電動アシスト自転車どれがいい？　容量23Ah目

捏造や自作自演は禁止の電動アシスト自転車スレです。

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい？　容量22Ah目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146151289/

改造に関する話題は関連スレで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152668576/

メーカー五十音順

イオン(通常/折り畳み) (ナショナルパワーユニット使用)
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html (終了)
http://www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/
仕様と部品の変更で低価格化しています(変速無し)

サンスター技研(インテリジェントバイク)
http://www.i-bike.jp/
ママチャリっぽくないスタイル。
小泉首相からブッシュ大統領にプレゼントされたのはAL-14
http://www.i-bike.jp/images/company/PR_060705_ibike.pdf

サンヨー(エナクル)
http://www.e-life-sanyo.com/list/cy10.html
回生充電機能でスペック以上の距離を実現します。
実売が安め(50k〜60k？)なのも魅力。

スズキ(ラブSNA) (ナショナルパワーユニット使用)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
ナショナルビビの兄弟車

チョロQモータース(タカラビープラス) (ヤマハパワーユニット使用)
http://www.cqmotors.co.jp/dt/dt_f.html
性能こそ高くはないが斬新デザインが特徴
…撤退？

東部(エアロアシスタント)
http://www.aero-tobu.com/
インプレ(人柱)募集中です

ナショナル自転車工業(ビビ,ライアバード,オフタイム)
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/index.html
マイルドなアシスト特性と幅広いラインナップは
乗る人を選びません。高級感アリ。

ブリジストンサイクル(ヤマハパワーユニット使用)
http://www.bscycle.co.jp/
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価。

本田技研工業(ラクーン,ステップコンポ等)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html
…撤退？

丸石自転車(ナショナルパワーユニット使用)
http://www.maruishi-cycle.com/
http://www.maruishi-cycle.com/como/product/frca/frca.html
子供乗せモデルで定評。

ミヤタ工業(ヤマハパワーユニット使用)
http://www.miyatabike.com/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。

ヤマハ発動機(PAS)
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
言わずと知れた電動アシスト自転車の元祖
パワフルな走りに定評あり。

>>3
ナショナルじゃねぇつーの

>4
ｽﾏｿ、今月社名変更してたのかorz

差し替え
パナソニック サイクルテック(ビビ,ライアバード,オフタイム,かろやかライフ)
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/index.html

やはり
PASｼﾃｨSﾘﾁｳﾑL!!
これっきゃ無いっしょ!

ｸﾞｰｰﾝｯｯ!!ってアシスト感を求めるならPAS!!
低速ﾄﾙｸが強くてｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞの様にﾕﾙﾕﾙ走るならビビ!!
パッと見.電動自転車に見られたくない人と走りながら充電したいならｴﾅｸﾙ!!
↑と思う[乗った事あるから素直な感想(ラクーンもある)]

B PLUS DT(限定)
１００台限定らしい。笑える？

総合評価でエナクルの勝ち＾＾

今走ってきたんだがﾔｯﾊﾟﾘ初期不良っぽい…
ﾆｯｹﾙ水素で３速座り力80％速度18ｷﾛ
で上れてた坂道を
ﾘﾁｳﾑLで３速座り力100％速度16ｷﾛ
↑って絶対に変だよなあ？ちなみにﾘﾁｳﾑLは[強ﾓｰﾄﾞ]
ﾆｯｹﾙ水素は[入ﾓｰﾄﾞ(ｴｺは弱いから)]

なんだ？
リチウム充電池が、内部抵抗が高いため瞬間大電力放出には不向きなのを知らない香具師がいるな・・ｗ

例えるならアレだ。爺様の小便だ。
管が細いから、シビラッコく長い時間ダラダラと続く。

↑へ
あ！ちなみにｵﾗのﾆｯｹﾙ水素PASは2003年式のNewPASだからかなり馬力が無いタイプだぉ！
それで.PASｼﾃｨSﾘﾁｳﾑLを買うときに
PASﾘﾁｳﾑを試乗して.ﾆｯｹﾙ水素よりも坂でも軽くて.長距離走ることが分かったからPASｼﾃｨSﾘﾁｳﾑLを買ったんだぉ!!!!
つまり.ペダルの軽い順だと
�@位PASﾘﾁｳﾑ
�A位NewPAS(ﾆｯｹﾙ水素)
�B位PASｼﾃｨSﾘﾁｳﾑL
↑だお('ω')
ﾔｯﾊﾟﾘ俺のPASｼﾃｨSﾘﾁｳﾑL初期不良じゃね？

もしかしてﾘﾁｳﾑLはカタログスペックで長距離出すためにわざとパワーダウンを…ｗ

↑追記
ちなみにヤマハのサイトには
ﾘﾁｳﾑよりﾘﾁｳﾑLの方が更にｱｼｽﾄ感を向上&圧倒的なﾊﾟﾜｰと書いてある

ﾁｬﾘ屋はﾘﾁｳﾑLを勧めてくれたけど、独特の機能に興味がわいてｴﾅｸﾙ発注したお。
変わり種が好きなもんでして。そのﾁｬﾘ屋さんは多数扱った経験の上でｱﾝﾁｴﾅｸﾙだったが･･･

どういう経験があったかは教えてくれなかったの？

公用車として大量採用した役所からかなり修理持ち込みが来たそうだけど、具体的にどこが弱かった
とかは聞いてないです。あとはサンヨーがウリにしてる家電サービス網を使った出張修理はそれなりに高いとか、
アシスト力に不安があるという話ではありました。少なくともアシストパワーは他社同一クラスと
スペック上では引けを取らない気がしますけど、実際に乗り比べてないからちと心配かも。

サンヨーのは電池を入れてないと普通の自転車よりペダルが重いと聞いて止めた。

俺は逆に、サンヨーのは電池が切れても電アシ特有の重さを感じずに普通のシティサイクル並に
乗れると聞いてたけど･･･

確か回生発電が出来るんでしたよね。

通勤快適号のＳＰ−１６ですが、、、
公園で子供と二人乗りして遊んだらスポーク折れました。涙
補修部品で注文出来るのかな？
それとも、自転車屋さんでねじ切ってもらって作った方が良いのかな？
作ってもらったねじ山に不安があるけど大丈夫なもの？なのかな。

>>21
多分自転車屋でネジを切ってもらう方がかなり安いと思います

ですが、ふれをとるのがかなり難しいので、ふれもとってもらえる自転車屋を
探した方がいいです

>>20
そうですね、それとアシストが前輪駆動なのがウリなようです。
常に回生負荷をかけて、走るフィットネスバイクみたいに使ってる人は坂道アシストで使った
電力をすぐ回復できてしまうようですが、こりゃ特殊な例でしょうなｗ

ｵﾗのPASｼﾃｨSﾘﾁｳﾑLは電源OFFでも軽々走っちゃうよ(´∀｀)
むしろｵｰﾄｴｺで十分!

そろそろサンヨーのエナクルは新車種が出る頃だと思うんだけど、なんか情報無い？

産業再生法だか適用されるくらいであまり企業として余裕がなくなってるから、2006年モデルは
出ずに現行品継続と聞いた。あくまで噂レベルの話だが、それならという事で待たずに注文を出した。
結果はメーカー欠品で、今月末くらいに中国から来る船便待ちだそうな。それが新機種の第１便
ならそろそろプレスリリースがある時期だろうから、やはりまだ現行機種を継続販売かなぁ？

>>23
おおぅ、いま初めて気づいたよ！目から鱗だ！
前輪に回生負荷か。回生は常にブレーキだから前輪に効かす。
やっぱ理系の人はすごい！自分の視野の狭さが不甲斐ない。
やっぱ自動車もそういう設計なのかな。

viviは電源オフでもかるいですよ

電源オフだと確実に重いよサンスター！変速機付いているのは、その時のためだね。
サンスターはかなり気に入っているけど、悪い所は書かないとね。
でも総合評価は○だな。

ショック…
PASｼﾃｨﾘﾁｳﾑLはﾆｯｹﾙ水素とそんなに変わらないらしい…(PASﾘﾁｳﾑもLも)
PASｼﾃｨﾘﾁｳﾑL…買わなきゃ良かった(TｰT)

前スれ終わり

で、寿命の話してたけど、昔のは細部まで良い部品使ってたんだ。タイヤも日本製で
リムも日本製だったり。

今のは細部まで中国部品になってしまったんで、高額なのでも10年前のPASとかに比べると
耐久性は落ちてます。その分軽くなって、アシスト制御も自然になってきたんだけどね。

ですので、昔のが今も走っているからと「僕のも大丈夫！」とか思わないよーに。

どうも納得がいかないので今から改造してみま素ww

一昨日PASｼﾃｨSﾘﾁｳﾑLをヤマハに預けたら代車としてPASが来ましたよ^-^
ヤマハのホムペで調べた所.後輪にモーターが付いてるタイプでメチャクチャ滑らかです(いいなぁ…)
電池はﾆｯｹﾙ水素でした!ﾘﾁｳﾑより軽いです!!坂道なんて軽すぎてヤバいよー!!何故かﾘﾁｳﾑPASの2倍は軽いっスWW
だが色がピンクなのが超ハズい(*^^*)
でもグレートが分からないなぁ…
誰かこの自転車のグレート知ってる奴居たら教えて!!この自転車改造してギアを付けたらかっ飛びPASだWW

フレームはPASｼﾃｨの様に2本
ｽｲｯﾁは3つだけ光るタイプ(切.入.ｴｺ)
フレームには
YAMAHAＰＡＳとだけ

>>33
写真くらいアップしろよ。
それだけじゃわからんだろ？

トンネル内だからシャンパンシルバーに見えるかもしれんが一応ピンクww
fitのピンクに近い

ってかグレート教えてくれ！
http://124.34.229.106:81/bbs/72397/img/0029581520.jpg

グレートって何だよ…ｗ　代車なのに改造とかヤバげな事言ってるなｗ
ところでそれってギア無しってことはやっぱり急な上り坂はきついわけ？

過去スレにあった
http://monveloelectrique.free.fr/www.toutsurlevae.info/velos_electriques_dans_le_monde.htm
のページを元に調べてみると多分PASスマイルじゃないかと思うけどこれはニッケル水素じゃなくてニッカド。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2001/01/15/pas.html

ていうか本当にニッケル水素？？
このページにしたがってPAS機番号とやらで調べてみそ？
http://www2.yamaha-motor.jp/pas/battery/index.asp

>>35
このバッテリーはどう見てもニッカドじゃないか？

>>36
俺のＰ２４はニッカドもニッ水も使える
後ろモータータイプは普通の自転車店ではタイヤ交換とか
できない場合があるぞ

でもエナクルとか前モータータイプもできない場合もあるかも
真ん中モータータイプが無難かも

>>36
URLで調べたらﾔｯﾊﾟﾘPASｽﾏｲﾙみたいだな！ちなみに色がﾋﾟﾝｸだから後期型らしい!
つか.普通ーにPASｼﾃｨSﾘﾁｳﾑLやﾆｯｹﾙ水素のNewPASよりも遥かに軽いよ!最初のﾋﾄ漕ぎはﾘﾁｳﾑで1速のが軽いが２漕ぎ目はグー!グー!ってマジ軽い!(ﾘﾁｳﾑの2倍はﾄﾙｸがある)
普通に足を乗っけてるだけで勝手に走ってくれるからペダルに重りを付ければフル電動に出来るかも!だから明日実験してみるww
それに.ギア無しにはﾘﾐｯﾀｰが無いらしいから足が千切れそうな程に漕げばﾒｯﾁｬ速い!!!!代車なのに気に入ってしまった…ww
ちなみにギア付きのPASの2速で走ってる感覚だから飛ばすとｽｸﾞに心臓が悲鳴あげる…!多分ｵﾗが思うにこれのギア付き(グレートは忘れたが)それが今までのPASで1番速いと思う!(ﾔﾏﾊの人もこれがｼﾘｰｽﾞ最軽って言ってた)
あと.さっきﾔﾏﾊにTELしたら.ﾊﾞｯﾃﾘｰは中身だけﾆｯｶﾄﾞ→ﾆｯｹﾙ水素に変えたらしい

>>37
形が全く一緒、印刷だけが違うニッカドとニッ水があるんだ
互換性あるよ

>>35
マニュアルはもってるけど、グレートって何を聞いてるの？

今充電を全部使い切って家に到着しまｽたW
絶対にこのPAS欲しいと思いましたWwwW
普通に26KM走った!
カタログではPASｽﾏｲﾙは無風.60kgで一般走行距離30KMとあるが余りに数値が近くでﾋﾞｯｸﾘ!!
ｵﾗのﾆｯｹﾙ水素NewPASなんてカタログ数値27KMで実際14KMしか無理だし…
普通に79.800円でNewPAS買うなら
69.800円でｽﾏｲﾙ買った方が良かった…(T.T)
1年買うのが遅かった…(*´Д｀)=зハァ

>>39
たまーに漕がなくても走る場合がある
リミッターはあると思うけどね
スピードはＭＴＢにも負けるよ

>>39
まずそのグレートっていう言葉を一般的な言葉に置き換えてくれよｗ

それから、これは言わせてもらうが、
>さっきﾔﾏﾊにTEL
夜　に　何　や　っ　て　る　ん　だ
モ　ラ　ル　を　身　に　つ　け　ろ

>>42
ﾘﾐｯﾀｰ多分壊れてるかも…
前にPASｼﾃｨ買ったとき試乗車より重かったからﾔﾏﾊの責任者呼び出してｺﾞﾙｧｯ!!やったら
ｵｰﾄｴｺが付く前までのPASは2年程でﾘﾐｯﾀｰが壊れてくるらしい!つまり段々ﾊﾞｯﾃﾘｰが食うようになって新車時よりも軽くなると聞いた事がある!
つまりｵﾗのPASｼﾃｨはｵｰﾄｴｺが付いちゃってるからｽﾞｯﾄ重いまんま…↓↓
それにギアをワイドのを付ければMTBなんかより速いと思う…

>>44
へー俺のは買って三、四年経つかなあ
リミッターがおかしくなる事は経験ないなあ

スピードは出ないけど、距離乗っても疲れないから重宝してる

>>43
ﾔｯﾊﾟﾘグレートじゃん?他に何が?…
ﾔﾏﾊの件だがｵﾗは自分優先だからﾔﾏﾊなんか知ったこっちゃ無いwww
一応ｵﾗは"客"だからな(･Д･)ｹﾗｹﾗ

グレードかモデルだろ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

思った以上に夏厨だったか…

グゥゥゥレイトォ！！

俺が夏厨…？

↑

>>50
違う違うｗ

兵隊のくらいで言えばどのくらいかってことですよ

サンスターでは平地で電源切って後続距離延ばす
っていう使い方は厳しいですか。

>>54
車種によると思う。ＳＰ−１６の場合は長い下り坂であれば少しは効果ある？かな？
って感じです。
平地はだるいので、電源は切りたくない。
ちなみに、インジケーターのランプが残１個の時にスイッチを切ると点滅開始する時がある
のであまりスイッチのオンオフは関係なさそう。
オフで１０分以上走るなら、飛躍的な効果があるが、、あたりまえですね。
２０インチ以上のモデルはオフでも比較的走れそうです。

ＳＰ−１６　コストコで安かったよ。
6万円台でした。樹脂製のカゴがサービスで付いていました。
3色揃っていました。

サンスター見ました。メッチャかわいい多分SP-16っての？
ホワイトとピンクとブルーの３色あった。全部メタリックぽいので綺麗。
でも↑に書いてある所で見たので試乗は出来なかった。
結構実物見ると惹かれるね。
過去レスみたけど、、、買いかな？

今日とある電気屋さんでｴﾅｸﾙを試乗して来ますたww
ﾔｯﾊﾟﾘ今の代車PASｽﾏｲﾙの方がかなり快適ですよ!
音の方もｴﾅｸﾙのが静かだったが乗ってて静かに感じるのは後ろにモーターがあるPASｽﾏｲﾙです!
車体の強度はｻﾝﾖｰはｶｽです!だがブレーキ充電は以外に楽しかったなぁ…
モーターの音はどちらも似たような感じでﾓｰﾓｰ鳴ってまｽたWWW
結局ｴﾅｸﾙ期待外れだった…PASｽﾏｲﾙの様にホイールにモーターだから馬力あるかと思いきや.PASｽﾏｲﾙと全くの別物だった…
ﾔｯﾊﾟﾘ馬力はPASｽﾏｲﾙかな…これにギア付けたいなぁ(代車だから無理だが…)
(*´Д｀)=зハァ

>>58
エナクルが試乗できる電気屋さんってどの辺にあるの？
今何を買おうかと思って悩んでるから、出来たら試乗できる店を教えて？

コジマ電気じゃないか？

逆さに充電池を保管すれば、電解液が浸透して容量が復活しるって本当でつか？

>>55
回答ありがとう
やはり平地で電源OFFはだるいですか。
ちなみにBX-20Liを狙ってます

>>62
BX-20Liかっこいいと思う。
外装６段のギアを７段に換えればとっても魅力的な自転車に変身する。
泥除けも付いているので、急な雨でも大丈夫になっているしね。
多分、２０インチなので、そのままでも満足するかも？

>>58
>車体の強度はｻﾝﾖｰはｶｽです!

俺は身長182cm/体重88kgだけど、27インチエナクルに乗ってて強度不足を
感じたことはないけどな。

俺は188cm93kgだけど問題無し

>>58
どんな乗り方して壊したんだ？
当て逃げでもされたか？

漏れも全然問題無し。
ところで、試乗で強度をｶｽと判定するなんて
具体的にどういう状況なんだ？

｢音はｴﾅｸﾙのが静かだが、乗ってて音が静かなのはPAS｣だとか、ムチャクチャな文脈でとにかく
PASﾏﾝｾｰに持って行く工作員じゃないか？

エナクルは電源切ったときペダル軽いんでしょうか。やっぱり普通の自転車には敵わないのかな？
今使ってるブリジス�dのママチャリが大往生して今度は電チャリ買おうと思ってます。
プチツーリングも考えてるので行きの登りで放電、帰りの下りで充電、続いて市街地で放電とか
うまく行くかは不明だけどそういう使い方ができるならそうしようかと。

あとは車体が軽いモデルとできればリチウム。変速機は必須だす。

>>67
乗って走ってる時にしか音聞けないのになｗ
やっぱり工作員と見るべきか。

>>68
理論的には何もついてない普通の自転車よりペダル重いんだろうけど感覚的には全然問題なし。
行きが登りで帰りが下りというのは回生充電に向いてる。

やっぱりサンスターが好き。

僕はキリンさんかな

>>69
遅ればせながらありが�d。試乗できるところ探してみます。

>>56
どこのコストコですか？
町田でも売ってるかなぁ。

強度の件だが試乗でも十分に分かるよ
まずはﾌﾚｰﾑ!ぶん殴ったらｶﾝｶﾝってなる
PASｽﾏｲﾙはｶﾝｯｶﾝｯって鳴るからｴﾅｸﾙは中身がちょっとｽｶｽｶ？って事じゃん？
あとはﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰ
ﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰを握ってないのにｶﾞｸｶﾞｸするのは強度が足りてないって事じゃん？
ってか､普通に考えてみ？値段が他社よりも安いじゃん？その分手抜きや安い部品を使ってるんじゃない？
ｵﾗは良く分からんがｴﾅｸﾙは部品は多分日本車じゃ無いと思ったよ

>>74
>まずはﾌﾚｰﾑ!ぶん殴ったらｶﾝｶﾝってなる
>PASｽﾏｲﾙはｶﾝｯｶﾝｯって鳴るからｴﾅｸﾙは中身がちょっとｽｶｽｶ？って事じゃん？

PASｽﾏｲﾙとエナクルはフレーム材質と肉厚が違うんじゃ？

>ﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰを握ってないのにｶﾞｸｶﾞｸするのは強度が足りてないって事じゃん？

ちなみに、君の身長と体重はどのくらい？
俺は身長182cm/体重88kgだけど、今までにガクガクしたり、車体の強度が
不足してると思ったことはないけどな。
ちなみに、ガクガクするっていうのは、具体的にどの辺がガクガクしてんの？

>>74
75の言う通りフレーム材質と肉厚が違うぐらいでしかない。強度がｶｽという根拠にはならんな。
ブレーキレバーを握ってないのにｶﾞｸｶﾞｸ？何だそりゃ、したことないな。


74の最後の2行が
以前散々暴れて最近やり方を変えてきてる例の工作員を思わせるのは気のせいか？

>>74
>まずはﾌﾚｰﾑ!ぶん殴ったらｶﾝｶﾝってなる
>ｵﾗは良く分からんがｴﾅｸﾙは部品は多分日本車じゃ無いと思ったよ

玄人的なチェックをしてるくせに、素人ぶった文脈なので工作淫ケテーイ

ｵﾗは
175､58､17だょw
ってか絶対にﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰｶﾞｸｶﾞｸするって!!特に根本が数ﾐﾘ動くじゃん!!これはBAA前のPASﾘﾁｳﾑと同じだが数年も乗るとﾌﾛﾝﾄﾌﾞﾚｰｷがｶﾞｸｶﾞｸしてきてウザくなる部品じゃん!!

もうすぐ夏休みも終わりなんだから、夜更かしもいいけどちゃんと課題片付けとけよ。
就職対策はきちんと出来てるんか？

>>74
>ってか､普通に考えてみ？値段が他社よりも安いじゃん？

定価は他社より高いし、実売価格は他社とほぼ同等。
別に他社より安いってことはないけどね。
使ってる部品も、普通に他社ママチャリで使われているパーツばかりだし。

部品が安いっていうのは、具体的にどの部品がどこのメーカーのどういうパーツを
使っていて、どういう部分が安っぽいのか、この辺の具体的な記述を頼むよ。

君のカキコは抽象的な表現ばかりで、主張したいことがよくわからない。

相変わらず良い戦いしてんなおまいら

またエナキチなのか？
生きてたのか？

>>82
コテハンやめたのか？
4時間睡眠か？

>>82
こんな単語を使う奴は一人しかいねえｗ
基地外常駐乙ｗ

エナキチも自分が立てたスレは荒らさないんだなｗ
例のファビョったカキコをまた貼ってやろうか？

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
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夏休みかエナキチ？
また自作自演してんのか？

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

せっかく時間をかけて偽装した正体があっさりバレて荒らしだしたか。
今回のも前のスレの鬱荒らしも全部こいつの自演だろｗ

連投コピペはおもろない

鬱氏ね

ヤマハにもGKみたいなのがいるのか

とにかくこのスレでヤマハマンセーしてたら疑えつーことだな。

ケーヨーに売ってる37800円の電動自転車買いました。輸入のやつです。アシスト弱くて困ってます。失敗ですかこれ？

うん
そんな金あるなら、ブリヂストンのカルーサロイヤルでも買えばよかったのに
やっぱ根っからの貧乏人ってやること違うね。

手厳しいですね。カルーサロイヤルて変速付きの高い自転車か何かですか？まぁ、急な坂を登れないのが悲しいですが普通の坂ならぼちぼち登ります

カルーサロイヤルはただのママチャリですがなにか？

新しいアシスト車買ったら、ショップは古い方
引き取ってくれるかな？

処分費払えばね

ﾔｯﾊﾟﾘPASｼﾃｨSﾘﾁｳﾑはあんまり坂道をｸﾞｲｸﾞｲ登ってくれないね…
ﾘﾁｳﾑ自体がパワー無いかもね…
車に例えたら.ﾆｯｶﾄﾞやﾆｯｹﾙ水素が1500ccのCVTだとしたら.ﾘﾁｳﾑはNAのＫ自動車並だね…
強ﾓｰﾄﾞじゃﾌﾙﾊﾟﾜｰで何とか登が入ﾓｰﾄﾞじゃＫ自動車がＡＣをONにして坂を登る感じだね…絶対に3→2速にしなきゃ無理だし…
でも.さっき坂道でﾆｯｶﾄﾞのPASが上れない坂をPASｼﾃｨSﾘﾁｳﾑで何とか登りきったから…何だろう…
ﾔｯﾊﾟﾘPASｽﾏｲﾙの様にﾓｰﾀｰがﾎｲｰﾙに付いてる方が圧倒的に軽い気が…
でも.平坦路なら絶対にPASｼﾃｨSﾘﾁｳﾑの方が疲れないんだよね…昨日58.62km走ったがあまり疲れなかったし…

まあ.PASを買う人は↑を参考にしてね！
ちなみに.26ｲﾝﾁの方が坂では軽く感じる(PASﾘﾁｳﾑとの比較)でも.23km以上なら27ｲﾝﾁの方が速い

>>102
じゃあ粗大ゴミに出す方が安いか

バッテリーの引き取りはタダだったんだけどな

>>100
タダのママチャリにロイヤルなんて名前をつけるブリジストンのセンスは
タダのアパートにシャトーなんて名前をつける大家並ですなｗ

>>105
主婦心をくすぐるネーミングだと思うが、
お前にはメゾンとかコーポとかハイツとかがお似合いだけどなｗ

>>98にしろ>>106にしろ
いかにもPAS工作員らしい２行目ですねｗ

さっきPASｼﾃｨSﾘﾁｳﾑLでｻｲｸﾘﾝｸﾞ中、いきなりギアのワイヤーが抜けたから、即販売店に持っていき、
ギアが壊れたじゃねーかｺﾞﾙｧ
↑やったら無料で治してくれるらしい(^-^)そしてまた代車が来たｗｗ今度は前のPASｽﾏｲﾙじゃなくﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝのﾆｯｶﾄﾞ自転車だった！しかも乗ったらﾊﾞｯﾃﾘｰがｽｯｶﾗｶﾝｗオマケにお知らせランプ点滅ｗｗｗ
だから販売店にｺﾞﾙｧして充電してもらおうと思ったが時間が無かったから、そのまま家まで乗った…
糞重かった…↓↓だがﾆｯｹﾙ水素のNewPASよりかは軽く感じた…
そして家で今充電中なので明日初ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ乗ってみます('-^*)そして明日画像うｐするからグレードの識別またヨロw
じゃ.ﾊﾞｲﾁ('-^*)ﾉ=

パナソニックのオフタイムを購入。畳んで部屋の中に入れてるのだが、出すのが重くてしんどい。体重17.6kgってサバよんでるんじゃまいか？

アシスト自転車は初めてで、最初は漕ぎだしの加速で思わず
「押すな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って思ったが、慣れるとやっぱり楽だわ。

グレートからグレードになってるな

？ふそうの話？

せっかく代車の写真とったんだが何故か貼れないから直接言うね！
[[見た目]]
・PASｽﾏｲﾙと全く同じだが、フレームが今のPASみたいに１本になって乗り降りしやすくなっている！
・チェーンカバーには
Ａssista
Produced､and､designed､by､BRIDGESTONE
↑と書いてあるだけ
・ﾊﾞｯﾃﾘｰはIFES
・リアキャリアが付いている
・スイッチはPASｽﾏｲﾙと同じランプが３つだけの古い感じ(切、入、ｴｺ)
[[色]]
・ブルーに微妙に水色がかった感じの青！[[その他]]
・フレームにはＢRIDGESTOnEだけ！
・ギアは無し！
まあそんな感じWグレートｗの解明宜しく(^-^)

