【デュラ】DURA ACE【ジュラ】

関連スレ
【安い】SORA使いのスレ2【早い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1138772770/
TIAGRAでいいんじゃねーの
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125673240/
105で十分(-２秒)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131339987/
ULTEGRAのスレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125743256/
【Ultegra】アルテグラ総合スレ【コスパ最強】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130939401/

DURAスレって無かったっけ？　落ちた？

前に落ちたみたいです。過去スレの拾い方がわからないので貼れ無くてごめんなさい。

削除しとくね。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｼﾞｭﾗｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

さく

あらら

しかし、次は電動化？11Sか？はやく決めてくれ

なんで爺はいまだにジュラと呼ぶの？
若いころの思い出いつまでも引きずってるなてｗ

11sになったらまた互換性なくなるな…78ハブは10s専用設計だし

電動化なら重くなりそうだしね

削除依頼出しました

電動化すればRDの位置が現状のワイヤー引き以上の精度での制御が可能
となれば11S化も可能になるんじゃないのかな

つぎは念力化だ

9→10くらいの感動カモン

呼んだか？

感動したか？9→10なんて変んないって

次のクランクはは兜蟹から更なる退化を

ゴキブリ？
シーラカンス？
三葉虫？

クランクデザインは今の方が好きだな。アルテみたいなのはもう古いよ

>>18 次は ミジンコ　じゃね？

電動のディレーラーがある（あった？）ことは知識とオクの出費物で知っているが

チェーンやディレーラー、クランク、リアならカセットに負荷のかかった状態または
高負荷の状態でスムースに変速できるのかなぁ。
なんせ、現品は乗ったことも見たこともないし。
もし、よくできた自動車のトランスミッションのようにカチッと一発で入るなら、しかも
メンテナンスが容易なら欲しいなぁ。




って、ほぼネタスレのここに書いてみる。

次はウンパルンパ駆動で。
前後ろシフターとブレーキに１人ずつ合計４人。

変速性能だけをとると105とDURAの差はあるのだろうか？スプロケをとクランクを変えてみたがあまり変わりがない気がする。ディレイラーを変えなきゃだめかな？

>>24
まずデュアコンを変えれば幸せになっただろうな

>>25
フラットだから…

>>16
奴の10は全角で１０だよ。偽物め。

デュラに変えるともっとも違いが分かるのはどこかな？
俺はハブだと思う

クランク

それは見た目？性能？

デュラカーボンやデュラチタンでまだまだ食いつないでいける

東京の御徒町でオレンジのＲＡＰのピストがなくなりました…みかけた方はご連絡いただけるとうれしいです。前輪スポークにはオリオンビールの空き缶、後輪スポークにはスタバのポストカードがはさまってました。おねがいします

>>32 どんな防犯してたの？ ワイヤーきられちゃったとか？

ワイヤーとかしてないです。治安の良い街なので

>>28
STIレバーだろ

ＤＵＲＡの8速のリアハブとカセット１３−２３Ｔあるけど、欲しい奴いるか？
現代版スポルティーフのパーツとかにいいぞ。

さっさとカーボン化しー

>>36
現代版?俺が12年前に作ったスポルがまさにその組み合わせだよ。
ハブセットだけあっても…Rデレや変速レバー探すの大変そう。

>36
いくら位ですか？ 値段によっては挙手したいです。

私が買います。

7800デュラクランクのみ（歯は除く）っていくらくらいで買える？

あさひの補修用部品のページを見てみて！

歯つきで買って歯を売った方が安いくらいだよ。

たしか９千円くらいのはず。

>>43
それじゃあ歯無しにならんなｗ

>>45
>>45
>>45
>>45

えっ？

ちょっ

電動化？
笑わせるな、ハゲ。
シマノの電気系は糞。

落車したらペダル軸が曲がった・・・と思ってたら
実際は、ペダル軸は問題なくてズラのペダルねじ込み穴
がもげてペダルが曲がって見えたのだった。
鍛造アルミってのは普通のチタン軸より弱いんでゲスね。

お客様相談室曰く、『そういうこと御座いますー』と大阪弁イントネーションで言われた。

そりゃ、当然でしょ。
チタンは潜水艦に使われるんだよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153698004/866-877

デュラ一式とアルテ一式の重量差って何ｇですか？

みんな、とりあえず>>53は無視しようぜ！

ズラ2191g
アルテ2458g
と言っておこう。

>>54
一回地獄の業火に焼かれて氏ね

デュラよりコーラスの方が軽くなった悲しさよ。

カンパなんて軽さしか売りがないじゃん。
あの変速のストレスを何とかして欲しい。

>>58
カンパの変速気持ち良いじゃん？

>>59
人によるんだろうけどオレはだめ。
FDの反応の遅さがと、解除レバーの硬さが嫌いです＞＜

近所の自転車屋なんて「レコードでも固いからお客さんが気の毒で売れん」
と言って完成車以外にカンパ売ってくれない店がある。

「よいしょっと」って、思わず口ずさむカンパ。

>>57
期待に添えなくて悪いんだがカタログデータじゃなくて重量実測サイトによると
レコ８点（FDバンド,カセット11-23,チタン、クランクカーボン）
2143�c
コーラス８点（FDバンド,カセット11-23、クランクカーボン）
2442�c
だから、ズラ2191g アルテ2458gだと
実測ではズラ≒レコ、アルテ≒コーラスなんだよね。
値段と性能から見れば間違いなくシマノ棚。
格好、特にSTI（人によってはクランクも）さえ
何とかしてくれればカンパを見なくてもすむ。

>>63 それって 2007カンパのデータ？

ちなみに105は何グラムなん？

3598グラム

>>66
1000g多くないか

奥さん厳しいなぁ
綺麗だから５０ｇおまけしとくよ！

いやらすぃばんごうだぬ

カムパ２００７年の実測データはおろかカタログデータも出てないだろ。
てか、ユーラスホイルはカタログ上０６は０５よりかなり軽くなってるのに
実測は重くなってるので全くカタログはあてになラン。

>>70
６３をよく読め

こすりつけって何歳？

こすりつけは有志によるボランティア活動なので、その質問は愚問だな。
あえて答えれば15歳〜39歳までの男女17名の団体。
（ちなみに俺は27歳）

>>70
トータル重量を比べれば、そうかもしれないが、重要なのはその分布。
タイヤ接地点から遠いブラケット、ピラーが主に軽いのと、接地点に近いクランク、ディレーラが軽いのにでは、走行フィーリングがまったく違う。
だから、どちらが有利かといえば、圧倒的にカンパであるとしか、結論は導き出せないわけだ。

>>72
69歳

7900デュラまだ？

>74
確かにそれは言えてるな
だが、ツマノのバヤイちんたら走るときにSTIから出てる
シフトケーブルの上にヘルメット載せたり出来て好きだ。
横から見てチンポ型なのは納得いかんが・・・

STIのカタチは74が一番ツボでした

早くデュラのコンパクトドライブ出せ

さすがに、デュラエースにコンパクトが出るのはプロレースで
コンパクト全盛時代になってからでしょう。リアルレーシングコンポであって、
最高級コンポではないんだから。

プロレースでもコンパクト使う人ふえたじゃん。

主流にならないと・・・
一応シマノは業界トップの保守本流なわけだから。

島野さん、役所並みに動きが鈍いな。あんましカンパをなめんなよー
電動ディレイラーなんぞにうつつ抜かさず、もっと軽量化に邁進しなさい。
「軽量化は一段落済んだ？」バカなこと言うなよ。
剛性の追及？それは勿論だが、優先順位的には軽量化があっての剛性だぜ。

手間がかかる割には儲からないデュラにそんなに力入れれません。ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

>>80
デュラトリプルがあるんですよ？

しかし、ＸＴＲの肉抜きマネっこデザインを見ると
ズラもカムパみたいにキャリパーとか肉抜きしてきそうな予感

シマノは肉抜き以上に中空が好きです。
しかしカムパの肉抜きはかなりダサい気が・・・

>>83
電気制御のでれいらーは、カンパも研究してたはずですけど、、、

シマノの電気系は・・・

すぐ感電する

シマノの電気系は下請けに出せば良いんだよ｡
得意な町工場が大阪にはいくらでもあるじゃん｡
自動車ハーネスで自転車用作ってもらえばいいでしょう｡
家電業界では新幹線のモーター技術で洗濯機作っているくらいなんだから｡

ＡＸ使っている人います？

私使ってませんけど、納屋にフルax完成車が23年放ってあります。

>>83
> もっと軽量化に邁進しなさい。「軽量化は一段落済んだ？」バカなこと言うなよ。

UCI が最低重量を定めている限り
これ以上軽量化する意味無いだろ。

>>93
「ＡＸは失敗作」って聞いたけど、どこが失敗なんですか？

奇怪なペダル規格
引きも重量も重いブレーキ

>UCI が最低重量を定めている限り
>これ以上軽量化する意味無いだろ。

典型的クソマジメな日本人。遊びに規制などあるまい。
それにあと仮に250g軽量化しても6.8kg下回らない機材はワンサカある。
シマノが謳う「純粋なレース機材」であったとしても、一般消費者が買うから
レースという場で広報的にも実験的にも認知される。
シマノは株式会社であってワンオフの実験機材屋じゃねーよ。

デブ程機材の軽量化を追求したがるのはなぜ？

確かにカンパに比べ250g重量増は少し痛いよなぁ

ｼﾞｭﾗ１００

7900＞再来年。デザインは現行XTRみたいなの・・・。

>>101
幼稚なガンダムデザインにシビれますね。
ついでに電動化に精出して、頑なにカーボン素材も否定し続けてください。

sramの造詣よりはマシでしょ。個性的で。

> 典型的クソマジメな日本人。遊びに規制などあるまい。
> それにあと仮に250g軽量化しても6.8kg下回らない機材はワンサカある。

商売は遊びじゃないよ。あと２５０ｇ軽量化しただけで
ツールで使ってくれると思うか？　プロレースで宣伝しなきゃ売れないんだよ。
UCI で使用禁止になって即製造中止になったフレーム・パーツは色々あるし。

厨房質問ですみません。
アルテグラのトリプルを導入予定なんですが、これにデュラのBB（SM-FC7800）
を付けて問題ないでしょうか？せめてBBだけでもデュラにしたいなと思いまして。

そもそも商品・製品である以前にプロ機材だと信じ込んでるﾔｼが痛い…
シマノのマーケティング戦略大成功やなぁ

uci規定外のホイールなんて沢山ある
完組みに関しては大手以外ほとんど

デュラがプロに使われない機材になったり、UCIの規定から外れたら大騒ぎだな。

>>104
あなたアホですか？
パーツは軽い方がいいに決まってるでしょ。
勿論、安全性なんてのはそれ以前の問題であって、大前提のことでしょ。

車体が軽くなりすぎちゃって、フレームに重りつけて走ったなんて奴がいなかったっけ？
そんなんがありなんだから、パーツ類は極限まで軽くして、
後は鉛シートとかで全体の重心の位置とか考えながら車体重量の調整やった方がいい気がする。


駄目なの？

>>107
> uci規定外のホイールなんて沢山ある
> 完組みに関しては大手以外ほとんど

知らなかった。どんな規定に引っかかるの？　

コリマのは引っかかるんじゃなかったっけ
スポークの本数だかなんかか
指突っ込むと切れるせい

uciのウェブサイトにアクセスしてみれば、競技認可のホイールが出てるよ

>>110
ダメなわけない。必要な安全性や耐久性はあるのが大前提で、
軽量化はやればやっただけメリットあるよ。
余った分はおもりで低重心化だ。

UCI規定ねぇ、NJSの方が固定化されていて意義はあると思う
平地用はリカンベント　ヒルクラ用は小径車にすると良いかもしれないね

カンパの場合カタログで２５０ｇのアドヴァンテージなら
実測だったら、せいぜい１００ｇだろう。
100gなんて基地外軽量化ヲタ以外実質的にはどうでもいいような重量。

ボトルの水を100cc抜いたら100gの軽量化か・・・

↑ボルトを抜くのかと思ったよ。

100g分の水分補給をガマンしる

ボトルの水で約１キロ。
コンポーネンツの軽量化はまだまだ可能だし、今後も絶対不可欠ですな

軽量水とか開発されればいいのにね

もう「砂の惑星」みたいに排出した水分の再利用しかない。

デュラエースってアルテ以下とは比較にならない耐久性を持っているらしいが、
耐久性なんてどうでもいいから肉抜きしまくったワンディ仕様があれば
そっちはそっちで人気をはくしそうな気がする。

閃いた！！
ボトルの軽量化のために、
ボトルの水を飲んでなくしてしまえばいいんだ！！

フルカーボン、フルヅラの人が２ラップのレースで満タンのボトルをケージに刺してるの見るとおいしそうと思ってします。

>>125
夏休みってこういう意味不明な馬鹿レスが極端に増えるよなぁ

というか重量規定とかアホとしか言いようがない。
自転車は軽さが第一だというのに。

>>116
100g軽量化したらかなりタイムに差が出ますが？馬鹿ですか？馬鹿ですね
まぁツーリングには必要ないのかもしれないが。

誤差だな。

100gの軽量化でかなりのタイム差は言いすぎだろ。
速くなるのは否定しないけどな。

俺の場合、自転車を100g軽くするよりも、腹の肉を10kg落とした方が効果的だろうな。

>>127
馬鹿？というかレース出てないな
リム周りならともかくヒルクライムでも車重の100gなんて全く無関係

しかし不思議なのは、『100gくらいならたいして変わらん』なのに
100gが積み重なって1kg2kgになると変わって来る点だな。

>>132
ボトルも二本で約1kgだもんな。
なんか理不尽さを感じるわ。

でもやっぱり腹の肉が（ry

たとえ0.3馬力の自転車といえども、100gなんかはタイム差にならないだろ。

いいや　差は大きいね
確実に実感できる。巡航時はともかく加速時にはっきりわかる

>>136
否定はしない
が素晴らしい感性の持ち主だな。

まぁ
100gの重量増を実感できる感性の持ち主
よりは
1kgの重量増をものともしない脚力の持ち主
のほうがかっこいいのは事実だが

もし仮に「タイム差出るよ」ってのが答えだったら、乗鞍など出走する前から
だいたい順位などわかる事になってしまう。

>>136
幸せ回路全開だねえ。

100gではタイム差はほとんど変わらないと思うがそれが積み重なれば差は大きいとは思う
300g違えば少しは差でるんじゃねーの　わからんけど
1kgも違えばかなり差出るだろうな

