神なのか TOEIを語る仏なのか

1 ：1：2006/06/18(日) 00:44:32

あとはまかせたぞ。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 00:45:35

KOEIなら知ってる

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 00:49:36

俺スコア635^^;

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:57:27

4さま

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 10:09:29

黄色参上。
カレーうまー

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 11:23:25

仏は仏だが、即身成仏といったところか

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 20:51:19

町屋時代のトーエイってそんなに価値があるの？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59175701

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 02:14:47

町屋時代だからって、価値はないと思うけど。
手書きのヘッドマークは同時でも割に貴重だね。
でもこの時代のモノも、程度のいい個体は
だんだん少なくなっているだろうから、ヲタ的価値は
出てくるかもね。

9 ：寝グソ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/26(月) 07:31:56

はやくしろよばかｗ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 22:37:18

>>9 くされチンポ！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 22:44:54

１１だったらシクロランドナー10速化。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 22:49:13

このレス馬鹿ばっかり！

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 22:54:22

１３だったらウニベルサル６１でカミカゼダウンヒル。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 00:16:32

14だったらH商会で全在庫棚卸。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:53:05

ﾜﾛｽ｡

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 17:05:42

>>7

フォークの曲がりがトーエイらしくない
部品構成も特に珍しくもないし、電装類もなし
サドルとバーテープの色の組み合わせもチグハグ
自分ならナチュラルで統一する。
サイズも大きい割にはピラーの出方が中途半端
はっきりいって美しくない！
この値段はずいぶんと強気だね。
5万円あたりでスタート、15万ぐらいで落札されればいいとこじゃない？
町屋時代のトーエイも確かに貴重なんだろうけど
この値段を出すつもりなら現在のトーエイでも十分美しい車ができると思う。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 21:29:17

>>7
また同じ値段で出品している。
この値段ではムリだって！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 20:50:08

トーエイオーナーズミーティングに
参加申し込みをしようとしたら
もうキャンセル待ちだってさ

トーエイファンとしては嬉しいことだけど
参加できないのは残念！

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 21:38:25

あんなつまんない催し、高い金払って参加する必要ないよ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 00:24:20

スポルティフ、オーダーしました

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 00:31:34

>>20
フレームはスタンダード？フルオーダー？
納期の予定は？

22 ：20：2006/07/14(金) 07:57:31

フルオーダーです
納期は気にしてないので、聞いてません

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 17:44:06

>>21
トーエイ今忙しそうだから1年以上かかるよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 19:28:13

まあそれはないだろうが３ヶ月は待たされるだろうな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 19:51:15

スタンダードフレームの納期はどれくらい？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 08:07:48

>>25
イトーサイクルによると納期は5ヶ月ぐらい

http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/toe.htm

スタンダードでこんなにかかるんなら凝ったフルオーダーの
納期はやっぱり1年以上？

でもトーエイ直だと納期は1ヶ月程度らしい

http://www.generalworks.com/toeisha/pricelist_std_jp.html

ほんとに1ヶ月ぐらいで出来るのかなあ？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 11:03:37

納期は、その時のあんばいによります。
注文が多いときは伸びるし、少ない時は早い。
お店は、納期遅れになった時のクレームが怖いから長く表示するし、
聖地に巡礼する人間は、納期なんか余り気にしないから遅れても問題なし
だから1ヶ月程度の表示でもＯＫね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 11:26:58

>>27

”トーエイ詣で”ってやっぱり聖地巡礼なんだ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 20:44:05

スタンダードのラグレストーエイランドナー出品中！
フレームのみで当時６万円だったな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b68145640

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 12:54:13

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57998288
こっちの方がいいけど、
泥除けとタイヤのクリアランスがだめだね。
諸事情ってなんだろ？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 12:43:24

おかーちゃんに怒られた、逃げられた
会社首になった

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 17:47:40

50万もかけてこの程度か・・・

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:04:26

>>30

もしオーナーがこのサイズでオーダーしたのなら完全に失敗作だね。
ピラーが出過ぎ、ステムの出方、突き出しも長過ぎ
スローピングフレームのロードじゃないんだから
自分のサイズがわかっていないのかな？

泥除けとタイヤのクリアランスがだめ、のほかに
ストロングライト９３のクロスレシオにどうしてカンパラリー？
カンパにこだわるのならヌーボレコードでも十分キャパがとれる。
ＲＤはジュビリーのショートかサンプレＳＬＪあたりだとまとまると思う。
５０万かけてトーエイで注文するならもう少し勉強したほうが
後悔しない車が出来ると思うが、

