【公道は】 ロードバイク撲滅運動 【生活道路】

>>940>>941
例えばですが、あちらのスレで「メッセンジャーは、他人の目を気遣ってレーパン姿を控えている。だからローディもコンビニに入るときは服装に気遣え」との理屈は、完全に論破されている訳ですよ。
オフィスビルに入るのとオフィス街のコンビニに入るのとでは、状況が違いすぎますからね。
こういう一つ一つの事柄は、ローディ側の意見で終わっており、アンチ派の意見は止まっているのです。だから、「論破された」と解釈させてもらったのです。
それを、「論理的に問い詰められると見当違いな返答で逃げるローディ」とは、笑止千万。見当違いなら、見当違いだと証明を試みたらどうです？>>950のように。

>>950
>違和感と不快感じゃだいぶ意味が違うだろ・・・・・

違いますよ。それがどうかしたのですか？
「違和感あるからやめろ」「不快感があるからやめろ」　こう主張する人が世の中にはいる、という話を書いただけですよ。

>世の中やって良い事が、やって悪い事よりおおいような口ぶりだが、それを正当化できる根拠ってあるのか？

「ある人が不愉快になる」という理由だけで禁止になるのなら、やって良いことはどんどん減っていく、という意味のことを書いたのですが、何か誤解されているようですね。
「やって良い事」「やって悪い事」どちらが多いかなんて、各人の想像力次第ですね。
既にだれかがやったことに関しては、「やって良い事」「やって悪い事」の判定はついていますが、誰もやらなかったことについては「やろうとしている人がいるか」が、まず問題になりますから。

憲法・法律・条令に反していなければ、正当化する必要ありません。個人の幸福追求・表現の自由は、憲法で保証されています。「やめろ」と言う側が、その理由・根拠を示さなければならないのですよ。

>それじゃ、どういう理由なら相応の理由になるんだオマエの頭の中では？具体的に説明しろ

例えば喫煙ですね。気分だけでなく、健康を害するわけですから。
喫煙者と非喫煙者を同居させれば、非喫煙者が一方的に被害をこうむることになるから、両者を分ける必要があります。ただ、禁煙を実施するからには、喫煙エリアを設けるのが必須ですね。
今でこそ禁煙エリアは確保されていますが、非喫煙者の権利が確保されるには、それなりの道程があったのです。
「やってはならない」というのを一般の場所で主張するのは、大変なことなのですよ。

>不愉快に感じてるのが一部の人間だっていう根拠は？アンケトーでも取ったのか

根拠もくそも、そう考えるのが普通ではないですか？
「全員が不愉快に感じている」というなら、そちらこそ、根拠を示してください。

>レーパンは人目につく場所で着用することを前提にしているウェアって本当なのか？ソース希望

ロードレースは公道で行われるものであり、そのためのウェアです。トッププロと初心者が同じウェアを着ることは、あらゆるスポーツで普通のことです。
何度も書いているでしょう。

>不快感を感じるのに、それを自粛させるようにしてはイケナイ理由って何？

他人の他人の都合というものがありますからね。自分の都合を理由として他人の行為を禁止する権利はない、ということです。
別に、「不快感だから自粛してくれ」と言うのは自由ですよ。ただ、それを無視する権利がこちらにはあるし、それは正当な行為だということです。

>>950氏は、自分の感じ方や考え方だけが正義であり、それ以外は踏みにじって良い存在と考えておられるように思えてしょうがありません。

>>950氏は、自分の感じ方や考え方は絶対的正義であり、それに基づいて社会は運営されるべき、と考えておられるように思えてしょうがありません。
「不愉快だ」というのは客観的事実ではなく、社会の中では一部の人間が感じる個人的事情でしかないのです。それを、社会のルールに取り入れるには、それ相応の手続きが必要なのですよ。