>>140
基本的に誰も積み重なる話などしていない件。
まあ1kgも違えばタイム差はあると思いたいな俺も。

正直、1kgは差があると思われるフルアルミロードで乗り比べて10km弱の上り、ほぼ平地60km計ったけど、タイム変わらない。
その日の天候、体調の方が大切。

>>138
レースが単純に自転車の重量較べじゃなくて、
ライダーの力量が大きく影響してくる訳だから、
一概にそうとも言えないんではないか？

例えば、20kgの自転車に乗ったランスは
5kgの自転車に乗った>>136よりも速い。

要するにみんなの話をまとめるとだな。
８キロの自転車で大台ケ原をヒルクラするのと
１５キロの自転車で大台ケ原をヒルクラするの。
どっちが早い？
答え、前者。　以上じゃね？

８キロの自転車で大台ケ原をヒルクラするのと
８．１キロの自転車で大台ケ原をヒルクラするの。
どっちが早い？

だな正確には。で、今のところ「差はない」派が優勢。

そんなところだな

とりあえず>>127はバカでOK？

それにしてもまぁ、25年前には10kg、20年前でも9kg切る
なんつったら『オォ〜っ！』って感じだったのに、
今じゃ9kgなんつったら『重い』呼ばわりだもんなぁ。
技術の進歩っつーのは恐ろしいモンだ。

同じ重さでもドコが重いかで変わるんじゃない？
リムが超軽量フルカーボン270g、パンクしないとして110gの超々軽量チューブラータイヤ
で構成したホイールでクロモリフレーム＆フォークで全体重量9kgと
500g程度のアルミリムに270gのタイヤに100gのチューブに10gのリムテープの構成のホイール
で8.5kgのロードだったりしたらどうだろうか

>>142 平坦な部分ではバイク質量はタイムに全く影響しないからね。
むしろ空力の方が全然効く。

じゃあヒルクライムではどうなのかというと、バイク＋ライダーで
質量70kgとすると、700gで1%だよね。ヒルクライムに必要な
エネルギーが、純粋に位置エネルギーだけだとすると、同一の出力で
1% 質量が増加すると、単位時間当たりの獲得高度はおおよそ1%減り。
同一高度を獲得するための時間は1%増える。

この単純な計算だと、乗鞍を80分=4800秒で上るやつが700g重い
バイクに乗ると、48秒遅くなる。

まあこれはダンシングでバイクを振るときに筋肉にかかる余計な
負荷のことまでは考えてないけどね。でも、ダンシングのとき、
バイクの質量が増えた分を振り回す力は、ほぼ全て腕の力なわけで、
上腕二頭筋が攣って減速したりリタイヤしたりするやつがいない以上、
ライダーが思ってるほど関係ないんじゃないかなという気はする。

本当はマシンが軽くなってスピードが上がると空気抵抗も増えるから、
バイク軽量化の寄与はあとほんの少しだけ小さくなる。

>> 148 ホイールのリムが重くなると、同じ出力を与えたときの加速は
鈍くなるけど、同時に出力を絞ったときの速度の落ちが遅くなる。
だから、競らないでダンシングもしないで淡々と同じペースで上り続ける
人に関しては、総質量だけが問題で、どこが重いかは関係ない。

プロは登りでアタックがあるから、ヒルクライム用に軽いホイールに
するのは分かる。

>>150
３行目と４行目が結構衝撃的な内容なんだけど、それで間違いないか？

>>149
計算ぜんぜんに違うよ。
筋肉のインピーダンス(内部抵抗)を計算に入れないと正確な数値は出ない。

妄想全開だな(笑)

>>152 149=150だけど、単純で機械的な計算に過ぎないことは認める。

でもさ、ちょっと考えてみて。700gの質量増加で1%速度が減少したとき、
ギヤ比を1%下げることができれば（そんな細かくギヤ比を変えられないのは
分かってる。でもちょっと待って）、足のやってることは同じなんだ。
同じ力、同じケイデンスでペダルを回してる。ということは、筋肉の
インピーダンスも同じ。
さて、もちろん1%なんていう細かさでギヤ比を調節できないのは明らかだけど、
もしケイデンスと力の関係が数パーセント違うだけでインピーダンスが
かなり変わるのなら（これは本当にどうなのかはおれは知らない）、一つ
変えるだけで10%近くギヤ比が変わるリヤスプロケをガチャガチャやりながら
上っても、最適なギヤ比で上ってないことの方がずっと多いはず。そこで
1%程度のケイデンスやペダル踏力が変わったとき、インピーダンスが
低下する方向に行くか、上昇する方向に行くかはほぼ半々。

おれは物理は専門家だが、スポーツ生理学はあまり詳しくないので、
違っていたらどんどん指摘してくれ。

>>151 まあ、実際には同じスピードで走り続けることはないので、
リムが軽いほうがいいのには間違いないけど、ほとんど差はないよ。

ただ、アタックのときは別。重いリムだとアタックに反応できずに
ぶっちぎられて、風よけに使えないで同じ条件で追う羽目になる。

ただ、それらの計算はヒルクライムとかだけにしてくれ。
下りのキツいコースで軽くても剛性の低いリムだと
コーナーでホイールがヨレて恐いぞ。


…前輪はシッカリしたリむで後輪だけ軽いリムにすればいいのか。

まあプロはその逆にしているけどなｗ

>>154
了解。
確かにケイデンスが同じならインピーダンスは同じ。
計算は違うが、結局誤差という結論は同じ。

ということでいいですか？

ん？
軽いリムだと、加速が効く。
重いリムだと、慣性が効いて筋肉の疲労を和らげる、ということにはならないか？
程度問題だとは思うが。

>>157 どこの計算が違うか指摘してくれ。

誤差じゃないとおもうよ。金出して乗鞍で48秒縮まるなら、出してもいい気はするけど。

>>158 重いリムと軽いリムで出力を同じように絞ると、軽いリムの方が速度落ちは
大きい。でも、速度を上げるために出力を大きくすると、同じ出力増加で
軽いリムの方が速度増加が大きい。

ただ、同じ出力の増減があったときに、軽いリムの方が速度に鋭敏に反応
するから、ギヤチェンジが増えてしまうので、そういう意味では重いリム
の方がいいか。まあ、ちゃんと同じ出力を維持できるスキルがある人だったら
どっちでもおんなじだよ。

149=150=154=159=160だけど、デュラスレでごめん。
空気嫁＞おれ

経験的な側面から考える。

・ツールドフランスで使われる自転車は全てUCI規制ギリギリというわけではない
・ヒルクライムが多かった06年の場合もそうだった
・各チームの自転車のブランドによって同サイズでも優に数百gは違う
・もし100gがレースの順位を決する決定的な差なら、チームもメーカーもUCI規制まで重量を詰めるはず
・だがそうしていないのはなぜか
・レースの順位を決する変数として数百g程度は無視していいレベルであるから

経験的な推論
実用（ロードレース）上、100g程度の車重の差は無視していいレベルである

そりゃ選手によってフレームサイズも違うし
使ってるパーツも少しは違うだろうしね

山岳ステージの日とかは、結構みんなギリギリまでやってるんじゃない？
TTバイク除いても、だいたい一人あたり3台は持ち込んでるみたいだし。

100g程度で大騒ぎするヤツは優勝出来ないだろう。

ちょっと走れば汗かいて100ｇくらいすぐ軽量化。

俺なんて45分の通勤アタックだけでも1kg近い軽量化につながってる。

単純に個人差のような気も
・機材に神経質な選手
・神経質ではない選手
・要望なんて言えない下っ端選手

強い選手は、スペシャルマシン要求できるだろうけど…

そもそも100g程度で大差があったらツール出場選手はみんな
フルレコで出る。デュラ使う人なんて出ないだろ。

>>169
あほか。スポンサーを無視して
レースが成立するかよ。

まあクネゴなんかは、ほぼ無視してるけど成立してるよな

ほぼ？

クネゴの契約ちょろまかしっぷりは異常

契約に毎週末は釣りにいけとある。

箆鮒釣りでもＯＫ？

ok

リールついてないだろ。。。。

リールね リール

>>177
ついてるよ

http://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/t_mg_searea/searea.html

とりあえずシートポストは復活しないのかな？

アルテのピラーでNJS認可のが出たし、出す気ないんじゃね？

7800は無理だと思うが7900でシートポスト、なんとかならんか？

新型シートピラーはカーボンかチタンがいい
アルミだと7410以上のものを作るのは無理だとおもう

スカンジウム 添加ので更に軽いの可能かもボルトはチタンで

DURAは軽いのはもちろんですが、
何よりも格好良さと気持ち良さが魅力です。

だな
裏から見たスプロケとピラーで抜けてこそデュラだ

ぜひとも発泡スチロールで

>>184
単に重量を軽くしただけで7410を超えるとは限らんぞ

今日偶然見つけたから買いました。

7410のピラーはイーストンで軽いし格好よかったけど、やぐら部分が取れるトラブル多かったんだよね。
実際、コンポはデュラでも、アルテ・ピラーにしてた人多かったと思う。

アルテにするならばピラーなんてセルコフやＵＳＥや幾らでも選択肢あるのに

イーストンのカーボンもいいな。

イーストン　EASTON EC90 カーボン　シートポスト　とかさ。

店頭でデュラとアルテを手に持って比べたけれど、
デュラの方が明らかに軽い。
パイプの肉厚も違うし、バテッドも加工されている。
新品を買えてラッキーだった。

昔のXTRのクロモリピラー（タンゲ・プレステージ）が好きだった…。

7801STIでフライトデッキを接続したら変速表示がおかしくなる話、って以前出ていた？
どうやらフライトデッキのブラケットの不具合らしいが。

>>195
昔からシマノの電気系はクソがお約束

接触不良なのかインジケータ表示がおかしくなって。
いきなりローギアに誤表示されたりして…
シマノ相談室に電話したら、製造記号とか購入時期とか聞かずに
いきなり”ブラケットを変えたら治ると思います、代品を送ります”
とあっさり送られてきた。

対応の仕方としい、何度も対応済みの不具合っぽかった。
確かに届いたブラケットをつけたら完全に治ったのだが。

ティアグラのSTIでデュラエースのリアディレイラー操作できますか？

>>198
まずそれぞれの型番を書いてから質問してください。

シマノは不良品への対応はいい印象があるな。
昔デュラのデュアルコントロールレバーがブッ壊れた時も
『レバーを送って下さい』って言うんで送ったら
『検査しましたが、異常はありませんでした』とか言って
レバー送り返されて来たけど、明らかに直ってたし（w

高校生の頃、輪行の途中でオバチャンに踏まれて
7速デュラのRメカがひん曲がって壊れた時も、
レース会場に来てたシマノのメカニックサービスに見せたら
『こりゃあ修理は無理だねぇ。交換しかないな』とか言いながら、
当時出たばっかりの8速デュラのRメカを付けてくれた。
で、『その代わり、コイツはウチで研究に使うからちょうだい』
と言って、7速のRメカは引き取られて行った。
一応、住所と名前を教えておいたが、その後、請求書なども何も来ず。
その時、Rメカをくれたシマノのメカニックさんは、木村真二さん。
数年後、シマノヨーロッパの社長になったハズ。
その時に頂いた名刺は、今でも記念に取ってある。

>>200　全米が泣いた

ありがとうのはがき送ろう。
きっと年賀状が届くぜ

>199
ごめんなさい。

ティアグラが付いたの注文しただけで
まだもってない。
どうなのかちょっと聞いてみただけです。

7400ズラはワイヤー引き量が特殊

むしろ履歴書送れ

>>200
ロールスロイスのドライブシャフトは折れませんみたいな話だな

74ヅラが特殊なのは引き量と移動量だぬ

>>200
感動した。
生涯コンポーネントはシマノ以外使わない。

ライバルがカーボンな中で、若干ローテクか？と思えないでもない
鍛造アルミにこだわっているあたりに好感が持てる。
ライバルより「ちょいローテク」ってのは、なかなかソソるよね。

>>209
シマノは決してローテクではない。
シマノのアルミ鍛造技術に対して、
他社はカーボンを採用せざるを得ないんだよ。
俺が見た所、シマノにはまだまだ余裕があるね。

しかし、デュラのクランクのデザインをもう少しなんとかして欲しい。
空力突き詰めるなら、もっとギアから徹底的にやって欲しいし、さもなければ
もっとデザインを考えてくれよ。

クランクよりSTIのデザインを先に何とかしてほしい

STIのケーブルの取り回しは、仕方あるまい。
動作が軽くする為には、妥協は許されないと思う。

しかし、クランクは・・・・・コンポのデザインが顔になるところだからね。

ＴＴバイクだと思えば、今のデザインも「アリ」だとは思う。でもロードレーサーは
懐古趣味的な香りも漂う乗り物であるわけだし、クロモリやカーボンには
細身のフレームも多い。そんな中で現行のクランク周りのデザインは似合わんね。
（STIはあれでいいと思うんだが・・・）

