■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄXIV

前スレ
カンパニョロ　Campagnolo…十三
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149570361/

Campagnolo･カンパニョロその１２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144593689/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄXI
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134439810/
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038642709/
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■ ﾊﾟﾄ�U
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055602085/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIII
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063005186/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIV
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070431485/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�X
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076666132/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�Y
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084969807/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�YI
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091559139/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�YII
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100259990/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�\
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114242158/

カンパニョーロについて語りましょう

他社コンポとの混合使用に関する話題はこちらへ↓

【シマノ】シマニョーロ、まだまだ続く３【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144783073/



　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
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　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　∧∧　　＜カンパ！
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ (･ω･´)　ｼｬｷｷｰﾝ
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u~u

【Campagnoloオフィシャルサイト】
http://www.campagnolo.com/home.php

【代理店】
日直商会
http://www.nichinao.co.jp/

カワシマサイクルサプライ
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ダイナソア
http://www.dinosaur-gr.com/

シマニョーロはこちらへ
【シマノと】シマニョーロ【カンパで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098589424/

Campy Only!
http://www.campyonly.com/

おつ

07注目は、まず各グループセットのモデルチェンジ。
クランク一体のｗｗｗｗｗｗｗなBBシャフトが印象的なウルトラトルククランク欲し〜
大胆な肉抜きが衝撃的なスケルトンブレーキ、今あるので満足してるから様子見〜
エルゴパワーに新搭載、新レバー比の新FDと組み合わせてQSシステム、買えねえからｲﾗﾈ

ホイールも注目の品が
カーボンハブでいきなり復活。金色に輝くアルミリムの最高峰、シャマルULTRA買えね〜
これもカーボンハブ搭載　ニュートロンULTRA。なんかロゴも変わってる。

なんか雨降ってきたから以上！

なるしまに07売ってた。

レコ早く売ってくれよ。
じゃないと、つなぎでベローチェとか買っちまいそうな悪寒

買いなよ

>9
そういうこと言うなよ。後でレコ買ったらベロが無駄になっちゃうじゃん。

売れよ

>>1
はや死ねよ

>12
日本語でおｋ

>>13
チョンには読めないのかｗ
死んでねｗ

>>1
田舎モンのくせに、上等じゃねーか

>>14
チョン発見

このスレも半分位はシマノとの比較話で埋められるんだろうな
不毛だ

06コーラスカーボンクランクコンパクト29800で売ってました！
06レコードもFD7500円折れの刈田ミラージュと同じ値段でした。

>>18
前スレにもたたき売りの話載ってたけど、いったい何処?

店教える気なんて無いんだよ。
あるなら最初から書いてる。
これがカンパユーザー。

自分で探し回るのも楽しみの内

>17　毛が無いといやじゃね？

千葉だよ。

カンパの事はよく知らんが、あのフリーハブのカラカラ音が大きいのカッコいいね。
完組じゃなく、フリーハブ単体でシマノカセット対応はあるんですか？

>>23俺もみつけたよ。
志摩のユーザーなんで関係ないけどちょっと悩んだ
ダイナソアが投げ売りしてるみたい。

>24
ハブを買ってシマノ対応フリーに交換てことになるんじゃあるまいか。

投売りしてるのは恐竜じゃなくﾆｯﾁｮｸ

円安ユーロ高なのに相変わらず安くなってるね
スプロケ、チェーンは高いけど

で、どこの店なの？
取り寄せようにも欠品続いてたのに投げ売るほど在庫あるんだ？ｗ

06モデルのレコードＣＴクランクとＦＤ安く売らないかな？

欠品してたか？
確かに時間はかかったけど注文したらちゃんと届いてたけど

投売りはネタだから。

店側が投げ売ってたかどうかは知らないけど、代理店の一部が安く店に卸してたのは本当だよ
それを理由に安く売る店といつもと変わらない価格で売って儲ける店と分かれるぬ

前スレもこのスレも貧乏臭い話から抜け出せないのかな

で、千葉の店ってどこ？
教えられない事情でもあるの？

>>1
かんぱ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　　 　 　 l⌒l　l⌒l
l⌒l　　＿＿　　　　　（＿＿ 　 ） 　　 　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　　　 　|　 |　|　 |
|　 |　（＿＿）　　　　　＿／ ／　 　 　　　〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|　　 　 　 |　 |　|　 |
|　 |　　　　　　　　　　（＿＿ ＼ 　　＿＿ ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|＿＿ 　 |　 |　|　 |
|　 |　 ＿＿　 l⌒l＿　　　　＼ │（＿＿＿ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│＿＿） |　 |　|　 |
|　 |　（＿＿） |　 ＿）　　＿ 丿│　　/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　　　　 `ｰ'　`ｰ'
`ｰ'　　　　　（ ○ ＿）　（＿＿ノ　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　　　○　 ○
　　　　　　　 `─' 　　 　　　　　　　　 　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 ｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>36
きめえよ
死ね

>>35
お前みたいな乞食に教えてなんかメリットあると思うか？

18じゃないけど
それ、ララポでしょ

06ケンタのCTクランク（50-34）+CT用FDを使っているのですが、どう調整しても
インナー -> アウターの変速がうまくいかないことがあります。
ゆっくり回してればほぼ100％上がってくれるのですが、焦ってドツボにはまると
全然上がってくれない。
何か調整のコツとか変速のコツがあったら教えてください。

ＦＤをギリギリまで下げるのだが、50-34では少しキビしい。
48-34や50-36なら簡単
本当はシートチューブの角度も関係してるんだけど
バンド締めのＦＤだと調整できない
直付ＦＤと直付ＦＤ用のバンドを組合せたら、調節できる

>>40
へ　た　く　そ

>>42
答えられないシマノ厨はレスつけなくていいから

>>43
でた！
レッテル貼厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レスつけてもらったからって嬉しがるな

>>45
なにこの馬鹿？

>>40
外側への可動範囲もうちょっと広げてみ？

物無いっス。
取り寄せても納期がはっきりしないというので
店に在る物で組んでもらったら、
ケンタベースにＲ変速はヴェロ、ヘッドセット、
ブレーキアーチはレコ、シートステーは適当
という組合せになった。(´・ω・｀)
週末が楽しみ。

>>41
すでにギリギリまで下げていたのですが、もう一歩追い込んでみました。
シートチューブの角度が重要ってのは調整していたらよくわかりました。
バンドタイプなので調整はできなかったけど。

>>47
これ、効きますね。
外に落ちない程度に可動範囲広げてやるとずいぶんスムーズになりました。

シートチューブは何度でもＢＢ中心を向いてるもんだから
関係ないんとチャウ？

>>50
一部のFDの羽根には、チェーンを最初に押す部分が設定されていて、そこを外すと性能を発揮できない。
また、シートチューブとBB・後輪軸を結ぶ角度によっては、羽根上下端にチェーンが接触してしまう。

>>50
ヒント：シートチューブとチェーンステイの角度

ミニベロか？普通そんな不都合７００Ｃや６５０Ｃじゃ起きないぞ。

>>53
起きるよ知ったか君

へ〜セッティング能力は無くても知識は豊富なんだね。

>55
よく分らんが、そういう事象を認識できるのは対応できる能力が
あるからじゃないか？
>55はそういうことが起こることすら知らなかったんだろ？
そんな不都合が起きたときに対応できないのは、どう考えても
>55の方だ。「知らなかったよ、ありがとう」でいいんじゃないの？

>>40
CT用のFDで50-34を使ったときにアウターへの変速不良は俺もあった。
CT用FDの形状の関係でFDがチェーンをアウターに押付ける部分が前寄りになりすぎて
うまくいかなったと記憶している。
FDをノーマル用に変えたらチェーンを押付ける部分が後退してアウターのダボに
引っ掛かるようになって、変速がちゃんとできるようになったよ。
余計なコスト掛かるけど、変速できないよりはマシだから俺は買い足した。

50-34+CTFDでなんの問題も無く変速してるけど？

＞FDがチェーンをアウターに押付ける部分が前寄りになりすぎて
＞うまくいかなったと記憶している。

ＣＴ用のＦＤで変速不良ならトリプル用なら変速不能だなｗ

FSAのクランクとFSAのFDがやたらに調子悪いのは何でだ？
不評のカンパCT用FDだとスパっと決まる。
シマノのコンパクトクランク相手だとCT用は変速決まらない事もあるのに、
FSAのFD相手だとスパスパ入る。

フレームは一緒なんだが・・・。

単純に考えれば
対応できる人＝問題なく使ってる。
対応出来ない人＝調子悪いとブーたれる。

>>61
はいはいｗ
脳内乙ｗｗｗ

スケルトンのブレーキキャリパーを使用している方、いませんか？
ノーマルタイプとの剛性感の比較インプレがあると嬉しいんだけど

まだ組み付けてない、暫し待たれよ

グレードによって効きや剛性が極端に違うのはいやだなぁ。

>>65
たぶんスケルトンタイプも効きは変わらないと予想する漏れがいる。
肉抜きしても厚みが増えてれば中空クランクや薄肉大径フレームと同じ理屈で
軽量化しつつも剛性UPもできると思うなぁ

今までもシマノよりカンパの方がグレード変わっても効きとか操作感の違いは
少なかったわけだし…

ノーマルケンタ か スケルトンベロ か、悩むなぁ
同じ価格帯だから

スケルトンのケンタフルセット組んだよ。
ブレーキは前のデイトナより効く感じがする、少なくとも効きが悪いってことはないし剛性感もある。
ブレーキに関しては見た目と些細な重量の違いだけだと思って良いんじゃないかな。
俺は新しい物好きで買ったけどｗ

それよりRDのシフトアップが一段ごとになってたのを知らなかった。
でも軽くなったし間違って2段とかやらなくなったんでかえっていいかも？
FDはようやくシマノ並になりましたな。

あ、あとエルゴブレインがつかない。
調べなかった俺も悪いけど店員も組み付ける前に言ってくれよ・・・

>>68
多段シフトはレコとコーラスしか出来なくなっちゃったんだっけ？

>>68
ようやくシマノ並？


いつカンパがシマノに劣ってたんだよ？

フロントの変速だけはレコードも105以下だったからなぁ。

>>72
嘘もたいがいにせい。
おまえの調整が下手なだけだろ。

>>72
また島野厨の特攻か。
お前も本当に暇だなw
仕事無いの？

こうしてみると信者ってのはある意味シマノ厨よりも迷惑だな。

>>75
どう考えても吹っ掛けてきてるのはシマノ厨の方だと思うが？

>>76
冷静になれよ。

島野厨ってこんなことして何が楽しいんだろうな

>>78
まあシマノ厨なんてそんなもんだ。
レベルの低やつの相手なんてするなよ。

なんでどっちも使っていて冷静に判断できる奴がおらんのだ？？

いるだろ。
冷静になれない信者がいるだけ。

とにかくカンパの方がカッコいい

エルゴパワー、クランクに関しては同意
ブレーキに関してはシマノのようにアーチ側にクイックが在っても
良いかも、あとバネがコイルでなく板バネだったら軽い作動感になりそう

>>83
メーカーとしては、安全面の懸念から弱いバネは使いにくい。いまのねじりバネでも、
いちどアーチから外して、変形させると弱くできるよ。

>>84
池沼か？
あまりにも低レベルで話にならんな。

>>85
84じゃないけど、20何年カンパの古いアーチはずっとそうやって使ってるぞ。
最近のはバネが強すぎとは個人的には思わんけど。

>>86
痛い奴だなｗｗ

>>87
すまん、おれなんか勘違いしてるか？
アーチのスプリングの話じゃないのか？

要するに、Mavicのブレーキキャリパーみたいにしろってことでしょ。

このスレいつからこんなにレベルが低くなったの？

ヨーロッパのプロチームのメカニックも池沼ということか。

クロモリスレとかにもいるんだけど
最近こういう知識もないのに、断言しちゃうﾘｱﾙ厨房が多くて困るなぁ。

>>91
池沼はおまえだけでは？

わからん、スプリングをちょいちょいっと曲げて引きを調整するのが
なんで池沼呼ばわりされるんだ。

終わってんな…

ロードバイクを買おうと思って、2chはじめネットの情報を調べていましたが、
まだ乗った事が無いはずなのに、
「STIの握り具合は糞」、「フロント変速はシマノの方がいい」、
「多少無理してでもレコードを買った方が正解」
みたいなことを言いそうになっている自分が激しく怖いです。

>>96
ヘンな知識で凝り固まる前に買って走れ。
コンポなんてどれもそう変わらん。
要は使い慣れ

>>96
素人を装ってキチガイ発言してるなよ馬鹿

>>96
図星を突かれた奴が早速過剰な反応してますよ。

Duraさえ買えない貧乏105ユーザーはシマノ厨名乗る資格さえ無いと心得ろよ。

>>68＝>>72＝>>96だな。

>>100
なんだぁこのヤロウ、俺はＳＯＲＡ使ってんだよ親指シフト最高！！

いいから巣に帰れよ

>>68＝>>72＝>>96＝>>102のプロフィール
・昭和40年代生まれ
・学校での成績は良かった
・転職するたびに年収が落ちている
・現在の年収は税込みでおよそ300万
・家賃が月5万円の木造アパート
・自転車はクロモリ
・自転車は週末にサイクリングロードで走る程度
・最近、膝の痛みが引きにくくなった
・実社会では腰が低くて喋るのが苦手
・神経症もしくは精神病で通院歴有り
・独身で彼女はいない
・車は持っていない

俺、>>68,72,96,102じゃないけどすべて当てはまる

>>104
カンパ厨ってこんなことして喜んでるの？
低脳すぎやしないか？

>>106
はいはい、早く巣に帰って下さいね。

いや、まじでその他はカンパ（ＭＴＢ以外）だけどクロスバイク改の
街乗りドロハンのみシマノ（ＳＯＲＡ）使ってるよ。

今、剛性感の無い　無名ブランド　のブレーキを使用しています。
そこで、キャリパーを交換しようと思っています。
基本コンポがヴェローチェです。

キャリパーのカタログ重量が
ケンタスケ（334ｇ）　＜　ヴェロスケ（349ｇ）　＜　ミラージュ（340ｇ）　＜　ヴェロ（368）　＜　ケンタ（376ｇ）
となっています。

