【どっちが】金属系vsフルカーボン【好み？】

右も左もカーボン全盛の今、ピナのドグマやアルミにこだわる
キャノンなど金属系にも魅力的なモデルがあるけど、みんなど
っちに乗ってる、てかどっちが好き？

2ゲト

お好み焼き!

木質の触感もすてがたい。

かーぼｎ

男は鉄やろ〜

おいらはカーボンバック！

アルミでええやん

振動吸収には鉛

前三角はアルミ
チェーンステーはチタン
シートステーはクロモリ
フロントフォークはカーボン

前三角はアルミチューブのカーボン巻
チェーンステーはハイテン
シートステーもハイテン
フロントフォークがアルミ
これ最強。

ハイテンって使ってなんかいいことあるの？

ハイテンションを維持できる。

フレームを安くできる

未だに金属系でないと安心できない時代遅れな自分。
カーボン、トップグレード以外は同グレードの金属系に較べて精度悪そう、雑そうなイメージ（思いっきり無知と偏見入ってるので勘弁して）
あと寿命短かそう←これが自分の中で致命的

なんでかフォークは別にカーボンでも構わないんだけど

こんな自分にカーボンの魅力を教えてください。
別にカーボンが嫌いなわけではないんです。

アルミ乗っていたが、事故って相手の車の保険でフルカーボンに乗り換えた。
事故った後のリハビリ兼ねて乗ってみると、こんなに身体に優しいものなのか！！って思ったよ。

>>16　なるへ〜

もう一つ思い出した
カーボンと金属の接合ってのも不安
どうなん？

>>15
>>16

アルミとカーボンでは、走行後や翌日の疲れや痛みが全然違う
アルミはピリピリ筋肉が痛み、関節も痛い
カーボンにしてからぐっと緩和された
靴底が硬いか柔らかいかの違いに似てる
これだからプロも皆カーボンになるわけだよね

>>18
GT ZRX乗りです。
7005アルミフレームです。
カーボンってそんなに違うのですかねぇ？

GiantのTCR Compositeが安くてよさげなんですけど。どうでしょう？

最寄の自転車屋で乗り比べてみなよ。
毎日あるていどの距離を乗りたいなら、
身体の負担の少ないカーボンがええよ。

フルカーボンはいいのかもしれないけど、ある試乗会で
アルミカーボンバックのフレームがとてもよかったので
安いからそれにした。比べたのはマドン、ドグマなど。
接合部で抜けるというのはないか不安。

坂本っちゃん曰く
今の接着剤は溶接なんかより強力なんだそうな

毎日乗るのにカーボン？普段から乗ってたらすぐヘタるだろ。毎日乗るんだったらクロモリやアルミで十分。

カーボンってすぐヘタるの？
じゃあ、この暑さだと外に出せないな。

>>23
どんだけの乗り方するかによるんじゃないかな
MTBでアクションライドする人だったらヘタル前に折れるだろう
それに対応した設計のフレームが多分存在していないから
73mm径の極厚カーボンパイプで前三角作ってバックもそれに見合った
材料設計ならばいけそうに思う
金属フレームとくにラグで組むニヴァクロなんかもっと欲しいけどね
でも日常生活の足代わりならば6061の安物アルミが最高だと思う

>>22
21の不安って接着剤の劣化のことでないのかな

金属粉を樹脂で固めたﾊﾟｲﾌﾟが最強

>>24
温度より紫外線が樹脂の劣化の原因になる。

>>23
毎日乗ってたら何だってへたる
どっちかというと、アルミのほうがクラック入ったりすると思う。
重量に反比例して壊れやすくなるのは当たり前

とかいいながら、クロモリは何台か潰したが
いまだにカーボンやアルミを潰すまで乗っていないオレ
（２万キロ／年）

カーボンが一番乗ってて好き。

>22
接合の仕組みからして溶接よりも強力な接着は考えられないけど･･
紫外線での樹脂劣化は多分一日中外においても10年位は大丈夫では?
それよりも傷が付いたときに､カーボンは強度が落ちそうで怖い気がする

ミヤタって昔アルミ接着フレームあったよなぁ

まじでっ?
接着なら取れてもまた直せそう

接着の頃のアランに乗ってたが、ダンシングできなかった。

時代が変わって、ジャイとかトレのラグまでカーボンになったの以降は
乗りやすくなったと思う。

>>31
ラグに対するロウ付けを、接着と混同してない？
と言ってみる。

えっとイギリスのスポーツカーメーカーのロータスエリーゼ系は
アルミの接着フレームだから軽量化出来たという話だが、本当なのかな？

左折で巻き込まれた時なんか、
カーボンだと脚が挟まってもとっぴチューブが壊れるから安全、
って自転車屋の親父から聞かされたがな。

事故のリスク考えると、通勤車こそカーボンかも。

>>34
知らなきゃいいよ！

>>31
リッジランナーだね。９１〜２年頃だったかな。
当時欲しかったんだが結局買えなかった。

>>35
軽量化に繋がったのかは知らないけど生産性向上＆コストダウンにはなってる筈。

エリーゼのアルミフレームは有名だな

自転車は基本的にダイヤモンド型なので、８本のパイプで剛性と軽さのバランスを取らなければならないが
クルマは、必要に応じて補強することができる。

オレも、軽量化よりも生産性向上と見るべきだと思う。

カーボンでスプリングって出来無いのかな？
コイル状っぽい板バネを螺旋状にしたようなカタチならば使えそうに思うんだが

>>40
ヒント：F1のサスペンション

クルマのアルミ化が生産性向上？アホですか？

アルミを使い、より軽量で、剛性を上げようとしたら、溶接したほうがいいってこと

ただの手抜き
アルミの溶接ロボは高い

プロダクトを考える際、製造数を考えず量産向けの手法の導入は危険なんだぉ
機能だけで考えれば接着も溶接も要らん、ハイドロフォームみたいに
目的のカタチに出来るだけ少ない分割で形成するのが良いんじゃないかな

>>30
エポキシって強力な紫外線で意外と早く劣化するよ。
無塗装の部分は1シーズンで白い濁りが発生する。

>>42
日本語読解力のないおまえがアホ。

アルカーボンの存在理由って見た目と多少の軽量化だけ？
アルミに比べて値段高いし意味無いと思うんだけど

>>48
衝撃吸収と剛性確保と経済性

>>19
カーボンは体が楽だからいいよ

ジャイアントが良いかどうかはまた別
BBもフォークもガチガチ
サイズが少ないからサイズを合わせ難い
アンダーステアで曲がらないうえに安定も悪く、癖が強いなあ

雑誌のライターで自腹でGiant買ってる人はいないでしょ
コルナゴ、トレック、ルック、タイムが多い
それが答えだと思うけど、高いのばっかりか・・・スマン
俺も元ジャイアント乗りだからつい

トレックはガチガチ

ttp://www.a-rchery.com/magenormal.wmv
振動減衰性が高い

>>52
おいおい、アルカーボンの振動減衰性のテスト？
わからんから解説してよ

剛性ｶﾞﾁｶﾞﾁのアルミが好み
そんな俺はZR乗り

アルミ系でもしなやかなスカンジウムという選択肢もあるよな。

振動の減衰性を利用するためにハンドルとシートポストをカーボンにするというのも一手かと。

>>55
スカンジウムは乗ったこと無いけど、実際アルミとそんなに違うのかえ？

スカンジウムはヘタるのが早いって聞いた

>>58
スカンジウムを添加するとアルミを薄くできるから
軽量化できるんだけど、結果、耐久性が落ちるんだろうね。

スカンジウムって元々航空機用のアルミなんでしょ。
クロモリとアルミの中間みたいだよ。
高価だけど、アルミよりも軽くできてしなやかだと。

結局どれも一長一短だな
だからいろんな素材があるんだろうけど

スカンジウムはコルナゴとかミヤタが使っているね。
クロスバイクにも使われているものが多い。

カーボンの次のマテリアルって既に何かあんの？オールターナティヴ登場まではプロチームはずっとフルカーボン主流てことになりそうだが。

オールターナティヴってなんよ？

>>64

ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=ALTERNATIVE&enc=UTF-8&stype=0&dtype=1&dname=1ss

金属が一長一短とか言ってる間にカーボンはガンガン前進してる。
話にならないﾌﾟｰｗ

カーボンは良くしなるという話だが、
良くしなる物はそれだけ披露限界が高くないとマズイ。
そのへんどうなの？

>>67
素材の構造が金属と違うんだからね

プラスティックだって疲労するだろう。

カーボンは中国のせいで高騰してる。飛行機なんか大量発注するなよ。最近の原油等の高騰も元はといえば中国がきっかけ。

13 億人だか居るんだから、ある程度しかたない。
それでもまだ一人当たりでは日本並みにはなってないはずだ。

いずれにせよ、そろそろ資源の取り合いが深刻になってきたのだけは
間違いなさそう。

資源の取り合いが激化していく中、自然環境が非常に悪化して･･･だな

飛行機とクルマに乗るヤツはみんな死ねばいいと思うんだ

今となっては車が無いとチャリも作れんぞw

チタンが一番じゃね？

>>63
オールターナティヴって表記方法は？？？
普通、オルタナティブって標記するんじゃまいか？
オルタナティブだったらわかるがそんな書き方じゃわからん！
新素材かと思った
それ以前に次世代の素材とか書けんのか

>>76
普通わかるだろ

解からなくはないけど、普通こんな書き方はしない。

>>78
あんたがそうとは言わんが、日本車や台湾車や中国車は馬鹿にして、欧米車ﾏﾝｾｰするのに、簡単なカタカナ英語を疎ましく思うのも妙な話だな。

オルタは糞

>>78
高校英語だろ

仮名になった時点で元の発音とはかけ離れているんだから、
多少の違いを気にしてもしかたないぜw

カタカナ表記から知った口なんじゃないの。
（cdショップとかでオルタナを見て知ったとか）
だから表記がちょっとでも変わるとついていけない。
原語から知っていたらどっちでもわかる（し、どうでもいい）わな。

一応言っておくけど、>>64とは別人だからね。

>>79
自転車板にはそういう奴って多いのか？ >>64も表記に文句言ってるだけで
カタカナ英語を疎ましがってる訳ではなかろう？

カナ表記のことはともかく、ALTERNATIVEってもう通常会話で使って問題ない単語なのか？
例えば>>63をそのまま自転車屋相手に言ってきちんと通じるのか？
オルタナティヴって何ですか？って聞き返されることの方が多いと思うんだけどな・・・。
週末にでも試してみるか。

>84
低学歴の自転車屋さんを困らせるようなこと
すんなよ。

レース用カーボンフレームは軽さと剛性を追求した結果
軽いがアルミに匹敵するほどガチガチになってしまった。

そりゃコンフォート向けとかも出してくれてるが、なんだかなーとも思う。

グランツールやクラシックレースに出るプロチームは、ほとんど
カーボンだけど、もはやカーボンでなければ勝てないのかねー

ビアンキ以外はトップモデルがカーボンになったから
プロはカーボンに乗るのでしょう。
パリルーべでランプレのバッランはクロモリ乗ってたけど。

パリ〜ルーべは特別だよね、素材としてもカーボンバック
などの優位性はもう無いんだろうね。

カーボンバックっていったい何だったのだろう？
出た頃には既にフルカーボンあったのに

いまだに、フルカーボン出さないキャノって、
やせ我慢にしか見えないのはオレだけ？

プロ機材は、しばらくはカーボンなんだろな。
最低重量が、今後レースバイクをどんな進化させていくかが興味ある。
１０年くらい先には５００ｇのパリルーベ走れるバイクも技術的には可能だと思うけど
最低重量があるから、そんなバイクはできないんだろうな。
案外フルサスの６．８ｋｇバイク出てたりしてｗ

10年前まではトッププロでも細い鉄フレームだった
その後アルミ、カーボンで剛性大幅UPしてきているが、
素人は鉄の細いフレームで剛性十分な気がしてきた

剛性は二の次
自転車は軽さが全て。変速性能、剛性は軽さがあって初めて真価を発揮する
カーボンも元々軽いから採用されたわけで。
後々から衝撃吸収性の良さに気づいたわけで。

8kgのDURAコンポのロードと7kgのSORAコンポのロードでやったら間違いなくSORAが勝つ

５００ｇはフレーム重量

カーボン乗ったことないけどクロモリと乗り味似てるの？

>>92
半分同意
軽さに勝る武器は無い。
が、どのフレームも重量に大差がないので変速性能や剛性で差が付くわけで。

>>94
全然別物

>>95
登りならば重量の差が重要だね
でﾀｲﾔ、ﾘﾑ、ﾆｯﾌﾟﾙ、ｽﾎﾟｰｸ、ﾊﾌﾞ、ﾁｪｰﾝと軽量化してしまったらUCI規定の
6800g守るのならばフレームの軽さなんて程ほどで大丈夫
>>92
重量差なんて登り意外ならどうでも良いんじゃないか？
平地下りなら空気抵抗軽減重視の方が重要だ
フルサス6.8kgは厳しいだろうがXCHTとﾛｰﾄﾞのアイノコで
女子用なら6800g位は出来そう
70kg体重制限でｼｮｰﾄﾌﾙｻｽでﾊﾟﾘﾙｰﾍﾞ専用作れば8kg未満も可能だろうね

正直、どれ乗っても違いがわからない

そらー一般人にとっては違いなんて殆どないだろう、自転車くらいの重量ならば。

しかし、カーボンにすると売れる。
だったらカーボンフレームを出さないやつはアフォだろう。

台湾大儲けだな

安いアルミフレームでもカーボン巻きにしたら売れそうだもんな

あんまりカーボンという素材自体の話はないんだな。がっかり。

今までありがとう。実は夏厨隔離スレでした。

夏休みはまだまだ続くぞ

今時金属系なんて、認知症のじじいだけだな。

７００５アルミカーボンフォークからコロンバスゾナルカーボンバック
にフレームを替えたら馬鹿みたいに乗り心地がよくなった。初めから
このレベルを買っとけばよかったとちょっと後悔。次はフルカーボン
でしょう。上に乗り味の違いが分からないと書いている人がいるが多分体重が
重くて尻に肉が沢山ついているか何かで地面からの振動を感じないんだと
思う。そういう人はある意味で安上がりですよ。一番安いフレームで
いいのだから。

みっみっみらくるみっくるんるん♪

ビランクさんがお乗りになっていたカーボンバイクが、TT走ってて(マスドでクラッシュに巻き込まれたんじゃない！)カーボンフォークがポッキリ折れ、ビランクさん顔面骨折の30針縫うケガをされたそうですが、
こういうポッキリ事例は、アルミはあるでしょうけどクロモリでもあるんでしょうか？

>>105
なぜ今カーボンバック？
昨日はフルカーボンで今日はガチガチのアルミ乗ったけど
今日の方がより長い距離を疲れずに走られた。
（昨日１２０ｋｍ今日２００ｋｍ）

