☆ランドナーの部屋（計画書11）☆
1 ：ツール・ド・名無しさん：
|
|
|
2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 01:14:11
2
3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 01:16:52
↑ちくしょおおおおおおおおおおお
２とりやがってえええええええええ
２とりやがってえええええええええ
4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 08:39:38
昔の
「床の間派も実走派もビンテージも実用も仲良く、
ランドナーを語ろう、ってスレ。」
ってテンプレすきだったんだけどな。
「床の間派も実走派もビンテージも実用も仲良く、
ランドナーを語ろう、ってスレ。」
ってテンプレすきだったんだけどな。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 09:00:10
ただのオールドパーツを語るスレに成り下がったか？
6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 09:51:35
>4
いいすね。
ところでツーリングに行くのにフロントバッグだけじゃ入りきらない時、どうしてますか？
いいすね。
ところでツーリングに行くのにフロントバッグだけじゃ入りきらない時、どうしてますか？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 09:56:25
今度出るライトウェイのグランドソノマはどうですか
8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 10:10:48
9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 10:26:23
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060810102107.jpg
採点の程、お願いします。皆様の観点で、
ﾊﾞｶジャネ。ここはありねーｗ。等々の駄目駄目な点の指摘をヨロ。
採点の程、お願いします。皆様の観点で、
ﾊﾞｶジャネ。ここはありねーｗ。等々の駄目駄目な点の指摘をヨロ。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 10:39:37
画像が小さくてよく見えねぇよｗ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 10:46:32
>>6
フロントはいつもつけっぱなしだけど、それで入らないときはリアキャリアの上に金具で
固定するタイプのソフトバッグを付けてるよ。チューブとか工具はサドルバックに。
最近は1泊ぐらいしか行かないから、それで入らないことないかな。
フロントはいつもつけっぱなしだけど、それで入らないときはリアキャリアの上に金具で
固定するタイプのソフトバッグを付けてるよ。チューブとか工具はサドルバックに。
最近は1泊ぐらいしか行かないから、それで入らないことないかな。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 11:25:55
>>9
老眼にはなにも見えませんが？
老眼にはなにも見えませんが？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 13:41:37
>9
このサドルバッグどこのですか？
このサドルバッグどこのですか？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 13:50:04
＞９
サドルバックサポーターがこの位置では、つけている意味が無い。
路面の凸凹で、泥除けにがんがん当り、そのうち泥除けが割れてくる。
バックサポーターが泥除けより５ｃｍは上にこないとこのタイプのバックサポーターははシナッテガードに当たります。
サドルバックサポーターがこの位置では、つけている意味が無い。
路面の凸凹で、泥除けにがんがん当り、そのうち泥除けが割れてくる。
バックサポーターが泥除けより５ｃｍは上にこないとこのタイプのバックサポーターははシナッテガードに当たります。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 13:50:37
はしなってがーどってなんですか
16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 15:38:37
東叡社のスタンダードのタンゲNo．2ってどうなんでしょう？
軽い？やわらかい？レイノルズと比べてのインプレもキボン
軽い？やわらかい？レイノルズと比べてのインプレもキボン
17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 16:20:34
指で折れるほどにやわらかいよ！
18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 17:50:16
ﾂﾏﾝﾈ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 17:52:17
前スレで最後の方で粘着してスレ汚していた奴の正体がわかったｗ
それは、どうやら、京都の消防士のようだ
それは、どうやら、京都の消防士のようだ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 18:09:38
ﾗﾝｽより速い彼？
21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 18:29:18
>>20
んだ、んだ。
奴さん、煮詰まってきてブログも停止中w
恐らく、床の間で誤魔化しが効くランドナー方面の方が逃げ道があり、
かつ己の虚栄心を満たさせることを知って。
現在、必死にウエッブから情報を狂ったように集めている模様。
近いうちに出現予定濃厚なので、先人の皆様、是非生暖かく見守ってあげて
くださいねｗｗｗ
んだ、んだ。
奴さん、煮詰まってきてブログも停止中w
恐らく、床の間で誤魔化しが効くランドナー方面の方が逃げ道があり、
かつ己の虚栄心を満たさせることを知って。
現在、必死にウエッブから情報を狂ったように集めている模様。
近いうちに出現予定濃厚なので、先人の皆様、是非生暖かく見守ってあげて
くださいねｗｗｗ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 18:37:36
>>1
だから、何度ランドナー様の様が抜けていると前回だってあれ程言ったっつーのに・・・・
ところで、以前、上高地の徳本峠をランドナーで走破してこそ一人前みたいなレス
があったのを覚えてる奴いるか？
先週、徳本峠を明神から上ってみたけど、とてもじゃないが途中のガレ場が
相当酷くて自転車を担いでも危険すぎるぞ。
だから、何度ランドナー様の様が抜けていると前回だってあれ程言ったっつーのに・・・・
ところで、以前、上高地の徳本峠をランドナーで走破してこそ一人前みたいなレス
があったのを覚えてる奴いるか？
先週、徳本峠を明神から上ってみたけど、とてもじゃないが途中のガレ場が
相当酷くて自転車を担いでも危険すぎるぞ。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 18:45:37
25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 19:04:44
27 ：＞１：2006/08/10(木) 20:11:01
だから、ランドナー「様」の部屋だろ。
いい加減学習しろ糞アフォ。
いい加減学習しろ糞アフォ。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 00:11:06
＞16
マジレすするけど、相当硬いよ。
おまけに重い。
マジレすするけど、相当硬いよ。
おまけに重い。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 09:57:55
>28
ありがとう。
そっかぁ、噂には聞いていましたが。。。
選択肢としてはあとレイノルズだけなのかな？コロンバスのフォコなんて無理ですかね？(強度的にも)
価格的にもかなり高くなりますか？オーダーした事ある方教えて下さい。
ありがとう。
そっかぁ、噂には聞いていましたが。。。
選択肢としてはあとレイノルズだけなのかな？コロンバスのフォコなんて無理ですかね？(強度的にも)
価格的にもかなり高くなりますか？オーダーした事ある方教えて下さい。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 19:32:17
連続投稿スマソ。
カイセイについても特長等教えてください。
カイセイについても特長等教えてください。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 19:42:59
日本製
32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 21:37:27
まあ、俺の1980年製ダイヤモンドランドナーが最強なわけだが
33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 21:47:23
＞３２
そんなゴミにまだ乗っているのか？
溶鉱炉で溶かすか、北朝鮮に輸出しなさい。
そんなゴミにまだ乗っているのか？
溶鉱炉で溶かすか、北朝鮮に輸出しなさい。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 21:49:46
ランドナーならトーエイかケルビムかアルプスがいいってど、実際いいのか?
フレーム軽くて柔らかいらしいが、ダート走ったりして強度面とか問題ないの?
フレーム軽くて柔らかいらしいが、ダート走ったりして強度面とか問題ないの?
35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 21:52:44
36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 21:53:35
＞34
ダートの状態や距離にもよりますな。
うちのトーエイは、ダート走りすぎてフレームにヒビが入る寸前。すこし歪んでいます。
ダートの状態や距離にもよりますな。
うちのトーエイは、ダート走りすぎてフレームにヒビが入る寸前。すこし歪んでいます。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:00:56
＞３５
あ、怒られた（汗）
まあ、あれだ。
乗っているおまい以外は、ゴミとしか思ってないことは知っておいたほうがいい。
あ、怒られた（汗）
まあ、あれだ。
乗っているおまい以外は、ゴミとしか思ってないことは知っておいたほうがいい。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:01:50
一般的に軽いフレームはやわいです
39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:07:10
>>37
ロードマン乙
ロードマン乙
40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:13:57
＞３７
おまいの知ってるロードマンは、すでに北朝鮮に送ったので手元にない。
おまいの知ってるロードマンは、すでに北朝鮮に送ったので手元にない。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:14:29
>>37
で、あなたは何乗ってるの？
で、あなたは何乗ってるの？
42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:15:50
＞４１
やべ！本気で絡んで来たよ。
なんかギャグ言わないと怒る？
やべ！本気で絡んで来たよ。
なんかギャグ言わないと怒る？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:16:22
>>42
三輪車乙
三輪車乙
44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:17:40
＞４３
なんだよ、それ。
ギャグになってないじゃん。つまんねーよ（怒）
なんだよ、それ。
ギャグになってないじゃん。つまんねーよ（怒）
45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:28:56
荒れるのもいいけど、２ちゃんならではの貴重な情報交換もしたいなと思う次第であります。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:29:19
>34
トーエイやアルプシはともかく、蹴るビ牟はちょっと・・・
トーエイやアルプシはともかく、蹴るビ牟はちょっと・・・
47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:52:15
>>36
ありがとうござます、かなり乗り込まれたんでしょうね。
自分は初めてランドナーに足を踏み入れようとしている若輩者ですが、
舗装路のツーリング(輪行で50～100km前後)メインで年間5回程度
ダートを含む峠を走る目的で15年使える自転車を考えています。
>>46
ありがとうございます。
自分なりにランドナーのことを勉強してみます。
ありがとうござます、かなり乗り込まれたんでしょうね。
自分は初めてランドナーに足を踏み入れようとしている若輩者ですが、
舗装路のツーリング(輪行で50～100km前後)メインで年間5回程度
ダートを含む峠を走る目的で15年使える自転車を考えています。
>>46
ありがとうございます。
自分なりにランドナーのことを勉強してみます。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:58:08
>>47
つミニベロ
つミニベロ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 23:17:38
50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 01:18:45
36だけど、49の言う通り一般的な使い方ではないんで参考程度に。
ランドナーのスタンダードフレームをパスハンター仕様にして、担ぎを含めた山道
をメーンに仕様してきた。階段下り程度の道は普通なので、まだフレームが折れない
のが不思議なくらい。
47の使い方だと、スタンダードとかアルプスクイックエースなんかでも
フレームは死ぬまで持つと思うよ。
心配ならローバー逝っとけ。
ランドナーのスタンダードフレームをパスハンター仕様にして、担ぎを含めた山道
をメーンに仕様してきた。階段下り程度の道は普通なので、まだフレームが折れない
のが不思議なくらい。
47の使い方だと、スタンダードとかアルプスクイックエースなんかでも
フレームは死ぬまで持つと思うよ。
心配ならローバー逝っとけ。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 01:54:53
52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 01:57:21
補足
700Cならおｋ
700Cならおｋ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 08:42:24
現行の製品って、26HEのが多いのでは？
それなら特に問題ないと思うが。
それなら特に問題ないと思うが。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 09:01:45
HE選ぶなら選択の幅があるんでイイとおもうけど
WO選んだら、タイヤは余分に保管しておいたほうが無難だよ。
床の間用なら金に飽かせてなんでもかまわんが
実走で一番丈夫で安心できたリムはスーチャンでした。
ローレットのデコボコがなくなりそうなくらい走ったけど
まだ使えそう。フランス物は耐久性がないけどスーチャンだけは
イイ。ビートが出ない、南アルプスのトンネルじゃ抜けるたんびに
パンクしてたけど、丈夫だよ。６５０は普通につかえるし。
WO選んだら、タイヤは余分に保管しておいたほうが無難だよ。
床の間用なら金に飽かせてなんでもかまわんが
実走で一番丈夫で安心できたリムはスーチャンでした。
ローレットのデコボコがなくなりそうなくらい走ったけど
まだ使えそう。フランス物は耐久性がないけどスーチャンだけは
イイ。ビートが出ない、南アルプスのトンネルじゃ抜けるたんびに
パンクしてたけど、丈夫だよ。６５０は普通につかえるし。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 09:54:56
ﾊｾｶﾞﾜさんて組むの上手いですか？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 12:14:11
隣のツバサさんは定評あるみたいだけど。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 12:41:01
stronglight57ｹﾞｯﾂ!!!
58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 13:02:24
どんなふうに？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 13:32:08
>>51
10年前に同じこと言われて、700Cでトーエイ作った。
でも、重心が高くて不安定。
トリムラインをはいた650のランドナーの方が、出番は多いし、
取り回しもいい。何よりも全体のまとまりがいい。
650でもAなら、ストック品も多く問題ないと思うけど。
10年前に同じこと言われて、700Cでトーエイ作った。
でも、重心が高くて不安定。
トリムラインをはいた650のランドナーの方が、出番は多いし、
取り回しもいい。何よりも全体のまとまりがいい。
650でもAなら、ストック品も多く問題ないと思うけど。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 13:33:00
700cだから重心が高いのではなくてさ、、、フレームスケルトンがヘタクソなんだろに
61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 13:35:48
>>60
脳内スペック厨乙
脳内スペック厨乙
62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 13:46:14
どっちが脳内だｗ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 13:50:27
なんかまた荒れてきたな。
漏れはよく分からないんだけど、普通に考えて回転するホイールの軸高が高けりゃ、重心は高くならねえの？
漏れはよく分からないんだけど、普通に考えて回転するホイールの軸高が高けりゃ、重心は高くならねえの？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:04:18
59はﾁﾝﾁｸﾘｿなのに700Cで作ってるからだと思われ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:06:07
>63
BB高による罠。
BB高による罠。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:07:13
67 ：59：2006/08/12(土) 14:22:05
さっきトーエイ700Cとアルプス650を並べてみたけど、BBハイトはほぼ同じだった。
が、ホイールベースはトーエイが激短。これが原因か？
が、ホイールベースはトーエイが激短。これが原因か？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:26:05
短い？
おまえさん、ほんとにチビなんだろ？
おまえさん、ほんとにチビなんだろ？
69 ：59：2006/08/12(土) 14:27:25
日本人の平均身長だよ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:28:13
ホイールベースいくつ？フロントセンター、リアセンターも書け
71 ：59：2006/08/12(土) 14:29:29
メジャー探すの面倒なんだけど。それに、なんでおまいに命令されなきゃいけねえんだw
72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:30:49
あ？おめぇの疑問に答えてやんだよ！さっさと教えろ！ボケ！
73 ：59：2006/08/12(土) 14:31:43
あはは！キレてやんの。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:42:26
ﾌﾛﾝﾄｾﾝﾀｰとﾘﾔｾﾝﾀｰが解らないと思われｗ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:53:10
TOEIとかいう名前だけで自転車つくるド素人か
76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:56:32
TOEIで作って、乗り倒す香具師っているの？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 15:04:21
ふつーにいますが？ツーリング、輪行でボロボロになってるTOEIなんざ
周囲に数台あるよ。
周囲に数台あるよ。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 15:10:29
78へぇ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 15:37:34
走行１キロ当たりの平均単価を出せば、トーエイ車は相当高そうだぬ。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 16:15:11
ねぇ、チンチクリンって何センチ以下を言うの？
スポルティーフ組みたいけど、心配。
スポルティーフ組みたいけど、心配。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 17:15:09
ﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞ500mm未満だろ。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 17:28:32
フレームサイズ！？
身長じゃなくて？？
身長じゃなくて？？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 21:41:17
ちんこなら十五センチだが
84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:12:17
それは余った皮を引っ張って先端までの長さなのか
85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:41:45
>>83
DM
DM
86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:55:44
87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 23:19:05
＞８６
釣りですか？今日はもう閉店ですよ。
釣りですか？今日はもう閉店ですよ。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 23:29:49
たかがランドナーの話でカウンセラー？
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 09:40:07
田舎者にはわからないかもしれないが都会人はみんなｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けている。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 11:20:13
ideale90ゲッツ！
91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 11:26:22
>>90ケツの皮、スペアを用意して置けよ。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 11:37:29
カウンセリング？
ああ、H自転車商会の主治医からか。
唾が飛んでくるので、よけないと大変だぞ。
ああ、H自転車商会の主治医からか。
唾が飛んでくるので、よけないと大変だぞ。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 11:54:35
stronglight93ゲッツ！！
94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 12:05:16
TAのコッタードがホスイ。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 12:27:39
>92
相変わらず、コーシーは出してくれてるの？
数年逝ってないな
相変わらず、コーシーは出してくれてるの？
数年逝ってないな
96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 12:31:38
この前逝ったら麦茶出してくれたよ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 13:53:13
その麦茶、漏れの残り物なんだけどね。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 13:53:54
はぁ？俺の飲み残しだっての
おまえ、全部飲んだじゃん
おまえ、全部飲んだじゃん
99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 15:35:27
ストロングライト99ゲッツ！！！
100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 16:05:20
シマノRX-100ゲッツ！
(ダメ？)
(ダメ？)
101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 16:06:18
FT101げっと
102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:56:36
103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 18:49:46
ブルプロ＞イデアル
104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 22:15:32
藤田＞ブルプロ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 23:01:41
B17スタンダード > 藤田
106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 23:04:21
イデアルはサドル界のロールスロイス
107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 23:07:49
男は黙ってスイフト
108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 23:49:44
ルネルス＞トーエイ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 00:48:48
ユーラシア＞ル マン
110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 00:57:17
浩＝弘
111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 01:00:49
エンペラー＞エルス
112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 01:02:03
丹下プレステージな人
耐久性はどうですか？
耐久性はどうですか？
113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 01:05:20
折れないけど、すぐ凹む。輪行時、要注意。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 02:19:50
115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 05:48:37
教えてください。近いうちトーエイフレームでランドナーを組みたいのですが
現代パーツで性能の良い物を付けたいと思ってます。特に変速機は最もこだわりたい
部分です。シマノのアルテェグラを候補に考えてますがランドナーとして一番
お勧めの組み合わせを教えていただけませんか？
現代パーツで性能の良い物を付けたいと思ってます。特に変速機は最もこだわりたい
部分です。シマノのアルテェグラを候補に考えてますがランドナーとして一番
お勧めの組み合わせを教えていただけませんか？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 06:23:25
釣り？
好きにすれば～
好きにすれば～
117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 08:13:17
プレステージとカイセイってどっちが軽い？柔らかい？
でも、タンゲって台湾メイドなんでしょ？
でも、タンゲって台湾メイドなんでしょ？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 09:30:50
希望する乗り味を伝えてビルダーに任せりゃいいじゃん。
パイプの銘柄なんてのはどうでもいいことだろ。
乗る人にとって重要なのはどんな自転車に仕上がったか、だし、
飾る人にとって重要なのはどのステッカー貼るか、だ。
ってか、自分の自転車が何をどう使って作られたものなのか知らん。
スケルトンもお任せだからフレームサイズすら知らん。
パイプの銘柄なんてのはどうでもいいことだろ。
乗る人にとって重要なのはどんな自転車に仕上がったか、だし、
飾る人にとって重要なのはどのステッカー貼るか、だ。
ってか、自分の自転車が何をどう使って作られたものなのか知らん。
スケルトンもお任せだからフレームサイズすら知らん。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 09:40:07
スポルティーフの場合センタープルとカンティじゃどっちが正統派なの？
教えてエロい人。
教えてエロい人。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 09:57:17
ロード用のコンポを使うのが本来の筋
特に理由がなければ今ならサイドプルでいいでしょ
そもそも専用スレで聞かないと
特に理由がなければ今ならサイドプルでいいでしょ
そもそも専用スレで聞かないと
121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 11:51:59
簡単に凹むパイプは困るなあ
俺の022は丈夫だよ
俺の022は丈夫だよ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 14:38:46
022って軽い？タンゲってパイプ内径の太さにムラがあって重いらしいが
123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 14:54:00
>>120
専用スレの住人知識俺以下の初心者ばっかりだからイヤ。
専用スレの住人知識俺以下の初心者ばっかりだからイヤ。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 14:58:14
ヒント：今のタンゲは中国（ｒｙ
022は重くはないけど微妙なところ
個人的にランドナー用としては019がベストバランスかと
022は重くはないけど微妙なところ
個人的にランドナー用としては019がベストバランスかと
125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 15:27:57
タンゲNo2乗ってるけど、そう頑張らなくても10キロ前後の車重に抑えることができるよ。
それより、腹の脂肪●キロ分を落とす方が先決かと。
それより、腹の脂肪●キロ分を落とす方が先決かと。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 18:34:58
焼き入れしてあるプレとニッケルクロモリのカイセイ8630（プレ相当？）と
ちょっと厚めの019
丈夫で長持ちなのはどれでしょう
ちょっと厚めの019
丈夫で長持ちなのはどれでしょう
127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 18:41:11
019がベストバランスとは？耐久性と重量の事？
得意の＞でわかりやすくしてよ
得意の＞でわかりやすくしてよ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 20:06:33
丈夫で長持ちとか聞いてくるけど、世界一周とか行くつもりなの？
129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 20:26:56
022と019の重量差なんてのはわずかなもんだけど、乗ったときのカタさ、乗り心地は
相当違うと思う。
おれは体重が軽い(53kg)ってのもあるが、019派だな。
相当違うと思う。
おれは体重が軽い(53kg)ってのもあるが、019派だな。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 20:34:13
なんだよ。結局は自慢かよ（怒）
漏れは64kgだ。文句あっか！
漏れは64kgだ。文句あっか！
131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 20:38:38
>>128
ランドナーでクロカンとかw
ランドナーでクロカンとかw
132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 20:52:43
そういや8630のランドナー見たことないな
手元にある資料によるとアルプスのエースとクライマーの
最高級モデルがそれっぽいが
手元にある資料によるとアルプスのエースとクライマーの
最高級モデルがそれっぽいが
133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 20:58:36
8630ってなんでつか？
134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 21:15:37
135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 21:18:50
確認だがロー付けじゃなく、溶接しちゃうのか？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 21:39:34
>>135
そのほうが通じやすいかと思ってw
そのほうが通じやすいかと思ってw
137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 21:58:36
いくら軽くて強くても、純粋なクロモリ以外に抵抗を感じるワシは
偏屈爺なんだろうか・・・
偏屈爺なんだろうか・・・
138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:04:21
ニクロモはバネ感出る罠。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:10:36
タンゲには｢マンガロイ｣ってのも有ったぬ。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:16:19
何気に丸石エンペラの青系パールいいな
141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:22:41
＞137
レイノルズ５３１も嫌い？
レイノルズ５３１も嫌い？
142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:43:29
俺らって……盆も正月も自転車の細かい事ばっかり……ｗ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:55:28
144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 23:02:48
>>142
ワロタ！
ワロタ！
145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 23:09:47
>>143
筋金入りの現役発見
筋金入りの現役発見
146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 00:28:26
現在41歳、今までバイクや車で旅してたけど、
20数年ぶりに本格的なツーリング車を買って遊んでみたら面白いね。
今日は初心者らしく東京から鎌倉を訪ねたんですが、
台風も何のその、人多すぎですw
泥除けつき650Aはやはり珍しいらしく何度も声をかけられましたね
今は某海岸でテント張ってるんですが凄い風です
20数年ぶりに本格的なツーリング車を買って遊んでみたら面白いね。
今日は初心者らしく東京から鎌倉を訪ねたんですが、
台風も何のその、人多すぎですw
泥除けつき650Aはやはり珍しいらしく何度も声をかけられましたね
今は某海岸でテント張ってるんですが凄い風です
147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 00:37:46
改行が変だったらすみません。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 00:48:13
149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 01:01:15
148さん
良かったらいらしてください！
こちらは四名です無造作に四台のチャリがあるのですぐわかると思います
良かったらいらしてください！
こちらは四名です無造作に四台のチャリがあるのですぐわかると思います
150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 09:28:15
美女４人のテントなら喜んで飛び込むが……
151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 12:12:05
>>142
ｵﾚはかなりの自転車馬鹿だが、ここにはｵﾚ以上の強者が沢山いて嬉しい。
ｵﾚはかなりの自転車馬鹿だが、ここにはｵﾚ以上の強者が沢山いて嬉しい。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 14:28:10
>>146
珍しいっていうより懐かしくて声かけられたんじゃ?
私もS40生まれの41才。ペガサス650Aランドナーで
地元横浜近辺走ってるけどたまに声を掛けられます（皆同年代より上）。
ちなみに昨日はゼファー、今日はサンノウのツーリング車見かけました。
盆休みの中高年サイクリスト頑張ってますねぇ。
珍しいっていうより懐かしくて声かけられたんじゃ?