ノーマルキャリパーの場合、上位グレードより下位グレードの方が、重量が軽くなっています・・・
コーラス/レコは軽いですが・・・
この現象は、ブレーキング性能向上による重量増加なのですか？


また、カンパＨＰでは　スケルトン　は、鍛造アルミ　と表記しているのですが、ノーマルタイプは
鋳造アルミ合金って事でしょうか？

アルミのシューが下位グレードではプラ（つうか一体？）になってるから
じゃねえか？

ノーマルも鍛造だよん

えっ、スラムに負けたって？？？

カンパのフロント変速がプアだったのは両方使ってりゃ普通にわかることなんだけどなぁ。
だからカンパファンはクイックシフトでどれだけ改良されたのか期待してんじゃん。

05や06の雑誌提灯記事には散々騙されたからな。

>>112
プアってより完全マニュアルだったよねシマノＳＴＩで自転車を
知った世代には確かに辛いかな。
でもフロントの変速なんて頻度少ないしこれで十分と思ってる人も
結構いるんだよ（別にカンパのために負け惜しみを言う義理はない）。
それ以上にリアの変速にアドバンテージ大きいと思うからカンパ使うだけ。
新しいエルゴはしばらく様子見かなエルゴも９ｓまで待って正解だったし。

>>110
ありがとうございます。
ノーマルも鍛造ですか
ケンタのノーマルにするかな、スケヴェロより安いし。
シュー単品交換出来る分、コスパ高そうだし。

旧エルゴのフロント変速は細かいトリム調整できるのが良かった。
クイックシフトはその辺どうなんでしょうかね？

コンポ界の底辺カンパｗｗｗ

その底辺すら買えない116ｗｗｗｗｗｗ

確かにフロント変速なんてあんまり使わないなあ。
フロントだけシフトレバーにしようかなあ・・・。

>>115
出来ないと思っといた方がいいだろうね。
アウターのままロー近辺までシフトダウンとかインナーのまま
トップ近くまでシフトアップてのは出来なくなる（音）かもしれんね。

潰れた上にシマノに頼ってなんとか生きてるコンポ界のお荷物カンパｗｗｗｗｗ

うん、君は何も心配しなくていいからさ。
公園にお帰り。

>>120
ずいぶん長いこと張り付いてるね。
MAOI切れちゃった？

>>122
今日は今来たんだけどw
張り付いてないけど？

>>123

そうか。
>>116と同一人物かと勘違いしてたよ、ごめんな。

>>124
別人。
流れに乗って煽ってみただけw

同類なんだから同一人物といって差し支え無いけどな。

お前ら使えないカンパにしがみついて惨めだな。
カンパの悪い点は見えない盲目野郎どもだな。

スラムに負けるのは想定外だったに違いない！

いいから巣に帰れよ厨房

ここ10数年カンパはパッとしないね。
昔は憧れのメーカーだったのに…

07ベロか07ケンタのシフター、FD、RD、ブレーキ、クランク、
BB、カセット、チェーン、ハブのセットの価格表どっかない？

オレの場合、今カンパを使ってるのは自分で最初に買った完成車のコンポがカンパだったから。
なんでカンパの完成車を買ったかって言うと、中学生のときに叔父さんが組んでくれたロードの
コンポが、SISを採用した直後のDura Aceで、20過ぎで厨房のころよりもコンポをダウングレード
するのが嫌だったっていう、ただそれだけなんだよね。

>>132
日本語でおこ

わたしはTIAGRA, ULTEGRAと使ってきましたが
ためしに10s-Veloceを使ってみたら思いのほかなじんだ。
ULTEGRAよりも安物のVELOCEのほうがよほど気に入りました。
釣りのリールと一緒で動作が自分になじむかどうかが問題ですね。
軽いストロークで確実に素早く変速するのはULTEGRAだと思いますが
UP/DOWNの操作はカンパの配置のほうが使いやすい。
シマノのとカンパでどちらがダメというもんでもないですが
今度の冬はレコード買おうと思います。
カンパファンにとって些細な性能差に拘泥してる子供は黙って読んでろと
いうことですよ。SORAもいいコンポだよね。

どーでもいいけどシマノより変速速度が遅いのはもう事実だもんな

>>131
セキヤにある

>>134
＞SORAもいいコンポだよね。

さすがにそれだけはない。
SORAだけは別格。

>>137
言ってるそばからこれだからな…
ほんと終わってるよここ

>>134
06レコのチェーン使うと、もっと幸せになるよ。

>>72
そう感じるやつは調整不足。

>>140

5600の105はマジでフロント変速性能凄いよ。
調整云々の話じゃない。

>>142
STI任せ出ないとスムーズに変速出来ないだけだろ。

>>136
�d�d
合計なかったから電卓で計算して疲れた

STI任せでスムーズな変速を可能にするシマノ。
エルゴ任せでは変速してくれないカンパ。

そういうことですか？

>>142
このスレでは何言っても無駄。
島のってだけで否定的な意見しかでないから。

フロント変速性能がシマノに及ばないのはもうあたりまえすぎるほどの話しで
否定するのは狂信者しかいない。

しかしシマノのフロント変速性能はあの不恰好なチェーンリングに拠る所が大
であり、あんな不恰好なチェーンリングに甘んじるくらいであれば多少の性能差
など気にもならないと言う物であろう。

何でカンパのスレで105のよさを語らなきゃならんのだ
それが解らんから子供って言われるんだろｗ

>>148
お前も話の流れを読め。

ようやくシマノ並の変速性能になったと喜んでいるところに噛み付く馬鹿がいるからこうなっている。

結局それが荒れる原因っていい加減に気づけバカｗ

>>145
エルゴにどう任せるんだ？

>>147
カンパに触った事無いのか、まったく形式が違うから比べる事に
無理があるんじゃないのか？

貧乏人ほど議論したがる生き物なり　　　　〜テロイト
貧しさは人の心も貧しくする　　　　　　　　　〜板垣泰三

>>151
>>143に聞いて下さいよｗ

>>151は狂信者

>>150
あなたのようなマンセーしか認めない信者が荒らしているんでしょ。
美点だけで欠点を語れないんじゃ情報交換の意味が無い。

名にこの流れ

>>155
ここで欠点を語ったら改善されんの？ｗ

>>153
STIはセミオートマ、エルゴのフロントは手元に持ってきただけで
ラチェットシフターですよ、知らないの？

>>157
それを言ったら美点を語る意味も無いねぇ。

つっか自分に都合の良い書き込みだけしか見たくないなんて、お子ちゃまじゃあるまいし。

>>158
はぁ？
STIもエルゴもワイヤー巻き取ってインデックスで位置固定してるだけで理屈同じですよ。

>>159
だからさ、あれがダメここはダメってなら解るけど
なんで比較対照を持ってくるんだよｗ
それを理解しない本物のバカ？ｗ

>>160
エルゴのフロントにインデックスなんてものは無い（無かった）。

>>161
購入する時比較するんだからあたりまえじゃないですか？
価値観の多様性を認めないあなたの方が　本　物　の　馬鹿ですよね。

>>163
購入なの？欠点じゃなくて？
お前、自分で何を言ってるのか解ってる？ｗ

>>162
あるよ馬鹿ｗ
カチカチ言ってんのはなんだと思ってんだ？

それで調整云々をよく言うわｗｗｗ

スペース空けて強調してるけど逆に自爆してるな。

狂信者はカンパしか買わないし使わないから比較はしないんです。
自分の使う物が最高だと信じていないと人格崩壊を起してしまうのです。
生暖かく見守ってスルーしましょう。

>>165
カチカチいってるのは単なるラチェット。

なんか最近の信者は初心者が知ったかぶってるよな。
昔の信者はもうちっと気合の入ったアレな奴が多かったもんだが。

ラチェットがインデックスなんだよ素人君。
それよりインデックスシステムって意味勉強してきな。

インデックス無いとか言ってるのはフリクションのWレバー使ったこと無いんじゃ？

買う時シマノにするかカンパにするか迷うのって普通じゃないの？

迷うのは普通
けどここでシマノをマンセーしてるヤツは間違いなくバカｗ

>>171
普通
それをも認めないのがこのスレの馬鹿

>>171
それが普通。
それぞれの長所や欠点を語り合うこともごく普通のこと。

あれだな。
ナンパした女が良さそうに思えたけど最悪だったってパターンだな。

>>172って実はシマノ厨の工作員じゃね？
カンパ狂信者のふりしてマッチポンプで荒らしてんだよ。

インデックスって索引とか見出しとかシフターの場合シンクロシステムを
指すもんだろ。エルゴのフロントがインデックスなら30年以上前からある
ラチェットＷレバーもインデックスってことになるぞ。

>>176
なすりつけ乙ｗ

初心者で初ロード買うときにこのスレでカンパの長所や短所きいたらすごい叩かれた。
ただ、解除レバーが硬いのかどうかと、下ハンもって操作しやすいかを聞いただけだったが。
結局カンパ使ってるけど、今でもこのスレの住民にはむかついてるな。
なんか妄信的過ぎて気持ち悪いんだよ。

必死なヤツがいるなぁ。
レスが途中から無いところを見ると負けた腹いせか。

不自然なシマノ叩きカンパマンセーはシマノ厨の工作員だろ。
よく見ると噛み付いてるのはカンパユーザー相手ばっかりだしな。

>>176
おまえ強迫性障害かなんかじゃない？
精神科行ったほうがいいぞ…

>>177
その理屈から言うとシマノもインデックスじゃないよね。

ところで君ってカンパの前三速って勘で位置合わせしてんの？ｗ

＞よく見ると噛み付いてるのはカンパユーザー相手ばっかりだしな。

不思議な意見が出てきたな。

>>179
ﾊｹﾞｵﾅ

でもそのキモイ狂信者ってたぶん1〜2人しかいないから。

毎回シマノ厨だとか工作員だとか乗れスみるけど難なの？
そいつらがここでレスしてるとして、なんか意味あるのか？

せっかく新製品のレポしてくれた奴がいても狂信者が噛み付いて荒らして終わり。

>>185
同士ｗ
わからんけど結構複数に叩かれたんだよな。
ここで聞いちゃいけないタブーがあるならテンプレにでも書いて欲しいよ。

今日は狂信者じゃなくバカしかいなくて面白いけどなｗ

>>157
こういう低脳って生きてる価値ないよな。
短所あがったら、それについて使いやすい方法とかを提案していくこともできないのかよ。

>改善されんの？ｗ

まぁ実際アンチカンパなシマノ厨がたまに荒らしに来るのは確かだが
それをスルーせずスレを荒らす狂信者は本当に迷惑。

>>186
このスレは現在、
カンパを誉める→狂信者
シマノを誉める→工作員
で構成されてるんだよ。

>>192
ただの名称であってシマノとは関係ないってこと？

>>190
狂信者にとって短所なんて物は存在しませんから。
それは味であったり必要不可欠な儀式的操作であったりするわけです。

>>190
そこだけ読んで終わりじゃなく全体的の意見は読んでくれないの？ｗ

>>195
全体的に読んだらあんたってただ難癖付けてる荒らしじゃない？

そこまですると必死に相手を堕とそうとする自演にしか見えないな。

>>183
シマノはカックンカックンと変速するがカンパはカリカリカリカリカリ、
その意味の違いを考えな、触った事無い君には難しいかもしれないがな。

＞ところで君ってカンパの前三速って勘で位置合わせしてんの？ｗ

笑ってるけど、そうだよ。だからこそリヤのギヤ位置に合わせてフロントを
微調整することでフロント各ギヤでリヤをフルに使える利点がある。
本〜〜〜〜〜当にエルゴのこと知らずに変速性能がどうのこうのって
言ってたんだ。あきれたね。

>>196
俺からすれば必死に工作員認定して煽ってくるバカが
荒しにしか思えないんだけどｗ

>>183
これ以上ﾊﾞｶを晒さないほうが良いですよ。




寒波のフロントは目の粗いラチェット。
ただ、そんだけ。

>>198
さすがにそこまでのデタラメはヤメレ。

つっかお前シマノにもトリム調整あんのしらねーだろｗ
9速時代やＸＥＮＯＮのエルゴもトリプルも触ったこと無いなｗ

このスレで妄信的で特にむかつくのは「１」とか言うコテつけてる奴

カンパの前変速がインナーからアウターに上がり難いのは確かだな。
JCRCとか見てるとカンパはみーんなガリガリ言わせてシマノは一発。

>>203
それがストレスでアルテに変えてしまった
０７はどうなのかね？

>>204
雑誌の記事だと良くなってるらしいね。
でも雑誌は05モデルでも同じこと書いてたからね。

俺はサイクルモードでの試乗にかける。

>>201
まだ恥晒すの、ＳＴＩはフロント、リア、エルゴリアはインデックスシフター。
つまりセミオートマ、変速はメカまかせ人間に出る幕はない。エルゴの
フロントはマニュアル、操作する人間の技量がある程度ものをいうんだよ。
どっちを選ぶかは好み。シマノにも遊びの分だけ動かす機能があるのは
知ってるよ、使ってるもん。でも全然意味が違う。

ここの狂信者ってベローチェあたりが付いた完成車買って自慢してたら逆に
同じ値段のアルテやヅラのに乗ってる奴に性能悪いって馬鹿にされて根に
持ってんじゃないの？
いやね、リアルでそういう奴知ってるからさ。

9sのXENONフロントダブルだが前変速でガリガリ言わせたことがない。
調整が決まってるのか運がよかっただけなのか。
上位機種はそんなにも前変速で苦しむのか？

>>206
カンパの前変速がインナーからアウターに上がり難いのは確かだな。
JCRCとか見てるとカンパはみーんなガリガリ言わせてシマノは一発。

やっぱりシマノの話ばっかりだな
次からスレタイ「シマノ対カンパ」に変えろよ

>>208
ところでさ。
XENONの前変速ってトリム何段ある？

392 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/13(水) 13:38:13
>>391
カンパの取り得はデザインだけ、というのは10年前から定説。

>>209
だからＳＴＩしか知らないシマノユーザーがいきなりカンパ使ったら
そうなるだろうね。ヘタだから。チェーンが歯に乗る瞬間のペダルの
踏み加減が出来ないからだよ。チェーン落として集団脱落していくのは
シマノユーザーが多い（ま、シマノユーザーそのものが多いわけだが）