材質とかブランドとかで、インプレするけど、
オレを含めて、しろーとはそれ以前に体調とか風向き、セッティングで感じ方が違うと思う。

カーボンでもアルミでもいろいろあるんだっつーの

フレームの材質だけで語るところがナンセンス。あほくさ。

上の１０５だが確かにフレームの材質だけで喋ってても意味ないので
情報補足する。フェルトの９０から深谷ギザロアルミだ。
後者は試乗会で値段の割にはいい印象を持ったので買うことにした。
参考にしてくれ。まだ長距離走ってないが、乗り心地の違いは
１００メートル乗っただけでわかるよ。

カーボンの評価が定まるまでには、あと10年以上はかかるだろう。
もしかすると「昔の素材は金属だったんだってねえ、へー」というくらい
当たり前になるか、それとも「そういやフルカーボンなんてのがあったよなあ。
いろいろあってすっかり消えたけど」ということになるか･･･

>１００メートル乗っただけでわかるよ。
それはプラシーポ効果っていうんだよｗ

もしくはよっぽど脚力がないのかも。

今中信者ではないが
深谷のギザロはなかなかいいと思うよ。

でも100mでインプレするのはどうかな･･･
試乗会ならラテのチューブにするだけで乗り味別物になるし

フェルトの９０ってエントリーモデルのアルミじゃないか？

深谷　フルカーボンフォーク
felt　カーボンブレードクロモリステアチューブ

フェルトのフォークは固くて有名だからな

要はただのバカってことか

バドミントンとテニスのラケットを見るとこれからのフレーム素材の未来が見えてくるよ。

ラケットの最新技術としてはカーボンとチタンを編み込んだりその隙間にシリコン流し込んだり
フレームを多角形にしたり電子チップを使って衝撃を中和したりしてる。
重量と衝撃吸収としなりと剛性を考えてるとこは自転車と一緒だから同じような道をたどる可能性は高い。

乗り味の違いは石畳のような荒れたところを２０メートル乗るだけで分かるよ。
今日往復２５キロ弱走った。俺の脚では前３０を使わないと無理な登りが
何回かあるコース。フェルト９０ではアベ２４キロはかなり難しかったが
いきなり２５，５キロが出てしまった。まあ乗り心地のよさに感激して
はりきったので心拍数も上がり疲れてしまい手放しでは喜べないが。
よく車輪を変えると乗り味もがらっと変ると言うけど俺はそう思わない。
フェルト９０に手組み２５ミリにしたけどちょっと変る程度。
フレームを変えるとがらっと変る。色々試乗して買うとすればBMCフル
カーボンかギザロかと考え、ギザロが圧倒的に安いのでギザロにした。
何かの参考にしてくれ。

そうだね、プロテインだね。

走行ペースかえただけじゃないのか

ますますプラシーポ臭いなｗ

ジオメトリーの違いでないの
feltはシート立ってるけどギザロは寝ているので
胴長短足向き

１０５だが、確かにペースが上がったのはジオミトリの変化が
関係してる可能性がある。後ろ乗りの方が回しやすく力も
入りやすいようだ。もちろんフェルトでも同じジオミトリで
乗れるのだが、ステム替えるの面倒だった。どうせフレーム
替えるんだからとフレーム替えてステムを替えないという
ことにした。

後乗り用の筋肉つけばもっと速くなれるかもな

あとは上半身を意識できるようになれば･･･
ってポジションスレではなかったなｗ

電子チップってなに

>>129
衝撃を感知して逆位相の衝撃を発生させて打ち消す装置。

>>130
どこのなんてラケットに、そんなすばらしい装置がついているの？
欲しい

>>131
ＨＥＡＤ。でも高いくせに評価はイマイチ。
体感できない肘とかにくる悪い周波をカットしてるのかもしれないけど、まだ発展途上っぽい。

>>122
俺もフレームから組んだギザロに乗ってるけど、乗り心地良いね。
良いフレームだよ。

このスレあんまり伸びてませんね。安物フェルトからギザロに乗り換えた
上の者だが調べると東京のなるしまという店がこのフレームをアルテで
組んで１８万くらいで売ってるようだ。もうそのくらいとっくに使って
いる俺としては、はじめからそうするのが正解だったと思う。１３３さん
見たいにフレームから組むのが正解ですね。

自作自演乙

>>134
私なんて安物クロスからの乗り換えですよ。
買って良かったと思います。

>>126
シート立ってる方が胴長短足向きだろ。

>>137
んなこたーない。

誰か　サーベロR3のインプレ書いてくれませんか?

やだ

近い将来プラスチックフレームが主流になるのは、まぁ間違いないだろな。
とりあえず標準車がカーボン、純競技車がボロンやケブラーとかな。

するってーと、このスレも【カーボンとボロン、どっちが好み？】になって、金属厨が「アルミｻｲｷｮ！」だの「クロモリｻｲｷｮ！」と荒れまくるわけだ。

このスレが伸びないのは、時代がすでにプラスチックフレームに移行してるからだ。
軽金属はあと５年もすれば、今の時代のクロモリ扱いだろ。

チタン最強〜

チタンは馬鹿高いじゃないか。却下。

シリコン最強！

って誰かが言ってた

チタン最強
そう信じてた時期が自分にもありました

バックステッドはいまだにチタン。
アルミ全盛時代のビランクも実はチタン。

チタン…美しい…

20代でカーボン乗ってる奴は、
30、40になったら強くならない事実。

十年単位でストーカー

強化プラスチックは10年ぐらい立つと経年劣化でせんべいみたいにパキっと割れますが、
自転車用カーボンは強度に問題があるってレベルまで劣化するの何年ぐらいかかる？

3年前後ですが

10年ちょい前のLOOK（中古）に乗ってるやついるけど、乗れてますよ。
たしかにへたり感があるとは言ってましたが、他と比べなければわからないかなというレベル。

強度に問題ってどの程度ってことなんだろうか？

>>150
屋外雨ざらしだと1年で駄目になる。
ここんところをどうにかしない限り、10万以下の自転車にまで降りてくることはないだろう。

>>152
強度に問題ってのは、乗ってる最中にバキッといっちゃう状態のこと。
安全に「自転車」として乗れる限界、ですわ。

ママチャリなんかは、ムダに重い分だけメンテさえすれば50年でも使えるでしょ？
クロモリもね。アルミはヤバそうだけど。
カーボンは、どうなのかなと。

カーボンフォークのに乗ってるんだけど3年前後でフォーク変えないとダメってコト？

マジ？　フォークは換えれるけど、リアのカーボンバックの
部分はどうなるの、怖いんですけど。

おいおい、50年も使ってるママチャリなんて聞いたことないぞｗ

親子三代乗り継ぎだな

>>154
ママチャリと実用車勘違いするなよ。
実用車なら20年でも30年でも、きちんとメンテしてれば持たせられるけど、
そこらへんのディスカウントショップで売ってる自転車なんて、
1年持ったらキセキだぞ。

>>159
つまり、カーボンのフレーム自体は30年イケル！と。

>>160
床の間に飾ってる状態ならな。
紫外線が当たると、エポキシ樹脂の劣化が始まるから、
屋外に雨ざらしで保管、なんて、事をやってると一年持たずに折れるよ。

>>161
んじゃ、雨ざらしで保管するなら鉄最強なの？

雨ざらし前提だったら、アルミが最強じゃね？
鉄だと錆びるでしょ

アルミも錆びるんだがな。
錆びないのはチタン。

アルミもチタンも(ry

雨ざらしにされ続けたチタン見たことあるぜ！
クランクやらブレーキやらから白い粉吹いてるのにフレームは新品の輝きなんだよ。
マジでスゲーぞ！

言っておくfitteの宣伝ではないからな。http://www.fitte.co.jp/
もしくはセキヤの
◇Panasonic
「FCT08」
フレームサイズ：520mm
当店価格：160,000円

★完成車組み立て一例（工賃込み）
ぢゅら：353,300円
あるてぐら：270,300円
ってかんじ。それかアンタレスのチタンフレーム11マソぐらい
どれ買う？

すまん。fitteのROAD　RACERってとこからFOTOってところいってくれ。

アンタレスはカーボンバックが気に入らない
フルチタンなら欲しいが…

>>167
アスキーでFCT08、18　15マソFCT28　9マソのどれかを買う。

そんな金かけないよ。2万円ぐらいの鉄で十分。
1日100km走れば速くなれるし。

>>170
それ賢い！

ロードレーサーはレース専用の自転車です
チタンフレームなんて、なんの優位性もありません

>>173
でもバクステットはチタン乗ってるよ？

重量ではなく空力と剛性が重要、ってことに気づいてアワーレコードの記録が飛躍的に伸びたわけですが。
プロが重量にこだわるのはツアーの大半が山岳レースだからで、日本でアマチュアレースやってる程度なら重量は重要じゃない

残念ながら、日本でアマチュアレースやってる程度なら
空力も剛性も重要じゃない。

日本でアマチュアレースやってる程度で重要なのって、やっぱり『見栄』なわけで、そういう意味では欧州ブランドの高グレードが好まれるわけですね。

見栄が気にならなければ、
２０年前の６速のロードで参加しても大丈夫ですか？

最低限、保守部品が手に入る必要があるし、アマチュアレベルでもホイールは大きく左右するからな。
5万くらいのフラバにドロップつけてティアグラで組んだようなのでも、ホイールさえいいの使えば問題ない。

ホイール信奉者は説得力がないな。
「何万円くらいのホイルにすれば…」て何？
どこに根拠があるのやら、さっぱり解らないんですけど、、、

それほど金かけなくても、
手組みで軽いの組めば問題ないさ。

5万のフラバについてるようなホイールと、単体10万くらいのホイールでは、レースの成績が変わり得るけど、
フレームの素材やグレード差でレースの成績が変わることはあり得ないよ、
ってことでしょ。
例えば20万のフレームに2万のホイール、より2万のフレームに20万のホイールの方が速い。
金額は例であって深い意味はないよ。

パナモリ＋ハイペロン＜ミヤタスカンジウム＋R550

パナモリ＋ハイペロン＜ミヤタスカンジウム＋R550<アンカーRHM＋R500

激重のクロモリにソラの組み合わせで、だれか沖縄で優勝しないかなあ。

フェルトにソラで早かったやついたらしいな

優勝ではなかったが2か3位

よっぽどの山岳以外ならコンポのグレードなんて性能的にはデュラでもソラでも同じ。
フレーム＜ホイール＜コンポ

志村ぁー、不等号不等号！

空はシタハンで変速できんから却下。
整備されたティアグラならフロント変速以外はOK。

>>182おまえが2ﾏﾝのﾌﾚｰﾑに20ﾏﾝのﾎｲﾙで組んだﾊﾞｲｸで、どこぞのﾚｰｽで勝ったら嘘つきじゃないと言ってやる。
それまでは「大」が付く嘘つきってことだな。

>>182おまいにぴったりのスレhttp://2ch.net/test/-/bicycle/1156298668/

おまいらホントに極論が好きだなぁ。

GHISALLOのGC2が、安くて軽いから気になってるんだけど、実車を見たり、乗ったりしたことある人いたら是非感想が聞きたいな。
あと、あのメーカーロゴやピンクの部分って塗装なのかな？

何年前の設計ともワカランし今更買うようなものでもないとおもう。
軽さに引かれたならRFX8買ったほうがマシかと。GC2より軽いし。
安カーボン買うときは、もう2,3マソ出せば金属のレーシングスペックのフレームが買えるという事を
頭の隅に入れておいたほうがええかと。んで店頭でもCAAD8辺りと両方並べて見る事をおぬぬめ。

結局脚なんだけどね。
その脚を最大能力を引き出すのに合うフレーム/ホイールってのはある。

ガチガチのフルアルミから乗り換えを検討中。
ＣＡＡＤ(８か９)、堅めカーボンバック、柔めカーボンバック、
堅めフルカーボン、柔めフルカーボン、
乗り心地って比較するとどんな感じ？
ＣＡＡＤが気になっているが、今と変わらないようなら避けようかと思って。

>>194確かに素性が知れん部分はあるよな。
実際に作ってんのはトライゴンらしけど、設計はわからんし。
RFX8は気になるけど、ショップが取り扱って無いんだわ。
もう2〜3万で買える金属製レーシングスペックフレームって、
話しに出てきたキャノＣＡＡＤ8(9)以外には何がある？
キャノは好きだけど、完成車販売ばっかりだからなぁ・・・

>>195
そんな話しはこれっぽっちもしとらん。
安く軽くてカコイイフレームはどれか。
そういう話をしておる。

アンカーで問題あるのか？

>>196
ｱﾏﾁﾕｱは順番に全部買え
何�`も走って体感するものを
ネットで他人に聞く香具師は
全部買え
自分のアシ判らないんでしょ

RFX8はイイな。金属厨の俺も認めざるを得ないほど、開発に気合いが
感じられる。安いフレームなんて何年前の設計かわからんのが多いが、
これはガチで新型だもんな。

>>197
GC2はトライゴンじゃねーぞ↓な。タッキーの安カーボンも同じ物。
http://www.yoan.com.tw/2005road02.htm

キャノンデールCAAD8〜9は、なんとなくレーシングフレームな気がしない。
クネゴの乗ってたやつ、絶対中身違うだろ？

>>197
07モデルではCAAD9のフレーム売りもあるみたいだよ。
詳しくはキャノスレを覗いて下さい。

>>200
うはっ　厳しー
買えれば迷わず買ってるがな…(もっと高そうなのをさ)

でもまあ確かにアシ判らんな。ちょっとマイルドにならんかくらいの道楽だし。
レスｻﾝｸｽー

CAADとカーボンバックを比べるてもなぁ。
まったく違う乗り心地なのでどちらも試乗することをお勧めする。

乗ったカーボンバックがアングリルだったのですが、
もうマイルド過ぎて路面情報が全く消えちゃって。。。

ＣＡＡＤ８や９、雑誌ではアルミとは思えない優れた乗り心地ってあるけど
どういう優れ方なんだろう、アングリルみたいだったら嫌だなと。
誰か新しいＣＡＡＤ乗ってないかな…(ＣＡＡＤ５ならあったんだけど。)

アルミとは思えない乗り心地って

昔のレイダックアルミみたいなかんじ？＞CAAD8,9

最近ロードバイクインプレッションというのを本屋で見て
Ghisallo G1(アルミカーボンバック）のインプレ読んだら
ちょっと驚きだ。俺は実際試乗してみて乗り心地がいいから
選んだのだが、今中さんその他は剛性の高さをほめているし
3人のうちの一人は、それほど振動吸収性は高くないとまで
書いている。俺は実際乗ってるがかなり振動吸収性は高いと思う。
試乗会ではフルカーボンよりいいと感じたから買ったのだが。
まあ乗り心地なんて主観が大きく左右するのかな。