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 20:55:58

>>30
人様の自転車をそんなに酷評することはないんじゃない？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:12:25

酷評してるのは>>33かとｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:18:06

33は勉強しなきゃ自転車が作れないようなバカだからしょうがないけどね。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:04:54

まあオクでトーエイでも出品すれば
２ちゃんねらーの絶好の餌食になるってこったな。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:12:42

>>33 なんだっていいよ
どうせ自己満足の世界なんだから

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 20:32:48

盛り上がってます。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d64812039

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:20:36

39 さらすな！狙ってんだから

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:23:58

>>39
これは吊るしだろ？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 13:43:51

>>39
スタンダードの700Cスポルティーフのフレーム？
もう３万だせば新品がオーダーできる。
マファックコンペのブレーキ本体ももカンパのレバーも入手しやすいし
どうしてこんなに熱くなっているんだろう？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 08:44:42

ほしゅ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 12:37:40

ここのトーエイはみんな上出来、惚れ惚れする。
こういうのがトーエイの真骨頂なんだ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akuta/toei%20album.html

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:50:20

神なのか、仏なのか、いや床の間の置物だろ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 12:15:22

現行パーツでまとめたスポルティーフを
トーエイでオーダーしたいと考えています。
でも直接、工房にいく度胸はありません。
（敷居が高そう）
どこか相談に乗ってくれるお勧めのお店はありませんか？

自分の構想としては
１．現行カンパのエルゴパワーを使用。
グレードはケンタウロ、コンパクトドライブ 48×34
２．カンパベントのクリンチャー完組ホイール
３．ブレーキ本体はシマノアルテグラのラージ
４．マッドガードとフロントキャリアを装備

こんな感じです。
トーエイフレームの美しさはとても魅力的です。
美しいトーエイのフレームでガンガン走るモデルが
ほしいと考えています。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 12:40:26

>46
どこに住んでるの？
近くのショップでオーダーすればいいよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 12:51:04

>>47

静岡県東部在住です。
メールでのやりとりも検討しましたが
やっぱり直接のほうがよいですよね。
東京都、神奈川県、静岡県内なら多少遠くても
ＯＫです。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 13:19:40

>48
静岡はミソノイさんとか老舗だけど、浜松だからなあ。
東部だとここ↓なんかどう？
ttp://www.new-cycling.co.jp/shoptanbo/ishikawa.c/ishikawacycle.htm

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 13:25:13

ガードのクリアランスなんか、車輪持ち込めばスタンダードでもしっかりあわせてもらえるから、
直接行ったほうがいい。敷居なんか全然高くないよ。正直、塗装は直接でもダメなことがあるけどね。
もし、組んでもらうんなら、パーツを宅急便で送っておけばやってくれる。
俺は組む楽しみを人になんか渡さないから自分でやるけど。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 13:25:19

>>46 わたしも同じようなスペックで現代車を考えています。
ただ、カンチブレーキのクロス・ツーリング車ですけどね。

東叡スタンダードで７００Ｃ、カンチ　モデルあるようだけど、あれでいいのかな？

ただいま　テスタッチのCYCLO-4と迷っています。（体重が増えたのでアヘッド＆オーバーサイズのヘッドパーツが魅力）

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 13:34:04

思い切ってワンポイントファイブでオーダー

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 13:49:57

みなさん
ご教授ありがとうございます。

>>51 自分はカンチは使ったことがないので
どんなものがあるか良く分からないのです。
シマノアルテグラのラージはガードがつけられますし、
なんとなくスポーティーな感じがしますので候補にしてみました。
オーダーするとなったらスタンダードモデルを基本にしていきたいと思います。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 14:01:49

>>46
ようやくこのスレにも骨董マニア以外の話がでてきたな。
オレのお勧めは板橋のナカジマさん。
古典パーツで組むのも上手だけど、現行パーツで組むのもうまい。
以前、ニューサイにＳＴＩにフロントキャリアをつけたスポルティーフ
を掲載していた。
静岡からだとチョット遠いけど相談してみたら

http://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 14:32:19

漏れはわざわざ手直に通える店以外に通うんだったら、直接工房に行った方がいいと思うけどな。
その方がスケルトンにしろ仕様にしろビルダーさんに直にアドバイスいてもらえるし、店経由より
確実に仕上げが良いし。東叡社の敷居なんてぜんぜん高くないよ。見ようによっちゃ小汚い長屋
みたいな社屋だからｗ　大切なのはやりたい事と分からない点をちゃんと相手に伝える事。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 16:03:10