私もS40生まれの41才。ペガサス650Aランドナーで
地元横浜近辺走ってるけどたまに声を掛けられます（皆同年代より上）。
ちなみに昨日はゼファー、今日はサンノウのツーリング車見かけました。
盆休みの中高年サイクリスト頑張ってますねぇ。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:10:54
今日、念願のランドナー注文して来ました。地元から離れた場所にあるショップから
通販で購入したのですが、初心者なんでメンテナンスが心配です。やはりメンテナンスは
必ず必要でしょうか？（勿論、油注したりタイヤの空気圧等以外で）
学生時代（Ｓ４１年生まれ）ロードマン乗ってガンガン走っていたのですが特にこれといった
メンテナンスをした記憶が有りません。ちなみにＴＯＥＩフレームで高価なので大事にはしたいです。
通販で購入したのですが、初心者なんでメンテナンスが心配です。やはりメンテナンスは
必ず必要でしょうか？（勿論、油注したりタイヤの空気圧等以外で）
学生時代（Ｓ４１年生まれ）ロードマン乗ってガンガン走っていたのですが特にこれといった
メンテナンスをした記憶が有りません。ちなみにＴＯＥＩフレームで高価なので大事にはしたいです。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:28:59
パンク修理は出来ないとつらいと思われ
新車購入後しばらくして増し締めやワイヤーの初期伸び調整等は必要
後は調子が悪くなったらショップに行けばなんとかなる。
もちろんツーリング先でのトラブルは最寄のショップまで押していく覚悟で。
メンテできなくてもなんとかなるけど、できるとより楽しい自転車ライフになると思う
新車購入後しばらくして増し締めやワイヤーの初期伸び調整等は必要
後は調子が悪くなったらショップに行けばなんとかなる。
もちろんツーリング先でのトラブルは最寄のショップまで押していく覚悟で。
メンテできなくてもなんとかなるけど、できるとより楽しい自転車ライフになると思う
155 ：153：2006/08/17(木) 19:55:13
>>154
ありがとうございます。パンク修理は学生時代にしていたので今でも出来ると
思います。新車購入後の点検は自動車と一緒ですね。
特にメンテナンスは必要無いが、自分の自転車に愛着を持つ意味としての
必要程度と理解させていただきました。
ありがとうございます。パンク修理は学生時代にしていたので今でも出来ると
思います。新車購入後の点検は自動車と一緒ですね。
特にメンテナンスは必要無いが、自分の自転車に愛着を持つ意味としての
必要程度と理解させていただきました。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:59:31
パンク修理・チューブ交換も、スポーツ用の自転車はママチャリよりも簡単なぐらい。
ランドナーならクイック式のハブだろうから尚更ね。
とりあえずあさひのページでも見て勉強してみるとか。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
ランドナーならクイック式のハブだろうから尚更ね。
とりあえずあさひのページでも見て勉強してみるとか。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
157 ：153：2006/08/17(木) 20:18:35
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
しつこいようですが、タイヤのフレ取り等は最初にショップがキチンと行っていれば
その後は調子が悪くなったとき意外は特に気にしないで良いのでしょうか？
しつこいようですが、タイヤのフレ取り等は最初にショップがキチンと行っていれば
その後は調子が悪くなったとき意外は特に気にしないで良いのでしょうか？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:11:24
フレは時々ホイールを空転させてやればすぐにわかる
ホイールが波打っていたらフレている。
ツーリング車ならその程度の気の使い方で良いと思う
ホイールが波打っていたらフレている。
ツーリング車ならその程度の気の使い方で良いと思う
159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 23:17:48
>157 俺はフレ取りだけは、近くの自転車屋の爺さんに調整頼む！
ショップで組んでもらったのでも、あらためてじいさんに頼む！
下手がフレ取りするとかえって、あとからフレが出やすくなるぞ！
ショップで組んでもらったのでも、あらためてじいさんに頼む！
下手がフレ取りするとかえって、あとからフレが出やすくなるぞ！
160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 23:58:20
身長149cmに向いてるランドナーが有ったら教えてください。
ミソノイというところが24インチのランドナーを作っているようなのですが
あんまりはっきりとした情報が手に入りません…。
タイヤが小さければ身長が低くてものれるものなのか、
とかもよく分からないし。
電話して聞いてみるしかないのかな。
ミソノイというところが24インチのランドナーを作っているようなのですが
あんまりはっきりとした情報が手に入りません…。
タイヤが小さければ身長が低くてものれるものなのか、
とかもよく分からないし。
電話して聞いてみるしかないのかな。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 00:36:23
＞１６０
ランドナーを作ってくれるビルダーさんなら、何処でも２４インチホイールのランドナーを造ってくれるはず。
ただしパイプの角度が普通のと違うから、ラグレスのフレームになります。
心配なのは、スポーツ用の軽いタイヤが手に入るかです。
電話で問い合わせる場合、事前に何を聞きたいか、箇条書きにしてまとめておく事をお薦めします。
オーダーする場合は、ビルダーのもとへ出向いてする事をお薦めします。
ランドナーを作ってくれるビルダーさんなら、何処でも２４インチホイールのランドナーを造ってくれるはず。
ただしパイプの角度が普通のと違うから、ラグレスのフレームになります。
心配なのは、スポーツ用の軽いタイヤが手に入るかです。
電話で問い合わせる場合、事前に何を聞きたいか、箇条書きにしてまとめておく事をお薦めします。
オーダーする場合は、ビルダーのもとへ出向いてする事をお薦めします。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 00:41:59
ありがとうございます。
有るには有るのですね。
タイヤは確かに問題なのでしょうね。
特に旅先では。
24インチで探していたら
墨田のテラダというお店を発見しました。
話を聞きに行ってみようと思います。
有るには有るのですね。
タイヤは確かに問題なのでしょうね。
特に旅先では。
24インチで探していたら
墨田のテラダというお店を発見しました。
話を聞きに行ってみようと思います。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 04:47:18
ランドナーの後輪ってパンク修理の時とか簡単に外せるって聞いたのですが
具体的にどうやればいいのでしょうか？近所の普通の自転車屋でも知ってますかね？？
具体的にどうやればいいのでしょうか？近所の普通の自転車屋でも知ってますかね？？
164 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/08/18(金) 05:03:41
>>162
タイアについては、旅先もそうですが、長年維持する上で供給が問題になってきます。
日本の場合は移り気ですからあてになりません。
よって、欧米で安定供給されているサイズが一番安心です。
24インチリムのETRTO径(ほぼ、リムの直径）は541mmで、MTB用の26HEリムは559mm
です。普通の26インチリムだと590mmですから、MTBリムでもかなり小径です。
それに26HEなら、それなりの快走用タイア（たとえば、現在ならパナレーサーのパセラなど）が、
簡単に入手できますので、検討してみたらいかがでしょうか。
また、細いタイアが必要なら、650Cという選択肢もあります。こちらのETRTOは571mm
ですが、タイアが細いだけに、ホィ－ルの仕上がり外形も小さくできます。
タイアについては、旅先もそうですが、長年維持する上で供給が問題になってきます。
日本の場合は移り気ですからあてになりません。
よって、欧米で安定供給されているサイズが一番安心です。
24インチリムのETRTO径(ほぼ、リムの直径）は541mmで、MTB用の26HEリムは559mm
です。普通の26インチリムだと590mmですから、MTBリムでもかなり小径です。
それに26HEなら、それなりの快走用タイア（たとえば、現在ならパナレーサーのパセラなど）が、
簡単に入手できますので、検討してみたらいかがでしょうか。
また、細いタイアが必要なら、650Cという選択肢もあります。こちらのETRTOは571mm
ですが、タイアが細いだけに、ホィ－ルの仕上がり外形も小さくできます。
165 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/08/18(金) 05:11:06
>>163
ランドナーは、後ホィールをフレームに固定するエンドと言う部分が、ストレートドロップアウトという形式で
ホィ-ルを下へ落として外せる構造になっているのが普通です。
これは、ロードレーサーの前方に外す構造のエンドや、お買い物自転車のように後へ外す構造に比べれば簡単という
ことでしょう。
素人でも一見すれば分りますので自転車屋さんなら当然分ると思いますよ。
それに、クイックレリーズも一般的になってきましたから、今の自転車さんなら、まさかも
ないでしょう。
ランドナーは、後ホィールをフレームに固定するエンドと言う部分が、ストレートドロップアウトという形式で
ホィ-ルを下へ落として外せる構造になっているのが普通です。
これは、ロードレーサーの前方に外す構造のエンドや、お買い物自転車のように後へ外す構造に比べれば簡単という
ことでしょう。
素人でも一見すれば分りますので自転車屋さんなら当然分ると思いますよ。
それに、クイックレリーズも一般的になってきましたから、今の自転車さんなら、まさかも
ないでしょう。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 10:22:14
ランドナーでロードエンドだったらガードが邪魔して
ホイール外れないからねｗ
ホイール外れないからねｗ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 12:04:38
>>164
丁寧な回答ありがとうございます。
そもそも24インチを、と考えたのは
700cや650cのホリゾンタルのクロモリに乗りたいと思うものの
身長の関係で乗れないからなんです。
正確に言えば、乗れるけれど、不恰好になるのがいや（笑。
そこで、どうせスローピングになるならば、小径のほうが
低身長に合っていると思ったというわけです。
ステムやピラーなどのバランスも気になるたちですので。
ETRTOで比べれば
24インチ < MTB用26HE ≦ 650c < 普通の26インチ
ということですね。
メンテナンス性を考えると26HEか650cでオーダーするのが
賢明なんでしょうね…。
650cですらタイヤの選択肢は多いとはいえないので
24は推してしるべしなんでしょう。
いま乗っている自転車は20インチのシティ車なのですが
いっそツーリング用も20インチにしてしまおうかとも思う今日この頃です。
丁寧な回答ありがとうございます。
そもそも24インチを、と考えたのは
700cや650cのホリゾンタルのクロモリに乗りたいと思うものの
身長の関係で乗れないからなんです。
正確に言えば、乗れるけれど、不恰好になるのがいや（笑。
そこで、どうせスローピングになるならば、小径のほうが
低身長に合っていると思ったというわけです。
ステムやピラーなどのバランスも気になるたちですので。
ETRTOで比べれば
24インチ < MTB用26HE ≦ 650c < 普通の26インチ
ということですね。
メンテナンス性を考えると26HEか650cでオーダーするのが
賢明なんでしょうね…。
650cですらタイヤの選択肢は多いとはいえないので
24は推してしるべしなんでしょう。
いま乗っている自転車は20インチのシティ車なのですが
いっそツーリング用も20インチにしてしまおうかとも思う今日この頃です。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 12:16:13
いっそのこと、モールトンとかブロンプトンにしちゃえば？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 12:27:35
>>168
輪行さえできれば折りたためる必要性を感じないので
ブロンプトンは候補に入っていませんでした。
細身のクロモリで美しいという点ではモールトンはバッチリなのですが
なんか盗まれやすそうで…。
でも確かに有力候補のひとつですね。
ツーリング専用にすれば多少駐輪の機会も減るだろうし。
輪行さえできれば折りたためる必要性を感じないので
ブロンプトンは候補に入っていませんでした。
細身のクロモリで美しいという点ではモールトンはバッチリなのですが
なんか盗まれやすそうで…。
でも確かに有力候補のひとつですね。
ツーリング専用にすれば多少駐輪の機会も減るだろうし。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 12:30:38
ランドナーなんて「いかにエルスに似てるか」をテーマにした
様式美なんだから、無理に小径にすると違和感がある。
盆栽みたいになるだけだから、モールトンにしときな。
様式美なんだから、無理に小径にすると違和感がある。
盆栽みたいになるだけだから、モールトンにしときな。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 12:42:55
昔大阪で小さい人が乗っているランドナー見たんですよ。
声をかけたら24インチでオーダーだとのこと。
それがとても渋くて気に入ったんですね。
低い身長にマッチしていたし。
うまくないたとえで申し訳ないですが、
言ってしまえば、モールトンやノーマルサイズのランドナーは
B&Wやタンノイプレステージみたいなものだと思うんです。
もちろんタンノイなどはとても好きで、欲しくないわけじゃないんです。
なんというかモノとして間違いないけど、私みたいな若干のマイナーブランド好きは
どうしてもハーベスのような自転車が欲しくなるんですよ。
そして、多少の「くずし」や「はずし」がやりたくなってしまうんです。
そういう性分なので、入手製の悪さなんかはある程度覚悟しています。
まあこういう話までしてわかってもらえるとはあまり思ってないですけれどもね。
いろんな趣味・価値観の人がいると思いますので。
あと、盆栽は嫌いじゃないです（笑。
声をかけたら24インチでオーダーだとのこと。
それがとても渋くて気に入ったんですね。
低い身長にマッチしていたし。
うまくないたとえで申し訳ないですが、
言ってしまえば、モールトンやノーマルサイズのランドナーは
B&Wやタンノイプレステージみたいなものだと思うんです。
もちろんタンノイなどはとても好きで、欲しくないわけじゃないんです。
なんというかモノとして間違いないけど、私みたいな若干のマイナーブランド好きは
どうしてもハーベスのような自転車が欲しくなるんですよ。
そして、多少の「くずし」や「はずし」がやりたくなってしまうんです。
そういう性分なので、入手製の悪さなんかはある程度覚悟しています。
まあこういう話までしてわかってもらえるとはあまり思ってないですけれどもね。
いろんな趣味・価値観の人がいると思いますので。
あと、盆栽は嫌いじゃないです（笑。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 13:45:02
26HE使って、ホリゾンタルフレームで410mmのランドナーを見たよ。
なんとかなるんじゃないか。
単純に旅行用車つくって、と言って、
ホイールサイズは無理のないものにしてもらう、というので良いのでは。
丁度いい大きさの車輪を使うのは、くずしとかはずしじゃありません。
正攻法です。
なんとかなるんじゃないか。
単純に旅行用車つくって、と言って、
ホイールサイズは無理のないものにしてもらう、というので良いのでは。
丁度いい大きさの車輪を使うのは、くずしとかはずしじゃありません。
正攻法です。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 16:42:53
もるとんは小径なだけでフレーム自体はでかいすよ。最低でも170はないと相当不恰好。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 22:02:07
>>173同意
モルトンはやめとけ
２４インチランドナーを昔のサイスポで見たけど、結構かっこよかったよ
ヘッドチューブにそれなりの長さが確保されていて、パッと見５６０ｍｍぐらいの車体に見えた。
自分の身長が低ければ作ってみたいと思わせるものがあった。
24インチはMR4なんかに使われている細いタイヤしか選択肢がないから、ランドナーというよりスポルティフになってしまうね。
同様に６５０ｃも細いものしかない。
自分なら２６HEか20インチだな
モルトンはやめとけ
２４インチランドナーを昔のサイスポで見たけど、結構かっこよかったよ
ヘッドチューブにそれなりの長さが確保されていて、パッと見５６０ｍｍぐらいの車体に見えた。
自分の身長が低ければ作ってみたいと思わせるものがあった。
24インチはMR4なんかに使われている細いタイヤしか選択肢がないから、ランドナーというよりスポルティフになってしまうね。
同様に６５０ｃも細いものしかない。
自分なら２６HEか20インチだな
175 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/08/18(金) 22:14:41
コンチネンタルのグランプリ650×23Cは結構いけます。
トレッドは近代的ですが、サイドのアメゴムの色は往年、大昔のユッチンと同じようなブラウンです。
トレッドは近代的ですが、サイドのアメゴムの色は往年、大昔のユッチンと同じようなブラウンです。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 22:32:44
身長１４９ｃｍで最適なフレームサイズて何ｍｍなんだ？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 22:42:43
股下も書けよ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 23:06:30
マルプスのカタログには、410mmのフレーム買った
香具師の平均身長が149cmになってるぞ。
香具師の平均身長が149cmになってるぞ。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 00:03:19
２６HEで４７０ｍｍのランドナー
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/tourisme1502.jpg
若干スローピング
>>160の
ホリゾンタルでステムやピラーのバランスも良くしたい
という希望は２６HEでは難しそうだ
２０インチにしとけば？
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/tourisme1502.jpg
若干スローピング
>>160の
ホリゾンタルでステムやピラーのバランスも良くしたい
という希望は２６HEでは難しそうだ
２０インチにしとけば？
180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 01:02:48
サイスポで２４インチランドナー見つけたよ
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1155916703851.jpg
オーナーは身長160cmだそうな
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1155916703851.jpg
オーナーは身長160cmだそうな
181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 02:06:35
アドバイス助かります。
モールトンのサイズは実は懸念していたのですが
やっぱりダメということでやめておきます。
このスレ的にはアレですが
気に入れば別にスポルティーフでもかまわないので
650cも選択肢に入ります。
それにコンチのグランプリの色はとても好きです。
昔のユッチンソンがどのような色使いだったかは知らないのですが…。
現代的なものとクラシックなテイストが混在しているのも好きですし。
邪道は承知でレバーはエルゴにしようかなと思っているくらいなので。
股下は68です。420前後なら乗れるのではないかと思っています。
こんなのを見つけました。シングルですけど。
http://home.att.ne.jp/orange/terada/ORIJINAL/6.html
とてもかっこいいのですが、これは結構身長の高い人が乗ってそうですね…。
これを450くらいにしたら
結局700cの480サイズみたいな感じになってしまうのかなぁ…。
モールトンのサイズは実は懸念していたのですが
やっぱりダメということでやめておきます。
このスレ的にはアレですが
気に入れば別にスポルティーフでもかまわないので
650cも選択肢に入ります。
それにコンチのグランプリの色はとても好きです。
昔のユッチンソンがどのような色使いだったかは知らないのですが…。
現代的なものとクラシックなテイストが混在しているのも好きですし。
邪道は承知でレバーはエルゴにしようかなと思っているくらいなので。
股下は68です。420前後なら乗れるのではないかと思っています。
こんなのを見つけました。シングルですけど。
http://home.att.ne.jp/orange/terada/ORIJINAL/6.html
とてもかっこいいのですが、これは結構身長の高い人が乗ってそうですね…。
これを450くらいにしたら
結局700cの480サイズみたいな感じになってしまうのかなぁ…。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 02:12:11
>>179
確かにおっしゃるとおりですね。
スローピング以外はとても良いのですが。
>>180
わざわざ貼っていただいて恐縮です。
この画像面白いですね。
クランクも小さいのでそのまま700cに見えます（笑。
トップチューブにだいぶ余裕があるようなので
24インチならいけそうな気がしてきました。
ダメなら20インチですね。
だいぶヴィジョンが見えてきました。
確かにおっしゃるとおりですね。
スローピング以外はとても良いのですが。
>>180
わざわざ貼っていただいて恐縮です。
この画像面白いですね。
クランクも小さいのでそのまま700cに見えます（笑。
トップチューブにだいぶ余裕があるようなので
24インチならいけそうな気がしてきました。
ダメなら20インチですね。
だいぶヴィジョンが見えてきました。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 07:19:56
＞気に入れば別にスポルティーフでもかまわないので
＞650cも選択肢に入ります。
このあたりがなんだかなぁ・・・
＞650cも選択肢に入ります。
このあたりがなんだかなぁ・・・
184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 08:01:33
>180
これ、かなり良いんじゃない？
２４インチでこのフォルム・・・
１６０センチでシート５００を確保したり、リアセンターを詰めたり、
アウター４４に抑えてパーツが出しゃばらない工夫（サドルは主張してるけどｗ）・・・
それらしいパーツを付けてるのもフォルム的に成功かな。
あとはリアガードの後ろを７センチほどカットするとグー。。。
これ、かなり良いんじゃない？
２４インチでこのフォルム・・・
１６０センチでシート５００を確保したり、リアセンターを詰めたり、
アウター４４に抑えてパーツが出しゃばらない工夫（サドルは主張してるけどｗ）・・・
それらしいパーツを付けてるのもフォルム的に成功かな。
あとはリアガードの後ろを７センチほどカットするとグー。。。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 10:32:56
リヤセンターを詰め過ぎると 踵がＲＤに当たる事がある。
要注意。
要注意。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 12:48:00
踵を削ればよろし
187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 13:45:23
てか、何でアド入れてんの？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 13:46:55
基地外だから
189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 17:29:28
26HEにも細いタイヤがあるという意見もあるが、実際よくでまわっているのは
1.25インチまで。
XC用の幅狭いリムなら本当は23mm程度の幅のタイヤまで可能なのだが、25mm幅とか
それ以上の幅広いリムに無理やりはめるヤツがいるんであまりやりたくないらしい。
650C×23Cのレース用タイヤと全く同じ構造、コンパウンドのものは、作ろうと思えば
簡単に作れるそうだ。
需要がないから作らないそうだけど。
おれはこういうタイヤが欲しいね。
こういうのがあれば、700Cすてて、26HEに全面移行したいくらいだ。
現状のタイヤラインナップだと26HEは32mm幅以上のタイヤ専用って感じだな。
1.25インチまで。
XC用の幅狭いリムなら本当は23mm程度の幅のタイヤまで可能なのだが、25mm幅とか
それ以上の幅広いリムに無理やりはめるヤツがいるんであまりやりたくないらしい。
650C×23Cのレース用タイヤと全く同じ構造、コンパウンドのものは、作ろうと思えば
簡単に作れるそうだ。
需要がないから作らないそうだけど。
おれはこういうタイヤが欲しいね。
こういうのがあれば、700Cすてて、26HEに全面移行したいくらいだ。
現状のタイヤラインナップだと26HEは32mm幅以上のタイヤ専用って感じだな。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 17:49:49
６５０Cにすればいいじゃん
おまえ、アホだろ？
おまえ、アホだろ？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 10:49:16
ドロップハンドルのエンドに乾電池入れてライティングしている人いますか？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 11:00:12
ランドナーの話をするスレで６５０Ｃを持ち出すアンタも…（ry
193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 11:04:01
ハンドルからどうやってコードを引き回すの？
興味あるんですけど、どなたか教えてもらえませんか。
興味あるんですけど、どなたか教えてもらえませんか。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 11:19:12
195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 11:19:41
196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 16:22:10
左様でござりまするか
197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 22:20:17
26HEや650Cのランドナー、激しく興味アリ。
で、どうせなら、
・カーボンフォーク
・シングルor固定ギア
・ディスクブレーキ
・アヘッドステム＋ブルホーンバー
みたいな変態仕様で組んでみたいところだけど、こういうのは邪道（というか無粋）？
で、どうせなら、
・カーボンフォーク
・シングルor固定ギア
・ディスクブレーキ
・アヘッドステム＋ブルホーンバー
みたいな変態仕様で組んでみたいところだけど、こういうのは邪道（というか無粋）？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 22:52:59
今日某店でスポルティーフを組みたいと話したら
あれは中途半端なものだからランドナーにしとけ
と言われた。
そんなもんなのか？？
あれは中途半端なものだからランドナーにしとけ
と言われた。
そんなもんなのか？？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 01:23:44
アルプスだな
200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 05:46:32
中途半端なのがいいところではないかと
その人の用途しだいじゃね？
その人の用途しだいじゃね？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 10:00:56
アルプシではない。でも、まぁ有名な店。
おれは今までわりと普通の自転車屋にしか行った事なかったけど、
ランドナーを専門に扱う店の店主はみんなアクが強いような希ｶﾞｽ。
だれか東京で普通の店教えて。
おれは今までわりと普通の自転車屋にしか行った事なかったけど、
ランドナーを専門に扱う店の店主はみんなアクが強いような希ｶﾞｽ。
だれか東京で普通の店教えて。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 10:14:27
現行品で手に入るセンタープルブレーキを教えて下さい。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 10:44:55
>201
普通の店なんて無いよ。
たかがランドナーなのに、客に店主の個性や主義主張、はたまた
過去の蘊蓄めいた説教を押しつけられてはタマランチ会長。
>202
もしかして、アーチを入手してからタイヤサイズとか決めるわけ？
マファック・レーサーなら、あちこちにショップ在庫は結構あるはずだよ。
３５Ａまでカバーしてるしね。
ただ、どこも売値を相当ボってるから覚悟はいるよ。
普通の店なんて無いよ。
たかがランドナーなのに、客に店主の個性や主義主張、はたまた
過去の蘊蓄めいた説教を押しつけられてはタマランチ会長。
>202
もしかして、アーチを入手してからタイヤサイズとか決めるわけ？
マファック・レーサーなら、あちこちにショップ在庫は結構あるはずだよ。
３５Ａまでカバーしてるしね。
ただ、どこも売値を相当ボってるから覚悟はいるよ。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 11:17:00
ランドナー専門店?そんな店あるのか?