また長々と珍説垂れ流してるよｗ

>>956
またまた、抽象的な中傷ですね。
どこが珍説なのか、ちゃんと説明してくれませんか。
できないなら、そちらの負けですよ。

そちらの負けですよｗ
たしかに見当違いなことを言いだすなｗ

>>957 はい、負けです。我々ｱﾝﾁはここに
完全敗北宣言致します。

>>957
勝ったから、じゃぁ何なの？

>>不愉快に感じてるのが一部の人間だっていう根拠は？アンケトーでも取ったのか

>根拠もくそも、そう考えるのが普通ではないですか？
>「全員が不愉快に感じている」というなら、そちらこそ、根拠を示してください。

根拠もくそも、そう考えるのが普通ではないですか？
「一部が不愉快に感じている」というなら、そちらこそ、根拠を示してください。

「ある人しか不愉快にならない」という理由だけで何でも許されるのなら、やって良くないことまでどんどんやって良いことになってしまう、という意味のことを書いたのですが、何か誤解されているようですね。
「やって良い事」「やって悪い事」どちらが多いかなんて、各人の想像力次第なんていう認識が問題ですよね。
だから当然、既にだれかがやったことに関しては、「やって良い事」「やって悪い事」の判定はついています。誰もやらなかったことについては今後の判定を待つしかないのです。

レーパンって何？ローディって何？

あのさあ
たばこと一緒なんだよね
世の中にはたばこを迷惑に思う人もいる訳
でも禁煙じゃないからという理由だけで周りに人が居ても平気で吸う馬鹿がいる訳だ
違法じゃないなら何やっても構わないだろうというローディは人間として最低です

ﾀﾊﾞｺみたいに実害がでるという立証もされてないね　

ということで、964は却下　ﾌﾟｸｰｽ

オムツ付きのぴちぴちパンツがレーパン。それ穿いてチャリ乗っても平気な方がローディと呼ばれ尊敬されている。

ﾋｷﾆｰﾄのｱﾝﾁの妄想につきあってくれるなんて
みんな優しいね。

公然準猥褻罪だな

>>961
一部の人が不快感を覚えるのは、このスレだけでも十分に想像つきます。
しかし、それがどれくらいの割合なのかも示さず、社会的合意であるかのごとく書く人がいますから、「それなら、その根拠を示してください」と申したまでです。
誰が何をやっても、難癖付ける人は少数います。そんなことをいちいち気に留める必要はありません。
あなたが、多数派であり社会的合意であると思うなら、その根拠を示してください。
それがなければ、ごく一部の人間の意見、として無視します。

>>964
喫煙は禁煙の場所以外なら、どこでやってもいいのですよ。
個人宅内での出来事なら当事者同士で決めることですが、公共の場なら、灰皿が設置されていれば喫煙可です。
嫌なら嫌な人が逃げればいいのです。あるいは、管理者に禁煙エリアを広げるよう頼むかすべきです。

「違法でなければ、何をやってもいい」、とりあえず、これが社会の基本です。
その中で、不快感を覚える人が多い事象については、どう妥協を見出すか検討していくものです。それには、当事者同士の話し合いや法改正など、何らかの手続きが必要です。
特定場所については、管理者の権限ですね。
私に限っては、コンビニにレーパン姿で入って、店員に注意された覚えは皆無です。

>>964や>>950が典型ですが、
アンチ派は、「他人の迷惑」「マナー」などを口にする割に、社会の仕組みというものをご存知じゃないですね。
自分が不愉快なことは、それをやっているのが赤の他人であっても「やめろ」という主張が通ると思っているみたいです。
また、自分が不愉快だから、ほとんど全ての人が同じ意見だろうと、勝手な解釈をしているようです。
そちらの方が、自分勝手なのですよ。