>>53
カンチ使用車は持ってないので、単なる希望です。
ショートＶかテスタッチや旧ＸＴなどちょっとレアパーツ希望です。

あとは、明るい色のフレームにカンパ　ケンタウルのグレーコンポつけたいです。
それともクランクだけはＴＡ（旧型？現行？）にしようかなあ・・・と言ってるうちがハナですな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 17:39:05

>>46 さん

あなたのイメージしているスポルティーフに近いモデルがあります。
このスポルティーフはあなたのコンセプトにあっていませんか？

http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/favorite_lt.html

>>56 さんのイメージはこれが合いそうです。

http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/favorite_rn.html

いかがですか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 21:22:40

>>46
田町の慶応仲通りに「シクロサロン」ってのがあるが。
通りすがりに眺めた限りではランドナは得意に見える。

となりの浜松町のシミズサイクルと双璧の、昔ながらの自転車屋さん風。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 21:56:20

>>58
あそこは日本式クラブモデル保存会

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 22:29:27

シクロサロン
あの風情見るとオーダーするのは度胸がいる

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 23:51:07

なまじ業界知ってると入りにくい

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 14:20:44

>>50
トーエイの組立工賃ってどのくらいかかるの？
古典パーツの組立てなら問題ないと思うけど
現行パーツもちゃんと精通しているのかな？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 14:57:32

35,000円
当たり前だけど完成車組立ては現行パーツの方が多いよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 18:27:54

HOLKSデカールもカッコイイ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 20:03:36

ビルダーにはそれぞれ得手不得手がある訳で
トーエイは、フランスパーツを多用した自転車が得意なのです。

たとえば、トーエイでフルカンパのロードを作っても
どことなく優しい自転車が出来てしまい、
イタリアっぽいの戦闘的な自転車は出来てこない。

これは、全体のスケルトンのとり方、仕上げの仕方、
サドル位置、ハンドル位置等の関係だと思う。

当然これは、トーエイを語っているのでクロモリフレームでの話。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 21:00:23

それは思い込みじゃないの

ホルクスや昔あったカルトなんてのは結構イタリアンだと思うが

ま、バリのあるラグなんてのは、イタリア人じゃなきゃ、やらないから、その点はムリだろな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 17:14:37

アルプスは工賃も含めて、価格面では良心的なほうだと思うけど、
ランドナー屋としての評判はどぎゃん？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 18:05:25

アルプスは実用ランドナーで、
その実用が古いから
なんというか微妙です

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 18:06:38

>>65
トーエイに「イタリアっぽいの」を注文すればいいだけ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 18:21:57

>>69
無理。
やってみな。高い授業料だね。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 07:05:40

京都のアイズはどうですか？
グランボア？ってショップブランドのランドナー販売してますが、完成度や
センスはどうでしょうか？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 08:44:46

新しい安めのパーツつかってうまくまとめられるのは
センスがあると思う。色もきれい＞アイズ
http://www.eonet.ne.jp/~isb/japan.html

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 21:16:53

シプレには感謝感謝

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 07:11:46

シプレって使用感はどうですか？幅３０mmってランドナーには細すぎるような
気がするんですが・・・。乗り心地や耐パンク性能、転がり抵抗やグリップ力
等の感想を教えていただけませんか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 10:48:09

作業が雑　写真じゃわからないだろうが

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 13:55:47

オープンサイドですが軽いですよ

ただ、履き替える前はウォルバーのスーパーランドナーでしたけど、同じ３２Ｂとはいえ、シプレの方が幅･高さ共に細くて、クリアランスが少し大きくなってしまったところは×。

アメサイドはまだ現物を見ていないが、もしこっちの方が１ミリでも太さがあればいいなあ、と思っている（ｗ

たしかナショナル製だよね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 13:59:43

つくりが雑でかっこう悪いよ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 14:00:24

シプレは、
スーパー･ランドナーより細く、
アキシャルレイドより太い。
なんかサイズは中途半端。
アキシャルレイドを売ったアイズとしては、どっちのオーナーにも買ってもらいたかったんだろ？！

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 14:02:25

単にナショナルにあった型を使った結果だろに

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 14:33:27

たしかに３２Ｂというよりも、実際は３０Ｂだよな。
それならちゃんと作るサイズの指定をしてくれりゃよかったのによ。
スーパーランドナーのオーナー用とアキシャルレイドのオーナー用に２種類をさ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 14:34:36