ポジション、サイズ、ホイール、空気圧でどうにでもなる。

CAAD7乗ってるけど、パーツ硬めセレクトにしてる。
200km乗るときつい。
クロモリも乗ってるんだけど、100km以上の練習するんであれば次の日の疲れとか考えてCAAD7じゃなくクロモリに乗ってる。

CAAD7は乗り心地いいかもしれないけど、やっぱアルミだし、踏める足があればいいフレームだと思うよ。
個人的には硬さがクロモリに合ってるようで、めったに乗ろうとしないけどね。

雑誌、ムック本はとりあえず新しく持ち込まれた物は固い固い書くだけ書くからスルーすべきかと。
トライゴンの990gのやつだってショップのBlogじゃジオメトリはまとも、剛性はファンライド向け。雑誌じゃ固い固い逝ってる

カーボンも成型技術が凄くなってるし、金属も熱処理とかそうとう進んでいる。
だから「薄くて硬くて寿命短いフレーム」か、「厚くて硬くて寿命長いフレーム」かの
いずれかになりつつある。高いのは寿命が短い。つらい時代だよな。

多少ハイテンパーツの入ってるクロモリとか乗ると、本当に柔らかいと感じる。
でも速い事は速いんだけどね。

アルミのシャキシャキ感とカーボンの優しさを兼ね揃えたカーボンバックって
今でも結構良さがあると思うんだけど、最近減ってきてるよね。
儲からないのかな…

カーボンでも10万ちょっとな安いの増えたからねー。
今でもレース目的で作られたアルミを揃えてるところってビアンキ、ジオス、スペシャ、インタマ、アンカー
あとどこがあったろう。

キャノンデールだってあるし、トレックグループ各社のアルミも硬めでいいぞ。

>>214
俺もカーボンバックって好きなんだけど減ってきたよね…
でも何故かチタンのカーボンバックって俺は許せないワガママな俺ｗ

チタンバックってのすらテスタッチにあるのに、何でチタンでカーボンバックやねん？
って印象はあるよな正直なところ。

ワガママ言うとチタンはチタンの乗り味で乗りたい…
持って無いけどｗ

>214
カーボン部分をＴＩＭＥが作ってた頃のプリンスＳＬとか、ああいうのは無くなったなぁ。

チタンはランドナーでいいんじゃない？
個人的にはフルアルミに乗ってる人は硬派な感じで好き

最強剛性なアルミロードをいくつか教えて下さい

RA5、アングリル、TCRとか安アルミはあらかた固い。
バッジが付いたものではデダのFORCE使った奴が一番固いんじゃないかね。

パナも剛性を売りにしてるな

昔、冗談みたいに太いチタン出してたな。

Naviならいまだにアホみたいな極太チタンフレームがオーダーできる。

>>222スペシャのE5とか、キャノは硬くて軽いんで有名だよね
インタマは無難な感じがするけど、高すぎるな
とにかく何がなんでも硬いのがいい！っていうならコガミヤタがあるw
軽量で硬いフルアルミにこだわって乗ってる人は確かにかっこいいよね

>キャノは硬くて軽いんで有名

それはチッポリーニ様の時代でございまする・・・。
今はどっちかって言うと比較的安価なヒルクライム向け軽量バイクです。

誰か、マゴウとかドグマに乗ってる人いないの？

アルミと言えばKLEINもあるぞ

あー、国産のガチンコアルミフレームが欲しー！
パナのレマイヨって国産？

国産アルミなら
ミヤタか丸石エンペラー

アルミネタで盛り上がってるね

俺、次のフレームはミヤタにしようかなっと思っていたとこ。

あのガッチリと固められた極太のメガチューブwww
どんどん前に進むような、ペダルを回すのが楽しくなりそうだ
しかしあの値段は売る気がないのだろうか

実は俺もミヤタにしようかとｗ

でもフルアルミはまだ通販で安かったが、カーボンバックはマジで売る気ないような
価格だよね。商売っけがないというか、孤高すぎるよミヤタ・・・

>>234
国内で作ってるんじゃないの?
それも、結構な腕前の職人さんの手作りとかで。

値段自体は欧州ブランドとか、
フレームビルダーのフレームとドッコイだから、
不当に高いって程じゃないと思う。

関係ないとは言いつつも、松下グループの参加だから、
パナソニックサイクルテックへの配慮もあるだろうし。

国内で作ってるかどうかって、個人的には凄く重要なんだよね。
工業製品にはちょっと右寄りな思想持ってるモンで。

ミヤタ・マルイシ・パナ・BS。このあたりのフレーム（アルミも鉄も）が
国産なのかどうかって凄く気になるな。BSアルミがメリダ製なのは
知ってるんだが。

右翼おつかれ、、、
枢軸国の製品も買えよ

自国の会社にお金つかって少しでも内需拡大に貢献したいもんじゃん

コガミヤタはオランダで作ってるんだろ？
だからオランダ人はオランダの会社だと思ってる。

アルミの硬いやつは乗り心地悪くて疲れる。

アルミでも軟らかいのがいい

>>239
コガはビルダーじゃなく、単なる代理店。

サイクルセンター名無しのレビュが凄すぎてｺﾜｽ＞コガ

つーか、国内のフレーム買うのに何で海外の代理店がしゃしゃり出て来んの？
スペシャにダイワの文字があってたまるかよ
ジャパニなめられすぎ

え？
コガミヤタって国内でフレーム作ってたの？
だとしたらちょっと欲しいな・・・

>>240
アルミの柔らかいのって、バネ的に反発が無いから進まないバイクにならない？
初期（って何時だ？）アルミってそんなだったような。

>>243
日本の客自体、欲しがってるのは、
ツールに出た「koga-miyata」なんだから、仕方ないよな。
売れてる本数も、向こうのが多いくらいだし。

お前のように、日本産に愛着持ってる人がたくさんいると良いんだけどな。
そうなりゃ、リッジランナーがルック車同然のところまで落ちぶれることも無かったわけで。

漏れはこの前までフルプロモノコック乗ってたけど、めちゃくちゃ硬い。硬すぎて腰悪くしちゃった...orz
まぁ、非力で軽量な漏れが乗るのがそもそもの間違いなんだけどね。
それにしてもパンクが多かった。

最後は余計だ

あれはTTバイクだから、ロードみたいに乗ってたら、腰悪くすると思うよ。キツイポジションで短時間を鬼漕ぎするもんだから

フルカーボンフレームとスティールフレームどっちが疲れないの？
カーボン＞アルミなのは、分かった。

>>250
ジオメトリやメーカーによる。
カーボンでもがっちり硬いのもあるし、スチールでもアルミなみの剛性
があるのもあり。

>>251
グランフォンドなどのロングライド向けのモデルでおながいします。

TIGにしろ

素材だけでフレーム語れるなら素材の数だけしかフレームないだろ？

素材たってチューブ径や形、熱処理次第で全然変わる

パナモリはふにゃふにゃというレスを多数見た。
パナよりももっともっと振動急襲して！、最弱にふにゃふにゃなのがご希望ならばランドナーしかない
もはやレーシングフレームである意味がない

ロングライドなら尚更だな

スチールだけどガチガチって、最近じゃ聞いた事なくない？

高剛性と軽量を追求するレーシングフレームの主流が、アルミ→カーボンとなったため、高剛性のクロモリを出しても意味がない

ちょっと前まではコガミヤタに高剛性指向のクロモリフレームがあって、ミヤタって真面目だなぁと思った

なるほど。しかしさすがだなコガミヤタ。このスレを今日始めて一通り読んだけど、
コガミヤタの評価が俺の脳内で上がりっぱなしだよ。

>>248
硬すぎるとフレームでショックを吸収しないからパンクリスクが増えると思うんよね。

>>249
あんまりｷﾂｲから売っぱらいますたw

新品を6ﾏｿって言われて買ったのが、そもそもの間違い...orz

>>256
TIGはパナよりふにゃふにゃ

パナチタンもフニャ

両方乗ったの？

JAMIS(ロード)は？

パナチタンはフォークがチンカス並にヘニャという話しもあったな。

って事は、フォークだけLOOKとか買ってきて入れれば問題なしか。

金の無駄。はじめからちゃんとしたフレーム買った方がいい

ちゃんとしたってどんなの？

フォークとかを交換する必要を感じない、普通のフレームセット

>>258
安価一のネオコットはどうよ。

パナチタンにはVIVAの鉄製の糞フォークが良く似合う

こういうのが本物ですよ

http://www.gear-m.co.jp/koga/frame/roadracing/tr/index.html

クロモリにニオブを配合したチューブに、凄く凝った溶接。さすがに熱処理の詳細は極秘みたいで、パナみたいに明記されてないな。
振動吸収なんて文字は一言も出てこない。
すべては強度のため。


もう売ってないけどw

要はユーザーに駄目出しされたわけな

>>273
くそ、今売ってたら俺は買ったな。
まあニオブ配合のスチールだとテスタッチとかあるけどさ。

現行だとColumbusのSpiritがニオブ入りだね。
フォコよかマシだがすげー薄いけど

フォコとか、やっぱ転倒一発でおしゃかになるわけ？

>>256
なんだこれ？
どうやってるの？

中国製のチャイベロがリコールだぜ。

カーボンフレームのリコール　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ttp://www.cervelo.com/R25recall/

http://www.cycleurope.co.jp/2007/x7b03.htm
カーボンナノチューブ使用っても
カーボンナノチューブの糸で作ってあるわけじゃねーんだな。

魔法の粉みたいなもんだ

「ナノ」って言葉は、5年以内に恥ずかしい言葉に転落すると見た。

言うなよ〜、　iPOD なの　買った所なんだから。

わたし黒くて硬いのが好き なの

クロモリ＋前三角カーボン・エポキシ接着

接着剤って経年変化はどうなの

アルミのカッチリした乗り味が好き！

なのはなばたけでおにごっこ

>>285
接合部の接着よりも先に、前三角のカーボンが経年劣化であぼーんするから。

花柄畑でインプット

カーボンナノチューブ(以下CNT)に関係している自転車ノリだがw
CNTて普通に作れば、長させいぜい1μm程度。これをどう織り込もうと
たいして影響ない。CNTを使ったと言えば高く売れる。
魔法の粉でも何でもないぜよww
学者も研究費をもらうためには宣伝が必要なの

>>282の言葉により真実味が！
さらに言うならナノでも何でもないのにnano使ってるｉPODはヤバいの一言だろうｗ

ﾅﾉﾜﾛｽw

フレームやフォークですらCNTが使い物にならんのだとしたら
ただのゴミだな
科研費返せよ。俺がアルミフレーム買う足しにするよ。

だから小学校で頸吊るせ！！！

・長距離走る人（一日に120Km以上）
・のんびり走る人

カーボンフレームお勧めですよ。
疲れ方が全然違います。

くそ、俺の用途だと完璧にカーボンかぁ・・・
フルアルミだよぅ。

>>293
自転車の構造部材としては使えなくとも、電子部品の材料としては使えるが。

>>297
電子部品の材料ww　それこそいいお題目になってるし。まさかFED向けに商品化できるなんて本気で思ってないだろなww

ナノチューブも結局粉見たいな短繊維混ぜるくらいしか使い道無いしな。
さっさとヒモな長繊維作れよ。

>>299
カネがかかりすぎるんですよ

>>300
カネさえかければ長繊維のナノチューブが出来ると思ってたら違うぞ

>>301
開発にカネがかかり過ぎるってのは、つまりそういう事だろうがよ。オッサン。

ここはMIRAIのクズのたまり場か

>>303
アハハ　まぁAISTで長年CNTで穀潰しやってるヤシよりはMIRAIはまだましだとは言えるが。

本当に不思議なのだが、カーボンのバイクって愛着わかんのだよな。
最初は色が悪い（クリア）からかと思っていたが、やっぱ金属じゃないのが
最大の原因な気がする。

所詮樹脂だからなぁ・・プラスチックの親戚みたいなものに愛着はわかないな。

樹脂素材らしさを活かした設計が少ないから
愛着がわかないんじゃないか？
奇抜さという意味での斬新なデザインはあっても
金属素材時代のデザインとあまり変わっていない

>>305
なんか解る気がする。オレはアルミ糊だけどこんな感じかな。

クロモリ
モツ煮込みがサイコーにうまい、目黒の焼き鳥屋のばばぁ

カーボン　
なんでオレが、ご機嫌とりしなきゃイケネーんだヨ！
とたまに思う六本木のギャバクラ嬢

チタン
会社のカネでしか行けない銀座の韓国クラブMのママ

アルミ
最近はくたびれた感じが否めないが、やっぱりホッとする自分の嫁

＞韓国クラブ

このあたりの微妙さ加減が最高www

>>305みたいな感想を同じく抱いている俺としては、デュラカーボンホイールが
欲しいんだけど今一歩踏み出せない・・・

軽すぎるのも考えものだな。

命まで軽くなった気さえする・・・・

308の嫁の目尻にクラックが入るのも時間の問題だな。

カーボンナノチューブは高価なの。
なの？ナノ？

カーボンナニチューブは、高級品

>>307
UCI規定でパイプ3本で構成された前三角が無い自転車はロードレース出れないから
エキセントリックなフレームワークのバイクなんて今時何処も作らないよ。

例えば車で、「６輪の方が同じ接地面積でもタイヤの直径を低くできるから空気抵抗少ないですよ」
と主張して６輪車を作ってもほとんど売れないであろう。それと同様で、自転車の世界にも
ある程度の秩序は勝手に働くだろうからな。エキセントリックなチャリを作っても、たぶん売れん。

選手が使えばそんなもの関係なく売れると思うが

ビアンキのD2クロノはかっこいい

>>307
つうか、それ以前に、寿命が短いってのもあるよな。
本気で乗れば2〜3年で寿命だし、
製品も毎年良くなってるから、持たすよりも買い換えるほうを選択しがち。

カーボンならでは、というようなデザインでも、10年乗れないようなフレームだと、
結局は只の消耗品だし。

チャイベロみたいに、すっぽ抜ける欠陥カーボンフレームもあるから恐い。

ほら
リコールｷﾀｰ
ttp://www.cervelo.com/R25recall/

結局カーボンも、ジャイとかメリダ製のやつ（OEM含）じゃないと
信用できないもんな。金属はたいがい信用できるけど。

ジャイは乗るのも恥ずかしいだろ。

ガンダリウムでフレーム作ったらスゲーぜzzz

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　　　　｜ GIANT ｜:::::::::::::l::::::::l
　　　　（＿＿＿＿_）:::::::::::::l::::::::l　← 貧乏なカタログ厨なプー太郎　　
　　　　　　　（＿＿＿＿）＿＿＿）

http://www.trekbikes.co.jp/technology/oclv/index.html
短いけどカーボンフレームの工程動画が見れる

材料工学と生産工学の見地からかぼーんとあるーみの
評価をしてる。参考にしる。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1155156408/l50