あ､試乗記書くの忘れてたがこの代車はスゴいぜよ！
何が凄いかと言うと…初めて渡されたときは
・ﾊﾞｯﾃﾘｰの持つ場所に亀裂が入ってて(今日ﾃｰﾌﾟで修復したが)
・フレームは傷だらけで真っ白(今日車用のｺﾝﾊﾞｳﾝﾄで修復済み)
・サドルが前に下がり過ぎてﾌﾞﾚｰｷかける旅にﾊﾝﾄﾞﾙにぶつかりそうになりその度に､ち●こが擦れて１回勃起した(*^^*)(これも今日モンキーで角度調整して直した)
・ライトの電球切れ(さっき105円払って取りあえずつけた…（ー＿メ）)
・鍵が閉まらなかった(ｶ●ﾝｽﾞの安い油さしたら簡単に直った)
・前ｶｺﾞが極端に左にひん曲がっていた(自力で直した)
↑まあこんな感じ(T.T)多分これ事故車!!?
でもまあ､他に代車はｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞしか無かったからまだマシ!?かな？WW
ここからが重大な事故車!?の凄さ!!
さっき起きたら昨日の充電が終わってたので乗ってみたら…
初めの一漕ぎは(ﾔｯﾊﾟﾘ､ﾆｯｶﾄﾞ電池だからか前のﾆｯｹﾙ水素PASｽﾏｲﾙよりかは劣るな〜…)と考えてペダルを止めたら!!!?えぇぇっっっ!!???????止まらない〜(((゜д゜;)))
何と勝手に動く自転車だった…!!でもﾌﾙﾊﾟﾜｰで動くんじゃなくて徐々に動くから急坂は登れなかった(ﾌﾙﾌﾞﾚｰｷか切で何とか止まる状態)
それに下り坂を降りてみたらﾓｰﾀｰの音が段々大きくなってウルサくて恥ずかしいね…(^_^;
でもまあ何か優越感はあるよ…普通にみんな見てくるからね!!ましてやﾌﾙ電動みたいな物だからね！
だが...しばらく優越感に浸りながら乗っていたら急に動かなくなり､ｱﾚ？っと思ったらﾊﾞｯﾃﾘｰが空だった…orz
だから今充電中…_(_^_)_
合計で約17ｷﾛしか走らないね…PASｽﾏｲﾙの約半分…
でもまあこんな素晴らしい代車で良かったよ…o(^▽^)o

あ､グレートｗの解明宜しくね♪

チラシの裏に書け

>>114

>>113

>>116へ

自分も各所で評判の高いエナクルを期待に胸膨らませて買ったのですが
航続距離が極端に短い気がするんですがこんなものですかね。
緩やかな起伏がある通勤片道４ｋｍの道のりで
二日にいっぺんのペースで充電をしてます。もう少し充電のサイクルが長いと助かるのですが...
走り自体の方ですが、パワーの掛かるレスポンスと言いますか
それがギクシャクしていて、決して快適とは言えない乗り心地ですね。
乗っていても、そればかりに気をとられしまって会社に着く頃には
かなりの神経を使い切り、へとへとに疲れてしまってます(笑)。
車体の方は若干ちゃちい感じがしますが、
値段が値段だけにこんなものかなと思って諦めています。
うーん、結論を言うと今回の買い物はちょっと失敗だったかもしれません。

におうな。

>>113
そんなアブネーチャリを代車に貸す販売店なんか
店名晒しちゃえよ。

>>118
グレート乙

パナのオフタイムとサンスターBX-20Liで迷い中です。
山道を駆け回るわけじゃないのでBMXじゃなくてもいいんですが、
舗装路でサスペンションの有無は乗り心地にどのぐらい関係してくるでしょうか？
大きく違うならBX-20ですが、あまり気にしなくてよいなら重量、航続距離の点で
オフタイムにしようかと思っています。　なにかアドバイスください。

ケツへの衝撃がダンチだぜ！？

サンヨーのエナクル263DB買ったけど、なんじゃこりゃ？
立ちこぎしたら、ペダルを踏む感触がグニャングニャン。
アシスト感がギクシャクして余計に疲れる。
座ってこいでも同様で違和感ありまくり。

うちの周辺は坂ばかりだから、３キロほどでバッテリーが点滅
20kmももたんわ。

バッテリー切れたらまさに地獄。
立ちこぎでペダルを踏んでもぐにゃぐにゃ。踏ん張りが効かず力が出せない。

最低の買い物してしまった。5万強で買ったのに
こんな低クオリティじゃオークションに出しても
買ってくれる人に申し訳が無い。どうししたもんか・・・・・・・。・

やっぱりサンヨーだと思った。もうサンヨー製品は
一生買わねー。絶対に。

買う前にここ見ときゃよかったぜ。。。orz
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050406_1.html

国民生活センターにも不具合指摘されてるしよ〜
ボケサンヨーめ。

PAS厨乙ｹﾞﾗｹﾞﾗ

立ちこぎでグニャグニャって、軽いって事じゃないの？
また、アシスト作動時に立ちこぎとかロケットスタートすると、これはどのメーカーでも電池の
消耗は早くなるよ。アシストパワーは踏力に比例するからね。
年寄りより若い人、女性より男性の方が強く踏むから同じ距離でも電池の減りが早いと
チャリ屋も言ってた。

>>122
サスペンションが気になるならオフタイムにサスペンション付きのシートポスト買って付ければ？

>>127
>>124=125はいつもの基地外工作員だからマジレスは無意味。

>>118もな。

>>127
>年寄りより若い人、女性より男性の方が強く踏むから
>同じ距離でも電池の減りが早いとチャリ屋も言ってた。

いや、そうとも限らないよ。
若い人は初期加速時に強く踏むが、巡航速度が高い
から、アシスト力が弱くなる逓倍領域を多用して早い
速度で巡航するので、距離の割に電池を食わない
場合もある。
対して、年寄りとか女性は加速時に強く踏みこまないが、
だいたい12〜13km/hの比例補助領域で走るから、速度
は低くても巡航時の消費電力は大きい場合がある。

>>123
なるほど、サスペンションの効果はあるんですね。
サンスターが一歩リード…と思ったら
>>128
サスペンション付きのシートポストですか。そんな方法もあるんですね。
今は健康体なんだけど数年前にひどく腰を痛めた経験があるので
用心のためなるべく腰への負担を少ない方を選びたいんですよ。
盆休みが明けるまで自転車屋さんが休みだから、ゆっくり悩むことにします。

>124
実際に乗ったことないからボロクソ言えるんじゃないかな・・・

本当に不満があるならここにくる前にメーカーに再整備のクレームぐらいつけるのが筋かと。

>>132
うちはエナクルにサス付シートポスト付けてたけど、マジ快適。

段差を乗り越える時に腰に来る衝撃が弱まる上に、長時間の走行でも尻が痛くならない。

>>134
サス付シートポストのおすすめ教えてくださいませんか？

>>135
134じゃないけど、ｴﾅｸﾙのCY-ST273Dっていうﾓﾃﾞﾙに付いている
ｻﾝﾂｱｰ製のｻｽﾎﾟｽﾄはｸﾛｽﾊﾞｲｸ乗りとかにも好評な逸品ですよ。
普通のｻｽとは動き方が違うので、ｻｽの動きが気持ち悪いという
人が多いのも事実ですが。ちなみにCY-STはｲﾄｳﾖｰｶﾄﾞｰ専売ﾓﾃﾞﾙ
です。街で見かけるのは困難なﾚｱ電ﾁｬﾘですな。

　型番は記載されてなかったけど、コレですかいな？

ttp://www.itoyokado.co.jp/company/news/spcl/050329.html

　うーんイイねこれ。漏れはCY-SR27を発注しちゃったのだけど・・・。
ヨーカドーだとどのくらい値引きして売ってくれるんだろうなぁ。

　サス付きサドル部だけを補修パーツ扱いで取り寄せできれば
差し替えできるのでしょうけどね。

>>137
サス付シートポストなんて4000円弱くらいで買えるんだから、別に買った方がお得。

>>136,>>137
ありがとうございます、このCY-ST273Dってはじめてみましたが
かっこいいですね、チョット欲しいかも。

早速CY-ST273D見に行って買っちゃいました、
これはCY-SS(長距離？)の電動ユニットを使っているようですね。
価格もビックのSR価格より安くしてもらいました。
みなさま、あらためて情報サンクスでした。

電動自転車って意外にダイエットもいいんだってね。

本格ロードサイクルとかで意気込んで始めても、続かなきゃダイエットにならんもんね。
疲れにくいから持続するって面でメリットありそう。坂道だけでスイッチＯＮするとかね。

>>142
それにロードはタイヤが700Cとかだから、段差に新軽使わないとタイヤとかリム
やられるのも難点だし。

電動自転車さがしてるのですが、>>2 にある
B PLUS ってもう売ってないのでしょうか？
ネットさがしても、見つけられなかったので。。。

っていうか軽い負荷の方が脂肪を燃焼しやすいって聞いた。
電動なら軽い負荷でスイスイと長い時間走れるじゃん。

ちょうどどっかのサイトでその話題を見掛けました。
軽負荷の持続運動は、まさしくダイエットに最適な有酸素運動になるそうですからね！

脂肪燃焼目的なら本格的な筋力トレーニングの後に有酸素運動やった方が良いよ

サンヨーの14inのを試乗した。
快適だけど、電源オフは重くてダメだね。

>>148
1行目は意味不明
2行目はいつもの工作員

>>148
>サンヨーの14inのを試乗した。

14in ????????????????????????????????????????????????????????????

此処はキチガイ工作員にも構ってあげる優しいインターネットですね

ロードとかランドナーに電動アシストつければ重量15kg以下くらいで抑えられると
思うんだけど、なんで今出てる電動アシストってみんなママチャリ型なの？
ロードとかのほうが数万〜何十万もするのが普通だから、電動アシストつけて
高くなってもあまり気にならないような気がするんだけど。

・ローディにとってブツの軽量化と強度維持は非常に大切
・別に楽したくて自転車に乗ってる訳ではない

・電動自転車のメインターゲットがおばはんだから
・ロード乗るようなヤシは自力でも十分だから

>>152
メーカーは慈善団体じゃないので、数が売れて利益が得られるもの
じゃないと作れないのです

>>152
重量だけなら、サンスターから、
フルアルミで、13Kgぐらいの折りたたみタイプがあるけど、
変速がない。

サンスターって歯磨きのサンスター？？

>>153
軽量化は楽したいからじゃないのか？

>157
まあここを嫁
http://www.i-bike.jp/company/company.html

だれか、お盆に電チャリ購入した人いる？
サンスターSP-16を買いました。
おって報告しますね！

>>144
製造はしていないはず
生産中止になってからそこそこ経つので中古とかしかないんじゃないかな？

>>159
たった今買うつもりで通販屋を探していたところでした。
前スレの頃はまだここを読んでなかったんでサンスターの評判が知りたいです。
報告まってます。

>>158
アシストで楽になりたい訳ではないって事

ヤマハとブリジストンはどこのリチウムイオン電池使ってるんだろう？

AL-14とオフタイムで迷ってます。
乗り心地とアシスト力がいいのはどっちなんでしょうか？
田舎なので実物が見られず悩んでます・・・

何か最近中国のフル電動からフル電モード削除したのが販売されとるけど
あれってアシスト車になるん？それとも元がｱﾚだから原付？

だいたいは原付だが，
TSマークがついてれば（型式認定されてるってこと）アシスト自転車に分類される．
TSマーク付きならば，自信を持って答えてくれるはずだから，問い合わせればいい．

TSマークがついてないが，原付でもないと主張してるのがああるけど，
そういうのは怪しい．

BAAマークもね。

大人の男の電チャリってことで、ライアバードED注文しますた。
リアキャリアとか余計な装備ははずして、シンプルにカスタムしようと思います。
来週納車なので追々、レビューします。

ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=581964
ってちゃんとしたアシスト車？フル電じゃないよね？マウンテン型って聞くとファントムを思い出す。

>>169　>>ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=581964
>>ってちゃんとしたアシスト車？

この店は，電動自転車とアシスト自転車を区別して売ってるね．
これは「比例補助 15km/h未満　逓減補助 15km/h〜24km/h」と書いてあるから，アシスト自転車だと思われる．
「道路交通法の自転車として認められますか？」ってメールやFaxで質問して，
もしものときの証拠としてその回答を保存しけば安心かも．

>>170の補足

メールで質問しないとしても，このWebのページを印刷して保存しておくべき．

サンスターのＳＰ-１６で、１０００キロ突破しました。
今の所支障なし。
非常に便利に使っていますが、前スレの裏技？を使うのは、、バッテリーが熱を持って
充電開始まで熱が下がるのを待ったりするのが大変で止めました。
かなりの距離を裏技使って使用したけど故障はしていません。
カゴを樹脂製の２，０００円位の付けたらとても便利です。
個人的には、好きな自転車です。

毎日かなり急な坂を上らなければならず、電動自転車購入を決意しましたが
種類がありすぎてどれを選べばいいのか迷っています
一番パワフルにアシストしてくれる電動自転車でおすすめはありますか？

私も便乗して質問。
予算が許せば現時点で最高クラスのものを買うのがベストでしょうか？
それとも毎日長距離を乗るのでなければ、廉価版でも問題ないでしょうか？

坂ばかりの街に住んで毎日重い荷物を運んでいるので、移動を楽にして
行動範囲を広げるために電動自転車の購入を考えています。
過去スレや価格コムの口コミ、各種掲示板、メーカーサイトなどで
比較検討はしてみましたが、田舎ゆえ販売店が遠くにしかないので、
購入前にある程度絞り込んでおきたいと考えています。

サンヨーエナクル（CY-SS263D）は回生充電機と安いのが魅力的ですが、
近くに販売店がないようなので、メンテも考えて断念。
ヤマハPASリチウムLとブリジストンのアシスタスーパーリチウムが
ほぼ同等品のようで迷い中。（試乗できる店が別々にしかありません）

家族にもっと安いの（PASやアシスタライトなど）にしたら？とも言われましたが、
ニッケル水素とリチウムイオンバッテリーではかなり差が出るものなのでしょうか？
家族は初期のヤマハPASに十年近く乗ってバッテリーも交換していません。
数年は使うことになるので、後悔しないものにしたいです。

オフタイムにカゴ付けれますか？

>>174
パナソニックは比較もしないですか。そうですか。

>>174時代はニッケル水素からリチウムイオン。
ヤマハとＢＳの比較考察は正しいと思うよ。
開発当初、ヤマハはフレームを(現在は知らないが)ＢＳに作らせていたから、電動部技術をＢＳに提供している可能性は大。
なので完成度の高さから考えると、この２社からのチョイスが最良でしょ。

>>175
カゴ付けられるみたい。
ttp://www.kyuusyuusyaryou.com/BEEHW07.htm

>>177,174
ヤマハとBSはフレーム、モーター、バッテリー全て共通だ
細かい装備の違いと色でどちらか選べば済む

したがって試乗するならどちらか片方を試乗すれば済むよ

>>178
ありがとう

嫁さんにエナクル取られたんで、
自分専用の電チャリ欲しかったのでオフタイムどうかと迷ってました。

ユーザーの方でオフタイムの使い勝手やアシストの具合を教えてください。

レスありがとうございます。

>>176
パナソニックも最初は比較対象に入っていたのですが、アシスト力は
PASが好評だったことと、あとは個人的な好みです。

>>177,179
一番近い店がブリジストンのみ取り扱い店なので、まずは試乗してみます。
自転車店に片っ端から電話してみましたが、販売店でも車種や色によっては
取り寄せになってしまうところが多いようです。
割引率はどこもほぼ同じでした。

これで気軽に出掛けられるようになるかと思うと今から楽しみです。

>>173　>>一番パワフルにアシストしてくれる電動自転車でおすすめはありますか？

サンスターのターボモードが一番強力だよ．
法律で許されてる限界までアシストしてくれる．
子乗せ椅子が必要じゃなければお勧め．
http://www.sunstar-engineering.com/motorcycle/assist.html

BX-20LiとSP-16で迷ってます。通学に使用したいのですが、うちは海辺の町
なので錆び対策にアタマを悩ませてます。この４月に買った普通の自転車は
もう全面が錆びてしまってます。。。車径は小さいですがAL-14アルミ製に
しといたほうが無難でしょうか？助言頂けると嬉しいです。

3.5キロの長い登り坂のある片道７キロの道（舗装はボコボコでいまいち）を
通学するため、今バイトして購入資金作ってます。

>>173
サンヨーのパワーモードも法定限度ぎりぎりまでアシストしていると判明してる。
というわけでサンスターかサンヨーなら確実。

>>180
オフタイムのことが知りたければ、
ここを→://blogs.yahoo.co.jp/katokichi_777/3395315.html
見てみるといい。

>>183
SP-16は、海沿いで使っている。
きちんと洗車してメンテナンスすれば大丈夫。
BX-20Liでも大丈夫と思うよ。
片道７キロならバッテリーの予備を買っとく方が良い。

BX-20Li買ったら良いよ！

サンスターのは以外と評判いいみたいなのは分かったんだけど
ブラシモーターは正直どうなんだろう？という疑問が。
自動車のオルタネータみたいにブラシ交換必要なんだろうか。

サンヨーのパワーモードとかって
他のと明らかにパワー感の違い感じます？
リチウムPASのパワーモードと比べてどうですか？

確実なやつにしとけば？

>>189
ｴﾅｸﾙのﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞはN･Y社のﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞとはｱｼｽﾄのさせ方がだいぶ違うので
強弱の感じ方は乗り手に因ると思いますが、違いは感じるはずです。
ちなみにｴﾅｸﾙの標準とﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞの違いの場合は、3速ではあまり感じ
ませんが、1･2速で15km/hぐらいまでの車速と0〜5度程度の上り坂まで
なら違いを体感し易いと思います。

電動自転車は明らかにヤマハが１番良いよ
パワーではダントツヤマハが１番！作りもシッカリしてるしエ○クルの様にガチガチのサドルじゃなくて程良い硬さのサドルだから長距離も疲れないし☆
ヤマハとブリヂストン両方乗ってみたがヤマハの方が明らかに早い…!それに.グリップもビビ等のと違いシッカリした物を使ってるし…

ってか普通にヤマハが１番売れてるんだからヤマハにしといた方が利口だと思うよ？
車で例えれば.一世代前までコンパクトカーがマーチしか売れてなかったように.売れてる商品を買った方が良いと思う！

どうしたらここまで馬鹿な文章が書けるのか不思議

コーヒー噴いたｗ

どこが馬鹿な文章なの？
普通じゃん

ダメだ我慢できねえスルーできねえ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>196
age
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞　　　　　　　 ｜
＞＿＿＿＿＿＿_　｜
￣ ｜/　　　＼｜ ｜
　 | /~ヽ／~ヽ｜ 丿
　 |｜ ･｜･　| V⌒i
_＿| ＼_人＿ノ 　6|
＼　　⊂　　　　_ノ
　＼　　　　　 ﾉ
　∠＿＿＿＿_／

今日ブリジストンのa.c.l届いた。
で感想なんだけど発進時とか再加速する時のアシスト効果は怖いぐらい。
体が前に持ってかれる感じでこれがなんとも気持ちいい。
アシストされる最高速度まではあっという間で4速が欲しくなる。
あと急な坂なんかは踏み込むとスカッと軽くなる感じ。
意識しないと坂に差し掛かったことを感じさせない。
ただしオートエコモードだと反応が鈍くなる。
ベルは左のグリップについてて鳴らしやすいけど邪魔になる。
ライトは思ったほどでもなかったけどまあ明るい。

ナショナルってのはクランクの回転数検知してアシスト比決めるから、1速だと
10km/hくらいでアシスト力が弱くなってくるっていうけど、ホントなの？
他のメーカーもセンターモータータイプはみんなクランク回転数検知方式？

>>199　>>他のメーカーもセンターモータータイプはみんなクランク回転数検知方式？

そのとおり．
ローギアでペダルを速く回して坂を上るということができない．
実際にそういう走り方が必要かどうかはわからないけど．

過去スレでそういう人いたね。
8km/hくらいからアシスト弱くなってしまうって話だった。

一速で三十キロまでアシストしたとして、脚は壊れないの？

そんなに飛ばしたいならフル電動.MTBでも乗ってろ！！
電動自転車はあくまでも電動アシスト付き自転車なんだしｗ
それにお年寄りをターゲットにしてるからスピード出ないの当たり前じゃん

>>202　>>一速で三十キロまでアシストしたとして、脚は壊れないの？

それはむり．でも1速15キロまでは1:1でアシストして欲しい．

>204
センターモータータイプを避けるのが悩まずにすむ解決策かと。
こういうと一人スレでファビョる奴が来るかも知れんが気にするなｗ

ブラシモーターで、ブラシ交換する位乗れば、きっと車体もやばい時期に
入ります。
速やかに、買い換えましょう。
最低でも５，０００キロは確実に大丈夫。

変速機付きの電動アシスト自転車を持っている方に伺いたいのですが、
常にローギアで発進するのと、常にハイギアで発進するのとでは、バッテリーの
消費量に違いが出るものなのでしょうか？

当然。

>>207
ローギアで発信するほうが，電池の節約になると
うちの説明書には書いてある．

パナソニックが一番いろいろな種類の自転車を
出してるがなぜあまり人気がないのですか？

俺パナに乗ってるけど人気無いのかーorz。

たぶん、需要層はママチャリとして使う人がほとんどだろうから
その辺にいまいち訴求力がたりないんジャマイカ？若干値段高めとか、
アシスト力足りないとか。あるいはＰＲ不足とか。
もうちょいこなれると、もっと売れて洗練されてくるんじゃまいか。

>>211
PAS工作員乙

今日オフタイム届きました。
乗ってみた感じ作りもしっかりしていて、良く出来ている自転車だと思いました。

アシスト力は弱いすね、強モードにしてもあまり標準と違いが感じられないです。
嫁のエナクルと比較して、かなりマイルド過ぎて物足りないです。

ギアに関しては良く言われているように、軽すぎです。

坂道が多い所に住んでいるので
買う時の候補にしていた、法定限度までアシストしてくれるサンスターのBX-20Liの良かったと思いました。

オフタイムって、タイヤ小さいから安定性が無く、段差とかでコケ易いんじゃなかったか？

>>214
乗り方の問題。１４インチからアシスト自転車あるけどコケ易いとか
言っていたら選択肢が無くなるだけ。
コケルの嫌だったらママチャリ乗っとけばよいと思う。
オフタイムに限らず、タイヤが小さければ安定性が落ちるのは当たり前
１６インチでも十分使えます。

リチウムイオンとニッケル水素でバッテリーに互換性のあるメーカー
はないでしょうか
ちなみにヤマハやブリジストンはニッケル水素とニッカドに互換性がありました

>>216
ヤマハ工作員乙

>>214
安定性は26インチのタイヤと比べたら多少は落ちると思いますが、
運転技術で埋まる範囲で気にする程ではないと思います。

パワー的にはエナクルが最強ってことですか？
坂道用に買いたいので・・教えてください。

坂道はＰＡＳだろ

>>220
工作員乙

>>209

レスどうもでした。

同じ速度までしかアシストしないなら、ハイギアで短時間で加速したほうが
加速も良いだろうしモーターを回す時間も少なくてバッテリーの消費も少なく
すむのでは？と思っていたのですが、実際にはローギアの方がバッテリーの
節約になるのですね。参考になりました。

互換性のあるメーカーはないのか
リチウムの方が寿命が短いってあったから
迷ってるんだよな

ライアバードEB届きました。
パナのアシストってのは、マイルドですな。
標準→強モードにしてもあまり強くなった気がしないしなー。
登りでもアシスト切れてんじゃまいか？って時もあるなー。
でも、自転車自体の出来がいいし、どろよけとキャリア外したら、けっこうカコイイ。
パッと見、電チャリには見えないっす。

まあ古いしねえ

>>224
ヤマハ製のモーターもそんなもん＞標準→強モードにしてもあまり〜
俺のはＢＳのＡＣＬＣってやつなんだけど、
＞２２４と同じように、平地でも坂でもアシストされてる感じがいまいち分からなかった。
だけど、極端な勾配の坂を登ったりしたときは確実に分かる。
思うに、電チャって脚力のあるやつが、より速く走るためのものじゃなくて、
脚力のない人が、いかに楽をするかっていう道具なんだろうね。
で、
そんなあなたにカセット換装。
内装式の人は、ブロンプトンの１３Ｔ。
じゃ、改造スレに行ってきます。

http://www.panabyc.co.jp/news/re060825.html

>>227
これ、かなり(・∀・)イイ!!