で、乗った感じってどおよ？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 20:21:07

ヘリが早いと風の便りが

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 20:22:50

700Cの発売が待たれる。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:41:21

エルス欲しい！　エルス欲しい！　エルス欲しい！

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:43:28

仏壇

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 22:59:25

「アルチザン」とかって気取って書くヤツいるけど、
正しく「職工・職人」って書けないもんかね。
日本人なら日本語で・・・

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 09:02:10

ランドナーにはＴＯＥＩが最高と聞きますが具体的に他のフレームとどう違うのでしょうか？
素人が乗り比べても判るほどの違いでしょうか？これから趣味でツーリングを始める予定です。
社会人なんである程度の予算は有ります。多少値がはってでもＴＯＥＩで組むべきですか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 09:54:20

最初はエンペラくらいの安い奴
だんだんわかってきてからオーダー
エンペラは買い物・普段用として使い倒す
というプランがおすすめ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 10:55:50

>87
特殊工作てんこ盛り、おフランス憧憬回顧モード…でなければ
TOEIでなくても良いと思う。
が、第一にフレームビルダーが少ないし、TOEI以外で信用できる
数少ないビルダーを探すとして、プロにフレームを供給している
ビルダーがほとんどじゃない？
スタンダードモデルを持ち（普及品を標準化している）、
古物～現代パーツまで偏見なく受け入れて（プロ用以外の広範な
仕事を受けている経験の多さ）、
ペグ１つまで作業賃が設定され、顧客が知ることができる、…
いろんなことを考えると、無難なのがTOEIかも。
タイヤとガードのクリアランスに神経質な人はTOEIにお願いする
のがいいというのは多くが言うところ。

90 ：87：2006/08/27(日) 14:05:34

>>88
自転車は既に一台持ってます。あくまでも趣味なんで形から入りたい気持ちの方が
強いんです。ステップアップは考えていません。
>>89
乗り心地や直進安定性など”走り”の部分ではどうですか？フレームだけＴＯＥＩ
と他の物で、あとは全て同じ部品で組まれていた場合、違いは判るのでしょうか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 14:13:51

TOEIだから　走る　のでないんだけど、、、

ねぇ、自転車のこと何もしらないでヲタク趣味やんの？

92 ：87：2006/08/27(日) 14:43:37

そうですが何か？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 15:35:44

TOEI はショップじゃないから、メンテを自分でやるんじゃなかったら
TOEI フレーム取り扱いの近所のショップに頼んだほうがいいかも？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 16:40:40

>90
>乗り心地や直進安定性など”走り”の部分ではどうですか？

乗り心地を表現するのは難しいけど、安定やハンドルがクイックかどうか
など、フレーム設計やパイプ選択に依存する部分は、それこそオーダーする
個々人が自分で決める（ビルダーやショップに伝える）ことですよ。
それができるのが（メーカー規格品ではなく）オーダーなんだし。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 16:45:08

乗り心地や直進安定性など、トーエイのオーダー項目に有りません。
したがって指定できません。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 18:40:38

>>90
あなたには違いは分らないでしょうね。
分る人には分る。それぐらいの違いでしかありませんから。

97 ：87：2006/08/27(日) 19:03:15

なるほど。「大して違わない」ってことですね。ランドナーのフレームはＴＯＥＩに限る！と
熱く語られるマニアの方が多いと聞いて気になってました。今日、ショップに納期を尋ねると
４ヶ月待ちと言われました。でも皆が頼むから何と無く安心で頼む程度のオーナーがオーダー
するんで忙しいだけなんですね。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 19:05:32

…なにも理解しようともしないその姿勢
さすが基地外ですね

99 ：87：2006/08/27(日) 19:14:59

>>98
文盲か？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 19:20:11

たとえばさ、サドルバッグ用のキャリアをフレームと一緒にオーダー
しようとするだろ？すると使うバッグの大きさに合わせてそれなりに
作ってくれるんだよ。小ぶりなバッグだと左右カンチ台座の2点留め
にしてコンパクトに纏めてくれる。何も言わなくてもな。これがあまり
慣れてないビルダーだと、ロットの問題もあって太い径のパイプしか
手に入らないから、それを使って実用本位のごつい物が出来上がる。

そういったところがトーエイさんの利点だよ。フレーム性能云々だったら
他になんぼでも優れたビルダーさんが居るだろう。でもツーリングに必
要な機能と見た目を自転車全体でちゃんとバランスさせて作る事ができ
る工房はやっぱりトーエイさんが一番だということ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 20:24:31

わかりやすいぬ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 20:54:07

ま、時速20kmくらいで、しみじみ走る自転車だからね。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 01:36:35