ジャイのＴＣＲをオタクＡＡ使って貶すのはやめてくれ・・・orz
あれはあれで、安いし軽いし金属フレームの一つの到達点なハズなんだ・・・orz

>>328
まあ、そうなんだけど、だったら、TCRの扱い店舗はもう少し増やして欲しいよな。

>>308
スカンジウムは？

好かん

>>330
病弱だけど美人の嫁。

元気なうちにやりまくれ！

>>330アルミでおK

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　　　　（＿＿＿＿_）:::::::::::::l::::::::l　← 貧乏なカタログ厨なプー太郎　　
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ジャイのＴＣＲをオタクＡＡ使って貶すのはやめてくれ・・・orz
あれはあれで、安いし軽いし金属フレームの一つの到達点なハズなんだ・・・orz

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ジャイアントに乗る奴らは気持ち悪い

でも現在最高の技術を持ってるのはジャイアントだよ、フフフ。

でも、大型スーパーで並ぶブランドだからジャイってマルキンのイメージと変わらないしな。

カーボンは焼成するまえの生シートに賞味期限がある。
生カーボンシート（プリプレグという）に含ませたエポキシが劣化してくるから。
古くなって廃棄のプリプレグを使って安く低品質に作ってる所もあるだろう。
カーボン繊維自体の質もあり不均質な繊維の場合もある。
型に詰めるときの詰め方、圧縮の仕方により、カーボンにスが入る、このようなのも駄目。
酷い物になると紙などを挟み水増ししてるようなカーボンもある。
東レのカーボンプリプレグが最高レベルの品質といわれており、軍事用にも使われている。

＞紙などを挟み水増ししてるようなカーボン

マジかよ！Σ(ﾟдﾟ|||)
と思ったけど、台湾地震で崩れたビルってコンクリに空き缶埋めてかさ増ししてたよな。。。

>>341
なるほど。確かに品質に差がでそうですね。
そうなるとアルミの方がまだ「マシ」というレベルで
信頼できそうだぬ。

>>340
でも、スポーツバイクの取っ掛かりとしては必要だろ。
そこらへんの拡販は自称プロショップにゃ期待できないんだから。

俺も、この趣味になるまではプロショップなんて「誰が入るんだ、こんな入りにくい店？」
って普通に思ってたもんな。外からじゃ何売ってる店か全然わからんし・・・。
最近じゃサーフショップに同じ感想を持ってるが。

プロショップなどと、えらそうな呼称がまずだめ

カーボンフレーム
火事で灰になったとさ

火で溶けはじめるのはアルミも早いよ。

さすがに、ずっと火にくべられない限り大丈夫だろ。
それにカーボンは文字通り「炭化」するし。

火事でもアルミは直ぐにドロドロに変形する。
鉄やガラスよりも火に弱い代物だ。

ホンダのNSXが交通事故で発火して鎮火したころには跡形もなくなってた写真見たな。

昔のF1で、アルミのモノコックシャシーは事故やると潰れて燃えて溶けて、
殆ど間違いなく死んでいたもんな。
それに比べて、カーボンのシャシーはむしろ強いと思う。
潰れ難いし燃え難いし、死亡事故が圧倒的に減ったと思う。

初ロードがチタンの俺が来ましたよ
wktk

>>352
カーボンとスチールで強度がまるきり違うもんね。
カーボンモノコックになって死亡事故はものすごく少なくなった。ラッツェンとセナ以降は、けが人は出ても死人は出てないよな。

>>354

スチールじゃないぞ、事故死が多かったのはアルミのモノコックの時代だよ。

サイスポとかでコルナゴエクストリームパワーとかの記事読んじゃうと、
もう時代は完璧にカーボンなんだなぁ、と思い知らされる。剛性までカーボンに負けて、
なおかつその状態で振動まで吸収するんだもんなあ〜。

航空機でも、自動車レースでも、あそこまで高性能になったのは、カーボンのモノコックだからね。

燃えるだの事故だのと自転車にはかけ離れた次元の話だな

チタンはどうなの＿

無意味に高いからパス

356だけど、昼休みに改めて雑誌を立ち読みしてたら、180度考えが変わったよ。
もうさ、最新のカーボンフレームなんて車で言ったらフェラーリエンゾなんだよな。
そりゃ速いだろうし高いのもわかるけど、「俺が乗る車じゃねーな」って感じだ。

エンジンストレスマウントしてダンプより太いタイヤ履いて、スライドしないシートに座る。
そんなん、俺が欲しい「車」じゃないってね。まあ自転車も同じだろ。鉄がちょうどいいよ。

カーボンって折れやすいでしょ？

どちらかというとﾁﾝｺのほうが折れやすい

「それは登坂での俺の心です」

ﾊﾞｶにﾏｼﾞﾚｽするけど、カーボンフレームのチャリを数年使用しているけど、
折った事なんて1回もないな・・・まぁ、事故ったことがないからだろう
けど、事故ったらカーボンだろうと何だろうとダメになるよ。
それだけの話じゃん。

つまり野ざらしにしないで室内に駐輪しておけば大丈夫なんだろ？

折れたの大体カーボンジャンｗ

高級アルミにも劣る安いカーボン乗りの方がカーボンマンセーする奴多いね。
それなりのグレード乗ってる人は客観的に評価するから参考になるけど、
馬鹿カーボン乗りは完全にフラシーボ

じゃあ客観的に見て高級アルミの優れたところは？

>>368
どのカキコがカーボンマンセーなのかと小一時間

>>368
それなりのグレードを選んだらフレームがカーボンだった、という人間と
とにかくカーボン製のフレームかつ安い奴という理由で選んだ人間の
言ってみれば人間性の違いだろ。余裕なさすぎなんだよ後者はw

高いカーボン買うためにバイトに励むなら、安いの買って浮いた時間でトレーニングした方が速くなれます。これ事実。

鉄下駄みたいにクロモリで修行した方が早くなる。

いやママチャ(ry

もし時間旅行ができたら
80年代くらいまでの選手たちに今のカーボンフレームのに乗せてあげたい
きっと凄く速いんだろうな

ピケとかプロストとか親父ロズベルグが、アロンソやシューマッハに勝てるか？って話だな。

昔の選手は檄重フレーム、ギア2種類くらい、パンク・メカ修理・補給自前で
山岳上ったんだよね・・・凄すぎる

もしも　時代を　飛べたなら〜

もしも　ピアノを　

>>377
大昔の変速機って長いレバーを使ってリヤのハブを緩めてチェーンをたるませてから
別のレバーでディレイラー？を操作してギヤ変えていたらしい、もちろん走りながら
それでも当時は革新的なメカだったんだろうな〜

371にルパン賛成。
編み目模様がいい！とか言ってるやつは、ちょっと考え直した
ほうがよい。
あれはカーボンのかざりシート。つまり、模様をわざわざ
つけているわけだ。あれをはがしてごらん。
フレーム２０万程度のやつだと、すかすかの下地に
パテ埋めがあったり、気泡が入ってたりするんだから。

金属系は安く、よく作るノウハウが完成されてるからね。
値段を限定しなきゃいけない椰子は今のところ金属系の
方が納得感が得られると思うよ。

それなりの金属フレーム乗ってて安グレードのカーボン試乗すると
「なんじゃこりゃ」て感じだもんね。
特に20万以下のフレームだと断然金属系が優秀。

>>381
完成したカーボンフレームの上から飾りシート貼ってるのかよ

>>381
だれかCFRPの作り方教えて。

まで読んだ。

ウエットカーボンのフレームがあるという説があったが
ウエットなのはカーボン巻のアルミハンドルくらいじゃないの

ドライだのウェットだので騒ぐのは車ヲタみたいでみっともないな

カーボンの代わりに、湿気た海苔巻いて「かっぱ巻き」とか言ってるスレはここですか？

それはちょっと欲しいかもしれない

>>383
みんな知ってること。君だけに秘密にしてるんだ。

>>387
韓国海苔巻いてあるのがいいな。あの塩ふってあるやつ。

じゃあグリスは胡麻油で

ボロになったママチャリのハブのグリスに熟成させたオリーブオイル使ってみたんだけど、結構良い感じ！

男のグリス

メンズグリスは硬化が早いから使い物にならんな

海苔で思い出したんだがクロスを積層してフレーム形状をつくるのでなく
5ｍｍぐらいのチョップを樹脂に練り込んで射出成型してフレーム作ること出来ないかな？
先週ラグだけソレっぽいのでつくってパイプを普通のクロスでつくったような
ロードを汁でみたんだが。

>>395
面白そうだけど、チョップの繊維方向まで考えて射出
できないだろうから、強度が出ないかもしれないね。

カーボンで飛行機輪行してる人いる？
ハードケースじゃなくて普通の輪行袋で

FELT F60からコガミヤタのカーボンバックにフレーム交換したけど、硬さの違いにびっくりした。
なんか踏めば踏むほど進む感じがする。だけど長距離乗ると足腰にクル…特に腰が…腰が…

そりゃ踏めば踏むほど進むだろうな

ペダルを踏むと進み出すマジでちょっと感動

しかもレース用なのにカーボンバックだから乗り心地もまろやかで良い

フラシーボ

体感ではすごく早くなっているのに、
タイムとると一秒も変わらないのはよくあること。

車板かとオモタ

我が青春のパナチタン発進!!

BMCのカーボンナノチューブ入り(笑)
本当に長いナノチューブの繊維をシートにして使ったなら単層でも信じられない強度になるが、値段も信じられないことになるよ。
というか、研究所のサンプルレベルですらそんなもの作る技術は存在しない。
ナノチューブの断片、つうかチューブですらないできそこないフラーレン分子の粉末を樹脂に混ぜたところでいったい何がどう変わるのか？

カーボンナノチューブをバインダ中に混ぜることで、どういう原理でどういう効果が得られるのか、
ということはさっぱり判らないが、プリプレグを積層する時に、
間に何らかの異種材料を粉末みたいな形でちょっぴり混ぜることで、
減衰特性を変えることは可能みたい。

テストピース触らせてもらったことがあるけど、叩くと音が違う。
繊維長手方向の引っ張り強度はほとんど変わらないらしい。
圧縮とか、繊維直交方向の引っ張り強度どうなってるのかは判らないが。

ナノチューブの異方性を利用しないんであればナノチューブである必要製は全くない
人口ダイヤモンド粉末をいれたって同じこと
しかもたかだか10万程度で扱えるナノチューブなんて僅かで、1000gの樹脂の物性を変えるなんてどう考えても不可能
単にハイテク素材っぽく聞こえるからやってみたというレベルで、チタンブレスレットで血行促進とか言ってるのと同じレベル

>>408
で、お前は何に乗ってるの?
材料系の話をしたいのなら、材物板にでも行け。

いやここ材料スレだろ

粉末混ぜても重さは変わらないのか？

戦闘機とか、今度のB787の機体はフルカーボンらしいけど、
あれはナノチューブじゃないのか？

ようはマイナスイオンみたいなものか

まさに>>408は我が日本国の教育が生み出した頭の固いダメな例だな。

ちみはもうちょっとカーボンについてお勉強してから語りたまえ。
世の中にはちみの知らないことがいっぱ〜〜〜〜〜いあるんだじょ。

　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
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>>414みたいなキモい文体の奴ってどんな人間なんだろうと常々思う。

制振CFRPというのは確かにあるみたいだな。
強度が上がるというのは眉唾な感じだけど、減衰特性変えるのには混ぜ物が役立つのかも。

ただナノカーボンに拘るのは、何かハイテクぽい響きがある、
ということで、極少量のスカンジウムを添加したアルミをスカンジウムと呼んで売ってたのと
近いものを感じる。
あの量混ぜたらアルミじゃなくてスカンジウムフレームと呼べる、
というなら普通の7000系アルミフレームをマグネシウムフレームと呼べるよ。

インジェクションのコンポジットみたくそのもので剛性上げようってか
うたい文句通りメインの繊維と樹脂の密着性を上げる目的で撒布してるだけだろ。

ナノカーボンはミノフスキー粒子みたいなもの

粉末といっても短い繊維状であって、密度が十分高いのであればありえないはなしではないな。
不繊布やアスベスト見たいな感じで。
ただナノチューブでできた不繊布があったとして、数億円はするだろうな。

http://www.mizuno.co.jp/softtennis/racket/index.html
http://www.yonex.co.jp/tennis/feature/nano/index.html
ラケットのナノカーボンの説明

チタンは600度にならないと錆びないと聞きますが、
それは600度までなら金並みの耐腐食性能があると言って良いのですか？
たとえば塩水につけてもチタンのフレームは一切錆びないとか。

まだやってんのかw　CNTなんてプラシボ効果以外の何者でもないよ。

そこいらのラケットに入れてあるのは、MWCNTと言ってカーボンファイバーの親戚。
SWやDWになるとグラム数万円はするが、そんな物をラケットなんぞに使うわけがない。
A○STを筆頭とするペテン師どもが跳梁跋扈している世界さ。

密着うんぬんは信じられんな

>>395
カーボンモールドの事？
少々重くなる、けど、量産効いて安く上がる。
強度はそこそこ。

>>423
プラセボというだけの知識もってんなら順序立てて解説くらいせんと流れは変わらんよ。
使うのがMWCNTだからダメだと逝ってんのか、SW、DWならいいのか。なんでいいのか
なんでMWCNTだとダメなのか。

とりあえずナノチューブとやらでクロス織るヒモは作れんみたいではあるが。

最近のペダルみたいにポリアミド樹脂にカーボン粉混ぜたような物じゃない？

2CHで技術解説をやるのもどうかと思うがw
カーボンナノチューブ（CNT）が、鋼鉄の数十倍の強度がありとか、しなやかで折れないとか、
銀よりも電気伝導度が高いとか、ダイヤモンドより熱伝導度が高い『夢の新素材』とか
言っているのは、あくまでもシングルウォール（SW）CNTの１本の特性の話であって、
マルチウォール（MW）ＣＮＴはそんな特性は無く、ただのどこにでもあるカーボンなんだな。
SWCNTだって、実際はバインド（ビンディングペダルといっしょだw）といって、数千本が束に
なっているので、マクロ的な特性は、MWCNTと変わりはないし。
「昭和電工 VGCF」でググッてもらうと分かるが、質のいいカーボンファイバーは、MWCNTと
なんら変わりはないんだな。VGCF（カーボンファイバー）なら猫砂袋のようなのに入って
キロ数千円で売っているから、ラケットに数百グラムいれてもそんなにコストUPにはならないが、
グラムも数万円するSWCNTは使える代物じゃない。これを扱っている代表的な所の住○は、
年々下がるという販促グラフまで作っているが、ここ数年販売価格は変化無いしなw
ミクロというかナノの特性では夢の新素材なんだが、マクロではなんら特性を示さない物を、
ミクロな特性が全てを表す様な言い方をするからペテンだと言っているんだが。
あ、カーボンファイバを否定している訳ではないよ。