【スラムに】Campagnolo【追いつけ！】

>>213
初めてロード（TIAGRAコンポ）乗った時は「フロントが上がってくれない」って
何度もFDの調整をしてもらったなぁ。
後から説明を聞いて練習したらスカンスカン入るようになったが。

>>213
ところでさ。
XENONの前変速ってトリム何段ある？

>>216
ＳＯＲＡを見ろ、シマノって親指シフトアップなんだぜ。

>>215
オレもだw
グリップシフトのクロスバイクのほうが良かったぞとか思いながら乗ってたw

>>211

　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
　知　 テ　 質　 質　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　 っ　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　 ０　 で　 に　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　 成　 お
　 か　点　 答　対　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　　り　　っ
　 ？　な 　 え　し　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 立　 と
　 マ　 の　 る　　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　 登　 た　 会
　 ヌ　　　　 と　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 な　 話
　 ケ　　　　　　 　 　 l/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　　　∫ 　 い　 が
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　 　　∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　が
　 |::　::: 　 ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉　}　　　 　//　/､-､￣ヽ
__f:::　､　　r'=､､／Y　ﾊ l, ､/＼ 　　//　/::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
-イ´　　　{ 　 　￣　; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
　l　　　　 〈｀ー----ｲ//　 ｌ　ヽ//_::ﾉ__,. - 'l |　　　 　 ヽ､
　l　　　　　 ヽ､___;,.-'´ﾉ　　 ｌ　 ﾄj　　 　　 　ﾚ　　　 o　 　 ≫
_ﾉヽ　　 　 　 ヽ--- <　　 　 l　 　 　 　 　 /ｏ､　／/　 ／イ
　　｀ヽ ＿__／:ヽ､　　ヽ　　　l 　 　 　 　 /　 >':::ヽ〈／　　 |

質問文、どこ？

それ質問？

>>219

実際はXENON使ったことの無い知ったか君がごまかそうとしてるね

>>219
>>219
>>219
>>219
>>219

カンパのトリプルってちゃんとインデックスあんじゃん。
なにわけのわからん知ったかかましてんのか。

>>219
XENONの前変速ってトリム何段ある？

ごまかすじゃなく普通に寝に入ったに5600ペルタ。

ニートで時間の感覚がないからね

もう風呂も入りなおしたから寝るぞ。
その前に>>225ベローチェ以上のエルゴはフロントダブルとトリプル
共用なんだよインデックスがあったらそうはいかないよね。

今日は仄々とした自演が見れて面白かったなぁ。

>>202
なになに？以前からオレのことを気にしてくれてる人が一人だけ
いるなあ、と思ってたけど。また来てくれたのか。偏執狂乙

>>229
シマノも共用だけど？ｗ

こういう馬鹿は初めて見たな、うそをつき続ければなんとかなると
思ってるのか？

ST-7801　フロントダブル用
ST-7803　フロントトリプル用

http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/group.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302040390&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181425&bmUID=1158174863592&bmLocale=ja

明け方までお疲れ様でした。

うはっ、ほんとだ。
やっぱ無職は最強だな。

カンパ狂信者は本当に初心者の知ったかなんだな。

シマノは前のモデルはヅラだけダブルとトリプルが専用で、現行モデルはアルテとヅラが専用。
ST-R700と105以下はみんな共用だよ。

>>233のような自分の無知を棚上げして他人を嘘つき呼ばわりする知ったか馬鹿は最近良く見るなｗ

>>236
一生懸命カタログは調べても使ってればすぐ分かるようなことすら
とんでもない誤解をするという見本だな。
ＳＴＩレバーはダブル用はカチッが1回、トリプル用はカチッが2回
（ＳＯＲＡですら区別がある）。
対してエルゴはラチェットだから巻き取り量さえ十分ならダブルと
トリプルの区別は当然無い。
もともとインデック（各ギヤへの割り当て）が無いのとインデックスを
一回余らせて共用にしてるのが同じだと思うんだね。本心からそう思って
るんだな。うそつきなんて言ってわるかったな。

>>237
はいはい

無知をごまかすための長文乙

おまえらまだやってるのかよ
低脳電波垂れ流しあって恥ずかしいと思わないの？

でも勉強になった、意外と。

786 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 12:36:49
「　粘着だの低脳だの馬鹿にされても、気にしないもんっ！　」


ってことをアピールしたくて、
妙に余裕を見せた態度をとるところが、
逆に物凄く気にしている本心をさらけ出しているようで、
見ていて非常に痛々しい。


自分で吐いた唾を飲むDQN。

カンパのフロントはインデックスじゃないの？
漏れのケンタトリプルはちゃんと決まったカチカチの数で変わるけど。

つっかこんな移動量が大きくって無段階なんてありえるのかな？

>>242
オレのコーラス・ダブルはただ巻き上げてる感じでインデックス感はない。

>>242
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>243
リリースはワンノッチでどれくらい動く？

つっかケンタとコーラスで違うことってありえる？

>>245
必死すぎｗ

>>245
コイツきもくね？

>>245
お前ってもしかして夜中から張り付いてる？

左エルゴレバーは設計上フリーラチェット、インデックスは無いよ。
しかし正しいセッティングならおおむね4ノッチで一段変速するようになっているので
インデックス有のように感じるかもしれない。

上記はミラージュ以上に関してね。
キセノンはフロントもインデックス仕様になっているので細かいトリム調整が出来ない。

>>245
お宅仕事無いの？ｗ

とりあえず煽るだけで素人が納得するように説明できない馬鹿なage厨も逝って良いよ。

>>249
それって4段ノッチのインデックスって意味じゃないの？
シマノがトリム調整合わせて3ノッチみたいに。

設計上フリーなんじゃなくって右と同じ作りなだけ。
そんな大雑把な設計でも実用上は問題無いってことにしていたが
78デュラエースからシマノがあまりに高性能になってしまったので
ようやく専用設計のクイックシフトを出してきたってわけ。

このスレキメエな

>>252
負け犬の遠吠え発見
納得してないのはお前だけだろｗｗｗｗｗ

>>252
オマエガナー

左右のレバーのワイヤーを入れ替えて変速してみれば真相が明らかになりそうだな。
オレはﾏﾝﾄﾞｸｾーからやんないけど。

と思って調べたらできるみたいね。
やっぱフロントにはインデックスは無いってことか。

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%80%80%E5%8F%B3%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%80%80%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC&lr=

>>259
はあ？
出鱈目だろそれｗｗｗ

>>260
カンパのフロントシフトにインデックスが無いからと言って、
誰も君の人格を否定してるわけじゃないんだ。

そこをわかってほしい。

>>261
なんでお前はそこまでムキになってるの？
誰も聞いてないこと延々語るなよ。

>>262
夜なべして頑張ったのに残念だったな。
さっさと仕事探せよ。

>>263
お前無職だろｗ
煽りする奴は、それについて自分のコンプレックスがあるんだよ。

無職ってそんなに悪いのかな？
無収入だと貯金なり資産がないと生活大変だろうけどさ

やっぱり無色なのかよｗｗｗ

>>265
まあ、わが国の習俗にはそぐわないんじゃないか？

人の尻馬に乗って煽ってる糞と同じと思われるのが非常に不愉快だな。

流れが早いと思ったらまたやってんのか・・・

>>266
簡単な字も間違えてしまうほど悔しかったんだね。
まあ報われない苦労なんて世の中たくさんあるからさ。
君ももっと社会経験積んだ方がいいよ、もう遅いかもしれんけど。

とりあえず、カタログやネットの情報だけで実際にエルゴを使ったことがない脳内君が
無理して議論に参加しようとしているのが分かった。

>>270
２ｃｈで変換ミスつっつくのもどうかと思うぞ。

>>270
それしかつっこめねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無職を否定しないところを見るとリアルニートだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クイックシフトって中身大幅に変わっているの？

相手の境遇とか関係あるの？
カンパスレなんだからマトモなレス希望

>>274

>>273
漢字直しちゃってどうしたの？
最初の書き込みが素で間違ってたのバレバレじゃん（W

無色なの
無職を
変換するとこうなるがな

>>277
無職に異常にこだわってるけど何か理由があるの？

無職なんでしょ、お互い

別でやれよ
くだらない

無職スレあっただろうに

みつけた。
こっちに移動しる。

>>277
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152843688/

>>242
＞漏れのケンタトリプルはちゃんと決まったカチカチの数で変わるけど。

そりゃそうでしょ、いつもいろいろにはならんわなｗ

流れを切って申し訳ないけど、０７ミラージュのCT用FDのバンド式って28.6mmないんでしょうか？

>>285
ググレカス

>>286　そう言わずに０６なら見つかるんだけど０７だと３２と３５しか見つからんのです。

フロントディレイラー 10S　QS対応
直付 2670 3990
バンド32 3030 4515
バンド35 3030 4515
直付　CT 2670 3990
バンド32　CT 3100 4620
バンド35　CT 3100 4620

>>288
やっぱり無いのか･･･ｏrz
９Ｓの０６モデル買って試してみます。

>>289
そんなもん作らねえよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

おれ、コーラスのFメカなんだけど
28.6って設定がなくて、お店の人にバンドのみレコードの
スモールパーツ使って作ってもらったよ。

直付け用のＦＤを台座のないフレームにつけるバンドがあるじゃん。

だよな。別にスモールパーツでもいいけど。

>>292
それシマノじゃね？

>>294
通販では見たことが無いが、店頭では見たことがある。
もちろんシマノではなくカンパのバンドユニット。

2000円してたけど。

この辺は？
ttp://item.rakuten.co.jp/giro/drive_mich_dell-clamp/

ミケじゃなくて？

このスレ加齢臭がするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンパの9sってまだ作ってんの？

何でググルこともできないんだこの馬鹿は
ネットつないでるんだろ

俺はディレーラバンドはカンパを使ってる。

>>296 マジで助かりました早速注文するとします。
探せばあるもんだと反省してます。

ケンタで組んでもらお

>>1は池沼

カンパってBB下のケーブルガイドのようなモノって作っているの？
シマノのをつかっていて別に不満があるわけではないのだが

カンパタイプ3点式だったのに、なぜBB下のプラスチックなガイドがいるのかと小一時間

>>306
意味がぜんぜんわかんない。

>304
粘着乙

カンパのパーツの
歴史と種類なんかが書いてある、
おすすめの本はありませんか？

超エロい人、
よろしくお願いします。

>305
作ってるよ。エルゴパワーを買うと同梱されている。
以前はレバー台座用のアウター受けが同梱されていたけど、05年くらいから
BB下のワイヤーガイドになった。スモールパーツで取寄せできるよ。

へ？
BB下のガイドは昔から同梱されてるだろ。06からマイナーチェンジして形状が良くなった。
Wレバー台座のアウター受けも同梱されてる。

>>311
アウター受けはレバーに同梱されてるけどガイドって何に同梱されてんの？
BB？

>>308
釣れたm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>312
エルゴにだろ。

ワイヤーリードもアウター受けと同じ小袋に入ってるじゃん。

>311
04のレコードにはケーブルガイドは入ってなかったなあ。
去年、ケンタを買った時にアウター受けじゃなくてケーブルガイドが入ってたので
代理店に問い合わせたら「付属品がアウター受けからケーブルガイドに変更になった」
と聞いた覚えがある。ワイヤーリードと言っていたかもしれないけど。
多分、最近までワイヤーリードは廃止されてて、一時期アウター受けだけになった時期が
あったんじゃないかな。んで、去年あたりからアウター受けが廃止になったと。違うかな。
両方入ってたという記憶はない、というか間違いなくオレ自身は経験していない。

>>316
04コーラスには両方入ってたぞ。

たまたま欠品だったとかをいいようにあしらわれただけじゃね？

まぁイタリア製品だからなｗ

>>318
はいはいインドネシア製品は最高ですね。
島野厨は早く巣に帰ってね。

K首相がBにシマノのリールを持っていったが
「旧式なミッチェルで満足しているから、、、」

BB下のガイドとレバー台座のアウター受けはいままで俺自身が
箱を開けたおそらく50近いエルゴレバーの全てに入ってます。
どちらか片方というものじゃない。

>>321
自転車屋さん？

俺が買ってみた04ケンタにはアウター受けだけ、
06コーラスにはガイドだけしか入ってなかったよ。

シマノのとカンパのとでは、ガイドって形状違ったりするの？

>>322
それがホントならショップからクレーム出した方がいいよ。

>>323
そりゃ違うだろ。

つっか全く機能の違う物なのに入れ替わりって変な話だと思わんの？

そう言えばアウター受けって03だか04から黒いプラスチックっぽいのになったよね。
シルバーのアルミっぽい（中身はプラだけど）奴ってまだ入手できる？

意地になってるだけ、そっとしといてやれ。

>>327
黒いのかっこ悪いよな。
俺も取り寄せ頼んだんだけど、もう無いっていわれたよ。

ちなみにシマノのが銀色で結構カッコイイぞ。

黒いアウター受けが嫌でシルバーのがいいんだったらアルミのアウター受けにすりゃいいじゃん。

>>330
お前馬鹿だな

>>322
ゆーたのところで買ってないか？

黒いプラのアウター受けって健太以下じゃないのか？
コーラス以上はシルバーだろ。なんかいろんな話作ってる奴いない？

＞代理店に問い合わせたら「付属品がアウター受けからケーブル
＞ガイドに変更になった」と聞いた覚えがある。

＞黒いのかっこ悪いよな。
＞俺も取り寄せ頼んだんだけど、もう無いっていわれたよ。

なぜこんなつまらん嘘をつく？

わざと嘘を言って混乱させて面白がってるんじゃないの？
フロントにインデックスがあるとかさ。

同じ奴だよな、やっぱり。

きっと妬んでるんだろうな、心身ともに健康で購買力の有る一般人を。

・昭和40年代生まれ
・学校での成績は良かった
・転職するたびに年収が落ちている
・清掃、交通誘導員などのアルバイト、もしくは印刷工場などでの単純作業に従事する契約社員
・現在の年収は税込みでおよそ300万
・家賃が月5万円の木造アパート
・自転車はクロモリ
・自転車は週末にサイクリングロードで走る程度
・最近、膝の痛みが引きにくくなった
・実社会では腰が低くて喋るのが苦手
・劣等感が強い
・神経症もしくは精神病で通院歴有り
・独身で彼女はいない
・車は持っていない

