと同じ

MTB擁護派ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな・・・ｗ

>>530
だから舗装路しか眼中にないんだってば。
オフロードなんて全く興味なし。くだらん。
飛行機に水上での航行性能を聞いてるようなもんだ。

それとも走破性って、オンロードの走破性の事か？

>>535
トライアルって自転車の遊びの中で一番詰まらないとおもう。

>>537
街中走る方が面白いのになんでわざわざオフロード行かなくちゃいけないの？

シクロクロス最高。

>>536
ロードならもっと楽だぜ

ロードバイク＝走り屋の改造車（極限まで走り重視で快適性利便性なし、ダサい）
クロスバイク＝2ドア本格クーペ（4ドアセダンよりは不便だが快適で速い、オサレ）☆　←ベスト(？∀？)
MTB＝RV車（山道では強いが街では見掛け倒し、乗り心地悪い、ダサい、遅い）
シティサイクル＝カローラ4ドア
ママチャリ＝カローラバン

クロス乗ってる奴ってロードもってるの？

>>545
俺は持ってるよ。
100kmとかマジに走る時はロードだな、やっぱり。
そういう時はレーパン穿くしｗ

でも普段使いのチャリはクロスがベストだねえ。

ロードバイク＝GT-Rローリング族仕様
クロスバイク＝BMW5シリーズ
MTB＝ランドクルーザー
シティサイクル＝ヴィッツ1.5l

間違えた。
ロード持ってるのにクロス乗る奴っているの？

>>548
俺は持ってるよ。
100kmとかマジに走る時はロードだな、やっぱり。
そういう時はレーパン穿くしｗ

でも普段使いのチャリはクロスがベストだねえ。