「違法でなければ、何をやってもいい」、とりあえず、これが社会の基本です。
「違法でなければ、何をやってもいい」、とりあえず、これが社会の基本です。
「違法でなければ、何をやってもいい」、とりあえず、これが社会の基本です。
「違法でなければ、何をやってもいい」、とりあえず、これが社会の基本です。
「違法でなければ、何をやってもいい」、とりあえず、これが社会の基本です。
「違法でなければ、何をやってもいい」、とりあえず、これが社会の基本です。
「違法でなければ、何をやってもいい」、とりあえず、これが社会の基本です。


ローディ恐ろしスｗ

ローディってごみ屋敷の主人とか騒音おばさんに限りなく近い人種だってことがよく分かった

「法律なんて理解できないので、何をやってもいい」、とりあえず、これが低学歴クソスの基本です。

世の中からローディとクソス海苔を追放しましょう

>>962
「やって良くないことまでどんどんやって良いことになってしまう」とは、どんなことでしょう？

「迷惑なこと」が行われなくなる過程をご存知ではないのですか？
被害者が立ち上がり、条例が制定され、地域住民や警察が監視して、ようやく実行する人がなくなるのですよ。
そこまでして禁止になったことが、>>953の理屈で「やって良いこと」に変わると思いますか？

あなたも、社会の仕組みがわかっていませんね。

　　　　　　　　 ∧ﾍ　　＜何見てんだ？あん？しばくぞゴルァ！！
　　　　　　 　 (Дﾟ,, ) 　 ≡ ==　-
　　　　　 　　 　) ）　ヽ　 　三 ≡ ＝ ― - -　-　　-
　　　　　　　∠(,/ﾔ　丿 　　≡ ＝　―
　　　　　　.〃~/ヽ (〈`γ"~ヽ
　　　　　　 ゞ___ノ 　ヽ)ゝ___ﾉ

ローディって半島とか大陸の人達と発想が同じなのがよく分かった

969を読んでよく分かったのは
ローディは自己中で従来日本人が持ち合わせているはずの思いやりの欠片もないということだな

>>972「法律なんて理解できないので、何をやってもいい」ですが、
レーパンでコンビニに入っていけないのは、どういう法律に反するからでしょうか？

>>971
今度は、ごみ屋敷に騒音おばさんですか。
「社会的合意」を使った図式化が上手いですね。

騒音おばさんは、迷惑をかけること自体が目的だったでしょ。騒音は、条例で許された限度を越えていたし。
ゴミ屋敷は異臭を放つし、道路までゴミがあふれているし、防災や伝染病などの問題があるでしょう。
（コンビニはスポーツや肉体労働をする人が寄る場所だから、サイクリストの体臭など問題ありません。

レーパンでコンビニに入るのは悪いことだ、という社会的合意が形成されているとは、到底思えませんが。
されていると言うなら、その根拠を示してください。

>>977
それは、あなたから見た理屈ですね。
こちらから見れば、アンチの方が、「他人のすることをさしたる理由もなく妨害する、思いやりのない人」となります。
お互い様でしょう。

そう、正に>>969が言ってることは自己中心的な発想である。
裁判に於いても判決を裁判官が述べる際に自己中心的であることが悪であり
罰を与える根拠になっていることを考えても>>969の言ってることは許されない。

マナーだよマナー
たばこのポイ捨ても法律で禁止されてなければやっていいってものではないだろ
>>978おまえは法律に違反していなければ何やってもいいと思ってるようだが
社会はおまえみたいな奴をとても容認できないよ

＞その根拠を示してください
性器の形状を強調するようなシルエットの着衣で公の場に現れる行為は異様です

>>980
「自己中心的」が問題になるのは、量刑ですね。
殺人罪など刑事事件において、動機が「金銭目当て」などだった場合に「自己中心的」であるとして刑が重くなる場合の決まり文句です。
動機が「家庭内暴力の被害に苦しんでいたから」だったら、「自己中心的ではない」となり、刑は軽くなります。