納得

>>425
方向性がなく均一に強度うｐってことも追加で。
>>427
コンポジット樹脂に混ぜてあるのは粉じゃなくチョップドって言われる2、3mmの短繊維。
混入率は20%程度から良いCFRP板と同等(60%くらい)なものまで色々。
混ぜてないのと同じ金型で作れるけど繊維が多いだけ形成もむつかしく金型が痛むのも早くなる。

>>428
乙。
＞2CHで技術解説をやるのもどうかと思うがw
知識もなく流れもぐだぐだだけどこーいうスレで生息してる香具師は興味有るとおもう。
おれもな。

んで、スポーツ用品に使えそうな値段のMWCNTに巷で騒がれてるようなCNT的特性がないことはワカタ。
次はメーカーが言うように粉のごとく細かい短繊維を使う事でCFRPの物性うｐを望めるのか？なわけだが・・・

>>428
GJ! さんくす

パーツカタログでタイムのペダルに
アルミより強いポリアミドを使用
と書かれていたのですが、これはどういった点でアルミより強いのでしょうか？

アルミはそれ自体はふにゃふにゃ金属だってのは知ってるよね？
アルミ缶しかり、1円玉しかり、アルミネジしかり
自転車のアルミフレームが堅いというのはパイプとしての性能だから。
太いパイプは(伸縮方向には)堅い、そしてアルミは軽いから太くできる、というだけのこと
紙はふにゃふにゃだがクルクル丸めて紙筒にすれば、伸縮方向にはかなり丈夫だろ。横からの衝撃では中折れちゃうが
軽量アルミフレームもそれと同じで、限りなく肉薄大口径パイプだから、通常のライディングで負荷がパイプの軸方向にかかってるなら十分な剛性があるが、横から手で押せばヘコムし、落車で横から衝撃が入れば即死だ
話がそれた、強化プラスチックはアルミよりはるかに丈夫。弾性も耐キズも。

アルミと強度を比べるメーカー側（代理店？）の姿勢がこの場合問題だよな。
営業が何にも分かってないくせに煽り文句つけたのかな。

>>433
じゃあさ、強化プラスチックのフレームって売ってないの？
けっこう、振動吸収しそうなかんじだしさ

ﾌﾟﾗｯﾁｯｸのフレームはスコットとか出してたお。

カーボンフレームって強化プラスチックじゃないのか？

カーボンって炭素繊維とエポキシ樹脂の複合材料じゃないの？

要するにタイムのペダルの材質のプラスチックでフレームできないのかな？ってことでしょ

カーボンにもよると思うんだけど、

乗感があまり良くない。

アルミの乗感の方がいい気がする。

質はカーボンで乗感はアルミだと良いんじゃないかな？

>>436,437

プラスチック（樹脂）をカーボンで強化したとも言えるんだな。

BMCのナノカーボンフレームが強化プラスチックに近いんじゃない？
カーボンチップ混ぜたプラスチックだし。

結局、今のカーボンの問題は、カーボン自身のの問題というより、
固めているエポキシ樹脂の問題なんだな。
樹脂の進化する余地はあるから、まだまだカーボンは進化しそうだ

折れたカーボンシートポストが肛門様に（ｒｙ
とか想像しただけで怖い

>>441
同意。カーボンレインフォースドってよく考えたらそういう意味なんだよね・・・

樹脂が高分子である以上、劣化はさけられないだろうと心配してます。
紫外線、振動などのファクターは高分子にとって最大の敵です。
フレームとして使用するときに、分子量の低下（分解）を考えると
１０年も持たないんではないかと。

もちろんカーボン繊維自体の問題ではなくね。

カーボンフレームの耐久性ってどう思います？

カーボン繊維自体アクリルから作る物もあるから全部プラ、とも言えるなwww

>>446
10年以内には買い換えるでしょ

>>446
屋内保管を心がけてれば、10年くらい余裕で持つよ。
実際、10年以上前のTVTやLOOKのカーボンフレームに未だに乗ってる人とかいるし。

10年来の素材の進歩を考えると、そんなに心配することは無いと思うが。

>>449
それは分かるのだけれど、いかに樹脂が改良されたとしても
軽量化のために樹脂の量を減らしてきているのに、昔のフレームのように長く持つのか疑問。

クロモリもアルミも軽量になって長持ちするものじゃなくなってるしさあ。

>>450
＞軽量化のために樹脂の量を減らしてきているのに
↑そうなの？カーボン繊維や樹脂の高性能化ってのも理由だと思うんだけど…

＞クロモリもアルミも軽量になって長持ちするものじゃなくなってるしさあ。
↑そういったことを私は把握してないんだけど、根拠ある？いや、喧嘩売ってるわけじゃないから。単なる好奇心。

90年頭のLOOKにTVTはパイプ抜けが多かったよね。

漏れは94年アマンダ3本（松永氏作）未だに現役。
フォークは錆びて来たからミズノに変えたらえらく調子が良くなった。
あと10年行けるかなｗ

06のMADONE SSLXに入ってたボロンっていうのはどういう素材なの？

ボロンは20年前ぐらいに釣り竿で流行った。
ダイワもカーボンとの複合素材で売り出してた。

確か立方晶窒化ホウ素の事だっけ？Ｆ１でもまだあんまり使われてないんだよね。

スキーとかテニスラケットでも使われていた素材として
ベクトラン、ケブラー、チタンメッシュは自転車に来たけれど
スキー関係で多かったテクサリウム（含アルミFRP）は来なかったね。
ググってみたらサーフボードとか卓球のラケットには今でも使われている様子。

エポキシに粉材を混ぜる複合化はエポキシの進歩でようやく最近まともに出来るようになったらしいよ。
以前は混ぜただけエポキシの量を増やさないと強度が不足したからどうしても重くなったそうな。
今は軍用エポキシが民間でも使用出来るようになってきたからねえ。
最強クラスのＡ液はアメリカから持ち出せないが・・・。

俺たちで製造しやがりなさいませ

>>457
>>俺たちで製造

筋肉マンに出てきたパルテノンの人柱みたいなものか
457の人骨入り強化プラスチック。

俺の生き血を混ぜたカーボンでマイチャリを・・・

カーボン　バカボン　マユゲボーン

>>456
＞スキー関係で多かったテクサリウム（含アルミFRP）は来なかったね。
テキサリウムな。
ホワイトカーボンと同義だけどカラーリングのための材料なんで去年であらかた絶滅したけどね。

陰毛強化カーボン

超肉厚カーボンチューブでカーボンバイクを制作
肉厚で重いが練習でいくらでも使える、金属みたいに経年疲労無し。
いくら倒したり転んでも壊れる心配無し。

こんなフレームでないかな。

クロモリでいいじゃない

>>461
イタリアンロードのホワイトカーボンは普通のFRP。

>>463
実際、重いと飽きるのも早いという件

>>463
アマンダのカーボンがクロモリ並の重さといわれる。
超頑丈で100年使えるとか言うウワサ。

>>467
だがその超頑丈を求めると
千葉さんからクロモリを勧められる。

アマンダ3本カーボンは乗った感じも持った感じもプレステージだよ。
ヘタりは市川さんが現役時代に欧州で3年乗って問題無かったそうだから
素人がヘタらせるのは不可能と思われ。

素朴な疑問：
　カーボンのスキー板って振動吸収性最悪で、金属の板は振動吸収性良好だった。
　ところーが自転車フレームだと、どうやら逆なんだ。どうして？？？？？

スキーはオガサカ、チャリはアンカー
国産マンセー

>>465
アルミメッキしたグラスファイバーのクロスを表層に使ったカーボンFRPな。

>>470
パイプ組み合わさってる自転車と板状のスキー板のちがいじゃね？

>>470
カーボンで物性をコントロールした物を作る時、設計レベルが低いと元の物性が高すぎて、出しやすいところだけ突出して結果クソになる。特に板材の反発性は抜群に軽い分目立つ。
内部損失も金属より高いけどそれ以上に他の部分の数字が良い。構造上強度に目が有るってのを除けば。
(自転車でクソなカーボンフレームが多いのは形状が複雑で成型し難いから)
釣り竿でも80年代の出始めのカーボンロッドは軽いけど反発性ばっか強すぎて細い糸やワイヤーとか極端に太い糸を使う釣りには使えなかった。

>>469
ヘッドは毎年交換してたのかな？
しかし、HITACHI時代もそのままアマンダ乗れば良かったのに、チームが許可しなかったのか？

肝心なこと忘れてた。
一番違うのは振動してもラケットやスキー板と違って
自転車だと常にひと一人分の重量が均等に掛かってるからじゃないかね。

縦波と横波の違いかな？
フレームへの縦応力は、結局はパイプの圧縮〜伸張方向の「縦」成分だし、
スキー板は上下に曲がる振動だから、横かな。しかし、地震波と違って、
板材の曲げ振動は結局表面近くの圧縮〜伸張応力に繋がるし.........

ちょっと待て、金属スキーは、全金属の一枚板じゃないだろ。
なんらかのバインダーで板を貼り合わせてあるんだから、全面ゼルツ入り
みたいなもんで、自由自在に振動減衰特性を作れるぞ！

FRP系は重いから自転車には厳しいだろ。
テニスに卓球にカーボンラケットで人気は単一方向カーボンみたいだね。
ベクトランは現れては消えていくオタ向け素材という評価から未だに抜け出せていない。

スノボはヨネックスとインフィニティ（しかもブーツとビンはシマノ）、チャリはパナモリ
国産マンセー

>>469

>>477
＞ちょっと待て、金属スキーは、全金属の一枚板じゃないだろ。後略
そんなのカーボンでも作れるじゃん。

>>479
＞テニスに卓球にカーボンラケットで人気は単一方向カーボンみたいだね。
宣伝文句がなくなったんで単一方向(UD(UniDerection))カーボンってカタログに載せ始めただけ。
CFRPってのは型への馴染みの問題(クロスは目が撓む分、エンドみたいな形でもある程度融通が利く)、方向性の問題(UUは目と平行にはエポキシ以上の強度はない)、
極端に薄い(0.1mmとかプリプレグ1、2枚程度の厚みしかないとか)がなければ十中八九内層にUDを方向をずらして積層してる。

２００７のマドンには、ボロンは使われてないんだよね？
期待したほど良くなかったのか。それとも、軍事車両にも
使われるという素材を使いたくて仕方が無かった？

アメリカ人はとにかくやりたい事やって、間違ってたら後で直せばいいという考え方の奴がやけに多いと思う。

それについては、トレックの説明があったような

共和党もとりあえず兵器の賞味期限切れ在庫一斉に使って戦争やって、
あんまり支持得られなくなったら「ラムズ君辞めてくれたまえ」だもんな。
典型的アメ公政権でﾜﾛｽｗｗ

>>481
卓球ラケットのカーボンは木板の間に補強として入ってるだけなんだな。国際規則で木ラケットしか駄目。
テニスも昔は補強にしか駄目だったはずなんだけどね。

ボロン系の材料って、製造工程でなんだか毒々しい事になりそう。
25年ぐらい前に製造中止になったウレタン系の材料でも、製造工程での毒性
問題が製造中止の原因だったのがあったよね。

シマノが得意（だった）から製造はどうにかなるんでないの。
ベクトランにしても重量面ではデメでしか無いんだよな。

自転車の求める物性に置いてはムダってだけだな。

なんかカーボンはフルモノコック、3ピースモノコックから
ラッピングやセパレート構造のフレームが主流になりつつあるねえ。
コロンバスが出したときには完全無視されてたのに。

>>490
コストの問題かねぇ。

最近はカーボンがエントリーモデルまで降りて来て価格もこなれてきた。
アルミモデルに＋３万くらいからある。
ポタ＆買い物用専用のにも、持とうと思えば持てる値段。
町中だと、倒したり、倒されたり、ぶつけられたりする。
そんなときにやっぱり心配になる塗装のハゲや亀裂、破断。
一方アルミであれば大事に乗れば１０年くらいは裕に保つ。
さて、本気用ではなくても快適さと楽しさを求めると
やっぱり気になってしまうカーボンフレーム。
アルミと比べて、まったり長く愛せますでしょうか…。

アルミが10年もつような乗り方なら、カーボンなら100年行けますよ。

乱雑に扱えるアルミなんて安物か古典的なやつだけだぞ

>>490
GIANTみたいな前後2分割は金型が大きくなるから規模の大きい工場が要るらしいよ。
イタリアの小規模工房では無理だったんでしょな。

3ピースモノコックにフルモノコック。フォークやバックステーみたいに
殆ど閉塞してるような管状の物ってどうやって形成してるの？

シファックの代理店のサイトにラッピング工法の製作工程乗ってた。
http://www.euroimport.sakura.ne.jp/mainCyfacFramebild.htm

やってる事はアマンダとまんま一緒ですね。
小規模工房でもやれて高額をボったくれるいい工法だな。
人気があるうちは。。。

>>497
アマンダのオーダーフレームに乗ってるヤツは例外無く満足してるし、性能からすると安過ぎと言ってます。

シファックとかダッコルディは60万とか70万する訳だが・・・。
で、アマンダと比べられない位にコンフォート。

千葉さんはモールデッドは誰にでも作ってくれる訳じゃないけどな。

あれ、アマンダってスチールラグじゃないの？
ラッピングもやってたっけ？

そういや、アマンダオーナーで「アマンダ糞！」とか言ってる人は
見た事がないな。

材料問わず個人ビルダーのフレーム買った香具師でそういう話は聞かんね。
懐古クロモリは永遠に最強です＞＜とか、納期がどうの、納入してみたら仕様が違ったとかは聞くけど。
そもそも日本の個人ビルダーやその周辺のユーザーってごく一部を除いて
進歩しないでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けてる事を自慢してる節があるし。
不満が無いというか欲求がそういう自転車に乗ってるって時点で終わってるだけな気がする。

しかし、ヨーロッパ車は日本人の体型には合わんしなあ。
体に合わなきゃいくら進歩しててもダメだろ。

>>503
そこでフルオーダーですよ。
っていっても自分に合うジオメトリがわかっての話だけど。

>>500
ラッピングも20年以上前に開発→エポキシの性能が低すぎて封印、
エポキシの性能が上がってきたので2000年？封印解除だったかと。
一人でラッピング部研磨やってると時間がもったいないから作りたくは無いんだって。

>>499
そういや、今年始めのサイスポの自転車プレゼント当たらなかったなぁ…
ダルコッディ…
パーツがアレだったけどさ。

>>502
つうか、そういうオーダーフレーム買う人は大概、
既にレース用、練習用にカーボンやアルミのフレームを何本か持ってるから。
でなきゃ、納期に2〜3年かかるオーダーフレームは頼めないよ。

最新のテクノロジーの長所短所を充分理解したうえで、
個人ビルダーのフレームを買ってるんだから、
お前ごときに言われる筋合いは無いよ。

ビルダースレでも半年経過で異常よばわりされるのに3年かかるオーダーフレームって。

>>507
納品に3年かかるなんて、どこの星の生き物だオマエはw

　オ　マ　エ　ご　と　き　が　チャリを語るなんざ笑い話。

イタリアにでもオーダーしたのか？
イタリアのビルダーによってはラグにこだわる結果数年待ちになる所もあるみたいだし。
同時に何十本か作るから採算は取れるらしいが・・・