長谷川だってロードも扱ってるし。
長谷川だってロードも扱ってるし。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 12:03:17
＞198
そんな店行くなよw
どうしようもない田舎暮らしじゃなければ、自転車組んでくれるビルダーに相談に池。
アマンダの千葉さんとかなら、意外と相談に乗ってくれるぞ。
そんな店行くなよw
どうしようもない田舎暮らしじゃなければ、自転車組んでくれるビルダーに相談に池。
アマンダの千葉さんとかなら、意外と相談に乗ってくれるぞ。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 14:36:34
東叡で直接オーダーなんかでも意見されたりするのかしら？
行った事ないけど
行った事ないけど
207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 14:38:49
無理なこと言えば言われるだろに
ねぇ、なんでこんなに対人恐怖な人いるの？マジきもいんだけど。
ねぇ、なんでこんなに対人恐怖な人いるの？マジきもいんだけど。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 15:37:28
>203
ありがﾄﾝ
でも、マファックとか高級なんじゃなくていいんです。国産でもありますか？
よろしくお願いします。
ありがﾄﾝ
でも、マファックとか高級なんじゃなくていいんです。国産でもありますか？
よろしくお願いします。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 16:16:13
>>207
おれは対人恐怖症じゃないよ。ただ、どんな使い方をするかさえ聞かないで、
オールドパーシで組まなきゃﾀﾞﾒだとか、700Cは日本人に合わないとか、姉妹
にゃツーリングするならランドナーしかないみたいなw
ランドナー好きなのはわかるけど、何だかなぁ。
だからさ、どこに行ってもこんな感じなのかと思ったんだよ。
おれは対人恐怖症じゃないよ。ただ、どんな使い方をするかさえ聞かないで、
オールドパーシで組まなきゃﾀﾞﾒだとか、700Cは日本人に合わないとか、姉妹
にゃツーリングするならランドナーしかないみたいなw
ランドナー好きなのはわかるけど、何だかなぁ。
だからさ、どこに行ってもこんな感じなのかと思ったんだよ。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 16:19:21
おまえの話し方が悪いんだろ
ここで挙げられるような店は全てたまに顔だしてるけど、そんなこと言われたことないし
そんなことを話している場面を見たこともない。
ランドナーで行ったことすらないがな。
ここで挙げられるような店は全てたまに顔だしてるけど、そんなこと言われたことないし
そんなことを話している場面を見たこともない。
ランドナーで行ったことすらないがな。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 16:19:30
マハクは高級なわけじゃなくて普及品。
売値はボッタだけどｗ
ダイコンやＯＥＭワイマンなら、「昔はツーリングやってた」なんて
店に行けば今でも普通にあるよ。
もちろん、台座間が何ミリのやつがいいとか、こちらの希望を言わないとね。
ただ「センタープルください」じゃ、国際空港で「ロサンゼルスまで大人一枚」
って言うのと同じくらいオチャッピーだから、店でも困るだろうし・・・
売値はボッタだけどｗ
ダイコンやＯＥＭワイマンなら、「昔はツーリングやってた」なんて
店に行けば今でも普通にあるよ。
もちろん、台座間が何ミリのやつがいいとか、こちらの希望を言わないとね。
ただ「センタープルください」じゃ、国際空港で「ロサンゼルスまで大人一枚」
って言うのと同じくらいオチャッピーだから、店でも困るだろうし・・・
212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 17:02:09
>すべてたまに
だから相手にもされないんじゃーw
だから相手にもされないんじゃーw
213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 17:41:48
客が気を使って、店主の言うことを黙って聞いておりゃ問題なし。
店主の考え方と異なったことを主張すると相手にされなくなる。ランドナー
オンリーの店は我儘だ。だからランドナーしか作らないのだ。
いや、作ってないか。売っているだけか。売っているだけの店の方がうるさい。
特にトーエイにフレームを作ってもらっている店。
店主の考え方と異なったことを主張すると相手にされなくなる。ランドナー
オンリーの店は我儘だ。だからランドナーしか作らないのだ。
いや、作ってないか。売っているだけか。売っているだけの店の方がうるさい。
特にトーエイにフレームを作ってもらっている店。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 18:45:46
まさに！！
となると、直オーダーでもやっぱりうるさいのかな？
本当に普通に組んでもらいたいだけなんだけどな～
となると、直オーダーでもやっぱりうるさいのかな？
本当に普通に組んでもらいたいだけなんだけどな～
215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 19:05:52
>213
>客が気を使って、店主の言うことを黙って聞いておりゃ問題なし。
チャリができて、届いた梱包を解くと
「ああ、こんなはずじゃあなかったのに・・・」と思う。
>客が気を使って、店主の言うことを黙って聞いておりゃ問題なし。
チャリができて、届いた梱包を解くと
「ああ、こんなはずじゃあなかったのに・・・」と思う。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 20:41:00
ランドナーを売っている店のダンナは走ってない。たまに走ったふりをして
能書をタレル。３０年も同じ事を言う。
ゆっくり走れる自転車を作ってゆっくり走ろう。「景色がもったいないと」
能書をタレル。３０年も同じ事を言う。
ゆっくり走れる自転車を作ってゆっくり走ろう。「景色がもったいないと」
217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 20:43:14
＞２１４
東叡社は、細かな希望を（矛盾しない話で）伝えないと、スタンダードなフレームが出来てくるだけ。
もちろん普通に組んでくれます。うるさくないです。
矛盾した話や、規格などで出来ない事はその都度言ってくれます。
頓珍漢なランドナーが出来るのは、発注者の勉強不足です。
東叡社は、細かな希望を（矛盾しない話で）伝えないと、スタンダードなフレームが出来てくるだけ。
もちろん普通に組んでくれます。うるさくないです。
矛盾した話や、規格などで出来ない事はその都度言ってくれます。
頓珍漢なランドナーが出来るのは、発注者の勉強不足です。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 20:45:23
頓珍漢なランドナーってどんなんだｗ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 21:13:10
>ランドナーを売っている店のダンナは走ってない。たまに走ったふりをして
能書をタレル。３０年も同じ事を言う。
たしかに店主が言っていた。「まだ郊外にはランドナーしか走れない
荒れた道がたくさんあるからね」とw
おれはMTBにも乗っているが、今じゃあまりに舗装が進んでいて林道を
探すのが大変なくらいなのに・・・。
能書をタレル。３０年も同じ事を言う。
たしかに店主が言っていた。「まだ郊外にはランドナーしか走れない
荒れた道がたくさんあるからね」とw
おれはMTBにも乗っているが、今じゃあまりに舗装が進んでいて林道を
探すのが大変なくらいなのに・・・。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 21:21:54
荒れた道はランドナーには厳しいｗ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 21:42:48
ランドナーの事は店の人より現役で走っている人の方が良く知っている。
作る時は店の人に聞くより自分の走りと共鳴できる人に相談にのってもらい、
仕様は自分で決め、店に作らせる。店にはつべこべ言わさず作らせる。
このくらいの意気込みが大切。
作る時は店の人に聞くより自分の走りと共鳴できる人に相談にのってもらい、
仕様は自分で決め、店に作らせる。店にはつべこべ言わさず作らせる。
このくらいの意気込みが大切。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 21:47:47
確かに自営業で休みの少ない店主より
公務員とかのほうが
はるかに経験値も大きく、
現行パーツとかにも詳しい
公務員とかのほうが
はるかに経験値も大きく、
現行パーツとかにも詳しい
223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 23:44:20
自転車乗るのにエラそうな蘊蓄など聞きたくない。
ﾓﾙﾄｿ購入で不愉快な思いしたが、だからマスプロ車は必要だと思う。
ﾓﾙﾄｿ購入で不愉快な思いしたが、だからマスプロ車は必要だと思う。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 02:34:02
自転車店主＞マニア＞一般
の力関係でいい？
の力関係でいい？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 04:23:21
店主＝藝術や学問の世界における師匠と同じ。
所謂「道」を極めた絶対的存在であって、客がつべこべ意見する余地なんか無いだろ。
>>222
>現行パーツとかにも詳しい
違う世界の事情に精通していても無意味。
自転車は所詮道具に過ぎないが、「道」を追求するのなら適切な「型」が求められるはずだ。
それがマファックであり、６５０Aであるわけ。
所謂「道」を極めた絶対的存在であって、客がつべこべ意見する余地なんか無いだろ。
>>222
>現行パーツとかにも詳しい
違う世界の事情に精通していても無意味。
自転車は所詮道具に過ぎないが、「道」を追求するのなら適切な「型」が求められるはずだ。
それがマファックであり、６５０Aであるわけ。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 07:01:54
TOEIフレームの精度が高いのは有名ですが、やっぱ転倒や衝突させたら一発で
逝ってしまうのでしょうか？
逝ってしまうのでしょうか？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 08:27:13
>225
>違う世界の事情に精通していても無意味。
公務員の意識はいつでもそうじゃんｗ
「オレは精通している」＝「役所の閉鎖社会でしか通用しない歪んだ知識」
これで国民が苦しむ。
総裁選だって、消費税増税を平気で争点にして何とも思わない恥ずかしさ。
すでに直間比率のひずみは至るところに出ていて、税務調査でさえ、
ハリポタ３５億、武田薬品１２００億・・・の更正。。。
これは、消費税増税でなく、儲かってるところに課税しないと世の中が
回っていかない現実があることをそっと教えているのに・・・
いつ「広く薄く」が課税の原則になったのか？
そんな原則は昔も今もないんだが・・・。
何かに「精通している」とは、何かに偏執して全体のバランスを崩し、
意識の歪みに気がついていない状態を指すから要注意なんだよね。
>違う世界の事情に精通していても無意味。
公務員の意識はいつでもそうじゃんｗ
「オレは精通している」＝「役所の閉鎖社会でしか通用しない歪んだ知識」
これで国民が苦しむ。
総裁選だって、消費税増税を平気で争点にして何とも思わない恥ずかしさ。
すでに直間比率のひずみは至るところに出ていて、税務調査でさえ、
ハリポタ３５億、武田薬品１２００億・・・の更正。。。
これは、消費税増税でなく、儲かってるところに課税しないと世の中が
回っていかない現実があることをそっと教えているのに・・・
いつ「広く薄く」が課税の原則になったのか？
そんな原則は昔も今もないんだが・・・。
何かに「精通している」とは、何かに偏執して全体のバランスを崩し、
意識の歪みに気がついていない状態を指すから要注意なんだよね。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 10:14:59
京都の公務員乙 おまえロ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 10:29:18
227に禿げ同
おまけに、排他的・攻撃的になるんだよね。
みんなとは言わないけど。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 11:53:31
>>226
質問の意味と意図が分からない
質問の意味と意図が分からない
231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 14:32:28
>225
どこの店主だか知らないが自転車で商いしている事を忘れるな。
どこの店主だか知らないが自転車で商いしている事を忘れるな。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 14:49:35
てか、ランドナーに限らず自転車屋のオヤジって人間関係作れなさそうな
香具師、多くね？
香具師、多くね？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 16:37:07
自分でフレームは作れない、ハブやクランクのような部品も作れない。だから
自転車屋にお世話になる。自分で出来るところまで自転車屋の世話になること
はない。フレームの仕様、部品の選択くらいは自分でやらなきゃオーダーする
意味が無い。店主の能書を信じて全て任せるなら、マスプロ社か、トーエイ等
のスタンダード仕様で充分。しかしチョット前向きな人は１年で飽きてしまう。
ハード面は自転車店主（部品メーカー）＞マニア＞一般でいい。
ソフト面はマニア＞自転車店主でありたい。
マニアに勝る自転車店主はそんなに多くない。
自転車屋にお世話になる。自分で出来るところまで自転車屋の世話になること
はない。フレームの仕様、部品の選択くらいは自分でやらなきゃオーダーする
意味が無い。店主の能書を信じて全て任せるなら、マスプロ社か、トーエイ等
のスタンダード仕様で充分。しかしチョット前向きな人は１年で飽きてしまう。
ハード面は自転車店主（部品メーカー）＞マニア＞一般でいい。
ソフト面はマニア＞自転車店主でありたい。
マニアに勝る自転車店主はそんなに多くない。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 16:46:29
が、そういうマニアを評して「ああいう連中はねえ…」と揶揄したりする
チャリ店主が結構いる。
＞印は、なにがなんでも＜でなければならないのだろう。
なぜなら、チャリは学問・藝術であり、それを語り、組み付ける自分は
匠なのだから。
チャリ店主が結構いる。
＞印は、なにがなんでも＜でなければならないのだろう。
なぜなら、チャリは学問・藝術であり、それを語り、組み付ける自分は
匠なのだから。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 17:21:11
どこかの店主がここにレスしてたりしてｗ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 17:54:02
自分の趣味或いは仕事を価値あるものにしたい気持ちは分かるけど、
残念ながらチャリは芸術的であっても芸術ではない。美術館に並ぶチャリ
なんて見た事ないし。せいぜい博物館どまりだろ。人間国宝のビルダーなんて聞いた事もないしな。
残念ながらチャリは芸術的であっても芸術ではない。美術館に並ぶチャリ
なんて見た事ないし。せいぜい博物館どまりだろ。人間国宝のビルダーなんて聞いた事もないしな。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 19:45:35
つ【チネリ・レーザー】ニューヨーク近代美術館
238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 20:31:23
ってことでロード＞＞越えられない壁＞＞＞＞ランドナー
239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 20:51:41
つ【片倉シルク】スミソニアン博物館
つ【ＢＳ・ロードマン】旧交通博物館
たしかに博物館どまりだな・・・。
つ【ＢＳ・ロードマン】旧交通博物館
たしかに博物館どまりだな・・・。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 00:36:35
ていうかレーパンとか、ちょっと恥ずかしくないかい？
職場の女性がキモがってるんだが(汗)
職場の女性がキモがってるんだが(汗)
241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 02:24:20
この手のオフに何度か参加したけど終始自転車一辺倒で馴染めませんでした。
否定じゃないんです。
いい人ばかりで申し訳ないですが旅情を楽しむ若いランドナーにも愛の手を。
否定じゃないんです。
いい人ばかりで申し訳ないですが旅情を楽しむ若いランドナーにも愛の手を。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 02:47:33
243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 02:57:22
私はラ族でもあるけど、バイク系のオフに出てますよ、ええ
道楽ぐらい気楽にやりましょうよ
道楽ぐらい気楽にやりましょうよ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 08:28:11
ラ系オフは、他人のチャリを指さして
「おまいさんのはランドナーではない」
「ランドナーとは、オレのチャリのことだよ」
とこきおろしと自慢する場だからねえ。
それを表立って言わず、心で見下すところに陰を極めているわけだけど
その優越心の確認と排他こそが「道楽」だから仕方ない部分もある。
「おまいさんのはランドナーではない」
「ランドナーとは、オレのチャリのことだよ」
とこきおろしと自慢する場だからねえ。
それを表立って言わず、心で見下すところに陰を極めているわけだけど
その優越心の確認と排他こそが「道楽」だから仕方ない部分もある。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 08:32:26
>>241
？？なんども10年ほどネットでの知り合いで走ってるけど
出発地、昼飯場所、終点地だけを決めて、あとは自由行動だよ。
コースの取り方皆違うし、カメラがすきな人、「橋」が好きな人、走るのが好きな人
おしゃべりしながらのんびりな人、、、いろいろだからね。
単に君が惹きつけられる集団がそういう人なんでしょ
？？なんども10年ほどネットでの知り合いで走ってるけど
出発地、昼飯場所、終点地だけを決めて、あとは自由行動だよ。
コースの取り方皆違うし、カメラがすきな人、「橋」が好きな人、走るのが好きな人
おしゃべりしながらのんびりな人、、、いろいろだからね。
単に君が惹きつけられる集団がそういう人なんでしょ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 10:01:53
現行で手に入るライト、ダイナモで性能の良いものを教えてください。
用途はランドナーにではなくスポルティーフです。
よろしくお願いします。
用途はランドナーにではなくスポルティーフです。
よろしくお願いします。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 12:38:46
ストロングライト
248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 12:51:25
ダイナモで性能の良いのは絶滅したよ
ハブダイナモにすれば？
ハブダイナモにすれば？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 14:51:53
ありがとうございます。
そうですか、残念。絶滅しダイナモは中古でも手に入りませんか？
でも、高いのかな？
それから、ソービッツは暗いと聞きますが、実用に値しないレベルなんでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
そうですか、残念。絶滅しダイナモは中古でも手に入りませんか？
でも、高いのかな？
それから、ソービッツは暗いと聞きますが、実用に値しないレベルなんでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 15:12:30
性能の良いのがないんであって、ダイナモは困らん
おまえはなにを質問しているのだ？
おまえはなにを質問しているのだ？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 15:21:59
>２４９ それから、ソービッツは暗いと聞きますが、実用に値しないレベルなんでしょうか？
ピン球の事と思いますが、街灯の無い道で夜間スポルティーフのスピードで走るには、かなり無理が有ります。
実用に値しないと言い切れるＪＯＳ４３１Ｃほど暗くありません。
ランドナーならなんとか使い物になるレベルです。
路肩の白線の無い舗装路を夜間走ることは、お薦めしません。
私はランドナーにもスポルティーフにも使っています。
ピン球の事と思いますが、街灯の無い道で夜間スポルティーフのスピードで走るには、かなり無理が有ります。
実用に値しないと言い切れるＪＯＳ４３１Ｃほど暗くありません。
ランドナーならなんとか使い物になるレベルです。
路肩の白線の無い舗装路を夜間走ることは、お薦めしません。
私はランドナーにもスポルティーフにも使っています。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 17:12:35
>251
詳しいご説明ありがとうございます。
今の自転車雑誌ではまず得る事の出来ない情報ばかりなので本当に助かります。
>ピン球
最近LEDの話を聞きますが、あれも発電はダイナモによるものなのでしょうか？
451さんはランドナーにもスポルティーフも所有されているようですが、
巡行速度はかなり違いますか？
無知な質問ばかりで申し訳ありません。よろしくお願いします。
詳しいご説明ありがとうございます。
今の自転車雑誌ではまず得る事の出来ない情報ばかりなので本当に助かります。
>ピン球
最近LEDの話を聞きますが、あれも発電はダイナモによるものなのでしょうか？
451さんはランドナーにもスポルティーフも所有されているようですが、
巡行速度はかなり違いますか？
無知な質問ばかりで申し訳ありません。よろしくお願いします。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 17:13:51
すんげぇいやなかんじだな
無知です初心者です
あー、はいはい
無知です初心者です
あー、はいはい
254 ：強襲揚陸艦・叩荒郵便（行殺艦隊） ◆k1rt2X1K1I ：2006/08/23(水) 18:06:15
>>94
この,田吾作が！
諳んじて言えるようになるまで頭の中に叩き込め
変な軸長の四角BBが欲しい時はフィルの買え
オクタリンクはセレーション深さが2種類あるから気をつけろ
ホローテック２はさいこう
ISISはクソだから手を出すな
コッタード使ってる奴はしね
以上！！！
この,田吾作が！
諳んじて言えるようになるまで頭の中に叩き込め
変な軸長の四角BBが欲しい時はフィルの買え
オクタリンクはセレーション深さが2種類あるから気をつけろ
ホローテック２はさいこう
ISISはクソだから手を出すな
コッタード使ってる奴はしね
以上！！！
255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 18:08:54
そうか？普通に人に教えを乞う態度だと思うが
それよりただ長く乗ってるだけで何の知識も無い藻前のやっかみの方がよっぽどみっともないぞ
それよりただ長く乗ってるだけで何の知識も無い藻前のやっかみの方がよっぽどみっともないぞ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:14:32
＞２５２ 巡行速度はかなり違いますか？
私の場合、精々毎時５ｋｍぐらい違うかどうか。
昔と違い何処も舗装してあるから、ランドナーと言えどタイヤの太さは３２Ｂが主流です。
昔のスポルティーフは、７００Ｘ２８Ｃが多いからギヤ比が同じなら巡航スピードはあまり違いません。
積載する荷物の量でランドナーとスポルティーフのどちらに乗るか決めています。
スポルティーフに２３Ｃを使いたい所ですが、タイヤの細さに似合う細身のガードの種類が有りません。
私の場合、精々毎時５ｋｍぐらい違うかどうか。
昔と違い何処も舗装してあるから、ランドナーと言えどタイヤの太さは３２Ｂが主流です。
昔のスポルティーフは、７００Ｘ２８Ｃが多いからギヤ比が同じなら巡航スピードはあまり違いません。
積載する荷物の量でランドナーとスポルティーフのどちらに乗るか決めています。
スポルティーフに２３Ｃを使いたい所ですが、タイヤの細さに似合う細身のガードの種類が有りません。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 19:54:03
これから組むのならダイナモはハブダイナモがオススメだよ
アイズさんはデフォであるようだし
後付けなら、ハブダイナモで組んだ前輪とライトがセットで売ってる。
デザインもラージハブ風だし いいんじゃない？
あとピン球は街灯のないとこでは心許ないすよ
アイズさんはデフォであるようだし
後付けなら、ハブダイナモで組んだ前輪とライトがセットで売ってる。
デザインもラージハブ風だし いいんじゃない？
あとピン球は街灯のないとこでは心許ないすよ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:05:44
ピン球で心配なら、ＬＥＤ式ライトをフロントバ
ッグに忍ばせとけば？必要になったらハンドルに
付ければいい。
昔もピン球＋探検ライトというパターン多かった
と思うけど・・・
ッグに忍ばせとけば？必要になったらハンドルに
付ければいい。
昔もピン球＋探検ライトというパターン多かった
と思うけど・・・
259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:46:41
夜間走行が多いのならハブダイナモにする価値有るが昼間主体ならダイナモに
しとけ。ランドナーにハブダイナモ似合わないし重量重杉
しとけ。ランドナーにハブダイナモ似合わないし重量重杉
260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 21:21:20
探見ライトだぬ。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 21:47:35
>260
今となっては、それも重い
今となっては、それも重い
262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:26:56
ピン球をLED化すればよいのでは？
JOS431と違って、スペースもたっぷりあるし。
JOS431と違って、スペースもたっぷりあるし。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:45:10
>257-262
ありがとうございます。本当に参考になります。
>259さんがおっしゃる通りハブダイナモは重そうですが
実際はどうなのでしょう？
一番気になるのは>262さんのピン球のLED化ですね。
何か参考になるHPはありますか？または実際にどこかのショップで作って
いるのでしょうか？
>253さんお気を悪くさせてしまったなら申し訳ありません。
私は自転車歴は１５年位なので初心者ではありません。
ただ、ランドナーについては全く知識がありません。
奥の深そうな世界ですし、とても興味があります。
ただ、周りに知識のある者がいないのでここの住人の
みなさんの話がとても役に立つのです。
申し訳ありませんがもう少しだけここにいさせてください。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。本当に参考になります。
>259さんがおっしゃる通りハブダイナモは重そうですが
実際はどうなのでしょう？
一番気になるのは>262さんのピン球のLED化ですね。
何か参考になるHPはありますか？または実際にどこかのショップで作って
いるのでしょうか？
>253さんお気を悪くさせてしまったなら申し訳ありません。
私は自転車歴は１５年位なので初心者ではありません。
ただ、ランドナーについては全く知識がありません。
奥の深そうな世界ですし、とても興味があります。
ただ、周りに知識のある者がいないのでここの住人の
みなさんの話がとても役に立つのです。
申し訳ありませんがもう少しだけここにいさせてください。
よろしくお願いします。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:59:27
役に立つ？
ランドナーはいいけど、オタの世界に深入りしないほうがいいよ。
ランドナーはいいけど、オタの世界に深入りしないほうがいいよ。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 00:39:58
マジで現代的に実用っていうなら、ボトルダイナモだとB＆Mとか。すごく軽い。
タイヤドライブだから取り付けはシビア。現物合わせで作るんだね。6V3Wだと（非純正の）ランプが選べる。
とはいっても反射板やレンズも正常進化しているから、スタイルをまねるのは限界がある。
このスレ的には石が飛んでくるだろうけど。
まあ、ハブダイナモのほうが簡単だよ。上手く作れや。
タイヤドライブだから取り付けはシビア。現物合わせで作るんだね。6V3Wだと（非純正の）ランプが選べる。
とはいっても反射板やレンズも正常進化しているから、スタイルをまねるのは限界がある。
このスレ的には石が飛んでくるだろうけど。
まあ、ハブダイナモのほうが簡単だよ。上手く作れや。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 06:54:02
ハブダイナモ 長所・・・ライト点灯時の負荷が圧倒的に少ない 比較的性能が良い（明るい）
短所・・・重量が重い 点灯時以外でも負荷が掛かる コストが高い
ランドナーに似合わない
ダイナモ 長所・・・重量軽い 点灯してなければ負荷はゼロ 安い
ランドナーに似合う
短所・・・点灯時の負荷高い
短所・・・重量が重い 点灯時以外でも負荷が掛かる コストが高い
ランドナーに似合わない
ダイナモ 長所・・・重量軽い 点灯してなければ負荷はゼロ 安い
ランドナーに似合う
短所・・・点灯時の負荷高い
267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 07:24:39
なんでダイナモなんかつけるの？単三電池1つでＬＥＤライトが点灯するじゃん。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 08:49:43
ＬＥＤは無灯火です
269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 09:32:34
ヲイヲイ、何を不毛な議論をしているんだ？
３歩で忘れるニワトリじゃないんだから、いい加減に覚えとけ。
いいか。ランドナーは様式美だ。
ハブダイナモは美しくない。LED？マウンテンバイクにでも乗っとけ。
美しいランドナーは、ダイナモに決まっているだろ。
３歩で忘れるニワトリじゃないんだから、いい加減に覚えとけ。
いいか。ランドナーは様式美だ。
ハブダイナモは美しくない。LED？マウンテンバイクにでも乗っとけ。
美しいランドナーは、ダイナモに決まっているだろ。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 09:53:55
>267
それがランドナー海苔の粋ってヤツじゃね？
それがランドナー海苔の粋ってヤツじゃね？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 09:59:34
ダイナモライト、ムードがいいですね。
ジーッという回転音に包まれて、暗闇の路面にオレンジがかった光がボワッと広がる感じ。
確かに最近のライトは明るいですが、そのインスタントさがないダイナモこそランドナーっぽいです。
ジーッという回転音に包まれて、暗闇の路面にオレンジがかった光がボワッと広がる感じ。
確かに最近のライトは明るいですが、そのインスタントさがないダイナモこそランドナーっぽいです。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 10:05:15
ダイナモ装備してるけど、往年の自転車なんでフロントキャリアにライトホルダー
が標準で付いてるから、そっちをいつも使ってるなぁ
が標準で付いてるから、そっちをいつも使ってるなぁ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 10:13:20