喫煙エリアで堂々と喫煙することが「自己中心的」という理由で断罪されることはありません。
合法的なことをやっていて、「自己中心的」と罰せられた話なんてないでしょ。

コンビニにレーパン姿で入ろうとしたローディを、自分が不愉快だからと引きずり出したら、「自己中心的な理由」として罪は重くなると思いますよ。

レーパンが他のスポーツのユニホームと一線を画しているのはやはり
982が指摘するような性器の形状を露呈する可能性がある点だな。
野球やサッカーのユニホームでコンビニに入ってる奴もうざいけど
迷惑というほどではないがレーパンだけは別格だ。

>>981
私は、法律に反しなければ何でもやる、というわけではないのですよ。
多分、レーパン姿以外は、あなたより自粛していることは多いですよ。
ただ、他人のやっていることにケチをつけるなら、それは法的根拠なり社会的合意なりの正当な理由が必要だ、ということです。

タバコのポイ捨てなんかは、法律で規定された、誰でも「悪」と思うことですから、こういうことに「法律がなかったら」という仮定を持ち出すのは、話が飛躍していますね。
例として不適切です。

なんかレーパンでコンビニに入ることを正当化しようと必死に長文書いてる奴がいるけど
その行為自体が相当情け無いよｗ

ところで、続きはどこでやりましょう。
新スレ立てる必要もないでしょう。
似たような議題のスレがあったら、そこに合流しませんか？

>>985
あなたはもっと礼儀というものを学ぶべきです
世の中膳か悪かだけじゃないんですよ
常識ある人間が葬式に紅白の服で行ったりしないでしょ？
確かにレーパンでコンビニに入る行為自体法的には問題ないかもしれないけど
礼儀に反していると言えると思いますよ

>>986
あ、私のことですか。
必死になんかなっていませんよ。
こんなの、会社の報告書作成に比べたらタイプの練習くらいの意味しかありません。
別に、あなたたちに認められなくても、今までどおり、レーパン姿でコンビニに入ることは変わりありませんし。

何が楽しくてやっているのか、自分でもわかりません。
無益なことだからこそ、気晴らしにはもってこいなんですよ。
退屈しのぎだけでなく、交渉力の訓練にもなるし。

>>989
あなたはきもい人間だということを自覚すべきです

>>988
その理論は、「メッセンジャー」の例で論破されているのですよ。
「葬式は、こういう服装で来る場所」というのは、古くからの習慣であり社会的合意に基づくものです。
コンビニなど、道路を通行中の人が、そのままの姿で立ち寄る場所です。
道路を自転車ウェアで走ることに問題がないのと同様、レーパン姿で入っても、まったく問題ありません。

だから性器の形状を露呈してることに問題ありってさっきから何度も言ってんじゃん。。

レーパンじゃなくて性器形状露呈パンツだよな

「法律なんて理解できないので、何をやってもいい」、とりあえず、これが低学歴クソスの基本です。

なんかさっきから何言われても長文で偉そうなこと言って反論してる奴がいるが
性器の形状を露呈することに対してだけは沈黙してて笑えるｗ

>>995

自信ないん？（´・ω・`）　　ｶﾜｲｿｽ

交渉力の訓練する前に交渉する際には身嗜みが重要だということを認識すべきだなｗ

レーパンは性器の形状を著しく露呈している点で人によっては見たくも無いものを
不可抗力的に見せ付けられる可能性がある訳でそのような格好で不特定多数に
見られるような場所へ立ち入るのは節度ある大人として慎むのが本来の人の姿だな

>>995
シャワーを浴びていたので返答遅くなり、失礼しました。


それは生理的な問題ですから、個人差がありますね。
全然気にならない人もいますし、異常なまでに反応する人もいます。
「ウォーターボーイズ２」の井上和香みたいに。
男性器は多かれ少なかれ、外から形状がわかるものですよ。

異常なまでに反応する人もいるでしょうが、許される範囲だと思いますね。
レースではそのままの姿で表彰台に上がるのですから。

で、続きはどこでやります？

性器形状露呈パンツ履いてんじゃねーよ糞ローディｗ

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