おそろしいこった。

納期に時間かかるのをじっくり作ってると勘違いして感謝してる
アホがいるんだな。

「後回しされてるだけ」

イタリア人でも人間の出来てる方々はきちんと約束を守ってくれる。

自転車じゃぁないが、ナポリの仕立て屋は人間が出来ていないんだな。
まともに作ると１年以上かかるのが普通らしい。
急ぎなら一月で出来るらしいが。

↑
漫画の読み過ぎ

ナガサワなんか親父さんの時代は気が乗らないから作らないとか平気で言ってたけどなあ。
今は息子さんがメインでやってはって1.5ヶ月納期が基準になっているそうだけど。

>>514
イタリア人は、文句言って騒ぐ客は優先してくれる。そうでないなら何年でもほったらかす。
そういう人たちだ。マンガじゃないぞ。リアルでだぞ。

最近しか知らない人はイタリア製フレーム＝質が良い、と思うんだろうなあ。
鉄時代はCASATI辺りでもラグに削り残りがあったり塗装にゴミが入っていたりしたもんだ。

ま、所詮半島製だわな。

だれがﾁｮｯﾊﾟﾘとの共通点挙げろと(ry

>>516
拾い食いの知識で知ったかぶるんじゃないよ

昔はツールでパナ使ってるチームはあったんだよね、アンカーあたりでも
どっかのチームで使えばいいのに、そうしたら日本のフレームもイイって
なると思うんだけど・・・


あ板違いか

>>519
「チョッパリ」は日本人に対する蔑称だぞ。

つまり>>519はチョンってことかっ！
チョンは消えろ！

うるせーバカ

>>522
私はチョッパリと言われてむしろ誇らしいぜ。

チョッパリは朝鮮語で豚足という意味。
日本の足袋がそう見えたことからきている蔑称ではあるが、逆に言えば朝鮮や宗主国様様の中国には足袋がないってこ
とだな。うん。
独自の文化を持つ日本。素晴らしいではないか。
ついでにいうとアディダスかどこかから直足袋風のシューズが出てたよね。
これまた素晴らしい。

>>525
こういうのは、言葉の生い立ちではなくて、使われ方が問題なんだよ
相手が侮蔑で使っているのが分かっているのに誇らしいって･･･

>>526
何言ってんだよ。そんなだからシナ人も肢体不自由者もキチガイも使えなくなって行ったんじゃねーか。

>>525
そうそう。そういう対応をみんながすれば、差別利権団体なんて消滅するんだよね。
ちびくろサンボが発禁になったと聞いたときのオレの衝撃ったらなかったぜ・・・

>>525
ナイキフリーの事か？
あれは地下足袋から耐久性を取っ払ってオシャレさをプラスしたような靴。
金持ちにしかお勧めできない。

ナイキフリー、甲高幅広のオレの足にぴったりフィットして今までで最高の履き心地だよ
いろんなタイプが出てるけど初期のが一番いい、品切れ直前にもう一足買った
ソールは薄めだけど対ショック性もいい
毎日2時間ほどジョギングしてるんだが、半年ほどでヘタりはじめてきた
ただ同じ頃に買った国産のシューズはすでに使い物にならない状態
ナイキだけじゃなくて最近のシューズは耐久性が落ちたね
昔は最低でも1年はヘタることなんてなかったのに
コスト削減の影響だろうかね、自転車もそんな事無いといいんだけど

>>529
走る時間が長くなってないか？
走るスピードが速くなってないか？
体重が増えてないか？

>>耐久性の件に関する考察。

>>530
走る時間＞2倍
体重＞10kg増
スピード＞2／3くらいに減

このくらいだとナイキのヘタりは妥当かな
国産シューズは明らかにヘタりがはやいですね

NIKEの初代ポッジオ（イタリア製）は2年使ってまだまだ行けそうだったけど
シマノは1年使ったらアッパーのプラスチックソールがボロボロだな。

>>523
自板とかで使い分ける必要は無いけど
半島に住んでいる朝鮮人から見ると在日は軍役無視の国賊。
本当は使い分ける必要ありでやんす。

そろそろペットボトルとかトウモロコシを原料としたフレームが作られてもいい頃だと思う

"100%トウモロコシ" ってのも、時流にのってるかも...。
クラッシュして廃車にするときは、畑に捨てるの。

さとうきびパルプ100％とかもイイね

>>534
フレームはご飯粒でくっつけたりとか？

ぶっちゃけ、
人が乗れるような強度に仕立てるためには、接着剤や補強材を大量に使うだろうし、
そんなもん畑に捨てると、農家に殺されるぞ。

一体成形のモノコックフレームにすればいいんじゃないの？
そんで、表面をシルクの糸でぐるぐる巻きにして強度を出すの。
"100％天然素材！"っていうエコバイクとして無印で売るの。

防虫剤たっぷりかけないと、虫に食われて即おれちまうぜ。
自転車をしまうタンスにでもいれるか？ナフタリンと一緒に。

釣りのラインなんかで使われてる、水中や地中で微生物に分解されるやつ。あれ使って作れそうなパーツないのかな？
フレームは無理だとしてもバーテープとかワイヤー類とか・・・

走っているときにジオメトリをかえれる可変変形フレーム作って保水。

100%なんだから接着剤も補強材も使わないにきまってんだろ。

>>540
http://clubsilbest.blog61.fc2.com/blog-entry-225.html

ディスクorバトンホイールとかリム・デュアコンやエルゴ、ブレーキレバーのブラケット
もっと細かいとこだとプーリー・エンドキャップ・クランクキャップ・サイコンの本体と台座、センサーの本体・ライトの本体と台座・サドルのベース・フェンダー等々

これらを天然素材でできないだろうか？

ってことで、みんなカーボンも金属も飽きたってことですね...。

新素材ないの？

セラミックは？

つメタルマトリクス

ポロニウム製のフレームが欲しい

超合金

　　　　　　　　　　　　 　 ,,,r-‐───‐--､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
　　　　　　　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´::::::::　　　 ﾘ　 ＼
　　　　　　　　　i/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　| 　 　 | 　　　プーミヤン　プーミヤン
　　　　　　　　 f |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　ヽ　　　| 　　　北方四島ロシアのもの
　　　　　　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　ﾘ　　 r-､ 　　情報新鮮　火力が強力
　　　　　　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　　　　 `ヽ/「ﾜ,| 　　技が本物　サンボが本物
　　　　　　　 　 ﾘ ,,,r＝=､::::::::::,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ　　　ＫＧＢ上がりだ暗殺得意のプーミヤン
　　　　　　　　　ﾞi　-=・=-ヽ:::i　 -=・=- `　　　　　ン　}
　　　　　　　　 　ﾞi　ヽ--‐ .|:::l　`'─‐'".....::::::::::ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　　|　:::::::::::/l::::l　､::::::::::::　　,／ ├‐'ﾞ
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　　　　　　　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 | 　
　　　　　　　　　　 ヽ　　ﾄｪｪｪｪｪｪｪｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　　　　　＿__＼ヽ｀ﾆﾆﾆﾆﾆ´　　　y　　　　ﾉ_＿,,
　　　　　　　　, ゝ　　｀＼　｀　　　　　, ' ´　　　´　　 く _
　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,`ｰ--──'"-' ＜´￣￣｀ ー-＞
　　　　　　　 ｀ ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　　　ヽ､＿ヾ ｰ ´
　　　　　　 Ｒ Ｕ Ｓ Ｓ Ｉ Ａ Ｎ　　 Ｒ Ｅ Ｓ Ｔ Ａ Ｕ Ｒ Ａ Ｎ Ｔ
　　__＿_　　　　 __　　　　　　 　　＿_　　　　 __
. i''´___　　｀ヽ　i'rﾍ'!　　　　　　 i''´ __｀ヽ-ｯ _ｺ　 l_＿＿＿ i´__｀ｰ-ｯ　　_,,.、
└'´　 ｀`,!　 ,! !_ソ_!　 _,,,　　 └'´__ ｀`´　ﾚ┐ ┌─┐　,!'´　｀`´　／,r''´
　　　　　/　丿　　　l´　__｀ヽ-ｯi''´__｀ヽ-ｯ　 .ｌ　 ｌ　　ﾉ　/　　　　 /　/
　　　 ／ ／　　　　　 ´　 ｀`'´└'´,,_｀`'´ 　　l　└ ' ,／　　 ___,,ノ　/
　_,,.r'' ／　　　　　 　　　　　 ｒ'"´　　 ｀`ヽＳ.) l　 「´　 　 「´　 　 _ノ

ママこわいよ〜

イギリスとかやたらロシアを警戒しているようだが、むしろ隣国である
日本で警戒論が高まらないのが不思議でならない。
まあ、それだけ特ア３カ国が偉大という事か・・・

中華人民共和国とロシアはいずれ衝突する。
そうなれば、敵の敵は味方だって。

エゲレスのロシア警戒は伝統。
大英帝国の敵だと認識している。ボンド君もチャーリーマフィン君もその所産。

ガンダリウム製？

α？β？γ？どれ

いやルナチタニウムか・・・・おｒｚ

ターン∀か？

フルカーボン増えたといっても今売れてる中で、まだ20台に1台ぐらいかな？

ガンダリウムってチタニウムと何の合金だっけ

え？ガンダリウムって実在するの？

宇宙空間（無重力）でしか作れない合金だそうな・・・・・

ルナチタニウムは地球では手に入らないんではなかったっけ。

2007年モデルのカーボンって、結構、進化してる感じ。
やっぱ、"鉄"以外は新しいほうがいいんでしょうね。

新素材としての「木」は？
なんかコンセプトカーみたいなのでいつも話題になるが
実用化されない。コストも量産効果でカバーできるとすればいけるか？

×実用化
○一般化

余りまくって困ってる杉の木なんかよさげだな

「やっぱ"アキタ"でしょ！」とか、「オレは"ジョウモン"だな。」なんて会話が交わされるわけですか...。

>>562
むしろ、木材から炭素繊維を作る技術が出来て、
カーボンバイクが一段と安くなる、ってな方向に進みそう。

実際実用的な強度を与え、かつ重量も抑えるとなると、
おがくずを接着剤で固めた、パーティクルボードみたいな構造になるのは目に見えてるし。

ひのきのぼう ならなんとたったの３G
ttp://akibablog3.on.arena.ne.jp/2005-08-07-203.jpg

炭素繊維並みの強度がある
スーパーセルロースみたいなのが開発されれば何とかなるかもしれない。
東京都が伐採する杉を利用すれば格安に

>たったの３G
冷静に考えると金貨3枚ってことな訳で、凄まじく高価じゃね？

>>569は勇者に50Gしかもたせないケチ国王

DQ通貨は円換算で1G＝100円くらいだと思っているので、50Gはいくらなんでも
酷いよな。ガキの使いじゃないんだし。

カーボンのほうが設計自由度、重量比強度、振動吸収特性で優れるから
値段で許容範囲になればカーボンを使わない手はないね

飛行機でも使用量増えてるし
アルミ・チタンなど飛行機のスピンオフ素材を使える
自転車他、高付加価値スポーツ用品で普及が進んでる

車なんかは材料代に厳しいからアルミ鋳造部品はともかく、高付加価値車で外板プレス材への使用がようやく進んできたレベル（もちろん７０００系のような高級材ではない）
ボディ構造はまだまだハイテン鋼使用で売りになる状態。アルミフレームは例外的存在。

バイクは丁度中間
アルミフレームもクロモリも使える
カーボンもカウルなど外板で使われだしている

でもバテッド管なんて高コストなものは使えない
そう言う意味で自転車って贅沢してるよ
チタンフレームなんて民間で手に入るモノ
としては最大級なのでは

とりあえず来年は大丈夫だろうけど、アルミの値段急騰だってさ。中国の需要拡大で。そのうち新素材もやられるかもね

自転車業界は丸ごとぼったくり市場だし、スカンジウム合金だとかチタン合金でバカ高い値段つけられてるのは自転車だけだよ

結局クロモリが最強って事か

2kgに満たないフレームの原料代が騰がるったってどんなもんなんでしょうね？
ほとんどが技術料な訳なんだから、あからさまな値上げは勘弁願いたいですね

俺も昔はそう思っていた

実際上げてるのは日本の代理店じゃない？

>>576今はどう思ってるの？

まあ、カーボンフレームが３万ぐらいになったら
試しに買ってやっても良い。

所詮はその程度。

２，３年前から値上がり値上がり言ってるけど結局ほとんど上がっていないんだけどな。
パイプ1本が30万する鮎釣竿とどっちがボッタクリなんだろうなｗ

>1本が30万する鮎釣竿
どんな安物だよ。定価で100マソ超えて初めて高い鮎竿と言える。
貧乏人は引っ込んでな。

最近は80tカーボンロッドに銘を入れて20〜25万位だよ。
100万ってのはまたアレだな。

>>575
原料代が1万かかったのが2万になる、とかなら、
クランクやBB、ホイールのグレードを落として価格維持、
あるいは逆に総シマノ化、総カンパ化で値上げという方策が取れるが、
1万が10万になる、というような場合、形振り構わず値上げでもしない限り、
メーカーが潰れてしまうがな。

今問題になってるのは後者のほう。

アルミだって、ビチューが作った当初なんかはメチャクチャ高かったって聞いたよ。
今は安すぎだって。

それは市場サイクルで考えれば当然

15年くらい前に買ったアルミのフルサスバイク
とっくに型遅れで使い道無いと思ってたら
ショップの人に今のアルミは造りが荒くてダメだ、当時のバイクは価値あるよ
と言われて、オーバーホールして乗ろうと思った

整備代稼ぐためにオレはまんまと乗せられたのかな？

15年前だと機械溶接が無いから溶接ビートは綺麗だね。
あと台湾製に多い7000系アルミは溶接後の熱処理をしないからひずみが大きい。
EASTONのSC7000みたく機械溶接が難しい（溶接シロの肉厚が薄い）パイプなら
最近のフレームでも造りは粗くないよ。