でも、もうPAS CITY-Cを発注してしまったから、もういいや

>>227
廉価版ライアバードEBみたいだな

>>229
廉価版って、同じ値段だぞ
後継機種でないかい
ライアバードEB、一部の店では販売終了してるし

>>227
サンヨーがこういうのを出してくれるといいんだけどな。
でも外装変速はやめて欲しいかな。インター8を希望。

>>230
後継機種ってパナは何がしたいんだろう？ライアバードの方が余程よさげだったように思うが。。。

>>231
IY専用の奴が似たような感じじゃなかったか？外装変速だが

泥除け付いてないな。
雨が降ってくると、カッターシャツの背中が真っ黒けになるな・・ｗ

より野郎向けの電動クロスにしたってことかな。フレームとかの基本は同じっぽいね。
ライアバードEBより軽いけど、単に泥よけ/リアキャリア/ドレスガードを外したからだけな気がしてちょっとﾜﾛｽ

でもシートポストもサスペンションなくなってるな。>>229じゃないがやっぱり廉価版っぽさがぬぐえない。

シートポストが無い自転車なんてあるのか

ライアバードEB海苔が来ましたよ。
値段おなじの割りに、
いろいろ外したウチのライアバードにそっくりだが、
なにげに10Wのパワーアップと6Kmの走行距離アップしてやがりますわ。
あと、チェーンカバーもシンプルでかっくよくなりやがったな。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>231
インター8のエナクルかあ、それいいなあ、禿げしく同意。

>>232
IYってイトーヨーカドー？
この前話題になった>>137のは外装変速じゃなかったけど。


ところで>>227の新型は>>168への嫌がらせかなにかでしょうかｗ

早く来い来い俺のカジュアルビビスペシャル。

スペシャルか。
いいな・・。

ああ、確かにエナクル２７インチにインター８って最強っぽいね。
作る気はｻﾗｻﾗないみたいだけど。基本がいいだけにもったいないよな。

パナかヤマハあたりが今ある外装６段あたりで前輪駆動（とできれば回生も）でやってくれればそれでいいんだけど
あれって特許か何かで高く付くのかな？

ハンズメッセでインテリジェントバイクDS-20Liが69800！！買いか？それともパナを待つか。

安いが、サンスターのは走行距離が短いよ。
なんとなくだが、パナがなんかやってくれそうな予感。

サンスターはパワーと引き替えだからなー。走行距離だけが弱点。
バッテリーが容量アップしてくれたら最強なキガス。俺的に折り畳み
というのが気に入ったのでAL-14愛用ちう。

センターモーター形式のナショナル・ヤマハとそのパワーユニット採用してる
他社アシストは低いギヤでアシスト比が15km/h以前にアシスト力が弱くなるのがネック。

その点、サンヨーは1〜2速でも15km/hまでキッチリ1：1でパワーが出るから、
坂道ではどのギヤでも15km/hまではグイグイ登って行く。

>>240
前輪アシストの二輪駆動ってトヨタの系列が最初に作ったようなんだが、
それならヤマハならできるだろうと思うのにやってないってのはどう解釈するべきか…
ttp://www.nikki.ne.jp/companyarticle/102255/

>244
センターモーターでも車輪の回転計ちゃんとつければ問題なくできるのに
コストけちってモーターの回転しか見てないからそうなるんだよね。

>>245
市販してないけど参考出品なら2000年にソニーが前輪駆動の回生充電を作ってたよ。
http://www.akihito.spawn.jp/001111.cycleshow/
当時の掲示板(Niftyなど)では"自転車で前輪駆動"ってことでボロカスに叩かれていたんだが、
エナクルが成功しているんだから着眼点は間違っていなかったんだよなぁ。

>>227
ライアバードよりもかなりかっこよくなってるな。
ただ、装備が確実にダウンしてるな。

なんで、差額でインター８で組まないんだろ？
それだったら、パーフェクトだったのに。

どなたか予備のバッテリー買う予定の方おられません？
細かいことはここでは書けませんが

>>241
リチウムでバッテリー小さくて軽いので、予備１個追加購入で距離の問題は
クリアできる。
参考まで
カタログスペックにほぼ近い数値で機能しているので、自分の用途と相談で
すね。

SP-16の愛用者です。

>>245　>>コストけちってモーターの回転しか見てないからそうなるんだよね。

コストと言うより，改造対策だろう．
速度を知る仕組みとしては，以下の2つが考えられる．
　１，車輪の回転数を測る
　２，モーター回転数と変速レバーのポジションから計算する
どちらも簡単な改造で，アシスト上限速度がアップができちゃう．

対策してないんじゃないの？
モーターしか見てないからスプロケ交換で上限アップできちゃうんでしょ。
だからエナクルはスプロケ交換しても上限はアップしないと思ってるんだけど違うんだっけ。

>>251
そういやそうだ．
スプロケット交換は困難な改造に含まれるのかな？
来年モデルからスプロケットが溶接されてたりして．

エナクルについてはそのとおりだね．

モラルの問題だけど、あんまりアシスト比率とか騒ぐと本体価格も上がり、
小改造を楽しむ事も困難になるよ。
一部のメーカーでは、改造出来ないように小変更された！
新車なのに交換されてた。店舗の在庫展示品。
変わった所が解からないのに交換って事は、内部の変更。
初期仕様の奴が、改造の自由度高いみたい。

カジュアルビビスペシャルの発注キャンセルされちゃったよ。ライアバードみたいに新型が出るからメーカー在庫ないのかね？

ライアバードのプレゼント応募した？

http://011.gamushara.net/bbs/pc/html/ehb67s.html
このスレのアホのどうにかして

>>256
lMs3kW7xR2は退場するらしいから華麗にスルー。
1は…あと10年〜15年も通学するのかと小一時間問い詰めてきて。

そもそも業界に電動アシストが登場してまだ15年たってないからね・・・

>>256-258

３倍の値段だから、１０年〜１５年は持たせたい、
いい方法ないかな？

って言う話は至極当然だと、思うんだが。
まぁ、2ch的に叩かれそうなやり取りではあるな。

だからそれだと
原チャリの半分の値段だから原チャリの半分持てばいいと言うのも成り立つし、
増えた分は長持ちするためにいいパーツ使ってる訳でも何でもない、

…ということをちゃんと言われた以上納得するのが至極当然。
それでもグダグダ同じ主張を続けるのは異常というか脳に理解能力がない。

ほらね。

>>だからそれだと
>>原チャリの半分の値段だから原チャリの半分持てばいいと言うのも成り立つし、
>>増えた分は長持ちするためにいいパーツ使ってる訳でも何でもない、

ここで、止めるのが、実社会。

>>…ということをちゃんと言われた以上納得するのが至極当然。
>>それでもグダグダ同じ主張を続けるのは異常というか脳に理解能力がない。

この2ch的反応が、ワロス。
オマエ、面と向かって同じこと言えるのかｗ。

実社会なら普通納得して終了だからなｗ
実社会でちゃんと言われてグダグダ同じ主張を続ける奴と言うのが想像つかねえｗ

それでもそんなｳﾞｧｶがいたなら相当のｳﾞｧｶだから漏れなら遠慮なく同じこと言いますが何か。

>>いたなら
妄想乙。
だから、２ｃｈなんだよｗ。
はやく気づけよ、低脳ｗ。

またあんたか。
相も変わらずあっちこっちで人の投稿にケチばかりつけてるんだな。
ご苦労なこった。

>>263
>オマエ、面と向かって同じこと言えるのかｗ。
というわけでそもそもｳﾞｧｶがいるという仮定を前提にした話。自分で妄想振っといて妄想乙かよ。

そして1行上の
>実社会でちゃんと言われてグダグダ同じ主張を続ける奴と言うのが想像つかねえｗ
これも見えてない、あるいは見ていても理解していないのでない限り263のレスにはならないなｗ
やはり理解力のない本人だったか。

ところで、
>はやく気づけよ、低脳ｗ。
>>263の文体のおかげであんたがいつものPAS厨ということにやっと気づいたわｗ

>>264-265
>>PAS厨
だれそれ？
妄想好きだな、オマエ。

>266
ｗ

結局、また始まってしまったね。
PAS厨が理解力の無い文体で、厨房のように荒らしまくる。
２ちゃんねるが認知されて色んな種類のスレに見られる光景だけど、
３分化される。常連の人たちが嫌気がさしてスレを荒らすか、
過去ログを調べろ！自分で検索しろ！だの偉そうに暴言を吐くか。
お知恵自慢が勘違いした親切心で時間を割いて付き合うか。
ここは・・・ 　　(　´Д｀)ｷﾓｯ 　　　ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

>>267-268
粘着乙。
オマイラの妄想ぶりと粘着ぶりには、あきれるねｗ。

結局、また始まってしまったね。

(　´Д｀)ｷﾓｯ 　　　ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

>>269
この流れで粘着と言うってことは自分はPAS厨であるとカミングアウトしてるようなもんだぞｗ

PASが売れてるからって粘着してるバカがひとりずっと張り付いているみたいよ。

>>272
>PASが売れてるからって
>PASが売れてるからって
>PASが売れてるからって
これ以上無く本人乙ｗ

>>270-273
オマイラ、まとめてマヌケと言ってあげよう。
感謝しろｗ。

>>274
自己申告ktkr

なんだ？
ahoなPAS厨が、また騒ぎ始めたか。

PAS厨は幼い頃淫乱の母が男と逃げて
充分に愛を与えられなかった可哀想な人なんだよ
だから生温く見守ってあげて下さいね

PAS CITY-SﾘﾁｳﾑＬ
が来てから約1ヶ月たち、総走行距離も約1100KMです！
１ヶ月たってからの感想だが作りはｶﾞｯﾁﾘしてるので特に不具合はありません。
バッテリーの方も常に強モードで走っててｷｬｯﾄｱｲのメーターでは56.97km走りました。新車の時より約200m距離が減りました…↓↓
-走りについて-
うちには26ｲﾝﾁのPASもあるが、比較すると何かCITY-Sﾘﾁｳﾑは物足りなく感じる!?
27ｲﾝﾁだから26ｲﾝﾁよりも20kmでも若干ペダルの回転数が遅く、感覚的にスピードが遅く感じる。
車重があり26ｲﾝﾁの時みたいにﾉｰﾌﾞﾚでコーナーを攻めて走りにくい。
後ろのﾌﾗｯｼｭﾗﾝﾌﾟが目立つからやだ[即電池抜いたｗ]
当たり前だがﾌﾚｰﾑが跨ぎにくい…
27ｲﾝﾁだから変速の�@速は26ｲﾝﾁの時よりも役に立たない[ひっくり返る程の坂を登るときは役立つが…]
ｸﾞﾘｯﾌﾟ変速のためﾍﾞﾙの位置が超〜微妙…
まあこんな感じ…
だがｶｺﾞは役に立つなぁ★デカいから学ｶﾊﾞﾝもｽｯﾎﾟﾘ↑↑ﾗｲﾄも明るく良い!![車道走ってると車より反射板が光る]
後は.CITYﾀｲﾌﾟのPASをあまり見かけんから良い！しかも購入店の主人が
CITYﾀｲﾌﾟのLはねぇ…君しか買った子いないよん♪
↑だから近所に同型は居ないとみて、凄い優越感に浸れる(*^^*)
それにPASに乗ったｼﾞｼﾞｨとすれ違うと一瞬ｵﾚの自転車を見てから抜かしたら振り向く!!凄い優越感!!!
この優越感はCITYﾀｲﾌﾟのPASやﾋﾞﾋﾞのﾗｲｱﾊﾞｰﾄﾞ？しか味わえんと思うｗｗ
以上感想ですたｗ(´ι_`)

ママがある日知らない男の人を連れてきた
まで読んだ

テールランプの電池抜くのは止めといたほうがいいよ。
あれを点灯させておくと夜は後ろの車にクラクション鳴らされる回数が確実に減る。

なんだ？
PASって、赤色点滅灯が付いているのか？

法令違反の自転車だな・・ｗ

>>281へ
ｱｹﾞww

>>278　>>ﾗｲﾄも明るく良い!![車道走ってると車より反射板が光る
ライトが上向きになってるだけだよ．対向車や通行人に迷惑．
5メートル先の地面が一番明るくなる向きに調節すべし．

>>281
「夜間になると自動点灯するテールランプです。」
って書いてある点滅ではないと思われる．

電チャリ買おうかなって思い一通りスレを読んだ。


やめた。当分CBに乗ってる事にした。

スレ違いかもしれんが教えてくれ！
前に�Ach
でPAS CITY-SﾘﾁｳﾑL
にはインター�Gと言うギアが付けられるって聞いた
そしたら中国の電動の様に30kmちょいまでアシストするようになるって聞いたんだが.実際どうなの？
ｵﾚ良く�A速を使う[�A速ならほとんどの道が走れるから]んだが､インター�Gに交換した後でも､ギアを�C速？くらいにすれば元のギアの�A速と同じ様に使えるわけ？
あと､�G速にして30km前後でかっ飛ばしたいが普通に15km位のスピードで走りたいときもあるじゃん？そん時はギアを低くすれば電気の消費量もノーマル並に出来る？

改造に関する話題は関連スレで
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152668576/

改造なんかしてどこを走るつもりなんだ

>>285
３０km/hまでアシストするにはするが、１：１のフルアシストじゃない。
それに、重いギアを回そうと思ったらそれなりに脚力がいる。
１５km/h出すのに１０の力が要るとしたら、モーターが半分アシストしてくれるとしても、
人が５の力を担わなくちゃいけない。
同じ条件で、３０km/h出すのに４０の力が要るとしたら、アシスト比が下がっていることも考えて、
人が３０ぐらいを担わなきゃいけないんじゃなかろうか。
電動アシスト自転車に過度な期待をしちゃいけない。

それから、もう一個。
インター８付けられるんだろうけど、「ピッタリ入る」っていうより
「無理からに」に近いと思う。
若干、エンド幅を広げないといけないんじゃなかろうか。
アルミフレームって、無理に力を加えるとどうなるんだろう？
そんなに加工しやすい素材じゃないんじゃないかな。

基地外にも優しい住人

>>288
でも普通の自転車で30km出すよりは少しは楽でしょ？
>>289
そっか…広げるのかぁ…でも広げるのは嫌だなぁ…↓↓
じゃあPASに簡単に付けられるギアを教えて!!
あ!!一応ｽﾌﾟﾛｹは14T頼んどいたからそれにあうのを教えて!!最低30kmスピードが出ればいいし(^^
あと.PASのＬﾀｲﾌﾟはアルミじゃなくステンレス!!

CITYのLはアルミだな
ただのLも現行タイプはアルミだな

>>291
誘導
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152668576/

>>292
そうなん？ホイールやキャリア、カゴがステンレスだからﾌﾚｰﾑもステンレスだと思ってたw

でもPAS、PASﾘﾁｳﾑ
よりかは塗装の塗りが良い気がするんだが…

フレームをｶﾞﾝｶﾞﾝ叩いて強度を調べたんじゃなかったのか？

心臓が悪くてあんまし自転車こいじゃいけないんですが、フル電は違法だし
電動アシスト自転車ってどれくらい楽でしょうか？

>>295
ﾌﾚｰﾑが2本もあるからか、明らかに普通のPASよりかは強度はあると思う！
走ってみたら差が良く分かるね！
歩道に良くある小さい段差でもPASの様にガンッ！とならずにボヨンボヨンしてるし！

>>296
電動自転車思ってるほど楽ではないよ！
うちの近所の婆さんが心臓が悪い(手術済み)んだが電動自転車に乗っていて今の電動自転車はモーターとかバッテリーが小さいから心臓の悪い私にとってはキツいとの事.
その婆さんは今初代ラクーンに乗ってるんだが10年以上も乗って古くなってきたからﾋﾞﾋﾞEXって電動自転車を買ったらしいけどラクーンよりかは走らなくてすぐ娘にあげたらしい…
つまり心臓の悪いお婆さんの話しでは電動自転車は初期型のが軽いから心臓に負担がかからなくていいみたい。
まあｵﾚみたいな健康な人間(体は貧弱だがｗ)には今の最新電動でも平気だが！
でも前に借りた古いPASｽﾏｲﾙに比べたら新型にもかかわらず坂は重たいねぇ…

>>296
あなたの心臓疾患がどの程度深刻か
わかりませんので軽はずみなことはいえませんが
電動アシスト自転車もそれなりに脚力が必要ですし
足を回転させる運動量は普通の自転車とあまりかわりません。
平地はそんなに力を入れなくてもある程度まで
加速してくれますが、急坂を除く普通の坂道は
アシストなし自転車の平地程度の力が必要です。

心臓のことを心配しておられるのなら
医師に相談してからのほうがいいですよ。

>298
>299
さん、ご親切にありがとう！
最近の電動よくなってると思ってたら、昔の方がいいんですね

http://item.rakuten.co.jp/kaimin-rs/eb20/はどうなんでしょうか？

>>300

>>300
昔の方が良いと言うよりも、ただ古い形の電動自転車の方がアシスト力は強いだけ！装備は最新型の方が豪華だよ(ｵｰﾄｴｺ.強ﾓｰﾄﾞ.ﾊﾞｯﾃﾘｰﾗｲﾄ等...)
まあ、心臓の具合にもよるけど、バイパス手術した人が最新型の電動自転車に乗ってるのを見たから深刻な程心臓が弱くないなら最新型をお勧めするよ！
但し俺からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽとして…
�@
ﾊﾞｯﾃﾘｰ自体に残量系が付いてないのは×(充電中に今どの程度充電されてるのかが分からず本当に不便！[NewPASからPAS CITYに乗り換えた時本当に便利だと思ったから])
�A
なるべくｷﾞｱ付きが良い！(ｷﾞｱが無い方がﾊﾟﾜｰはあるが､発進時は少し重たく､走行時はﾍﾟﾀﾞﾙが軽くてすぐに心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸするから)
�B
電池の種類はﾘﾁｳﾑが良い！(ﾆｯｹﾙ水素とﾘﾁｳﾑの重さはそんなに変わらないがﾘﾁｳﾑの方がﾆｯｹﾙ水素の4倍は走る！[ﾆｯｹﾙ水素NewPASが(入)で12kmに対しﾘﾁｳﾑLは(強)で56km走る])
�C
ﾗｲﾄは絶対にﾊﾞｯﾃﾘｰﾗｲﾄが良い！(なるべくなら消費電力が少ないＬＥＤﾀｲﾌﾟがお勧め)
まあそんな感じ…但し！安い電動自転車は買わない事！ｵﾗはNewPASで大失敗して､PASCITY-SﾘﾁｳﾑLで大成功したからなるべく高い自転車が良いよ！それに高い電動の方が安物よりも乗り心地が良いし

乗り心地の違いってどんな感じ？

こいつの言うことを信じる前にこのスレの最初の方を読むことをお薦めする

ｽﾏｿ、書込む前にリロードするの忘れた。

>>歩道に良くある小さい段差でもPASの様にガンッ！とならずにボヨンボヨンしてるし！
ボヨンボヨンしてるって事は剛性低いんじゃねぇか？しなってるって事だろ？

なんで「自転」車の板にこのスレがあるのか、
心底理解できない。

あくまで「アシスト」だから、少しでも自転はあるでしょうが。

>303本当ありがとう(´;ω;`)高いﾔﾂは、やっぱり10万近くしますよね

価格コムの翔太って、まんまＰＡＳ厨じゃねぇか。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=64608010297

あっちでも相手されてないね。かわいそ。プ。

>>307
つまり車体が衝撃を吸収してくれて和らいでるって事！

>>310
確かに10万ちょいするね〜…

>>312
それを剛性が弱いというのだ。お前ｱﾌｫか？

>>310
>>303にはほとんど嘘しか書いてないから気をつけな

>>301
出力弱すぎ。
国産の有名どころは250〜235wは出てる。

>>312
PASってフレームがボヨンボヨンするの？？？
そんなの乗りたくねーよ、ただのアブネーチャリだろｗ

は？誰がﾌﾚｰﾑっつった？アホかお前？んな商品売るわけねぇだろ…
頭使え

またPAS基地害自爆ktkr？

http://www2.strangeworld.org/uedakana/
これに汁

>>319はPAS基地害が張ったﾌﾞﾗｸﾗ。自爆したのがよっぽど恥ずかしかったらしい。

※このアドレスは危険URLのひとつです。
注意！アラートオープンを発見！ (3)
注意！ループタグを発見！ (2)
危険！mailtoストームを発見！ (383)
危険！FDDアタックを発見！(1)
危険！無限ループを発見！ (2)
危険！ニュースストームを発見！ (3)
危険！Telnetストームを発見！ (3)
ブラクラチェックが終了しました。

※ ジャンプタグを発見しました。(2)
※ このページは自動的にリロードされるようです。
※ windowオープンを発見しました。(1)

>>319
くだらん物貼るな、今度やったら殺すぞ

足を電動にできたらいいのにな

>>322
999で一緒にアンドロメダに行きましょう。

また古いなｗ

>>316
ＰＡＳ乗りは下腹部がボヨンボヨンしてるんじゃない？

http://www.panabyc.co.jp/news/re060825.html
ナショナルがハリヤなる、男性向けのやつを発売する
ようだがまた、８０キロ超えモデルではない。
距離が欲しい私にとってはまたいらないモデルが出た。
男性も乗っていいかなと思うわせるのはＰＡＳ　ＣＩＴＹのＬ
がいいのか。ナショナルのタフネスが売れなかったのか？
男性向けに距離はいらないと判断したのだろうか・・・

>>326は>>227で既出だね．
電動自転車で1日に80kmも走りたい人はほとんどいない．
実願するには電池を2倍重いものにするか，アシストを半分の強さにするなどが必要で商品に魅力が無くなる．
追加の電池コネクタと電池キャリアを別売にするのは考えられるかも．

現実的には電池を追加で1個買えば？

確かに１０キロほどだね。多くて２０キロくらいかな。

うーーん、行楽地で遊ぶのに車に積んで現地で乗ったり、
通勤に使ってると、

>>確かに１０キロほどだね。
話にならんしｗ。

>>多くて２０キロくらいかな。
１日、最低でも、これくらいは乗る。

サンスタで予備電池用意して乗ってるけど、
通勤ではないけど、休日には足りなくなることもしばしば。

まぁ、１個の電池で航続距離４０キロは欲しいところだね。
今の技術では、重量、コスト、なんかで難しいかもシレンが。

>>326
いやいや…男性だからこそ距離が必要だよ！♀よりも体重や力があるから同距離のモデルでも♂が乗ると♀よりも走らないし…
CITY-SﾘﾁｳﾑLは確かにパット見は電動自転車に見えないから気に入ってるがﾌﾚｰﾑが邪魔だから跨ぎにくい…
>>327
ここに居ます!!
俺近所の買い物様[GAME買いに行く程度]にﾘﾁｳﾑのLじゃないﾊﾞｯﾃﾘｰを予備に買ったからそれをバッグに入れて
入.ｵｰﾄｴｺONで104km走ったよ(^^次の日に尻が被れたｹﾄﾞｗ

はーい、ここまでの流れを読んで不審に思わない／ピンとこない人は
一度地図ソフトを立ち上げて自分の家から40km先や52km先がどの辺りになるか調べてみましょう。
多分あきれるくらい遠いから。近所？

遠杉・・・うちから秋吉台越えるじゃん

宇部市民乙

>>333
なんでわかったんだｗ

>>331
また、ＰＡＳ厨、ＰＡＳ厨、ＰＡＳ厨って騒ぐのかよｗ。

どうして、電動自転車スレには、PASに反応する粘着妄想ヤロウがいるんだろう。

エナクルに反応するのもいるぞ。
でもなんで>>331なんだろ？？

>どうして、電動自転車スレには、PASに反応する粘着妄想ヤロウがいるんだろう。
そりゃ酷いPAS厨がいるからだろう。

ヤマハはバイクも楽器も作ってるから技術力がすごいです。

20�`超える距離で途中坂が多数という場合、クロスと電アシストとどっちが疲れないですか？

聞くまでも無いだろ〜が。

平地、下りはアシスト切れば問題ないね

>>337
どっちも、クソってことかｗ。

>>339
オレなら、予備電池があれば、アシストにする。

>>341
オレのサンスタじゃぁ、持たないなぁ。

電動の方が疲れないですか。
ちょっと残念。

逆に坂が全く無いとか走るのは巡航25km/hでとかなら話は変わるがﾅ。

ハリヤーいい感じだな。

フレーム形状から見てノンアシストでも３０ｋｍ／ｈ以上巡航たやすく出来そう。
アシストは発進後高速巡航に移るまでのキツイ所や、足が疲れてきたときの補助として使う。

他のママチャリベースのアシスト自転車とおなじ速度でカタログ燃費測定してるんだから、カタログスペックよりも伸ばせそう。

リアスプロケット交換して、グリップと変速レバー変更して、シート交換すればめちゃカッコよくなりそう。
こんなクロスがあっても良いね。

しかし、ＨＰでは「ハリヤ」になってるな。針屋？
明らかな誤植。だれか指摘してやれｗ

>>325
ﾃﾗﾜﾛw

確かに剛性が高いフレームなら、下腹がﾎﾞﾖﾝﾎﾞﾖﾝしそうだなｗ

PASの後輪ブレーキ、ロックしやすくてその後、効きが悪くなるんですけど

これって、デフォ？
ローラーブレーキならどれでも一緒？
作ってるのはシマノだけ？

>>347
viviはそんなことないよ
きっとPASはシマノの中でも安物使ってるんだろｗ

viviはパナサーボとかいうブレーキじゃないっけ。

>>349
これ？
ttp://www.panabyc.co.jp/cs/info/psz.html

ハリヤーの外装7段はSISって書いてある安物ＲＤかな？
しかもグリップシフター？

>>347
むしろ効き悪いくらいＷ
PASCITY買う直前までPASｽﾏｲﾙになれてたから違和感ありまくりw今はもう慣れたがる…

ﾔﾏﾊの整備士にブレーキが効き悪い！（ー＿ーメ）
って文句言ったらﾛｰﾗｰﾌﾞﾚｰｷはｷｰｷｰ鳴らない代わりに効きは悪いみたい…orz
あ！もしｷｰｷｰ鳴り出したり効かなくなったりしたら油切れかもよw

ハリヤーって詳しい人からみると元のフレームはどのくらいのグレードのもの？

PASはボヨンボヨンするしなｗ

>>353
ベースはコレ。↓
http://www.panabyc.co.jp/products/sports/PBDA.html

針屋って、ハブダイナモも省略されてんだな。

>>345
テメエで指摘しろやカス。

>>352
そう、効きが悪くて参っている
買ってから5日目なので、鳴きはしない

効きが悪いのに、急ブレーキすると車輪ロックだけはしっかりする

ネットで調べると、ローラーブレーキは「ロックしやすい」ことと「効きが悪い」ことの両方が書いてある


これって、どういうこと？

>>356
走行用バッテリーがあるから，ハブダイナモは不要だよ．

初期制動力がよくないのに、
制動力をコントロールしづらく、
ある一点を超えると、
とたんに制動力が頂点に達し、
ついには、死に至る（ロック）、と、
こういうことじゃね？

電動とかブレーキに関係ないけど、初代ＶＩＶＩについていた
パナサーボブレーキは私は１度修理というか取り替えました。
急にブレーキが強くなりカクンと車輪がロックして恐い思いを
したからです。
古くなるとそうなるもかも。

>>360
走行用バッテリーから電気取るならいいけど、メーカーの説明文読んでると
「パナの電池式ＬＥＤライトおまけだから、これをハンドルに取り付けてちょ♪」
って感じがしたんだよな。
もしそうなら糞だが。

本体の電池が無くなったら電気つかない方が役に立たないだろ、
少し考えてから書き込みなさい。

んな事は百も承知。お前ｱﾌｫか？

「ハブダイナモとフロントライトを撤去してポン付け電池式LEDライト付けてユーザーは満足すると思うか？」
って所が重要なのだよ。

ポン付けなら、あとから自分で好きなLEDライト買う方がよっぽどいい。

>>364
ｵﾚのPASCITYは電池切れで全くアシストしなくなっても何故かライトは付くよw
てかそんな機能イランからアシスト用の電池にしてほしいし
ハッキリ言ってバッテリー切れから電動自転車じゃ無いしwww

>>365 お前、自分の主張が理にかなっていないのがわかってないだろ？

>>367
どう理にかなってないんだ？
反論してやるから、詳しく書き込んでみろ。

まあ、出来ないだろうがなｗ低脳君だものｗ

やっぱりポン付けだったよ orz
http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP04/WP0402.jsp?auc_key=Auction_PRD8

http://www.rakuten.co.jp/joy-joy/174951/175006/318759/
これだな。

ライアバードから
泥除け、キャリア、シートサスペンション、リアＬＥＤ、フロントライト、ハブダイナモ
を除いて
モーター出力２４０ｗ→２５０ｗ、モーター容量３．６Ａ→４Ａ、２０００円程度のＬＥＤライト
でお値段据え置きって・・・
モーターにしろバッテリーにしろ・・ついでＬＥＤライトにしろ既存のだからな。

利益率のある自転車出してきた感じだな。

>>368 煽り内容からPAS厨と判明

>>370
ハズレだ。
俺はアンチパス厨。

パス厨がパス以外の電アシに興味示すはずなかろう。
んな事も。低脳。

３６７。早く書き込めよｗ

>>361
ローラーブレーキとは言いつつ、実はドラムブレーキなのですね
それもシューが金属製

それは、初期制動は良くなくて、すぐロックするでしょうね
所詮はママチャリ用のブレーキか

>>364
結論は出たみたいだけど，ライトの電源をアシスト用のバッテリーから取るタイプは，
アシストが切れても残った容量でしばらくの間（1時間程度？）はライトが点灯するようになってる．
（ハリヤーはこのタイプじゃなかったけど）
それ以上の時間ライトが必要なら，乾電池式のを持ち歩くのが良いだろうね．

>>372　>>所詮はママチャリ用のブレーキか
ちなみに利点はこんな感じ．
確かに捨てるまで一度も調整が要らないんじゃないかと思うほど．
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/functions/rlb.html
● 抜群の耐久性・雨天でも水の影響を受けにくい内蔵式
● いやな音鳴りが殆どしない！
● 手間が掛からない長寿命コンパクト設計！

５年くらい毎日使い込んでる俺のinterMはぜんぜん大丈夫だよ
妙なロックすることもないし普通に使えてる
ちょっと音が鳴り出したら呉のグリス入れれば問題ないし。

そのPASのinterM、不良品なんじゃねーか？

ちょっと音が鳴り出したら呉のグリス入れれば問題ないし

結局、また始まってしまったね。
PAS厨が理解力の無い文体で、厨房のように荒らしまくる。
２ちゃんねるが認知されて色んな種類のスレに見られる光景だけど、
３分化される。常連の人たちが嫌気がさしてスレを荒らすか、
過去ログを調べろ！自分で検索しろ！だの偉そうに暴言を吐くか。
お知恵自慢が勘違いした親切心で時間を割いて付き合うか。
ここは・・・ 　　(　´Д｀)ｷﾓｯ 　　　ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