>>337,>>338
ヤメレ

一概に嘘とも言えない。

カンパの代理店は今3社あって各社微妙に対応が違う。
いいかげんな店とダメ代理店の組み合わせの被害者ってことも考えられるな。

>>340
もういい、楽になれ。

知ったかや嘘つきもウザイがそれをムキになって煽ってる奴も激しくウザイ

そんなことよりクイックシフトはトリム調整あるの？ないの？
買ったってレポ書いたﾔｼはその辺もkwsk！

実は06XENONと同じだったなんてことだったら絶対買わねぇ。

すまん、
いつからBB下のアウターリードってプラになったんだ？
もれのは「鉄」なんだが・・・

知ったかを煽ってる奴も知ったかだしな。
ちょっと前のエルゴの左がインデックスか否かも本当の理由は知らないで
フリーラチェット（この言葉も意味不明ｗ）とか言ってたし。

>>344
真性の馬鹿発見

BB下にアウターリード？
それどんな物？

>>344
おまえ小学生からやり直したら？

>>344
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

また煽りの連続投稿だよ。
最近ほんとつまらねぇカスが居着いてるな。

>>344
お前の自転車BB下にアウターついてるの？ｗ

>>350
344もそれ馬鹿呼ばわりしてるのもぜんぶ同一人物だから。
まあ放置ってことで。

自演かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344はｼｬﾚだろ。

むかしむかしの鉄レコの時代のFメカはアウター引きだったりしたんだよ。
だから、BB下っていうか前にアウター受けつきのバンドを付けてた。

>>346,348,349,351
自分が知らないからってﾌﾟｷﾞｬｰとかｗとか恥ずかしいよ。
っていうか、このｽﾚの雰囲気悪くしてるのおまえ等だろ。

>>354
お前も相手にするなよ…
同類に落ちたな

このスレの馬鹿はでたらめ書いて恥かくと
その後第三者ぶってごまかすんだよな。
無知恥ずかしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ね

古いコンポのウンチクを話したくていろいろと話を振るのに
みんながスルーして新しいコンポの話ばっかしてるから
拗ねちゃったんだね。

>>357
図星だろｗ
ふぁびょって見当はずれなこといってんなよｗ

鉄レコとやらの話は別のところでやって下さい。
みんな迷惑してるので。

>>354

むかしむかしの鉄レコの時代のFメカはアウター引きだったりしたんだよ。
だから、BB下っていうか前にアウター受けつきのバンドを付けてた。

オマエさあ、このことが言いたいがために昨日からずっと荒らしてたんだろ？
テメエのボロいクロモリフレームになんて興味ねえんだよ、失せろクズ。

>>354
おまえつまんないから早く死ねよ。
このスレくるな。

土曜日だなぁ。ｗ

低レベルな書き込みしてる暇があったら走ってこいよ。

これ以上荒らされないように誰かオールドカンパ専用スレ立ててくれ

>>363
そんなん立てたらジュラ１０が来るぞ

あ、隔離するにはいいやね

>>345
本当の理由をどうぞ

鉄レコ（時代のＦレコ）はアウター引きじゃないよ、アウター受けしか
付いてないフレームのためにアウター受けがついていただけで機構的には
直引き（死語）。アウター引きだったのはグランスポーツ。

つか昨夜のおかしな奴はそこまで考えてないだろ。

>>340-342
いよいよ嘘も言い訳も尽きると自分も含めて話そのものをウザイといって
誤魔化そうとするいつもの手段だよな。

>>345
本当の理由？wｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにが（どちらが）正しいのかは言葉の掲示板なんだから重要じゃないの
正直０６までのエルゴのフロントが初心者向けのキセノンだけがインデックス
でそれ以上はラチェットだってことはここの住人のほとんどにとって
語り合うまでも無い常識だけど、やっと結論がでそうになったときに
ただウザイ、ウザイと意味の無い書き込みで結論をうやむやにしようとする
書き込みは本人であろうがなかろうが一番意味の無い書き込みだな。

>>370
出鱈目だな
文章長すぎ
氏ね
カス
無職

０７からのＱＳとかいうエルゴ＋ＦＤはインデックス化されたんだろ
（違うのか？）
例えばアウターのままリアが何速ぐらいまでシフトダウンできるのかとか
使用報告がこの週末以降期待できるかな。

>>370
ラチェットだから「無段階」じゃないんだよね。
知ったか君。

だからと言ってフロント用のインデックスでもないがな。
左右同じ構造になってるってのは254が書くまで煽ってる君を含めた自称物知り君
たち誰も言い出さなかったよなｗ

正直いうとキセノンなんて触った事ないからフロントがインデックス
らしいということはここ数日のやり取りを読んで初めて知った。
エルゴがみんなラチェットだって書くと「キセノンのノッチがいくつか
知ってるか？」と突っ込まれそうなので知ったかした。
あれで正しい？

>>373
エルゴの左レバーは引き量さえ足りてればどんなリングとどんな
ＦＤでも操作できるんだよ。ダブルでもトリプルでも無段階にね。
各ギヤ位置に導くインデックス機構をもってないからなんだよな。
左右の構造が一緒でも右にはあるインデックス用のカムが左では
単なるセレーションなんだから違うものは違うのよ、いい加減あきらめろ。

>>375
はいはい、254に教えてもらうまで知らなかった知ったか君ｗ

必死だなｗｗｗ

>>375
ラチェット位置があるから無段階は無理だろ。

＞右にはあるインデックス用のカムが左では単なるセレーションなんだから

へぇ？

>>378
>>378
>>378
>>378
>>378

あぁ、もうグダグダ。。。

>377そういう突っ込みは無意味だって気付けよ。

>>378
>>378
>>378
>>378
>>378

フラット用のエルゴが05は9S/10S共用だったってホント？

>>380
無意味じゃないと思うが。
実際微妙に合わず妥協してセッティングって良くあるわけだし。

>>383
言葉遊びは止めないと、ループするだけ。

ラチェットっていうのをカンパ左レバー限定で
話してないか？
他にも同様のものは今までも沢山あったんだぞ。

因みに右エルゴ（リア変速）に関してはインデックスカムを入れ替える事で
現行の10ｓレバーを9ｓ、8ｓに変更することも可能。
カンパのパーツリストにはカムのパーツNO.まで書いた互換表が載ってるよ。

くせえスレ
低レベル過ぎるな

>>384
言葉遊びとは違うでしょ。
正しい知識の普及って意味で細かいところにこだわるのは良いことだと思う。

つっかあなた煽り合いのし過ぎですよ。
ちょっとした意見の相違や細かい突っ込みまでみんな煽られてると感じちゃってんじゃないすか？

議論で相手を馬鹿だと罵る場合は自分が絶対的に優位であり正しいとの前提が必要。
だから本筋に関係ない些細な誤りに関しても認めることができず詭弁を弄す。
それがぐだぐだって状態のこと。

ダイコンのＷレバーはラチェット無段階で5ｓから10ｓまで操作できるけど
>>387みたいな奴は「4ｓはだめなんですか？」とか「100ｓは無理だから
無段階じゃ無いですね。」とか言いそう。

>>388
はいはい
間違って恥じかいたからって、粗探しに走らないでね
そろそろ謝ったらどう？

まさにぐだぐだ

人の尻馬に乗って煽るしか能のないカス

もう反論もできなくなって、煽りに反応するしかできなくなった人生の負け組み

おまえら目くそ鼻くそだ。
なんでカンパスレはいつもこうなんだよ？

元からいる人間の性根が腐ってるから

>>372
漏れの07コーラス組LOOKが月曜日納車の予定。
晴れたらレポするよ、雨だったら来週末まで納車延期なんで悪しからず。

お待ちしてます

>>395
いらねえことするな
下衆野郎

>>397

いままで腐ったレス続けてたのはおまえか。

>>390
謝るべき間違い。

１．エルゴのフロントはインデックス。
２．エルゴのパッケージはアウター受けかワイヤリードどちらか一つ
　　　のお楽しみ袋。
３．アウター受けは０３か０４に黒に変わった。

たったこれだけのことなのに。

決着付いてんだからいいかげんほっとけばいいのに。
そういう粘着してっから荒れるんだろうに。

スルーですよスルー。
荒れていようが自分に関係なければ、(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

10s用インデックス、9ｓ用インデックス、8ｓ用インデックス、
無段階ラチェット。こんどは無段階という言葉に目をつけたか
最初は訳知り顔の第三者を装ってたのに>>390でいきなりボロ
出しちゃったね。

>>399
おまえ必死すぎ
もうやめろや

ケンタウルのアウター受けって本来黒いの？
俺が組んでもらったのは銀色が付いてきたけど。

06カタログだとBBケーブルガイドは1種類、一応レコ扱いになっている。

>>404
俺が確認したのはすべて黒だよ。
最近はいらない場合が多いから余ってる、レコかコーラスのを
付けてくれたんでしょ。

現在健太2台（コンパクトとトリプル）に乗ってるがアウター受けは
黒だね。自分で箱の封をきったから間違いない。

そっか、ショップで気を利かせてくれたのかな。
銀の方が似合ってるしな。

でもカタログで一種類しかないんだとみんな黒ってこと？

色気にしすぎだろ。
見た目厨氏ねよ

>>408
だからレコ、コーラスにはシルバーが入ってるっていってるだろ。

>>410
知　っ　て　る　よ

だ　か　ら　な　に

アルミボディのアウター受けって、くりくり回すアジャスターのネジ径が細いんだよな。
普通はＭ５サイズのところがＭ４とかそんな感じ。おかげでアジャスター部分だけ
他のフレームに使おうと思ったら使えなかった。下位グレードのはつかえるんだけど。

>>410
で、何？

でもカタログで一種類しかないんだとみんな黒ってこと？

オマエラ鉄レコの術中に嵌り過ぎ。
ムカつくかもしれないけどとにかく流せ。
鉄レコはただ構って欲しいだけの孤独な人生の落伍者だから、放置しとけば寂しくなって巣に帰るからさ。

どっちでもいいよ馬鹿

カタログに黒プラとアルミ両方載ってるし。

はい
この話はここで終了
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

むかしむかしの鉄レコの時代のFメカはアウター引きだったりしたんだよ。
だから、BB下っていうか前にアウター受けつきのバンドを付けてた。

オマエさあ、このことが言いたいがために昨日からずっと荒らしてたんだろ？
テメエのボロいクロモリフレームになんて興味ねえんだよ、失せろクズ。

鉄レコの話書いたのオレだけど、これでまだ2回目の書き込みした
だけなんだけど。

>>408
補修部品で扱ってるがレコ用しかないってこと。
だからシルバーが取り寄せできないってのはありえない。

御徒町のアサゾーで黒いの売ってたよ。
確か1,000円ぐらいだったと思う。

07のQSって結局ワンクリックで変速できるようになってるの?
まあ今までのでも3〜4クリックは一度に動かせてるので不便はしてないけど
(て3クリックで変速完了するように調整してます)

なんだよ、すごい未読数に期待してきてみたら。

ずっと張り付いてるの２人位か？
ミエミエで恥ずかしい奴だな。

そういえば、07のパーツリストでてたね。

>>423
それ純正扱いの補修部品じゃないよ。
たぶん完成車組付けで余ったのを店独自に売ってるのかと。

スモールパーツで取り寄せるとシルバーしか買えませんので。

あこぎな商売してるんだなワイは。
商品陳列の状態でパーツのみだからなぁ。

>>426

アルミ
　　ＥＣ−ＲＥ００１
黒プラ
　　ＥＣ−ＡＴ００１
なんでプラは買えないの？

むかしアルミのアウター受けの調整ネジが錆びたから、たまたま
持ってた黒い奴のを使おうと思ってねじこもうとしたらネジの径
が違ってて使えなかった。

>>428
代理店が扱ってないから。
パーツリストにあっても買えない物が結構ある。

アウター受けを買う人そんなにいるの？
Ｗレバー台座の付いたフレームなんて最近少ないでしょ。
使わない人からもらえば。

そうそう都合よく知り合いがパーツ持っているとはかぎらんだろ。
使わないフレームだと捨てちゃったりするし。
つっか俺も捨ててるし。

アウター受けの黒プラタイプって安っぽいの？
アルミシルバーのほうがしっかりしてるのかねぇ。

ちょうどWレバー台座の付いたフレームで組もうと思ってたから
今のエルゴには付属しないようなので別途入手するつもり。

>>433
俺は黒を嫌ってシルバー（アルミ）のケンタで組んだわけだが
組上げてみたらアウター受けの黒がアクセントになって気に入ったので
そのまま。
今のエルゴって07のNEWモデル、付かないの？だとしたらタイムリーな
話題だったわけだ。

カンパのつまんねえスモールパーツ、高えからな。友達いない奴とか
ショップと付き合い少ない奴はアウター受け付きのフレームに乗れって
ことだ。

>>430
代理店ってなに？
カンパジャパンができたんじゃないの？

っていうかＹならカンパだって複数の代理店つかってるよ。

>>436
>>436
>>436
>>436

こんな時間からしか参加できない俺が来ました。
ざっと読んだけど疑問点をひとつ。
>>408
＞でもカタログで一種類しかないんだとみんな黒ってこと？

>>422
＞>>408
＞補修部品で扱ってるがレコ用しかないってこと。

408のカタログに一つしかないって発言それ以前のどの書き込みとも
繋がらないんだが？まさか>>405のこれか？
＞06カタログだとBBケーブルガイドは1種類、一応レコ扱いになっている。

これじゃ内容がつながらないでしょ、408はなにを見てカタログに一つ
云々言ってるの？なんで422はすんなりそれに応えてるの？
BBワイヤーリードとアウター受けの勘違いならカタログで一種類しかない
の話がどうして突然代理店の扱いが一つしかないにスリ替わるの？
だれかわかる？

408はただの勘違いだろ。

422は知ったか。

>438
ソースを2chだけに頼ってる人たちばかりじゃないから。
カンパ公式のPDFカタログにはREナンバーのアウター受けだけが載っている、
と思う。他のは探したが分からなかった。丸チューブ用と角チューブ用の２種類が
あるみたいだが、いわゆる>428の言う「黒プラ 　ＥＣ−ＡＴ００１」とは違う。
代理店云々は分からないけどね。