スポーツ自転車が適正価格なんて思えないな。金持ちの子供しかできないじゃん

＞溶接後の熱処理をしないからひずみが大きい。
（´_ゝ｀）

カーボン一度乗ってみたいなー、おらクロモリしか知らないし
振動吸収性能を体験したいなぁ〜
で、どこの品がオススメ？

>>590
荒れるから、各カーボンフレームブランドのスレを見ろ。
よって、この質問、糸冬　了。

>>590
つフェルト

お金があるならコルナゴとかの高い香具師
時間があるならケンドー、いつ来るかは運次第

フルカーボンといえばエンドまでカーボンにすると
重量ダウンは置いといて振動吸収性とかよくなるのかな？

ケンドーはやめておいたほうがいいと思う

アンカーのRFX8すごくいいよ

なんかトレックがすごいカーボン使ってるんじゃなかったっけ？

フェルトなんてゴミじゃん

>>597
フェルトをゴミ扱いできるとは物凄い実力をお持ちで。

TREKはカーボン素材自体は55を除いてt700のみだお。

東レを敵に回した>>597

東レの中でも低級カーボン使ってるのがフェルト。
すごいカーボン欲しければCyfacでも買えば？

カーボンの繊維の質よりも使い方のほうが大事なんだよ。

安いフレームに安いカーボンを使う。
カーボンのノウハウもゼロ。
フェルトのフレームなんてそんなもんだろ。

安いものが強度や性能的にも劣る、とは限らん。
価格ってのは作り出す手間ひまや需要と供給によって決まるので、希少な材料を使えばその分高くなるだけ。

希少だから自転車にイイわけでもないしな。

FELTって上位がM30で下位がT700だから安物カーボンではないぞ。

色々あるね〜おら解らんから安いTNIでもいいや。セ○ヤで売ってるヤシ

見た目が糞＞フェルト
ユーザーが糞、RDがワンランク上でコスパがいいとかほざく馬鹿じゃん。

安いから自転車部の高校生とか大学生が良く乗ってるよ。＜FELT
学割効かせて買うRHM9より安いしカカりが良いんだそうな。

えっ、アンカーって学割効くの?
初めて聞いた。

アスキー見て鯉。

>>608
昔はそうでもしないと乗れたものでなかった（RDのコンポ上級化）
今は全体のレベルが上がってTIAGRAでもかなり良い出来、
105以上は自分より上のレベルか自己満足と思ってる。

FELTのフレーム自体中身悪いと思わない。←このスレで必要なのはここだな
グラフィックは必要最低限にするとああなる（日本人好みで無いな）
コンポはテクトロのブレーキが悲しくなるぐらい利かない。
買うなら上の、でも他のも同価格帯にランクインしてくる、微妙だな。
ＦＥＬＴもちあげといて結局買うなら間丼だな。

グラフィックの必要最低限ってなんだよｗ

RDが一番メカニカルで重要だと思ってる馬鹿向けのマーケティングだろうが。
少なくとも今はな。

自転車部の高校生はHARPの方が多いな。
FELTはどっちかというと素人の見栄っ張りが選ぶこと多い気がする。
そして買って満足出来ないからすぐあっちこっちのパーツ変えて、
結局コスパ最悪の自転車になってしまうパターンが多いね（笑）

同じ台湾製ならカーボン経験豊富なジャイアント選んだ方が良いと思う。

ルイガノと一緒で初心者だましのブランドだよね。
一番惨めな選択。

ガノも別にフレーム自体は悪くは無いんだがな。
意味不明なフォーク付けていたりパーツ選択が雑誌厨向けっぽいのはFELTと同じだがｗ

FELTはどこが製造してるの？

クロモリのＲＮＣ７は重量から言ってかなりがんばっていると思われ気になっています。
ＲＮＣ７も一般的にアルミのカーボンバックに比べて、長距離200kmでの疲労度はやはり少ないのでしょうか？
実際に比較したことのある方おせーて下され。
カーボンは気になりますが、流行っているので手を出したくないんです。

重いと飽きるのも早いと書かれていた方がおられますが、それは軽くても同じでは？
美人は３日見れば飽きるけど、ブスは３日で慣れませんか

＞美人は３日見れば飽きるけど、ブスは３日で慣れませんか
これ↑は完全な僻みだな。
美人は3年見ても飽きねぇよ。
ブスは3ヶ月で慣れるけど、3年経っても綺麗だとは思わない。

要するに パナチタンにしとけ ということだ。

>>618
ＲＣＮ７もフォークはカーボンだよ。
俺はそこが気に入らない。

インタマどうなの？
X−LITEとか

インタマＸ−ＬＩＴＥってセキヤで売ってるＴＮＩの１２Ｋフレームと同じ物じゃない？

>>618-619
クロモリの細いフレームが自転車として一番美しいと思う人間は多いと思うよ
だからその例えはちょっと違うかも
クロモリは人間で言うとちょっと年増のイロッポいお姉さんって感じ
見た目と歳によらず家事とかあんまりできないけど、3日もすれば諦めがつく

ま、ＴＯＥＩにしとけ。

>>623
でも、1年もしたらイロイロあらが見えてきてイライラするんだよ。



うちの嫁がそうだ。。。Orz

要するに細いチタンフレームで良いんじゃねぇか。

>>625
でも美人なんだろ
オレなんてブスでも気立てがよけりゃイイと思って結婚したらとんでもない女だった


1年で別れたよ。。。Orz

>>622
TNIはアルミラグ

ブスは卑屈だから。
中レベル以上じゃないと、「気立てがいい」ってのはプラスにはならんよ。

チタンとカーボンの次には何が来るんだろうね

セラミックスかプラスティックスと言ってみる

紙

>>617
キネシスとトライゴン。

>>628
アルミラグの以外に去年でたモノコック99800円ってのもある。
乗った感じはX-LIGHTと全く違うそうだけど。

ガラス繊維

ぼくならばですが、

フルカーボンでありながらもパリっとしたアルミ系の感覚があるのが
良いですね。ん〜、あるんでしょうかね？

ウラニウム235

アルカーボン

>>635
パリっとしたアルミと聞くとなんかおいしそうな感じ。

カーボンバックのアルミとかチタンがもうすこし成熟するぐらいしかぱっと思いつかない。
後はドライカーボン（バインダー炭化させるとこまで焼いた）かな。
今度は倒すとマジわれる。

>>637
フレームでアルカーボンってあるのか？
それはそれで面白そうだけど。

確か90年代初頭にミヤタが出したMTB（ATB）で、アルミにケブラーとカーボン巻いたパイプをアルミラグで繋いだやつがあった。

あとセラミックもレイダックのラインナップにあった。まるごとセラミックじゃないけど。

チタンメッシュカーボンはコロンバスもEASTONも推していたねえ。

>>635
ＴＴフレーム買えばいいんでねーの

スコットのカーボンは東レ製とかいうので他社のカーボンの数倍の強度を持ってますとか言ってるがどうなの？

>>643
はああああああああああ？？？？？？？？？？

>>643はFELT厨の発想だな

スコットもT700だったと思ったけど新型からT800でも入れたかな？
GIANTとかFELTがカーボンバックに使ってるM40は繊維が細くて振動吸収に優れるが
引っ張り強度が低いから肉厚落とすとすぐ割れる。

ジャイのT1000はどうか

特性はカーボン繊維だけでは語れないよ？

>>647
ジャイのイメージは最悪だが
カーボンの技術力は間違いなく、トップクラス

T系カーボンは弾性率は全てホボ30Tなんだよな。
数字が大きいと薄く軽く大径にできるけど
技術力の無いメーカー品だとちょっと倒しただけで折れるで。

作ってんのほとんどジャイかメリダじゃん
安物は知らんけど

ttp://weightweenies.starbike.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5277&postdays=0&postorder=asc&start=240
コルナゴとルックのハイエンド、タイムぐらいしか期待できない。

TRIGONを忘れてもらっちゃ困る。
それとオルベアもフレームはスペイン製。
フォークはメリダの中国工場だが。

>>652
ここ見ると、台湾じゃなくてアジアって書き込み多いな。

産地がどこだろうが、カーボンはハイエンド以外信用ならんな

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~y.ohyama/chishiki/c19.html

めんどうだからみんな台湾産にしたら問題ないのに。

最近は中国製が増えてるよ。
今後更に・・・

>>658
心配するな。
あと5年もすれば、台湾が中国になるから。

ステンレス製フレームはないのか

どこだっけ？
ステンレスのパイプ出したメーカーあったよね。
アレで出来た自転車があるのかは知らんが。

レイノルズ953だったかだが問題があったのかモノが出てこない・・・。
アメリカのビルダーが何社か試作してバイクショーに出展まではしたようだけどなあ。

錆びない代わりに靭性が低いんじゃない？

>>660
シティサイクルで使われてなかったっけ？ステンレスフレームって。

>>653
トライゴンはジャイアントの技術者達が独立して建てたブランド
なので一応モノはジャイアントと同じという方針で

>>665
プラントとかはどうしたの？エンジニアだけじゃ無理のような希ガス。

生産は普通に外注だろ？

>>660
ミヤタあたりがママチャリで

>>662
ありゃ実用化諦めたとか聞いたけどな。
溶接がロウ付けじゃ済まないから、弱小ビルダーじゃ扱えないし、
かといって、大手の関心は鉄じゃなくカーボンだからな。

えーステンレスってTIG溶接できないの？

逆だろ

ステンは素材的に経時的に剛性が落ちる特性があったと思うが
最終的に商品レベルとしてその辺を解決できていなかったんじゃないの。

あのパイプ径で”カーボン並に軽く剛性を高く出来る”とは
とても思えないからある意味楽しみにしていたのになあ。

673

>>672
それアルミの間違いじゃね？少なくとも鋼にそんな特性があるなんて話は聞いたことがない。

ステンはMnが多いと窒化して、じん性が落ちるんじゃなかったか。
室温だと関係無いと思うんだが。

それよりステンだけに熱歪がどれだけあるんだろうねえ。
TIG溶接で組んだはいいけど応力かかりマクリで
数年でエンドとBB軸の平行が無くなるようなフレームしか作れないんだったりして。

あ

オレ、アルミ乗ってるけど高いのから安いのまでカーボン４台乗り比べてみた。

加速も違うし、乗り味がアルミだとアスファルトの上走ってる感があるけどカーボンは
ゴムマットの上走ってるみたいにマイルドだった。高い奴は特に。

でも、プラス２０マン３０マン出せって言われたらビミョ〜、ただ次はカーボンってオモタ。

それになんだか飽きてフルアルミ探してます

フルあるみ
ttp://image.blog.livedoor.jp/affilive/imgs/e/0/e08496f4.JPG

俺はアルミでいい。アルミがいい。

初めて乗ったロードがアルミ（中１）、次に乗ったのがカーボンバック（高１）
その後、カーボン（高３）と続いていった。
最近、クロモリのデザインが非常に好ましいと思う俺がいる。（大３）
それも、ホリゾンタルではなく細いフレームのままスローピング。
無いなぁ・・・

細いクロモリチューブのスローピングなら昔からあったよ
レディースかお子様専用という感じで格好悪けど

当時はサイズが小さくてホリゾンタルにできないから
仕方なくスローピングにしてた時代だったな

人の好みに文句つける必要は無いだろ・・・

文句じゃなくて事実を書いているだけかと

口ごたえすんな

>>680
ダッセー

>>683
好みは主観の問題なわけで、事実はそうないと思うんだが・・・

まぁ俺はわざわざクロモリ使うのならホリゾンタルが良いけど。

子供は二人以上生むのが健全な家族ですから
美しい国は違います

俺は美しい国とか言ってるのを聞いて、
タバコのポイ捨ては全部刑事事件にするとかいった事するのかと思ってたんだよなぁ・・・
車の窓から投げ捨てるDQN、どうにかしてくれよ・・・

>>680
テスタッチのクロモリのYAMATO
http://www.tsss.co.jp/06bikes/testach/yamato/yamato.html

これはスローピング入ってる。
ただ、テスタッチ買うくらいなら、アンカーのネオコットやパナのFCC19を勧めるがね。

>>681
中１のとき初めて買ったサイクリング車（ロードマン）がクロモリスローピングだったw
背丈が小さかったから450mmなんてサイズを選んだ俺がバカだったのだが
すぐに背が伸びちゃってシートピラー目一杯伸ばして乗ってた。
当時は恥ずかしかったけど、クロモリスローピングがイイなんてカキコを見ると
時代の流れを感じるね。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/images/uli/cimg1016_small.jpg
ケルビムとか。

男はクロモリ！トップチューブはホリゾンタル！！
って決めてるからネオコット乗ってる。

ケルビムはどのモデルもサイズはオーダーが基本だから
ペタベタなスローピングから真っ平らなホリゾンタルまで作ってくれるよ。

速いヤツは何乗っても速いし、遅いヤツもまた然りだから、機材には出来るだけ金をかけないのが良いと、良い歳ぶっこいてから思うようになった。
機材に金かけるくらいなら、それに必要な労働時間分練習に回せと。

速く走らなきゃいけないという脅迫観念に襲われているようじゃ
まだまだ経験が足りないな

会社でも競争、趣味でも競争
そんなに競争ばかりしていて楽しいかい？

やめてもいいのじゃよ？

アマンダも結構スロープのクロモリロードをオーダーしてる人多いよ。
弟子の松永さんがリマサンズ時代から（GIANTが流行らせる以前から）スローピング命だったしねえ。

クロモリでスローピング、インテグラルシートチューブ、ストレートフォーク
って感じのが欲しいな。

フルカーボンで一番安いのってどれ？

>>694
諦めも大切だよなｗ

>>697
テスタッチMCM。フォーク以外はみたしてる。

ヘッドとシートチューブ間違げーました。マグとアルミだ。
ｻｰｾｰﾝ

>>697
バイクインプレ2007でも見たか？

カーボンは疲れない疲れないっていうけどどういう疲れ？脚の疲れは一緒でしょ？
カラダ全体の疲労感？スキー滑った翌日みたいな・・・。

上半身はカーボンフォークだとアルミでもカーボンでもそれほど変わらないかな。
柔らかいフレームみたく膝とか関節部分の左右方向への痛みが少ない感じ。
なのに最近のカーボンは男らしくBB部はガチでビンビン。

そうかぁ？オレは上半身に伝わってくる振動もカーボンと、カーボンフォークのアルミじゃ違う気がしたが。

アルミは完成車なんかだとカーボンフォークと言ってもアルミコラムだろ。
もしくはクラウンがアルミでフォーク内部にスパイク状にアルミが入ってたり。

スライスプレミアムもそうだっけ？

意外にもGiantのAllianceとかSix13みたいなハイブリッドフレーム
があまり話題に出てないけど、ああいうのはこのスレ的にはどうなの？

やっぱ中途半端でマイナーなイメージしかないんだろうか。

>>708
そうやって聞き出そうとする前に過去スレ読めよ。

カーボンのママチャリってないの？

あるよ

カーボンのママな？のだ？

アマンダでカーボンママチャリ作ってる

>>707
爪がカーボンのやつ以外はOEM。

コラムもフォークもカーボンのアルミバイク乗ってるけど
やっぱり上半身に来る振動はフルカーボンとは段違いだよ。

モノによるな。

カーボンって日光に弱いと聞くけどどれくらい気を使えばいいのかな？
天気がいい日に外を走れば当然紫外線は浴びまくるしそんなんで痛むのかね・
オレ、カーボンフレーム、すりガラスの窓にずっと掛けっぱなしなんだけど
こりゃまずいか？すりガラスだから普通のガラスよりはましか・・・。