TTとか空力突き詰めたクランクは、もっと行っちゃって欲しいね。
普通のロード用には今のクランクのデザインはNGでしょ。

あと、シートポストもカーボンと超ジュラルミンと両方欲しいね。
7800番と7900番代として出して欲しい。
ポストにちゃんと「shimano」のネームを入れて欲しいね。
ツールを走っていたトレックのマドンのディスカバリーチームのシートポストみたいにさ。

74ズラのスプロケットがそろそろ寿命なんですけど、
このまま8速dura使いたいんですけど、STI,RDそのまんまで
なんとかならないですかね？

>>216
74ｽﾞﾗのスプロケを買えば？

自転車屋に電話して在庫探すかCS-HG90にすればいいやん

74ってスプロケも専用だっけ？
STIとRDが特殊なだけだっけ？

ソラちゃんのスプロケでええやん

74ズラといえどもスプロケまで特殊ではない他の８速使えるよ

>>217
74ズラのｽﾌﾟﾛｹがベストですけど売ってないズラ
>>220,>>221
普通のｽﾌﾟﾛｹ使えるんですね。安心しました。

>>222
どうしてもｽﾞﾗがいいなら
スモールパーツで取り寄せて組み立てれ。

>>222
どうしてもジュラがいいなら、私の74の13〜23Ｔを交換しましょう。

あなたの78の10Ｓと（爆）

もっとも74ｽﾞﾗは重いけどな。

>>222
どうしてもジュラがいいなら、私の74の12〜23Ｔを交換しましょう。

あなたの77の9Ｓと（爆）

良かったら、俺と見せ合いっこしませんか！

そういえばズラ１０は死んだのか、最近見かけないが。

sp7410ってもう店頭在庫のみ？

>>229
SP-7410
カタログ落ちしてかなり経つから店頭在庫だけだろうね。

俺も何軒も回って、やっと新品を見つけたから。

あとはヤフオクだな

それにしても74は人気あるなぁ
FD以外

http://www.youtube.com/watch?v=ERFnarRoHqc&eurl=

>>228
チャリは飽きたみたいで、車板に出没してたけど。
カレのサイトアドレスわかる？

http://www.cty-net.ne.jp/~sanko-bc/PD_78101.jpg
イイ！

>>234
それ足の裏が疲れなさそうだから俺も欲しい。

>>235
足の裏のツボを押す出っ張りが無いのに？

>>236
ツボを押す為の出っ張りはソールに着けてあるから。

シマノさんよ、もっと鳥人間コンテストでバリバリ使用されるような
超軽量パーツをたくさん出して下さいな。

どうせ海水に沈むんだし、あんまり高いのはもったいないからじゃない？

みんなageなきゃageなきゃ。
世界最高の性能を誇る、DURA-ACEのスレを沈ませちゃぁダメですよ。

>>239琵琶湖は淡水だす

>>238
クランクやらペダルやらのパーツを使い捨てるほど金持ちじゃないってww
回収するに決まってるだろw

実際次のﾂﾞﾗが見えてくるのは来年当たりなの？
寒波のチェンジもすごいんだかすごくないんだかあんまりインパクトないし。

>>239
釣具もやってるんですけどね！ダイワさんには負けちゃうかな？

>>244
今は海水にも耐えられるマグネシウムリールが作れるんだぜ

でも、釣具はダイワだろ、リョービ？

そこでスズミとか言い出す

俺はリョービが好き

島野で好きなのは赤メタだけ

次期のDURA ACEは現在のアルミ合金からオールチタン。

STIレバー・超肉抜き
ブレーキ・超肉抜き
クランク・超肉抜き
RD・超肉抜き、プーリーもチタンで超肉抜き
ホイール・チタンリムでリムを超肉抜き

ってなったらいいな・・・ チタン使うのはいつかやって欲しいと思ふ

>>249
チタンのSTIはなんか夏にひんやりしてそうでイイな！

>>250
チタンは熱伝導率悪いぞ

フルTitanにするとチタエース、Duraのアイデンティティが危うくなるよう。
つか、重くなるだけじゃん。

そこで樹脂ですよ

ジュシエース

チタンのDURA ACEなので
TITA ACE(ﾁﾀｴｰｽ)
もしくは
TETU DACE
で、う〜んどうでしょ〜

マサになってどうする

TITA ACE(ﾀｲﾀｴｰｽ)

TETU DACE(ﾃﾂﾃﾞｰｽ)
でした。間違えた。

フルデュラエースないしはそれに近い構成で、最も安い完成車ってどれだろう？

>>257
06でフェルトから出てたヤツじゃね？
確か30万前後だったと記憶している。
07でも発売するかどうかは不明。

7800のデュラハブのリアってラチェット音ってしますか？

>>257
コルナゴArte

>>260俺のあげないよ

禿げでも安心
ヅラエース

なんか加齢臭が…

加齢臭が出るくらいの歳じゃないとヅラは使っちゃ駄目！

77のイタ規格　ヘッドパーツとB/Bを安く探してます。
アスキもウエパも無いみたい。
まだ、入手可？

>>265
つヤフオク

http://www.sekiya-cycle.com/price.htm
トリプルならある
http://www.shimazaki-c.co.jp/parts/shimano/shimano_dura_ace.htm
JISならデュラエーストラックで代用可能
少し高くて自分でいじれるなら
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/bb/bb_7700_page.htm
定価でいいのなら
http://www.jitensya.co.jp/ysonline/daibunrui/002/index.html
まだシマノで作っているのが受注生産らしい
客から一定の注文が入った時点で生産するので納期は未定
待てるのなら安い店で発注したら？

77ﾂﾞﾗのBBなんてどこが良いのかさっぱりわからんづら

サンクス！！
BBは出てきそうな感触を掴めました。これなら大丈夫。
後は タイミングですね。

ヘッドパーツの方がハードル高そう。
今 みんなA-HEADだからなあ。

>>267
77ﾂﾞﾗのBBってダメなの？
じゃあ、77ﾂﾞﾗのクランクには何をつければ良いヅラ？

すべてにおいて　７８＞７４＞＞＞７７

７４から７７にしたときはガッカリだ

ついに７９００情報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｓおーす希望＞＜

>>272
まずオレの口座に100万スイスフランを振り込んでもらおうか。

つ�I

新デュラすげえな…

シマノ始まったな

これ剛性感凄そうだな

究極だな

まさかあんな形のブラケットにするとは
美しい

７９００っていつ発売するんですか？

どこに情報載ってるとですか？

てかコレっていままでのコンポとちゃんぽん可能なのか？
また独自規格満載なきがするんだが…
クランクはかっこよくなってるな。

URLｷﾎﾞﾝ

ijiwarunayatugaooina

もしかして釣り？本当かと思って気になったのに。
釣りして楽しんでるクズは死ねばいいのに･･･。

シマノパーツに対して「美しい」なんて形容詞が出てくる時点で釣りだと気付かない
おまえはﾂﾞﾗｴｰｽを使う資格なし。

7800DURA普通に美しいけど。
前モデルどうみてもダサイ

カメラマンの腕次第だが、78デュラのチェーンリング＆クランクは
死ぬほど美しい。なんつーか、ポルシェのオバフェンに通ずるものがある。

釣りしてるのはヅラ買えないティアグラ使い

新品のﾃｨｱｸﾞﾗより中古のｽﾞﾗｴｰｽ

>>289
つりはステラ。
ロードはデュラ。
釣りにいくらかねつぎ込んでも、デュラくらい買えますが？

なんだその洒落はw

新デュラでるまで待つべきか
それとも今現行を買うべきか？

>>293
男なら現行を買って新デュラと乗り味を比べるだろ

>>294
そんな漢じゃないです＞＜
買い換えるほど裕福じゃないんで（＞＜；）

新デュラが出たときのシミュレーション
１）すぐ買った奴
　不具合でてえらい目にあう。
　気がついたら下一桁が違うマイナーチェンジ版が後に発売され愕然
２）マイナーチェンジを買う奴
　そろそろ品質が落ち着いた…と思ったら、新製品情報…また悩む。

これの繰り返しだ！
今買っとけ！

１）を買う理由が無いんでね？

デュラにスラムキャリパー、ＲＤ、レバー組み合わせればかなり軽量で組めそうだな。
相乗効果期待あげ

7800（7801ではない）を使い続けているが、まったく不具合無いのだが。
チェーンとチェーンリングだけは消耗したので新品に変えたけど。

EXを使い続けているが、まったく不具合無いのだが。
チェーンとチェンリングとスプロケとベアリングは定期的に新品に変えてたけど。

AXを使い続けているが、不具合だらけなのだが。
ブレーキレバー以外全て他に変えたけど。

>>300
85年に買った、確かＥＸの穴あきブレーキレバー、
まだ持ってるんだが、アレ骨董品的価値あるかな？

あるけど、勿体無いから持っとけ。

>>303
どうも。

あげ

また、ペダルが新型になるんだね。次々と形を変えすぎだと思うのだが。
それとモデルチェンジの度にラインナップが縮小するのも悲しいな。
ピラーやステムなんかも新型出してくれよシマノさん。

ピラーやステムはPROブランドで出してますから
新たにSHIMANOブランドで出す気はありません

>>307
シマノブランドではなくデュラを名乗ったグレードの復活望んでるのに…。
ここのスレ何だか分かってる?

ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞはあっても復活はないよ

デュラも7400まではラインナップ・バリエーション共豊富だったのに
新型発表ごとに貧弱になってくような気がするな。

Dura-Aceフレームもお願いします

dura-allで我慢しろ

がまんできるわけねーだろ。www

シマノ国内の本社は釣具だけにして
自転車部品部門はシンガポールに移転する、税率の問題らしい

>>306
まあ、今のペダル、キャッチミスが多いから、
そこら辺が改善されるのは朗報だけどな。

SLでミスが多い奴はタイムなんかぜったい使えないな

>>314
KWSK

デュラフレームって正直ちょっと欲しい。
つーかあったらいきなり最大シェアにならないか？

ｽﾞﾗフレームが出来たら、自転車自体の規格を
全部いじられちゃうぞｗ
B/B幅とか、ヘッド径とか、エンド幅まで。
終いにゃ、チェンドライブまで否定しかねない。
って、別にﾂﾏﾉを否定してる訳じゃないからね。

>>318
ならない。

とりあえず、ペダルとクランクは一体成型になるな

そんで一体成型だから回らないのな

デュラだと冷間鍛造フレーム＆フォークだろうな
中空だから思ったよりも軽い。４キロぐらい

後三角までコンポ化。
チェンドライブを廃止。超軽量シャフトドライブ。リヤサス 兼 無段階変速。
フレーム価格は前三角のみだから半値。ビルダー廃業ｗ

フレームレスを作って欲しい

>>318
カーボンフレームとか作りそうにない。

シマノがフレーム作ったら、カンパも作るんだろうか？
シマノはアルミ。カンパがカーボン。

「動的可変ジオメトリ」くらいはやってくれそうな気がする、シマノ。

シマノブランドのフレームだけは作りませんって明言してたから無いとおもうよ

>>329
そこでＰＲＯですよ

シマノは今の現状でユーザーの心を満足さしてるのか？　　　　　　　　　　　剛性や軽量化だけでは頂点に君臨できない

愛だな。愛

剛性はともかく、軽量化で頂点に立つ気が全くないところがちょっとイカス＞シマノ

もう頂点に君臨してるじゃん。

まだまだ世界の王者じゃないな、欧州のカンパやどっかのスラムが勢力伸ばしてる。　　　　　　　　　　それらを叩き潰せばシマノキングダム

趣味の世界の道具で、話題性がダントツの１位はあり得ない。
現時点でもシェアはほとんど世界の王者だろ。

10年ぐらい前からカンパがシマノの後追いするようになったしなぁ。
シマノが世界シェアトップなのは当たり前だけどヨーロッパのレースでも
カンパの方が少数派になりつつあるのは事実。ちょっと寂しいけど。

>331 = >335

キミ、行換えが変。

携帯なんじゃね？

表面処理だけ変えて別ブランド立てて、「おもてなしの心」とか言い出す

それレクサス

ﾃﾞｭﾗが売れれば売れるほどｼﾏﾉは赤字

それフルクラム

いや、どっちかって言うとソニー

どこかにタイマーあるのか

>>329

シマノがだめなら、チューブが得意なシナノに作ってもらおうぜ

名前似てるから、遠くからみりゃわかりゃしないって！！

スコットだって作ってるんだからなんとかなるだろ

前サイクルモードに行った時にシマノブースに105のロゴが入ったバイクありましたよ

>>347
それ、シマノ製のフレーム、とか言うつもりじゃないよな?