ただいま

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 12:14:05

最近のばっちいクロモリフレームしか知らない人はtoei見てみると良いよ。
仕上げが断然綺麗で芯も出てる。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 13:00:38

芯がでてるってどーゆーことですか？でてないとどーなるんですか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 13:11:44

>>105
君、もういいから。
ライン作業に戻りなさい。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 13:34:42

喪前もシイタケの見回りにもどるんだ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 13:36:22

はぁ？ちゃんとｼｲﾀｹの見回りしてるでしょ？携帯電話で遊んでるからっていっても
ちゃんと見てるぞ！
馬鹿にすんな！

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 19:57:43

トーエイとジンガネはどちらが偉いですか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 21:58:32

トーエイにもメリットはあるが、
ラグの仕上げはトーエイよりカラビンカやマキノ、レベルのほうが全然きれいだ
芯は当然出てる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 22:19:08

？？？ｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 22:56:08

漏れも芯が出てる事の本当の意味が知りたいが・・・あれか？両手離しても運転
しやすいって事か？そうなのか？？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 09:08:06

一本の直線上にホイールが真っ直ぐに並んで
それを結ぶフレームの中心が、きちっとその直線上にある事。
国産オーダーフレームはほぼみんな芯が出ているよ。

でも人間って、すぐに慣れて自分でバランスとって真っ直ぐ乗ってしまうんだよね。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 10:30:59

芯で大事なのは113が言っている事が一番大事だけど
吊しの状態でも判るのは、ブレーキの穴とかボトルケージの台座。
イタ車などのヨーロッパブランドフレームは、笑っちゃうのが有る。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 10:58:53

>112
両手を離しても云々はずっと後の話であって、芯が出ているのは
売り物として当然に満たすべき最低限の品質保証。
オーダー車には○適マークなどないし、ブランド信奉やビルダーへの
信用で成り立っているからほとんど意識されないんだよね。
芯が出ていないということは、１円たりとも金を受け取れないという
ことであって、ＰＬに抵触する話だからね。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 13:56:46

ところが、浅はかな知識で間違った変な寸法・角度を指定すると、
そのまま忠実に間違った変な自転車が出来てくる。
芯がバッチリ出ていても手放しなど出来ないのだよ。

これは、日本のオーダーメーカーの悪い部分だけどね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:25:42

ヨーロッパでのオーダーは「あなたの体型に合わせて作ります。」
となっているそうだ。
何でもかんでも要望を聞くと言う訳では無いと言うこと。

となると、
*神なのか* TOEIを語る *悪魔なのか*
と言う事になるな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 20:28:18

体型をカバーするように作ってもらいたいワシ。
体型に合わせて作られると、見るも無惨になるわい。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 21:48:42

どういう体型かわからんが、
ホイールサイズの見直しをして見ましょう。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:27:59

106kg

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 00:01:52

体重に合わせた自転車を言われても
☆野さんも困ってしまうだろう

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 17:10:43

＞87
まあ、確立された様式美を持っているところが東叡だね

フレームを観た印象はやわらかいよね

例えば、カジワラフレームと見比べると梶ちゃんのはより硬めで透徹した別の美しさがあるよね

去年、都内のカジワラ氏の弟子のやってる某ショップで久々に黒塗りのカジワラフレームを観たけど、改めてそう思ったね

東叡は優美だと

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 17:23:53

＞111
あい　あぐりい（ｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:06:23

>>115
そんなこと言ってると、イタ車ｦﾀが出てくるぞ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:13:33

イタチャリ　イタチャリ　イタ　チャリチャリ...

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:18:52

>>117-118
お前ら、それはスーツの話だろと小一時（ｒｙ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:37:30

★O★I
アオキ？
トーエイ？

128 ：ツール･ド･名無しさん：2006/09/02(土) 10:19:30

＞122
たしか九十九でしたか？
あれ？ヤナギサワだったかな？
去年の秋頃、わたしも黒塗りの５３０mmくらいのフレームを店で見ました。
店の人が「師匠の」って言ってたので梶原製だと知りました。
たしかに物凄い出来のフレームでした。
ロングポイントのイタリアンカットラグだったと思います。
「塗り替えですか？」ってきいたら｢新品だよ｣とのことでした。
もう作っていないと聞いていましたが…
私も「東叡･梶原双璧説」に一票投じます（笑）。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 12:35:29

>>128　梶原フレーム

http://www.cycles-yokoo.co.jp/kajiwara.html.htm

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 12:47:45

東叡・梶原・ズノウ鼎立説に一票！！

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 20:45:26

面白い！

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46150836

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 21:06:56

>>13１
まず日本語がおかしい。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 21:20:53

>>131
この業者結構侮れないんだよね。
以前、幻のＢＳグランヴェロランドナーを出品していた。
（ほしかった）
いったいドコで仕入れてくるんだろう？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 05:30:21

遺産整理関連の業者から仕入れてくるとの噂

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 08:15:33

破産管財人説に一票！

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 08:20:22

ｵﾓｼﾛｲｶ?