兄貴のロードマンにはダイナモにライトが直に付いてた。やけに明るかったの
を憶えてる。
当時、ハロゲンランプ採用とあったが本当だったのかな？
を憶えてる。
当時、ハロゲンランプ採用とあったが本当だったのかな？
274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 10:39:25
漏れは当時、ハロゲンをハゲロンと読んで嗤われた……orz
275 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/08/24(木) 10:45:14
276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 12:22:04
>>273
本当だけど？ハロゲン発電球買って入れ替えればよろし。
本当だけど？ハロゲン発電球買って入れ替えればよろし。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 15:14:29
>265
>タイヤドライブだから取り付けはシビア。現物合わせで作るんだね。 ダイナモの取り付けってそんなに難しいんですか？
某店で｢まずはパーツ集めからだな｣って言われたけどそういう意味だったのかな？
>タイヤドライブだから取り付けはシビア。現物合わせで作るんだね。 ダイナモの取り付けってそんなに難しいんですか？
某店で｢まずはパーツ集めからだな｣って言われたけどそういう意味だったのかな？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 16:34:36
あるあるw
279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 18:25:09
もういいかい
280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 21:25:46
ちなみにダイナモのランクってあるのかな。
JOS＞ソービッツ＞シビエ＞サンデン＞サンヨー＞ナショナル
とか？
JOS＞ソービッツ＞シビエ＞サンデン＞サンヨー＞ナショナル
とか？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 21:33:34
282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 01:13:55
283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 05:23:22
284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 07:06:36
京都のアイズが作らせているシプレを履かせてる方いますか？使用感を知りたいのですが。
６５０×３２Ｂのサイズが希少なんで興味持ってます。画像から転がり抵抗が少ないのは
想像出来るのですがグリップ力や耐パンク性能などが心配です。オーナーの方よろしく。
６５０×３２Ｂのサイズが希少なんで興味持ってます。画像から転がり抵抗が少ないのは
想像出来るのですがグリップ力や耐パンク性能などが心配です。オーナーの方よろしく。
285 ：267：2006/08/25(金) 07:39:15
様式美？意味分からん。ランドナーで走りを犠牲に何が美しいのだろうか？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 08:19:15
>２８４
シプレには、アメサイドとセミオープンサイドが有ります。
オープンサイドを使ってますが、ミシェランのアクシャルレイドの３２Ｂより重量が軽いです。
まだ３回ほどしか走っていませんが、トラブルはありません。
乗り心地には満足していますが、ミシェランの方がグリップする感じです。
友人が同じ物を使っていて、突然バーストしたと聞いていますが、原因は判らずジマイです。
シプレには、アメサイドとセミオープンサイドが有ります。
オープンサイドを使ってますが、ミシェランのアクシャルレイドの３２Ｂより重量が軽いです。
まだ３回ほどしか走っていませんが、トラブルはありません。
乗り心地には満足していますが、ミシェランの方がグリップする感じです。
友人が同じ物を使っていて、突然バーストしたと聞いていますが、原因は判らずジマイです。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 08:28:07
>>285 どうせ夜は（昼もかｗ）走らないんだから実用性は無視
288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 09:41:36
寂しい話だぬ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 10:15:15
290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 10:36:49
シプレのオープンはずっと在庫切れなんだよねえ。
蚤の市の時に買いたいが、そのタイミングで見事に在庫がないｗ
蚤の市の時に買いたいが、そのタイミングで見事に在庫がないｗ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 11:34:48
現行アルテグラのクランクをスポルティーフに使おうと思ってます。
しかし・・・あのULTEGRAのエンボス？ロゴが気に入らん・・・・・・・・・・・
どうやったら綺麗に消えるでしょうか？バフ掛けとかやったことないし。
教えて誰かエロい人。
しかし・・・あのULTEGRAのエンボス？ロゴが気に入らん・・・・・・・・・・・
どうやったら綺麗に消えるでしょうか？バフ掛けとかやったことないし。
教えて誰かエロい人。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 11:59:20
>>291
これか？
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/new_ultegra/new_ultegra.html
確かにシマノのアルテグラだけど、ペダリングは難しいのでは？
これか？
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/new_ultegra/new_ultegra.html
確かにシマノのアルテグラだけど、ペダリングは難しいのでは？
293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 12:08:04
夏厨の釣りｗ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 12:12:38
確かに釣りw
295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 12:28:03
296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 14:30:21
剥離剤使えばファイト一発
297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 15:13:18
グラインダーでビュイ～ンと削っちゃうのがベター
298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 16:17:29
いや、マシンガンでガガーッと銃撃するのがベスト
299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 16:17:58
そのへんの舗装道路にこすり付ければいいじゃん
300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 16:34:53
まあまあ、そんな乱暴な返答しても意味がないでしょう。
アルテグラを使わない、という選択肢はないのか？
アルテグラを使わない、という選択肢はないのか？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 16:43:45
熱湯をかける。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 16:47:21
両国の○ちかわってどう？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 17:02:56
みちかわいいよね
304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 17:13:34
サイコー
305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 17:18:52
さちかわなら、昨日いったけどシャッター閉まってた
306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 17:39:37
この前サイスポで紹介されてたね。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 17:52:06
>302
高級品つか、高額品多いよねｗ
高級品つか、高額品多いよねｗ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 18:14:10
えちかわにもｵﾘｼﾞﾅﾙであったが、ﾄｰｴｲのﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟて高いんだろうな
309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 18:21:15
原価は数百円なんだろうけどなw
310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 18:22:23
ねぇ、君って馬鹿でしょ？>>309
311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 18:32:24
なんで分かった？！
312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 18:53:58
ハセガワの向かいの店も感じいいよな。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 18:55:32
チュバサのことかな？
314 ：284：2006/08/25(金) 19:05:50
315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 19:25:56
316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:06:59
うちのスポルティーフはチュバサのO野氏の作品だけど、ホイールが丈夫な感じがするけど。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:07:37
新家650Aリム再生産。
今後も不定期ながらも継続生産との事なので安心した。
今後も不定期ながらも継続生産との事なので安心した。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 22:49:17
今実動しているランドナーのリムサイズの分布ってどんなもんなんだろうね。
700Cとか26HEの割合が増えると650Aが消えそうでこわい…
700Cとか26HEの割合が増えると650Aが消えそうでこわい…
319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:14:49
>318
ママチャリという絶対安定多数与党があるじゃないですか。
ママチャリという絶対安定多数与党があるじゃないですか。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:58:01
ランドナーショップを感じのいい順に並べてくださいな
321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:15:01
H
322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:19:49
A
323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:22:35
Z
324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:48:01
プレソフト加工済みの皮サドルは新品でもそれなりに柔らかいの？
325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:51:45
どうでもいいけど、恥ずかしくて見てられないので。
なめす前→皮
なめした後→革
分かった？
なめす前→皮
なめした後→革
分かった？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:03:09
325 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/08/26(土) 00:51:45
どうでもいいけど、恥ずかしくて見てられないので。
なめす前→皮
なめした後→革
分かった？
馬鹿？
どうでもいいけど、恥ずかしくて見てられないので。
なめす前→皮
なめした後→革
分かった？
馬鹿？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:05:32
あ、逆ギレしてるw
328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:09:16
329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:14:08
放置で
330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:16:25
>>324
イデアルは柔らかいよ。
イデアルは柔らかいよ。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:23:15
皮＝スキン
革＝レザー
なめしとは関係ない。
バカ？＞325 327
革＝レザー
なめしとは関係ない。
バカ？＞325 327
332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:33:01
>>331
ちょっと冷静になれよ。恥ずかしすぎるぞw
ちょっと冷静になれよ。恥ずかしすぎるぞw
333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:35:15
ちょっと辞書を引けば載っているだろうに……。331は釣り師かな。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:35:45
335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:37:22
話題がそれてるし
336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:38:04
てか、ネットで調べる話かあ？常識じゃねえの（汗）
337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:39:38
あくまで説明しない２ちゃんで繰り返される光景w
おやすみ
おやすみ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:42:16
やっと幼稚園児が寝に行ったようだ。坊や、いい夢を見られるといいね！
オヤジスレながら、日本語も分からない香具師まで入り込んで来てたんだな。
オヤジスレながら、日本語も分からない香具師まで入り込んで来てたんだな。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:46:40
つか、ランドナスレっていちいち細かい説教オヤジが多いよな
トーエイスレとかもそうだけど
トーエイスレとかもそうだけど
340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:48:01
どうでもいいけど、くだらねえやり取りで３３３を取るな！
おまいらのティムポは「革」かぶりだろ
おまいらのティムポは「革」かぶりだろ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:50:16
いい歳して煽りはいかがなものかと思うけど、
肩身が狭いので、つい無気になってしまうことはあります。
反省します。
肩身が狭いので、つい無気になってしまうことはあります。
反省します。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:59:56
ランドナーが危うい→情報が少ない→新たな若者ランドナーファンがネットやショップで
情報探す→ランドナー爺の餌食になる→若者げんなり→需要と供給の問題でランドナー終了
情報探す→ランドナー爺の餌食になる→若者げんなり→需要と供給の問題でランドナー終了
343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 02:57:55
淘汰って寂しいですね。
関係ない車の話で恐縮ですが、友人が22年前に中古で手に入れて大事にしていた
トヨタのセリカ1600が修復不可能で手放すことになり、ちょっと寂しい。
特注パーツを作ってくれる馴染みの店が閉店したことが理由です。
気が遠くなるような労力と時間と都内に一戸建て二件買えるぐらい維持費を
費やしたので手放す気持ちは察するに余りあるというか・・・。
なんとなく書いてしまいました、すみません皆様。
関係ない車の話で恐縮ですが、友人が22年前に中古で手に入れて大事にしていた
トヨタのセリカ1600が修復不可能で手放すことになり、ちょっと寂しい。
特注パーツを作ってくれる馴染みの店が閉店したことが理由です。
気が遠くなるような労力と時間と都内に一戸建て二件買えるぐらい維持費を
費やしたので手放す気持ちは察するに余りあるというか・・・。
なんとなく書いてしまいました、すみません皆様。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 06:43:17
345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 08:16:14
346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 08:28:22
八丈島なんじゃねーの？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 09:01:57
懸けた労力と愛着は、金には換えられない！
348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 09:20:04
>>345
初代どころか、セリカ1600なら昭和56年販売開始だしな
初代どころか、セリカ1600なら昭和56年販売開始だしな
349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 09:21:25
なんだよ。新しいじゃんか。トヨタの車なんか買うな！
350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 10:24:23
税引後の当期利益が１兆円越えってのは半端なボッタクリじゃないよな。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 11:43:01
チャリで破産したってのは聞いたことないが、車でなら何人か知ってる
352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 11:49:38
破産はしらないけど、離婚ならたくさん知ってる
353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 11:53:06
ユーラシアで満足している漏れには破産など縁遠い話ｗ。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 12:04:21
東のアルプスか西のアイズか
予算３０万でランドナー頼むならどっち？
予算３０万でランドナー頼むならどっち？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 12:16:55
そりゃ合図。
アルプシは特殊。
アルプシは特殊。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 12:37:57
アイズのランドナーはとにかく綺麗。
でも自分が買うならクライマーw
でも自分が買うならクライマーw
357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 12:47:37
予算30だとどれくらいの物が組める？
例えばフレームは東叡スタンダードで
例えばフレームは東叡スタンダードで
358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 12:57:56
床の間だったらアイス2でおフランスばり。
実用なら衣ちまん弱で国産主体。
俺なら、吊るし買って自分でくむけど。
実用なら衣ちまん弱で国産主体。
俺なら、吊るし買って自分でくむけど。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 13:00:16
アルテのパーツ類にTA付けて少し釣りが残るぐらいか
360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 13:43:28
>359
それじゃせいぜい20位だろ？
それじゃせいぜい20位だろ？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 14:08:10
ラージハブって意味あるの？あれも様式美？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 14:14:51
意味なし 床の間用
何でいつもそんなに必死なの？
あなたアホなんじゃないですか？
あなたアホなんじゃないですか？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 15:25:42
反応してる時点で同類
365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 15:29:43
ラージの方が剛性が出る、スモールの方が軽い。
だからピストはラージでロードはスモール。
オリはそう説明されて納得してた。
ハイロウハブなんてのもそのため、オチョコになるテンションの掛かる方
を大きくした。
ランドナーたちは軽さより丈夫なほうを選んだから
ラージになった。
だからピストはラージでロードはスモール。
オリはそう説明されて納得してた。
ハイロウハブなんてのもそのため、オチョコになるテンションの掛かる方
を大きくした。
ランドナーたちは軽さより丈夫なほうを選んだから
ラージになった。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 15:30:35
じゃ普通のハブにしよっとあと、アンブロシオのリムってどうすか？
マヴィックのが無難かな？
マヴィックのが無難かな？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 16:49:15
>>284
シプレ改良されたみたいだぬ。グリップ力増加で耐磨耗と価格は据え置き これいかに？
シプレ改良されたみたいだぬ。グリップ力増加で耐磨耗と価格は据え置き これいかに？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 17:14:43
>>366マビックの方が強いと思う。サイズは？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 17:15:19
>367
初物がrip offだったってことじゃないの？
初物がrip offだったってことじゃないの？
370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 17:53:46
371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 18:22:13
ランドナーの定義なんて悩むこと無いよ。
日本語でいえば、小旅行車。これはキャンピングに対してのこと。
道が良くなった今は、７００Cも十分ランドナーになりえる。
700Cなら、ラージで組むと余計に車輪が大きく見えちゃう。
スポルテｲフを作ってきちんとしたFキャリつければいいんじゃない。
私にとってのランドナーは、輪行車でもある。
日本語でいえば、小旅行車。これはキャンピングに対してのこと。
道が良くなった今は、７００Cも十分ランドナーになりえる。
700Cなら、ラージで組むと余計に車輪が大きく見えちゃう。
スポルテｲフを作ってきちんとしたFキャリつければいいんじゃない。
私にとってのランドナーは、輪行車でもある。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 18:43:07
373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 18:54:44
軽く作るなら、２８Cで十分じゃない。
スポークも６本取りで。
リムはマビックでチューブラにリブつけたような
どっちにも使えるM3？は丈夫だよ。まだあるのかわからんが。
スポークも６本取りで。
リムはマビックでチューブラにリブつけたような
どっちにも使えるM3？は丈夫だよ。まだあるのかわからんが。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 20:23:32
Ｍ３は生産中止になってＭ４に代替りしてるぬ。もはや流通在庫のみ。
これで現行品の、まあまあ許せる範囲の性能を持った銀色のリムは無くなった。
これで現行品の、まあまあ許せる範囲の性能を持った銀色のリムは無くなった。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 22:44:05
>>374
ALEXのDR13じゃダメ？
ALEXのDR13じゃダメ？
ロードもＭＴＢもラージハブで組んでいる神様が来ましたよ。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:12:22
371-373
サンクス
ところでみんなはパーシについてどのあたりで妥協？してる？
ランドナーは革サドルが似合う、ブレーキもカンチやセンタープル
そーなれば駆動系も・・・キリがないよぬ。
本当ならフレームと供にパーシも古くなれば味が出ると思うんだが
だったら１０ｓにキャリパーブレーキか？？
２０年経ったらクラッシックになるか？
ワタシは床の間派ではなく実走派なので走る面で負担があるのは
ツライっす。でもカコイイ自転車もほすぃ。
長文スマソ。
サンクス
ところでみんなはパーシについてどのあたりで妥協？してる？
ランドナーは革サドルが似合う、ブレーキもカンチやセンタープル
そーなれば駆動系も・・・キリがないよぬ。
本当ならフレームと供にパーシも古くなれば味が出ると思うんだが
だったら１０ｓにキャリパーブレーキか？？
２０年経ったらクラッシックになるか？
ワタシは床の間派ではなく実走派なので走る面で負担があるのは
ツライっす。でもカコイイ自転車もほすぃ。
長文スマソ。
>>377
実走しない床の間派なんか無いよ。
原則として２０年前のパーツ以外では気持ち悪くて乗ることが出来ないからね。
私のＭＴＢは2×6だし、ロードで2×5～7で勝負しても全く問題無し。
要は使うギアが備えてあれば良いのだ。
実走しない床の間派なんか無いよ。
原則として２０年前のパーツ以外では気持ち悪くて乗ることが出来ないからね。
私のＭＴＢは2×6だし、ロードで2×5～7で勝負しても全く問題無し。
要は使うギアが備えてあれば良いのだ。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 09:10:42
みんなブルックスのサドル使ってる？馴染むまでに時間が掛かり座り心地最悪って
聞くけど馴染むまでどれくらい掛かるのかな？週末チョイ乗りたまにツーリングだと
一年くらいかかるの？
聞くけど馴染むまでどれくらい掛かるのかな？週末チョイ乗りたまにツーリングだと
一年くらいかかるの？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 09:18:04
そんなんだと、3年、5年かかるかな
381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 09:25:17
382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 09:27:54
＞原則として２０年前のパーツ以外では気持ち悪くて
それは本人が一番自転車に乗った時期
思い入れもあろうというもの
しかし所詮プロでもなければ１０速など使いこなせぬ。
クラッシックパーツはわかるが
シマノに敗れて消えたメーカーがもてはやされる理由がわからん。
それは本人が一番自転車に乗った時期
思い入れもあろうというもの
しかし所詮プロでもなければ１０速など使いこなせぬ。
クラッシックパーツはわかるが
シマノに敗れて消えたメーカーがもてはやされる理由がわからん。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 09:42:50
実用性でサンツアーつかってます
384 ：379：2006/08/27(日) 10:06:39
レスありがとうございます。早く馴染ませる方法やコツなどは有りますか？
また、馴染んでないサドルで１００ｋｍくらいの長距離を耐えれますか？
また、馴染んでないサドルで１００ｋｍくらいの長距離を耐えれますか？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 10:25:56
工房の頃、サドルに登山靴用でトブラーの保革油をもっていて
それを夜新品のサドル（ベルト）につけ
翌日箱根まで往復したら、それだけでなじんだ。
山岳部での話だが、バイエルは撥水がよく
トブラーはやわらかくなるとのこと。
それを夜新品のサドル（ベルト）につけ
翌日箱根まで往復したら、それだけでなじんだ。
山岳部での話だが、バイエルは撥水がよく
トブラーはやわらかくなるとのこと。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 10:47:41
387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 11:25:18
>翌日箱根まで往復したら、それだけでなじんだ。
それはサドルの形状が元々あなたに合っていたという解釈をするように。
油のせいではないよ。
それはサドルの形状が元々あなたに合っていたという解釈をするように。
油のせいではないよ。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 12:25:39
>>387あきらかに新品のサドルと形が変わったのだが。
見ていないものを、勝手に決め付けるのはいかがなものかとおもうぞ。
油が革の形成に一役かったことは、ありえます。
ベルトのサドルは1600円くらいだったから
変形しやすかったのだろうけど。
その後2年くらい使った。
見ていないものを、勝手に決め付けるのはいかがなものかとおもうぞ。
油が革の形成に一役かったことは、ありえます。
ベルトのサドルは1600円くらいだったから
変形しやすかったのだろうけど。
その後2年くらい使った。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 12:40:31
短期間で馴染ませるとヘタルのが早いぞｗ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 13:33:37
はじめｲﾃﾞｱﾙ使っててﾌﾞﾙｸｽにかえる人多いよね。何で？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 14:01:06
それはどこの統計だ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 14:16:04
>>384
それはよく乗ることじゃないの？
毎日40kmぐらいでも乗ってれば、１月もかからずに馴染むんじゃないかな。
この前古い国産の革サドルが出てきたので装着したけど、トレーニングがてら
毎朝近所のCR走ったら、１月もかからずなじんだよ。油も始めに塗ったけどね。
最初の１週間ぐらいは結構きつかったが...
それはよく乗ることじゃないの？
毎日40kmぐらいでも乗ってれば、１月もかからずに馴染むんじゃないかな。
この前古い国産の革サドルが出てきたので装着したけど、トレーニングがてら
毎朝近所のCR走ったら、１月もかからずなじんだよ。油も始めに塗ったけどね。
最初の１週間ぐらいは結構きつかったが...