違うんですか？

>>346
訛ってても解らないなｗ

http://pic.skr.jp/src/img20061008010457.jpg

シマノのフレーム存在してるじゃん。おまえらｱﾌｫだろ

>>351
阿呆だ

>>351
おれ、カンパとザックスとスラムとサンツアーと、、、、
いろんなフレームもってるよ。
嫁のはトヨタのフレームなんだぜ。

>>351
ステキな感性をお持ちですねw

>>351
あ〜。びっくりした。どうしようかと思いましたｗ

>>351
おれマビックのフレーム持ってるよ

ワロス

>>351
な、なにーTREKのフレームはシマノとの合作だったのかー(棒読み)

>>331
あり得ない　変速性能は二の次
とにかく軽くてあるていどの剛性があれば最強のマシンができる
軽量化の妨げにならず変速性能が良ければなお良し
カーボンの本当の良さも軽さにある

>>333
イカさない。
軽さこそ全て　なんでそれに気が付かないんだろう・・・

ちなみに俺はオーダーメイドのフルカーボンフレーム、重量0.9kgに乗ってる
コンポは105だが穴空け加工などでかなり軽量化され車両全体で5.5kg。

脳みそにも軽量化のために穴が空いてそうだな。

もともと脳なしなので。

脚力、心肺能力も無い方向なんだろう

欲しいなぁ〜、デュラエースフレーム。
あとデュラエースタイヤも欲しいなぁ〜。

>>358
いやいや、きっと>>351のはティアグラのフレームなんだよ（w

>>351
アフォか。
おめぇに食わせるタンメンはねぇ！

>>351の人気に嫉妬。

>>351さん人気あっていいなぁ

>>351かわええな

>>363
何で見たことも無いものが欲しいの？
園児？

>>369
見たことのあるものしかほしくないの？

>>369
二次元女しか欲しがらないヤツな悪寒・・・

>>363
『デュラエースタイヤ』はやめとけ。
アルミやカーボン製のタイヤなんぞ、ロクにグリップせんぞ。

カーボン製がアリなら、タイヤにだってゴム使ってもＯＫだろう＞デュラ

タイヤが黒いのはカーボン使われてるから

デュラエースって名前さえつけば何でもいいらしい。
馬鹿！

はあ！？
そういう流れだろうが今は。バカは空気すら読めないから困るよ。

ﾂﾞﾗエースのハブ毛

>>377
まさに『ヅラエース』！

>>372
>>372
>>372

お前らの脳みそときたらﾂﾞﾗ並ですね

…それは褒め言葉？

頭が固いって事かー！？

頭がホローテックって事だろ？

>>377
是非ハブの販促グッズに付けて欲しいもんだ。

キャンペーン中にデュラエースハブを前後お買い上げ方には、
特性デュラエースハブ毛プレゼントとかね。

アルミ製、高剛性・耐摩耗性抜群のハブ毛

しかも走りながらハブをバフがけしてくれる優れモノ

duraのハブ軸は他の製品と比べ太いのか？7801SLが私のGIOS レジェロに入らない。
マビックキシリウムやR560は問題なく入るのに。7801SLのハブ軸は10ミリ近くあり
他は9ミリぐらいなのだが、、、、。

>>386
普通のハブ毛でもそうなりますが？？

>>387
規格はリアエンド130mm　径10mmですよ。
それが入らないのはフレームの精度不足。
また、マビックなどの9mmのものは規格無視の不良品。
まあ、使えりゃ何でも良いがね。

初代のデュラのクランクっていくらぐらいしましたか？
教えてくださいお願いします

給料二か月分

387ですがシマノR560,マビック、ボントレガー3つともリアにはいるのだが（ハブ軸9ミリ)
3ホイールとも不良品なんてことがありうるのでしょうか。　　
GIOSにといあわせてもDURAのホイールは絶対に入るといわれましたが、duraのハブ軸が両方とも
リアエンドの途中でひっかかり、人力では絶対に入りません。GIOSも不良品なんでしょうか。

嵌るホイールとの相違点を挙げればいいだけなのに…

塗料が乗ってるんだったら、軽く削ればイイ
自分でやるのが不安だったら、自転車屋さんに池

>>388
ハブ毛にピカールつけて高速で走れば あるいはバフ掛け出来るかもしれない。
でも、シャフト部分のみｗ

ピカールが飛び散って大変な事に

デュラエースグリスがあるんだから、デュラエースディグリーザーも欲しいぜ

デュラエース蜂撃退スプレーとかも欲しいぜ

シマノはもっとデュラエースブランドで商売すべきだな

ここの住人の方々はミンナ78を使っているのでしょうか？
以前、77は糞だと言う書き込みが有ったのですが。
私、77をワンセット持っていて組みたいのですが、実際の所 どうなんでしょ。

そりゃ、10速が良いのは解ってます。
77から78へ入れ替えた方、しぶとく77を使っている方、74が一番だという方。
まさか、初代ジュラなんて人は珍しいと思いますが･･･。
お話をお聞かせくださいませ。

持ってるなら組めばいいと思うよ。

あら、寂しいお言葉･･･。

７８＞７４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７７

そんな



　　　　　　　　　　　　　　〓■●＿〜=○0 幽体離脱。

77デュラはデザインで歴代一位と見る

ｵﾚ的には、７４のRDが最高

ブレーキは、77より78

クランクは、デザインの趣味が別れますね。

>>407
デザインは圧倒的に78だろ！！
ルックスは最低！だけどサ

74のRD
77のBR
7410のFC
7400の前後ハブの側と7700の中身

STIは・・・まあ人それぞれで78が良いって香具師もいるが、
デザインでいうなら77だな。

FDは当然7410

>>400
何故10速が良いと決めつけてるの?
オレは77持ってるなら77で充分だと思うが。
9速、10速なんて実際乗ってても気にならんと思うよ。

軍曹も77だよね、確か？

人によるんだろうなぁ
10S、9S、8S乗っているが条件が良ければ10Sのシフトが一番だが
悪条件に一番強いのは8Sだなぁ、神経質に(大袈裟か)メンテしなくても
そこそこ快適なので結構気に入っている
デュラカーボンホイール等10S専用ﾌﾘｰが使えない(実際は使えないことは
無いはずだが)のが９S、８Sのデメリットと感じる

７７のフニャフニャ感だけはゆるせん

>>410
そりゃ、やっぱ1枚 板が多い事ですよ。
>>412
禿同　
いいや。まったく付けられない。
シマノとしてデュラは完全レース用と考えているのであろうかと思うが、
コンプリートホイールに9S、8Sが使えないのは誠にけしからんと思う。
いわんやトップの歯数まで決められているのをや。
>>413
77の何がフニャフニャ？

>>414
スプロケのカシメをばらして適当なスペーサー噛ませば9S・8Sも対応出来るだろう
けど面倒臭いってだけ

>>414
それだけのこだわり（メカヲタ?）を持っているのなら何故入手した77を放置していたのかな?
今どき＋1枚のギヤ増しを有り難がるような人なら全て78で組んだ方が見栄張れるよ。

78発売時に 格安で１セット77買ったんだよ。
そしたら、この板で77が最低みたいな事が書かれていた。
ちょっとガッカリして聞きたくなったのさ。

ex. 78＞74＞＞＞＞＞＞クレーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞77　みたいな。
スチールフレームで組むので、当然レース用では有りません。
念の為。

あんまり ダメダメな意見なら放出しちゃおうかな。

あなたならアルテの10段現行品で充分だと思うが。

74カチッ
77グニュ
78サクッ

７９　ﾊﾟｯ
８０　っ
８１　…
８２　　
８３　　
８４　superbe proに改名

シマノの最高グレードは最新型が機能的にはベストなんでしょ
好みの問題で決まるんだろうけども、スチールフレームならば圧倒的に77の方が
合うんじゃないかと思う
オクタリンクの勘合よりBBシャフトを一体化した７８の方がクランクとしては優れている
だろう、だが４角シャフトだって不都合があるとは思えないし７７のクランク自体は
充分以上に硬いでしょ

>>418
アルテ10速って 貶されてるんだか、まあ アルテならって言われているのか微妙。
って、鈍感か蟹？
>>421
確かに78はボリュームが有りすぎて細いスチールには似合わないだろうね。
何だか、意見を聞いているうちに77の性能がどうのって事は無いんだな。と思えてきた。

本格的にレースやってるような人から直接聞いたのなら説得力もあるが
無責任書き込みばかりの掲示板の意見気にしても無意味だよ。
オレは77使いで78の性能は知らんけど78のデザイン嫌いだから77で充分。

77がフニャフニャと言われるのはブレーキキャリパーのせい。と言うか
ブレーキだけに限った事でクランクが柔いなんて話は出て無い。
BR-7403から剛性を犠牲にして軽量化したためフニャフニャと言われてる。

あと77が色々と言われるのは
BBがカップアンドコーンなのと9速化に伴い薄くなったチェーンの寿命くらい。

だろ？

>>オレは77使いで78の性能は知らんけど

78で変速試したら、もう77には戻れん　あれはすごすぎ

その変速って前のこと？後ろのこと？

何だかここの板の人 Dura 乗ってね〜な。
campagnolo板も同じ。
乗ってる人が書き込むと、乗ってない奴がチャチャいれて荒らす。

>>427
あん？舐めんなよ小僧。
一体どの辺読んでて「こいつ載ってねーな」って感じたんだよ？
事と次第によっちゃ許さんぞ！？

428
載ってない

>428
たった4分でいきなり釣られるなよ。

>>426

７８フロントの変速、なかなか良いよ。

７７”じーちゃらちゃらちーがっしゃん”
７８”ちゃん！”

という感じ、擬音だけでスマンこ

皆さん有難う御座います。
77はブレーキ、Fディレーラー及び B/Bの構造が古い処が78と比べ劣ると。
でも、レースに使用しない事、インストールするフレームを考慮すると
ブレーキレバー 細身のクランクのデザイン（好き嫌いは有れ）は良いだろうと。
アルテの10速は？というのはチョット困っちゃいますが･･･。
78が発表された時にきっと、かなり話し合われてきた問題だと思いますが、
この様な話にお付き合い頂き有難う御座いました。
私の結論としては、スチールフレームに77はなんだか意外と似合って
ちょいとリッチな自転車になるような気がしてきました。

>>431
Fデレの性能向上というよりギヤ板との相性の問題だと思うけど。
Fデレ自体は77とほとんど変わらないよ。Rデレは構造から変えたけどね。
>>432
そんな事言ってても結局78が良かったなぁと思うよ、君みたいのは。

ギア板の性能もさることながら、ＢＢ軸自体のタワミも変速に影響するそうです。
ともあれ、コンポーネントそれ自体の性能よりも、エンジンたる自分の心肺機能、脚力のほうが大事なのは言うまでもないので、７７、７８、７４でも、アルテグラでもいいと思います。

>>434は ほんとに>>431？？
>擬音だけでスマンこ

本当。
78のFは神

ヲイ、newカンパのＦもエエらしいで。
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/50892303.html

>>259
カンパMAVICほどじゃないけどするよ

105のクランクつかってるが77の擬音がまじなら56クランクのが性能いいぞ…

サイメンのロード組み立てDVDで78デュラのフロント変速見れるけど、
マジで>>431なんで初めて見た時は鼻水出たで。

しかし>>439って事は10s世代は全体的に変速性能上がってるのか。
なんだか交換したくなってきちゃったぞ。

そうなると変速性能で5600クランクと7800クランクは差がないってことか？

77と78に差がありすぎて、その間に105が入っちゃったんでしょ。

105は5600に読み替えてくだしあ

しかしデュラのクランク綺麗だな

78か？

欧米か？

次の次の型番が心配なのはオレだけ？
8000番になっちゃうのかな？

７９００だろ。
常識的に考えて。

>448
次の次

７A００

Hexかよｗ

７９５０

次は79にせずに5桁らしい。
型番のみフルモデルチェンジらしいよ。

１○○○○・・・レース用コンポーネント・・・アルテ+デュラ　トラック含む
２○○○○・・・ツーリング及びエントリーロードモデル・・・105+ティアグラ+ソラ+現在のグレード外コンポ
３○○○○・・・MTBクロカンレースコンポーネント･･･XTR　XT
４○○○○･･･MTB　DH及びオールラウンドコンポ･･･HONE　セイント
５○○○○・・・MTBエントリーモデルコンポ・・・LX以下

各コンポが何でも兼ねるってな現行をやめて、
特に上位コンポの頭数１と３と４は使用方法を特化していくようだ。

ちなみにMTBコンポの頭数が５〜になるかもしれない。
ロードに新しいジャンルが増える可能性を見越して欠番３と４を作っておくのと、
MTBは番号が大きい方が高級チックで売れるというのがあるそうだ。

何で74から77に飛んだの？
75と76は？

>>454
75は先代ピストデュラ
76は当代ピストデュラ
77から一部で両使用してる。

>>447
一桁増やすとか。
７９０００、見たいな感じで。

78のクイックのリコールを最近知ったのだが、77も持っているので
どっちが78だか分からなくなってしまった。
ズバリ！見た目で分かる？

非破壊検査をして壊れなかったら77、壊れたら78

>>458
非？破壊検査？？

非破壊検査だからどっちも壊れない

>>457
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/information/qr_recall.html

今日始めてデュラクランク見たんだけど、凄いねアレ。

昔の超合金シリーズを思い出すのは俺だけ？　＞デュラクランク

>>461
77が外れたけど何で？

シマノにきけ

デュラ ジュラ わぎらわしい

ズラ　ヅラ　ざしきわらしぃ？

ジュル　ジュル　ヴァギナらしい？

GIOSのコンパクトプロっていう細みのフレームには現行Dura似合うかな？
予算の問題と手持ちホイールの問題でDuraが一番安上がりなんだよ。
カンパにするとなるとホイールからだから、Veloce、頑張ってケンタ止りなんだ。

背中押して欲しいんだ。

>>432が貴方の後ろ髪を引いている。

なんだ…うちのdora-ace WH7800のクイックは違うのか。

>>469
コンパクトプロに、現行shimanoは駄目でしょ！！
頑張ってケンタにしといたほうが、見た目的にはいいね。

>>469
せめて、クランクを7400にするのであれば可

好きにしとけという意見が多いかなと思ったけど、みなさん親身になって答えて下さッてありがとうございました。
こんないい人ばっかりのShimano Dura-Aceユーザーの仲間入りをしたいので、現行Duraを入れてみようと思います。
ありがとうございました。

チラシの裏だが……
半年位前 コルナゴのCT1のコンポで７７か７８か迷っていた。 それまで深谷産業の台湾アルミのロードに乗ってたが７８をつけていて結構ダサかったのでそれよりパイプの細いCT1に７８は似合わないと思った。
更にCT1が発売されてた頃は７８はまだ存在してなかったので７７にしようと思ってた。
だが良く行く店にコルナゴモノチタンに７８＋ｷｼﾘESを付けたロードがあり格好良かったので俺も７８にした。
細身に７８でも結構いけるぜ…

>>469-474
カンパレコード以外は駄目だ。
まあカンパレコード1996〜2006までですら全部駄目だけど。

>>476
96年？なぜ？
77年以降のSRを最後にカンパは駄目だという話は聞いた事が有るけど
96年という区切りは始めて聞いた。

なぜ？
まさか、ここ10年のなんて事は無いよな。

>>477
今のジュラ１０は若いから。
１０年以上前はもう懐古主義の領域なのさ。

たしか10速は99年発表。それに伴いカーボン化も。
最大の失敗作と言われるデルタブレーキは80年代。
96年って何があった年だ？
デュラスレなのに申し訳ないが、ジュラ１０早く教えて。

モデルチェンジいつ？

旧エルゴから新エルゴに変わったのが97年と記憶している。

一通りスレを読んでみたが、100gの重量差でタイムが変わるだの、
非破壊検査の意味も分からないカスだの、存在価値がマイナスの
スレですね。

ごめんなさいでした！
ここはDURA ACEスレなので、もう止めます。
とうとう ジュラ１０は現れなかったね。

すみませんが、ちょと教えて下さい。
↓は本物ですか？　
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n47480692

すいません、ちょこっと質問です。
私はＳＴＩレバーをＤＵＲＡで使っているのですが
指が極度に短い人間なのでショートリーチにした方が
いいかなっと調べてたらスペシャからブレーキースペーサーなる
ブレーキの隙間に挟むパーツでリーチを短くするパーツが
あるそうなので調べてみたら対応が１０速ではアルテか105
だけなんですよ・・・なんででしょう？そこまで形違うの？orz

また、ＤＵＲＡの10Ｓでショートリーチにする方法やパーツ、どなたか
ご存じないですか？

>>485
ＳＴＩ用のハンドルに変えろよ。

パテで作ってみたら

>>485のスペーサに付けたり削ったりすればいいんじゃ
失敗してもたかが1000円

>485
アナトミックをやめてクラシックタイプにすればいい

電気仕掛けまだかよ

皆連休はどう？
デュラってるかい？

>>490
今のパーツがずいぶんがた着てるんで
今か今かと待ってますがいつになるんでしょうね?