・・・お前はアルミフレームにでも乗ってろ。
それとすりガラスだからと言って紫外線を抑える効果は無い。

>>718
カーボン買えないからってひがむなよ。
普通のガラスよりはすりガラスのが透過量が少ないのは確か。

カーボン自体より先にクリア塗装が死ぬ。
茶色くなるかヒビが入って割れ剥がれてくるよ。
だから本当はピナレロの一番安いやつとかアマンダみたく色塗装してあるのが一番。

>>719
>>717の病的さに比べればまともだと思うが・・・
俺は>>717はただのアホにしか見えない。

気にしなくても神経質なやつは数年でヤフオクに出すだろ。

カーボンなんて1シーズンで終了だろ

718＝721

>>723
ナワケネーよ

>>723
ま、まじですか！？

アルミカーボンバックで我慢します。

>>717みたいなやつは新モデル出るたびに買い換えるタイプ。

718＝721=727

なんだよ。

ところで、買い物とかの足代わりにも使うとなったら振るカーボンは
やめたほうがいいのだろうか？
カーボン繊維に傷入ったらもう駄目、とショップで言われた。

アルミカーボンバックで我慢するか。

>>729
それ以前に買い物なんかに使ったらぱくられる。

>>729
カーボンバックも傷入ると駄目だが。
まあぶつけるような乗り方するならクロモリ勧める。

傷はいる前にウレタンぬっときゃいいんじゃないの

買い物の足代わりにカーボンか・・・
よい時代になったもんだな。

買い物の足代わりに使うならハイエンドのフルカーボンだよ。

アルミなんか乗ってるとアルツハイマーになるよ

食うなよ。

クロモリは常識的な使い方とメンテさえしとけばフレームを
破断させるレベルのサビはないだろうが、細かな傷や塗装の剥がれ
から進行するサビだけは使っているうちに目立ってくる。外面を
気にする神経質な人には向かない感じ。

それよりもこの世に永遠不滅のものはないという諦観で、へんに
軽量化されてない丈夫なアルミフレームを5年くらいしっかり走り
たおした方が財布にも精神的にもいいんではないかと思ってきた。
結局はフレームの素材云々よりも乗り手のエンジンを鍛えることの方が
重要なんだし。

アルミフレーム10年以上使ってる。
クロモリフレーム10年使ってる。
カーボンフォーク10年使ってる。
カーボンフレーム買って２年放置されてる。

クロモリの自転車は20年くらい乗ったって話をたまに聞くが、カーボンやアルミなんて全然そんな話すら聞かないおわり

アルミは金属疲労がたまる一方だからなぁ

>>739
発売された最初の年に購入した自転車屋の店長。
いまでもアランのカーボンに乗ってます。

えっと・・・20年ぐらいたってるよね？

知り合いがミズノのラフィカにまだ乗ってるな。
これは10年位だったけか。

リマサンズカーボンR乗ってるけど93年製作だから14年モノ。
フォークはアヘッド化するのに交換（クロモリ）したけど現役。
初期のブリジストンカーボンとかスレッドのTREK　OCLV程度は周囲に何人か。

思ったよりもカーボンの寿命長いのな。

と、俺もビチューのカーボンに乗ってる。何時ごろの物か知らんが。

思ったよりもって
カーボンの寿命はそんなに短いと思ってたのか…

>>745
レース機材で〜、寿命はともかく性能を〜
と良く聞くから今のカーボンフレームは5〜6年ぐらいで割れるかなんかするのかと思ってた。

昔のと今のじゃ設計思想が違うだろ
近頃の700gフレームが5年使えると思うか?

昔の細身カーボンは肉厚だし丈夫だよね。
昔のLOOKに代表されるように、しなやかで振動吸収性が良くてロングライド向け、みたいな設計思想だし。
SCOTTに代表される新世代の極薄パリパリカーボンは一昔前のアルミと同じくある意味使い捨てのようなもの。

SCOTTの様なのはは極端すぎだろう
クロモリだって超軽量フレームは…ってのと同じだ。

カーボンFRPは疲労特性・耐候性に優れた特性を一般的に有しているので
軽量にして一番犠牲になる特性は
耐衝撃性、応力集中のしやすさ、振動減衰特性の低下の方でしょう。
これらは偶発的な現象による影響の方がより支配的であるので
寿命に何処まで影響するかはその製品の具体的な構成によりけりといった所でしょう。

>>747>>748
それは、素材特性などの設計・生産条件の影響による結果だと思うけど。

TREKとかケストレルは昔のでもモノコック（風味）なのでそれなりに肉薄だけどね。
素OCLVで1300g位と現在基準では軽いとはいえないが。

だから当時はそれがそこの特徴で売りだったわけで…

設計思想なんて言う奴はry

>>754
言うけど？
思想の上に技術がないとゴミをつくるだけ。

>>738
もったいないよー。
オクで売ったら？

>>756
2年放置カーボンフレーム？これはMTBなんだよね。
需要が少なそうな気がして、微妙な値段で売るなら全然使ってないから
そのうち使うだろうと、思ったり思わなかったりで時は過ぎしってパターン。

>>755
言いたいことは解るけども
設計思想とは口に出して言わないな。

言いたいことも言えない世の中じゃポイズン♪

ちょっとおまいら、発泡スチロールで機材つくったらメチャ軽いし、しならないし最高なんじゃないか？

俺大金持ちになっちゃったらどうしようw

>>760
楽しそうだなｗ

しならせるために人力飛行機で使われているわけだがｗｗ

カーボンフレームで街中の段差ｶﾞﾂﾝと行ったら割れる？
大事に乗れば劣化が少なくわりと長寿命なのか普通に乗っても長寿命なのかわかりません

段差？ガツン？
おまえみたいなのはなに乗っても同じだよ

何のっても同じってことはママチャリでロード並に走れるってことか

とりあえず763が健脚なのはわかった、あと
カーボンが似合わなさそうなのもわかった。

>>765
馬鹿さ加減も極まれりだな
その調子で暴れてちょ

発泡スチロールのフレームは漏れのアイディアだからな！

特許とって茅ヶ崎のミヤタに売るんだから、おまいら横取りするなよ

ミヤタじゃなくて、タミヤに売れよw

>>769
座布団３枚!!

>>765
そうだね
きっと走れるよ
ママチャリ乗っとけ

TNI 12K フルカーボン、昨日納車されました。

前に乗ってたジャイのアルミフレームにつけてた Shimano 105 9s（黒）のクランク、RDなどをほぼ全部載せ換えたので、真っ黒な仕上がりのバイクになりました。

乗り心地、振動吸収性と剛性を兼ね備えていて、満足いくものです。

走り込むぞ〜！

うｐ汁

汁

アナジテにうpしますた！
http://park6.wakwak.com/~anajite/main_flame05.html

つうかこれね。
http://park6.wakwak.com/~todd/cgi-bin/upppu13.cgi?action=view&disppage=1&no=124&no2=1156&up=1

↑
直リンだめか。775から見てくれ。掲示板13の124番。

FDがシルバーだな。

す、するどいな。クランプ径が変わって前につけてた黒いFDがハマらなくってさ。

いいなぁ。全てのグループセットで黒モデル出して欲してくんないかなぁ。

OCLVより瀬戸物の方がしなやかだと思う

>>772
ずいぶん前乗りだな・・・

墨？

>>782

今日、5mmほど後ろにさげました。

前乗りのほうが身体に優しいと聞く

乗らない方が優しいyo

＞カーボンフレームで街中の段差ｶﾞﾂﾝと行ったら割れる？
ﾌﾟｗ

＞普通
ﾌﾟｗ

hosu

鋼

キシキシいわなければなんでもいい

俺は
ロード→フルアルミ
MTB
FS→アルミ
HT→クロモリ
だな
固い方が好きだし軽さにあまり魅力を感じない

>>790
ギシアンできるなら誰でもいい…わけないか。

この人、笑いの天才だよ

age

いま20万位のフルカーボン乗ってる
確かに速いし疲労が少ないその上　スピード伸びるな
乗りがいいって言ったほうがいいかな
でもやっぱ　前3角はアルミかチタンがいいな
金属のストレートな感じ
毎日乗るわけでもないし　もともと特に速いわけでもないし
次は金属にする
まあ次ぎ買うかどうかは　50％ぐらいだな

あげ

あげ

一昨年あたりからメタル系の素材が見直されていて、クネゴがアルミでジロを制覇した。
ピナレロもカーボンに見切りをつけ、マグのダブルバテッドからトリプルバテッドへ進化させた。
また、リクイガスもアルミを独自開発して力を入れているキャノに代えた。
このように今はカーボンからメタル系にシフトしてる過渡期なので、カーボンを購入した人に
とってはRAの話題は気に入らないのだと思う。

ツールの山岳でもアシストをカーボン、エースにアルミ、マグを乗らせてるチームが出てきた。
これはどの速度域でもかかりが良いから。

レイノルズは９５３ステンレスを開発したし、コロンバスもXCRステンレスを開発した。
もう業界的にはカーボンは過去の素材と言ってもいいと思う。

そのキャノンデールはフルカーボン実戦投入し始めてるぜ

ビアンキアルミから、キャノカーボンへ移ったんだっけ？

>>798
過去は未来になるよ

長講釈が一レスで覆されてﾜﾛﾀ

人気がないというか、クネゴがジロを制覇したあたりから
カーボンからアルミに時代の流れが来ているように見えます。
アルミが重いと言っても軽量パーツを使えば余裕で6.9kgになりますし、
それ以下は規制に引っ掛かるのであまり意味がありません。

ディスカバリーでもアルミを使いたいと言ってる選手もいますが
メーカーが利幅の大きいカーボンを使うように支持しているので
使えないようです。

また、アルミはリサイクル可能なのに対し、カーボンはリサイクル不能ですから、
環境問題に厳しいEUでは今後使用できない可能性もあります。

>>803
リサイクルできない物はないよ

一応フォローしておくと、
レース車は供給サイドの事情で決まるからそれほど参考になんないよね。
カーボン売りたいメーカーが契約でカーボン車以外認めない場合、
ミドルグレード底上げしたいメーカーが選手にトップグレード出さない場合、
有名選手が契約で自分の指定したバイク以外乗らないとかは
供給バイクと選手の嗜好とのミスマッチの現れでもあるよね。

でもカーボン化は時代の流れでしょう。
アルミ素材は試作の段階でロスが大き過ぎ。

シマノはあまりカーボンをつかっていない
なぜか
設備投資に金がかかるってのもあるけど
アルミ合金のほうが比強度がカーボンより↑だと俺はにらんでる

適当なカーボンだと比強度という点で劣るんじゃないかな
最高級カーボンクラスでないと
アルミからカーボンに鞍替えする意味がないのだと思う

そう考えるとシマノは流行に流されにくい会社なのかなぁとおもた

流行追っかけていくだけじゃ会社は持たないからね
あることに固執することも必要

根本にシマノって洒落っ気と無縁だよね
機能重視でデザインが疎かになってるSTI

>>808
今のXTRは結構良いと思うけどね

>>808
デザインなんて飾りとです。エロイ人にはそれが分からんとです。

あのカブトガニクランクカッコいいと思うのはオレだけ？




おかげでティアグラまでチョイ高機種になっちゃって・・・

>>811
俺もあのクランク形状結構好き。

http://www.job-web.co.jp/job/img/gios_img/road/2007/carbon.jpg

>>813
GIOSカーボンがどうしたの？

他のスレにも貼ってたよなこいつ。
買ってよっぽど嬉しかったのかｗジョス哀れｗｗ

>>798
で、そのレイノルズステンはいつ出てくるんだ？
去年の頭から試作モデルは出てきても市販モデルは全く聞かれないのだが。
鉄ベースでアルミ並に軽く作れる夢の素材という歌いではあるが
鉄もメガチューブにした時点で乗り心地は悪くなるし
またまた鉄にしては高価なだけのチューブが一つ増えるだけかもね。

60tカーボン位使ったフレームでないと
まだまだSC7000スカンジウムフレームの方がいいと思う漏れ。
一度乗っただけだけどレオナルドFPクラスになるとカーボンもいいねえ。

>>816
えーと、アマンダ最高って話ですか？

巧みな宣伝だな。

千葉さんってスカンジウムも含めてアルミ嫌いだったような。。。

>>819
千葉さんは材料で差別はしないよ。
アルミだってハニカム材ならばディスクホイールのメイン材料として使用。

ただフレーム用のチューブ材として使うなら
プレーンゲージの肉厚のあるスチール管が「最高」、とおっしゃる。
アルミは振動が減衰されないから向かないと。

コスパ考えなきゃ80ｔなんかの高弾性率カーボンが「最強」だってさ。

「このクラスのカーボンがおいてあるのはNASAかうちだけ」
最近は自衛隊なんかも使ってるんだろうけど。

80tカーボンは肉厚下げると簡単に割れるのが欠点だな。
日石カーボンリムなんてZIPP並に割れやすくて値段倍だったし。

ハニカム王子


アルミの振動減衰も、高圧タイヤでなければ、減衰もさして
実感でき無そうな気はするけどねえ。気がするだけで実際
乗った訳じゃないからわからんけど。
ショック吸収はタイヤの圧次第なのは確実だけど。

この人、笑いの天才だよ

ツーリングは断然カーボンかブリテン。
本気ダッシュで命張る必要あるならアルミ。

時代はアライランスだろ

>>826
いいとこ取りしたと思って買った。
やっぱりカーボンにすれば良かったと悔やんでいる。
そもそもコストパーフォーマンス重視で選んだGiant、
他に好きなメーカーがあるのに、こんな理由を優先してはいけない。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/ca/5dd84266e83fdf1f24887493bf99d209.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/4d/ce34b7e610adf50f46a044f5726ab7e2.jpg

GIOSが芸術的だってことには同意

悪くはないな。だが趣旨が分らん。

>>828
本場モノはいいとして、したのpureはないだろうｗｗ

パナチタンのフロントフォークがカーボンで出来てるやつに4年チョット乗っているが
ブレーキ負けでヒビが入ってきた・・・・

パナのサービスに言ったらフロントフォークだけで買えるらしいが値段が問題だな
クロモリにしようかな

ヒビってどこに？
パナチタンのフォークってミズノMA16のアルミコラム＆クラウンと
MA27だったかカーボンコラムでアルミクラウンのだろ。
どちらも耐久性の鬼みたいなやつ。

カーボンもアルミも、少しでもヒビが入ると即あぼーん。

UT500カーボンファイバー使用・・・らしいが、それが何を意味するのか分からない

引っ張り強度を意味しているのさ

http://image.blog.livedoor.jp/radfahrer_umecha/imgs/9/e/9e23be41.JPG

http://image.blog.livedoor.jp/radfahrer_umecha/imgs/c/2/c296bfe2.JPG

http://image.blog.livedoor.jp/radfahrer_umecha/imgs/1/a/1a096b2c.JPG

ドイツは坂なくていいよなあ

>>838
坂が無かったらどこで自転車乗るんだよ

>>838

江戸川区に住め（・∀・）