393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 15:03:44
>>392
貴殿のケツは革より固いのだろうｗ
貴殿のケツは革より固いのだろうｗ
394 ：393：2006/08/27(日) 15:35:02
前言(393)撤回。すまん。
良く読んでいなかった。
良く読んでいなかった。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 16:46:59
ケツが革サドルの形状に馴染むことはないの？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 17:08:25
ケツとサドルの関係は人に聞いても正しい見解は出ないと思う方が良いだろう。
人それぞれなんだよ。
人それぞれなんだよ。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 17:11:43
（サドルへの投資で）無駄が出ることは覚悟しないといけない。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 20:01:01
>>377
実用にフランス物はなるだけはずしたほうがイイよ。
スーチャン、マビックは使ってても安心できたけど。
サンプレ、ユーレー、マファック、ＴＡ、アトム、みんな１万キロもたねえ。
フーデットレバーは、レバーパッド使わないなら、ワイマンがお勧め。
ダイコンは幅がせまい。
丈夫だったのは、コンペＶ、クレーンなどの国産だった。
新家は弱かった、２０Ａがでるまでソリッドだったから乱暴に締めていくだけで
ねじれる。
ＴＡは歯離れが悪いんで、プロダイ使うなら
スギノのＴＡパターンがお勧め。
偶数の歯数使うやつおおいけど、奇数がお勧め。
使った歯を見ればわかる。
実用にフランス物はなるだけはずしたほうがイイよ。
スーチャン、マビックは使ってても安心できたけど。
サンプレ、ユーレー、マファック、ＴＡ、アトム、みんな１万キロもたねえ。
フーデットレバーは、レバーパッド使わないなら、ワイマンがお勧め。
ダイコンは幅がせまい。
丈夫だったのは、コンペＶ、クレーンなどの国産だった。
新家は弱かった、２０Ａがでるまでソリッドだったから乱暴に締めていくだけで
ねじれる。
ＴＡは歯離れが悪いんで、プロダイ使うなら
スギノのＴＡパターンがお勧め。
偶数の歯数使うやつおおいけど、奇数がお勧め。
使った歯を見ればわかる。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 21:51:15
ありがとう。迷ってたけどサンプレ、ユーレはやめてシマノにする。
TAもうやめてスギノにします。ケテーイ。
TAもうやめてスギノにします。ケテーイ。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 22:26:16
ダイアコンペﾓﾅｰ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 23:07:19
もちろ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 23:48:28
今は もう秋
誰も いないスレ
スラム 買おうとして
店を行き過ぎても
私は忘れない
海に約束したこと
悲しくても 寂しくても
死には しないと
誰も いないスレ
スラム 買おうとして
店を行き過ぎても
私は忘れない
海に約束したこと
悲しくても 寂しくても
死には しないと
403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 01:27:44
いまから22年前の中学生当時、親に頼んで買ってもらった片倉シルク。
ボルドー(あずき色)がカッコよかった。友達と遠出したりもした。
しかし、盗難にあってさようなら。かなり落ち込んだよ。
ボルドー(あずき色)がカッコよかった。友達と遠出したりもした。
しかし、盗難にあってさようなら。かなり落ち込んだよ。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 01:35:59
シルクはいいよな。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 09:14:41
>>398
歯数の偶数奇数でなんで違いが出るの?
歯数の偶数奇数でなんで違いが出るの?
406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 09:31:29
確かに。非論理的だなw
407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 10:15:31
シマノが１１Ｔプーリーを出した理由を知らんのか。
「歯の偏磨耗を軽減するために奇数のプーリーを採用。チェーンの各リンクが外・内側
交互に当たる事により耐久性と静音性を向上させる」とある。
フロントにおいては効果的かどうかは知らんが、まあそういう事だ。
「歯の偏磨耗を軽減するために奇数のプーリーを採用。チェーンの各リンクが外・内側
交互に当たる事により耐久性と静音性を向上させる」とある。
フロントにおいては効果的かどうかは知らんが、まあそういう事だ。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 10:20:58
あったまいい～っ！！
409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 12:27:16
410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:18:29
ところでみんながツーリング行くときFバッグの中身を教えて！
Fバッグだけで収まりますか？
よろしく！
Fバッグだけで収まりますか？
よろしく！
411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:34:48
実際に乗っている自転車の歯の部分を汚れ落としてみれば
よくわかるよ。偶数だとひとつおきにへってるから。
フロントもそうなる。ただ、奇数歯を持っている店が少ないね。
よくわかるよ。偶数だとひとつおきにへってるから。
フロントもそうなる。ただ、奇数歯を持っている店が少ないね。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:03:11
そんな理由で歯数を決めたくないですね
さすが床の間派は考えることが違うんですな
さすが床の間派は考えることが違うんですな
413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:05:12
>>411
変速して戻しても同じところに戻るの？
変速して戻しても同じところに戻るの？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:14:22
反対だよ。床の間さんは、見てくれ重視。
歯が減ることも無いでしょ。
だからDAが出たときはよろこんだよ。
１３Tから組めるんで。
同じところに戻るかどうか知らんが、ひとつおきに減るのは事実。
歯が減ることも無いでしょ。
だからDAが出たときはよろこんだよ。
１３Tから組めるんで。
同じところに戻るかどうか知らんが、ひとつおきに減るのは事実。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 22:24:06
416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 22:39:07
＞415
現物合わせw
現物合わせw
417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:07:19
歯が減ったら新しくすればいいじゃん
418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 07:12:56
>>417
おまいの頭、もう使えねえから新しくマルコメでも詰め替えろよ。
別に片べりしたってかまわないやつは、気にすることじゃねえよ。
使えるものを最後まで使わないやつに、すすめたいわけでもない。
ああそうなんだ。
ですむことだよ。
おまいの頭、もう使えねえから新しくマルコメでも詰め替えろよ。
別に片べりしたってかまわないやつは、気にすることじゃねえよ。
使えるものを最後まで使わないやつに、すすめたいわけでもない。
ああそうなんだ。
ですむことだよ。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 12:49:01
おまいのギヤ、もう使えねえから新しくシマノでも付け替えろよ。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 13:39:36
ロードマンってランドナー？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 14:18:07
いちおうランドナーじゃない？
とある老舗のスローピング車もランドナーらしいから
とある老舗のスローピング車もランドナーらしいから
422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 14:52:56
あんなもんが小旅行車かい？
423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 15:34:07
愛機メッサーよ雪辱に涙するなかれ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 19:29:14
ロードマン世代って今いくつ位なんだろね。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 19:36:57
426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 19:45:12
＞423
雪辱という単語を辞書で調べてみては？
雪辱という単語を辞書で調べてみては？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 20:00:08
どっかの掲示板に、こんなやりとりがあったぞ。
[8310へのレス] Re: つかってみました。 投稿者：ここがツボ 投稿日：2002/10/24(Thu) 23:44
>あの形は、チェーンに対してどんなもんだろう?と思ったりもしました。
Fスプロケ丁数＋Rスプロケ丁数=偶数ならば常にチェーンの同じ側にスプロケが当たり
同じく奇数ならばランダムに当たっていっていい具合なのではなかろうか・・という気がするんですが 気のせいでしょうか？
数学の得意な方コメントよろしく
[8310へのレス] Re: つかってみました。 投稿者：ラプラス 投稿日：2002/10/25(Fri) 11:05
チェーンピン数÷Rスプロケ歯数＝自然数あまり奇数 なら交互にあたって、チェーンピン数÷Rスプロケ歯数＝自然数あまり偶数 なら同じところにあたると思います。Fスプロケは関係ないのでは？ 違ってたらだれかフォローをお願いします。
[8310へのレス] Re: つかってみました。 投稿者：ここがツボ 投稿日：2002/10/24(Thu) 23:44
>あの形は、チェーンに対してどんなもんだろう?と思ったりもしました。
Fスプロケ丁数＋Rスプロケ丁数=偶数ならば常にチェーンの同じ側にスプロケが当たり
同じく奇数ならばランダムに当たっていっていい具合なのではなかろうか・・という気がするんですが 気のせいでしょうか？
数学の得意な方コメントよろしく
[8310へのレス] Re: つかってみました。 投稿者：ラプラス 投稿日：2002/10/25(Fri) 11:05
チェーンピン数÷Rスプロケ歯数＝自然数あまり奇数 なら交互にあたって、チェーンピン数÷Rスプロケ歯数＝自然数あまり偶数 なら同じところにあたると思います。Fスプロケは関係ないのでは？ 違ってたらだれかフォローをお願いします。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 20:22:12
なんか、難しくて分かんねえよ。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 20:23:46
変速すればどーでもよい話だ。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 20:39:26
ランダムに当たるってどんなチェーンだよ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 21:19:54
うちのオフロードバイクのスプロケ確認したら、53Tだった。
関係あんのかな。
関係あんのかな。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:42:38
犬印のフロントバッグ使ってる人いますか？
ソローニュって高いよぬ。やっぱいいのかな？
ソローニュって高いよぬ。やっぱいいのかな？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:57:16
>432
ボッタ ＋ 対ユーロ超円安＝高いよぬ。
犬の「小」を使ってる。
後ろのポケットが細くて入り口もすぼんでる。
ゆえに、手が入らない。すごく不便。
帆布生地の色合いバリエーションが少ないので、選択に困る。
ｱﾙﾌﾟｼやｵｽﾄﾘｯﾁみたいな濃緑やｼﾞﾙﾍﾞﾙﾄｰのようなグレーがあればねえ…
背面補強も皮ではなく帆布の重ね縫いなので、配色的に今市市。
ボッタ ＋ 対ユーロ超円安＝高いよぬ。
犬の「小」を使ってる。
後ろのポケットが細くて入り口もすぼんでる。
ゆえに、手が入らない。すごく不便。
帆布生地の色合いバリエーションが少ないので、選択に困る。
ｱﾙﾌﾟｼやｵｽﾄﾘｯﾁみたいな濃緑やｼﾞﾙﾍﾞﾙﾄｰのようなグレーがあればねえ…
背面補強も皮ではなく帆布の重ね縫いなので、配色的に今市市。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:00:59
犬印は生地が柔いよね。
ソローニュの方が硬くてｲｲ。
ソローニュの方が硬くてｲｲ。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:41:24
ﾛｰﾄﾞﾏﾝは通学車。
ｴﾝﾍﾟﾗｰとﾕｰﾗｼｱはツーリング車。
常識だろが。
ｴﾝﾍﾟﾗｰとﾕｰﾗｼｱはツーリング車。
常識だろが。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:54:40
ロードマン懐かしいなぁ。3.98マンぐらいだったような記憶が。
安いけどグリーンカラーがおしゃれだった。
たが確かにあれはランドナーとかツーリング車ではなかった。
中坊が初めて乗るドロップ車だった。オレは買ってもらえなかったが。
安いけどグリーンカラーがおしゃれだった。
たが確かにあれはランドナーとかツーリング車ではなかった。
中坊が初めて乗るドロップ車だった。オレは買ってもらえなかったが。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:14:37
労働マンか。たまにランドナーと思い込んでいる香具師いるけど、カッコワルいよな。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:18:18
439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:18:38
つーかさ、もうランドナーって言葉を狭義にしちゃっていいんじゃね？
ガードが付いてハンドルがドロップでブレーキワイヤ上出しがランドナー
だと思ってる知障が大杉。リアル厨だけじゃなく最近自転車始めたおっさん
にもこの手の人間大杉。
ガードが付いてハンドルがドロップでブレーキワイヤ上出しがランドナー
だと思ってる知障が大杉。リアル厨だけじゃなく最近自転車始めたおっさん
にもこの手の人間大杉。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:22:39
日本版ランドナー＝ルネルスの劣化コピー
441 ：439：2006/08/30(水) 00:29:08
>440
たとえばおまいみたいな糞がいるから。
ランドナーは狭義でｓるべし。
たとえばおまいみたいな糞がいるから。
ランドナーは狭義でｓるべし。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:39:11
てかランドナーって呼び名がダサい。
まだトラベルバイクのほうがましｗ
まだトラベルバイクのほうがましｗ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:41:26
ランドナーの劣化コピー＝ロードマン
444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:42:44
トラベルバイク・・・・ﾌﾟｯ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:53:10
カブトガニでいいじゃん
泥除けで装甲してる、ソービッツなど不思議な形のライトが付いてる
絶滅しそうでしぶとい
泥除けで装甲してる、ソービッツなど不思議な形のライトが付いてる
絶滅しそうでしぶとい
446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 01:17:06
クイックエースとかパーフェクトクイックとかでいいよ。
ダイヤモンドとかルマンとかダメね。
ダイヤモンドとかルマンとかダメね。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 01:23:50
440と445は同じ人物
社会的敗北者だから可愛そうだね
社会的敗北者だから可愛そうだね
448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 01:26:55
でもランドナーな人は金があればエルスやサンジェが欲しいんじゃないの？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 01:40:45
もう持ってる持ってる
気持ちイ～！
気持ちイ～！
450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 01:49:15
ランドナーの醍醐味はブランドの優越感ですから
某メーカーのリアディレイラーを約30個ストックするのに100万以上
かけるような変態も実在する
某メーカーのリアディレイラーを約30個ストックするのに100万以上
かけるような変態も実在する
451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 01:57:29
トーエイにエルス風のステムやクランク付けてる人見るとちょっと哀れに思うな。
本物より性能がよいとかいう台湾ロレックスみたいでさ（笑）
本物より性能がよいとかいう台湾ロレックスみたいでさ（笑）
452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 04:56:48
453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 08:36:19
現行モデル新品で手に入る吉貝のセンタープルブレーキを教えて。
出来れば鑑賞に耐えうるやつ。無理か(笑
出来れば鑑賞に耐えうるやつ。無理か(笑
454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 08:50:22
せたがやのはせがわにいけ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 08:58:57
ヤフオクによく出ているよ。
磨くのが好きなら、ダイコン
掃除しないなら、グラコン
うちのママチャリにもダイコンがついている。
乗り手も入れるとなんと３本も。
磨くのが好きなら、ダイコン
掃除しないなら、グラコン
うちのママチャリにもダイコンがついている。
乗り手も入れるとなんと３本も。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 09:51:22
あそこのおやじだいきらい
457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 10:01:20
>455
サンクス
ダイコン→ダイアコンペの略？それともモデル名？
最後の3本てのはギャグ？(笑
サンクス
ダイコン→ダイアコンペの略？それともモデル名？
最後の3本てのはギャグ？(笑
458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 10:02:12
>448
金あるけどエルスやサンジェは実物見ると意外とゴツイからオレはダメだな
金あるけどエルスやサンジェは実物見ると意外とゴツイからオレはダメだな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 11:00:22
エルス、サンジェが買えない香具師の言い訳w
（１）ラグに繊細さがない
（２）芯が出ていない
（３）トーエイの技術がすでに両者を追い抜いた
（１）ラグに繊細さがない
（２）芯が出ていない
（３）トーエイの技術がすでに両者を追い抜いた
460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 11:35:02
↑なーんだお前のことかｗ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 11:41:56
ダイコン＝ダイアコンペ（アルミのまま
グラコン＝グランコンペ（アルマイト加工
最後のはギャグ。前はセンタープルなんで
カミさんの足たすと３本になります。
グラコン＝グランコンペ（アルマイト加工
最後のはギャグ。前はセンタープルなんで
カミさんの足たすと３本になります。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 12:24:47
ヒンコンを足すと４本だね。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 13:04:22
ランドナー乗りの皆さんヘルメットって被ってますか？
ノーヘル派と着用派の御意見をお聞かせください。
ノーヘル派と着用派の御意見をお聞かせください。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 13:15:52
かぶってない何故なら似合わないから ランドナーにも 自分の顔にも
465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 13:16:16
乗らないから被らない
466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 13:57:09
ｶｸｽはﾍﾙﾒｯﾄかい？
峠の下りは怖いよね。60位楽に出るもんな。
峠の下りは怖いよね。60位楽に出るもんな。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 14:49:22
ヘルメット？おいおい、正気か？
ランドナーは一種のコスプレなんだからさあ、んなもんかぶるなよ。
ニッカーとツイードのジャケット、ハンチング帽が定番。
メットかぶるなら他の車種に乗りな。
ランドナーは一種のコスプレなんだからさあ、んなもんかぶるなよ。
ニッカーとツイードのジャケット、ハンチング帽が定番。
メットかぶるなら他の車種に乗りな。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 14:55:33
(TдT) ｱｧ……。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 15:10:05
自演乙
470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 15:13:47
コスプレなのは認めるけど、ちょっと待て。
トーエイ、ルネルスなど：ニッカー、ジャケット、ハンチング
マスプロ国産ランドナー（皇帝とか）：ジャージ上下、手ぬぐい
が正しい。
トーエイ、ルネルスなど：ニッカー、ジャケット、ハンチング
マスプロ国産ランドナー（皇帝とか）：ジャージ上下、手ぬぐい
が正しい。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:43:40
俺アルプスだけど、ジーンズとオープンシャツ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:35:35
皇帝にジャージはまじでいるよね。
あとは現場に行く職方がランドナらしきものに乗ってる。
あとは現場に行く職方がランドナらしきものに乗ってる。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:58:00
>472
セーフティーレバー付きのな
セーフティーレバー付きのな
474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:31:06
> ニッカーとツイードのジャケット、ハンチング帽
邪魔だからそれで歩道走ってろ。
邪魔だからそれで歩道走ってろ。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:52:40
>474はどんな格好で乗ってるの？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:26:40
田んぼ脇の農道にランドナーが停めてあったのを見た。
そこの田んぼではジッチャンが野良仕事していた。
ランドナーの正しい乗り方は、長靴に麦藁帽だと知った。
そこの田んぼではジッチャンが野良仕事していた。
ランドナーの正しい乗り方は、長靴に麦藁帽だと知った。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:30:55
474ぢゃ無いけど、アトランティス乗る時は夏場はポロシャツかニット半袖、短パン。
春秋はワークシャツとジーンズかチノ。冬はM65か旧西ドイツ軍パーカーを羽織るだけ。
ヘルメットは着用せず、サイクルキャップかカスク。靴は皮スニーカー。
20年昔使っていた皮とメッシュのグローブが欲しいとこだが流石に無いなw
春秋はワークシャツとジーンズかチノ。冬はM65か旧西ドイツ軍パーカーを羽織るだけ。
ヘルメットは着用せず、サイクルキャップかカスク。靴は皮スニーカー。
20年昔使っていた皮とメッシュのグローブが欲しいとこだが流石に無いなw
478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:48:06
479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:51:00
＞皮とメッシュのグローブが欲しいとこだが流石に無いなw
ネットショップじゃ見かけんが現行品でもあるよね？引き篭もりは
これだから。
ネットショップじゃ見かけんが現行品でもあるよね？引き篭もりは
これだから。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:53:45
無いよ
フジトシのがどこかに残ってるかもね、というくらい。
フジトシのがどこかに残ってるかもね、というくらい。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:54:33
>>479 昔はBS製グローブであったんだけど、今は都内ショップでも見かけん。
冬は中田商店で格安の旧西ドイツ軍グローブが活躍するんだが。
冬は中田商店で格安の旧西ドイツ軍グローブが活躍するんだが。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:15:33
>>477
ナカーマｗ 俺はユーラシアにNATO軍パーカーです。
ナカーマｗ 俺はユーラシアにNATO軍パーカーです。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:18:46
20年前学生時代から服装は大して変わっとらんのだ。
アウトドアにはミリタリーモノが丈夫で安くて（ ・∀・ ）ｲｲ!
自転車用アイテムの3分の1以下で手に入る。
アウトドアにはミリタリーモノが丈夫で安くて（ ・∀・ ）ｲｲ!