>>376
専用グリスんーたらって
書いてあるけどぜんぜん問題ないよ

なんだ？
ローラーブレーキの操作の仕方が分からない香具師がいるな・・ｗ

調整の方法は、知ってるよな。

>>377
367乙

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/4448/momcycle.html

またあんたか。
相も変わらずあっちこっちで人の投稿にケチばかりつけてるんだな。
ご苦労なこった。

うちの14T高速化改造タフネスvivi (01年モデル) もパナサーボZなんだけど、
雨の降り始めとか、少しブレーキ内部が湿った状態になると、
ちょっとブレーキ掛けただけでたちまちロックされてしまう。
傘持って片手運転でこの状態になると怖い目に会う。

なんだ？
安定性の無い小径タイヤで、コケタ香具師がいるのか・・ｗ

重心高が高いんだよ。体重が重いんじゃないか？

ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

エナクルもinterMだけど、言われてみればロックしやすいですね。
（クルマで言えばタイヤがブレーキに負けてる状態・・・）

初期制動の効きの悪さが回生ブレーキでごまかされてるかも・・・
右手で傘をさしていても、リアブレーキレバーに連動してフロントにも制動がかかるので結構安定してます。

こういう事書くとアンチな方々から攻撃が来るかな？？

エナ奇知、設計が優秀だな。

うらまましす・・ｗ

嫁がママチャリ反対するんで
カジュアルビビ52000円で買ったわ。
エナクルが欲しかったけど。

エナクルは普通回生ブレーキで減速するからな。
interMは24km/h越えの時か停止する時にしか使わないんじゃないか？

>>388
SRかコジマの右京モデルは？
クロスといえるかどうかはともかくママチャリっぽくはないけど。

>>390
右京モデルかっこいいんだけど10万するからパスした。
ググッたら32000円で無印の20インチ電動自転車があったけど、
胡散臭いのでビビにしてしまいました。

コジマで、６万円台だよ。

kojima.netでも8万だね。まあ今さらだが。
http://www.kojima.net/netshop/netshopnews/ne007/index.html

>無印の20インチ電動自転車
http://www.muji.net/new/electric_bicycle/
これかあ。カジュアルビビに似てるじゃんｗ
まあ、補助速度範囲16km/h未満って時点でﾊｧ？だけど。

ugo、めずらしく折りたたみじゃねーなw
電チャリシステムもあちこちと組んでる。

>>375
不良品かな
今、効きの悪い現品をメーカに持ち帰り調べてもらってる

http://www.isi21.com/shopping/cycle/2004ugo-assistfdb20.html

ハンズのオリジナル（サンヨー）が５万円台だったような

http://011.gamushara.net/bbs/pc/html/ehb67s.html
もう救いようがない

>>398
粘着乙ｗ。

>>398
救いようがないからスルー汁。

既出だと思うんだけど、電動アシストにサスっているのだろうか？
サスの分重くなるし、減衰分だけ運動エネルギーのロスになるので、
結果的に航続距離が短くなりそうなんだが。

ただし、シートサスは前進の際の運動エネルギーのロスにはあまりならないから
ムダは少ないとは思う。

フロントサスやリヤサスが必要なダートでも日常的に電動アシストに乗りたい、
という感覚が良くわからない。そういう所に住んでいないからかもしれないけど。

>>401概出。

>>401
ご名答。概出だ。

>>401
フロントサス付きの電動アシスト自転車だけでなく、フロントサス付きのクロス自転車全てを否定してしまう事になる。
整備の悪い舗装路を高速で移動するとき等は、何かと便利だとおもう。
２０ｋｍ/ｈ以下でダラダラ移動するには全く必要ないがな。

電動アシスト自転車でサス付いてるのって、ライアバードＥＢぐらいしか無いと思うんだが、堅さ調整って出来るのか？
出来ないグニャグニャの奴だったら乗りにくそうな気がする。

viviのニッ水なんだけど、今日初めてメモリー効果らしき現象が起きた。
昨夜、残量インジケーター1個点灯の状態で継ぎ足し充電をしたら、
1時間くらいで充電完了。あれ、やけに早いぞ、と思った。
案の定、今日は10kmも走らないでガス欠。
今リフレッシュやってるが、無事復旧するだろうか・・・

心配するな。
内臓コンピュータが放電量を計算しており、継ぎ足し充電した場合、充電深度がズレル場合がある。
３回程度、リフレッシュ放電すれば、ズレは補正されるよ・・ｗ

最近気付いたんだがPASCITY-SﾘﾁｳﾑLはﾆｯｹﾙ水素よりも軽いことが分かった！
原因はﾆｯｹﾙ水素をﾔﾏﾊ点検に出したら名前忘れたが、何とかって言う装置が壊れてたらしい！
で、それが壊れると15KM以上のスピードでも力の倍アシストするらしい！！
だからﾆｯｹﾙ水素の方が軽く感じたみたい！

あ、ここからが本題。
誰か15KMスピード出すと少しスピード落ちる装置の
外し方＆電源切り
のやり方教えて!!

スレ違いウザい。

バッテリー代3万円
電車通勤した方が安いじゃん

おめーはどこまで行ってんだよｗ

バッテリーって1、2年しか持たないな

バッテリーはリチウムイオンなら3万、ニッケル水素なら1万５千
ニッケル水素はコスト的に有利

3時頃からリフレッシュ開始して、まだ放電終わってない。
外から見てガス欠でも、内部には電力が相当溜まっていたようだ。

>>412
一週間に3回充電したとして、一ヶ月に10回、年間120回。
500〜800回充電の寿命だと、5年以上持つ。
5年で15000円ということは、年間3000円で、月250円。
毎日充電したとして、2年で駄目になったとしても、
15000円÷24ヶ月で625円。
2年/充電回数500回で完全に走行距離0kmになるわけでもないので、実際はもっと安くなる。

電車バス通勤よりははるかに安いね。

突然だが!!!!!!
とあるホームセンターでＳＱじゃなく、ＳＮ２６３ＤＢ(そんな感じだった)が税込みで39.800円で売ってたんだが買いかな？明日までの限定らしいけど…
ｵﾚエナクルに詳しくないから誰か教えて！！
今が買い！ならちょうどセカンドカーが欲しいから買うんだが…

>>416
それだけの情報じゃ、何も判らないし、答えられない。

>>416
お買い得だ。

>>406
それは内部で異常電流が流れたかで、充電器の安全装置が働いて、
途中で充電が停止したのかもな。

メモリー効果はいきなり走行距離が短くなることはないから、その充電直前まで
走行距離が著しく減少していなければ、単に充電が途中で停止しただけだろう。

>>418
じゃあ買いかな？
装備は
グリップ３段変速
ﾊﾞｯﾃﾘｰライト
リアキャリア
Ｓ字ﾌﾚｰﾑ
大型バスケット
だった！

だがエナクルのＳＮって12KMしか走れないって聞いたんだがマジ？
もし本当なら
(;^_^A アセアセ…
だが…

>>420
走行条件によって違うから何とも言えないが、
上手に回生やエコモード使ったら18〜20�`はいくと思う。

走行距離短い分、アシストは法定限界付近まできっちりしてくえる。

ちなみに俺がヨドバシで買った時は、ポイント分を本体価格から引いて54000くらいだった。

>>420
うちのエナクルは90kgの俺が乗って、標準モードで都内のGoStopが激しいとこで、13〜16kmの航続距離。

夜間にほとんどGoStop無く18km/hくらいで巡航すると、16〜20km/hくらい走れる。

但し、これは信号停止やちょっとした減速などで回生を多用した数値。

>>421
>>422
じゃあ今のｵﾚのセカンドカー
【New PAS】
よりも走るね!!
何かエナクルに興味が沸いてきた…
今のPAS CITY-SﾘﾁｳﾑL
は強で電力使いまくりでも50KMｵｰﾄｴｺで70以上は走ってくれるからちょっと10〜20KMは不満かもだけどあくまでも往復14KM程度なら良いかも！
つか、NewPASが13KMしか走らないから思い切って購入しようかな？ヽ(゜▽、゜)ノ
にしても>>421は高いね…

電動アシスト自転車に関して右も左もわからないので、質問させていただきます。
片道4ｋｍ弱の通勤にアシスト自転車の購入を考えているんですが、どういうものがいいですか？
家から坂道を登り、中間地点辺りから下り道になるという通勤路です。
坂道は急ではないですが、距離は長いのでしんどいです。
一応スレを読み、ＰＡＳシリーズかＶｉＶｉシリーズと考えているのですが、おすすめはありますか？

また、リチウムとニッケル水素の違いも教えていただけるとありがたいです。
色々調べたのですが、それぞれ良い所、悪い所があるみたいですね。
総合的にはどちらの方がよいのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないのですが、答えていただけるとありがたいです。

サンヨーのエナクルがいいです。
ブレーキの回生エネルギーで充電できる機能がついてるのは
いまのところこれだけ。

価格ＣＯＭで56000円くらい。

>>420
Ｓ字ﾌﾚｰﾑならSNの可能性が高いが、実車要確認じゃないかな・・・
（コントローラーのモード切替に「エコ充電」があればSN、「パワフル」しかなければSQ）

エナクルってフレームが安物じゃないのか？

>>425
回生充電はバッテリーの寿命には全く影響ないのかな
頻繁に継ぎ足ししてる理屈になってるんだろ

リチウムも継ぎ足しした方が早く寿命きそうなんだが

なんだ？
充電深度を、知らない香具師がいるな・・ｗ

リチウムイオン電池の場合は「放電深度」が浅くても、サイクル寿命はさほど延びないようだが

ttp://www.ntt-bti.co.jp/pdf/2005_ichi.pdf

図7
放電深度25% →400サイクル
放電深度50% →380サイクル
放電深度100% →300サイクル

>>426
ＳＮだ！
ＳＱもﾊﾞｯﾃﾘｰライト付いてて値段がポッキリ20.000円だ!だがギアとブレーキ充電が無いし…

どこ系列のホームセンターだ？

とってもウラヤマシス。

>>424
漏れもその状況ならエナクルおすすめ。　坂が無いとか逆に急な坂しかないなら他でもいいが。
電池重いこと以外はニッケル水素の方がいいぞ。理由は長くなるから書かんが。
だからエナクルがニッケル水素しかないからといっても問題ではない。

>>431
SQはギアは他と同じインター３ついてるぞ。
まあブレーキ充電が無い時点でスルー決定だが…
しかしその値段は決算セールではなく閉店セールかと危惧してみる。

>>433
あ、本当だ！エナクルのギアって他のメーカーとはちょっと違う？
何かパット見ギア無しに見えるよね。PASのシマノに慣れてるからかエナクル独自のギアに多少違和感がある…。
ちなみに閉店じゃなくてメーカーが
(SANYO)→(ﾔﾏﾊ.ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ)に変わるから処分らしい！

>>430
するとリチウムも過放電にならない程度に使い切って
充電したほうが寿命は長くなるか

毎日50％放電で充電すると、380サイクル＝380日
二日に一度100％放電してから充電すると、300サイクル＝600日

さあ、どっちがお得？

>>428
>回生充電はバッテリーの寿命には全く影響ないのかな
>頻繁に継ぎ足ししてる理屈になってるんだろ

回生充電はバッテリーのメモリー効果には関係無い。
メモリー効果は、バッテリーの内部に使われないで概ね一ヶ月以上に渡って
長時間電力が残ることにより発生する。
継ぎ足し充電をしても、一ヶ月に一回くらいリフレッシュ放電させれば問題ない。

ニッケル水素を継ぎ足し充電で使うとメモリー効果が発生するというのは誤り。

>>437
でもそれが正しいとするとリチウムの値段が倍くらいするのは
損した気分だな
車体も１.5倍くらいするしね

>>438
別に損ではないよ。
ニッケル水素は2.8〜3.1Ahの容量で実売15000円。
リチウムイオンは3.7〜4.0Ahで23000円くらいで、7.5〜8.0Ahで33000円くらい。

値段は倍でも容量も高いから、別に損ではない。

20型の電動アシストを買ったのですが、小回りがききません。
細い道や置き場に押していく時とかモタモタして恥ずかしいorz
自分があつかいが下手なんでしょうか？それとも電動はそうなの？
検索かけたら電動は小回りがきかないと数件でてきたけど･･･。
それとも20型だからでしょうか？背が低いので20型にしたのだけど、
えらく乗りにくいです。

>>440
車輪が小さければ小回りは効くだろ？
お前の乗り方が下手なだけじゃ。

ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

電動はホイールベース長目だけどな

>>441
やっぱ私が下手なのかなぁ。私も小さいから小回りきくと思ってたんだけど、
前部分が途中までしかまがらない。
人がいないところでグルグル練習してみたんだけど、やっぱりＵターンとかきりにくいです。

もしかしてハンドルを、元々試乗したものは上がりハンドル（？フラットに近い凹型の）
でターンも普通にできて、「女の子はこれのほうがいいから」とママチャリ型のものに
自転車屋さんに交換されたのですが、それのせいもありますか？
自転車自体はママチャリタイプじゃないので、見た目もハンドルが不安定です。

フラットのほうがUターンはしやすい

でも、手を横に向けて持つのは自然じゃない。ママチャリ型のほうが体に負担かからない
どっちをとるかだな。どうしてもUターン決めたいならハンドル交換してもらえ。
でもUターンするのなんて脚ついて適当に切り返せばいいだけだろ？

>>439
違う二次電池でもにAhで比較すればいいのかな
昔の二カドはたしか５Ahで19800円だったな
まあ倍くらいでかかったけど

>>445
そうかー、慣れるしかないか。
ちなみにこれなんですけど、
ttp://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPC.html
これにママチャリハンドルがついてる。

それオレも同じの買った。明日九州車両から届くわ。白。

それじゃ厨房のアップハンみたいでカッコ悪いｗ
と、ツッコンでおく
それだけじゃ可哀想なので、そのタイプのチャリに
ママハンは力の支点がズレルので押しにくいでしょ？
フラットに戻して腕が伸び切らなければ、そっちの
ほうが良い

そうか。
マネシタのはママチャリハンドルが付いてるから、重心が後ろに逝って、操縦性が悪いのか・・ｗ
ハンドル切ったところで、前タイヤに荷重がかからず操縦不能になるんだな。

そのうち、ウィリーするんじゃないか？

ETじゃあるまいし・・・

おんなじ体力(疲労)で歩行と自転車の到達距離を比較すると
自転車の到達距離は歩行の５倍と聞いたことがあります。

そこでふと思ったのですが、アシスト付と普通の自転車とは体感的にどの程度の割合と思われますか？

普通の自転車に乗って５ｋｍ走る時の疲労度合いで、アシスト付だとどこまで行けそうでしょうか。

>>452
http://www.kyuusyuusyaryou.com/shijyoutesuto.htm
エナクル試乗レポ

レス下さった方ありがとうございます。

>>449
>それだけじゃ可哀想なので、そのタイプのチャリに
>ママハンは力の支点がズレルので押しにくいでしょ？
>フラットに戻して腕が伸び切らなければ、そっちの

そうなんです。届いた時に「ずいぶんアンバランスだなぁ･･･」と思たのも事実です。
ホント子供自転車みたいで恥ずかしい。せっかくカジュアルで可愛いの選んだのに、
前にでっかいママハンドルがｗ重いしグラグラします。
そう、フラットタイプはちょっと前かがみになって腕が伸びて辛いよと言われたので
ママハンドルのを頼んでしまったのですが、そう長い距離走らないし試乗では
そんなに腕が伸びて怖いとか思わなかったので、かえてもらいます。
チャリ乗る人が身近にいなくて悩んでました。ありがとです。

7万くらいのサンヨーかナショナルを買おうかといま真剣に考えてる。やっぱえなくるですかね？

購入して３ヶ月以上が経過したので、各部の分解清掃及びグリスＵＰしました。
購入当初より航続距離が伸びる様になりました。
点検整備で快調です。

タイヤの空気圧が、適正化されただけじゃないか？

今日届いたカジュアルビビで往復７ｋｍほど走ってみたけどお尻が凄く痛くなるなあ。
サス付シートポスト早急に買おう。それ以外はおおむね満足。

すっかり知らせるの忘れてたが、エナクルSN263DB？買ったよ!!
色はもちｵﾚﾝｼﾞｗ
乗った感想だが、凄く急な坂道はPASCITY-Sよりかは軽い！PASｽﾏｲﾙもそうだが、ﾊﾌﾞﾓｰﾀｰはﾛｽが少なくて良いね♪
でも、普通の坂道はPASCITY-Sのが軽いかな…
ﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞはｴﾅｸﾙは必要ないかな？PASCITY-Sの方が高回転域まで力強いから役に立つ。
ﾗｲﾄはﾊﾛｹﾞﾝだからか微妙…あまり道路の反射板光らないし…
ﾊﾞｯﾃﾘｰはｴﾅｸﾙの方が鍵穴が高いから付け外ししやすいかな!!
走行安定性はPASCITY-Sと同じくらい。だがNewPASよりかは安定性ある！

ｴﾅｸﾙは値段で想像してたよりかは良い自転車だ！
ただし、曲がる時は前輪駆動だからか少し鈍いけど…でも前輪にﾓｰﾀｰがあるｽﾀｲﾙが可愛い(^-^)

その内ｴﾅｸﾙにもＡＴ付けるｗスプ交換はやらないが

>>458
ウンお尻痛い。

>>459
＞その内ｴﾅｸﾙにもＡＴ付けるｗスプ交換はやらないが

ｴﾅｸﾙは前輪ﾓｰﾀ部で速度測ってるからｽﾌﾟﾛｹ交換しても
24Km/h止まりだがｾﾝﾀｰﾓｰﾀのPASはｽﾌﾟﾛｹ交換すると
違法改造になるんじゃないか？

>>458
自転車で長距離を走る時は、なるべく3〜5km走るごとに休息を入れたり、
信号待ちでお尻をサドルから離して浮かせるようにするといい。
長時間お尻に重量がかかったままだと、血流を疎外したり、特定の部位に
強く重量がかかり続けるために尻が痛くなる。

ｐａｓ厨は何台も電アシ買ってるが、どういう用途で使うつもりなんだ？？
同じ時期に買えば同時に朽ち果てて行くのになぁ。今のＰＡＳが朽ち果ててからでもよかったんじゃない？次の電アシ買うのは。
同じ自転車買うにしても、安物クロスとか小径折りたたみとか、色んなの買えば良いのに。
そうすれば、ぽよんぽよんした下腹もちょっとはすっきりしたかもしれないのに。

相当飽きっぽい性格みたいだな。そのうち無駄使いに気が付くね。

>>463
それは単に趣味だな！ホンダ.ヤマハ.パナ.三洋.それぞれ違いがあり楽しいからかな…
まあ三洋の場合は単に
【２輪駆動･･･２輪＝車の４ＷＤ…４ＷＤ＝悪路に強い！…つまり三洋も悪路に強い？…雪が降ってても走れそう…何か楽しそう!(￣ー￣)ﾆﾔｯ】
↑な感覚で買った感じかな
つまり。
疲れてて大馬力でゆっくり走りたい＝ﾗｸｰﾝ
ファミマ専用＝NewPAS
改造目的＝PASCITY-S
冬(ﾊﾞｯﾃﾘｰの距離が短くなる時期)＝ﾋﾞﾋﾞEX
趣味＆天候が悪い日＝ｴﾅｸﾙ
↑てな感じｗだから無駄にはなってない！

最初に逝くのは100%ｴﾅｸﾙだから大丈夫！ｴﾅｸﾙは安いから逝っても買えるしね!

電足以外は興味茄子ｗ

残念…俺174・55だからｗ

だから無駄じゃないってｗｗｗｗｗ

まあ色々比較できて面白いよね
エナクル安い店あったらバイト代で買いたい。

>>464
維持費を安くする目的で乗ってる俺はあんまりイメージわかない

本当はせっかく免許あるから二輪乗りたいんだけどね
もう十年以上乗って無い
おかげでいつもゴールド免許

PASの改造サイト
http://www2.strangeworld.org/uedakana/

>>464
こんな高房やだｗ

５台も持ってるのか？？
全て１台で事足りる事ぐらい、小房でもわかりそうだが。

きっと、科学部とかパソコン部に違い無い。

>>464
>最初に逝くのは100%ｴﾅｸﾙだから大丈夫！
最後に買ったのにか？
ああ、これからエナクルばっかり乗るんだな。今そのつもりじゃなくてもどうせいずれそうなるだろうしｗ

>ｴﾅｸﾙは安いから逝っても買えるしね!
いつまで処分価格があると思ってるんだ
普通は６〜７万だぞ。

>>468-469
何台持っていようが、いくらで購入しようが、
大きなお世話と思うのは、俺だけだろうかｗ。

同意。趣味の領域に入り込むと、そうなってしまうもんだ。
自転車も、実用だけじゃ無い人もいる。

今日エナクルで駅まで逝きました！
ヤッパリ、ハンドルに違和感あります！
ﾊﾟﾜｰは微妙だけど前輪駆動って楽しい…(*´Д｀)=зﾊｧﾊｧ

すごく馬鹿なんだろうなあというのは分かった

しょーがないよ、シナプス間の伝達に使う微電流まで
自転車に吸われているんだから

>>474
シナプス間でやりとりされているのは化学物質だろ。

>>467
ウィルス貼るな

ブラウザ・クラッシャーだな。

何度かリフレッシュしてみたけど、一向に回復しない。
ガス欠状態（残量インジケータが点滅）から充電を始めると、
１時間もしないで５個点灯、間もなく充電完了してしまう。
で、乗ると１ｋｍも走らないうちに２個点灯まで落ち、
ほどなくガス欠表示。
どうもメモリー効果じゃなさそうですね。

今日エナクルにサイクルコンピューター付けてビックリ！！！
な…なななんと！！
強、ﾌﾞﾚｰｷ充電不使用で
た…たたたったの!!!!!!!
�@�G�`！燃費？の悪さにただビックリ…
そのせいで家に帰れなくなったORZ
だが!!ﾌﾞﾚｰｷ充電が役に立った？家に帰る途中に○×の道公園にある約3KMの下り坂(漕がなければ24KMで速度が止まる程度の坂)で、２つまで回復した！！
ヤッパリ役に立つね!!NewPASより全然エナクル最高!

>>478
アレじゃないか？
使用しているうちに、充電池アレーの１個が極性反転を起こし、電圧が落ちてるんじゃないか？
充電完了時に異臭とか異常に熱くなってないか？

数年使って、寿命末期に来ていると思われ・・ｗ

今年買ったばかりのバッテリーなんだけど・・・。
そう言われてみれば、充電終わりの時、近頃いつもより暖かいような気がする。
一応修理出してみるか。
車体と一緒に買った古いバッテリーが残ってるのでそれで我慢します。

>>479
エナクルのパワーモードは法定上限ぎりぎりだぞ、燃費を気にするﾔｼが使うモードじゃねー。
サンスターだってターボモードは上限ぎりぎりだから航続距離は標準の半分以下で10kmとか12kmだぞ。

あとエナクル乗りなら減速時はブレーキ充電がデフォ。SNならエコモード以外にしてブレーキ充電するのがベストらしい。

>>482
そう？あきらかにヤマハの方が強での馬力はあるけど…
つかｴﾅｸﾙって入でも強でも変わらないじゃん！
俺はﾌﾞﾚｰｷ充電オンリーｗ

>>483
>そう？あきらかにヤマハの方が強での馬力はあるけど…
それはお前さんがスプロケ交換とかで改造してるからか
そうでなければヤマハは違法なブツを売ってるかのどっちかだな。

>>484
まだスプ交換はしてないよｗ
つかCPの問題じゃない？
それにPASが240Wｴﾅｸﾙ250Wにカタログでなってるが実際は出力は関係ないかと…
うちにある初代ﾗｸｰﾝはカタログでは210Wだけど�B速発進とか余裕であっという間に20�`出るよ！
つまりｴﾅｸﾙは250WだがﾊﾞｯﾃﾘｰがPASよりもかなり小さいから250Wが使い切れてないんじゃん？

それにヤマハが違法な部品使ってたら普通売らないっしょｗ

別にモーターの定格を問題にしている訳じゃないし…

>つまりｴﾅｸﾙは250WだがﾊﾞｯﾃﾘｰがPASよりもかなり小さいから250Wが使い切れてないんじゃん？
サイズと出力は関係ないだろうがよ。容量とは関係してくるけどﾅ。
電圧は確か同じのはずだし、エナクルのパワーモードが上限ぎりぎりである以上は
法定限度内である限り大きな差はつくはずはない。

>それにヤマハが違法な部品使ってたら普通売らないっしょｗ
わからんぞ、違法に中国に無人ヘリ売って日本の安全を脅かしたメーカーだからな…

>>486
×　日本の安全
○　世界の安全

>>487
御意。確かに…orzﾏｯﾀｸｲﾗﾝｺﾄｼﾔｶﾞｯﾃ

つかヤマハは馬力だけは良いんだから良くね？
ｴﾅｸﾙはﾋﾞﾋﾞに似たマイルドなｱｼｽﾄが売りなんだからｗ

おやおや違法確定かい。
どこにチクればいいのかヒマができたら調べてみるか…

>>489
>ｴﾅｸﾙはﾋﾞﾋﾞに似たマイルドなｱｼｽﾄが売り
捏造すんなヴォケ

基本的には法定上限でアシストするようなモードでも，
出力に上限を設けるとか，
出足はマイルドになるよう調節してたりすれば，
法定上限で計算されるより出力が低くなることもある．

逆に，メーカーはこういった点を調整してバッテリーの持ちを良くしたり，
急に飛び出さないように工夫してる．

今自転車に聞いたんだがﾔﾏﾊって普通に違反してる！
自転車屋の親父が言うには
0〜15kmまでのアシストで強ﾓｰﾄﾞは法律オーバーしてるらしい…初めて知った。

便利な自転車だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
まあ、車で言えば三菱のパジェロミニが軽の上限64psを超えて65psと似たようなもんじゃないｗ

>>493
>自転車屋の親父が言うには0〜15kmまでのアシストで
>強ﾓｰﾄﾞは法律オーバーしてるらしい…初めて知った。

こういうセールストークに騙されて、あちこちで妙なモノ買わされて泣きを見る馬鹿が
量産されるんだろうな（笑

まっ、PAS工作員の作り話にマジツッコミしてもしょうがないが（笑

>>493
実測したとかなんか根拠でもあんのか？

まあ
>ｴﾅｸﾙはﾋﾞﾋﾞに似たマイルドなｱｼｽﾄが売り
とか
[近所に買い物逝って104km]
とかあっさり捏造ネタが出てくる香具師だから、
今までの発言のどれが捏造でもおかしくないな。
そもそもPASがパワフルってのも捏造なんだろな。
本当に違法出力ってのもそれはそれでまたヤマハｵ�hﾙでおもしろいが…

電動自転車って思ってたより疲れるね。坂のある団地に住んでるんだけど。

>>499
のぼりを普通のチャリみたいにムキになって回すから、疲れるんだ。
ギアを軽くして、力を入れないでゆっくりグイ〜ン、グイ〜ン、って
踏むと、遅いがそれなりに、アシストの効果を感じるぞ。
所詮ママチャリ、力んでも、まったりでもさほど到着時間は変わらんもんだ。
ゆっくり逝こう。

ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

>>500
普通の自転車はある程度の速度で坂を勢い良く登っていく感じだが、アシスト車は
15km/h以上は逓倍補助になるために、勢い良く登ろうとして15km/hを越すと
ペダルが重くなってしまう。

普通の自転車より、少し遅めの速度で登るのがコツだな。

申し込んだ人いない？

ttp://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP04/WP0402.jsp?auc_key=Auction_PRD8

高杉

>>503
「ハリアー」って前後輪にちゃんとした泥よけを取り付けられるのかな？
濡れた場所をちょっと走っただけで，シャツや上着に黒い線が入るんじゃ通勤に使えない．

>>505
つけれない自転車があれば見てみたい

>>503
電動アシストは基本的に毎日使う街乗り用と思っているので、
・フロントにキャリア
・フロントサスを軽量化、リンクサスにするか、思い切ってなしにする
・外装変速→インター8
・走行用バッテリーから給電するライト（前・後）
になれば食指も動くが。
今のじゃなあ。

価格は10万切るなら、半年の交通費でペイするからOK。

今のスペックでは、団塊世代退職者向けっぽい。
あんまり実用的ではない一方で、中途半端な価格、というかんじ。

漏れには実用度より見た目を優先する若者向けって感じがするなあ。
マウンテンバイクを街乗りに使うような層向けというか。

電アシってスピード出ないから平地じゃイライラするよね！
つhttp://www.megaview.jp/view.php?v=561698

平地でスピード出ないってどんな虚弱体質だよｗ

>>507
給電ライトは難しいが、他は簡単に出来る。
５万あれば出来るじゃん。

片道8キロくらいの通勤・通学に電チャリ使ってる人っていますか？

給電ライトなんてHIDでもLEDでも付けれる。

今PASCITY-SﾘﾁｳﾑＬでサイクリング中ｗ
初めてのオートエコモード
[平地は入.坂道.ｽﾀｰﾄ時は強.ギアは常に２速.スピードは15km以上は出さない]
↑をやっててこの数値
結構行くんじゃない？
(￣ー￣)ﾆﾔｯ
つhttp://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=101&pt=x%2F20060915%2Fimg%2Ftbxvgiot3382510.jpeg&ctv=13

只今帰宅！
家の前の通路にて撮影。もうすぐ１メモリ減るかな？
つhttp://124.38.226.26/bbs/72397/t240/0036413208.jpg

51.58kmでピッタリ２個減った！
まあ走りながら撮影したｗ

もしかしたらカタログ以上走ったりしてｗ

つhttp://megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=101&pt=x%2F20060915%2Fimg%2Fkmwhxexh3396210.jpeg&ctv=13

カタログ用の燃費測定は、一般市街地を想定したある一定基準のモード（止まったり坂道昇ったり、etc）で走ってるから
走り方によってはカタログ値より良い数字が出ても問題ないお

>>516
7.5〜8.0Ahのラージバッテリー車は40〜50kmくらいの航続距離だって過去スレで
はじき出されてるから、「51.58kmでピッタリ２個減った」なんてウソカキコしても
誰も信じないよ。

2.8Ah車：14〜18km
3.7〜4.0Ah車：25〜30km
7.5〜8.0Ah車：40〜50km

これが実際の航続距離の相場

PAS厨はすぐに販促用ウソカキコをするから困るよな。

>>518
お前に目は無いのか？ｗ
つ[オートエコ]

>>517
だよねぇ…
強ﾓｰﾄﾞもカタログで56km？を実際は58km走ったし<^-^>

あと今60km越えたあたり！
つhttp://megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=501&pt=r%2F20060915%2Fimg%2Fmbrdrdnb3401310.jpeg&ctv=13
てか、何でｵﾚのはこんなに燃費良いんだろ？やっぱ取り寄せで買ったからバッテリーが良いんかなぁ？
価格.comってサイトじゃ.PASCITY-SのＬじゃないタイプがカタログの役半分しか走らないらしいじゃん？
ﾅｿﾞﾀﾞﾅ…}(ﾟдﾟ#)!!