>>477
全て物事には理由があるのだよ、自転車音痴たちよ。
'77以降説は４５才程度だろうね。もっと上になれば青もだめ黄もﾀﾞﾒ、
白箱という人もいる。

私の中では８５年までが許容範囲だが、それを言い出せば
話にならんので、９３年のＣレコードまではＯＫ。

一部の部品は９６年ぐらいまで同型だから、ここを区切りとした。

>>493
まったく意味不明？？？？？
ここはデュラスレなのでこの話はもうお終い。

新規に入れようかと思ってるんですが、
そろそろモデルチェンジしますかね？

>>495
欲しいと思った時が買い時だよ。すぐにモデルチェンジしたら…
なんてセリフは、最上級コンポ買う奴のセリフじゃないと思うが。

サイクルショーをお楽しみに。

DURA 10が現代技術で復活するんですよね

>>496
そうですよね。
105からの入れ替えなんですけど、劇的に軽さ以外で感じるものは何でしょうか？
個人的にはULTE十分（105でも）だと思うんですけど・・・。
DURAも普通に完成車に付いてる場合もあるし、悩んどります。

> 個人的にはULTE十分（105でも）だと思うんですけど・・・。
だったら、そのままでいいんでねの？

>>500
いや、それを言われると実も蓋もないです。
一応ステップアップは必要かと思ったので。

>499
いまのパーツがヘタっていないという前提で、
105でも5600からの入れ替えだと衝撃的な変化はブレーキの効きぐらいかもしれん。
5500以前からの入れ替えだとすべての面で変化ありだと思う。

>>499
自分で組んでみれば判るよ。
高いコンポほど、サクッと調整が決まるし、ベストの状態も長続きする。

>>502
5500からですので実感できそうですね。
>>499
高いなりの理由というのがあると思うのですが、
その辺でしょうね。

>>504
是非、その実感をインプレしてくれ

８Ｓの７４ヅラハブには１０Ｓスプロケが問題無く付くと聞いたのですが本当ですが？
また９Ｓスプロケも付きますか？

>>506
スペーサーかませれば10Sスプロケ付くよ。
8、9速はハブ同じだから同様に。

ただし10S専用のハブは、それは、8S、9Sと溝の深さが違うから10Sスプロケしか付かない。

>>507
サンクス
つーことは、無理してハブまで変えなくても良いんだ。
７４ズラの９Ｓ化をもくろみます。

>508
なぜに９Ｓ化？１０Ｓじゃ駄目なのかい？

9速バーコンをお使いの方に質問です。
SISで使うと変速する度にカチカチと入ると思うんですが
いざ9速に入れようとすると、8.5速みたいなところでボディの枠にレバーが
あたってしまう感じで不安があり、自転車に組みつけられずにいます。
バーコンを組みあげる時に調整が必要なんでしょうか？

日本語不自由かもしれませんが、アドバイス宜しくお願いします。

ｚ；ｄｒｊｖばえ：りおｐｂへ：ｋｍ：ＰＳ

　ｙｒ」んｄｐこい」


ｘｄｔｒｙ｣ｄんぽｋｔｇ派ｆ：阿：派｣＠ｓｒｔｋ｣＠ｓｋｔん＠ｐｄｓｔｙ

それ以上力を入れようとすると、反発されると言うことかな？
だとすると、RDの調整だと思うけど。

>510
・ワイヤー張りすぎ
・トップ側ストローク調整が不完全
・不良品

このいずれかだろうな。
3番目の不良品ってことは考えにくいから

取説みて１からしっかり再調整汁

説明が下手ですみません。
製品を組んでシフトワイヤーは通していない状態です。
シフトレバーを動かしてみると、カチッカチッというノッチ音(?)が7回しか鳴らず
9速になるはずの位置までレバーを入れようとすると、物理的にレバーが
ボディパーツに当たってしまい、それ以上動かせなくなります。
この当たってる状態で問題はなく、ストローク調整で解消できるという事でしょうか？

ST-7800とST-7801は操作感やグリップ形状等に違いはありますか？
ここ見ると、7801になって部品が結構変更されているようなので、気になります。
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/996_184.html

ショップで7800が35％引き、7801が15％引きで迷っています。

>>515
大きな差はフライトデッキが完璧に動くのが7801
フライトデッキが動かないのが大量に発生してるのが7800．

フライトデッキを使わないのであればどっちでも良い。
7800の方が気持ちだけ動きが軽いような気もするがこれは誤差かもしれない。

>>514
フレームと干渉しているってことは？
フレームから外した状態でノッチ音は9回する？
あと、それ本当に9Sか確認…

>>517
バーエンドに刺さない状態でも>>514と同じ状況です･･･
型番はSL-BS77なので9速は対応は間違いないはずです･･･

実はSL-8S77だったりしてw

変速性能その他、総合すると、やっぱりレコードよりもDURAの方が上なのかな？

本来なら、ブランド好きの日本人達が、普通なら結構カンパの方に行きそうなところを、
あのアームストロングが、DURAを使い続けた？ことで、それがカンパに向かう日本人
達に歯止をかけたってのもありそうだね。

>>520
日本でdura使うのは変速とか性能云々よりもコストとか、部品の入手とかその辺の理由だと思うよ。
シマノならネジ一本から手に入るし。

>>521
＞部品の入手とかその辺の理由だと思うよ。 シマノならネジ一本から手に入るし。

なるほど。
特に本当に自転車が好きな人や実業団等の選手にとっては、そういったポイントもあるんでしょうね。

で、アームストロングって、かなり機材にも拘った選手だったんじゃないですか？スポンサーとして、
どちらの部品メーカーがどれだけ自分やチームにいい条件で部品を供給してくれるかではなく、ツール
等レースで勝つ為には、どっちの部品を使った方が一秒でも速く走れるのかと。
（ちょっと調べた限りではそんな想像をしてしまいました）

機材のこだわりはウルリッヒのほうがすごい。スポンサーはシマノなのに
別のカンパのシートポストとか使ってたし。

>>516
情報サンクスです。
フライトデッキは持っていないから、7800買うことにします。

コンパクトクランクのデュラグレード、作んないのかね？

こんにちは。
Fitteのアサクラです。

http://www.asamako.net/2006/11/09/new-record-aoaai/

やはりレコードは最高ですね。
奥さんの自転車から移植した”105”からだとその差は雲泥、月とすっぽん。
もうシマノには戻れません。

>>526
シマノ、始まったな。
ブランドブレーカーはこれ以上汚染撒き散らすなよ。

>>526
こんなキモイ奴の同類にならないで済むってのが、
デュラ使う最大の利点だな。

>526
書いてある内容がどうのこうの前に
サイトの配色がﾋﾄﾞｲ
目がチカチカする

http://www.asamako.net/2006/11/10/iicoiie/
＞面白いように加速します。カンパのNEWクランク、かなり良いです、本当ですよ。

きっと初めてコンパクトクランクを使って感激してるんだろうな。
素直じゃないアサたんもカワイイ(〃▽〃)

ヨーロッパじゃカンパのほうが安いの？
シマノは関税分高いとか

ヨーロッパだとカンパの戦略自体が違う。
下位ランクになるとシマノより安い。上位ランクはシマノより少し高い。
基本的には一企業として同じ値段位になるようにしている。

日本の場合は、高級品戦略をとっているから総じて値段が高い。
舶来品メーカーとして高級品の取り扱いになってる。
それでいて
日本人はレコードクラスしか買わない。下位のランクも買ってほしい。
と言うのはどの口だ阿呆。供給量も殆どないだろうが。

>>532
欧州ではduraとレコードだとduraの方が高いって聞いたことあったけれど間違いなのか…

あと、完成車だと最近ではゼノンとか結構安いのも見ることが多くなったね。

４輪２輪のブレーキがアルプスやヨーロッパの高速で育った、
ブレンボーとかに敵わないように、アルプスやピレネの超級の下りで育った
カンパのブレーキの方が上なの？

>>534
ブレンボ・・・今じゃただの名前だけだよ。
スポンサ関係なければレースやってる香具師は誰も使わん。
使うのは憧れだけで判別する無知なユーザーだけ・

MotoGPじゃホンダのニッシン以外ほぼブレンボだけどな

>>536
だからスポンサーだと今さっき教えてもらったばかりだろ・・・

DURA ACEと105のコンポは
何グラム違うの

>>538
それくらい自分で調べなきゃ

というかduraと105の違いを重量でみるのは間違いでっさろ

>>533
>>532のは定価の場合。安売りの時は逆転する。
シマノは定価厳守が基本。カンパは結構安くなる。

>>536 ホンダも何年も前からブレンボだよ。

>>537・・・。

ブレンボは自転車界に参入のニュースあったよね？
例えば2輪4輪で考えて住友や曙やニッシンの
日本の峠の下りで音を上げるメーカーが良いの？

ニューモデルでは馬鹿には見えない金属SHIMANIUMを採用します
カーボンよりも遙かに軽くまるで空気のようで、剛性は信心次第で幾らでも固くなります

書けるか？

よし、ひとつ報告。
74xxディレーラーだけは他の8Sディレーラーとインデックスが違うと言われていたんだけど。
以下の組み合わせなら問題なく動いた。

STI　7700の9S
RG　7401の8S用
スプロケ　旧XTR8Sの12-28T

だからなに？って言われても困るんだけど、28Tのワイド使いたい人はいいかも。

※STIが9Sでスプロケ9Sでも、RD74xxを使うと動きません。

なぁ、それってシマノの保障されている組み合わせじゃないのだろうかと思うのだが・・・

７４リアディレは特殊だよね。
９Ｓスプロケや他の８ＳのＳＴＩでは動かないことが多い。
インデックスが７４は違うらしい。

９段のデュラと１０段のアルテ、どっちがいいと思います？

10段アルテ

>>548
10ｓアルテしか使ったことないけれど10ｓアルテでｗ

でも１０Ｓチェーンは切れやすい・・・・プロステージの話だが。

74デュラRDを10sシフターで引くと9sで使えるとか
9sシフターでもワイヤーをイレギュラー止めにすると9sで使えるとか

そういった嬉しい情報ない？
やっぱどう頑張ってもインデックスだと8sまで？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>552
まあ、ＲＤ交換すればいい話なのだが、俺も７４ヅラＲＤに愛着があるので
なかなか捨てられない。
俺が欲しい情報は、
７４ヅラＲＤを使用し、９Ｓシフターで９Ｓスプロケを動かす方法。
無理っぽいが・・・・
なので、↓のＨＰの情報をもとに９Ｓシフター（7700）でＸＴＲ８Ｓスプロケ
が机上の理論ながら動きそうなので試したら、スパスパ動いた。


ＨＰの掲示板にも有益な情報がある場合がある。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/

うーん、やはり9s以上はＷレバーかバーコンでフリクションしかないのか・・・

74のエッジの利いたデザインが気に入ってるのとまだ現役なので交換はﾁｮﾄなぁ

その昔、スプリングアウターと言うのがありましたけど、アレって機能的には良いのですか？

最悪だけどなにか？

>>557
なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？なにか？

どれくらい前の商品？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41853358

ついこのまえ

>>559
duraが7400番台だった頃

速いなー、13年か14年前だろ。

どうやったら、あんなとこに、あんな傷ができるんだ？？？

壁に立掛けたらできますわな。

今の105と>>559を比較したばあい　どちらの性能が上ですか？

圧倒的に今の105

つか、74のＲＤは限られた使い方しかできんよ。

本日ブレーキをノーブランドからデュラに換えたデュラ初心者です
次は何をデュラに変えたら幸せになれますか？
コンポはRDアルテ、それ以外１０５です

STI

ホイール

フレーム

脚

>>568
何に乗ってるの？10S？それとも9S？

10Sならばホイール。ホイールが変わればブレーキの効きが良くなるよ。

9Sならばクランクかなぁ…

タイヤ

エンジン

エンジンに100万ジュラ

>568に全部

倍率ドン

残り１時間
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6992905

きったねぇ、こんなのやめて7800系にしとけよ

締め切り４分前に滑り込み入札　４３００円で落札してる

クランクほしいな

デュラEXのクランクを使っているんだが
チェーンリングってまだ入手可能なの？

はぁ
いくらでもそのへんで売ってますが

デュラにコンパクトドライブ（FC-R700）を取り付けた場合、
胸を張って「おいらはデュラ使い！」と言い切ってもよいのでしょうか？

お前はブランドに乗っているのか？自転車に乗っているのか？
デュラ使い…って　w

>>585
使ってるけど。
デュラ使い…ってわけではない。

憧れの「デュラ使い」になれないのなら、クランク以外もアルテにしときます・・・
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>588
デュラ使いの定義はワカランがとりあえずＲＤをデュラにすればいいんじゃないか？