分からない話を無理やりつなげて考えたりしてたら、勘違いが増幅して訳が分からなく
なるから気をつけた方がいいよ。荒れるし。
特に>422の発言はカタログと付き合わせれば分かることなんだから、自分で調べて
みればいいんだよ。

スペアパーツカタログのP108にちゃんと載ってるじゃん。

Aluminum:EC-RE001
Resin:EC-AT001

誰か>>424にレスしてやれよww

唯一読み取れる事実は>>422=>>440ということだけだな。

>441
06には載ってたね。今確認した。07のカタログで調べてたので気付かなかった。
07のカタログからは落ちてるので注意しておいた方がいいかも。

>443
キミは自分の世界が狭いね。

＞カンパ公式のPDFカタログにはREナンバーのアウター受けだけが載っている

プラも載ってるっつの、こんどは07ですか、第三者のふりももういいよ。

>>444
まだ07のスペアパーツリスト出てないんじゃないの？
EC-AT001がカタログ落ちってどこからのソース？

すまん、07にもバッチリ載ってたわ。確認不足で申し訳ない。
>446
07のスペアパーツリストはカンパの公式サイトのPDF。カタログ落ちはオレの見間違い。
>445
＞第三者のふりももういいよ。
認定厨ウザイよ。じゃあ荒らしてるもお前一人か？一人で2chの世界にこもってろ。

間違いであればただ謝って済ませばいいのに、いちいち絡むから荒れるんだよ。

間違いでﾃﾞﾑﾊﾟを擁護して叩かれたらこの態度、ご立派。

本人が第三者のふりして惨めったらしく擁護発言の自演するのは
２ちゃんじゃありがちというか422が俺の思ってる奴だったら
常套手段だから。
440が別人なら別人で全然かまわないよ、もっと馬鹿があらわれた
ただそれだけ。

カンパのＨＰの07カタログ（pdf)ってまだリンクが貼ってないんじゃない？
どこにあるの？パーツリストのページも06までしかないよ？

>451
めんどくさいのでリンクだけ。
ttp://www.campagnolo.com/techinfo.php?did=c

>>452
一番上が2006になってるが？

>453
更新とか再読み込みとかした？

>>454
ファイルのリスト“new"とついた３つのことだよ。

Spare parts and tools catalogue 2006 - Part A

Spare parts and tools catalogue 2006 - Part B

Spare parts and tools catalogue 2006 - Part C

>>453
ブラウザによって2007が出てこないのがあるから注意
ブラウザ何を使っている?

>>456
もういいです

>455
一応画面イメージ貼っておくよ。
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1158489735976.gif

無理強いはせぬが ほかの人の為に...
マカーなら safari 意外をためしてみ. なぜかsafariは表示しない.

2007のテキストが2006になるような事象はどんなブラウザにも在り得ないから。

なんか本当に腐りきった野郎だな、中年で精神病拗らせたか。

>>458
Momorin...

>>458
まじ氏ね

本国サイトで2007が表示されない奴は左のメニューでHomeにポインタもって行って
国旗が現れたらイギリス国旗をクリックしてみ、それで2007が見えるはず。

>>460
お前さんが無知なだけ。

全然プラウザのせいじゃないじゃん日本語ページはファイルへリンクされて
ないぞ。

>>464
日本語ページ？
お前には日本語に読めるのか？

>>464
意味のわからない言葉をむやみに使いたがる馬鹿なんだよ。
放っておいた方がいいかもね。

>>466
まぁなんにせよお前も2007を見られるようになって良かったなｗ

何このキチガイ２人は？
はやく職安行ってこいよｗｗｗ

ローディ【ろうでぃ】[名]（自転車）

レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
（※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)

間連語:ｷﾓい　同義語:ローディー　特性:妄想 虚言癖 粘着質

>464
日本語のページ空っぽだなｗ
ウルトラトルクの発表の時もスルーだったし、日本語ページは当てに出来ん。
英語ページで楽しむのが無難ってこった。
まあ、普通はおかしいと思ったら、他のページも見てみると思うがな。

で日本法人は機能してるのか？

他のページ見といてプラウザのせいとか言う奴よりまし。

カンパの日本語ページはHomeの1ページしかない罠。
しかもテキストは

カンパニョーロ　クラブ
2006　プロダクト・レンジ　カタログ
ニュースレターの購読

この3行だけｗ

他はずっと全て英語サイトの丸ごと流用、たぶん更新忘れてるだけだね。

去年もそうだっただろボケ

ブラウザのせいってことはトップページでブラウザごとにリダイレクトしてるってことか。

>>474
去年がそうならなんだよ？

もりあがってまいりました

>>475
ちょっと違う、PHPの仕様の問題。

オッサンどもが無理して難しい話しようとすんなよｗ

着いていけないからって僻むなよ厨房

どうでもいいが漏れの07健太CT用FDがもう1ヶ月以上入荷待で全然組みあがらん。
もう53-39で組んじゃおうかな・・・

>480
オッサンはまず国語の勉強からだなｗ

本当にこのスレはどうしょうもないな
お前ら全員氏ねよ

で、プラウザのせいだったのか？

>483
まずはお前さんからｗ

>>485
続いてお前

>>484
違うみたい。
たぶんIP逆引きして日本のドメインだと自動的に日本語の
ページにリダイレクトされるんだけど、そのリダイレクト先
のページの不備で2007年のカタログへのリンクがちゃんと
貼られてないみたい。

原因はどうあれ、もう解決してるんだろ？

>>486
その次お前だよ
お馬鹿さんｗｗｗ

>>481
CTなんてダサいからノーマルでさっさと組んじまえ。
んでレポよろしく！

>>490
うぜーよ
アサクラみたいなこと言ってんな

またまた構って欲しい寂しがりやの蛆虫が涌いてきましたね。
みなさん相手せずにスルーしてくださいね。

CTがダサいとかくだらなすぎ

今カンパのエルゴ（ヴェロ）を通販で買おうと探してみたのですが、
06モデルの方が、07より5000円ほども高価でありました。

QSが導入され、軽量化された07の方が高そうな気がするのですが、
両者にQS以外の差はあるのでしょうか？

>>494
07は右レバーも構造が簡略化されてます。
多段一気リリースが出来ないしね。

リアの一気変速機能の廃止はちょっと納得いかないなあ。
なぜ今更？

ここで愚痴いってもしゃあねえだろ
直接文句も言えないのかよ

>>496
別に後は従来のまま使えば良いんじゃないの？

>>496
お前は一生旧型使ってろよ

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少なくても
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！自殺なんて考えないで！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！体臭のきつい禿デブさん！
　　∪∪

>>496
つ レコ・コーラス
エルゴだけなら安いっしょ

上位機種は多段変速できるの？

>>502
健太以下が省略だとｵﾓﾀけど…違った?

ちがわない

Cﾚｺｰﾄﾞのﾚﾊﾞｰﾊﾟｯﾄﾞの件でお聞きしたいのですが
此方のｽﾚで宜しいでしょうか？
もしｽﾚ違いであれば誘導宜しくお願いします…

見事なスレストだｗ

フロントの変速っていうと
アウターへの乗り上げ性能ばかりが注目されるけど、
エルゴの場合はゆっくり操作すればディレイラーもゆっくり動くので、
インナーに落とすときに勢い余ってチェーン落ち、
ってのを防ぎやすいよな。
これって結構大きなメリットのような気がするんだが。
シマノの場合、いくらゆっくりレバー操作しても、
スプリングでバチンッてチェーンを弾くから、
そのへんを使い手がコントロールできないんだよなあ。

あとアウターへの乗り上げにしても、
少なくとも9速以降は、
シマノに対して極端に乗り上げ性能が悪いというよりは、
レバーのストロークが長いから
指の短い日本人だと一気に押し込みにくい
っていう要素が大きいんじゃないか?
だからクイックシフトはレバー比を変えたわけだろ。

78ヅラが出てからは乗り上げ性能も悪いと言うレベルになってしまった、相対的に・・・

ん〜78DURAと'02と'05のコーラスのバイク持ってるけど'04以降のスパイクの増えたやつだと
そこまで見劣りしないけどなあ。カシャカシャ感はあるけど変速完了に時間が掛かってるわけじゃないというか

>>507

>>レバーのストロークが長いから
>>指の短い日本人だと一気に押し込みにくい

たぶんこれの占める要素が高いような気がス
ブラケット自体は小さいけど、下ハンとブレーキレバーの距離も
少し遠めだしね

>>509
カシャカシャ感はある時点でかなり劣ってるわけだが

78Duraのフロントはそんなに良いのかい？
グイッとレバーを押すとカシャカシャ鳴らずにバチンと変速する？

する。
レコつかってるけど、友達の試乗して感動した。、

あらあ、本当ですか。
そう聞くと心揺らぎますが今更シマノというのも後ろ髪を引かれる
思いですねえ。

見た目だけのコンポってことで割り切って使えばいいじゃん

見た目とブルジョア気分では圧倒ではないかわが軍は

やっぱsimanoは偉大だな

カンパの利点。
レコもヴェロも使用感に関してあまり変わらない。

ブラケットが持ちやすい

ブレーキタッチが軽い

以上。

シマノの利点
デュラとティアグラで、そこまであからさまにグレードダウンする必要があるのかと疑うほどの差

ブラケット持つと手が痛い

ブレーキはよく効くけどカックンブレーキ

以上。

シマノの変速にはかたらないの？

アルテ以上はエクセレント
でも俺はカンパが好き

シマノ＞スラム＞カンパ

もう比較の話をしても仕方ないでしょ

比較することによってその製品の特徴が見えてきたりもするんだが？

その先が続かない話をしても意味がない

>>511
乗り上げる間の感触であって、シフト操作→チェーン乗り上げ完了までの
時間は大差ないですよ。
カンパでカシャカシャいって時間かかってる場合は一気に押し込めてないか
ワイヤーの張りが足りない(3クリックで完了ぐらいにはしたい)

>>526
大差大有りだろ、現実から目を逸らすなよ。

及ばない点はちゃんと認めることも大切だ。

無限ループって怖いな

もうね、どう逆立ち下ってかなわないんだよ。
あの不恰好なチェーンリングの威力には。

立ち漕ぎしながら平気でシフトアップできるんだぜ。

>>525
その先の話をする前に>>523見たいのが出てくるんだよな

さすがに・・・立ち漕ぎしながらだと平気とは・・・・orz

>>529
デュラとか１０５はそうだけど、アルテは普通じゃん。
デザインとは関係ないよ。

ほーシマノ凄いね。
はい次ー

>>532
じゃあなんであんなデザインなんだよう。
デザインに必然性がないならホントに醜悪なだけだよ。その方がたちが悪いよ。

07レコのブレーキアーチはスケルトンのみ？
それとも下位モデルみたいに以前のモデルも売ってる？

従来のも並売とどこかで読んだ。
取り寄せになるんだろう。

このへんのを壁紙にしてるやつスゴいな。
http://www.campagnolo.com/downloadspics.php?pic=BQcDE1ldUF4NIwh6VGtUM1ZhC2YBfF8tB14DClIEUi4FPwciXGA%3D&ris=1024
http://www.campagnolo.com/downloadspics.php?pic=AgAJGQ0JBRBbYAloVGAIf1RtC3dVA1gOXAoFdVY6BiRSZQ%3D%3D&ris=1024
http://www.campagnolo.com/downloadspics.php?pic=UFIIGAwIBTpcYABzBjMCclFSXQIBWAwjBmpRf1Ax&ris=1024
http://www.campagnolo.com/downloadspics.php?pic=VFYDE15aUURcd1Y0WnlRCgEKXgYAJ102B3FWbw%3D%3D&ris=1024


ぜひおともだちになりたいw

>>534
もっとも硬いとされるヅラのチェーンリングに穴がないのは
剛性確保のためでないかと予想。

>>531
ん?できるだろ

>>539
だな。
ふつーできる。

>>538
力を100%推進力に変える神剛性の78デュラを硬すぎて足にくると叩いてた信者は
ホローテックもどきになって剛性が上がるであろう07モデルに何て言うかね

信者はスクエアであることすらッマンセーしてたがな

国産車のサスペンションが硬いとハーシュネスの吸収がうんぬん
柔らかいとふらふらして不安定、安楽椅子みたいだ叩かれて
外車だと硬くても急な車線変更や高速走行でも安定している
柔らかくても猫足のような足回りなのと同じだな

>>542
スクエア自体をﾏﾝｾｰしてたんじゃなくて
シマノみたいに肝心な規格をｺﾛｺﾛ変えない
姿勢を評価していたんだと思うが？

>>544
進化する事を否定してたって事でしょ。

規格といえば、QSは06までのFDとは互換しなくなりました。
これは否定しないんですか？
カンパはカセットも8sと9s〜で規格が違うわけですが、
シマノは8s〜10sまでは旧規格フリーで使う事は可能。
カンパはシフトとRDの組み合わせを段数が変わるごとに変更。
9sなんか前期と後期がある。
シマノはシフトは変わるのは当然としてもRDは7sの物を使用可能ですよ。
（8sまでのデュラエースとの組み合わせは除いて。）
9sSTIは８ｓデュラエースRDと組み合わせると8sで使用可能。

>>545
>規格といえば、QSは06までのFDとは互換しなくなりました。
>これは否定しないんですか？

まだ、実際にやってみたわけじゃないから確定的なことは言えないけど
構造から察するにQSじゃないエルゴでQSのFメカは可能だと思うよ。

リヤ段数の互換性をいうなら以前のシマノはそりゃーひどいもんだった。ｗ
同じ７，８でもグレードによって違うとかショップの人でも時々間違えるくらい。ｗ

カンパは段数で違うだけだから、考え方もシンプルだし
マーケッティングの都合で製品本体をいじくりまわすシマノみたいな
企業より数段良心的というか、まっとうだ。

>>539-540
nounai otu

>>545
イヤなら使わなければいいだけのこと

そこまでキツいことを言われる筋合いは無いと思うけどね

>>545
人の使ってる物にケチをつけるのはゲスのやることだよ。
すこし頭冷やしなよ．

>>546
＞構造的に
使えるという人はサンツアーのFDも使えるしシマノも使えるしFSAも使えるというでしょう。
ユーレーやザックスもOKと言うのでは？
規格的に適応するワイヤー比が違うので100%性能が発揮できないので使えないという人もいる。
事実としてQSは06までとはワイヤー比が変わりました。
これは互換していないというのと同意です。