>>519
PAS CITYのオートエコはペダルの負荷が少ない場合にアシストをオフにする機構。
従来のエコモードの様に平均的にアシストを弱くするわけではない。
とすると、実際の加速減速を頻繁に行なう市街地走行では、通常モードと同様に
加速時に大きな電流が流れるので、「51.58kmでピッタリ２個」なんて極端に
航続距離が延びるわけはないということ。

わかったかい？

>>521
そう書かれてもねぇ…
まあ真実はｵﾚだけが知ってる…かなｗ
バッテリー全部使いきったら画像ぅＰするよ！

>>521
あ！そうそうｗ
カタログ数値に走らないって言ってるけどそれって単にスピードの出し過ぎじゃない？
ｵﾚは最近は

-坂道-
�@速　0〜10km
-平地-
�A速　10〜15km
�B速　15〜24km
↑で走ってるよ[つまりカタログの条件と同じ]
あと、下り坂では平均で時速15kmは出る程度の坂なら無理に漕がないでﾁｬﾘﾁｬﾘ転がった方が絶対的に燃費良いよ！

で、みんなは↑の速度以上出してるっしょ？[平地で�B速.�@速は使わないとか…]だから走らないんだよ(^O^)

>>味の素
もう信用ゼロなことに気づけよ。

平地でガシガシ漕いで23ｋｍ/ｈくらい出てると全然電池減らないよ。
まぁアシストもほとんどしてないわけだが。

>>525
それは重大な間違い！
普通にアシストはしてないけどモーターが唸るからそれするとかなりバッテリー喰うよ！
まあﾗｸｰﾝみたいに23km以上で無音になる自転車なら別だけど…

>>526
ほー、走行中にモータから音が出ると
モータへの給電をしていなくてもバッテリ喰うということか？
初耳だｗ
どして？

話の腰折ってｽﾏｿ。
>>520さんとこに書いてあるが、バッテリは定価でも近所の自転車屋さんに
メーカー取り寄せで買った方がいいのでしょうか？
イヤ、予備のバッテリが欲しいんだけど、通販で安いの買うと、
古いのがくる可能性とか大きいのかなぁ。

>>527
よく考えろｗ
つかそんなスピード出すなら電源切れ
(｀∀´)ｹﾗｹﾗ

説明できない時のごまかし方が一緒だなｗ
さすが同一人物ｗｗｗ

>>528
スペアバッテリーって通販で安く売ってる？

>>531
ウン、定価が36,750円なんだけど、
送料無料で33,000円位のところがあったんだよね。
まあ、安いと言ってもこの程度なんだけど…。

>>523
>あと、下り坂では平均で時速15kmは出る程度の坂なら無理に漕がないで
>ﾁｬﾘﾁｬﾘ転がった方が絶対的に燃費良いよ！

下り坂ではペダルを漕いでもほとんどペダルに踏力がかからないので、トルクセンサーが
反応せず、アシスト自体がほとんどかからない。
また、力強く漕いだとしても、逓倍補助領域に入ってアシストが低下し、その後、更に漕ぐと
24km/h以上になってアシストオフになるので、自然と電力を消費しなくなる。

>で、みんなは↑の速度以上出してるっしょ？[平地で�B速.�@速は使わないとか…]
>だから走らないんだよ(^O^)

速度を出したから燃費が悪くなるというかと言うと、そうでもない。
時速15km/h以上は逓倍補助になるため、例えば、比例補助領域の巡航時速12km/hで
トロトロ走って平均2Aの電流が流れていたとすると、2Aで1時間走行して12km/h走ることになる。

対して、18km/h巡航の逓倍補助領域で走って平均2Aの電流が流れていたとすると、2Aで
1時間に18km走ることになる。

これを比較すると、同じ18kmの距離を走るには、12km/h巡航では2Ahの1.5倍の3Ahを
食うことになるので、18km/h巡行時の1.5倍の電力を消費することになる。

このように、アシストでは逓倍補助と比例補助があるので、速度を出さないからと言って
燃費が向上するというわけでもない。

>>528
>イヤ、予備のバッテリが欲しいんだけど、通販で安いの買うと、
>古いのがくる可能性とか大きいのかなぁ。

通販店は自社で在庫を保有してないとこがほとんど。
（価格comなんかの在庫有りと書いてあるとこでも、ほとんど実際の在庫は保有してない）
注文を貰ってからメーカーに注文するので、そんなに古いバッテリーが来るわけでもない。

>>532
いいんじゃないの
バッテリーが割引で売ってる事が珍しいと思う

車体が割引ってよくあるけど、近くで買わないと修理の時
困るからね

>>521
加速減速を頻繁に行う市街地走行とは書いてないから走ってるのかもしれないよ？
平地が多くて信号とか少なければオートエコでかなりの距離を稼げるはず

PAS販促員である悪痔ノ漏妬はド田舎村の村民だから信号なんて見た事もないんですよ

>>536
市街地を走る人には参考にならないのは鉄板だよね。

今日もPAS CITY-SﾘﾁｳﾑＬでサイクリング中(^^

まだ減らない！
つかさっきｴﾅｸﾙSNの方に乗ってみたらﾎｺﾘ被ってますた(^◇^;)ｱｾｱｾ
つhttp://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=801&pt=b1%2F20060916%2Fimg%2Fsjqyxybs3872710.jpeg&ctv=13

この位の緩やかな長い直線はアシストしないで楽に漕げるからオートエコは楽よ(=^▽^=)ｱﾋｬﾋｬ
つhttp://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=501&pt=p%2F20060916%2Fimg%2Fidhmhkuq3873310.jpeg&ctv=13

今１になった!!!
つhttp://megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=901&pt=c2%2F20060916%2Fimg%2Fqhvecwwk3873710.jpeg&ctv=13
90行くか行かないか難しいねぇ…★☆★

このスレは捏造は禁止なんですがｗ

今やっと点滅しだしました！！
[遅い点滅]
つhttp://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=501&pt=s%2F20060916%2Fimg%2Felhncdlg3878710.jpeg&ctv=13

ムービーとった！
携帯で見て！
つhttp://megaview.jp/topic.php?&v=561698&vs=0&t=10894051&ts=0&m=n&lmx=0

PAS工作員必死だなｗ

すごいムカつく！！
99.86kmで空になった！
てか､速い点滅になったらたったの70mで空なんてヒドすぎ!!!

それに､今家から5km離れた訳の分からない場所に居るから帰るのが凄い面倒なんだけど…
電源切れた電動自転車に乗る事自体が虚しい。
つhttp://megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=1101&pt=e1%2F20060916%2Fimg%2Fgmywvwsr3882610.jpeg&ctv=13

電動アシストのようなフリクションロスだらけの重たい自転車でも30km/h巡航できる強足があれば300kmでも500kmでも走れる。
たとえ100km巡航したって、なーんの自慢にもならんよ。

話は変わるがセカンドカーのNew PASに乗ろうと思ったが何か壊れてたんだけど…ιι
15km以上､以下でパワーを変える機能がついに壊れたみたい!
だからか知らんが､何か24kmを軽く維持出来るようになった…。
まあバッテリーはかなりヘタってるせいか、ｽﾀｰﾄ時にﾋｭﾋｭﾋｭﾋｭﾋｭｰｰﾝってな感じの凄い不快な振動があるけど､やっぱり15kmで制御してるPCが壊れてるせいか､坂でも�A速で17km位で走れてかなり良い!!
ただしランプは異常を知らせるためか､1秒点灯して0.5秒消えてのくり返し。
バッテリーも9kmしか走らないし。
でも、ファミマ専用車だから距離は関係なく結果的に得した気分(^O^)

そして誰もいなくなった

クズども、かかってこいや！

↑誰だお前？ｗ

今気が付いたんだがﾘﾁｳﾑﾋﾞﾋﾞEXの方がPASのＬよりもバッテリー自体がデカい気がするんだが…
実際どうなんだろ？

>>549
まあスレの潰し方の一つだわなこりゃ。

>>552
ねぇ552さん★
ｴﾅｸﾙのｽﾚあるんだからPASやﾋﾞﾋﾞのｽﾚも立ててよ〜o(^▽^)o

ケツがいてー。早くサス付シートポストこないかなあ。

>>536
オートエコで加減速無く、電力をほとんど使わずに100kmも走れる場所なら、
普通の自転車で充分だろ。

わざわざアシストを買おうなんて思わない。

しょちゅうサイクリングで（暇やのぅ）長距離走ってるのに
家から５キロ範囲でわけわからん場所があるなんて。

全てが妄想ですからのう

オートエコって、普通のアシスト車でアシスト要らない状況だと思ったら、電源切って
走ればいいだけの話じゃ？

そうです
その手間を省くように、自動でやってくれるだけです

それも、平地だけでしか働かないので、軽い登りではしっかりアシストしてしまいます
手動エコの方が効率的ですね

きつい登りだけでアシスト使うんなら降りて押せよって思うけどな

自分の脚力だけじゃ降りて押さないと上れないからアシスト使うんじゃないの。
５６０の発言をどう解釈すればいいのかわからん。

そこまでして電池を節約する理由がないだろっていう話
ニッケル水素なら自然放電が激しいので充電頻度はそれほど変わらんだろうし
リチウムイオンなら使用頻度に関わらず低寿命っていう問題があるし
せっかく高価なもん買ったんだからもっと使ってやれよと貧乏な俺は思ってしまう

普通はアシスト無しで きつい坂や 長距離で困憊した時だけ
電気に頼ると言う使い方にふさわしいのはどれでしょうか。
今はフツウのロードですがちんたら走りで距離は結構行きます。
数十キロからマックス100キロは走るのです。

>>558
でもいちいち走りながらスイッチを入.切するの面倒でしょ？
ちなみにペダル漕いでるときに入.切するとアシスト力弱くなったりするしね…。だからオートエコは何かと便利だよ^^
例えば…切で平地で18kmで走行してて、いきなり急坂になったら即アシストのスイッチ入るしね！
>>559
本当に軽い坂なら電源は入らないよ！

アホか
坂道の途中で切れたバッテリーにどうやって充電できるんだ？

565は
>>562　へのRES

>>560
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>563
断然ハリヤー
アシストなしで見た場合、他の自転車との性能差が歴然としている。

サス付シートポスト　ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!ｳｷｳｷ☆

いいねこれ。ケツの衝撃が全然違いますわ。
台風近づいてきてるから、ちょっとしか乗れませんでした。

>>569
確かに。
サドルは純正のスプリング付のをセットした？

オレも最初はハンズで買った、スプリングなしの1500円くらいの安いサドルを
サス付シートポストにつけ、純正のと取り替えてつかってみたけど
期待した程ではなかった。。

純正のサドルをサス付シートポストに取り付けたら、
路面の衝撃をほとんど拾わなくなった。

>>570
ついでに、ハンドルのグリップをスポンジ内蔵のものに替えると、フロントの
手に対する突き上げもマイルドになって手が疲れ難くなってマルだよ。

>>568
禿同

ハリヤー予約したよ
早く来ないかな　

さっきあるスーパーの前を通過したらオジサンがフロントバスケットの下にライトが付いてる電動自転車に[LEDﾗｲﾄ]乗っていて一瞬同じ自転車かと思って振替ったら後ろにPASに付いてる様なFLASHランプが付いてたんだけどどこの電動自転車だと思う？
帰ってきてすぐにﾔﾏﾊのﾎﾑﾍﾟで調べたんだがPASCITY-SのLEDﾗｲﾄは4つだったし…

まず、
ﾗｲﾄはLEDが2つ付いた物。
すれ違いに見たらﾊﾞｯﾃﾘｰは白かった。
フロントバスケットはPASCITYっぽいﾒｯｷﾀｲﾌﾟ。
後ろにはFLASHﾗﾝﾌﾟ。
↑どこの電動自転車か分かる？？
ちなみにｵﾚ的には、ブリヂストンのｱｼｽﾀｽﾃｨﾗが怪しいと見てるんだが、LEDﾗｲﾄのLED数が2個かどうかﾎﾑﾍﾟじゃ調べられないし…。
まじ気になる!!

電動アシストっておばさんの乗り物かと思ってたらそれ以上におじいさんが乗ってるの多いな。
使いこなせてるのかは不明。

つーか、なんでハリヤーってのばすんだよ？
上のほうでも誤植だとか言ってたアフォが居たが、
パナが針谷つってんだから、貼りやなんじゃねの？
話変わって、折れはライアバード海苔なんだが、ハリヤのチェーンカバーとか、
電池とか、その周りが黒くなってカコイイな。
正直うまやらしい。

あと、電池を守るだけっぽいドロヨケも斬新だ。うらまやしい。

>>575
ライアバードＥＢは６０歳以上のハッスルじいちゃんがゲートボール場まで乗る自転車。

なんだと！？

ハッスルじいちゃんはライアバードで風俗へ行くよ

てかライアバードも見た目と違って所詮、ﾘﾁｳﾑﾋﾞﾋﾞEXと同じ速さなんでしょ？

ｵﾚならロード買う。

>>568,572　　　針や
レスサンクスです。早速ものを見に行きたいと思います。

あそこまで泥よけが無いのは要するに雨の日や雨上がりには乗るなってことなのかいな。

遊び金でハリヤ‐買いたいから写真見せて！
値段も10万程度なら買うかも…ｗ

味の素、金持ちだな。
雨の日乗ったら、カッターシャツの後ろが真っ黒くなるぞ・・ｗ
今ある電チャリが、寿命になったら買えよ。






とっても、うらやましすor2

>>584
確かに金持ち？

てか.今家にある電動はみんな優雅に走るﾀｲﾌﾟしかないからハリヤ欲しいんだよね…。
ハリヤは７速だからPASで.３速でキツくて２速で余裕の微妙な坂でもハリヤなら普通に５速で登れそうだしｗ
それに値段もたった10万円じゃん!!これは買いだね♪

今ﾔﾏﾊのﾎﾑﾍﾟ見て…
[嘘だ‐(・.・)!!]と思うことがあったからここに書いておく。
オートエコについてだが…
ﾎﾑﾍﾟには[ﾔﾏﾊの制御技術ならではのｱｼｽﾄのON.OFFをｽﾑｰｽﾞにおこない.]
↑(・Д・){間違い!
普通にｱｼｽﾄONになったらｵｰﾄｴｺOFF時よりはﾏｲﾙﾄﾞだが、やっぱりﾔﾏﾊ独特の軽いＧが起こる！だからｽﾑｰｽﾞじゃあない!!
-以上-
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞　　　　　　　 ｜
＞＿＿＿＿＿＿_　｜
￣ ｜/　　　＼｜ ｜
　 | /~ヽ／~ヽ｜ 丿
　 |｜ ･｜･　| V⌒i
_＿| ＼_人＿ノ 　6|
＼　　⊂　　　　_ノ
　＼　　　　　 ﾉ
　∠＿＿＿＿_／
じゃあね！
壁]Д･)ｹﾗｹﾗ

無視するなよお前ら

　　(　 ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/
　 　＼/　　　　 /

　　(　 ﾟд)(дﾟ　)
＿(__つ/￣￣￣/
　　 ＼/　　　　　/

　　( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/
　 　＼/　　　　 /

>>575
メーカもどちらか分かってない
ttp://www.panabyc.co.jp/news/re060825.html

>>583
ここで拡大しる
ttp://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP04/WP0402.jsp?auc_key=Auction_PRD8

いったいどれが本当の味の素なんだ？
偽者でるから、IDつけろ。

じゃないと全力で叩けないだろｗ

悪痔ノ漏妬に普通にレスしてる奴は自演なのか新参なのか

>>590
偽者なんじゃなくて、本人が正体バレかけて慌てて人格を修正しているところじゃないのか？
まあ実際は【バレかけて】じゃなくて【バレバレで】だけどｗ

タイヤがパンクしなくなるリペアムゲルっていうの今度入れてみる。

今では絶版だけど、僕はホンダのステコンが好きなんだな。車重が軽くて車にも簡単に積めるんだな。
電源をオフにしてもそこそこ走れるんだな。デザインも最高なんだな。

ﾀﾌﾈｽｳﾞｨｳﾞｨみたいな、3段以上の変速でﾏﾏﾁｬﾘ風ﾃﾞｻﾞｲﾝの
ﾀｲﾌﾟはもう出てこないの？

１年でタイヤが磨耗する電チャリに、リペア無ゲルをチューブに入れるのか。
ランニングコストから考えれば、ソリットタイヤにするメリットはあるのか？

PASCITY-Sだが…
さっきから走行中リム打ちばかりしてたから､自転車屋で空気入れを借りて空気入れたら､
メッチャ軽く入ってその後走行してみたらﾋﾞｯｸﾘする程に､
ﾊﾝﾄﾞﾙが軽く
穴は平気だがﾊﾝﾄﾞﾙにはかなりの衝撃が来て
カゴと後ろからはｶﾞﾁｬﾝｶﾞﾁｬﾝとウルサい音
↑がするんだが空気入れ過ぎたかな？
ちなみに今ﾀｲﾔの硬さは車とｵﾚのｗ並にｶﾁｶﾁ。
まあメリットとしては電源切っても余裕になったかな！だが、さっき信号で発進する時に後輪が滑ったから悪くなったのもあるが…。

みんなはどの硬さまでﾀｲﾔに空気入れてる？

爪で押して、少し凹む程度まで。
高圧にすると、燃費いいお・・ｗ

>>598
凄い燃費良い!!
いつもは1ﾒﾓﾘ16kmだが、何か18kmも走ってくれた!!
だがいなり寿司の根元が痛いORZｗ

>>599
鍛えれば大丈夫ｗ

類友の図

おいなりさんだけじゃなくて、チンコが痺れてるときがある

ハリヤーはトヨタの商標。
よってハリヤーは使えないはず。
なぜか自転車は自動車と同じ分類なんだよね。
よってハリヤが正解と思われ。

ここからは推測だが、もともと企画はハリヤーで進んでたんだろう。
で、法務関連部署からハリヤーはダメだって苦情きて、急遽ハリヤに変えたんじゃないか？

>>570
サス付シートポストを探していますが、これはと思ったものは
大抵サドルベース幅が43mm前後で、純正のサドル（ベース幅が40mm）
が付けられそうにありません。
宜しければ、570さんが購入されたモデルを教えて頂けないでしょうか？
因みに、ポスト径は27.2mmです。
よろしくお願いします。

ｵﾚ今帰ってきたんだが今脱衣場で自分の裸を見たら
お尻にﾌﾞﾂﾌﾞﾂが出来てて､ﾊﾞﾅﾅの先のﾋﾟﾝｸが赤になってていなり寿司の根元も赤くなってた…。
そして足はボキボキいうし…・Д・、
だが、心拍数は普通くらい。
さすが電動！！心臓に負担かからなくて良いね♪

>>603
確かに、松下が区分12に登録しているのは、ＨＵＲＲＹＥＲ＼ハリヤ
TOYOTAの登録は、ＨＡＲＲＩＥＲ（日本語表記なし）

松下は、区分11（電気機械器具類）にも、Ｈａｒｒｉｅｒ＼ハリヤー
を登録してるな
（自転車には使えないけど）

トヨタのはハリアーじゃないかな。

アリヤー

アリャリャ

ライアバードやハリヤのクランクの後ろに付いてるガイドプーリーって何の為に付いてるんですか？

俺のお自転車2004年式のおPASﾘﾁｳﾑなんですが
俺のおチャリに会うおサス付きおシートポストをお教え下さいな(-.-)y-~~

>>610　>>ガイドプーリーって何の為
モーターで駆動するスプロケットへのチェーンの巻きつき角を大きくするため．
あれがないと歯とびが起こっちゃう．普通のviviとかにもついてるよ．

嫁用に電動アシスト自転車を買うことになりました。
色々見ていたんですが、どこのメーカがよいのかよく分かりません・・・。

毎日乗るわけではないのと、近くまでの行き来なので、あんまり高機能や航続距離は
必要じゃありません。また、昼乗りだけなのでダイナモライトでも問題ないと思ってます。
坂が多い土地なのでアシスト付きじゃないと乗らなくなってしまいそうで、
しかもあまり順応するタイプじゃないので自然なアシスト特性がいいと思ってます。

個人的にはあまりコストをかけたくないので、色々調べていたところ
ジャスコの広告に「電動アシスト　サイクルアルフィーＤＸ」なるものが安く掲載されてました。
これは見るからにナショナルのＯＥＭっぽいのですが、あまり情報がありません。
詳しくご存じの方や購入された方がいらっしゃいましたら、どんなもんか教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

>>613
それ買うくらいならまだ三洋のSQｼﾘｰｽﾞの方が良いよ。
ﾌﾚｰﾑは旧型だがﾊﾞｯﾃﾘｰﾗﾝﾌﾟ+ﾘｱｷｬﾘｱ付きだし。
それに旧型のﾅｼｮﾅﾙはかなりﾊﾟﾜｰ不足だから買ったら後悔するかと…。
三洋のSQなら4万ちょいで買えるしね。

>>613
ﾅｼｮﾅﾙのOEMだ
パワーは新型と同じだがバッテリーが旧タイプと一緒

嫁さんが乗るならフロントバスケットは必須ジャマイカ？

>>615
嘘だぁ〜!
ジャスコのモデルは旧型モーターだったような…。
しかも旧型のｱﾙﾌｨｯﾄ同じ性能だった気がする。
つまり、坂もまともに登れないゴミ電動。ﾆｯｹﾙのﾅｼｮﾅﾙは糞だしね。

お前ブログでもやったらどうだ

60の超メカ音痴の母にエナクル買おうと思うのですが、
操作が複雑で宝の持ち腐れになるってことはないですかね。
エナクルは、ブレーキが利きやすいというのに惹かれました。

どうせモードの切り替え何てしないだろうし、
普段電源を入れてくれるかどうかすら怪しい。

走れば勝手にランプがついたりする普通タイプの高級版の方がいいのか
激しく迷っています。今は、1万円のボロ自転車に乗ってます。

パスとエナクルを持っているが、トータルではパスの方がいい。
エナクルはフロントも駆動（ちょこっとアシスト）するから走り出しは良いよ。
エコ充電には期待しない方がいいｗ
パスは電池の持ちがいい。頑丈
どっちも安いヤツだけどねｗ

>>619
アシスト時の直進安定性はエナクルの方が良い。

登坂能力はパスがいいよ。

>>620-622
ﾚｽありがとうございます。

いろいろ考えましたが、今回はとりあえず高級ﾏﾏﾁｬﾘにします。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽ性や操作性、重量（+5ｷﾛ）を考えて今はまだ本当の
ﾒｶ音痴には厳しいだろうなと感じました。

3年5年後なり、また買い換えの時期に検討することにします。

>623
きさまー、オレさまがエナクルを勧めてやったのになんなんだその反応は？
二度と来んなよ貧乏人！

深夜〜朝にかけて自演で遊んでる工作員がいるな。

>>614
エナクルってそんなにいいですか？

>>615,>>617
あ〜〜〜どっちなんでしょうか。。。。旧型か新型かで雲泥の差があるのですね。
買ってみないと分からんってカケをできるような金額でもないし、
自分が乗るんだったら諦めもつくもんだけど(´-ω-`)

>>616
フロントバスケット＆リア子供乗せは必須だと思ってます。

工作員乙ってことで。

外装７段車のチェーンを交換する際はどっちを買えば良いの？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cn-hg50.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cn-ig70.html

>>627
エナクルのことですか？

>>628
リアの７段ギアがＨＧかＩＧかってのもありますが
ディレーラーがALTUS程度ならとりあえずＩＧ買っておけばいいかも。

>>630
どうもです

>>623
5年後には、歳で自転車など乗れない身体になてないか？

今日もPAS CITY-SﾘﾁｳﾑＬでサイクリングしました！
やっぱりオートエコは良いね♪
平地では23km以上になったら切れるからそこからの速度の伸びが良いし、通常よりもオートエコの方が高回転域でﾊﾟﾜｰがあるから坂が軽いし！
エナクルで一々ｴｺ充電やブレーキ充電する位ならPASのオートエコは最高だね！
ただしお年寄りにはオートエコは必要ないと思うが…

>>632
正確には今年59なんですが、たしかに乗れないかも知れないですね。
改めて考えるとお袋も年取ったなぁ。値段はパーツやらオプションやらで
ｴﾅｸﾙの方がむしろ安いな。

いくつくらいで乗れなくなるんだろう。
今は毎日元気に乗ってるみたいだけど。。

>>624
すいません。自分用で近日中に買う予定なのでﾚｽは参考にします。
で、どのﾚｽで勧めたんですか？

パナの外装変速のやつはTIAGRAが付いててびっくりした。

これ見ると針谷のフロントホイールはクイックレリースのようだが
ttp://www.sense.panasonic.co.jp/new/monitor/BE-EPH67/image/BE-EHP67.jpg
リアもクイックなのかな？
ライアバードはどうだった？

今日エナクル買ったんだが、カゴの下の泥よけがやたら柔らかくて段差の度にカタカタ震えて今にも壊れそう･･･
これって不良品？

そのようだね

>>636
ライアバドは違うよ。ただのハブダイ。

>>622
それはそうだが、下りになるとブレーキが・・・

>>582
メーカオプションとして泥よけが用意されるらしい

>>622
あぁ、ボヨンボヨンするチャリのことかｗ

>>641
ハブダイナモホイールもオプションにあるかな？
あんなポン付けライトじゃ嫌過ぎる

ｷﾀ(゜∀゜)-!