ちなみに俺は
ＲＤとチェーンとSTIレバーがデュラで
クランク5600　１０５
ＦＤとペダルはアルテで凄い快適だよ

パッっと見たときにデュラってわかるのはSTIくらいでしょ？
あとはFDとかはちゃんと見ないとわからないからアルテで十分だ。

デュラのコンパクトが出れば換えるな。
俺の場合、後からちょこちょこ換えるのが勿体ないので
クランク以外デュラにした。

>>585
型番とアウターの形状はデュラだけど、重さと仕上げはアルテ。
もう2万出してFC-7800買うんだな。

>>591
クランクが一番分りやすいんでね？

STIレバー以外デュラです･･･

STIレバーとブレーキだけデュラです・・・

アンプルピンとグリスだけデュラです・・・
ワイヤーはXTRです・・・

ブレーキワイヤー・アウター
グリス
バーコン
だけデュラです・・・。
ＲＤはＳＯＲＡですｗ
ええ、８速です。

チェーンとスプロケ、チェーンリングを除きデュラです。
7400ですが。

クランクはＦＣ-Ｒ７００
その他はＤｕｒａ

ええ、冬のボーナス目当てに突っ込んで１０ｓ化しましたよ。
もうサイコー

おそらく、目隠ししてアルテグラとデュラの作動を比較しても
違いが分からないと思われる。

…目隠ししたら運転できないじゃんという突っ込みはやめてね

>601
比較してねって言われて操作したらわかるかも知れんが
こっそりパーツを変えられていたら気づかないだろうね。

握っただけでわかるだろ＜STI
他はわからん。

＞他はわからん。
ｶﾞﾋﾞｰﾝ!

シートポストだけデュラ
あとは9S105…orz

グリスだけデュラです

あとはシュパーブです

>>606
そんな時代もあったな〜ぁ（ﾄｰｲﾒ

なんでグリスはデュラしかないん？

二昔前はカンパグリスもあったよ。

>>608
そりゃあ、105のグリスとかソラのグリスまで出してたらメンドクサイからでしょー。ﾊ
それに、出しても売れないだろうし。

>605
名品をお持ちで

7900発表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>612
等々北ね11Sで電動！無敵だ！！

8000だろ!!

どこ？

ガセネタ乙

それにしても、ついこの前78が出たと思ったけど、もう79なんだね。
78クランクが古臭く見える79クランク…

毎回一人でレスしてると思うと泣けてくるなｗ

愚か者には見えない79クランク

78クランク カッチョ悪いから新しいの出せ

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二) 出してもいいけど | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

78デュラのクランクよりカッコイイのなんてねぇ！
この引き締まったボクサーのような洗練されたデザイン！
7800こそが最高です！

8000はもっといいよ。

あまのじゃくとキチガイ発見

9000なんかもう直視できないよ

10000はもう見えないよ・・・

DURA-ACE ax に勝るデザインはないっ！

EXのがかっこいいわ

ジュビディーの方がよい！！

シマノじゃないけど

クレーンのRDに勝るデザインはないね。

7900の発表やっぱり欧州が先なんだね…

やっぱ時代はエアロなんじゃないか？

>>631
どんなに良い物作っても、
欧米人に褒めてもらわないと、
日本じゃ売れないから。

欧米かっ！

ax開発時に何億もかけて作った風洞実験施設ってまだ使ってんのかな？
STIレバーから飛び出してるシフトケーブルをどうにかして欲しい。

あのケーブルに指引っ掛けてエアロバー代わりにするからそのままにしといて

>>635
シフトケーブルの空気抵抗はどんなもんかね。
ラチェットの巻き取り向き考えたら横に出すほうが自然だしね。
カンパはどうやってるんだっけ？

ワイヤーの空気抵抗とかよりもその後ろにある人間の腕や体、頭の空気抵抗のほうが大きくないかい・・・？

>>635
ケーブルをなくすことを考えるより
有効活用する方法を考えようぜ！

>639
補給食をぶら下げておけるグッズなんかあったらどうだろう

>>635
シマノ世界を制した自転車パーツって本に手狭になったので潰したって書いてあった

>>641
日本語でおk

こういうことだろ。
「シマノ 世界を制した自転車パーツ」って本に、手狭になったので潰したって書いてあった

推察力なさすぎ>>642

↑
日本語で書いてあるから。
読解力の無さを人のせいにすんな

これ値段たかいやん？そない質エエの？

ええよ☆彡

島野は昔から「機能の島野」と呼ばれてきました。
その独創的な製品開発は常に世界の一歩も二歩も先を行っていました。
しかしその「機能」を追い求めるあまり、島野はパーツに本来重視されるべき「品質」を疎かにしてしまったのです。
ユーザーは「質」を求めて島野を選んでいるのではありません。「機能」を求めて選んでいるのです。

性能はシマノという言葉（カンパより良いと言う意味で）なら聞いたことかせあるが
機能の島野なんて聞いたことないなぁ。いつの話し?

>>648
恐らくインデックスを突っ込んだときの話。

剛性のシマノ

変速のシマノ

ルックスのシマノ

カンパの入る予知無し

剛性のシマノ

変速のシマノ

ルックスのシマノ

カンパの入る余地無し

7400前ハブ納品ｴｲｼﾞ
しかし回転がﾓｻｰﾘorz

>>652
スルスル廻るように、がんがって走りまくれ。

>>651
オタ御用達のカンパ

残念だったなシマノｗｗ

ルックスはカンパの方がいいって人も多いね。
あと、ウルトラトルクは少し興味あるわ。

カンパは全グレードが同じようなデザインでつまらん。
グレード名が書いてなかったらわからんよ。

>>656
シマノ厨のコンプレックスは異常

BBとチェーンを105からDURAに変えたけどなんかゴリゴリしてるぞ
何でだ？

>>658
どこがゴリゴリしてるのか全く伝わらない。
チェーンに砂が噛むとduraでもゴリゴリいうし。

日本にはシマノしかないんだ！
シマノが潰れたら世界の自転車業界で日本の存在感はゼロになるだろう。
シマノをないがしろにするヤツは非国民。

>>657は朝鮮人だな。

どっちかって言うと
カンパ厨の方が必死な希ガス

[自転車業界標準ＯＳ]シマノ[世界一]ってスレをたてろ。

>>659
BBは正常
どこにも接触してないからなじんでないだけかな？
105の時はショーーって回るけど今はゴォーーーーーーーーって漢字
チェーンのリンクは同じ数にしたしプーリースプロケも綺麗なんだけどね

ニューマシン、デュラ10にしたけど
クランク付け根のボルト周り超かっこ悪いと思うｗ

デュラ10と書くな。78か10sと書け。

>664-665がなぜか見えないｗ

NG登録してんじゃないのか

>>663
スプロケも新品にしろ

>>663
オイル切れ

>663
私も最近10sデュラで組みなおしたら同じようにゴリゴリ音がします。
アウター×ローにしたときに、チェーンがチェーンリングの歯に擦れる音が大きくなりませんか？

Dura使いのくせにアウターローなんか使うなよ。
アウターにかけた時はロー側から２枚、インナーにかけた時はトップから２枚、極力使わないようにするのがデフォだろ。

>>670
漏れは今では気にならなくなった
オイルがチェーンになじんでなかったっぽい
今では快適です

かっこいいのは強度が十分にある。
軽い！
異常の条件を満たしている事。

DURAはNG！
メインはチェンホイール。
色々な板でアルテが古いとか言う馬化がいるけど、あれは軽くも見えないし････
どこが良いデザインだ？
カーボンよりアルミに磨きをかければ高級感はあるけどシマノは？？？
個人的にはカーボンはプラスティックの延長だが、じゃあデュラはといえば？？？
7900に期待していいのかあ？

桃輪降臨中

yutaだろｗ

>アウター×ローにしたときに、チェーンがチェーンリングの歯に擦れる音が大きくなりませんか？
豚に真珠

豚と心中

7900は来年と騒いでるバカがいるんですが

来年は7850だよ。

何を言ってるんだ。
来年は7802だろ。

電動は7850型番でシフト（STI)と前後ディレイラーのみの販売でワイヤ式と併売。
ちゅうか、現状では79に予定しているのは内装の無段変速が諸事情があってワイヤー式でないと変速できない。
(クイックで簡単にホイールが外れるようにするなどのあたりで電動はムリッポらしい。）
この無段変速が時期DURA-ACEで電動はまた別のもの。
まあ無段変速も78と同じく電動が併売という形になるんだろうけどね。
とりあえず内装の無段変速が現実味を帯びてきたから79は早いかもね。

DURA-ALL
に変更

江戸東京博物館行ってきた。
戦後ってジュラルミン余ってたんだね。
「ジュラ下駄」とか展示されてて、欲しいと思った。

>>681
無段変速使いヅラそうだ。

シフトワイヤーですが
一般のシマノ製ワイヤーと何が違うのですか？
なんで値段が5倍も違うの？

デュラエースだから。

次いつごろモデルチェンジしそうですか？
105から全部交換する予定なんですが
現行買ってすぐ新しいの出たら悲しいです（＞＜）

↑
そんなチキンな君には一生105がお似合いです

105？105だね。ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

↑
糞女乙

コピペに怒るなよ　ﾌﾟｯ

>>1
×　DURA ACE
○　DURA-ACE

単純にデザインで見たら現行デュラでいいと思うのは何にも無いなあ。
イメージリーダーのチェーンホイールにその他のデザインがついて行っていない感じがする。
ブレーキはあきらかにカッコワルイ。それに安っぽい。
７系がすごくまとまっていたから余計にそう感じるのかもしれないが、もうちっとどうにかならなかったのか。

あ、ミスった。
７７系です。

78系カッコイイ 引き締まってる感じでメカニカル。

77系？なにそれシラネ

ガキｷﾀ

７８のチェーンホイールは自己主張が強すぎてフレーム選ぶんだよ。
細身のフレームには明らかに重ったるい。
個人的にはアウターリングの裏側の肉抜きを、表側に出してくれたらいくらかはマシかなと。
もしくはリングだけアルテ使うとか・・・
実際にやってる人いない？

つーか、全部黒にしろよ。
もしくは黒の１０５出してください。
お願い。

>>697
つっても、あのチェーンホイールが78の最大のご利益だからな。
細身のフレームにあわせるなら、最初からアルテかカンパにするだろう。

7800デュラのチェーンホイールとクランクの剛性感溢れるパワフルな
形状に惚れた。安心感あるし。
昔の77デュラのクランクは細すぎてなんか頼りなく感じる。

デュラエースはリアルレーシングコンポーネントなんだよ
ツーリングやポタリングにデュラを使うな！
というシマノの漢気を感じるね

でもデュラトリプルはツーリングやサイクリング向けだよね？
レースじゃ誰も使わないし。

７８０３をツーリングロードに組んでるけど、耐久性や精度がいいから
出発から到着までコンポ起因のトラブルや不満を経験したことが全くない。
アジャスターいじっての微調整すら、１年に２回ぐらいですむし。
フロント３０Tなんて、年に１度使うかどうかだけど、
山中で力尽きたときには涙が出るほどありがたい。

>>702
この間、峠で泣きながら走っていたデュラ使いはオマエか！

7410系デュラエースは素晴らしい出来栄えだったが
77系は軽くなっただけで見るべき所は無かった
78になってクランクのデザインは良くなったが、おっしゃる通り
クランク以外のデザインは7410と代わり映えしない。

正直7410よか7401の方がかっこいい。

ほんと今のジュラ若ぇな

>>705
素人発見。
74を語るなら7400だろ。
クランクの鏡面に近い磨き上げ。

74と77の変速は比べるまでもない。
77の圧勝。
スプロケのパターン変更の影響が大きいのだろう。

しかしハブは74系のほうが仕上げがいいように感じる。
重量では77の方が軽いんだけど。
仙人もそんなこと言ってなかったっけ？

>>707
俺は7403を愛している。

FC-7800よりFC-5600の方がカコイイ

デュラに限らず昔のパーツの方が仕上げや細工は綺麗だよね。工芸品みたいで。

普段は78デュラのレーサーに乗っているが
久しぶりに74の古いレーサーひっぱり出してオーバーホール。
性能は当然78だけど74の部品は仕上げも良いしネームがプリントでなく
彫り込みスミ入れで所有する価値感としては明らかに74の方が上。
部品コレクターではないが今のパーツは美しくない。

74デュラの頃はカンパを超えようと気合い入ってたからねえ。

最近のシマノはデュラに限らず性能重視でデザインや仕上げは今一つ。

カンパも最近は仕上げ悪いからそんな時代なんかもしれんけど。

>>709
7400のバフ掛けは神の域って事だろ。
あの時代は何でもかんでも磨き厨ってのが居たんだが、
7400だけは磨くところが無くて売れなかったと言わしめたクランクだからね。
それ以降の74系'(7410まで）はバフを少なくした。
すると何故か売れ始めた不思議がある（ｗ