＞リア段数の互換性
シマノはデュラかその以外かの二者しかなかったですが？
8ｓはシフトはＲＤをあわせておけば他はＲＸ１００でも問題なし。
ＭＴＢの物を混ぜても大丈夫。
同時期のインデックス初期のカンパはモデルと年式を合わさないと動かない事も多々ありました。
8ｓでは規格が定まらず9ｓに移行。
その9ｓも01年より前か後かで規格が違う。
結局、シマノが7s→8ｓで変えた規格は126ｍｍエンド→130ｍｍエンドで、
7ｓと8ｓはＲＤの調整次第で上位互換していました（8ｓを上位として）。
8ｓ→9ｓで変わったのはＢＢの規格が変わっただけ。
後、特別扱いされていたデュラエースが下位互換に変更。
9ｓ→10ｓで変更された規格も同じくＢＢの規格のみ。
フリーは10ｓ専用がでましたが、9ｓ用のハブが使えます。
この16年程でシマノが変えたのはエンドの幅とＢＢの規格とデュラ規格の廃止だけですよ。

またおじいちゃんの昔話が始まったよ（苦笑

>>550
もう一度>>546をじっくり読んでごらん。

>>550
思い切りスレ違い。ここでそれを主張する意味が全く理解できん。
シマノ使いたければ使えばいいだろ。ここはそんな話をするスレ
じゃねえよ。

>>544で先にシマノを叩いているのはカンパ厨。
しかも自身の規格変更の酷さを無視してシマノが悪いというカキコ。
ゆえに反論したわけですが何か？

キモイ

つーかスタンスが違うメーカーを比べることになんの意味があるんだ？

俺から言わせて貰うと極端な話昨日使えた規格が今日使えなくなる的な
シマノの姿勢はいやなのでカンパにしてるのも事実。
パーツが増えていって別の機会にさあ組もうといった場合に
手持ちのパーツでの組み合わせが出来なくなるのは困るしね。

>>548
>イヤなら使わなければいいだけのこと

このスレの奴はすぐ思考停止するなｗ

このスレの住人って島野と比較されることを極端に嫌うよな。
なんでだ？

昔を知ってたらカンパの規格変更ほど酷いメーカーは無かったぞ。

>>559

シマノと比較して煽ってる馬鹿が嫌われてるだけなんですけどｗ

549 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 15:16:31
>>545
人の使ってる物にケチをつけるのはゲスのやることだよ。
すこし頭冷やしなよ．


結局これが理由か。
自分が買ったものはいいものだと思い込んで何も見えなくなってるんだな。
製品にはどれもいいところもあれば悪いところもあるんだよ。

頼まれてもいないのに人の使ってる物の悪いところを必死で
論うなんてあまり趣味がよくありませんよ。すこし冷静に
なられたらどうですか。

06コーラスのハブでホイール組みたいのですが、
スポーク長は前後左右同じでいいでしょうか。
教えてくだされ。

>>564
それで良いよ
特に後は横剛性がシッカリ出て良いだろうね





判らないのならばホイールすれで聞けよバカバカバカ

>>564
同じでも組めないことはないんだけど変えたほうがいいよ。
どうせショップでスポーク買うんでしょ、相談することを勧める。

>>563
自分の使ってるものの感想なんです。
レコとアルテを使ってます。

>>563
別にいいじゃん。
駄目なところもかわいいもんだよ。
本当にカンパが好きならいいところも悪いところも好きになれると思うけどなあ。

釣りにマジレスすんまそん。

>>568
そうだね、女と同じだよな。

>>563は>>562を皮肉ってるんだろ。

>>570
いいえ。
>>563に対するレスです。

はあ？

はあ？

>>569
ﾊｹﾞﾄﾞ。

オンナと付き合ったことないようなヤツには
それがわからんのじゃないかな？ｗ

はあ〜〜〜OTL

ここはひどいモテナイ男のスレですね

なんだこのクソコンポは？
ブレーキシュー角度調整できないじゃん。
マジシネよ。

>>577
カンパで角度調整できないのなんかあるの?
オルベアの完成車とかだとカンパモデルといいつつ何処のメーカーかわからん
最低最悪のブレーキが着いてたりするけど

ヴェロ以下はできないと思った
だから俺ブレーキだけはケンタ付けた。他はヴェロ。

でもヴェロブレーキもシュー以外はケンタと同じだよ。
だからレコードシューを舟ごと買えば解決。

オルベアのブレーキはテクトロ謹製だからなー。
最低最悪は同意。乗ってる本人が胴囲するから間違いないw
雨の峠下りなどは、まじ恐怖を感じた。もうかえたけどね。

>>580
ショップでブレーキアーチを触ったらガタガタしててビビッタお（　＾ω＾）

大阪の定評のあるショップのおやじが、いろいろ分解したりして
なんとか使えるよーにと粘ってみたものの、結局さじを投げてたw

>>579
ヴェロでもできないのか…
カンパらしかぬ手の抜きかたで残念、、、

アルミのシューでないと、と言う事だね。

最近のは調整出来ないんですか。
自分の9速ベローチェは調整出来ますよ。あとシューのみの交換も出来るみたい<やったことない

んで誰か教えてください。
02年の完成車に付いていた9速ベローチェなんですが、シューが減ってきたので交換しようと思います。
今度は社外のシューを試してみたいのですが、シマノ用と書かれている物は使えないんでしょうか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/05/bbs02t.html
これなんか安くて試してみたいんですが。
ちなみに寸法を測ってみたところ、ブレーキ本体の取り付け穴は7ミリちょいでした。

すみません、別のサイト見たらカンパ用シューのみってのありました。
http://www.joint-cycle.com/joint/7.1/brk-bbb-bbs03ct/

オルベアアクア海苔の僕が来ました。
標準のブレーキは、糞です。

シューのみデュラに変えましたが、ブレーキ剛性が無いため
多少の改善にしかならなかった

そこで、在庫があったヴェロブレーキ（ノーマル）に交換したが
シュー一体型船で、角度調整一切無理！
しかも、平行なら我慢するが逆ハの字でした・・・片側だけ・・・ orz

元に付いてた船とシューを移植して、今は満足してます。
シューも前後交換しても８００円と安いので

>>586
>>585 これ見ると05ベロに対応してるってことは、05はシュー一体じゃないってことだろうけど、
その在庫とやらのベロは何年式？

VELOCE
07 BR7-BL6 シュー船一体式（ノーマル、スケルトン共）
06 05 04 BR4-VL 船 BR-VL017と018 シュー BR-RE700
03 02 BR02-VL 船 BR-VL017と018 シュー BR-RE700
01 BR01-VL 船 BR-VL017と018 シュー BR-RE700
00 BR00-VL シュー船一体式

>586さんが買ったのは07ベローチェじゃないかな。

ヴェロのキャリパーを買って健太以上の船付きシューを買えばおｋ？

そんな事するより最初から船付き買う方が安いっしょ。

トーイン調整できなくても別に平気だよ。
シマノだって77ヅラでさえできなかったんだぜ。

元のシューが無くなって交換するとき考えればいいじゃん。

>>585
ちょっと高いけど純正の方がいいんじゃない?

>>591
フォークの精度がダメだとしんどいけど、まともなやつだと問題ないでしょうね
カーボンホイールとアルミのホイールを履き替えるときにシューを船ごと変えてるんだけど
むしろトーを合わせるのが面倒だもん(^o^;;

>>591
＞シマノだって77ヅラでさえできなかったんだぜ。

できますがな

>>587
サナで購入したのですが、一応　07’式です。
でも、品番は06’＝07’ですね。
アスキーもサナも、ケンタノーマル/ヴェロスケルトンも在庫無し為
ヴェロノーマルを買いました。

>>594
77はだめでしょ?

>>594
出来ませんよ知ったか君。
77はアームを無理やり曲げるか社外品の船を使って調整するんです。

シマノは7800からトーイン調整可能です。

ｶﾝﾊﾟｽﾚの神よ
ｶﾝﾊﾟのPCD110ｺﾝﾊﾟｸﾄに使える52Tのﾘﾝｸﾞってどんなのがありますか？

>>592
社外のがどんなもんか使ってみたくて（＾＾；
で、BBBのはどこにも売ってなかったので奮発してスイスストップの緑買ってきました。
なるしまで3200円でした。

>>599
スイスの緑は晴れてるとあんまり違いわからんけど、雨が降ると非常にありがたみを感じるよ。
すぐ減ってリム真っ黒になるけどなｗ

>>600
晴れてるときはたいして違い無いって事ですけど、それはカンパ純正と変わらないって意味っすか？

カンパの今のシューは評判高いと思うし
でもスイスストップならドライコンディションでも遜色ないと思います
BBBはちょっと怪しいけど

たまにしか乗らないCレコのデルタブレーキにも今のシューをいれたらかなり効き良くなりました
古くてゴムが硬化してたのかもしれん。。。

純正って結構いいんですね。
最近制動力に不満出てきたんで社外にしてみたんですが、
同じく長く乗ったので純正が硬化しちゃっただけかもしれません。

カンパの純正シューはいいと思うよ。
わざわざスイスストップにする意味は俺的にはないなぁ。

デフォでデュラよりいいからね。

でも、雨のダウンヒルでの減りははやいけど
まぁ、しょうがないかな。

>>598
ストロングライトのCT。

そんなにカンパのブレーキはよかったのか・・・

最近のはな。
ちょっと前は悲惨なほどのダメブレーキだった。

>>607
はあ？
何が駄目だよ。
意味わからん。

>>607
ちょっと前っていつ頃のどのグレード？

>>607
電波乙

>>607
頼まれてもいないのに人の使ってる物の悪いところを必死で
論うなんてあまり趣味がよくありませんよ。すこし冷静に
なられたらどうですか。

>>608-611
鉄レコおじいちゃんがまた昔話をするためにネタふりしてるんだろ

カンパのブレーキの感触や効きが良いってのは定説ですね。
自転車のブレーキというとゴム＝樹脂製品というイメージがありますけど、
樹脂製品の製造とかやってましたっけ？（ただの興味本位ですが）

>>613

魔のﾃﾞﾙﾀﾌﾞﾚｰｷ

>>613
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

シロッコのラチェットがうるさいなあ

>>617
お前が足休めてばっかりいる屁たれだからだろ？

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

イカブレーキはマジ悲惨だった。
カンパ最大の汚点だな。

見た目は良いんだけどな・・・

>>620
はいはい。
人の使ってる物の悪いところを必死で
論うなんてあまり趣味がよくありませんよ。

最近の異常なカンパ信者って無知な初心者ばっかりだな。

心配しなくても今時デルタブレーキ使ってるのはよほどの物好きだけだよｗ

熱心なカンパ信者も当時は「こりゃだみだ」ってキャリパーだけはさっさと交換してたもんさ。

>621はただの煽りだ。気にするな。

デルタは効きが悪かったが格好良い
セッティング決まれば多少効きが悪くても関係無いとも

まだデルタ持ってる物好きです
でもシューを変えたら、かなり良くなりました（*^-^)ノ
もちろん今のモデルには及びませんが、世間で言われてるほどの酷さはないですよ
(後期型だからかもしれませんが…)

http://www.takehiroando.com/cgi_bin/2006/060730delta.jpg

かっこよければ全てよし。

>>626
デルタがダメ出しくらったのはそのデリケートさゆえ。きちんと
セットアップすればそれなりに効くよ。
使った事無いやつほど効かないって言うんだよ。

それなりには効く。
それなりにも効かないようならプロがツールで使えるわけがない。

しかしそれを言ったらテクトロもそれなりに効く。

>>624
真性の馬鹿だな
面手で着ない奴がグダグダいうなよ

カンパ厨の常套句ですな。

「性能が悪いと言う奴はセッティングができていない」

つーことは、シマノはちゃんとセッティングが出ていなくても高性能なんだよね？
カンパだめだめじゃんｗ

まあ何言っても無駄な奴はいる。

>>631
おまえは論理を一度勉強したほうがいい
まあシマノ厨は低学歴だからわからんかｗ

本当は逆なんだけどね。

そこそこの高性能でセッティングがそれなりでも実用上問題なく使えるカンパ。
わかりやすいカリカリの高性能なんだけどセッティングが狂うとまともに動かないシマノ。

デルタは特にデリケートだったし、コバルトとして旧型が復帰したぐらいだったので…まあ特例かと
現行モデルはシマノよりセッティングが楽(というか変化があいまいな感じ)だと思います

デルタブレーキはカ○コのおやじも認める効きの悪さですよ。

>>634
カンパは実用車
シマノはF1
って感じやね。

>>605

荒れ荒れのなかｻﾝｸｽｺ
ｽﾄﾛﾝｸﾞﾗｲﾄのCT使えるのか
前に調べたがｽﾄﾛﾝｸﾞﾗｲﾄのCTで52は無かったんだが
今あるのか？

もうちょっと調べてみる

>>637
まあそんな感じだと思う。
カンパはラグジュアリーな感じだし。

カンパは性能を求めるより、所有する喜びを満たしてくれるってのがあるからな。

デルタを比較にだすんなら
デュラＡＸのブレーキを（以下略

あれはコンポ全てだから困ります。

>>641
デルタはAXの3倍の値段だからなぁ。

>631
いや、実際使ってた者から言わせてもらうと、シマノはそもそも

「セッティングが出ていないと動かない」

うーん、実用車とF-1という例えは適当じゃない気がするな。
カンパの方がちょっとトロいけど鷹揚、シマノは切れはいいけど神経質。
でもセッティング出して走り出せば結果は互角なわけで、ただキャラが違うだけ
でしょ。実用車とF-1じゃカテゴリーからして違いすぎる。

互角ではないだろ…

>>646
つ、釣り？

>>647
変則の悪さとかから乗、り終えたとき寒波のほうがストレスたまるからな。

>648
ストレスたまる読点の打ち方だな。

>>648
変速じゃなくて変則なの？
両社とも電動変速になったらチェーン幅とスプロケの形状という機械的な差のみ
が性能の差ということになるんだろうな
変速か耐久性どちらを重視するかとか

648は、彼がカンパの変速性能が悪いと思っている以上に頭が悪い

後の変速はどっちも大差ないでしょ。
両方ゴリゴリ踏みながらでもちゃんと変速するし。

ただシフトダウンはカンパの方がぬるっと行くんで疲れてる時は楽かなと思う。
でもシマノの明確なショックを伴うシフトダウンの方が確実に変速しているって安心感が強い。

一長一短だよね。

>>652
なぜあえてフロントを語らない？

わかってるくせに！

>>654
わかりません(＞＜；)

フロントは、シマノのクランク（正確にはチェーンリング）にカンパのFDが一番スパスパ決まる。
カンパのクランクにシマノのFDだとガリガリ言って変速が遅い。

シマノの変速はクランクに頼ってると言う話を聞いたことがあったけど、ほんとなんだなぁと思った。

>646
釣られてやるが、
今年のジロの勝者　シマノ使用
今年のツール勝者　カンパ使用

互角だろ。

>>657
>>657
>>657
>>657
>>657

ジロの勝者がカンパ使ってたとしても優勝してる
ツール勝者がシマノ使ってたとしても優勝することに変わりない。
結論、どっち使ってても優勝するやつはナニ使ってても優勝する。

07だとフラバー関係はどうなるんだろ？
もうすぐフレームが出来上がるのに部品が集まらない。

>658は何を必死になってるんだろう・・・

なるしまで０６レコクランク１９８００円だって
すでに売り切れだけど

>>661
ランディスのことを言っているのではなかろうかと。
繰上げだとshimanoになるからね。

新しいカタログもう店頭に出てる？

>>662
まさかカーボン?