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 08:39:49

本人はすっごく面白い事書いたつもりでレスがつくのを
ワクテカしてると思われ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 08:41:20

ﾄｪｪｪｪｲ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 09:57:44

そういやエベレストも出してたことがある。
訳あり物だったのか？落札者の上位2名が相次いでキャンセルしてたな（ｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 13:53:51

たしかそこだったか？
「落札した自転車を直接取りに行きたい」って電話したら、
カタコトの日本語を話す女性事務員が出てきたっていう話を聞いたな（ｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:15:55

柏崎に入港する某船舶に経済制裁が出たとかで、
荷積みできないチャリが回ってるとか？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 15:13:16

ﾓｳｿｳｵｿﾛｼｽ?

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 16:55:41

よ～し、一丁トーエイ作るか

って、未だパーツが全部揃ってね～や（ｗ

リ～チ！あとはハブだけ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:50:09

TOEIのロードって、同価格帯の市販ロードに比べて速いの？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 18:58:47

はいはい

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 00:00:50

ビックリするほど速いから作ってみれ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 00:14:12

ＴＯＥＩとＴＲＥＫってにてるね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 08:30:21

アームストロングもTOEIのファンだそうだからな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 09:31:11

トーエイでツーリング用のリカンベントのフレーム作ってくれるかなあ。
キャリアとか含めて頼みたいのだけど。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 10:28:38

今まで、ママチャリやキックボードなんてのも遊び心を持ちつつまじめに作ってたけど、

リカンベントづくりのノウハウはないだろうなあ（ｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:05:29

リ勘弁トして

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:26:41

ｵﾓｼﾛｲｶ?

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 23:22:23

で、ニューシプレの使用感や重量増の話はどうなった？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 06:51:37

650Bなんて仕様車限られてるだろうに。大して高い買い物じゃないんだし自分で
買って試せよｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 09:21:56

こりゃまたシプレーしました。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 04:29:57

トーエイ　スタンダードのスポルティーフ（カンティ）は７００×３２Ｃくらいは入るんだろうか？

クロス風の７００Ｃツーリング車用に検討中。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 07:49:21

＞クロス風の７００Ｃツーリング車

なら２３Ｃで十分だろ。
三信プロエーム×オープンプロ３２Ｈ×☆１４番×コルサエボＫＸの前後ですら、耐荷重１６０ｋｇぐらいあるぞ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 15:23:58

せめて２８Ｃは欲しいだろう

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 20:10:53

デブじゃなきゃ２３、２５でいいよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:07:25

デブ
東叡の耐荷重知ってるか

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:11:37

>>153
HPで店長が自我自賛してるぞｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 09:47:38

どんな路面状況で使用するかということも、タイヤ決定のファクターだぬ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 11:03:02

アスファルトに吸い付いちゃうんだって…

「もしかしてすごいタイヤを作ってしまったかも。。。」

そうかもｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 14:56:34

超走行抵抗なりまくりなんだね

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:57:56

やはり東叡の工芸品はすごい。これぞ床の間用！

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m35679363

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:17:13

>>160
フレームのみならスタンダードですら250kg程度は楽にクリアできる。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:40:01

力士ですが　なにか

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 23:06:19

10km/h以上で走ってるのみたことない。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 10:22:32

＞165
目がネコちゃんみたいで可愛い(w

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 11:58:11

東叡はやはり仏だったのか。

171 ：169：2006/09/09(土) 20:36:23

正しくは、目が「パタリロに出てくる」ネコちゃんでした（ｗ
文字抜けスマソ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:10:42

c-c600以上は大仏

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:03:41

事故ったらお陀仏

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:16:21

新しいフレームをオーダーしに行く「お客様」のあなたは「神」となる

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:27:28

トーエイ１台くらいじゃ神じゃないさ

エルス全部買わないと。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:34:09

流れを読めないって悲しいぜｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:45:36

たまには次郎ちゃんの顔でも見に行くか？

age

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:49:12

鹿之助ちゃんだね。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:11:56

>>171
それにしても、やんごとなき方のパタリロはつくづく気の毒だよなあ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 09:40:17