PASｽﾏｲﾙがやって来たぞ〜！
昨日ｼﾞｪｯﾄ洗車したら水がﾗｲﾄ内に入ったらしく店頭しなくなったから購入店に持っていったら代車が来た〜！
エナクルＳＮ
PASｽﾏｲﾙ
PASﾘﾁｳﾑＬ
PASｵｰﾄﾏﾁｯｸ
初代ラクーン
ｽﾃｯﾌﾟｺﾝﾎﾟラクーン
ｱﾙﾌｨｯﾄビビ
ｱｼｽﾀ
が会ったんだが即PASｽﾏｲﾙにしたね！やっぱりこの中ではずば抜けてﾊﾟﾜｰあるしｗまあ初代ラクーンの方がもっとﾄﾙｸﾌﾙだがうちにあるしね…
しかも、ｽﾃｯﾌﾟｺﾝﾎﾟﾗｸｰﾝはﾗｸｰﾝとは思えない低ﾊﾟﾜｰだし.PASｵｰﾄﾏﾁｯｸは乗りにくいしね。
だからPASｽﾏｲﾙを代車に借りた訳よ。しかも嬉しい事に金色が追加されてたから金色にした！なんか金色良いよ！前に借りたピンクより良い！恥ずかしくないし。

暇だからｵﾚが今まで乗った自転車の詳細や感想を書いておく。
【パワー】
�@位
初代ﾗｸｰﾝ
低速ﾄﾙｸは今のﾘﾁｳﾑﾓﾃﾞﾙの3倍近く強烈！だからと言って.PASの様にｶｯ飛び系じゃなくﾅｼｮﾅﾙの様にﾏｲﾙﾄﾞな感じ。だがﾄﾙｸが凄いから平地も急坂も足にかかる負荷は変わらない。
�A位
PASｽﾏｲﾙ
これもﾄﾙｸは強烈！ﾊﾌﾞﾓｰﾀｰだからか体感ﾄﾙｸの強烈さは初代ﾗｸｰﾝよりも強く感じる。だが.ｷﾞｱが無いのでﾄﾙｸがあっても乗りやすいとは言えない。
�B位
ｱｼｽﾀ
この自転車はほぼPASｽﾏｲﾙと同性能。ただしｱｼｽﾀにはｷﾞｱがあるからｱｼｽﾀの方が乗りやすい訳じゃない。ｷﾞｱがあるからか.ﾄﾙｸはPASｽﾏｲﾙに及ばない。
�C位
PASｵｰﾄﾏﾁｯｸ
この自転車もﾄﾙｸは強いほう。ｵｰﾄﾏﾁｯｸなので伸びやかな走りが出来る。ただし.ｵｰﾄﾏﾁｯｸの完成度が低く.すぐにｷﾞｱがLOに入り乗りにくい。
�D位
PASﾘﾁｳﾑＬ
この自転車もﾄﾙｸは強い。特にｽﾀｰﾄ時の加速は他のPASよりも強烈！
�E位
PAS CITY-SﾘﾁｳﾑＬ
この自転車はPASﾘﾁｳﾑＬと全く同性能だが車重のせいかPASﾘﾁｳﾑＬより若干ﾄﾙｸが無い気がする。ただし.27ｲﾝﾁなので(切)の時はPASﾘﾁｳﾑＬより走りやすい。

続き…
�F位
ｽﾃｯﾌﾟｺﾝﾎﾟﾗｸｰﾝ
この折り畳み電動は正直軽さで騙されてる気がする。初代ﾗｸｰﾝとは比にならん位ﾄﾙｸは無い。だけど他の電動よりは元気に走ってくれる。
�G位
ビビＥＸ
この自転車は女性には乗りやすいと思う。ｱｼｽﾄはPASの恐怖感とは無縁の優しいｱｼｽﾄ感。
ただしｵﾚには正直かったくる感じる。せっかくﾊﾟﾜｰあるのにﾏｲﾙﾄﾞなせいで全ﾊﾟﾜｰ使いきられてないきがする。
�H位
ｴﾅｸﾙSN
この自転車はﾊﾟﾜｰはﾋﾞﾋﾞEXより少し下程度。だがあまりﾏｲﾙﾄﾞじゃないから平地競争したら多分ﾋﾞﾋﾞEXよりも早く20KM出ると思う。でも.あんなに小さいﾆｯｹﾙ水素ﾊﾞｯﾃﾘｰでこれだけﾊﾟﾜｰが出せるのは凄いと思う。
それにこの自転車は24KMまで軽くｱｼｽﾄしてくれるのが好印象☆
10位
New PAS
この自転車を買った時にかなりｼｮｯｸ受けたのを覚えている。その時にｵﾚは初代ﾗｸｰﾝばかり乗っていたのでかなりﾀﾞﾙく感じてしまった。
でも当時ではこの自転車は最新ｱｼｽﾄ車では軽い方だったらしいけど今でこそは…ιι
でも.06ﾓﾃﾞﾙのNew PASはｴﾅｸﾙSN以上に馬力UPしていた。
11位
ｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞ
正直この車種は買わない方が良いです。ﾅｼｮﾅﾙに対してのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝになります。
この自転車に乗ってからﾅｼｮﾅﾙの電足はみんな糞車ばかり？と思ってしまいましたから。
この自転車がどうしても欲しいならｵﾚなら間違いなく06ﾓﾃﾞﾙのNew PASを勧める。

>>635
そんなのあったっけ？

>>626
だからモーターは新型、バッテリーは旧型だ
>>617は曖昧な事しか書いてないだろ？良く読め

>>645-646
つ チラシの裏

>>637俺のは硬いよ。音もしない。
ネジが外れてね？

>>637

650に同じく、
単にネジを増し締めするだけで直ることも多いよ。

パナのページ更新されてた
カタログからライアバードが消えてハリヤにすげ変わってた
ttp://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPH.html
クイックレリースはフロントのみで
オプションはバッテリーとバスケットとリアキャリアと泥よけだけ
>>643残念
でもフロントはクイックレリースだからMTB用のハブダイナモホイール付けられそうだ

>照明装置 乾電池式前照灯
ポン付け確定orz

つい最近気がついたけどエナクルの右京モデルもポン付け乾電池ライトだった、元のSRは違うのに。
なんだろう、クロスにはポン付けライトというお約束でもあるのか？？

>>652
ドロヨケとドロヨケセット？何が違うんだ？

ライトの理想としては，シマノのハブダイナモと同じ出力のライト用端子を
コントローラ部分に用意してくれたらうれしい．しかも，手元のスイッチでON/OFFできるように．

さっき僕の自転車の代車(多分Pasｽﾏｲﾙかな？)が今日の朝からずっと後輪がミシミシなっていてペダルの根元がいきなり外れてしまったので販売店に持っていったら、ナショナルの電動自転車を貸してくれるそうです。しかも新品同様の綺麗さでした。
今は充電してるとの事なので、乗れるのは17時頃になりそうです。
あの…。出来れば車種を特定してほしいのですが。
色はマーチの薄い水色に似た色で、ライトはダイナモライトです。
フレームにはNationalと書いてあるのみ。
ｽｲｯﾁ類は、僕の愛車の'06 PAS(ｵﾚﾝｼﾞ)よりも横長いｽｲｯﾁでした。
あと、ﾘｱｷｬﾘｱもついてます。
ﾌﾛﾝﾄﾊﾞｽｹｯﾄはホワイトで、やはりNationalと書いてあります。
ﾊﾞｯﾃﾘｰのデザインは見てないので分かりません。

どなたか車種の判定をしてくれませんか？

あと、店員さんが言うには、
僕のよりも重いよ。ﾔﾏﾊじゃなくNationalだからね。でも僕位の歳ならNationalで十分かもね。

との事。

お店に行ったときに店員さんに聞くのが、一番正確だと思います。

針やのカタログページみたが・・・
手元スイッチになぜライトのスイッチがあるのかサパーリわからん。

味の素は高校生なのに、初代ラクーン乗ったことあるのか？

なんでオサレな電動自転車ってなかなかないんだろう。
折りたたみは結構オサレなのあるけど、普通タイプのは
どれも奇妙な８０年代ファッションみたいな色（特にパナ）と模様の
のママチャリばっか。スポーツタイプになってやっと少し無難なのがある
けどあくまで無難なだけでオサレとはかけ離れてる・・・。無印
あたりとコラボって作らないかなあ。

乗ってみました！車種は
アルフィットビビ
らしいです。ただし、年式は分かりません。"強"もついてました。
乗った感想ですが、やはり店員さんの言うとおり、ﾔﾏﾊの方が軽いです。
ﾔﾏﾊの入がNationalの強と同レベルです。ただし.Nationalの方が音が静かなのと.低速で粘り強いのでNationalの方が坂は軽いです。
ただ、ﾔﾏﾊの強には及ばないですが…。
ただし.NationalにはﾔﾏﾊのＧが無いのが悲しいです。

>>657
カタログページって、WEBじゃなくてペーパーブック？

>>654
＞ドロヨケとドロヨケセット？何が違うんだ？
ドロヨケセットはライアバードに付いてたフルフェンダージャマイカ？

>>661
これみれ
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/feature_EPH.html

よくみりゃ、上のツリーリストが
TOP商品カタログ＞電動自転車＞リチウムビビDX
になってるな・・・

このｗｅｂページ更新した奴は寝ながら仕事してるとしか思えん。

パナではよくあること
別のページのソースを改変して作って
タイトル変更し忘れたりとかあったよ

借りたアルフィットビビがﾊﾞｯﾃﾘｰ残量が５つ光ってるのに、ちょっと乗ったらすぐに空になるのが分かったので.代車交換してもらいました。
代車は
ﾆｭｰPASでした。2003年式らしく入はともかくなんと!エコもついてます！
乗った感想ですがｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞと同じ感覚です。やはり出足は僕のと同じ位良いです！
ただし.平地ではｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞより早いですが緩やかな坂では楽ではないです。

ﾊﾟﾜｰです。僕の06ﾓﾃﾞﾙと比較すると、入では03ﾓﾃﾞﾙの方が軽いです！ただし06ﾓﾃﾞﾙの強には全く及ばないですが…。
エコも使いました。やはりストレス感じますが、ｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞの弱よりは楽チンです。

>>666
てか味の素さんよぉ、
整備不良のチャリを代車に出しまくるなんて
その自転車屋おかしくね？

そんないい加減なところはきっとｱﾝﾀの店なんだろｗ
ここで必死に宣伝してPASの売上伸びた？

>>652
どこに「バスケット」が？

>>657
「バッテリーの残量計、電源、ライト、走行切替の機能が手元に集まった簡単スイッチ。」
とあるので、ライトのON、OFFができるジャマイカ

>>654,662
> >>ドロヨケとドロヨケセット？何が違うんだ？
これみれ
価格はドロヨケ単品だが、タイトルはなぜかセットだ
ttp://www.panabyc.co.jp/products/parts/sdd003bs.htm

>>668
アド貼った時はバッテリーの下に小さめのフロントバスケットがあったが
今見ると確かに無いね
泥よけの件もあるし更新ミスかな？

折れのライアバード、買ってすぐの頃はどろよけとキャリア速攻はずして、ハリヤそっくりだったよ。
そのうち、ネットでチャリパーツとか見るようになって、
なんちゃってアヘッド、フラットバーにケイデンスが計れるサイコン装備して、
バーエンドバーまで付いた。 そしたら止まらん。
サドル、シートポスト、ペダルも変えた。テクトロのVブレーキが許せなくなるし、
ALTUSもイヤ。グリップシフトもホイールもタイヤも、クランクまで気になってきた。
もはや電動ユニット以外は全部変えたくなりますた。

>>671 クランクは四角嵌めの物なら交換可能？

>>670
あったあった。ライアバードだとランプと干渉するなーなんて思いながら
眺めていたけど、今はなくなっているね

>>672
クランクはまだ先の話なんで調べてないんよ。
次はまず、9速化かなー。
って、ほんとアフォだな。

ナショナルとヤマハ、サンヨーのアシストに頻繁に乗り換えられている
不思議な味の素＝ラルク

ヤマハアシスト車絶賛をはじめるのはいつになるでしょうか・・・。

針や買って 余分にバッテリ一個買ったら
箱根何とかならんかと思ってるんだが…　　W
何っ　帰って来れんてか　そうでっか。　　w

充電器も持って行って
こっそり盗電

>>675
どう見ても味の素＝ラルクなのに
どう見ても「同一人物で単にハンドル変えただけ」ではなくて別人であるように偽装してるんだよなｗ
何考えてるんだろなあのPAS工作員はｗ

今日は５日ぶりにビビＥＸでサイクリング中ｗ
やっぱりﾅｼｮﾅﾙは音が静かだね。PASの半分程度だよ！
詳しく言うとﾔﾏﾊは23kmだすと.ｳｨｰﾝとｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞって音がして結構ウルサいが
ﾅｼｮﾅﾙは23km出しても何か電車みたいな連続した静かな騒音で好感が持てる！
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞって音しか聞こえない感じ。
ﾊﾟﾜｰはやはりﾔﾏﾊが上。ただし.ﾅｼｮﾅﾙは電車の発進みたいにスムーズだから坂でスピード出さんならﾅｼｮﾅﾙの方が楽。

やっぱり良いとこと悪いとこはどっちにもアルって事だね(^^

そろそろソーラーエネルギー電動自転車が出てきてもおかしくない
ころなのに。なんで出ないんだ？

>>680
壊れやすい。
ソーラーじゃ電気が足りない？
自転車に積めるような小さいソーラーは技術的に不可能。

↑とかじゃん？
まあｵﾚ的には全車にブレーキ充電付いて欲しいし。
まあ改造はしにくくなるがなｗ

電動自転車に回生発電は全く意味ない。理由は
・自転車なんて自動車に比べるとブレーキをそれほど使用する乗り物ではない
・ハブにモーターを取り付ける必要がある為、重量バランスが悪くなる
・１回の充電で使用する電気代はごく僅か。そんな機能つけるぐらいなら、バッテリー容量うｐした方がよっぽど実用的。

回生発電して
「あーなんか俺すっごい得してるｗ」
って気分になれるおバカな機械マニアが騙されて買うだけだよ。

PAS工作員が反撃中
でもやっぱり捏造。ここは捏造禁止ですよ？

PASってパワーあるからタイヤの減り早くね？

>>683
捏造と言うなら、どこがどう捏造なのかを書け。
低脳だから無理か？ぷ。

>>668
だから、ライトはポン付けなんだって！

おまえアフォか？

ttp://www.kyuusyuusyaryou.com/shijyoutesuto.htm

これが（・∀・）ｲｲ!!
http://cyclesantamonica.blogspot.com/2006/09/hybrid-bike.html

>>688
フル電じゃねぇか（　゜Д゜）ゴルァ！！
あっちでやれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153137987/

またエナキチか・・・またあれ貼るぞｗ

PAS厨必死だなｗ

工作レスにいちいち反応しない方がいいかと。
ちゃんと完全スルーした方がいいと思われ。

ハリヤ自転車館にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ttp://www.jitensyakan.com/EPH67.html

>>682 >>１回の充電で使用する電気代はごく僅か。バッテリー容量うｐした方がよっぽど実用的。

わざと書いてるんだろうけど．．．
1回の充電にかかる電気代は約2円で，寿命（500回）まで使っても1000円程度にしかならないよ．
それより2万円近い(電気代の20倍だぞ！）バッテリーの費用を節約できるほうが大きい．
同じ航続距離を実現するのに小型・軽量・安価なバッテリーですむわけ．

前輪モーターによる重量バランスの良し悪しについては良くわからんけど，
最高速以外のギアでも法定のアシスト割合どおりに駆動できるメリットは，
他の駆動方式ではいまだに実現されてない．

ブレーキ的充電じゃなく普通に平らな道走ってる時や
下り坂走ってる時に充電できるやつがあればいいのに。

>>695
それって普通にエコ充電モードのことだろ

>>694
> 同じ航続距離を実現するのに小型・軽量・安価なバッテリーですむわけ．

エコ充電できる条件で走行している、という前提が必要だけどねぇ。。。

漏れはＣＢあさひ限定モデルのＰＡＳリチウムを買ったよ。
なかなかオサレ。

>>682
>自転車なんて自動車に比べるとブレーキをそれほど使用する乗り物ではない

頻繁に信号で停止し、歩道上の人間や遅い自転車に遭遇したら減速or停止し、
曲がり角や下り坂でも減速に使う。
車と同じ一定距離で使用回数を測ってみれば、車より自転車の方が使用頻度は
多いだろう。

>ハブにモーターを取り付ける必要がある為、重量バランスが悪くなる

リア過重の大きい自転車では前ハブに重量物を付けることにより直進安定性が
向上し、悪路や雪道での2WD化による駆動力伝達率や走行性の向上や、フロント
に荷物を積んだ状態での安定性が良くなるメリットがある。
また、前輪を駆動するので、後輪アシストのように後輪ばかりタイヤが磨耗しない。
その他にも、センターモーターアシストでは、モーターの駆動力により、チェーンや
ギヤの負担が大きくなるが、エナクルは前後輪に駆動力が分散するために、駆動
系のパーツの痛みが少なくなる。

>１回の充電で使用する電気代はごく僅か。そんな機能つけるぐらいなら、
>バッテリー容量うｐした方がよっぽど実用的。

電気代の問題ではなく、廉価な車体価格で走行距離を延ばそうというのが主旨。
上り下りの多い地域、または都市部などのGoStopが多い地域では、同価格帯アシ
ストに比べて走行距離を飛躍的に延ばすことが出来、同時にブレーキシューの磨耗
も減らすことが出来る。

昨日はｴﾅｸﾙSNでサイクリングしてきました！！
ﾅｼｮﾅﾙに慣れたせいか違和感ありまくりでした。
ｴﾅｸﾙはブレーキ充電は良いけどヤッパリYAMAHAやNationalにある【品】というのがｴﾅｸﾙには無いねぇ…↓↓
乗り心地は良くないし塗装の塗りやﾊﾞｯﾃﾘｰの出来も安っぽくオモチャみたいだし…。それに距離走らなすぎ!!
SANYOにはもう少し頑張ってもらいたいね。
２ｃｈで
{ｴﾅｸﾙは良いよ！}
↑とか言うから買ったのに正直ｼｮｯｸ…。ｴﾅｸﾙで良いって言えるのはブレーキ充電しかない…。
-ﾔﾏﾊの良い所-
ﾊﾟﾜｰ！
品質
ﾀｲﾔ
LEDﾗﾝﾌﾟ
-ﾅｼｮﾅﾙの良い所-
乗り心地！
ｱｼｽﾄのｽﾑｰｽﾞさ
明るいﾗﾝﾌﾟ

とか色々あるのにｻﾝﾖｰはあまりないのが悲しい。
比較すると.ﾔﾏﾊから
ﾊﾟﾜｰ！(後輪を自力で動かしてるだけで.前輪だけじゃﾊﾟﾜｰはない)
品質(新品購入時にYAMAHAやNationalにあったﾂﾔﾂﾔ感がSANYOには無く安っぽい。何とかBAAの良い部品で誤魔化されてる感じ。)
ﾀｲﾔ(YAMAHAのｸﾞﾘｯﾌﾟ抜群ﾀｲﾔに比べると固くて滑りやすくまるでｲﾝﾁｱｯﾌﾟした車の乗り味)
LEDﾗﾝﾌﾟ(LEDは省エネだから電動自転車に良いはずなのに装備無い↓)
ﾅｼｮﾅﾙ
乗り心地(ﾅｼｮﾅﾙのﾌｶﾌｶｻﾄﾞﾙとは違いあまり良くはない)
ｱｼｽﾄのｽﾑｰｽﾞさ!(ﾔﾏﾊよりは良いがﾅｼｮﾅﾙに及ばない)
明るいﾗﾝﾌﾟ(ﾅｼｮﾅﾙやﾔﾏﾊの黄白色いﾗﾝﾌﾟに比べるとｵﾚﾝｼﾞ色で暗い)

ヤッパリSANYOは値段相応だね。

>>698
エナクル信者はやっぱり馬鹿ばっかりだなｗ

>>頻繁に信号で停止し、歩道上の人間や遅い自転車に遭遇したら減速or停止し、 曲がり角や下り坂でも減速に使う。
>>車と同じ一定距離で使用回数を測ってみれば、車より自転車の方が使用頻度は 多いだろう。
愚かしい。
自動車と自転車では航続距離が全く違う。距離で計算する事がアフォ。時間とエネルギー量で考えろ。
そもそも自力を使う自転車ではあまりブレーキを踏まない乗り方を自然としている。
自動車だと流れってモノがあるから、こうはいかない。
あーあと、曲がり角やくだり坂では当然自動車もブレーキ使うわな。

>>リア過重の大きい自転車では前ハブに重量物を付けることにより直進安定性が向上し、悪路や雪道での2WD化による駆動力伝達率や走行性の向上や、フロント
>>に荷物を積んだ状態での安定性が良くなるメリットがある。 また、前輪を駆動するので、後輪アシストのように後輪ばかりタイヤが磨耗しない。
>>その他にも、センターモーターアシストでは、モーターの駆動力により、チェーンや ギヤの負担が大きくなるが、エナクルは前後輪に駆動力が分散するために、駆動系のパーツの痛みが少なくなる。
ちょｗおまｗｗｗｗ
これはギャグだろ？さすがに。つっこみ所多すぎて疲れるから割愛。

>>電気代の問題ではなく、廉価な車体価格で走行距離を延ばそうというのが主旨。
>>上り下りの多い地域、または都市部などのGoStopが多い地域では、同価格帯アシ
>>ストに比べて走行距離を飛躍的に延ばすことが出来、同時にブレーキシューの磨耗
>>も減らすことが出来る。
唯一ココだけが、少しまとも。
ブレーキシューの交換は容易だし安価。
微妙なブレーキタッチを回生のぎこちないモノにしないといけないのでは、とてもメリットとはいえない。
エナクルの価格の安さはバッテリーだけではなく、色んなところでコストダウンしてる。
エナクル騙されて買う奴らは「なんかトヨタのプリウスみたいでいい！」
って思って買ってそうだが、全く違う事に気付け。トヨタ市に向かって土下座しなさい。

>>700
ずっと前にＤ２でトヨタの電動自転車みたんだが最近見ないんだけど…。
生産中止かねぇ？ｗ

>>698>>700くだらん煽りあいだな。

とくに>>700
なんかエナクル関係者に苛められたのか、負のオーラを感じるなあ。


>>リア過重の大きい自転車では前ハブに重量物を付けることにより直進安定性が向上し、悪路や雪道での2WD化による駆動力伝達率や走行性の向上や、フロント
>>に荷物を積んだ状態での安定性が良くなるメリットがある。 また、前輪を駆動するので、後輪アシストのように後輪ばかりタイヤが磨耗しない。
>>その他にも、センターモーターアシストでは、モーターの駆動力により、チェーンや ギヤの負担が大きくなるが、エナクルは前後輪に駆動力が分散するために、駆動系のパーツの痛みが少なくなる。
>ちょｗおまｗｗｗｗ
>これはギャグだろ？さすがに。つっこみ所多すぎて疲れるから割愛。


世の中には、わざわざメカで２WDを実現しようとする人もいる。
http://www.shesco.co.jp/index.html
エナクルは電気モーターを使い、もっと簡単に実現しているのはさすがに凄いと思う。

>>694
あ〜。１つ訂正ね！
１回の充電(ﾊﾞｯﾃﾘｰが空から満たんまで)の電気代はｵﾚのPAS CITY-SﾘﾁｳﾑＬの容量のデカいﾊﾞｯﾃﾘｰでは10円かかるらしい。
取説に書いてあったから間違いｗｗ
つまり寿命まで約
５０．０００円！

ちなみに容量が小さいタイプ(ﾘﾁｳﾑ)の方もＬの半分って訳じゃないから多分６円はかかるんじゃない？
それにﾆｯｹﾙ水素はもっとかかるんじゃない？

>>702
いじめられ？ｗ
単に、おもちゃの自転車乗ってトヨタの技術の推移を集めたハイブリッド車と
同じ土俵に上がった気になってるアフォが気にいらないだけ。

ん？誰もそんなこと思ってない？
そーですか。あーそーですか。

>>703
俺のアシスタはリチウムイオンだけど、取説には
”バッテリーを使い切ってから満充電で１サイクル”
”３００−４００サイクルで新車時の半分の容量”
って書いてある

エナクルの取説にはどんなふうにかいてあるの

なんだ？
自分の自転車が一番いいと思っている香具師の、なじりあいが始まったな。

ティンポの太さを比較しているようなもんだな。もっとやれ・・ｗ

なじりあいじゃなくてPAS厨店員の工作レスとそれへのマジレスっしょ。
ただマジレスしてしまうとどっちも必死だなになるんでPAS厨だけ必死にさせとけばいいんだよ。
まあ初めてスレ見にきた人がだまされるといけないからクギを刺しとく必要はあるけど。

工作員？
釣氏は昔から基地外一人だろ
釣り餌が変わっただけ

環境破壊まっしぐらでエコロジーのことなんて何にも考えてない
のにエコを商品イメージだけで売り、なおかつ日本の治安まで
悪くしてるトヨタに土下座なんてしなくていいだろ。

結局、また始まってしまったね。
PAS厨が理解力の無い文体で、厨房のように荒らしまくる。
２ちゃんねるが認知されて色んな種類のスレに見られる光景だけど、
３分化される。常連の人たちが嫌気がさしてスレを荒らすか、
過去ログを調べろ！自分で検索しろ！だの偉そうに暴言を吐くか。
お知恵自慢が勘違いした親切心で時間を割いて付き合うか。
ここは・・・ 　　(　´Д｀)ｷﾓｯ 　　　ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

休日には都下をPASでサイクリング、
通勤はトヨタ車(しかも現規制に非対応のディーゼル1KZ)で通勤。
こんなｵﾚはどうすれば(´〜`；)…吊ってｷﾏﾂ。

>>702
> 世の中には、わざわざメカで２WDを実現しようとする人もいる。
> エナクルは電気モーターを使い、もっと簡単に実現しているのはさすがに凄いと思う。

2WDを実現したいのじゃなく、元々が前輪を交換しただけで実現した電動自転車だからだろ。
アシスト機能をヤマハが開発する前から、サンヨーは要免許な電動自転車を販売していた。
自転車にとって2WDが理想型だというわけではない。
もし2WDが理想なら、どうして競技用自転車は2WDへ進化しないのだい？