>>665
そうカーボン

でも　>すでに売り切れだけど 　なんだろ

カンパジャパンが０６安値で卸してるよ

コーラス０６クラ３００００円で買えました。
ＣＴカーボンをね

Wレバー台座のアウター受けの話だけど、ダイナソア扱いは最初から
日直扱いも04からは同梱されていないそうです。
んでワイヤーリードは05から改良型が同梱されているそうです。

まだ言ってるよこの馬鹿はｗ

>670
そっちのソースも示さないと。

ソースもなにも1人の基地外以外はみんな同梱されてたという事実が
いっぱい書き込まれてますがな。

それはそうと>>669のどこにソースが？

SANAの通販で'06コーラス買った時は入ってなかった。。。
近所のショップで聞いたら'05だか'06から入ってないな〜と言われて、
その場は納得してしまった（＞＜；）

ソースといってもなぁ。
ショップで問屋に確認とってもらった話なんで。
自分でもちょろっと電話して確認してみれば？
ちなみに漏れはカワシマ扱いは確認していません。

とりえずそのショップの在庫の06レコードと06コーラスは入って無かったよ。
07のコーラス、ケンタウル、ヴェローチェも同梱されていませんでした。

あ、すまん。
04から入っていないんじゃなくって04までが同梱ね。
05から入っていないのです。

事実と反することを俺は見た、俺は確認した、と言われてもな。
俺の仲間はちょい古いクロモリフレームにエルゴを組むのが今流行ってるから
アウター受けは無駄にせず美味しくいただいております。エルゴを買って
アウター受けがついてないなんて話はひとつもないんだよね。

荒れるからその話題もう止めない？

うそつきよばわりは嫌です（＞＜；）

>>676
そんな書き方すっから荒れんだよ。

あんた、各代理店とかに確認したわけじゃないんだろ？
なのに、オレの仲間はとかいってもな。

>>676
まぁ付き合いのあるショップに電話して聞いてみろや。
俺も付いて無いなんてありえないと思ってたけど今日確認してみたら確かについてこないらしい。

多重人格はいいからそれこそ付属品リストとかのソースでもないかぎり
もう出てくんなよ、意味ないじゃん。

>>681
ソースソースっておまえはカゴメかっ！

っていうかそもそもそんな付属品リストなんてーモンが存在するのかよ？
単に代理店の気まぐれかもしんないしさぁ。

>>682
ファクトリーシールのしてあるパッケージの中身にどうやって
代理店の気まぐれが？？？

だからもういいって。

まあまあ
鉄レコの話でもしておちつこうぜ

>>683
682はカンパの新品買った事が無いんだよ。だから封を切ったこともないし
アウター受けがもれなくオマケで付いてることも知らないんだよ。

>>683

昔ショップでバイトしてたけど、
送られてくる時って
ハダカだったりちゃんと箱入りだったり
時期というか時々でバラバラだったよ。
だから説明書もあったりなかったり。

輸入品なんてそんなもんじゃないの？

まさかBSがグランヴェロ用に仕入れたカンパを放出したときのことじゃ
ないだろうなWどっちにしても昔の話はこの場合関係ないでしょ。

ゆーた君もアウター受けからワイヤーリードに変わったって言ってるジャマイカ！

>>689
リンク貼って

ちゅうか、カンパは昔から小物が足りなかったり多かったりした。
20年前位だとヘタすれば右が二つ入ったブレーキレバーとかも合った位。

>>691
だからそれは今の話題に関係ねえだろ。それともなにか、05から
エルゴははだかで出荷されてんのかｗだから小物は付いてません
とでも言うのかドアホ。

もれなく付いていると断言が嘘つき君

封のしてある新品ケンタとレコードを購入したが、レコードにはアウター受け同梱、
ケンタにはワイヤーリード同梱。レコは０４年、ケンタは０６年。

入ってると言ってる奴の方がウソをついていると確信している。

>690
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37534294

ちなみに06ケンタの箱入りにはアウター受けはなかったよ。

池沼スレ晒しあげ

つっかさ、入ってるって言い張る奴は本当に05-06モデルで確認したのか？

>>698
もうやめろや
カス

そんなことよりね、QSのケンタはトリム調整全くできませんでしたよ。
シマノ以下の完全一発リリースですたい。

なんだってー！！

マジ？

マジです。
リリースレバーは一発解除オンリー。

アウター×ローでのガリガリ低減はムリムリになった。

フロント変則の感じはどう？

>>マジです。
>>リリースレバーは一発解除オンリー
2006ケンタの在庫漁り始めようかと考えてる俺がいる。
コーラス以上もトリム無しだったりしたら目も当てられん･･･

０７カンパｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>703
レスthx.
そうか......、もう、決めた。06の在庫漁りの旅に出るよ。
尽きたらコーラスに期待するしかないが、不安だ。

07
性能…ダメポ
見た目…06以前のほうが100倍かっこいい

まーでもアウターローやインナートップ使わない人には、性能ﾀﾞﾒﾎﾟってことはないだろ。
3クリック一気に押し込むのがﾏﾝﾄﾞｸｾな人にとっては'07の方がいいだろうし
プレートに擦っても動力ロスまではいかないでしょ

まぁそういうこった。
実は俺多段リリース苦手でさ、07の右エルゴはかなり気に入ってる、クリック軽くなったしね。

>>704
気を抜いてても二度押しの必要無くなったね。
しゅぱっと上がるよ。
でも落ちる時もいきなりなんでチェーン落ちが怖いね、まだ落ちてないけど。

つっか新車なのにこの大雨の中走ったせいでこんな時間まで洗車とメンテですよ…

この過疎具合、知ったかで荒れる時がいかにｼﾞｴﾝだらけか良くわかるよなｗ

さすが自板一の池沼キモスレｗ

さすが自板一の池沼

>>713
そんな褒められると照れちゃうな
ﾃﾍ

アウターロー使うやつがバカ

>>715
>>715
>>715
>>715
>>715
>>715

>>715
極限状態で走ったことが無いんだろ？

>>715

>>717
極限状態？
ワロタｗ
インナー忘れるほどのバカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
>>717
コレは酷い粗悪な釣りだな
ＶＩＰでやってろよ

>>719
つれますか？

確かにコンポには極限状態だな・・・

酷い自演だな。

ほすほす

はじめまして
07コーラスかデュラで組もうと思っています。
よろしければコーラスの良さとか、どっち買ったらいいかアドバイスおねがいします。

7900 DURAの情報載ってる所わかりませんか？

>>726
スレチガイだろ池沼
シマノ厨が特攻してくるなや

>>727
URL知ってたらキボン　教えてくれたらこないから

>>728
空気読んで消えろ。

>>725
今までならレコと変速性能・回転系の出来・質感がほとんど同じ
でチタンやカーボンの割合が少ないのでだいぶお買い得(DURAと同じぐらいの価格)
てな感じだったけど'07はどうなんかな。

デュラも持ってるけど、リアのシフトアップはカンパのクリック感とかストロークの
短さがシマノより良い小気味よさを生んでますが、シフトダウンはストロークが
長めでぬるっと変わる感じは好き嫌いが分かれるかも(シマノはシフトアップも
ダウンも同じ感じ)
フロントの変速性能がよく騒がれてるけど、3クリック一度に押しこんだ後の変速
完了するまでの時間は変わらないよ(と書くと騒ぐ香具師が居そうだけど)

シマノかカンパのどちらにするかはブラケットの握り具合や変速レバーのレイアウトやデザインが
自分に合う方を選んだらどうでしょうか

でも'07はQSだから1クリックで行けるか
そのかわりチェーンがたすきがけになるとＦＤのプレートに
刷りそうですね(前ならトリム調整も出来たので)

＞フロントの変速性能がよく騒がれてるけど、3クリック一度に押しこんだ後の変速
＞完了するまでの時間は変わらないよ(と書くと騒ぐ香具師が居そうだけど)

06レコと78両方使ってる俺が断言する、これは絶対に違う。
シマノを使ったことが無いカンパ【狂信者】のたわごと。

カンパのブラケット+シマノメカが最強？

トリプル派の私はどうしたら？

>>725 ｻｲｸﾙﾓｰﾄﾞで試乗して決めればいいんじゃね？

>>733
そこでシマニョーロですよ

>732
デュラは「チャ」、カンパは「カラリ」だったと思うが違った？

>737
ツマソは「カッ」、カンパは「カラン」だったと思う。

シマノ「ドドドドドドドドド」
カンパ「ゴ　ゴゴゴ　ゴゴゴゴゴ」

どっちか迷いますね。
高い買物だからできるだけ性能のいいものを買いたいのですが…

ついに，スラムの時代が来たなあ。

電動化されてSRAMなんて･･･なんてことになりそう

電動化が定着すれば，きっとトヨタなども参入するんだろうな。

でコーラスはいいのかよ？
はやく答えろ懐古池沼チンカススレのキモオタども！！！！

デュラがいいと思うよ。
じゃあ後はシマノスレで。バイバイ

>>744
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

全角/半角

>>747
ひっかっかってんのｗｗｗｗ
同一人物だよｗｗｗｗ

>>740
自分で触って決めなさい
デュラの見た目でも価格に見合うと思えばデュラ向きかもしれないけど…カンパは何か数字に出にくいとこに魅力があるかな〜操作感とかデザインとか
イタリアと日本らしさがそれぞれ出てる製品だと思いますよ。
コンポの微妙な性能差を議論しても実際の自転車のタイムには影響してないでしょ(^_^;

>>749
あの、タイム差でなく性能差をきいてるんですが…

749ではないが
より速くを求めるロードバイクでタイム差＝性能差だと思うが。
そういう意味でカンパとシマノの間の性能差は限りなくゼロに近い

>>751
変則がスムーズとか、チェーンおちが少ないといったことも性能であることがお分かりではありませんか？

速い人は何を使っても速い

>752
変速性能が悪ければタイムが落ちる、チェーンが落ちればタイムが落ちる。
当たり前だ。

肝心な場面でフロント変則が遅れる→集団から遅れる→タイム差がつく

機材によってタイムに差があることは明白です

だからさー何度も言ってんだろ
シマノ＞スラム＞カンパなんだよ
底辺のカンパを虐めるなよ

でもさぁ、世界チャンピオンのベッティーニもカンパだし、
ペレイロもカンパじゃん。

タイム差が出るほどの性能差はないんじゃない？

>>755
それ以前に前の変速は山以外で要らないんじゃないだろうか・・・
きちんと調整すればどっちも大して変わらんな。

ＱＳになってからは完全に好みだが。
圧倒的にカンパの方が早いです。

正直俺は前のほうが好みだが・・・

>>725
初心者ｽﾚで聞いてくれ。

オレはカンパのブラケットが好きだからカンパを使うがな。

>>754,755
おまえらそんなこと言ってまともなレースやTTなんてでたことないだろ？


まぁ、チェーンが落ちるのは論外だけど。

>>759
初心者をすぐ追い出そうとする悪い癖が出たな

フロント変速が影響するのってJCRCだとBかC程度までかな。
それ以上は勝負どころならはなからアウターですから。

それはともかく。

>>758
使ったことも無いのにQSカンパの方が早いとか良く言うね、知ったか君ｗ

＞733
なるしまの人でそんな人いるね。
調整がシビアになると思うが・・・

>>725
カンパのブラケットは手が小さいと著しく使いにくいので注意です。
サイズが合えば使いやすいと思います。

>>752
>>754
そんな失敗をしてる人が性能云々って言ってるのが悲しい。。。

>>765
お前馬鹿？
ツールに出るプロでも落とひといるんですよｗｗｗ

>>766
日本語でおｋ
そんなのクランクが脱落するのに比べたらマシだなw

>>767
議論がずれてる。
技術がない人のことをお前はたたいてたんじゃないのか？
摩り替えるなよ。

>>764
俺、手がちっちゃくて、77デュラ大きすぎて駄目だった。カンパを使って初めてブラケットを持って気持ちいいと思った。

古いタイプのブラケットだと指が届きにくく、下ハン持って下る時すごく疲れた。
今のタイプのブラケットだとそんなことないのかな？
ハンドルはITMのSuper ITALIA Pro225とかいうやつ

>>769
私は指も短くて、シマノのブラケット握ってのブレーキが厳しい。
カンパだと軽いし、レバーの支点が高く大丈夫。
ブラケットに覆いかぶさるように握ってもブレーキかかる。
>>770
下ハンは指の関節ひとつかかるくらいかな…
ハンドル形状・取付け位置にも拠るが。