たまにはこっちのスレものぞいてね(w

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125407961/l50

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 14:40:45

日曜・祭日はお休みでしたよね。
行く度に気になるけど、一日の中でなら何時頃の訪問がいいんだろ？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:56:33

＞179
あっ。実はオレもそう思った。
若い頃の表情と比べてパタリロの笑い目に変ってるって。
もしかしてレス違いかな？
自転車とは関係ない話でしょ？（ｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 09:20:18

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61833231
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59175701
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39473136

どれもこれも出来が悪いなあ
ほしいと思わん。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 10:49:35

とチンチクリンが申しております

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 15:29:57

アルプスとトーエイってイメージとしてはどっちがどういう感じなの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 15:44:25

再塗装のついでに、ボトルケージ台座を
ダウンチューブからシートチューブへ移
設したいのだけれど、今ある台座を埋め
て、綺麗に修復することはできますか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 15:58:45

な　ん　で　T O E I　に　き　か　な　い　の

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 21:35:20

なんだか　塗り替え＆改造だと　気が引けるんだよな

塗り替えは今いくらなの？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 23:35:25

アブドーラ・ざ・ぶっちゃけに聞け！

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 11:11:13

>>188
君になら5万でいいよ、まけとく

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 18:53:12

部品脱着込みなら安いな！ｗｗｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 19:41:01

でしょ
さ、はやくもっておいで

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 10:29:13

２万円が相場だよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 20:33:39

TOEIよりSILKの方がよくない？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:11:46

うん、良くない。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 11:41:48

マスプロだろSILKって。ＢＳとかと何が違うんだ？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 11:48:02

今のアライさんやてるSILKのことだろ
ちなみにBSだって内部に職人いるからフルオーダーでランドナーフレーム注文できるぞ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 12:05:17

客から偽エルスばかりを作らされるトーエイより、
独自路線のＳＩＬＫの方が確かにいいかも。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 15:41:22

>>198
エルスとトーエイを比べたことが無いのねｗ
独自路線のＳＩＬＫって変り種自転車でも作ってんのか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 18:21:49

フレームサイズは落としたくない。
さりとて、現実にはサドルは上げられない。

こういうジレンマを形にするとエルスが出来るんだよね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 20:37:02

そんなわけねえだろｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 22:57:45

ＳＥＶＥＮ　は神でつか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 13:37:57

価格だけは神。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 17:46:00

それ言うなら「お上」だろ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 21:26:05

SEVENってなに？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 23:10:30

ホラー映画だっけ？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 11:48:12

＞200
国友氏のうけうり？（ｗ

ａｇｅ

208 ：200：2006/09/29(金) 15:10:08

国友氏って誰？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 15:24:00

邦友氏の事と思われ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 19:29:31

とは言え、高い金払って前上がりの自転車を作る勇気は無い。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 22:22:01

邦友氏って誰？
どうでもいい人のことは知らないで思いついたまま書いたけど、
同じこと言ってる人がいるみたいだね。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 14:52:02

ニューサイ読めよ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 21:35:02

ＮＣのエルスのチェンリングの記事で、クランクにチェンリングを付けると取付の３ピンだけでなく、クランクのアームとも接合するためピンへの負荷が少なくなると書いてあったが、俺のチェンリングは３ピンを外すとリングは固定されてる訳で無く、簡単に左右にずれる。
結局は記事とは違って、３アームについてる３本のピンのみで支えてる感じだ。
やはりカンパのような５アームに５ピンで留める方法がピンへの負荷の分散にはより良いと思う。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 21:49:36

>>213
3本では破損するなら4本、5本にせねばいかんね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 21:16:13

つーか、エルスのクランクは３ピン
の所が割れ易い。中古買う時要注意

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 23:34:09

ここのロードってスケルトン昔もままなのかな
最近の乗ってるやつ教えて

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 23:56:22

>>215
30年とか40年以上昔のアルミクランクってなんでも要注意だと思うが。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 04:44:27

ここってピスト作れる？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 06:55:10

いままでに何台か見てるしかつてはNJSにも登録してあったらしいから
オーダーすれば作ると思うよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 09:04:26

ここんとこピストとロードのオーダー多いそうだよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 13:16:46