自転車用アイテムの3分の1以下で手に入る。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:42:25
山サイはラガーシャツとスタンドアップパンツだな。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:50:18
>477
合図で売ってるよ高いけど
合図で売ってるよ高いけど
486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:51:26
みんな
青いジーンズにモカシンスニーカーを履いて、
タバコ吸いながらアイスクリーム食べたことはあるの？
青いジーンズにモカシンスニーカーを履いて、
タバコ吸いながらアイスクリーム食べたことはあるの？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:55:22
>>485 THX。流石にグローブのために京都までは逝けないｗ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:55:29
モカシンスニーカー？
馬鹿？
馬鹿？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:57:22
>>487
通販でおｋ
通販でおｋ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:02:25
メッシュのグローブなら先日ショップで見たよ、台紙の感じじゃ日本製じゃ
ないみたいだったな。いまさらなんであまりくわしく見なかったんだけど
古いモノじゃ無かったような。
ないみたいだったな。いまさらなんであまりくわしく見なかったんだけど
古いモノじゃ無かったような。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:26:21
492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:41:21
そう言えば、昔自分で普通の皮手袋の指先切って、腹の部分にクッションで二重に縫って使っていた事もあった！
493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:44:31
全然関係ないけど、突然思い出した。
サイクル野郎の輪太郎が「よしお」に間違えられたのは、北方領土問題と関係があったような。
サイクル野郎の輪太郎が「よしお」に間違えられたのは、北方領土問題と関係があったような。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 22:52:51
裏をかいて メッシュグローブは、ナルシマに有り。しかもセール中。
3.675円→1.600円！ 急げ！！
3.675円→1.600円！ 急げ！！
495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:13:45
496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:29:13
言い切っちゃった>>480はやっぱり引き篭もりなのか？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:25:47
↑スレスト
498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:33:55
>>493
関係あるよ。ボケじいちゃんに間違えられたんだよな。
そんな超ローカルな話題は別として、
新家の650A（20A）がひっそりと再生産されたようだよ。
昨日行き付けのSサイクルに入荷してた。
オク出品者及び吊り上げショップはショックだろうな。
関係あるよ。ボケじいちゃんに間違えられたんだよな。
そんな超ローカルな話題は別として、
新家の650A（20A）がひっそりと再生産されたようだよ。
昨日行き付けのSサイクルに入荷してた。
オク出品者及び吊り上げショップはショックだろうな。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:12:38
そもそも論で申し訳ないけど、スペアのリムって必要なのか疑問。
普通の使用でリムをつぶしたことある？
漏れの場合、山岳サイクリング程度なら問題がなかった。
日本縦断しても、致命的な状況になったこともない。
ただし、ＭＴＢでトライアルごっこしてたら凸凹になったけど…。
普通の使用でリムをつぶしたことある？
漏れの場合、山岳サイクリング程度なら問題がなかった。
日本縦断しても、致命的な状況になったこともない。
ただし、ＭＴＢでトライアルごっこしてたら凸凹になったけど…。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:13:00
セラニクスて何？ニスの事？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 11:56:22
>500
シェラックニスでぐぐってみ
シェラックニスでぐぐってみ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:39:10
>498
別のところで見たよ
それほど数量は入っていなかった。サテンだった
ポリッシュが欲しいところだが贅沢はいわない、あと700cもぜひ・・・
ところでレイダックって最初から20Aがついてたんだっけか？
先日もらったやつに20Aが付いててちょっとビックリしたんだが・・
フレームはゴミだが、ホイルはウマ～だったよ
別のところで見たよ
それほど数量は入っていなかった。サテンだった
ポリッシュが欲しいところだが贅沢はいわない、あと700cもぜひ・・・
ところでレイダックって最初から20Aがついてたんだっけか？
先日もらったやつに20Aが付いててちょっとビックリしたんだが・・
フレームはゴミだが、ホイルはウマ～だったよ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:02:43
ｱﾗﾔの650A(20A)って、重量はどれくらいなもん？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:38:23
505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:39:41
>503
700cで470gが公証値、まあ500gってとこじゃないの
700cで470gが公証値、まあ500gってとこじゃないの
506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:40:34
スポーツ車にのってかれこれ20年以上になったけど、いままでリム壊したのは
16H本で組んだホイールをポテトにしただけだな、リムがNISIだったから余計だけど。
あとはキャンピングでもMTBでも壊したことないわ。
16H本で組んだホイールをポテトにしただけだな、リムがNISIだったから余計だけど。
あとはキャンピングでもMTBでも壊したことないわ。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:49:34
20Aリム、H商会やIサイクルにも入荷したみたいだね。
オレもパナのパスハンタイヤで手組お願いしてきました。
オレもパナのパスハンタイヤで手組お願いしてきました。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:54:09
長谷川にいってる知り合いに電話してみたけど、そんなの入ってないってよ？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:58:53
>508
その知り合いは、親父さんに嫌われてるんだな
カワイソス・・
その知り合いは、親父さんに嫌われてるんだな
カワイソス・・
510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:03:34
かわいそうとは余り思わないが……ｗ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:32:13
あのオヤジ人見るからな
512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:34:10
そりゃ対人恐怖じゃないんだから、人見るわｗ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:42:12
以前もどっかのスレでスポークなんか折れた事無い（折れるわけ無い）って
主張する奴がいたな。
リムの変形がそんなに稀有なトラブルならショップのジャンクヤードに
積みあがってる潰れたリムの山はどこから来たんだ？
主張する奴がいたな。
リムの変形がそんなに稀有なトラブルならショップのジャンクヤードに
積みあがってる潰れたリムの山はどこから来たんだ？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:43:28
ヘタクソはつぶすんだよ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:49:51
昔はアスファルト道でも穴がボコボコ開いてるところ結構あったからな。
ナイトランは常に穴落ち→リム打ち→パンク（リム変形）の危険と
隣りあわせだったけど最近道がいいから太いタイヤならまず大丈夫だと
思うけど絶対無いとは言えん。
ナイトランは常に穴落ち→リム打ち→パンク（リム変形）の危険と
隣りあわせだったけど最近道がいいから太いタイヤならまず大丈夫だと
思うけど絶対無いとは言えん。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:55:12
案外運動神経がない香具師が集まってるスレだったんだなｗ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:57:14
518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:06:06
なぁ…高校、大学とキャンピング車に荷物満載で走ってたりパスハンしたり遊んでたけど
それでもつぶしたことないぞ？当時べつに頑丈なリム使っていたわけでもない。
スポークは鉄で組んでたけどな。
社会人になってからも金ないからARAYAのR-50とかの安いのしか使ったことないけど
壊してないし。
サンタナとか、プロスタッフもちょこっと使ったか、、、でも壊してないな。
中年になって高いリム使えるようになったが、ブレーキの磨耗でサイドに穴開けたことは
あるけど、つぶしたことはない。
それでもつぶしたことないぞ？当時べつに頑丈なリム使っていたわけでもない。
スポークは鉄で組んでたけどな。
社会人になってからも金ないからARAYAのR-50とかの安いのしか使ったことないけど
壊してないし。
サンタナとか、プロスタッフもちょこっと使ったか、、、でも壊してないな。
中年になって高いリム使えるようになったが、ブレーキの磨耗でサイドに穴開けたことは
あるけど、つぶしたことはない。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:17:57
４００ｇ未満をリムって言うんだよね。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:21:56
>>518
パスハン、山サイは凸凹が当たり前、低速で走行するのでホイールトラブルは
かえって少ないでしょ。ある程度高速になるアスファルト道や不意の路面状況
の変化に回避も抜重もできないフル装備はリム打ち多いのは常識。
俺の行きつけのショップは国道沿いでかつてのサイクリングブームの時代は
夏休みになるとロングツーリングの連中がリムの交換で飛び込んでくるので
大変だと親父さんがこぼしてたぞ。大学行ってからはクラブのホイール組みを
引き受けてたのでリム交換いっぱいやりましたけど。
パスハン、山サイは凸凹が当たり前、低速で走行するのでホイールトラブルは
かえって少ないでしょ。ある程度高速になるアスファルト道や不意の路面状況
の変化に回避も抜重もできないフル装備はリム打ち多いのは常識。
俺の行きつけのショップは国道沿いでかつてのサイクリングブームの時代は
夏休みになるとロングツーリングの連中がリムの交換で飛び込んでくるので
大変だと親父さんがこぼしてたぞ。大学行ってからはクラブのホイール組みを
引き受けてたのでリム交換いっぱいやりましたけど。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:28:32
普通に路面見てたら凹凸に突っ込まないだろｗ
おまいら、抜重とかできねえの？
おまいら、抜重とかできねえの？
522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:34:18
>>518
＞ブレーキの磨耗でサイドに穴開けたことはあるけど、つぶしたことはない。
磨耗って普通全体的にするだろ、穴が開く以前にリムが破壊されると思うが？
20年間リムのトラブルがまったく無かったんだよね、すごく運がいいんだね。
普通の人はお気に入りのリムが絶版になればスペアをもっておこうかな、
と思うほどにはトラブル経験（見て）しているんだからそれでいいじゃん。
なにが言いたいの？結局パーツストックしてる奴を叩きたいだけ？
＞ブレーキの磨耗でサイドに穴開けたことはあるけど、つぶしたことはない。
磨耗って普通全体的にするだろ、穴が開く以前にリムが破壊されると思うが？
20年間リムのトラブルがまったく無かったんだよね、すごく運がいいんだね。
普通の人はお気に入りのリムが絶版になればスペアをもっておこうかな、
と思うほどにはトラブル経験（見て）しているんだからそれでいいじゃん。
なにが言いたいの？結局パーツストックしてる奴を叩きたいだけ？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:35:09
疲れてるときには見てなくでどかん！！とやることあるけど、それでもパンクしても
リムまでいったことなかったなぁ、、、4サイドで４０ｋｇくらいつんでたけど。
キャリア折れとか、同級生のオーダーフレームでシートスティが取れたｗこともあったけど。
リムまでいったことなかったなぁ、、、4サイドで４０ｋｇくらいつんでたけど。
キャリア折れとか、同級生のオーダーフレームでシートスティが取れたｗこともあったけど。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:47:04
525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:54:48
赤ラベルって、そんなにいいの？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:55:39
安物の証ですがなにか？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:01:32
つかリム打ちでパンクしたら5割ぐらいの確立でリムにペコちゃんが
出来ると思うが？
出来ると思うが？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:02:32
それでも重宝されるのは650Aのリム自体が無いってことか･･･
529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:09:41
はぁ？外に目をむけろ、走ってる自転車、半分は650Aだといってもおかしくないぞ？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:10:50
>>529
釣れますか？
釣れますか？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:14:33
まあ、本当のことだな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:16:45
ママチャリもカウントするのかよｗ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:23:14
もしかして、、、、ちがうとか思ってるの？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:25:00
オイラのランドナーは新家のTF-110を入れてる。ママチャリ用のだけどダブルウォールの
リムだぞ。
それこそ６５０Aと刻印してあるSP-30なんざより精度いいし。
なんか「これはスポーツ車用です」とかコメント入れると物がよくて高級とか思い込むの？
いいねぇ馬鹿は楽でｗ
リムだぞ。
それこそ６５０Aと刻印してあるSP-30なんざより精度いいし。
なんか「これはスポーツ車用です」とかコメント入れると物がよくて高級とか思い込むの？
いいねぇ馬鹿は楽でｗ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:30:57
ママチャリ用は丈夫そうだけど重さはどう？
しまった～～～！！！！
537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:53:33
538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:00:02
539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:03:14
650Bのランドナー引退させることにした。
次は700Cか26HEで組もう
次は700Cか26HEで組もう
540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:03:54
数値？数値だしたところで、のりあじは別問題だぞ？
軽ければいい、、、
あぁ、ごめん、床の間派なんだね
軽ければいい、、、
あぁ、ごめん、床の間派なんだね
541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:08:02
ぷぷっ
リムで変わる乗り味の差なんて興味ねえよ。
リムで変わる乗り味の差なんて興味ねえよ。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:08:38
ママチャリの部品を欲しがる床の間は皆無だと思われ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:10:05
床の間派ってのは20年以上乗ってても一度もリムのトラブルが...以下略。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:10:28
実はママチャリベースのランドナーもどきなのではw
545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:36:24
迂回＞＞＞荒屋
546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 17:36:45
それはマジで無い
547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 18:16:08
まあ、なんつうか、ランドナーに工具いっぱい積んでる時点で
「ランドナーって故障多くてツーリング向きじゃないんだよな」っと。
「ランドナーって故障多くてツーリング向きじゃないんだよな」っと。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 18:22:17
549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 18:26:14
550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 19:33:59
＞リム打ちでパンクしたら5割ぐらいの確立でリムにペコちゃんが
＞出来ると思うが？
えーっと、体重はちなみにどのくらい？
サイクリング部でキャンプツーリングして、無数のリム打ちパンクを見て来たけど、
はっきり言ってリムまで曲がったパンクはなかったけど……
＞出来ると思うが？
えーっと、体重はちなみにどのくらい？
サイクリング部でキャンプツーリングして、無数のリム打ちパンクを見て来たけど、
はっきり言ってリムまで曲がったパンクはなかったけど……
551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:35:01
ヘタクソ自慢会場はここですか？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:51:46
書き込みをよく読むと、リムが曲がった話は伝聞か一般論ばかり…
553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 21:23:03
ポテチは口から飛ばすものだからね。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 21:46:55
4サイドで走ってて幅寄せされて縁石に突っ込んでFホイールがポテチになったことあるよ。
ツーリング中止も頭をよぎったけど、その場でスポーク全部緩めてうまい事リム蹴っ飛ばして
だいたい曲がりを修正してからテンション上げて走行に支障が無い程度に振れとって復帰しますた。
ツーリング中止も頭をよぎったけど、その場でスポーク全部緩めてうまい事リム蹴っ飛ばして
だいたい曲がりを修正してからテンション上げて走行に支障が無い程度に振れとって復帰しますた。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 21:55:32
床の間、長距離も走らないやつらが多いてのがよくわかりますね。
学生時代にランドナーのってた人って、社会人になったらロードだＭＴＢだと他ものって
ランドナー も 乗ってる人と
時代が止まって回顧趣味だけで乗らない人になるのかな
学生時代にランドナーのってた人って、社会人になったらロードだＭＴＢだと他ものって
ランドナー も 乗ってる人と
時代が止まって回顧趣味だけで乗らない人になるのかな
556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:08:20
ちょっといい？
×回顧趣味
○懐古趣味
×回顧趣味
○懐古趣味
557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:16:33
スポルティーフを組むんですが、ブレーキで悩んでいます。
泥除けを付けたらキャリパーブレーキ取り付けは無理でしょうか？
出来ればラージアーチは避けたいのですが・・・。
宜しくお願い致します。
泥除けを付けたらキャリパーブレーキ取り付けは無理でしょうか？
出来ればラージアーチは避けたいのですが・・・。
宜しくお願い致します。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:23:29
普通スポルティーフはロードよりアーチが大きくないか？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:25:02
マファック・コンペはイヤなの？
キャリパーのショートは、もともとｽﾏﾉｯﾁがｶﾞｰﾄﾞを予定して
作ってないから取付は厳しいよ。
ｸﾘｱﾗﾝｽを１ｾﾝﾁ以下にしても取り付け箇所でガードとアーチが
あたる可能性高し。あたる部分はｶﾞｰﾄﾞをさらにへし曲げちゃうとか…
キャリパーのショートは、もともとｽﾏﾉｯﾁがｶﾞｰﾄﾞを予定して
作ってないから取付は厳しいよ。
ｸﾘｱﾗﾝｽを１ｾﾝﾁ以下にしても取り付け箇所でガードとアーチが
あたる可能性高し。あたる部分はｶﾞｰﾄﾞをさらにへし曲げちゃうとか…
560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:35:30
RX100のスポルティーフ用があったけど、あれじゃダメか？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:51:44
>>550
＞サイクリング部でキャンプツーリングして、無数のリム打ちパンクを見て来たけど、
＞はっきり言ってリムまで曲がったパンクはなかったけど……
合宿で使うようなサイド付きならタイヤは38A以上の太さだろ。リム打ちする
っていったらかなりの大きさの石とか穴にかなりのスピードで突っ込まなきゃ
ならんだろ。よっぽど走ってても年に1回とか2回じゃないか。
俺は小さなペコ一つや二つならリムサイドをプラハンで叩いてブレーキングに
支障が無い程度になれば使用続行、ブレーキングでガクガクしたり振れが1㎜
以内に収まらなくなったら交換かな。アラヤBリム＋ユッチンソン42Bに乗ってた
7年間に2回交換してる。それ以前とそれ以降はチューブラのパイプリム（最近は
700CWOも少々）ばっかりだけどこいつは練習用のホイール（リム）が一年以上
無傷だったことはこの30数年無いと思う。誤魔化して使うけどねｗ
＞サイクリング部でキャンプツーリングして、無数のリム打ちパンクを見て来たけど、
＞はっきり言ってリムまで曲がったパンクはなかったけど……
合宿で使うようなサイド付きならタイヤは38A以上の太さだろ。リム打ちする
っていったらかなりの大きさの石とか穴にかなりのスピードで突っ込まなきゃ
ならんだろ。よっぽど走ってても年に1回とか2回じゃないか。
俺は小さなペコ一つや二つならリムサイドをプラハンで叩いてブレーキングに
支障が無い程度になれば使用続行、ブレーキングでガクガクしたり振れが1㎜
以内に収まらなくなったら交換かな。アラヤBリム＋ユッチンソン42Bに乗ってた
7年間に2回交換してる。それ以前とそれ以降はチューブラのパイプリム（最近は
700CWOも少々）ばっかりだけどこいつは練習用のホイール（リム）が一年以上
無傷だったことはこの30数年無いと思う。誤魔化して使うけどねｗ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 23:05:15
漏れの場合は、膨らんだリムサイドは板ヤスリで平坦にしたぞ。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 23:12:14
564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 23:17:35
>>557
カンティブレーキに汁、昔の丸石みたいにさ。
ｱｯ……俺そうしよう、エンペラー・スポルティーフのレプリカ作っちゃお。
当時の国産Ｂ級部品フル装備で色は黄色、ロゴは黒の袋文字だな。
どこにオーダーしようかな……w
カンティブレーキに汁、昔の丸石みたいにさ。
ｱｯ……俺そうしよう、エンペラー・スポルティーフのレプリカ作っちゃお。
当時の国産Ｂ級部品フル装備で色は黄色、ロゴは黒の袋文字だな。
どこにオーダーしようかな……w
565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 23:20:13
エンペラ、今年で打ち切りって本当？
TAも生産やめたし、どうなることやら
TAも生産やめたし、どうなることやら
566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 23:20:17
シルクでオーダー汁
567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 23:20:26
リムが曲がって曲がった箇所のスポークを3～4本はずし両脇に適当な石をかませて
ガンガン殴って修正する。合宿やラリーで何回も見た光景だが？
ガンガン殴って修正する。合宿やラリーで何回も見た光景だが？
568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 23:23:48
合宿初参加の１年生が空気圧不足でリム打ちの光景か。
懐かしいな。
安物フレームポンプではどうしても圧が上がらなくて……
懐かしいな。
安物フレームポンプではどうしても圧が上がらなくて……
569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 23:47:49
>>565
ジャイアンが新時代のツーリング車を提案してくれることでしょう。
ジャイアンが新時代のツーリング車を提案してくれることでしょう。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 00:00:02
ﾓｰﾙﾄｿも太めのｼｭﾜﾙﾍﾞﾏﾗｿﾝ辺りを履かせて泥除け、ｷｬﾘｱ付ければランドナーぽくなるしね。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 00:11:50
>>565
もともとエンペラなんて売れてないだろ、オーダーでもショップ
オリジナルでも他にいくらでも選択肢があるから別に困らないと
思うけどな。
マスプロ完成車というくくりならアラヤ製ラレークラブスペシャルの方が
道路事情考えてもお勧め。俺ならリアフェンダーに丸型リフレクターを
追加してWレバーやめてSORAのSTI付けるけどね。
http://www.raleigh.jp/Image/Complete06/CLS-R_r.jpg
もともとエンペラなんて売れてないだろ、オーダーでもショップ
オリジナルでも他にいくらでも選択肢があるから別に困らないと
思うけどな。
マスプロ完成車というくくりならアラヤ製ラレークラブスペシャルの方が
道路事情考えてもお勧め。俺ならリアフェンダーに丸型リフレクターを
追加してWレバーやめてSORAのSTI付けるけどね。
http://www.raleigh.jp/Image/Complete06/CLS-R_r.jpg
572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 00:20:42
ラレーはエゲレスの粗悪品メーカと思っていたが、このモデルはがんバットルな。
エンペラよりも安いかも。
欲を言えば、ダイナモライトとセンタープルブレーキを採用して欲しかった。
エンペラよりも安いかも。
欲を言えば、ダイナモライトとセンタープルブレーキを採用して欲しかった。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 00:29:57
＞欲を言えば、ダイナモライトとセンタープルブレーキを採用して欲しかった。
カタログモデルなんだから現行パーツからの選択でないと...
カタログモデルなんだから現行パーツからの選択でないと...
574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 03:03:30
>>557-559
マファックは今となっては性能的に糞だし、第一エレガントじゃない
”ラージアーチを避けたい”という要件も根拠が脆弱だし、
ここは現行シマノのBR-R600をSTIレバーで引くのが現代ランドナーとしての正しい姿だろ
マファックは今となっては性能的に糞だし、第一エレガントじゃない
”ラージアーチを避けたい”という要件も根拠が脆弱だし、
ここは現行シマノのBR-R600をSTIレバーで引くのが現代ランドナーとしての正しい姿だろ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 03:06:17
あるいは、フラットバー仕様にして現行XTRの油圧ディスクを採用するのも手
「一見シクロっぽいけれどよく見ると実はランドナー」みたいな線を狙うわけだ
「一見シクロっぽいけれどよく見ると実はランドナー」みたいな線を狙うわけだ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 03:34:09
577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 10:56:16
スポルティーフの話題は専用スレで
578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 11:04:45
>574
ラージアーチのアルテ規格外品キャリパーを見ていると、ゲンコツが
ひっ付いてるように見えて無骨。
だいたいラージと言いながら、デュアルピボット用のピン埋め込み部が
やたらと内側にせり出していて、ｶﾞｰﾄﾞなんかつけた日にゃ、あたるあたる。
内径形状を考えてない点で、あれは、やっつけ仕事か設計ミスだよね。
ラージアーチのアルテ規格外品キャリパーを見ていると、ゲンコツが
ひっ付いてるように見えて無骨。
だいたいラージと言いながら、デュアルピボット用のピン埋め込み部が
やたらと内側にせり出していて、ｶﾞｰﾄﾞなんかつけた日にゃ、あたるあたる。
内径形状を考えてない点で、あれは、やっつけ仕事か設計ミスだよね。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 11:18:52
…そもそも ラージ でなくて、ノーマルサイズだったんだよね。
昨今 スモール って言わないから、ラージになったんだろうけど。
それと、フェンダーのことなんざ考えているアーチはどこにもないぞ。
た ま た ま 使いやすいとかはあるだろうが。
昨今 スモール って言わないから、ラージになったんだろうけど。
それと、フェンダーのことなんざ考えているアーチはどこにもないぞ。
た ま た ま 使いやすいとかはあるだろうが。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 11:37:13
アルテのラージはフェンダーを付けることを予定して（そういう声に押されて）
発売したんだが…
発売したんだが…
581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 11:39:42
へぇ、どこからのソース？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 13:01:31
どこからなんだろうね。
じゃあ、またねヽ(´ー｀)ﾉ
じゃあ、またねヽ(´ー｀)ﾉ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:52:29
>577
専用スレ便り無さ杉。
こっちの方がメイニアックで面白い。
専用スレ便り無さ杉。
こっちの方がメイニアックで面白い。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 15:18:47
ﾏﾊｸって鳴きがひどいと聞いたが、ｾﾁｨﾝｸﾞ次第？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 15:25:27
他、いろいろ相性
586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:37:45
誰かタンゲ、石渡、レイノルズ、コロンバスそれぞれの特長を教えてやっちゃあくれないか
587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:40:07
レイノルズとコロンバスは文字数が多い
588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:40:10
>584
おれのコンペ。
リア無音、フロントよー泣く。
おれのコンペ。
リア無音、フロントよー泣く。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:41:07
マジレスするが、乗ってわかる奴はまずいない。
完璧に同じスケルトンで同じ部品で組んで比較した奴はメーカーとかにはいるかもしれないがな。
完璧に同じスケルトンで同じ部品で組んで比較した奴はメーカーとかにはいるかもしれないがな。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:59:28
わかるよ。
だって、見栄を乗せて走ってるんだもん。
だって、見栄を乗せて走ってるんだもん。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 19:25:08
よくワイヤーをフレーム内に通してるのを見るけど水が入って錆びたり
しないの？
しないの？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 19:43:40
するけど？それがどうしたの？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:58:58
やばくないの？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:03:15
>593
ワイヤーの引きが重くなるだけ。
ワイヤーの引きが重くなるだけ。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:38:42
>591 ワイヤーを交換する時に、古いワイヤーに油をいっぱい付けて、
何回も前後させて、錆取りをすればいい！
何回も前後させて、錆取りをすればいい！
596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:05:03
ランドナー海苔の中には何度も塗りかえして何十年も
乗ってる人もいるよね。
でも外側はともかく、内側から腐食は進むよね？
大丈夫なのかな？
乗ってる人もいるよね。
でも外側はともかく、内側から腐食は進むよね？
大丈夫なのかな？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:21:49
598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:24:29
599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:38:37
うちのユーラシアも現役。
塗装表面をサビが這ってるけど、中は綺麗だよ。
塗装表面をサビが這ってるけど、中は綺麗だよ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 01:20:07
明日、650Aでオーダーする俺
資金30万
資金30万
601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 01:44:58
>>600
幸せになれますように・・
幸せになれますように・・
602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 01:49:41
ってか、650Aならエンペラーで十分だと思うけど。
そういう問題でもないのかな。
そういう問題でもないのかな。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 01:50:40
長く乗ることを考えるなら650はやめといたほうが無難。
今後バーツがが高くつく(すでに吊り上がってるが)
身長170以上なら700C、低いならMTB標準の26HEがいい。
今後バーツがが高くつく(すでに吊り上がってるが)
身長170以上なら700C、低いならMTB標準の26HEがいい。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 01:58:15
現行Iパーツ使うの前提ならAやIなら何とかなるんじゃまいか？
実用主体なら、やはり700Cでは
実用主体なら、やはり700Cでは
605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 02:08:19
どうだろうね、かつての27インチスポルティーフはあっという間に
人気がなくなり鉄くずになったわけだが。
650A＆Bは人気が根強いがそれ以上にマニヤによるパーツストックが
すごいからシブトイだろうな。
人気がなくなり鉄くずになったわけだが。
650A＆Bは人気が根強いがそれ以上にマニヤによるパーツストックが
すごいからシブトイだろうな。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 02:32:21
マニアのパーツストックで持ってるような気がします。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 02:42:45
ロードと同サイズの700Cが無くなるわけないでっしゃろ
競輪の収益は桁違いでっせ
競輪の収益は桁違いでっせ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 02:56:18
23Cなら、人と荷物合わせて100kg程度の荷重にも難なく耐えられるしな。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 03:27:20
ランドナー愛好家は、思想がなんちゃって猪木
有能で高収入な年寄りってイメージ
有能で高収入な年寄りってイメージ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 03:29:41
>>576
デメリットって何だろう？重さ？
デメリットって何だろう？重さ？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 03:33:59
＞有能で高収入な年寄り
同時に、ケチで頑固者が多いイメージだ。
（一応褒め言葉。ケチは美徳です！）
同時に、ケチで頑固者が多いイメージだ。
（一応褒め言葉。ケチは美徳です！）
612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 03:41:56
悪口言うわけじゃないけど、正直、間口が狭いと思った。
頑張っていろいろショップに行ったけど、このジャンルは初心者に冷たい。
頑張っていろいろショップに行ったけど、このジャンルは初心者に冷たい。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 03:51:34
趣味を変えるのも一考。
俺はブサイクなおっさんだが、伊豆の下田で
初めてサーフィンやって楽しいことがあったよ。
人生いろんなことある。
俺はブサイクなおっさんだが、伊豆の下田で
初めてサーフィンやって楽しいことがあったよ。
人生いろんなことある。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 03:53:55
場違いなレスでした。
すみません。
すみません。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 03:58:00
616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 04:10:10
何を当たり前の話してんの？
自転車の昔話以外、誇れるものがないんだから仕方ないじゃん。
モノ持ってないヤツ、知識のないヤツは見下しの対象。
初心者はランドナーについて語るな。
とにかく爺たちの話を聞け、興味深そうに聞け！そして、答えられそうな質問をしてあげろ。
自転車の昔話以外、誇れるものがないんだから仕方ないじゃん。
モノ持ってないヤツ、知識のないヤツは見下しの対象。
初心者はランドナーについて語るな。
とにかく爺たちの話を聞け、興味深そうに聞け！そして、答えられそうな質問をしてあげろ。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 04:58:15
>>610
＞デメリットって何だろう？重さ？
重さもデメリットの一つだね、他にも輪行に向かない、ホイール、フレーム
への負担が桁違いに大きい、特にフレームはMTBでも最近までトラブル結構
多かった。出先では致命的なトラブルとなる類だからな。
＞デメリットって何だろう？重さ？