>>714
禿げしく同意。今一つというより、3つくらいだ。
特にMTBパーツのあの醜さは耐えられん。ホローテックIIダサ。
現職のデザイナー辞めれ！

日本人が設計してイタリア人がデザインすれば解決

そして中国人が製造する。

私も78のクランクを初めて見たときにはあまりのデザインの酷さに唖然となった（今でもそうだけど）ものですが、ロードを始めた時に既に78が存在した世代には結構評判いいですね。
私が「クランクは細い方がかっこいい」というとポカーンとした顔されますよ。

78クランクに比べるとアルテ以下グレードの方が少しはマシ。
おまけにあのデザインでトリプル出しちゃう島野のデザイン音痴には困ったものだ。
同様に78のトリプルのRデレも最悪。まぁカンパレコも年々酷くなってるけどね。

スギノが似たような見た目でツーピースクランク出したのが一番萎えた。
自分の役割をぜんぜんわかってないだろ。

>>722
おまえ、何様？

たぶんお客様

カンパが07からモッコリクランクになったから
確かにスギノには前のままでいてほしかったなあ……

9Sのデュラを10Sにするにはどのコンポを最低限交換したら良いでしょうか？

>>726
スプロケ、チェーン、シフター

>>726
チェーン、カセット､シフター。後は調整で乗り切れ。

ありがとうございます。割合少ないのですね。ディレーラーとかもそのまま使えるのは嬉しいところです。

>>722
実に素晴らしい見識ですな。私も同意見です。

それ以前に78デュラ以外であのクランクを買おうという
のはどんな貧乏人かとびっくりしてしまいますな。

FC-R700だの、アルテだの105だの・・・わざわざ金を出して
貧乏を自慢することも無いのに。

もちろん７８デュラのあのクランクを所有した上で
アルテだの105だのを購入するのは問題無いでしょう。

しかし買えないが、欲しいから安グレードを買うというのは
ありえない。

そもそも自転車のパーツごときで買えないような高い製品は
ごく僅かです。

自動車のように何百万、何千万もするわけでは無い。

○自動車のように何百万、不動産のように何千万もするわけでは無い。
×自動車のように何百万、何千万もするわけでは無い。

エンジンすら付いてない

>>733

エンジンがついてる方が安いでしょう。

例えばホンダのベンリーＣＤ５０が２０万ぐらいですから。

７８デュラ・・定価ベースでフルセット２０万ぐらいでしょうか。
高くなりましたな。しかしまあ普通の大学生なら買えるし、

社会人ならば本当に誰でも買える。それでいて最低１０年使える。

クランク＋ＢＢで４万、
ＳＴＩレバー４万、
ブレーキ本体３万、
ハブ３万、
スプロケとチェン２万
ＦＤＲＤ２万、
あとはHPとピラーとペダルで３万

なんというか、日本人の一般消費者は
笛に引かれて、川に落ちて溺れ死んでしまう集団ネズミに近いですな。

シマノが７８デュラで消費嗜好をリードする。
→それを切っ掛けとして、安グレードを展開する。
→さらにサードパーティーが似た製品をラインナップするという具合だ。

こんな傾向にリードされて買ってしまう消費者というのは実に恥ずかしい、人として。

私はデュラＡＸが欲しかったけれども６００ＡＸには鼻も引っ掛け
無かったし、買ったことも無い。

アダマスＡＸをただで入手したときは喜んだけど（笑）

>>アダマスＡＸをただで入手したときは喜んだけど（笑）

これは何故かと言えば、
既にデュラを持っていたから、アダマスＡＸで喜んだのです。
高と安の「両極を制覇」するのは「ﾏﾆｱの誉れ」のような所がありますからね。

その次は当然、全階級制覇・・全てのグレードを買う・・
ま、それは無いでしょうけど。

いい大人の趣味としてはｽﾞﾗ以外ないだろうな。
アルテでおｋとか105で十分とか言うのは負け惜しみ。

つまりソラやティアグラで済ませるか、７８を買うか。

二択なんですね。

MTBだと事情が違うんだけども・・・それでもデオーレかXT or XTRの
２択であることは間違い無い。

まあデオーレがLXでもどっちでも良いけれども。

105やアルテを買うなら78デュラを買う方が遥かに安い。
激安だと思います。

それが激安だと思えない人は、一体どういう金の使い方を
しているのやら・・・

実業団や一流プロじゃないんだから、ジュラは必要ない。

>>739
キミにはsoraで十分だろうね

>>739
夜更かしすると叱られるよ！

soraで足りるのはツーリングレベルだけです。
レーサーには105以上の性能が必要だと思います

自転車があるから地上にいようと思う
この乗り物がなけりゃ生きてみたいとも思わない―――!!

ウルがヅラでランスが105だったとしても
結局ランスが勝っていただろう

チェーンホイールFC7703は１０速で使えますか？？

>>744
使えないことはないだろうけど
ギアとギアの間にチェーンが落ちやすくなるかもね

なるほど・・・
軽くていいんだけどなあ

>>746
7703を無理矢理10s化したとして、
それじゃデュラに相当する性能は得られんし、
それで満足するんなら、FSAのカーボンクランクでも買っといたほうがもっと軽くなるよ。

そもそもDuraでトリプルなん（ry

FC-7703を10sダブルで使ってるけど無問題。

ﾃﾞｭﾗとｱﾙﾃでは全体的にﾊﾟｰﾂの耐久性はどれくらい違うんですか？

値段の差と同じくらい持ちが違うなら永く使えそうなﾃﾞｭﾗにしようかと思うんですが、
仕上げとか見た目に重点が置かれた価格差ならｱﾙﾃで充分な気がするので迷っています。

まだ初級ﾚﾍﾞﾙなんでﾊﾟｰﾂの性能ではｱﾙﾃで充分以上なんですが、なるべく永く使いたいので質問させていただきました。

チェーン、BB、前後ハブだけデュラにすれば？
耐久性なんて大差なし。

無理に肉抜きとかしてないんだから、
デュラからティアグラまで耐久性なんか大して変わらん
値段の差ほど出るはずなし
>>751
グリスもデュラで

>>751、752 即レスさんくす。
アドバイスいただいたパーツのみデュラにしてあとはアルテにします。
有難う御座いました。

結局DURAにするのが一番金かからないよ
どーせ後で欲しくなるし

>>754
そうだね。
>>750
つか永く使うならｽﾞﾗだろ。
永く使ってもﾔﾌｵｸの相場を見れば（ｒｙ

STIの7800と7801って何が違う？？

>>756
フライトデッキ端子の接触不良が改善されている。

>>738

ジュラ10：MTBだと事情が違うんだけども・・・それでもデオーレかXT or XTRの
２択であることは間違い無い。
まあデオーレがLXでもどっちでも良いけれども。

なんだ、どれ買ってもいいんだ！！！

チャリパーツで貧乏とか話題にするほうが恥ずかしい。

デュラを使っている人の5割は見栄っ張りだと思う。


オレとか…

>>760
そうそう。
お前とか俺とかな。

おれも

俺を呼んだか？

だが性能差は長く使えば俺でもわかるんだぜ？

>>763
デュラグリス？ｗ

>>763
性能差が分かるってことは安物パーツも使ったことあるんだね。
オレはデュラ以外使ったことないから下位グレードとの差は知らない。

105にDURA-ACEのロゴをプリントされたら、それはもう新型DURA-ACE。

>>766
末期のサンツアーみたいだなｗ

そうかな?サンツアーの場合、シュパーブプロだけはデザインそのものが違ったけど。
それにしても78のFDは77とほとんど変わらないのにネームがプリント化。
シマノの一人勝ちとはいえ、トップグレードぐらい力を入れてほしい。

んだね。

>>768
禿道
ネームは刻んで欲しい

7400のブレーキアーチの新品を入手したけど
性能はともかく、デザインも良いし、ネームも彫り込みスミ入れ。
ブレーキシューの船の部分にも彫り込みネーム。高級感が凄い!!

>>771
ロゴの文字の色が消えたらクレヨンとかプラカラーを流し込むのだ！

早くモデルチェンジしろよ

なーんも熟成されてないまんまモデルチェンジされるほうがよっぽど困る。

モデルチェンジの噂はありますか？

7900ｷﾀｺﾚ

お前ら、次世代デュラへの要望を言って見ろ。
多分シマノの人間もココを見てると思うから、実現するかもしれないぞ。

電動変速には全然期待なんかしてないんだが…
無段変速は見た目カッコ悪そうだけど、超快適っぽいよな。

とりあえず、カッコよくて軽いものを作って欲しい。

あえて言おう。
シフトワイヤー内蔵してくれ。

ツマノ自転車部門ではこの春に内装20段変速とシャフトドライブの新システムを発売いたします
劇的に進化した新しいコンポーネントのシリーズ名は KURO-10 です
変速ギアを内装式にすることにより、埃の影響を受けなくするとともに、潤滑油を封入することで
メンテナンスフリー化を実現
さらに従来のチェーンによる動力伝達をシャフトにしたことにより、伝達ロスを劇的に押さえることができました

変速装置が従来の2箇所から1箇所へ変更されたことと、チェーンホイールをよりコンパクトなギアシステムに
変更したことにより軽量化、重量が従来のチェーンの約半分のシャフトドライブシステムは
軽量化とメンテナンスフリーを実現します

新型リアハブはカセットスプロケットの廃止により従来、問題とされてきたスポークテンションの問題も
解決します。より均一なスポークテンションはホイールの寿命を一段と延ばします

※新型コンポーネント KURO-10 をご利用いただくには KURO-10 に対応したフレームが必要です
従来のフレームへの取り付けはできません

2点

>>780
先生！お手本を見せてください

すまん。妄想力が乏しいんだ。修行に出るわ
妄想でいけるようになるまで帰らないから

無段階変速きぼんぬ

74の前後ハブ新品が欲しいんですがどこかにありませんかね

こないだ、自転車仲間との飲み会で出たネタ。
「ワイヤレスメーター』
『ワイヤレスシフト』
そして
『ワイヤレスブレーキ』

ワイヤレスブレーキは混信したらこえぇなぁ

デュラはもう終わりだな、カンパに追い越されてる

三木プーリのゼロマックスを使えばで無段変速できる
ゼロマックスはかなり小さくて軽い。入力も人間が出せる出力くらいなら問題はないと思う
名前の通り、出力側をゼロ回転から入力側と同じ回転数の範囲で変速できる
理論上は自転車に組み込むことは可能。変速機自体の抵抗が多少あるのが難点

余談だがゼロマックスをばらしてみるとすぐには変速の原理がわからない
内部にはギアが一切入っていないのだから

>>784
77なら持ってるがなぁ

>>786
そうそう、そういうバカ話で盛り上がったんよ。
『誰か1人がブレーキかけたら集団が一斉に前転する』とか
『富士山の下りで電池切れてブレーキ効かない』とか。

>>784
７４ハブ中古ならあるけど新品は難しいと思われる。

>>784
スモールパーツを集めて組んだら？
全部手に入るはずだけど

調べてみたら、ハブシェルが手に入らないな。
あれだけがスモールパーツの型番が無い。

所で、ちょっと調べてみたけどFH-7463ってのは一体なんだ。
http://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoFH74638.html
スポークホールも無いみたいだし、何に使うハブだったんだ・・・
ディスクホイールか何かか？

BB-7400のスモールパーツは今でも入手可能ですか？
あさひとかナンバーワンのスモールパーツの欄に記載が
無いのですが…

>>794
自転車屋へGO。
販売店専用のパーツリストとか
注文サイトがあるので調べてもらいな。

>>795
レス有難うございます。明後日聞いてみます。

皆さんありがとうございます
巻き添えアク禁でかけませんでした

74はちょっとあきらめですかねorz
77はまだ何とかなりそうなんで77にしときます

>>797
77もRハブは見なくなったね。Fももはやスポーク数限らてるし。
話は変わって74デュラのレーサーよく見たらFDは7403、RDは7402だった。
RDのマイナーチェンジは知ってたけどFDもちょこちょこと変えてたんだね。
03って数字は77や78だとトリプルを意味するのに7403は普通のダブル用。

>>798
74にトリプルはなかろう・・・

>>799
どうしてそんな捕らえ方をするのかな?
74にトリプルがない事ぐらい誰でも承知のはず。

誰でもか

ああ、「誰でも」だ。

･･････ただ･･･一人を
除いてな･････････

カンパは全グレードが１０Ｓだけど、シマノはいまだに８Ｓとか９Ｓが
あって笑えるな

シクロのこと考えると９ｓは残しておいてほしいところだけどな。

ツーリング用途や街乗りだったら8ｓで十分だろ。

>>803
MTBパーツに乗り遅れ失敗し、ロードの部品しか作れないカンパよりマシだろ。
シマノは実用車からロードまで全部のパーツを供給してるのだから8、9段残すのは当たり前。

強いてシマノに言えば、ロード用の7段ボスフリーを残して欲しかった・・・

カンパはもうロードだけで良い感じだからね。
ただ、スラムも入ってきたからMTBをまた出して欲しいなーと思う事はある。
機能はともかく、ブレーキレバーのデザインが好きだった。

>>806
シマノの中・高級コンポの売れ行きなんて下がり続けてるから
低価格車やルック車のようなコスト最優先事項向けに8/9sも維持しないとヤバイだけ。
正直シマノは高級コンポなんか止められるものなら止めたいだろうな。

デュラに関しては本場レースでの使用で広告塔の意味があるから存在意義は高いはず。
むしろアルテ以下のロードコンポが乱立しすぎて厳しいだろうね。
にしても売れ行き下がり続けてるなんて何を根拠に持ち出してるの?