ｵﾚのPAS CITY-SﾘﾁｳﾑＬならきっと競技用自転車へ進化できるよ

あーん、ばかああっ！

ドイツもコイツも挙げ足取りに必死だなw

>>714
そんなボヨンボヨンするフレームじゃむり。
ハリヤぐらいなら、まだもしくは・・・・

>>710
>環境破壊まっしぐらでエコロジーのことなんて何にも考えてないのにエコを商品イメージだけで売り、
おまえは知らなさ杉。ちゅうか左巻き新聞の読みすぎじゃね？
トヨタはよくやってる。他の自動車会社に比べて数倍。
知らない奴は愛知万博の件とかをすぐ槍玉にあげる。アフォ丸出し。
究極のエコを語りだすと、石器時代に戻るのが一番。
おまえは明日からそうしろ。電動アシスト自転車なんてもってのほか。

>なおかつ日本の治安まで悪くしてる
・・・

>>714
へー、そりゃ凄いｗｗｗ
シティ車でどんな競技に出るの？

>>702
>世の中には、わざわざメカで２WDを実現しようとする人もいる。
>http://www.shesco.co.jp/index.html
>エナクルは電気モーターを使い、もっと簡単に実現しているのはさすがに凄いと思う。
最後の１行が、なんともエナクル信者らしくて笑えたｗ
そんなインチキ自転車出してきて引き合いにされてもなぁ。

自転車の2WDなんてのは、全く実用的では無い。
直進安定性？どんだけのトルクで走るんだよ。今まで他の自転車で必要感じたことあるならお前の身体能力低すぎるんだよ。
逆にそんな身体で前後駆動する不安定なエナクル乗ったら転倒するから危ないぞ。
雪道走る？ギャグだろｗ

以前、ＭＴＢで２ＷＤの物を見たことがある。
お前のリンク先にあるようなインチキな品ではなく、フリクションロス対策もばっちり取られた物だ。
山を走るために作られた物で、相当の脚力のある人が乗る代物だった。
そういう用途でなければ、２ＷＤなんて必要ないんだよ。

PAS CITY-SﾘﾁｳﾑＬならﾊﾞｯﾁﾘ山も走るよ

ちなみにｵﾚのちんこデカいから山道走っても無傷だよ

>>720-722
PAS工作員必死過ぎだなｗ

>>721
おまえは、本当のＭＴＢが走る山がどういう物か全くわかってない。
車体担ぎ上げてコースに入っていくんだぞ。
ＰＡＳで行ったら、スタートラインにさえ付くことは無理。

仮に誰かの手を借りてスタートラインに付いたとしても、崖の様なコースを目にしてお前のシャオエッセンはポークビッツになるんだ。
俺が背中を無理やり押してスタートしたならば、お前もＰＡＳもあの世行きだ。間違いない。
お前もＰＡＳもあの世行きだ。間違いない。

>>723
なんでそこでひとくくりになるんだ。
エナクルをダメ車だと適切に判断してるのは、大勢いるって事にそろそろ気づけｗ

ダメだよう自作自演で多人数に見せてもｗｗｗ

そうだな、俺とお前とＰＡＳ厨だけって知ってたか？ｗｗｗ

↑この人達相当悲惨な人生を送ってきたんだろうな

ママチャリってなんであんなダサいの？

>>724
> おまえは、本当のＭＴＢが走る山がどういう物か全くわかってない。

とか言っておきながら、

> 崖の様なコース

なんでDH限定なんだよ。

ファッション性より実用性を重視して作られてるから

>>720
>雪道走る？ギャグだろｗ

俺は前にエナクルのCY-SL273Dでタイヤが半分くらい
埋まる雪の中を走ったが、発進時に普通の自転車
みたいにスルスル発進できたのには感心した。
発進した後も軽い踏力でスイスイ走って、コーナリングも
フロントが駆動力でグリップして流れ難いから安定して
曲がれる。
発進時に強くペダルを踏んで前輪が空転しても、トラク
ションコントロールが働いてグリップする。
雪の中で減速する時にも回生が程よい具合に効いて
安定して減速出来る。

なんか雪道を走るために設計されたような自転車だったな。

エナクルは郵政省で採用されるかもなｗ

エナクルはヤマト運輸で、宅配リヤカーけん引用に使われてまつね。

ｵﾚのPAS CITY-SﾘﾁｳﾑＬも雪道はへっちゃらさ
なんせﾊｲﾊﾟﾜｰだからな

>>735
雪道でハイパワーが有効？
マジで言ってる？

>>734
がっちりマンデーで知った次の日にリアルで初めて見た時は感動した

後ろだけ空転して、前に進まんだろうね・・ｗ

>>735
雪道はへっちゃら？ギャグだろｗ

今日はｴﾅｸﾙでｻｲｸﾘﾝｸﾞして来ました!!
な〜んか各社とも良い!悪い!が付けにくいねぇ…。
ｵﾚの乗り方から言うと､
-良い所-
�@ﾔﾏﾊは赤信号無視がしやすくて良いね!!とにかく他社の倍は加速が良いから車が来ない時に1速でﾋﾞｭｰﾝが良いね♪
�Aﾓｰﾀｰ周りのｶﾊﾞｰの分解が簡単で良いね♪
�B他社に比べてﾊﾞｯﾃﾘｰが熱くなりにくいからウザイ充電まちが無く良いね♪
----------
�@ｻﾝﾖｰはTCSが良いね!雨上がりの塗れたﾏﾝﾎｰﾙの上にﾀｲﾔが乗っても空転しにくいから良いね♪
�Aやっぱりｻﾝﾖｰは回生ﾌﾞﾚｰｷが良いね。あまり効果が無くても付いてるってだけで安心感が良いね♪
�B前輪ﾓｰﾀｰの外見が可愛いね。cubeに通じる物がある♪
----------
�@ﾅｼｮﾅﾙはやっぱりあの滑らかさが良いね。まるでCVTみたい♪
�Aﾅｼｮﾅﾙは他社よりも平地なら1番24kmを維持しやすくて快適だね♪
�Bﾊﾞｯﾃﾘｰﾗｲﾄが原付ﾊﾞｲｸ並に明るくて良いね。黄色いから雨の日も路面が光らなくて見やすいね♪
----------
とりあえず良い所を書いた。
まあｴﾅｸﾙになれたからこそ比較出来る。
あと↑にいるMTBやち○この事言ってる味の素は偽物だからヨロｗｗｗｗｗ

>>735
楽しい？ｗ
つかPASじゃ雪道無理だよｗｗｗｗｗ

つまり本物は粗チンなんだな

悪い所も書く
[YAMAHA]
�@ﾔﾏﾊは何か坂道でとばすとあまり軽く無いかな？ｸﾞｰﾝ.ｸﾞｰﾝってｱｼｽﾀ味だから音がしない間に速度が1km落ちる
�Aｽｲｯﾁが古臭い？何か他社のよりも簡単で使いやすいしﾊﾞｯﾃﾘｰ残量とかは見やすいんだが.少し分厚すぎる気がする…。次期ﾓﾃﾞﾙはNational並に薄く小さくして欲しい
�B騒音がウルサい!ｴﾅｸﾙよりはﾏｼだがNationalに比べるとウルサい。
�C24km以上出してもｳｨｰﾝって唸り続けるのがウザイ。Nationalとかは切れるのに何故ﾔﾏﾊだけ？？だからｵﾚは飛ばす時はｵｰﾄｴｺにする。
----------
[National]
�@低速ﾄﾙｸがｽｶｽｶ！お腹をｷﾞﾘｷﾞﾘ擦らない程度の段差を乗り上げる時にｸﾞｸﾞｸﾞｸﾞってﾍﾟﾀﾞﾙに振動が来るだけで登れないorz
�Aﾊﾞｯﾃﾘｰの鍵穴の場所が低くて×。しかも横に鍵があるから尚更×。ｵﾏｹに手で押さえてないとﾊﾞｯﾃﾘｰが落下するから1番最低。
�B加速ｱｼｽﾄがﾏｲﾙﾄﾞなのはCVTみたいで楽しいから許せるが.15kmで走ってて一気に24km出そうとすると結構時間がかかる。正直ｵﾚにはかったるいかも。
�Cｱｼｽﾄにﾑﾗがある。３速で24kmで飛ばしててｽﾋﾟｰﾄﾞが12km位まで落ちると極端に重くなり.また２速に落とさなきゃ楽に走れない。ﾔﾏﾊやｻﾝﾖｰは３速で12kmから加速は余裕なのに…。
[SANYO]
�@ﾅｼｮﾅﾙじゃないが加速が若干鈍い。1漕ぎ目はﾅｼｮﾅﾙで2漕ぎ目からﾔﾏﾊの様にﾊﾟﾜｰが出る感じ。
�Aｸｲｯｸｽﾃｱが出来ない。前にﾓｰﾀｰがあるからか.曲がり角ではﾐﾆﾊﾞﾝの様に減速しなきゃ無理。(まあ無理に曲がって転けたらﾓｰﾀｰ逝っちゃいそうだし)
�Bとにかく装備品に品がない。他社の同ｸﾗｽのと比べると.変速ｼﾌﾄのﾒｰｶｰがオモチャみたい。それに.ｻﾄﾞﾙやﾌﾚｰﾑも安っぽい。良くﾔﾝｷｰが乗ってるｼﾙﾊﾞｰでﾊﾝﾄﾞﾙ部分が黒いﾏﾏﾁｬﾘみたい。SSのが良かったorz
�Cやっぱりﾊﾞｯﾃﾘｰが減りやすいね。いくらｴｺ充電機能があるからってｴｺ充電使わないで14kmは酷すぎる…。つか電動自転車なんだからｴｺ充電なんかしないで快適にｽﾋﾟｰﾄﾞ出して走れる位にﾊﾞｯﾃﾘｰの保ちを良くして欲しい。

>>742
かもねｗ

>>740
お前の偽者の振りしたこともねぇよｗ
エナクル信者は反エナクルはPAS厨だけだと思ってるだけなんだよ。
なんたって、盲目だからなｗ

ハリヤにビビEXの大容量バッテリーつけることできますか？

>>703　>>704　>>つまり寿命まで約 ５０．０００円！

一回10円なら，寿命（500回）までで5000円だろ．掛け算間違ってるぞ．
しかもでかくて高い4万円近いバッテリーだ．バッテリー代と電気代の比は8:1．

ただ，>>694に書いた20:1というのは極端だったかもしれない．充電器と充電のロスが含まれてなかった．
それでも10倍近くバッテリーそのものの方が高価．

あいかわらずPAS工作員は別人のフリしてもバレバレと言うか、
あんまり別人化してる意味がないと言うか…

>>746
見比べてみれば分かる
ttp://www.panabyc.co.jp/products/parts/nky205b02.htm
ttp://www.panabyc.co.jp/products/parts/nky219b02.htm

>>743
それがわかっていて廉価版のSN買った
おまえが悪いんだろｗ
ご自慢のPAS CITY-SリチウムLと
無印PASを比べてるようなもんじゃねーか

ところでYAMAHAホームページの
パス ワゴン リチウムって表記おかしくね？
標準モード：50km、エコノミーモード：26km
だってｗｗ

>>721
坂は登れるかもしれんが、下りでブレーキがフェードしてあぼーん

>>743
比較したﾅｼｮの車種がﾜｶﾝﾈｰよ
それはﾔﾏﾊのやつと同一ｸﾞﾚｰﾄﾞでの比較なんだろうな

>>748
お前は本当盲目だなぁｗ
だから、変な自転車買っちゃうんだよ。
ぷげらっちょ。

>>753
やっぱり同一人物だったワケだなｗ

つーか、むしろPAS工作員とか同一とかって叩いてる人、うざい。
もうヤメレ。

>>735
パスは踏んだ瞬間にトルクが出る仕様だから、雪道とか滑りやすい路面だと危険だろうな。
初期にトルクが出るとスリップしやすくなるし、トラクションコントロールも付いてないから
スリップして、そのまま横滑りして転倒とかになる可能性が高い。
雪道だと走行抵抗が大きいから、なかなか発進できず、無理にペダルを強く漕いで
発進しようとすると、逆にハマって発進出来なくなる。
巡行時も、後輪にパワーが集中するので、普通の自転車よりもスリップして横滑りして
転倒しやすい。
ところどころ凍結している場所だと、後輪の駆動力が強いので、スリップが顕著に起こるだろう。

雪道や凍結路ではエナクルは最良の武器になるが、PASは逆に怪我の元になるね。

氷の上や凍結路のようなところでは、
なるべく操舵倫にトラクションがかからないほうが良いはずなんだが・・・
新雪路とかでタイヤのグリップが確保できるなら前輪にトラクションがかかってたほうが楽な筈だよね

子供をチャイルドシート（前）に乗せ、牛乳やら何やら重いものを買い物カゴにまとめ買い、
という状況で使っているが、エナクルの直進安定性には安心感がある。


雪道とか、そういうシチュエーションよりも、電動アシスト自転車の利用されるシチュエーションと
してはよっぽど現実的だと思うんだが、２ｃｈらーってのは毒男が多いのか？

「身体能力が低い」とか書いてるアホがいたが、上記のように女性が子供と買い物を積んで
運転するような状況は想像がつかないのか？

むしろそのようなユーザーの方がメインターゲットの商品なんだが。

>>757
>氷の上や凍結路のようなところでは、
>なるべく操舵倫にトラクションがかからないほうが良いはずなんだが・・・

どこでこんな間違った知識を覚えたの？
お前の理論が正しいとすると、雪上ラリーでは4WDより2WDの方が強いということに
なるが、実際には4WD圧勝だがな。

できれば、操舵倫にトラクションがかからないほうが良いはずという根拠を
理論的に説明してくれよ。

このスレ参考にしてエナクルにきめました。来週にでも買いに行きます。

>>752
つ
[National]
ﾋﾞﾋﾞEX
[YAMAHA]
PAS CITY-SﾘﾁｳﾑＬ
[SANYO]
ｴﾅｸﾙSN

>>757
雪道を走ったことが無い香具師が、経験も無い知識で評価しているな・・ｗ

っていうか、そもそも雪道を自転車で走るな。歩け。
気象状況に応じて手段を変えるのが、分別のある人間の行動だよ。

どうしても雪道が走りたかったら、自転車用のタイヤチェーンがあるんだから。
MTBならスパイクタイヤもあるんだし。

友達が
ﾋﾞﾋﾞの新型のEXに乗ってみたい！
って言ってたから１日だけ貸してあげました。そしたらｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞが来ました。
乗ってみたんですが.ｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞはかったるい以外の言葉がありません。ただし､音は最高に静かです！ただ､ﾋﾞﾋﾞEXでさえ不足気味の低速ﾄﾙｸが更に無く､急坂で停止したら動けない(汗;)
それに､ｽｲｯﾁが使いにくいです。ﾋﾞﾋﾞEXのはﾔﾏﾊのﾎﾞﾀﾝVerぽく扱いやすいけど、ｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞのは残量計すら無く、弱と強の違いが点滅でしか分からないので使いづらいです。
ﾄﾝﾈﾙ内でﾗｲﾄ点けたがﾋﾞﾋﾞEXよりも暗く､ｴﾅｸﾙSNと同等でした。ただｴﾅｸﾙSNの方がBAAだからか照らす範囲が広くてまだ見やすいです。
ｱｼｽﾄ感はやっぱり加速の時はNational独自のｸﾞｸﾞｸﾞｸﾞって感じです。何かｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞと言うﾓﾃﾞﾙは飛ばすと逆に疲れるので､ゆっくりと走るお年寄り向けのﾓﾃﾞﾙと思いました。
ゆっくり走れば普通に軽いです！

あと関係無いかもだが､ｵﾚのﾋﾞﾋﾞEXには
Panasonicと書いてあり､ｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞには
Nationalと書いてあるので新鮮でした。何かNationalって文字が懐かしいです。昔の自転車は今みたくｼﾏﾉ部品じゃなくギアのｼﾌﾄﾚﾊﾞｰはNationalだったよね？
あとﾊﾟﾅｻｰﾎﾞ？ってﾌﾞﾚｰｷもあったよね？
だからかｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞのﾌﾞﾚｰｷは軽くﾛｯｸして強烈です!

今はっきりわかった。
ずっと前からＰＡＳ工作員と騒いでる奴は、単なるエナクル信者だと。
PAS工作員こと味の素は冷静な判断でエナクルを含む色んな車種をレポートしてるのに、なぜＰＡＳ工作員なんだ？
前からおかしいと思っていたが・・・

自分の自転車が１番優れてないと察知しかけると、それは他社の嵌め込みだと思い込んでいく。
ＰＡＳ工作員というのは、お前の中で作られた幻想なんだよ。
エナクル信者の思考回路は、まさに韓民族と一緒。
多分在日なんだろうなぁｗ

なんだ？
自分の自転車が一番いいと思っている香具師の、なじりあいが始まったな。

ティンポの太さを比較しているようなもんだな。もっとやれ・・ｗ

>>765
ずっと前から工作員の言動を見ているとそんな結論にはならないけどなあ。
それに、あのつっこまれまくっている味の素が冷静な判断？？？
これも工作員レスなのかと疑いたくなるな。

PAS厨はエナクル中傷のためには手段を選ばないから（PASよりアンチエナクルの面が強い）
あらゆるレスを疑うことになってしまうのはやむをえないだろうな。
以前はエナクルの話題が出ると瞬間湯沸かし器化してさんざんファビョってると馬鹿にされていたけど
最近はずいぶん自制してるようだ。
しかしいなくなった訳ではなくてまだいることは確実だから、以前と違う手口を使うことは十分考えられること。

ところで、日本人なら普通は朝鮮民族と言わないか？

このスレみて、エナクルだけは絶対買ってはいけないと言うことだけは分かりました。
ありがとうございます。

>ＰＡＳ工作員というのは、お前の中で作られた幻想なんだよ。
この一行でマジレスするべきレスではないと気づけｗ

>>763
エナクルに自転車用のタイヤチェーンかスパイクタイヤ履けば最強だべさ。

>>759
>>762
お前ら何にも知らないんだなw
4WDは効率良くトラクションを分散させ加速する為のデバイスで
曲りやすくする為のデバイスじゃないぞ

どうせ、タイヤの摩擦円も知らないんだろうな・・・・

結局、また始まってしまったね。
PAS厨が理解力の無い文体で、厨房のように荒らしまくる。
２ちゃんねるが認知されて色んな種類のスレに見られる光景だけど、
３分化される。常連の人たちが嫌気がさしてスレを荒らすか、
過去ログを調べろ！自分で検索しろ！だの偉そうに暴言を吐くか。
お知恵自慢が勘違いした親切心で時間を割いて付き合うか。
ここは・・・ 　　(　´Д｀)ｷﾓｯ 　　　ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

ここよりも価格コムを信じます。

>>772
>お前ら何にも知らないんだなw
>4WDは効率良くトラクションを分散させ加速する為のデバイスで
>曲りやすくする為のデバイスじゃないぞ

4WDは加速する時だけに有利なわけではない。
2WDの場合、タイヤが切れ初めると路面に対する抵抗が生じて車を曲げようとするが、
4WDの場合はこの抵抗力以外にタイヤが切れた方向に駆動力によってタイヤが路面を
蹴ろうとする力が加わって車体をコーナー出口へと引っ張り、定速コーナリング時でも
安定するのである。

最近では、三菱のランサーエボリューションのAYCやホンダのSH-AWD、各カーメーカー
のVSC（ビークルスタビリティーコントロール）でも、各タイヤに対する駆動力を積極的に
コントロールして、走行安定性の向上やコーナリングの安定性向上に役立てている。

このように、タイヤにかかっている駆動力を積極的にコントロールすることによって、
発進時以外の走行安定性に一役も二役も役立っているのである。

>>772
>どうせ、タイヤの摩擦円も知らないんだろうな・・・・

摩擦円はグリップ力の理想計算上の定義。

実際のタイヤには溝やコンパウンド質があり、駆動力によって、タイヤが進行方向
と逆方向に向かって押し付けられる力が加わり、そのためにコンパウンドが変形
して路面に押し付けられるために設置面積が増加し、車体の過重がかかって転がって
いるだけの場合に比べて、溝の底面と側面が路面に押し付けられている面積と面圧
が増加するため、単にタイヤが転がっているだけの場合に比べてグリップ力が増える
傾向にある。
つまり、タイヤの設置面積が増大するのと同じことになるのである。

また、発進時には後輪駆動の場合は前輪はただの抵抗物となるが、前輪に駆動力が
かかっていれば抵抗とは反対に抵抗成分が消えて前に引っ張る力が生まれるために
発進に有利になる。
その他にも、前輪不駆動の場合は悪路で路面抵抗が発生した場合に左右に逃げよう
とする力が前輪に発生してハンドルが振られたりするが、駆動力がかかっていると前に
蹴ろうとする力が発生して直進性が生まれ、直進時安定性の向上に繋がる。

>>775
4輪各々の、駆動力配分を制御できるようになったからこそ、そういうことも実現出来るようになったんだよ。
どちらかと言うとスバルや三菱やホンダがやってる4輪駆動力制御のほうが、まだまだ特殊な部類に入る
それにもっと進化する可能性もある。

もともと4輪の駆動力を積極的に制御する機構は、ずいぶん前からFRやFF車に実装されてる
ABSを進化させて左右前後のブレーキバランスを電子制御にして片効きさせたり左右の駆動配分を
制御して外側トラクションがかかるようにさせてたのを、最近になって4ようやくWDでも同じような事が
できるようになっただけ

曲りやすさ（向きの変わりやすさ）に関しては、今でも4WDより2WDのほうが上だよ
ただし、そこからのトラクションはタイヤ2本で駆動するより4本で受け持ったほうがスリップも少ないし
効率良く加速できるって話なんだな


長くなったけど、PAS厨はウンコって事です。

＞PAS厨が理解力の無い文体で、厨房のように荒らしまくる。

ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

>>777
>曲りやすさ（向きの変わりやすさ）に関しては、今でも4WDより2WDのほうが上だよ

今までの4WD技術では、重量や機構的問題、重量バランス問題で2WDの方が回頭性の
点で優れていた部分があっただけで、最適に制御されて進化すれば4WDの方が曲がり
やすさでは上になる。
前後輪に駆動力がかかってヨーをコントロールする力が備わってその効果が強くなれば、
当然回頭性も向上するのは明らか。

続きは自動車板でどうぞ

ここでいいじゃん

うんにゃ、4WDとかFFだと旋回中にフロントタイヤに余計なトラクションがかかる瞬間がどうしても起こる。
アクセルON でもOFFでもね。

本当なら旋回しながら加速していきたい場面で、フロントの外輪に駆動がかかると旋回力が落ちるので
これを回避する為には大抵は

1：手前からテールスライドさせておいて、あらかじめ向きを変えておく
2：後外輪への駆動配分を増やしてテールスライドさせで曲げていく
3：ブレーキを自動的に制御してグリップが足りないタイヤの回転を抑える

という方法をとる
1：は競技で良く見られたりするテクニック
2.3：は良く出来た市販車に備えられている機能である

おい、安物出来損ない自転車エナクルを神と崇める信者の数を数えるからな。
点呼すっぞー！とりあえず１から番号書いてけーｗ
↓↓↓↓↓

電動自転車の話し以外をしつこくするのは話しの内容が正しい正しくないに関わらずオナニー

分が悪くなると話をそらしたり板違い扱いしたりする？

>>782
>本当なら旋回しながら加速していきたい場面で、フロントの外輪に駆動がかかると旋回力が落ちるので

おいおい、いつの時代の話をしてるんだ。
大昔の四輪フルデフロック車のコーナーブレーキ現象のことを言ってんのか？
今時、こんな古い制御の車は無いよ。

外側と内側の話は自転車に関係ないから
前後分散駆動と後輪集中駆動の違いに話を絞ってほしい

>>785
お前とお前に絡んでくる香具師以外にも住人が居る事を忘れてないか？
俺はその一人だが、はっきり言ってお前等ウザイ氏ね

色々ごたごた書いてあるが、要約してやろう。つまりこういうことだ。

「自転車の２輪駆動と自動車の４厘駆動では全く別物。比べる事自体がカス。」

ここは、電動アシストマニアの味の素先生に公平な判断を仰ごうではないか。

前の方に書いてあった自転車用のタイヤチェーンって通販で売ってる所ある？
北の方に行かないと売ってないのかな？

なんだ？
自分の自転車が一番いいと思っている香具師の、なじりあいが始まったな。

ティンポの太さを比較しているようなもんだな。もっとやれ・・ｗ

>>789
【近所に買い物行ったら104km】に公平な判断？

>>789
グレード・価格帯がぜんぜん違う車種を横一線で比較するのが公平な判断？

>>792
>>793
少なくとも、お前らのような盲目信者よりは公平な判断が出来ると思うｗ

>>789
うまくいってるつもりなんだろうなあｗ

>>794
なんで盲目？
おまえ意味わかんねーこというなよｗ

別にパスだろうがビビだろうがエナクルだろうが関係ねーよ
いい加減な基準でカキコしてんじゃねーってコト

>>786
おいおい、デフロックの話なんかしてないぞ・・・
車体の向きを変える役目の操舵輪に、かかる不要なトルクの話をしているんだよ

>>782
>本当なら旋回しながら加速していきたい場面で、フロントの外輪に駆動がかかると旋回力が落ちるので

↑では？、旋回中のフロントの外輪にではなく内輪に多めに駆動がかかるとどうなる？というと
　やっぱり旋回力は下がるんだな・・・・どっちかといえば、こっちのほうが初歩的な問題なわけだ

もともと駆動方式に関係なく、内輪差を吸収すべくデフギアがあるわけだけど、
旋回中は内輪の接地荷重が下がるからタイヤのクリップ力も下がって空転しやすくなり駆動力が内輪側に逃げる。そうすると内輪差を作りたいのに内側が余計に前に進もうとするから旋回力が下がる

接地荷重が下がった内輪側に駆動力を逃がさない為に、駆動がかかっている間だけ
デフロックする『LSD』という装置が生み出されたけど、今度は前輪を駆動する際に別の問題が起こった。
旋回力を造り出すフロントタイヤのグリップ力が、余計な駆動がかかることによって足りなくなり
結果的には旋回力も駆動力も落ちてしまうからだ。

だから今のスバルやミツビシやホンダがやっているAWDの電子制御技術は本当に素晴らしい


で、２輪車の2WDは限界まで攻め込んだ時にフロントタイヤの旋回力（グリップ力）にどう悪影響があるか?
旋回中にグリップを失えばまず転倒してしまう2輪車の場合はシリアスな問題になってくる。

町乗り用のお買い物自転車だったら、まぁ限界までコーナーを攻めるような事もないし
発進時の駆動は前後で行なえば安定するし、、減速時の回生によってバッテリーに充電されるわで
良い事づくめなんじゃないかな

あ〜ぁ…ﾏﾝﾄﾞｸｻ(･Д･y-
つかTCSの話は車板でやれょ_Д_ｹﾗｹﾗ

>798
>>785

今からｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞを返しに行ってきまつ…。
何だかせっかく愛着湧いてきてたのに寂しいね。
つhttp://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=201&pt=e%2F20060924%2Fimg%2Fqzcaswkb5522110.jpeg&ctv=13

まあちなみにｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞは重たいし､PAS CITY-SﾘﾁｳﾑＬはお預け改造中だしﾋﾞﾋﾞEXは貸し出し中だし､NewPASは乗ってなかったからかﾊﾞｯﾃﾘｰが空だったし､ｴﾅｸﾙSNは親が乗ってたから結局は今日１日この快適自転車でｻｲｸﾘﾝｸﾞしてたよ。
だってｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞってかったるいんだもんｗｗ
つhttp://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=1001&pt=d1%2F20060924%2Fimg%2Flbxzkngf5522210.jpeg&ctv=13

>>801
それってPAS CITY-Sと比べても快適なのか？

>>802
まあ大馬力のﾆｯｶﾄﾞ電池の容量がデカいからね！だってあれﾊﾞｯﾃﾘｰ交換したら6万かかったよorz
ただし､ﾌﾞﾗｼﾓｰﾀｰだから24km以上はｸｿ重いよ…。
つまり24km以上出さないならかなり快適(*^Д^*)

>>803
加速とかパワーはどうなのさ？

>>797
隆二は貴子の白い胸元に手を回し、
まで読んだ。

エナクル信者って、ほんと盲目だなぁｗ

要するに両方乗ってみて自分で好きなのに乗れでおｋ。

ライアバード乗りに質問
フロントのチェーンホイールの歯数はいくつですか？

質問させてください。

駅までの通勤用に電アシ自転車か、もしくは原チャリの購入を考えてるんですが、
電動アシスト自転車って、平地でも、特に漕ぎ出す時などでも恩恵は感じられますか？

通勤ルートは2kmちょっと。多少のアップダウンはありますがほぼオール平地です。

歩け

>>809
そりゃあ恩恵はあるけど、その条件なら普通の自転車で十分と思われ。
漕ぎ出しが気になるならインター3付きの物で。

最近、燃料代節約のために自転車通勤に切り替えた。
通勤距離５KMほどだが電動アシストで十分。
月の自動車の燃料代も1/3だ。
半年でペイできる。

>>812
往復で10kmなら、1日のガソリン代150〜200円くらいで、月25日出勤で
3700〜5000円くらいやん。
それくらいも勿体ないのか？

ハリヤのリアスプロケってALTUSだから、構成ってやっぱり・・
11-13-15-18-21-24-28
かなぁ。
もしそうなら、スピードうｐ改造の余地が無いからツマンナイね。

>>813 税金やそのほかの維持費も上乗せしてみると？

＞ハリヤのリアスプロケってALTUSだから
ソースは？

>>814
金があればホイールごと交換しる。
>>816
ライアバードは、ALTUSのロゴがまぶしい。たぶんおんなじ。

>>814
>>817
じゃあ14,16,18,20,22,24,28Tだ多分…
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152668576/185

タイヤを太くするってのも手だよタイヤ周長が増えるから
微々たる物だけどねw
最終手段は金と手間がかかるが
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/fh-f700.html
でホイール組んで
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cs-hg70s.html
これを付ければデフォが11Tでも28�q/hまでアシストするw

>>815
車を手放すのは後々困るんじゃない

>>818
14,16,18,20,22,24,28Tって事はスプロケはALTUSじゃないんだな。
ディレーラがALTUSだから、てっきりそうだと思ってた。

カプレオは小径車用だからなぁ。少し抵抗ある。
９Ｔだから、アシスト限界速度は最高まで上げられるな。

それをやるなら、インター８化がいいかも。
スプロケは１６Ｔだが、インターギアで実質１０Ｔになる。

>>809　>>電動アシスト自転車って、平地でも、特に漕ぎ出す時などでも恩恵は感じられますか？

恩恵あるよ．一時停止しても3〜5秒で24km/hに回復できる．
順法運転が無理なくできるという，大きなメリット．

普通のママチャリが減速を惜しんで，一時停止せずに交差点に飛び込んで
歩行者を轢きそうになったり，車に轢かれそうになったりしてるのを見てると
哀れになってくる．

ヨーロッパには、街のあちこちに登録していれば誰でも使用できる
置き自転車ってのがあるからいいよね。
日本には大量に不法投棄された自転車があるんだからそれらを
使用して置き自転車制度を作ればいいと思う。

>>821
都内なんかのGoStopが多いところを走ると、アシストの恩恵を凄く感じるな。
自転車走行の疲労の80％くらいは加速時の疲労だってよくわかるから、それを
半分負担してくれるだけで、疲労は極端に少なくなる。

あっという間に20km/hくらいまで加速するから、その加速感が気持ちいいって
のもあるが。

ハリヤ注文した
９月３０日発送で１０月３日夕方届く
ワクテカ(･∀･)

・駅に集まりすぎて美観が悪い
・転売する馬鹿
・自分の自転車にパーツを移植する馬鹿
・自分のヘタレバッテリーと取り替える馬鹿
・ノーマル状態では気に入らずチューニングしてしまう馬鹿
・フル電動化チューン馬鹿
・気づいたらガソリンエンジンを載せている馬鹿
・サドルやペダルに映像カメラを仕込む盗撮馬鹿

・いま乗りたいのに、1台も無いじゃないか、とクレームを言う馬鹿
・オレの家の前に置いた奴は、次の朝使うから使用禁止、と張り紙を貼る馬鹿

・すでに自転車を購入済みのユーザから不公平だとファビョられる

課題は満載だが、実現できれば面白いな

↑は　>>822　へのコメントね。

>>824氏
拙者ただいまハリヤ購入検討中です。
感想など書いていただけると、うれしかったりです。
我が家近辺は、急な坂が多いので坂道でのパワーが気になっております。
ＹＡＭＡＨＡのＰＡＳ　リチウムＬとで迷っております。
ちなみに拙者は、９０キロ以上のおデブです。

他の名無しさんも、助言くれたらたすかります。

>>827
デフォで乗らないから参考にはならないかも(;^_^A
このスレの住人でハリヤ買う人は改造前提ってのが多いんじゃないかな？

>>827
> ちなみに拙者は、９０キロ以上のおデブです。
登りのパワーよりも、下りのブレーキの心配をしてしまいます
PASのローラーブレーキは放熱が不十分で、すぐにフェードとなって
坂道では使えません

Vブレーキのハリヤしか選択肢はありません

確かに、ハリヤは改造しがいがある。
リアエンド幅が３５０ｍｍ（たぶん）なので、ＸＴＲでもインストール可ｗ
インター８のスポーツバージョンであるアルフィーネというもの発売されるので、それを入れるのも面白そう。
サスペンションも気に入らなければ交換すればいい。
こういう改造はパスリチウムＬやエナクルでは逆立ちしても無理。

824氏のレポ。楽しみにしてるでー。

>>830　>>リアエンド幅が３５０ｍｍ（たぶん）なので

アメリカンチョッパー？

恥ずかしいインストール禁止

エナクル持ってる人に質問です。
フロントハブのオーバーロックナット寸法って何ミリですか？

>>830
リアエンドは135�_の間違いでつね

>>829
ブレーキが加熱するくらいの坂を延々と下る時は、前輪と後輪のブレーキを
交互に使って、片方のブレーキを使わずに冷却する時間を作ってやるんだよ。

>>835
PASのローラーブレーキはそんなことする前にすぐフェードしてしまいます。
パナサーボつけて欲しいです＞＜

>>836
パソコン用の8cmファンをブレーキに付ければ解決。

PASのﾌﾞﾚｰｷってそんなに効かないかなぁ？
みんなそんなに変わらないと思うが…。
でも､ｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞは確かに強烈だった。ちょっとかけたらすぐにﾛｯｸじゃん。だからｵﾚ的にはﾋﾞﾋﾞEXのﾌﾞﾚｰｷが扱いやすいと思う。
PASは確かにﾌﾞﾚｰｷ効かないねぇ…。NewPASなんて危険orz
だがPAS CITYはBAAが付いたからﾌﾞﾚｰｷは効く。さすがにｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞの様にﾚﾊﾞｰ引いたら即ﾀｲﾔﾛｯｸは無いが､ﾋﾞﾋﾞEXと同ﾚﾍﾞﾙにはなっているから極端な急坂を傘さし運転とかしなきゃ問題ないと…。
つかｵﾚ的にはﾗｸｰﾝのﾌﾞﾚｰｷが最高だと思う。
軽くﾚﾊﾞｰ引いたらゆっくり効いて少し力入れてﾚﾊﾞｰ引いてもﾛｯｸしないで止まってくれるし。まあ力強くﾚﾊﾞｰ引いたら多少ﾛｯｸするがそのかわりに車並にﾌﾞﾚｰｷ力が良いし。
ﾛｰﾗｰﾌﾞﾚｰｷは静かだって聞くがﾗｸｰﾝのﾌﾞﾚｰｷはﾛｰﾗｰ式じゃなくてもそんなｷｰｷｰ鳴らないからPAS CITYのﾌﾞﾚｰｷ交換するならﾗｸｰﾝのﾌﾞﾚｰｷを移植したい。ｗ

PASリチウム売っている店舗に行って、店員から話を聞いたところ、

「最近の電動自転車は以前よりも意図的にアシスト力を落としている。」
「坂道での疲労度を考えたら、スポーツサイクル車でギアを軽くして上る方が、疲れない」
などと言われました。

もしもそうだったら、同じ金を出すのだったら、多段変速のアルミフレーム
の軽いスポーツサイクル車を買った方がいいとも思うのですが、どうなのでしょうか？

>>836
それじゃ旧型のアルフィットシリーズ以外のブレーキは全滅って事だな？

PASのブレーキは凶器
いきなりロックして、その後は・・・

下りにブレーキは使えませんって　orz

>>839
その店員の言ってることはちょっとおかしい。
多分自分の脚力に自信があって言ってるんだとおもうけどね。

一般人なら、電動アシストの方がよっぽど楽チン。
プロ級の筋肉と心臓があれば、話は別だが。

＼ナショナルから大事な・・／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 .|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　co 　 　 　 　co
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿.|　|　　　　　　　さて寝るか 　 　co 　co
|　|　　　　　　|/　|/　　　　.|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ 　 　 　co　＿　　| |
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俺１００�`あるが、サンスターのＳＰ-１６買って乗ってます。
ブレーキは全く問題無いが、タイヤがヤバイのでマラソンに交換した。
安定感があってとっても良い。
巡航距離等はカタログ通り位のスペックなので、普通の６０〜７０�`位の人が
乗ればとても良い自転車だと思う。

>>840
毎日富士山の5合目までアシストで往復するような人なら、問題があるだろうけどな（笑

自転車のブレーキがしょっちゅうフェードする環境で使う人なんてまず居ないから（笑
つーか、自転車のブレーキシューがフェードしたなんて、今まで聞いたことない。

素人さんな質問で申し訳ないが、
一般的に、電動チャリのブレーキって重量がある分
同サイズの人力チャリよりブレーキも制動性や対摩耗性を考慮したつくりになってるの？
例えばパッドがでかいとか。

>>839
「最近の電動自転車は以前より意図的にアシスト力を落としている。」
↑確かに当たり。今のPASﾘﾁｳﾑなんてPASﾛｲﾔﾙやPASｽﾏｲﾙに比べたら重い。
まあﾆｯｹﾙ水素のNewPASなんて初めて乗ったときに
｢は？何これ？ちょっｗｗこれで電動自転車!?｣
って思ったし…ｗそしてｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞに乗る位なら18段変速のﾏｳﾝﾃﾝﾊﾞｲｸの方がよっぽどﾏｼと思ったほど…。

これはｵﾚ的にだが
最近の電動自転車が以前より力が無いのは…
�@ﾊﾞｯﾃﾘｰの種類がﾆｯｶﾄﾞからﾘﾁｳﾑに変わったから。｢ﾘﾁｳﾑは大きさの割に容量がデカいだけでﾆｯｶﾄﾞの方が力強い｣
�Aﾊﾞｯﾃﾘｰの大きさが小さいから電圧が少ない
｢昔の電動自転車は9万円程度のｸﾞﾚｰﾄﾞでも30〜50kmは走る｡今のは9万円程度なら28〜40km位しか走らない。｣
�B今はﾌﾞﾗｼﾚｽﾓｰﾀｰになったから。｢ﾌﾞﾗｼﾓｰﾀｰとﾌﾞﾗｼﾚｽﾓｰﾀｰなら普通に考えたらﾌﾞﾗｼﾓｰﾀｰの方が効率良いと思う。
事実､ﾗｸｰﾝやPASｽﾏｲﾙのﾌﾞﾗｼﾓｰﾀｰの方が､ﾍﾟﾀﾞﾙにちょっと足載せただけで即ｱｼｽﾄしてくれるから｡今の時代の電動自転車はちょっとﾍﾟﾀﾞﾙに足載せた程度ならｱｼｽﾄしないで普通の自転車として走ってしまう。
まあつまり､ﾌﾞﾗｼﾓｰﾀｰの方が足に負担掛けないで軽く走れるって事｣
まああくまでもｵﾚ的な意見ね♪
あと､ﾘｱｽﾌﾟﾛｹｯﾄが今のは18Tなのはﾊﾟﾜｰが無い分､ギア比を軽くして
ｽﾋﾟｰﾄﾞが出ている､軽い､軽快
↑の錯覚をさせられてる気がする。
まあ実際は乗り手に負担がかかる設計だけどねｗ
でも改造には良いけどね！早く300Wで最高ｽﾋﾟｰﾄﾞ24kmのﾘｱｽﾌﾟﾛｹｯﾄ26Tの27ｲﾝﾁ電動出ないなぁ★
改造して12T入れたいｗｗｗｗｗ

>>847
> ﾌﾞﾗｼﾓｰﾀｰとﾌﾞﾗｼﾚｽﾓｰﾀｰなら普通に考えたらﾌﾞﾗｼﾓｰﾀｰの方が効率良い

制御回路さえしっかりしていれば、ブラシレスモーターのほうが
効率あがるが、問題はメーカーの回路の組み方だ。

ブラシレスモーターは、駆動回路が主に2種類ある。
半波駆動と全波駆動の2種類あり、全波のほうが効率がよい。

しかし全波は駆動素子が2倍必要なので端折るメーカーが多い。

どちらで駆動してるかは、いちいち書いていないだろうね。


気になるなら、過去の電チャリから駆動回路を詰め替えるだけで
劇的に乗り味が変わるだろう。

>>847
昔のほうがパワフルだったというのは同意するが，各項目はちょっと問題あり．

�@○　確かにリチウムのほうが流せる最大電流が小さい．電圧が同じなら最大パワーはダウンする．
�A×　電圧は今も昔も24V
�B×　効率はブラシレスのほうが良い．

パワフルじゃない理由は，航続距離を伸ばすためにアシスト割合を落としているから．

追加と訂正
アシスト割合を落とす，というと印象が良くないかも．
不便でない範囲でアシスト割合を制限して，電力を節約してるから．と言おう．

>>�A×　電圧は今も昔も24V．
「電圧」は同じだけど，「容量」は小さいのは確か．
昔より小さいバッテリーでも，カタログには同じ航続距離を書けるようになったから，
値段は同じで容量は小さくなってる．

つまり昔は大きなバッテリーを用意して，効率の低いシステムに潤沢に電気を流して走ってた．
今は，最小限のバッテリーで，効率の高いシステムに電気を節約して流してる．

>>850
パナは26Vだよ
ttp://www.panabyc.co.jp/products/parts/nky219b02.htm

>>950
ほんとだ．でも1割以下の差だから許して．

838 ：New味の素(･∀･)ﾆﾀﾆﾀ ：2006/09/27(水) 00:23:01
◆『PASのﾌﾞﾚｰｷってそんなに効かないかなぁ？』
みんなそんなに変わらないと思うが…。
でも､ｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞは確かに強烈だった。ちょっとかけたらすぐにﾛｯｸじゃん。だからｵﾚ的にはﾋﾞﾋﾞEXのﾌﾞﾚｰｷが扱いやすいと思う。
◆『PASは確かにﾌﾞﾚｰｷ効かないねぇ…。』NewPASなんて危険orz
だがPAS CITYはBAAが付いたからﾌﾞﾚｰｷは効く。さすがにｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞの様にﾚﾊﾞｰ引いたら即ﾀｲﾔﾛｯｸは無いが､ﾋﾞﾋﾞEXと同ﾚﾍﾞﾙにはなっているから極端な急坂を傘さし運転とかしなきゃ問題ないと…。
つかｵﾚ的にはﾗｸｰﾝのﾌﾞﾚｰｷが最高だと思う。
軽くﾚﾊﾞｰ引いたらゆっくり効いて少し力入れてﾚﾊﾞｰ引いてもﾛｯｸしないで止まってくれるし。まあ力強くﾚﾊﾞｰ引いたら多少ﾛｯｸするがそのかわりに車並にﾌﾞﾚｰｷ力が良いし。
ﾛｰﾗｰﾌﾞﾚｰｷは静かだって聞くがﾗｸｰﾝのﾌﾞﾚｰｷはﾛｰﾗｰ式じゃなくてもそんなｷｰｷｰ鳴らないからPAS CITYのﾌﾞﾚｰｷ交換するならﾗｸｰﾝのﾌﾞﾚｰｷを移植したい。ｗ

>>846
なってない
ママチャリのまま

>>845
>>836に言え

バッテリーが経たって来ると
アシストが弱くなったり、アシストのタイミングが遅れたりしてくる？
俺の2004年4月から使ってるけど、機械の故障かなぁ。
それとも、バッテリーかな？

>>856
ｱｼｽﾄ力は変わらない。

>>856
バッテリーと自転車本体の金属端子の接点が汚れてると、必要な電流が得られずに
アシストが弱くなったり、断続的に接触不良を起こして、>>856みたいな症状が出る。

>>856
へたり方によるはず。
セルが一部あぼーんしてると電圧がその分落ちてアシストが弱くなると思う。
あとかなりへたってくるとセルあぼんしてなくても新しい電池ほどの電圧にならないから
やっぱりアシスト弱くなると思う。そこまで乗ってないから推測のみだが。

金属端子の接点にはコンタクトＺ使え

みなさんレスありがとうございます。
乗っているのはタフネスビビで、最近までは、
ほとんど（月に4〜5回冬は2ヶ月に1回）乗ってませんでした。
買ったときは6速にしてもほとんど力を入れず走れたけど、
最近毎日乗るようになって重いなぁと感じました。
自転車屋に相談したら端子を掃除してくれたけど、今一重く感じます。
乗ってなさすぎでバッテリーが死んでるのかもしれないですね。
もう少しこの状態で乗ってみて我慢できなくなったら、
バッテリー買ってみます。
ありがとうございました。

折り畳めるのだとどれがお勧め？

電動アシスト自転車の規格について質問です。

人力とアシストとの比率が半分までに抑える条件をクリアしていれば、
弱いガソリンエンジンを載せた改造車でも歩道走行可能になりますか？

>>863 電気で動くモーター以外だめ。

>>862
普通パナソニックのオフタイム
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EHW.html

ハリヤの手元スイッチが、4機能から3機能にダウソ
ttp://www.panabyc.co.jp/products/electric/feature_EPH.html

>>864

ありゃま残念。レスありがとう。

俺のPASﾘﾁｳﾑ(黄)は買ったばかりん時に見た目が凄いｵｰｿﾄﾞｯｸｽすぎたから
ﾌﾚｰﾑの(PASﾘﾁｳﾑ)
泥除けの(PASﾘﾁｳﾑ)
(YAMAHA)
ﾊﾞｯﾃﾘｰの(ﾘﾁｳﾑ電池の扱い方)
(銀色の水玉が3つあるやつ)
後ろの泥除けの(YAMAHA)
↑のシールを全部剥がして.ﾌﾛﾝﾄﾊﾞｽｹｯﾄの(YAMAHA)を銀色の反射ﾃｰﾌﾟで隠してしまったんだが、もしも故障したらちゃんとﾒｰｶｰ修理に出せるんかな？改造にならないかな？
誰か教えて下さい!

でも.ﾒｰｶｰ系のｼｰﾙを全部剥がしたら外見がかなりｼﾝﾌﾟﾙになったよ！何かｼｰﾙ無しの方が良いから絶対にオススメだよ！
まるで無印良品店に売ってそうな電動自転車って感じw

ｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞについて聞きたいんだが.ちょっと古いｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞには
　強／弱
点灯　点滅
ってのがあるが、それよりも古いｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞは[強モード]付いて無いの？
自転車屋でﾅｼｮﾅﾙよりﾔﾏﾊの方が楽だよって言われて試乗したんだが.ﾔﾏﾊよりｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞの方が加速以外パワフルに感じたんだが。
試乗したﾆｯｹﾙ水素のPASは２台あって.
New PASってﾊﾞｯﾃﾘｰのシールがオレンジ色のと、
PASってﾊﾞｯﾃﾘｰのシールがシルバーのがあったんだが、
ﾊﾞｯﾃﾘｰのシールがオレンジ色のとシルバー色のではあきらかにシルバー色の方がﾊﾟﾜｰがあったんだけど。
シルバー色のﾆｯｹﾙ水素は[強]はなく[ｴｺ]があったんだが.ｴｺでｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞの強並。入でｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞの強より軽いのに
オレンジ色のは[入]でもｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞの強より少しﾊﾟﾜｰ不足だった。
店主に気いたらﾊﾞｯﾃﾘｰがｵﾚﾝｼﾞのNew PASは[強]がないｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞよりは断然軽いとの事。

電動自転車ってそんなにコロコロとプログラムが変わるもんなの？

味の素、あいかわらずPASの売り込みに必死だなｗ

コロコロと名前が変わってる…ｗ

>>868
味の素よおまえの中ではいくらPASが優れていても
サンスターSP-16と比べると超ヘボチャリだぜｗ

価格込むのハリヤのとこの香具師、瞬間時速105km出せるの？

ＰＡＳリチウムＬを発売当初（2004年6月）に買ったのですが、
盗難に遭ってしまい、新しいのを買うことになりました。
ＰＡＳ　ＣＩＴＹ−Ｃリチウムのデザインが気に入ってこれにしようかなと
思っています。
リチウムＬより落ちるのは主にバッテリーの容量ですよね。
パンフを見たら、ブレーキとタイヤもいいものを使っているようですが
気にするほどのレベルでしょうか？
今のリチウムＬは機能がアップしているので、
最新リチウムＬ＞＞＞初期型リチウムＬ≧ＣＩＴＹ−Ｃ＞＞＞普通のＰＡＳ
くらいかな？

>>874
味の素、あと2日で何台PAS売らなきゃいけないの？
なんか必死すぎて(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

半角カナやめたか。それでもよくわかるｗ

>>875
パスの書き込み＝味の素になっちゃうんですね・・・

真面目に気になるんで、わかる方いらっしゃったらお願いします。
試乗もしたのですが、今まで乗ってたのと全然感覚が違うので
怖くて、よくわからなかったです。

今までの経緯とこの状況でそう考えない方がおかしい。

だな

hage

>>874
CITY-C　普通の街乗りなら問題ない

長い下りでは問題あり

>>881
ありがとうございます。
この先どういうところに引っ越すかわからないけど
今は普通の街乗りで使う予定です。
しかし、ブレーキ不安と言われるとちょっと怖い・・・

ご相談させてください。
折りたたみ、妻と共用の前提、以下条件で購入車種検討して、
パナオフタイムとサンスターSP-16に絞りました。
・自分は積載性重視
・妻は（運転技術低いので）乗りやすさ重視
・価格、走行距離、アシスト力は軽視
・信頼性重視
そこでお伺いしたいのですが、16インチは運転下手な人でも問題なく乗りこなせるでしょうか？
やはり18or20インチくらいあったほうが乗りやすいでしょうか？
運転下手な人でも乗りこなせそうならキャリアも標準装備のSP-16にしてしまおうと考えているのですが。

>>881
長い下りでは問題ありってブレーキの事か？
ナショナルとかと同等のブレーキを装備しているのだが何が問題なの？

放熱板がないのでフェードが起こる

>>873
１０５�`にはわろ田ｗ

瞬間でもぜってー無理だろ。
命いくつあっても足りない。

針谷にこれ付けられるって書いてあったけど
ttp://www.panabyc.co.jp/products/parts/nky205b02.htm
シートステーに当たって入らなそうな気がするんだが…

>>PASﾘﾁｳﾑLを盗難された人
盗難保証切れてんの？切れてなかったらちょっと安く同じのを買えたのにね。
あとPAS CITY-Cは止めな…。ﾀｲﾔ小さいから段差で………かもよ。ｗ

PAS CITY-ｆﾘﾁｳﾑってマジ良くね！？
学校の帰り道に大人しい感じの女子高生[ｵﾚと同学校]が
PAS CITY-ｆﾘﾁｳﾑに乗ってたんだが普通に可愛かったｗ色は赤だったがマジで可愛い色だったから♀の子にはオススメ!!

てか普通にCITYﾀｲﾌﾟの自転車って良いよね！
[Panasonic.YAMAHA]にあるが電動自転車っぽくないデザインだし、何か新鮮に見えるよね！
ｵﾚは良くCITY-SﾘﾁｳﾑLに乗っているが、昨日はベビーカーを引いた若カップルに.
あれってPASか!?
今日はｱｼｽﾀﾘﾁｳﾑに乗った爺さんが信号待ちにジロジロ…。
何か毎日が楽しいｗ

ますます露骨になってまいりました！
…いい加減にしろ糞工作員。氏ねカス

もう、エナクル信者は死んでいいよ。
ほんとウザい。

>>891 PASキチガイは相変わらずだなぁ〜(^^;

>>846
>一般的に、電動チャリのブレーキって重量がある分

重量増と言っても、ニッケル水素で2〜3kg、ラージバッテリーリチウムでも5〜6kg。
これくらいの重量増は人間の体重範囲で考えれば誤差の範囲。
ママチャリには40kgの女性が乗ることもあれば、100kgの男性が乗ることもある。
このことを考えれば、重量増に対するブレーキ強化なんて必要ないってわかるだろ？

さすがに100kgのピザは想定外だと思うけどなｗ

>>892
在日はどこまでも盲目だねｗ
ぷ。

>>895
自分が在日なのに人を在日扱いする気分はどうだい？
さんざんファビョったヒトモドキが今さら誤魔化しても無駄ｗ

>>896
ああ、もしかして北朝鮮の方だった？
まあ、盲目には変わりないねｗ

もうちょっと視野が広ければ少しは楽しい人生送れたのにね。
ぷ。

>>897
コテ忘れてるぞ味の素ｗ
ところで漏れの出自はｵﾏｴと違って半島ではない。残念だったなｗ

>>898
だからそれが盲目なのだ！ｗｗｗ
どこまでバカなのだ？ｗｗｗ

俺はハリヤ購入待ち組みだ。
間違えてもＰＡＳなど買わない。エナクルなど言うまでも無いがなｗｗｗ

PASの欠点
http://www2.strangeworld.org/uedakana/
売国YAMAHA糞ワロス

>>900
これはだめかもわからんね。

>>900
ブラクラ

通報したよ

>>900
な〜にコレ？
携帯じゃ見られんし、
ＰＣだとブラクラチェッカーにひっかかるんだが…。

>>899
とぼけきるつもりなら最後の一文書くの我慢しろよｗｗｗｗｗ

>>900-901は自演でついでにアンチPASをよそおった騙りだな。
過去レスでこのURLがどういう使われ方をしたかを見れば分かる。

ハリヤすごくいいけど雨が降ったら乗れない。
やっぱりスタイルと実用性は両立しないのかな。
実用性からと見た目はビビＤＸシティかパスシティLかなぁ。

>>906
＞ハリヤすごくいいけど雨が降ったら乗れない。
何で？

もう>>906すらパス工作員に見える。
>>906が実際どっちなのかは知らんが、パス工作員は今まで工作やり過ぎだ。

>>907
泥よけが無いからジャマイカ

>>887
問題ない
ただし、メーカ保障は除外とか

>>906
オプションでドロヨケあり