重さもデメリットの一つだね、他にも輪行に向かない、ホイール、フレーム
への負担が桁違いに大きい、特にフレームはMTBでも最近までトラブル結構
多かった。出先では致命的なトラブルとなる類だからな。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 07:53:07
＞６１０
オイルディスク
アクシデントでオイル漏れしたら、レースならそこでリタイアですむが、ツーリング途中では修理不可能！
修理代が、ワイヤー交換だけではすまずセットごと交換だった。
オイルディスク
アクシデントでオイル漏れしたら、レースならそこでリタイアですむが、ツーリング途中では修理不可能！
修理代が、ワイヤー交換だけではすまずセットごと交換だった。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 08:08:43
620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 08:12:42
650Cだと結構選択肢を見かけるんだよねー
完組ホイールもまだまだ売ってるし。トライアスロン用だけど。
完組ホイールもまだまだ売ってるし。トライアスロン用だけど。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 09:05:10
650Ａなんて表記するから、いなかもんなんだよ。
26ｲﾝﾁでいいじゃないか。
3/8なら、タイヤがダメになってもママチャリのが使えるから
帰ってこられる。汎用性は重要だよ。
出来ることなら、3/8のオープン出ればイイな。
もう1/2はいらないだろ。3/8リム用1/4でもいいくらいだ。
26ｲﾝﾁでいいじゃないか。
3/8なら、タイヤがダメになってもママチャリのが使えるから
帰ってこられる。汎用性は重要だよ。
出来ることなら、3/8のオープン出ればイイな。
もう1/2はいらないだろ。3/8リム用1/4でもいいくらいだ。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 09:45:55
3/8のオープンは出ても売れなくてすぐに消えてる
1/4はチェンシンとかケンダの粗悪タイヤがそんな太さ
1/4はチェンシンとかケンダの粗悪タイヤがそんな太さ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 10:57:54
http://www.hattori-sports.com/hutchinson/hatchinson.html
２８Aあるけど、日本に入ってるかわからんね
大量になら注文すれば仕入れてくれるだろうな。
２８Aあるけど、日本に入ってるかわからんね
大量になら注文すれば仕入れてくれるだろうな。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 11:05:56
シプレの新しいの試したひといる？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 11:15:47
なんでロゴを緑にしちまったんだよ～
まっ、ｱﾙﾌﾟｼの１ ３／８ってやつよりいいかｗ
まっ、ｱﾙﾌﾟｼの１ ３／８ってやつよりいいかｗ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 11:16:07
ちょっと歯ごたえありすぎて、、
627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 13:43:35
減りやすくグリップ弱く…が、改良で逆に振れちゃってるわけ？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 15:23:58
>612
俺も初心者だが、間口が狭かったり、ｼｮｯﾌﾟで冷たくされた方が萌え、いや
燃える。
ﾗﾝﾄﾞﾅｰは自転車の趣味の中でも最もﾃﾞｨｰﾌﾟな世界だよぬ。
それにここの住人は大人が多くてﾎｯとするよ。
俺はﾓﾙﾄｿも持ってるけど、ｽﾚ覗いたらﾓﾙ捨てたくなったよ。捨てないけどねw
俺も初心者だが、間口が狭かったり、ｼｮｯﾌﾟで冷たくされた方が萌え、いや
燃える。
ﾗﾝﾄﾞﾅｰは自転車の趣味の中でも最もﾃﾞｨｰﾌﾟな世界だよぬ。
それにここの住人は大人が多くてﾎｯとするよ。
俺はﾓﾙﾄｿも持ってるけど、ｽﾚ覗いたらﾓﾙ捨てたくなったよ。捨てないけどねw
629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 15:50:47
東叡スタンダードってBBサイズいくつなの？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 16:08:10
>>629
標準なら68㎜BSC
標準なら68㎜BSC
631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 16:22:30
>>620
最近少し流行ってる TOKYOBIKE も 650C だな
最近少し流行ってる TOKYOBIKE も 650C だな
632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 21:16:14
サイズ（太さ）以外で何種類も必要か？シプレの３０ｍｍ気に入ったら他の
いらないじゃん？
いらないじゃん？
633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 21:33:56
>>631
あそこは女性への訴求力を重要視しているからな
あそこは女性への訴求力を重要視しているからな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 21:46:41
オランダのあの店どうなったんだっけ？
火事でパーツ燃えちゃったとこ。
まだやってるの？
火事でパーツ燃えちゃったとこ。
まだやってるの？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 09:54:57
20Aが再販したって、サイズはいくつなの？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 09:59:41
20インチだよ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 10:16:11
ありがとう。７００Cと２６インチがほしかった。
650Bはウカイをもってるから。
650Bはウカイをもってるから。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 11:46:49
639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 13:40:48
おれも同じ事考えてるよ。ﾌﾞﾚｰｷはどうするの？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 14:17:40
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/287v.html
これクイックでワイヤー外せたらVブレーキもありなんだろうな
どっちみち、引き心地あまり良くないらしいけど・・・
これクイックでワイヤー外せたらVブレーキもありなんだろうな
どっちみち、引き心地あまり良くないらしいけど・・・
641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 15:11:43
走る人は、部品調達しやすいもので
組んだ方が絶対に良い。
ネジも頭のサイズ合わせておくと、
バッグの中身も減らせるよ。
20Aの件２０インチだと本気で思っちまった。
組んだ方が絶対に良い。
ネジも頭のサイズ合わせておくと、
バッグの中身も減らせるよ。
20Aの件２０インチだと本気で思っちまった。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 17:15:15
今は最新でも10年も乗れば懐かしいって言われるしな。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 17:17:28
ビチューってジャイアントでつくってるんですか？って言われたことがあるな
644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 18:34:11
>643
昔のビチューは日本製、今のビチューは台湾かもな
昔のビチューは日本製、今のビチューは台湾かもな
645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 20:09:13
まあビチューをなんだと思ってるかによって話が違ってくるけどｗ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 20:36:56
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46150836
＞近所の森林公園があるので、ちょっと乗り出したら、マニアックな方にずいぶん質問されて、うざったいので、やはり当方には向きません、遊ぶつもりでしたが、やめました
＞近所の森林公園があるので、ちょっと乗り出したら、マニアックな方にずいぶん質問されて、うざったいので、やはり当方には向きません、遊ぶつもりでしたが、やめました
647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 20:51:44
>>646
ゴミや儲かるなぁ
ゴミや儲かるなぁ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 21:47:47
見つけるゴミがお宝ということで。。
わかっていてだしているんでしょう。
わかっていてだしているんでしょう。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 21:53:56
650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 00:11:33
シプレ改良版は初版（330gとか？）より重い？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 08:53:24
IRCの足楽とかいう650×35Aタイヤ、本来は電動アシスト車用らしいがかなりイイ！
パナ×アルプスの奴よりもグリップが良くて、なおかつ走りが軽いのでお薦め。
あと、Vittoriaのランドナーとかいうのが気になっているのだが、使ったことある人淫プレｷﾎﾞﾝﾇ。
パナ×アルプスの奴よりもグリップが良くて、なおかつ走りが軽いのでお薦め。
あと、Vittoriaのランドナーとかいうのが気になっているのだが、使ったことある人淫プレｷﾎﾞﾝﾇ。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 08:59:44
足楽はごついでしょ グリップいいのはあたりまえ、一般車のタイヤをあなどるな。
BSのマイティロードとかのがいいよ。脇茶がよければタフロードであるし。
BSのマイティロードとかのがいいよ。脇茶がよければタフロードであるし。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 11:55:33
>>649
これはひどい
これはひどい
654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 11:55:44
輪行にどう？
引っ張っていってバラして積んで転がす・・・目立つぜ
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=003&item=130021950507&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3APIC&rd=1
引っ張っていってバラして積んで転がす・・・目立つぜ
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=003&item=130021950507&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3APIC&rd=1
655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 13:20:11
これで日本一周に出かけるでガス
656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:23:26
657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:37:09
自転車での牽引って道交法でどーなんだ？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:48:48
リヤカー引いてる自転車と同じでしょ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:59:15
>>657
無問題
無問題
660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 16:04:57
寒波のラージアーチって現行モデルであるの？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 16:16:11
有るわっきゃネーだろ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 16:25:01
アテナ使っとけ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:09:13
664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:40:06
ﾄｰｴｲのｽﾃﾑって恐ろしく高いけど、ﾌﾛﾝﾄｷｬﾘｱとかｻﾄﾞﾙﾊﾞｯｸ用のｷｬﾘｱもやっぱり
高いんですか？そうですか
高いんですか？そうですか
665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:49:04
ひとつひとつ手作りしてんだから、あたりめぇだろ？
安いもんだ
安いもんだ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 17:55:00
ちょっとまてよ、感情的になんなよ。
>>664が、どのくらいの価格を高いと思っているのかを先に聞いた方がいいんじゃないか？
>>664が、どのくらいの価格を高いと思っているのかを先に聞いた方がいいんじゃないか？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:07:25
待たなくていいと思うよ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:08:56
欄ドナーとｽﾎﾟﾙﾃｨﾌの違いってﾀｲﾔの太さだけですか
669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:11:35
中国人と韓国人の違いくらいかな。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:27:40
>666
はい。4ﾏｿとか言われたら、高ぇぇえ～と思うと思います。
こんな貧乏な私を日東は救ってくれますか？
はい。4ﾏｿとか言われたら、高ぇぇえ～と思うと思います。
こんな貧乏な私を日東は救ってくれますか？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:32:03
うざ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:35:16
673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:40:30
いまは亡きヤングで充分だろ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:51:15
ありがとうございます。
テクノミックとはｼｮﾂﾌﾟ名ですか？
ｸﾞｸﾞれば見つかりますか？
テクノミックとはｼｮﾂﾌﾟ名ですか？
ｸﾞｸﾞれば見つかりますか？
同一人物かな？ウザさがそっくり。
144 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/09/04(月) 18:50:09
TOEIのロードって、同価格帯の市販ロードに比べて速いの？
144 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/09/04(月) 18:50:09
TOEIのロードって、同価格帯の市販ロードに比べて速いの？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 19:55:31
確かに。
何の実りも生まない質問ばかり。
ちょっとでも否定すると自殺しそうな寂しいヤツだろうな。
何の実りも生まない質問ばかり。
ちょっとでも否定すると自殺しそうな寂しいヤツだろうな。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 19:58:50
自転車屋だけど
ランドナー関係の部品買いにくるおじさん、精神病んでるだろ、と思うの多い。
なんでもない人はなんでもないんだけど、、、、何週間頭洗ってないの？てかんじの人とか
財布を下着の中に入れてる人とか。
フレームあずけてくれて、部品一式もってきて、組んで、 はいいんだけど、それから毎月
「お母さん」から電話きて息子は病院に入った、出た、また入った、出た、職なくなった、入った
出た と報告とか。そのまま5年経過して、自転車はすっかり組みあがったまま店の倉庫にありますが。
ランドナー関係の部品買いにくるおじさん、精神病んでるだろ、と思うの多い。
なんでもない人はなんでもないんだけど、、、、何週間頭洗ってないの？てかんじの人とか
財布を下着の中に入れてる人とか。
フレームあずけてくれて、部品一式もってきて、組んで、 はいいんだけど、それから毎月
「お母さん」から電話きて息子は病院に入った、出た、また入った、出た、職なくなった、入った
出た と報告とか。そのまま5年経過して、自転車はすっかり組みあがったまま店の倉庫にありますが。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:03:25
欄ドナーとｽﾎﾟﾙﾃｨﾌの違いってﾀｲﾔの太さだけですか
679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:05:20
余りにも似ているんで、ちょっといいか。
それ、多分オレのこと。
言わせてもらうと、お前んとこが自転車組むのが遅いのが原因だ、とママが言ってた。
今度取りに行ってもらうから、ワックスかけて磨いとけ！
それ、多分オレのこと。
言わせてもらうと、お前んとこが自転車組むのが遅いのが原因だ、とママが言ってた。
今度取りに行ってもらうから、ワックスかけて磨いとけ！
680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:47:55
テクノミックは日東のステムだよ。
>>684が聞きたかったのはキャリアだろ？
ちなみに日東は個人向けにキャリアのオーダーはもうやってないよ。
ちょっと古いけど
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/chrinrin/toei/pricelist.htm
参考になるかな？
トーエイのキャリアは思ったより高くないよ。
>>684が聞きたかったのはキャリアだろ？
ちなみに日東は個人向けにキャリアのオーダーはもうやってないよ。
ちょっと古いけど
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/chrinrin/toei/pricelist.htm
参考になるかな？
トーエイのキャリアは思ったより高くないよ。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:52:51
>>494 サイズがＭ，Ｓのみで漏れには小さすぎた。
藻前の情報は感謝しているが、漏れも手のでかさにガッカリですた。
藻前の情報は感謝しているが、漏れも手のでかさにガッカリですた。
それは失礼いたしましたm(__)m
683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 00:00:12
>>682 いいや有難い情報だった。
品質も良さげだしサイズＭ・Ｓの香具師は間違いなく買い。
なるしまは当たり前のよういコルナゴが止めてあったが、ラドンナー野郎には魅力に乏しい店だｗ
Ｈ商会のように場末感漂う、つげ義春的風情の店がいいｗｗ
品質も良さげだしサイズＭ・Ｓの香具師は間違いなく買い。
なるしまは当たり前のよういコルナゴが止めてあったが、ラドンナー野郎には魅力に乏しい店だｗ
Ｈ商会のように場末感漂う、つげ義春的風情の店がいいｗｗ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 00:16:43
なるしまはレースに出てないと肩身が狭い。
長谷川は 峠の話が出来ないと肩身が狭い。
長谷川は 峠の話が出来ないと肩身が狭い。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 01:50:13
それを言ったら吉田でもレース志向みたいなもんだと思ふ。
どの分野も中途半端だけど。
どの分野も中途半端だけど。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 18:09:00
ハセガワは峠は峠でも昔の峠の話だろ。
吉田の店員の知識ﾄ技術は素人以下なので、もう何年も行ってない。
吉田の店員の知識ﾄ技術は素人以下なので、もう何年も行ってない。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 18:52:28
アラヤのランドナーについて実物が見れないので質問です
フロントキャリヤに付いているランプなんですが、右側に倒したとき一発で
壊してしまいそうに見えるのですがどうでしょうか？
また、輪行は無理でしょうか？
実際乗っている方の意見をお聞かせください m(_ _)m
フロントキャリヤに付いているランプなんですが、右側に倒したとき一発で
壊してしまいそうに見えるのですがどうでしょうか？
また、輪行は無理でしょうか？
実際乗っている方の意見をお聞かせください m(_ _)m
688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 18:55:36
689 ：687：2006/09/05(火) 19:33:54
690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:13:48
漏れのユーラシアグラン ディアゴナールもフロントキャリア一体型だが、破損したことない。
ランドナーに多かったフロントドロヨケの上についているライトのほうが破損していたキガス。
ランドナーに多かったフロントドロヨケの上についているライトのほうが破損していたキガス。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:32:35
692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:38:22
ユーラシアのフロントキャリアの溶接は雑だったよ。ここでコストダウンしていたと思われ。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 21:40:45
溶接のところじゃないよ
さすがにカゴ付けて荷物積んでたのがいけなかったか
さすがにカゴ付けて荷物積んでたのがいけなかったか
694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 01:04:27
フェニックス号は、途中からフェンダーの上に付けるライトになったな。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 03:04:31
VIVAのサドルレール後端からバック吊り下げる「バックループ」使ってる人いる？
欲しいんだけど強度が心配です
欲しいんだけど強度が心配です
696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 03:18:29
後ろですか？荷物入れですか？
強度気にするなら、＃１４の
スポーク曲げればOK
強度気にするなら、＃１４の
スポーク曲げればOK
697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 05:08:56
＞６９５
VIVAの「バックループ」は、ステンレス製です。
雨ざらしで錆び錆びのイデアル９０から回収したことがありますが、「バックループ」は錆びずにピカピカで簡単に外れました。
強度も別のを２０年以上愛用してますが、トラブルは有りません。
大型サドルバックに荷物をしっかり入れて使っても革のベルトの方が切れてきます。
VIVAの「バックループ」は、ステンレス製です。
雨ざらしで錆び錆びのイデアル９０から回収したことがありますが、「バックループ」は錆びずにピカピカで簡単に外れました。
強度も別のを２０年以上愛用してますが、トラブルは有りません。
大型サドルバックに荷物をしっかり入れて使っても革のベルトの方が切れてきます。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 08:47:59
699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 09:16:07
ピラーが高いと間のぬけた絵になるね。
こいでいて、足にあたることもあるし。
ところで２０A、７００Cも出ているようだよ。
問題が無ければ、８日に入手できる。
以前と同じ出来ならいいが。。
こいでいて、足にあたることもあるし。
ところで２０A、７００Cも出ているようだよ。
問題が無ければ、８日に入手できる。
以前と同じ出来ならいいが。。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 13:27:46
700c
ちなみに、一昔前のブルックスの革サドルでフックが無いのです。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 13:54:26
モデルによるのでは？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 14:18:08
どっかのブログで全然役に立たないってあったけどな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 14:19:40
あれは(ry
使い方しらねぇ馬鹿が多いんだよ
使い方しらねぇ馬鹿が多いんだよ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 14:25:37
確かB17とかプロでもフックついてないのがあったな
707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 14:47:02
現物合わせなので、
サドルのレール部にバックループを固定する際に
きつく締めてもグラグラと隙間ができてしまう場合もある。
低脳な連中はそこで不良品だの何だとギャアギャア騒ぐ。
まったくみっともない。
恐らく一人でパンク修理もできない可能性が高いだろうな。
適当な緩衝材を（ゴム・布etc.,）間に噛まして締め上げれば
別に問題ない。
それから、巷で言われてるほどバックループ自体も特にモロいわけでも無い。
サドルのレール部にバックループを固定する際に
きつく締めてもグラグラと隙間ができてしまう場合もある。
低脳な連中はそこで不良品だの何だとギャアギャア騒ぐ。
まったくみっともない。
恐らく一人でパンク修理もできない可能性が高いだろうな。
適当な緩衝材を（ゴム・布etc.,）間に噛まして締め上げれば
別に問題ない。
それから、巷で言われてるほどバックループ自体も特にモロいわけでも無い。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 15:47:55
>707
3S社員乙。
人件費の安い、品質なんて言葉も知らない国の人間が作れば自ずとそうなる。
客より自分らが偉いと思ってる問屋は客に蘊蓄たれるラーメン屋の店主より質が悪い。
3S社員乙。
人件費の安い、品質なんて言葉も知らない国の人間が作れば自ずとそうなる。
客より自分らが偉いと思ってる問屋は客に蘊蓄たれるラーメン屋の店主より質が悪い。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 16:03:49
>>708
ぱんく修理おぼえたか
ぱんく修理おぼえたか
710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 16:34:49
高卒君は敬語と頭下げる事を覚えよう。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 16:49:33
>>704-705
どこだ？
どこだ？
712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 16:54:36
なんか707を叩いてる奴がいるが、言ってる事は至ってまともだろ
叩く理由がわからない
叩く理由がわからない
713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:13:32
714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:35:11
ＶＩＶＡとか１４番よりはるかに良いのがアルミの削りだし。このくらいは自作
して欲しい。
して欲しい。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:45:32
716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:45:50
適当な金具を半田付けでおｋ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 17:54:01
>715
日の丸を久しぶりにクリックしてみたが、相変わらず
「すぐに来る情報」のままだったｗ
全然すぐに来ないじゃん。
日の丸を久しぶりにクリックしてみたが、相変わらず
「すぐに来る情報」のままだったｗ
全然すぐに来ないじゃん。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 18:19:11
つきつめてゆくと改良云々から、
自作による工作がいろいろと必要に差し迫られるケースもあるよね。
しかし、それを楽しむのがランドナー乗りの醍醐味かと。
逆にそういうのが面倒だったり嫌いな
若者にはウザい爺がなんか薀蓄を語ってるよ。と思われる。
これが、ランドナー乗り爺軍団と若い現代の自転車乗りとの世代闘争であると
今日の多事争論で死期馬路かな筑紫が述べよう。
自作による工作がいろいろと必要に差し迫られるケースもあるよね。
しかし、それを楽しむのがランドナー乗りの醍醐味かと。
逆にそういうのが面倒だったり嫌いな
若者にはウザい爺がなんか薀蓄を語ってるよ。と思われる。
これが、ランドナー乗り爺軍団と若い現代の自転車乗りとの世代闘争であると
今日の多事争論で死期馬路かな筑紫が述べよう。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 19:05:08
ﾌﾛﾝﾄﾊﾞｯｸﾞって全然荷物入らないじゃん。みんなどうしてるのよ？
ちなみに漏れはﾎﾟﾝﾁｮ入れたらもう一杯。
ちなみに漏れはﾎﾟﾝﾁｮ入れたらもう一杯。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 19:08:58
サドルにしばりつければ？ポンチョ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 19:15:17
小さなフロントバッグには少ししか荷物が入らないが
大きなフロントバッグには沢山荷物が入る。
大きなフロントバッグには沢山荷物が入る。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 20:55:08
723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 21:40:49
かさばるポンチョはバッグがいっぱいになるが
コンパクトなポンチョはバッグに余裕ができる。
コンパクトなポンチョはバッグに余裕ができる。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:17:09
ランドナーにＳＰＤ付けるとしたらＭ－３２４が最強？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:27:02
なに 最強 って
きみ、小学生？
きみ、小学生？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:19:12
自分はサドルバッグオンリーです
どこかのサイトで、フロントバッグをつけるとハンドルが
握りにくくなるから使っていないというのを見かけたが
どうなんでしょうか？
どこかのサイトで、フロントバッグをつけるとハンドルが
握りにくくなるから使っていないというのを見かけたが
どうなんでしょうか？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:25:12
728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:28:36
ハンドルにガムで直接取り付けるタイプはデカイフロントバックしか選択肢ない昨今。
昔はいろいろなサイズがメーカーから用意されていたのだが。
昔はいろいろなサイズがメーカーから用意されていたのだが。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:53:12
>728
ガム？？
とりあえず、いろいろなサイズあるんだから、取り付け方は工夫して
みればいいんでないの？
犬印
http://www.rakuten.co.jp/inu/427347/442546/
ソローニュ
http://www.eonet.ne.jp/~isb/sologne.html
オストリッチほか
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/310_all.html
Karrimor
http://www.ukbikestore.co.uk/acatalog/info%5fpod%2ehtml
ガム？？
とりあえず、いろいろなサイズあるんだから、取り付け方は工夫して
みればいいんでないの？
犬印
http://www.rakuten.co.jp/inu/427347/442546/
ソローニュ
http://www.eonet.ne.jp/~isb/sologne.html
オストリッチほか
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/310_all.html
Karrimor
http://www.ukbikestore.co.uk/acatalog/info%5fpod%2ehtml
730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 00:32:25
>>727のような達人さんは、ご自分で納得できるサイトを作れば
うざい質問もなく、納得できる情報交換が出来ると思います
うざい質問もなく、納得できる情報交換が出来ると思います
731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 01:14:00
>>730
やっぱりうざいんだ。
やっぱりうざいんだ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 01:53:51
ブルックスも店によってはロットで仕様が違うそうな
733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:08:44
でも、お茶ｾｯﾄや弁当以外にも温泉後の着替えや、
輪行袋、工具、ｶﾒﾗ、ﾗｼﾞｵ、ﾌｱｽﾄｴｲﾄﾞｷｯﾄ、ｺﾝﾄﾞﾑ
等持っていきたい。でもﾌﾛﾝﾄﾊﾞｯｸﾞだけじゃやっぱ無理だよな。
輪行袋、工具、ｶﾒﾗ、ﾗｼﾞｵ、ﾌｱｽﾄｴｲﾄﾞｷｯﾄ、ｺﾝﾄﾞﾑ
等持っていきたい。でもﾌﾛﾝﾄﾊﾞｯｸﾞだけじゃやっぱ無理だよな。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:18:47
ロットで仕様が違うというのは、そもそも標準化に失敗しているか、
標準化する発想が無いということだから、ブランドはあっても
危なくて買う気にはならない。
標準化する発想が無いということだから、ブランドはあっても
危なくて買う気にはならない。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:23:28
>>734
買ったことも無ければ使ったことも無いんだろ。
買ったことも無ければ使ったことも無いんだろ。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 10:59:20
まあ牛の皮だから個体差もあるし、同じ一頭の牛でも場所によっても物は違うわさ。
店に何個かあったらその中から良さそうなのを選べ。
たとえば伊万里や有田だって店頭には同じ柄の焼物が並んでるが、プリントじゃなく絵付けが手書きのものは一つ一つ微妙に違うだろ？
細かく見りゃ、出来不出来もけっこうあらあな(笑)。
店に何個かあったらその中から良さそうなのを選べ。
たとえば伊万里や有田だって店頭には同じ柄の焼物が並んでるが、プリントじゃなく絵付けが手書きのものは一つ一つ微妙に違うだろ？
細かく見りゃ、出来不出来もけっこうあらあな(笑)。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 11:26:59
>>734
革だからねぇ
革だからねぇ
標準化された吉野家の肉でも喰ってろデブ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 11:47:52
＞734
そんなあなたにピッタリの
人工皮革やビニールレザーのサドルをお奨めします(w
そんなあなたにピッタリの
人工皮革やビニールレザーのサドルをお奨めします(w
740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 11:55:01
７３４は、吉牛とローテションで
標準化されたシナ畜産のスキヤの肉でも喰ってろデブ
標準化されたシナ畜産のスキヤの肉でも喰ってろデブ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 13:52:54
いま使ってるブルックススイフトもバックループなし
742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 15:15:20
なんでもそうなんだけど、標準化された時点で価値が無くなるというか
質を高めるとはまた別の話、味わいとかぬ。
質を高めるとはまた別の話、味わいとかぬ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 15:16:18
そういう問題ではない
744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 15:21:59
>>734
何が危ないっすか？
何が危ないっすか？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 15:24:21
>>744
危険が危ない！
危険が危ない！
746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 15:50:29
チミタチいい加減に汁！これ以上、糞レス連発するなら
長谷川るみﾀｿ召喚して
数年前の自演地獄みせたろか？！
長谷川るみﾀｿ召喚して
数年前の自演地獄みせたろか？！
747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:02:50
もう舗装されてない道なんてないしさ、太いﾀｲﾔ履く必要もないし、
700Cの方が有利だし、便利。なのに650にこだわるのは何故ですか？
700Cの方が有利だし、便利。なのに650にこだわるのは何故ですか？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:17:45
いちいち現在の道路環境があーだの、こーだの、
五月蝿いっつーの。レインコートと言えばアクアスキュータムと
伝統と相場がきまっているいるだろが。
要するに、
ツーリング自転車のタイヤは６５０が不動の地位である。
理由は述べる必要も無いし。それが古来からの伝統であり、
2度滅びたくせに歴史の捏造に奔走する斜め上の国とは違う
余裕と美徳なのである。
五月蝿いっつーの。レインコートと言えばアクアスキュータムと
伝統と相場がきまっているいるだろが。
要するに、
ツーリング自転車のタイヤは６５０が不動の地位である。
理由は述べる必要も無いし。それが古来からの伝統であり、
2度滅びたくせに歴史の捏造に奔走する斜め上の国とは違う
余裕と美徳なのである。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:06:34
750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:27:08
あのなあ。700Ｃ厨うざすぎなんだけどさ。
何度言えば分かるんだよ。６５０なのも泥除けつけるのも
ラ ン ド ナ ー は 様 式 美 だ か ら
これ以外の答えあるのか？
何度言えば分かるんだよ。６５０なのも泥除けつけるのも
ラ ン ド ナ ー は 様 式 美 だ か ら
これ以外の答えあるのか？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:39:12
どっちもどっち、両方もってる人から見たら馬鹿げた言い合い。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:40:55
革サドル、ラージハブ、ダイナモ、トークリップ、Ｗレバー、ランドナーバー、
６５０ホイール、水平トップチューブ、縦型ＲＤ……
これ、みんな様式美だぬ。
６５０ホイール、水平トップチューブ、縦型ＲＤ……
これ、みんな様式美だぬ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:41:52
>>741
スイフトとかチームプロは付いてないんじゃまいか
スイフトとかチームプロは付いてないんじゃまいか
754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:01:26
俺のスワローには付いてるよ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:10:25
>700Cの方が有利だし
何が有利なん?