>>806
で、カンパの１０段をマネしたってわけね。

　　じ　　ま　　今　　都
　　ん　　た　　日　　古
　　じ　　で　　は　　ち
　　ん　　す　　、　　ゃ
　　は　　か　　し　　ん
　　 、　　っ　　っ　 へ
　　元　　て　　た
　　気　　園　　か
　　に　　長　　君
　　な　　は　　の
　　り　　言　　 ８
　　ま　　い　　 ０
　　し　　ま　　 ９
　　た　　す　　が
　　。　　。　　 き
　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　 し
　　　　　　　　 た
　　　　　　　　。

>>810
真似というなら最近のカンパの方が明らかに酷いが…。
07型からのクランクは最悪だぁ。

しんよげんのしょ

新しいカンパのブレーキをシマノが真似すると思う。

でゅらがウルトラトルクをマネするかも

ちゅうねんおんちはばか

単純にカンパの方が優れているなら
こういう人たちも湧いてこないんだろうね
実売は迷うほど価格差無いし
デザインはカンパ圧勝だと思うけど
変速性能とリジッド感はシマノが上だし
何よりカンパには臭いマニアが居るのがイヤだ

ジュラはシマノのコレクターらしいし、どっちが臭いか？

オタ臭いマニアがいないし、ジュラ１０等という馬鹿も付いていないまっさらなスラムが最高。

スラムはそういう対象にならんのでは。

アメリカブランドなのにフランスの旧ユーレーというわけのわからなさ。

「QS」のﾛｺﾞが恥ずかし過ぎる。

>>816
レコードとデュラの実売価格に大差なければカンパ買うよ。
でも、実際には相当差でレコードは無意味に高い。

デュラは普通にボッタクリｗ

カンパを買えない貧乏人のスレはここですか？

普通に買えるがなｗ
他に趣味無いのかおまいは

純粋に高級品という観点だけでなら、もうカンパは最高級品ではないような・・・
カンパが高級品だとして貧乏人扱いするという事は値段で決まるという事。
値段でいえば、
スラムが最高級品、カンパはどっちつかず、シマノは実用品。
こうなるような？

価格云々じゃなくてデュラがいい。
ただそれだけのこと。

カンパとMac
シマノとWin

似ている稀ｶﾞｽ

バッソはCSCでずっとFSAのコンパクトクランク(52-36)使ってたけど
ディスカバじゃ去年のジロみたいにFC-R700にシマノ以外のチェーンリング付けて走るのかな？
シマノさんダブルツールするかって人にこれじゃあ恥ずかしいと思うんだけど
50t、34t以外のチェーンリングとデュラのコンパクト早く出してよ

札束でバッソのツラぶっ叩いて無理矢理トリプル使わせます
2008モデルはトリプルが標準でダブルはオプションになるから

甘いな。2008年モデルは驚愕の「フロント4枚」がお目見え！

Windows=カンパニョロ
Mac=シマノ

だろうな。

業界標準がカンパで、一部の変人がシマノを使うって感じ。

>>825
他に趣味がたくさんあった上で
カンパを沢山持ってるのがあたりまえ

言い訳してる時点で単なる貧乏だし、デュラだって
持って無いんじゃない？

Win3.1とOS Xか

>>832
シェア知ってる？
シマノホイールにカンパボディーは無い。
カンパホイールにシマノボディーがある。
これでわかるだろ普通。
・・・なんてことは言っちゃダメなんだよね、君には。

でもさ、正直ホイールはカンパの方がいいね

20年前のカンパレコは性能・仕上げ共に値段に見合うパーツだったけど
近年はカーボン多用でデザイン・仕上げ共に粗悪品になってしまった。
Wツールでもシマノにシェア奪われて厳しい状況。
オレも835に同意。ホイール以外はデュラの方が良いと思ってる。

というよりもシマノの弱みだね、カーボン化できないってところ

ﾊｧ?

デュラってデュラルミンから来てるんでしょ？ということはカーボンにしたらデュラじゃなくなっちゃうよ
カーボエースとか別シリーズにすればおｋ

デュラエース以外をカーボン化すればいい事じゃね？ｗ

もともとアルミだってカンパに追いつけ追い越せでやってたって書いてあった
技術的にカーボンに弱いんじゃね？

俺は金属のが好き

シマノはリール屋であってロッド屋ではないからね

釣竿もやってるぞ

くそすれ

>>841
リムとかの大きなパーツはアルミよりもカーボンの方が軽く出来る。
だけど、RDのプレートのような小さい部分をカーボン化したところで逆に重量増になる可能性もある。
(同一の剛性耐久性を持たせた場合ね。）
ブレーキレバーひとつとっても、
05カーボンレコレバーと06ケンタアルミレバーではブレーキのガッチリ感はケンタの方が上。
カーボンの場合は多少撓んでもアルミのようにダメージを蓄積させないからまあいいかってな感じになってるんでしょう。
知人の話では03レコから06レコに交換したときもレバーの剛性が低いと嘆いてた。
軽量化=剛性を落とすという流れの現状はちょっとまずいんでは無いのだろうかね？

オールカーボン化という進化に向かって一歩一歩前進しているのがカンパで
金属部品という旧態依然のシステムに甘んじているのがシマノってことか

>>847
カーボン化することに意味のあるホイールはしてるじゃん。
他は意味が無いからやらないだけ。

リムは他社(新家)に外注に出してるだけ、シューズも他社
新家はカーボンリム、カーボンディスク得意だから

シマノは自社でカーボン技術は何も持って無い

なんかカーボンが凄い技術だと思ってる香具師がいるな。
カーボンは原材料のカーボンシートを作ってる所が凄いのであって、
ＲＤやＦＤのプレートやブレーキレバー程度なら型があるなら、
素人が説明書通りになれば明日にでも出来たりする程度の物。

カーボンで凄いのはシートを作ってる東レその他と、
その型を作ってる金型職人。
それを使って作ってるメーカーってそれほど技術無くても出来るんですよ。

へぇ〜まぁそんなにたいしたこと無いとは思ってたよ。

でもまじで新しいデュラっていつ出るんだろうね。もういつ出てもおかしくないスパンだよね。東海地震見たく。

と言いながらシマノはカーボンパーツを作れないと

作る価値が無いって事でFA

ツマノ厨は言い訳多いｗ

言い訳するほどの技術でもないって言ってるのよ。
カンパってアルミのバフ掛け一つとっても半分手作業ってなレベルを超えれなかった。
クランクの裏が地のままってのはそのため。
シマノはメガネフレームの仕上げを応用した方法にて完全自動化したバフがけを成功させている。
また、冷間鍛造のアルミ製品は世界でも最高レベルの技術で、
元々スバルの対向エンジンのピストンだけであったのが今ではトヨタレクサスにも使われだしている。
あと、どこのメーカーも真似できないアルミ技術ってのがある。
ホローテックです。
7700の時は蓋をして溶接して綺麗に磨いていて中空構造にしてたのだが、
7701以降はそれをせずにクランクを作っている。
特許の問題以前に製造過程が未だに分からない技法だったりする。

カンパ厨は一言多いｗ

ホローテックはシマノの工場でやってたっけ？

>>855
いまだにアルミしか出来ないからって１１行も言い訳ｗ

ホローテックは一斉に他社にパクられまスた、たいした技術じゃなかったス

現実を見ないで負け惜しみを言ってる馬鹿がいるけど仮にだ、命にかかわるもの
たとえば防弾チョッキでも飛行機でもをまったく専門外のカンパとシマノに作らせたとする。
おまえらどっち選ぶよ、自分の命がかかったとき選ぶとしたら。

それくらい技術的にも開発姿勢も上ってこと。

ﾂｰﾙの選手は１００ｋｍ/h超で下って命掛ってるなかでカンパ選んでるｗ

>>839
カーボエース…な〜んかカッチョワリーw

最初のチタン化もカンパ
最初のマグネシウム化もカンパ
最初のカーボン化もカンパ

新素材でもﾂﾏﾉは何一つ駄目ＯＴＺ

ドイツが0から1にして日本が1を10にするのが世の常だしな
この場合ドイツじゃないけど

ツールで優勝したのもシマノ、ジロで優勝したのもシマノ

>>860
20年前のシマノとカンパのイメージを飛行機に例えると…。

電子制御バリバリで高性能で安価なF16戦闘機を作っちゃうのがシマノ。
テコとワイヤーで動かしてて、レーダーも積んでない零戦を、
F16の2倍の価格で作ってたのがカンパ。

ただし、どこかのセンサーが1箇所壊れると墜落しちゃうF16に対し、
尾翼が1枚無くなっても、『な〜んかちょっと調子悪いな〜』
くらいで、どうにか飛べちゃうのが零戦の強み。

ドゥカティよりもフェラーリよりもホンダのほうが丈夫で速い。

カンパが９９％優勝してるなかでようやくシマノが数勝しただけｗ
おすそ分けもらっただけｗｗ
ランスもいないし今後は減る一方ｗｗｗ

たしかにツールもジロも歴史が始まってからずっとカンパばっかり
だよな 惜しい所で毎回シマノが負けたりしてた

まぁあれだ、フェラーリ買うかNSX買うかってとこだ。

どっちも同じくらい速いけど半分の値段で買えて信頼性も高いのが日本製。

イタリアブランドに憧れてるのは日本人だけ。

日本製品を意味なく卑下する典型的なマンセー厨が湧いてるなｗ

>>868
バッソがシマノですが？ウルリッヒもシマノですが？

あ、ドーピングのランディスはカンパでしたね。

>>867
ホンダもルノーに負けっぱなしだけど良いのか？

バカktkr

コンポーネントで勝敗が決まるとでも思ってんのかよｗｗ

>>872　ウルリッヒ、ずっとカンパだったじゃん

スポンサーの関係だけ、金目当てで使うコンポ換えてるだけ。

ダブルレバーしかなくてSTIの技術をど〜かお願いします、私は一切MTBのコンポには手を出しません
から使わせてくださいと頼み込んだのがカンパ。

ぶっちゃけあれがなかったらツールのコンポはシマノ一色になってカンパは潰れてただろうな。

>>875
調べてみた。たしかにウルリッヒはずっとカンパのフルレコ。
ロードバイクが丸ごとわかる本の1と３にのってる。

>>876
もともとなんにも無くて何からなにまでカンパの真似をしたのが
シマノのデュラエース

カンパの市場はヨーロッパが主戦場だからね。そりゃスポンサー供給も多いわな。
そもそも地元企業ですらないシマノ頑張りすぎ。ユーロ高で供給も楽じゃないのに。

>>878
いい加減巣に帰ったら？カンパイメージ悪くなるだけだし。

>>878
役人とゼネコンの関係と同じじゃね？
お互いにパクリあって談合をしてるのがカンパとツマノ

ウルリッヒずっとカンパだったからランスに勝てなかったんじゃね〜の？ｗｗｗｗ

ちゅうか、ブレーキブラケットにシフトを埋め込むという事自体がシマノの特許になってるのは無視？

>>883
シマノが全部のハブをナット締めにして、変速機はスライドシャフト
にするなら認める。サイドプルも不可。

いいかぁ〜カンパ厨、はっきり答えてくれ。

仮にだ、カーボン使ってようがなんだろうが、百歩譲ってカンパのが若干優れてようが
レコードとデュラの15万円の差額はは何の値段だ？性能か？ブランドか？

オレならデュラかって、あまったその15万で、












カンパのユーラス買っちゃう♪

完組除くとフルレコとフルデュラの差って実売３万ぐらいじゃね？

イタリアではシマノパーツのほうが高いって聞いた

関税と輸送費かかるからカンパほどじゃないけどシマノって海外で高いんだよね。びっくりするくらい。

６万ぐらいデュラの方が安かった

ＲＥＣＯＡＤ８点セット￥１８８，０００（クランクはアルミ）
ＤＵＲＡ−ＡＣＥ ８点セット　￥１３１，０００

レコードの値段でデュラだと完組まで買えちゃう。

>>888
自転車部品に関税かかるのか？初めて聞いたぞ。
それとも俺が勉強不足なだけか。

フレーム→\29800
ハンドルとステムとポストとサドル→\10000
完組WH-R550Aかカムシン→\20000
ペダルLOOK KEOスプリント→\10000
----------------------------------
合計\70000だから

デュラ８点で組めば合計２０万、レコ８点で組めば合計２６万

フルデュラかフルレコのバイクがあるとして、

何かの懸賞で当たって選べるならフルレコを選ぶ
自分で買うならフルデュラ。

まあ、カンパは自腹で買おうとは思わない。
日本国内の販売価格では、価格に見合った性能は期待できない

たいして変わんねえ

何々？０７モデルのフルレコって18万とかで買えちゃうの？

カンパのウルトラクランクシステムってホローテック�Uの真似じゃないやい、独自のアイデアだいって
負け惜しみ言ってるガキみたいだとオレはオモタがみんなどうだ？あれはどうみてもホローテックだろ？

ホロテクって中空構造のことだろ

アクスルシャフトのことだよ、真似とは。

ウルトラトルクとはＢＢの中空シャフトが切断されて真ん中で結合すること

その部分はカンパのオリジナル。パクりながらも常に追い越すのがカンパ。

ＩＳＩＳだか奥田リンクだかもすぐに廃れたからな
今度のホローテックなりウルトラトルクなりも買わないのが吉だと思う

9Sもすぐに廃れて10Sになったからな。6-8Sは互換性あるけど、
9Sは他と全く互換性無くてサイアク

まったくないってことはなかろ

>>890
日本では自転車のパーツには関税かからないけど、
イタリアなんかは外国製品に高率の関税かけてるらしい。
日本で厨が「カンパカンパ」って念仏唱えてるのと同じように、
イタリアじゃシマノが高級品で大威張り、
シマノ厨は「何だオマエのコンポカンパかよ」みたいな状態。
まあ俺はどっちもそれぞれの味があっていいと思う。
みっともないから厨は他社スレに出張しないで巣でがんばりなよ