＞下ハン持って下る時すごく疲れた。
アナトミックではなく下ハンの丸いのに変えて皆。
DEDAのシャローかFSAのシャローあたりが楽かな。

>>772
その通り。少し前傾がきつくなるけど、指は届き易いよね。

そこでJ-FITですよ！

>>772
同感。
3TのモルフェスからITMのミレニアム　ストラーダ(25.8mm径)に変えたら
下ハン握ってる時、変速がしやすくなったよ。

>>775
うえがツライチニならないからやだ

>>776
話はずれるが、みんな良くそういうがツライチっていいかな？

オレはシャローでブラケットは14度上を向くようにしてる。

こだわらずにいろいろ試したほうがいいよ。

>>777
やだよ
氏ね！

>>778は見た目重視

見た目重視ならむしろ前下がりだろ。

つっかブラケット上向きにしないと乗れない奴ってハンドルに寄りかかってるのが多いよなｗ

>>780
そんなの人それぞれだろ、ランスはどうなんだよｗ

>>781
ランスはシマノ使用だしデュアコンは上向きにしてるのではなく
なってしまうんだろう
それにランスの自転車ってブランド抜きでセッティングだけ見ると
かなり格好悪い方の自転車だと思うよ

ペタ吉もカンパ使ってるときかなり前上がりだったぉ。

ハンドルがシャローで送ってないから目立たなかっただけじゃないかな。

ボーネンも結構キテる

見た目重視なら前下がりという偏見も含めて
>>780は独りよがりがFAで桶？

独りよがりなら>>777もいっしょ。
みんないろいろ試してツライチが良かったり上向きが良かったりするわけ。

おいおい

>>786
なにがなんでも言い逃れをする子供だな

ブレーキレバーのブラケットは水平が基準なので上向き下向きいずれも邪道
でも乗り易ければなんでもイイジャンっていうのが文化の無い日米。
だからカンパなんて使わないで欲しいシマノとスラムだけ使っていれば良いんだよ

サドルは前下がり、ステムは上向き、ブラケットも上向き
ホームレスの自転車なんてドロップハンドルを上下逆にしてた
まさに日本仕様って感じ、死んで下さいなんていわない、いっそ根絶されて下さい

基準は飽くまで基準。
そこから自分の好みやポジションに合わせていくのがセッティング。
自分のセッティングも分からないお子様はキャラメルコーンでも食ってろ。

だいたい、水平が基準なんて誰がいったんだ？ｗｗｗ

よーく考えよー、見た目は大事だよー

基準なんてのはあくまで基準、目安にしかならんよな。
体型なんて人によってかなり違うのは当たり前だし。
789の邪道という考え方がどうかと思う。

ドロップ逆向きでもそいつがその状態でめちゃくちゃ速ければ文句の言いようがない。

基準はカンパのマニュアルに書いてありますが

>>789ってﾌﾚｰﾑはﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙ以外認めない
とか言いそう。

フレームはホリゾンタル以外認めない

>>791
カンパのマニュアル

カンパのブラケットに限って言えば水平が基準でしょ
丸ハンドルと組み合わせたときの角度（バーとブラケットが
面位置じゃない）の問題じゃなかったの？

>>791
カンパのマニュアル

カンパのマニュアルに書いてあるのは水平にしろではないんだが・・・

>>791
カンパのマニュアル

>>789
確かに水平は基本だ。
が、あくまでも基本ポジションでそこから自分にあった
ポジションを探すのはべつに邪道でもなんでもない。

>>791
基準はカンパのマニュアルに書いてあります

マニュアルだの基準だのって・・。
自分で判断できないのか？

レース何度もでてれば嫌でもどうすれば速くなるか
考えるからお勧めします。

見た目重視ならクランクとかも175mmとかにしろよな。

>>804
馬鹿？


791 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/30(土) 17:43:13
だいたい、水平が基準なんて誰がいったんだ？ｗｗｗ

803 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/09/30(土) 19:50:37
>>791
基準はカンパのマニュアルに書いてあります

カンパのマニュアルにはブラケットを水平にとはどこにも
書いてないけどな。

サイスポやフンリデとかの初心者向けの記事じゃね？
そう書いてあるのって。

でも、どちらかと言えば垂直よりは水平だよな

それ面白い？

>>808
で？

浮上

>805
マニュアルよく読め

>>812
お前、読んだことないだろｗ

>813
お前、絵しか見たことないだろ
読めよｗ

>>814
それはお前だろｗ
低レベルな教育しか受けてないもんなｗ

>>814は中卒

For the majority of handlebar,the optimal position
for the control unit is obtained:
-by aligning the lower end of the brake lever with
the lower end of the handiebar.

これか？

大概のハンドルだったらよ、ハンドルの下の線とブレーキレバーの先っぽを
そろえたらまあまあの位置が出るでよ。

て書いてあるずら。

うちのハンドル、これだとエラい下向きになるなあ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>815
自演で仲間がいるような書き方はエルゴの付属品で「もれなく両方付いてる」と
アホな主張してたた奴と似てるなｗ　マニュアルも読めないみたいだし。

>>820
名探偵顔負けの推理ですねｗｗｗｗｗｗｗ

いや、どうでもいいんだけどね。
そのうち「英語が読めるがそんなに自慢か」とか言い出すんじゃないかと思うと
おじさんヒヤヒヤだよ。

>>822
英語が読めるがそんなに自慢か

ドロップハンドルやホリゾンタルのフレーム、ブレーキのブラケット
クランクの形状とか全て少しずつ変わってきているけれども基本から外れたのは
基準にならないでしょ
ランスの自転車よりもローレーサーのリカンベントやトライクの方が平地だったら
速いだろうからそれが正しいかといわれれば好みの問題でしょう

サドルも腰掛けるモノではなく跨るものだったりする
自転車は座って漕ぐモノだと思っていたりする人も多いけど

>823
いや、反応してくれなくていいから。しかも律儀に打ち間違いまでｗ
マニュアルを読めば「基準は水平」とは書いてないし。話は戻るがエルゴの付属品は
何かというのも分かるしな。
読まずに騒ぐバカがそうそうたくさんいるとは思えないし、思いたくもない。
でもマニュアルに書いてあるセッティングの基準は・・・あまり参考にならんと思うがなあ。

>>825
英語が読めるがそんなに自慢か

しかしまぁ、ブラケットが上向きな奴に前のめり乗車が多いのは確かだ。

>827
フロイド・ランディスとかな。

確かなのか？

自分が上向きじゃないと辛いからって他人も同じだと思ってはいかん。

07コーラス、安いところは4割引だな。

ねーよ

>832
知らないだけだろｗ

確かに卸価格より安く売ってる店もありえないとは言いきれないだろうな。

>>833

>835
お前、自分では何も調べられないのな。

調べるまでも無い嘘だけどな

>>836

>837
ネットショップに実際表示されてる価格だがな。それも調べられないんだろ？
前に「07なんかまだ売ってない」と言い張った池沼がいたが、お前も同類だな。

>>839

カンパの定価設定は高いからな。
2割引くらいが定価だと思っていた方が良いかも。

つっかSanaが普通に4割引で表示してるよ。
大丈夫なんか？

>840の頭が大丈夫なのかが心配だ。

はい、>837の負け。

>>842

アスキーも入荷はまだだけど、割引率は表示してるしな。

惨めに負けてなお見苦しい粘着だなｗ

>>846

>>846
チョンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

レコードで１８万、コーラスで１３万てとこかな０７

ねーよ

ねーよねーようるせーよチンポ

あるあるｗwwｗwwｗwwｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レコのクランクが５万円台で買える見込みがたってうれしい限りだ。
CTに替える際にFDをどうするかが問題だな。

おいCT売り始めたと思ったら、クランクの規格すぐ変えやがって！
カンパは消費者なめてるのか？？

>853
別に新型が出たからって無理して買わなきゃいかん程のものではないだろ。
今ならスクエアのCTもウルトラトルクのCTも選べるわけだし。
BBの規格変更後にCT出したらスクエア使ってる人が困るだろ？

>854ね。

結局カンパもやることシマノとかわらんな

>>853
ＦＤはまずは買わずにＣＴ使ってみて（当然要調整）駄目なら買いな。

>857
そりゃモデルチェンジくらいするだろｗ
そういうことを言う奴がいるから、今までスクエアを引っ張ってきたんじゃねえの？
シマノはなあ、あの変なスプライン嵌合の短命BBをはさんだのが印象悪い。

CT売り切った直後に規格変更するな糞が。
商売根性汚すぎなんだよ。

>860
そんなに悔しければ買い替えれば済む話なんだが。

>>861
馬鹿？
買い換えさせる企業方針が問題なんだよｗ

ちょっとまて。
なんで買い換えなきゃいけないんだ？

旧規格買ってるならそのまま壊れるまで使えばいいだろ？

０７の規格を先に出してCTでよかったのにな

それではスクェアを使っているﾔｼが困るではないか

旧型のCTは駆け込み需要でよく売れてますが？

こんな時期に規格変更するならCTなんか買わなかったぜ。
無駄な出費させやがって。

>>867
だよなあ。今回結構やってくれた感がある。
若干カンパ不信になった。

なんで無駄な出費なんだ？
わけわからん。

ま、シマノにチェンジするんだろうからサヨウナラということでいいんでね。

>>869
07にしてもスクエアつかえるん？

>>871
なんで07にする必要あるの？？？

何この馬鹿？

>>872
何言ってるんだ？

常に最新モデルじゃないと我慢できないんだけど全部を一気に買い換える財力が無いってことなんだろ？

チェーンラインとピンの位置は変わっていないからスクェアのCTを
QSのエルゴとFDで使うことは問題ないはず。

>>875
貧乏人の荒らしは黙ってろ

>>876
ほう。サンクス。

規格が変わってなにが問題なのか俺も理解できん。
〜06のCTで乗ってるんだろ？07で規格が変わっても関係無いと思うが。

互換性のないのは問題だな

>>876を読む限りでは互換性あるようだが？

おまえらシマノで同じ様なとき叩いてなかった？

>879
互換性はあるだろ。エルゴを07に替えてもクランクは06までのをそのまま
使えるから、クランクセットの買い替えは後回しにすればいい。
オレはクランクは07に替えるつもりだが、その他は今のままで使うよ。

>881
モデルチェンジで泣きを見る人が出るのは仕方がないな。
メーカーもどこかのタイミングでで発表しなきゃいけないんだから。
ただ、何ヶ月も前にモデルチェンジの噂は出てたからな。少なくともここ
2ヶ月くらいの間に06買った人には同情するほどのことはないと思うけどね。
スクエアのCTがどうこう騒いでる奴は論外だけどな。

>>882
おまえらはシマノとカンパでダブルスタンダードですね

>883
だってカンパ好きだし、シマノ嫌いだし。
仕方ないじゃん人間だもの。自分が公平だなんて思ってないよ。

カンパは昔から互換性なんて無視しまくりだろが。

８→９→１０でどれだけ変わったと思ってんだよｗ
BBの軸長もバラバラだし。

>>885
それでもカンパがええ

ほかになにか？

>>885
なのにシマノばかり悪く言うのはなぜだぜ？

カンパスレでシマノの名前を見ると不愉快になるからでは？

理論ではなく感情だけで言ってたの？

シマノのスレに出張してまで悪く言ったりはしてないし。
ここはカンパスレだし、贔屓があって当然でしょ。

そういうオマイら
ＢＢ工具はシマノのがそのまま使えるらしいから
手荒く使ってやれ

>>890
それが当然じゃないんだ。
このスレだけはひいきの傾向が病的に異常なんだ。

>889
他の人はどうか知らないけど、俺は以前シマノを使ってて不愉快な思いをした
ことがあるから悪感情があるのは確か。だから優劣とは言わず、好き嫌いを
軸にして書き込んでることもある。

>892
それが気に入らないのなら、別の趣旨でスレ立ててそっちに行けばいいんじゃね？
ここはカンパについて語るスレだから。全てがマンセーである必要はないけどさ、
シマノの話題が出なければわざわざシマノ叩きも出てこないわけで。
ミックス使用の話題がウザイからシマニョースレも立てたわけだし。
それで過疎って落ちるなら、それも仕方ないんじゃねーか？

>>894
それよりマンセーすれたてようぜ！

>>893
お前の感情なんてどうでもいいよ

>>893
おまえか
いつも必死なのはｗ

>895
たてようぜ！じゃなくて立てろよｗ
オレは文句も言うからそっちには行けないけどな。

>897
お互い必死だよなｗ

>897
いつもかどうかは知らんが、昨夜の無知な粘着を相手にしてたのはオレだｗ

>>900
マンセースレたてたらおまえは来る？

>901
898に書いた通り。見るかも知れんが書き込みはしないから安心して立てろ。

そろそろスレ分け必要だろ
常識的に考えて

馬鹿の書き込みをスルーできないお子ちゃまが駄々こねて際限なくスレを増やしたがる。

>>904
おまえもな

カンパグニョロ　2007コラス購入age

で？

エルゴのアルミレバーがぼろくなってきたんでコーラスあたりのカーボンレバーに変えたいんですけど、
あのレバーって単品でいくらくらいするんですか？
ブレーキレバーと内側のちっこいレバーx2で15000円くらい？

>>908
03レコのブレーキレバーのみ左右ｾｯﾄで4万だった。

>>909
07レコ エルゴセットが定価5万ちょいなのに！？
それは厳しい・・・
こうなったら軽さ目当てでゼノンエルゴにでもしちまうかなぁ

情報サンクスでした。

07 ケンタのエルゴ　実売2万切ってるとこもあるヨ

同じアルミレバーなのに03コーラスと06ケンタのアルミレバーで値段が随分違うんだが
何が違うんだ？ケンタは一本2500ぐらいなのだが。
レコードなんか10000ﾏｿ近くしてたような気がする。

やっぱり補修部品は割引が利かないんだろうか。

>>912
コーラスはカーボンボディじゃなかったけ？

ごめ。
レバーだけの話だったのね・・・

・カンパ高杉
・カンパウザイ
・カンパキモイ

いいから巣に帰れよ

シマノ厨の異常なコンプレックス

>912
プロフィットペダルなんかまるっきり同じつくりなのに
コーラスとケンタで値段に結構な差がなかったっけ？

>918
ケンタ＝銀塗装
コーラス＝ポリッシュ
仕上げの違いはあるけどなー。重さ同じで価格差は3000円くらいか。
まあ、こんなもんじゃない？

>>919

また基地外の粘着が現れたのか

好きな子に意地悪しちゃう可愛い小学生