言葉を省略せずにちゃんと説明しろよ
低脳
何が有利なん?
言葉を省略せずにちゃんと説明しろよ
低脳
756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:13:33
釣られてんじゃねえよ
低脳
低脳
757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:16:47
?
758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:19:23
日本のランドナーのお手本になった
"Rene Herse"の"RANDONNEUSE"は、カタログ上では
50年代から80年代まで すべて 700Cだって知ってる？
様式美なんてかび臭いものは、さっさと捨ててもっと自由に･･･（以下略）
"Rene Herse"の"RANDONNEUSE"は、カタログ上では
50年代から80年代まで すべて 700Cだって知ってる？
様式美なんてかび臭いものは、さっさと捨ててもっと自由に･･･（以下略）
759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:25:10
ヲイヲイ（汗）
分かっているとは思うけど、手本になっているのは本場のルネルスじゃないぞ。
日本に持ち込まれた数台のルネルスが様式美の源流になってる。
悪趣味なビーズオレンジ色のトーエイを見ると、それは分かりやすいなｗ
分かっているとは思うけど、手本になっているのは本場のルネルスじゃないぞ。
日本に持ち込まれた数台のルネルスが様式美の源流になってる。
悪趣味なビーズオレンジ色のトーエイを見ると、それは分かりやすいなｗ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:27:55
じゃ、様式美さんは700Cランドナーなんて認めないんだ？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:31:50
少なくとも主流じゃないな。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:40:00
そう言う島国根性は･･･（以下略）
もっと、楽しんで自転車乗ろうぜ！
もっと、楽しんで自転車乗ろうぜ！
763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:40:38
>754
いいな、バックループ、おれのスワロー付いてないよ
最近買ったプロには付いてた、前買ったプロには付いてなかった
スイフトにも付いてない
いいな、バックループ、おれのスワロー付いてないよ
最近買ったプロには付いてた、前買ったプロには付いてなかった
スイフトにも付いてない
764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:50:34
様式美を崩すためには、まず様式美を極めてないとね。
べダルだけＳＰＤにしたり、ホイールだけ７００Ｃにしてもダメ。
>>762には、中途半端なゲテモノでではなく、知的源流と工芸技術に
裏打ちされた逸品を創ってほすいものだ……
べダルだけＳＰＤにしたり、ホイールだけ７００Ｃにしてもダメ。
>>762には、中途半端なゲテモノでではなく、知的源流と工芸技術に
裏打ちされた逸品を創ってほすいものだ……
765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:53:23
ああ、それであの店のオヤジ｢この色は由緒正しい色でね｣って言ってたんだ。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:59:04
あの店って・・・（汗）
767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 19:21:59
どのみせ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 19:23:39
このみせーは、いつかきたみせー
あーあ そうだよーお
あーあ そうだよーお
769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 19:44:16
きっと>>764は、古い部品をオークションで買っては
シコシコ知的源流と工芸技術に裏付けされた
中途半端なレプリカ自転車を、一生懸命 創っちゃあ
自己満足してるコスプレ野郎だね。
古い物 創ってどうするの？
そこまで言うなら、本物に乗れよ。
本物に勝るものは無いよ。
シコシコ知的源流と工芸技術に裏付けされた
中途半端なレプリカ自転車を、一生懸命 創っちゃあ
自己満足してるコスプレ野郎だね。
古い物 創ってどうするの？
そこまで言うなら、本物に乗れよ。
本物に勝るものは無いよ。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 19:46:39
ですね
771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 19:51:34
>>763
良かったらバックループ付きのプロを買ったショップ教えてプリーズ
良かったらバックループ付きのプロを買ったショップ教えてプリーズ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 19:56:29
高い革サドルって盗まれないの？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 20:03:20
>771
海外から通販だよ、チタンはまだ日本に入ってないみたいだね
http://www.sjscycles.co.uk/product-Brooks-Brooks-Team-Professional-Titanium-railed-leather-saddle-in-Honey-12634.htm
海外から通販だよ、チタンはまだ日本に入ってないみたいだね
http://www.sjscycles.co.uk/product-Brooks-Brooks-Team-Professional-Titanium-railed-leather-saddle-in-Honey-12634.htm
774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 20:47:53
南蛮伝来の火縄銃がルネルスで
そのレプリカの種子島銃がトーエイ
長篠の戦で活躍した量産品の火縄銃が宮田やＢＳ、シルクなどマスプロ品
同じコスプレなら、漏れはマスプロが好きだぬ。
そのレプリカの種子島銃がトーエイ
長篠の戦で活躍した量産品の火縄銃が宮田やＢＳ、シルクなどマスプロ品
同じコスプレなら、漏れはマスプロが好きだぬ。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 20:52:31
日本人は舶来ものに飛びつくばかりで、
自分で創造することができないのか？
自分で創造することができないのか？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 21:03:31
それが日本文化だからな。
でも、土着化して日本ナイズされた西洋文化はエキゾチックさを感じる。
マスプロ・ランドナーは、その匂いがあるが。
でも、土着化して日本ナイズされた西洋文化はエキゾチックさを感じる。
マスプロ・ランドナーは、その匂いがあるが。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 21:11:36
考え方が硬いな。
日本人は、昔から創造と工夫の人種なんだよ。
手元変速や歩けるビンディングペダル・シューズは
日本人が創造、工夫した物だろ。
舶来物に飛びつくのは、戦後すぐの人種。
俺たちは、新しい旅する自転車に乗ろうぜ。
日本人は、昔から創造と工夫の人種なんだよ。
手元変速や歩けるビンディングペダル・シューズは
日本人が創造、工夫した物だろ。
舶来物に飛びつくのは、戦後すぐの人種。
俺たちは、新しい旅する自転車に乗ろうぜ。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 21:18:58
う～ん。
矛盾するけど、俺もカンパ大好きなんだよね。
イヤ、俺の言いたいのは、古い物・事に囚われないで
楽しく乗ろうよ。と言う事。
様式美とかも好いし ○ーエイも好きだけど
囚われちゃ良くないね。と言う事だけ。
矛盾するけど、俺もカンパ大好きなんだよね。
イヤ、俺の言いたいのは、古い物・事に囚われないで
楽しく乗ろうよ。と言う事。
様式美とかも好いし ○ーエイも好きだけど
囚われちゃ良くないね。と言う事だけ。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:01:01
>777
ヲマエ一人でやってろｳﾞｫｹ
ヲマエ一人でやってろｳﾞｫｹ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:01:57
782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:21:35
>>777
はっきり言っていい？
文脈が支離滅裂なんだよ。
新しいモノ好きのおまいなら、最新のMTBとかレーサー載ればいいと思ってた。
でも何だよ。古いカンパが好きだ？楽しく乗ろうよ？
ふ ざ け る な。
はっきり言っていい？
文脈が支離滅裂なんだよ。
新しいモノ好きのおまいなら、最新のMTBとかレーサー載ればいいと思ってた。
でも何だよ。古いカンパが好きだ？楽しく乗ろうよ？
ふ ざ け る な。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:28:50
>はっきり言っていい？
言えよ
言えよ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:30:39
>>783=777w
誰が新しい物が好きだって言ったよ？
誰が古いカンパが好きだって言ったよ？
くだらない様式美なんて事 言ってんじゃねーって、言ってるだけだ。
誰が古いカンパが好きだって言ったよ？
くだらない様式美なんて事 言ってんじゃねーって、言ってるだけだ。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:38:21
何回言わせるんだ？
お前のスタンスがぐらぐらなんだよ。
言いたい事が全然伝わってこねえ。
お前のスタンスがぐらぐらなんだよ。
言いたい事が全然伝わってこねえ。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:42:11
＞言ってんじゃねーって、言ってるだけだ
分かんない……orz
分かんない……orz
788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:02:33
言ってんじゃねーって、言ってるだけだって 言ってんだよ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:09:53
自転車に囚われたからこそここにいるんじゃないのか。自分だって
理屈抜きの好みがあるんだろ、なんで人の好みが認められんのだ？
>>779
＞様式美とかも好いし ○ーエイも好きだけど
>>785
＞くだらない様式美なんて事 言ってんじゃねー
これだけでもりっぱな矛盾。
理屈抜きの好みがあるんだろ、なんで人の好みが認められんのだ？
>>779
＞様式美とかも好いし ○ーエイも好きだけど
>>785
＞くだらない様式美なんて事 言ってんじゃねー
これだけでもりっぱな矛盾。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 03:12:25
議論するならスレ立てたほうが早いよ
自転車板はほとんど規制ないよ
自転車板はほとんど規制ないよ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:01:11
実りのないレスは放置するよろし
といってもランドナースレでは初心者の19歳ですが
といってもランドナースレでは初心者の19歳ですが
792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:18:56
若い層がランドナーに興味を持ってくれてなによりですよ！
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 05:05:34
>>789
自転車遊びって広範囲で
速く走ったり、長く走ったり、冒険したり、いじったり、歴史を紐解いたり、
いろいろな楽しみ方が有ると思う。
その中のたった一つの、縛りのきつい茶道ような様式美の世界が究極みたいな考えは
あまり宜しくないな。と思う。
俺も長く自転車で遊ばさせてもらっているので、いろいろやったよ。
様式美のレプリカ自転車は、本物には敵わないし 本物こそを知るべきだと思う。
でも、走ることが一番。
新しい要素、古い要素あっても 走ることの楽しい自転車に乗るべきだと思う。
じゃあ、俺は仕事に行くよ。堅気の人間なんでね。
自転車遊びって広範囲で
速く走ったり、長く走ったり、冒険したり、いじったり、歴史を紐解いたり、
いろいろな楽しみ方が有ると思う。
その中のたった一つの、縛りのきつい茶道ような様式美の世界が究極みたいな考えは
あまり宜しくないな。と思う。
俺も長く自転車で遊ばさせてもらっているので、いろいろやったよ。
様式美のレプリカ自転車は、本物には敵わないし 本物こそを知るべきだと思う。
でも、走ることが一番。
新しい要素、古い要素あっても 走ることの楽しい自転車に乗るべきだと思う。
じゃあ、俺は仕事に行くよ。堅気の人間なんでね。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 09:23:06
796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 09:34:16
>>794
しつこい馬鹿だな、自転車遊びって広範囲なんだろ、様式美に拘る
楽しみがあったっていいだろ。走る事の楽しい自転車に乗るべきなんだろ
好きな自転車に乗るから楽しいんじゃないのか。
本物ってなんだ？オーナーが好きなように作れるところこそ自転車が
他のトランスポーターと違うところだろ、自分のために自分の趣味で
作った自転車が何十年もまえに他人にために作られた自転車に走る事に
関して敵わない事があるか？走る事が一番なんだろ？
他の人も何度も言ってるが支離滅裂でおかしいよ。
しつこい馬鹿だな、自転車遊びって広範囲なんだろ、様式美に拘る
楽しみがあったっていいだろ。走る事の楽しい自転車に乗るべきなんだろ
好きな自転車に乗るから楽しいんじゃないのか。
本物ってなんだ？オーナーが好きなように作れるところこそ自転車が
他のトランスポーターと違うところだろ、自分のために自分の趣味で
作った自転車が何十年もまえに他人にために作られた自転車に走る事に
関して敵わない事があるか？走る事が一番なんだろ？
他の人も何度も言ってるが支離滅裂でおかしいよ。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 09:42:54
なんか爽やかな風が吹き抜けていったやうなw
あのさ、自分がどうしようといいのよ、趣味だからね。
ただ、人に押しつけちゃだめよ。走るのが好きな人もいれば、いじるのが好き
な人もいる。眺めるのが好きな人もいれば、今は持ってないけど懐かしい
昔話をしたい人もいる。
共通してるのはみんなランドナーを愛してる事だろ？そんな気持ちを語り合おうや。
あのさ、自分がどうしようといいのよ、趣味だからね。
ただ、人に押しつけちゃだめよ。走るのが好きな人もいれば、いじるのが好き
な人もいる。眺めるのが好きな人もいれば、今は持ってないけど懐かしい
昔話をしたい人もいる。
共通してるのはみんなランドナーを愛してる事だろ？そんな気持ちを語り合おうや。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 10:55:57
>794
>長く自転車で遊ばさせてもらっているので、
なんだか、この表現きらいですね。
ニューサイの投稿文に共通の臭いがして…。
ほら、「故人」でいいのに、わざわざ「鬼籍」とか書いて
稚拙な文章を自分でさらに凸凹にしてしまう人っているでしょ。
>長く自転車で遊ばさせてもらっているので、
なんだか、この表現きらいですね。
ニューサイの投稿文に共通の臭いがして…。
ほら、「故人」でいいのに、わざわざ「鬼籍」とか書いて
稚拙な文章を自分でさらに凸凹にしてしまう人っているでしょ。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 11:38:36
>いろいろやったよ
このあたりも「オレは達観してる」みたいで嫌だね。
たかが自転車なのにw
>じゃあ、俺は仕事に行くよ。堅気の人間なんでね。
とか言いつつ、携帯でコソコソ見てんじゃねぇの？w
このあたりも「オレは達観してる」みたいで嫌だね。
たかが自転車なのにw
>じゃあ、俺は仕事に行くよ。堅気の人間なんでね。
とか言いつつ、携帯でコソコソ見てんじゃねぇの？w
800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 11:48:20
ニューサイの紀行文も、たまに何度も読みたくなる名文があるけど、大半は痛い内容。
文章書くというよりも、恥かいてる感じだな。
文章書くというよりも、恥かいてる感じだな。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:12:20
ニューサイ読まなくなった。
自慢やら自己満足やらばかり目立って。
２０Aやっぱり７００Cはなくなってたって。
６５０Aは入ってきたよ。
自慢やら自己満足やらばかり目立って。
２０Aやっぱり７００Cはなくなってたって。
６５０Aは入ってきたよ。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:21:47
>>747-749
650-32Aと700-23Cはタイヤの外径がほとんど同じなんだから、好きに選べばいいじゃん。
650-32Aと700-23Cはタイヤの外径がほとんど同じなんだから、好きに選べばいいじゃん。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:42:57
>>802
650-32Aと700-32Cに差があるから選ぶ意味があるのだと思うが？
650-32Aと700-32Cに差があるから選ぶ意味があるのだと思うが？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 13:10:03
805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 13:52:53
806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 14:21:00
以前の変酋長がナガサワで作ったカンパの変速機。
ああいった記事は楽しいと思うが
物自慢は鼻につく。HPの掲示板も荒れたせいで閉じちゃったし
もう存在意味はないな。
ああいった記事は楽しいと思うが
物自慢は鼻につく。HPの掲示板も荒れたせいで閉じちゃったし
もう存在意味はないな。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 14:41:34
自分は、世田谷のおじちゃんの広告に８００円払うつもりで買ってる。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 14:45:31
俺はコーヒー代のつもりで買ってるｗ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 14:57:51
>>808
いつもありがと
いつもありがと
810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 14:59:49
>>807
いつもありがと
いつもありがと
811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:00:07
俺は お布施のつもりで買っている
812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:04:33
おれ買った事ないよ。
いつももらってる。捨てるの大変なんだって。
いつももらってる。捨てるの大変なんだって。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:03:31
ディレイラーコレクション再発したんだね
でもヤフオクより高いし、前のまんまコピー再発じゃ買う気がおきないよ
でもヤフオクより高いし、前のまんまコピー再発じゃ買う気がおきないよ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:33:27
東叡のスタンダードって細かなお願い出来るの？
ワイヤー内蔵とかダボとか
ワイヤー内蔵とかダボとか
815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:42:51
>>811
いつもありがと
いつもありがと
816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:43:29
817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:45:09
>813
そうか、オクに出せば委員だ。
東叡特集3千円位？
そうか、オクに出せば委員だ。
東叡特集3千円位？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 20:30:55
ひたすら現在の自転車業界に文句を垂れ、「お前ら拘りがないのか？」と入手困難なパーツ集めに努力しない
人々を罵り、健康を害して自転車に乗れなくなってますます蘊蓄をたれ、パチスロで必死に金を稼ぐキモい
ランドナー好きのブログです。
http://blogs.yahoo.co.jp/cycle_laboratory/folder/1201555.html?m=lc&p=1
人々を罵り、健康を害して自転車に乗れなくなってますます蘊蓄をたれ、パチスロで必死に金を稼ぐキモい
ランドナー好きのブログです。
http://blogs.yahoo.co.jp/cycle_laboratory/folder/1201555.html?m=lc&p=1
819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 20:43:19
>816
いつもありがとう。
いつもありがとう。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 23:44:23
>>818
馬鹿がいるからといってその趣味が良くないということにはならんわな。
馬鹿がいるからといってその趣味が良くないということにはならんわな。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 00:16:22
822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 00:21:08
>>818
心身症の挑戦玉入れ野郎死ね
心身症の挑戦玉入れ野郎死ね
823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 00:22:28
見苦しい個人攻撃だぬ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 00:24:23
だぬ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 00:25:38
826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 01:06:36
いえいえ消防署の方ですよ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 01:11:55
ブログ読んでみたけど、普通のオッサンじゃん
シマノ嫌いはオレも同じだしｗ
シマノ嫌いはオレも同じだしｗ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 01:51:39
>>827
そりゃ、おまえと同類だからだろｗ
そりゃ、おまえと同類だからだろｗ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 01:55:59
830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 02:07:11
認定厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 10:23:38
遠藤けんじ の 通好みロック をおくる
832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 11:49:25
ｴﾝﾔﾄｯﾄﾛｯｸ？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:37:25
平地巡航で時速３０キロ近くになるとフレームが細かく振動するのですが、
理由というか理屈がわかりません。パイプはタンゲ２です。
ランドナーって、元々そういうものなんでしょうか？
それとも、ホイールベースがどうだとか、アングルがどうだとか、
タイヤの太い細いで違うとか…一般的に知られている理由があるのでしょうか？
理由というか理屈がわかりません。パイプはタンゲ２です。
ランドナーって、元々そういうものなんでしょうか？
それとも、ホイールベースがどうだとか、アングルがどうだとか、
タイヤの太い細いで違うとか…一般的に知られている理由があるのでしょうか？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:40:17
補足：フレームの振動でハンドルが細かく振れます。
低速で小刻みにハンドルを意識的に振動させる（左右に小さく振る）と
同じ症状が再現できると思います。
ご教示よろしくお願いします。
低速で小刻みにハンドルを意識的に振動させる（左右に小さく振る）と
同じ症状が再現できると思います。
ご教示よろしくお願いします。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:51:23
836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:16:10
>>833
ホイールの縦振れ、横振れのチェックした？
ホイールの縦振れ、横振れのチェックした？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:25:03
>836
レスありがとうございます。
縦振れ、横振れとも問題ないです。
ホイールは８本組にして、そこそこ堅牢に組んでます。
レスありがとうございます。
縦振れ、横振れとも問題ないです。
ホイールは８本組にして、そこそこ堅牢に組んでます。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:33:57
＞８３２
フレームの共振現象でしょう。
レーサーでツーリングをしている時、友人が同じ現象に悩まされました。
そのときの巡航スピードも３０ｋｍオーバーの所で出ました。
ホイールの振れとかは無く、サドルの位置を変えたら収まった記憶です。
ちなみにプジョーのＰＸ１０で起こりました。
フレームの共振現象でしょう。
レーサーでツーリングをしている時、友人が同じ現象に悩まされました。
そのときの巡航スピードも３０ｋｍオーバーの所で出ました。
ホイールの振れとかは無く、サドルの位置を変えたら収まった記憶です。
ちなみにプジョーのＰＸ１０で起こりました。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:34:51
840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:41:22
オレもヘッド周りの不具合で振れが出たことがある。
上ワン、下ワンの片磨耗や取り付け不良、ベアリングの締め付け不足で
妙なハンドルの振れが出る。
上ワン、下ワンの片磨耗や取り付け不良、ベアリングの締め付け不足で
妙なハンドルの振れが出る。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:44:30
842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:51:26
843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:57:41
フレームの振動って横振れでしょ？
ヘッドパーツの問題だと思うけどな
ヘッドパーツの問題だと思うけどな
そのフレーム サイズ小さくね？
490とか500とか
490とか500とか