【峠】TOゑIとルネルシの信頼度は違いすぎた【全開バトル】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 12:56:58 ID:OrTiirP00
やはりルネルシよりTOゑIの方が頼りにされていたライバルチームとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだが、ちょうど走りはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはCBあさ非のちゅーんうっぷにいたので急いだ。ところがアワレにもルネルシがくずれそうになっているっぽいのが携帯電話口で叫んでいた
どうやらルネルシがたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいるチームメンバーのために俺は立ちこぎを使って普通ならまだ付かない時間で参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！エースきた！」「メインアッタッカーきた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったルネルシはアワレにもエースの役目を果たせず落者店頭でおりは近くですばやく鬼早シフトチャンジを使い追撃をした
ルネルシから裏メールで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがチームメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので相手のコルナゴの後ろに回りダイナモパシイングを何回かしてたらコルナゴをテイクオフした
「TOゑIのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とルネルシをたちなおすのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるルネルシがかわいそうだった
普通なら裏メールのことで無視する人がぜいいんだろうが
おれは無視できなかったみんなと、よｒこびほめられたかったのでねぐさめてやったらそうとう自分の裏メールが恥ずかしかったのか家に帰って行った

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 16:23:42

塗り替えのついでに改造を考えています。

米国Ｓ＆Ｓ社製のカップリング方式のデモンタ使ってるヒトいませんか？

ワイヤー内臓はリアブレーキだけあります。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 19:18:35

＞２２２
　京都のアイズで６万で改造を受けてる。
問い合わせてみたら。http://www.eonet.ne.jp/~isb/japan.html
ブレーキワイヤー内蔵の後の出口の位置をカップリングの前に付け替えないといけないから、その分費用がプラスされると思います。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 23:36:04

デモンタならリッチー方式でやりたいな。カップリング使うよりぜんぜん軽そう。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 01:32:34

>>224
あれってさ、要するにシートピラーを芯がねにしてつながってるってこと？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 14:20:30

そのリッチー方式ってなんでつか？

どこかＵＲＬありませんか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 14:30:03

ブレイクアウエイだろ？
あれはすぐヘタリそうに思えるんだが。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:00:19

やっぱデモンタよさげですな

だんだん出不精になっていくので、ここらでネジ巻き直すか　６万か

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:07:27

ＳＳカップのデモンタって輪行楽にできる？
コンパクトさも教えて君。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 01:54:08

222です。
リアエンド幅１２０を　手元変速が使えるように拡げる予定です。

やはり１３０でしょうか？（ブリッジ付け替えらしい）

１２６幅で使える手元変速はないでしょうか？質問ばかりでスミマセン。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 07:22:34

7ｓ用フリーハブにスプロケ何枚か減らしていれられないの？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 11:50:43

ＮＣのエルスに関する記事のことね。
エルスのステムとシートピラーの出についてのセッティングの話もそうだったけど、
こんどはギアの止め方の強度についてもか…
こうエルスへの盲目的な賛美の記事が続くとね…
かつて下部支点型のユーレーの変速機の記事を書いた同じ人とは思えん…（鬱

233 ：ツール･ド・名無しさん：2006/10/14(土) 00:38:06

＞232
最近の記事の内容、間違いというか、的外れだよね

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 02:30:33

ルネルス最高

スローピング最高

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 23:57:37

>230 OLN126でもコマンドシフトとかいろいろあるじゃろ。まあ工夫せい

236 ：ジュラ１０：2006/10/21(土) 23:16:11

保守ご苦労。

>>46 ゴミ作ってどうするバカチンが！

>>自分の構想としては
>>１．現行カンパのエルゴパワーを使用。
>>グレードはケンタウロ、コンパクトドライブ 48×34
>>２．カンパベントのクリンチャー完組ホイール
>>３．ブレーキ本体はシマノアルテグラのラージ
>>４．マッドガードとフロントキャリアを装備

237 ：ジュラ１０：2006/10/21(土) 23:17:50

>>230

せっかくの120幅を台無しにするつもりか！バカチンが！

こっちはわざわざ120幅で注文するというのに。

238 ：ジュラ１０：2006/10/21(土) 23:18:57

ランドナーは最大５段まで！

ウルトラ６段ですら許しがたいし、７段などはもっての他。

ましてや８，９，１０はﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰとしても論外。

ＭＴＢロードバイクだけにしておけ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 08:49:45

>>238
なるほど～勉強になります。
あなたの見識にはいつも目からうろこが落ちます。
もっと出てきてくださいな。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 10:27:21

これはひどい

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 11:30:10

ジュラ１０=基地外

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 11:32:36

>>238
あのー･･現在発売してるスプロケットで５段のやつはありますか（・・？）

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 11:54:57

>>242
ボスだったらシマノで出してるよ。

244 ：ジュラ１０：2006/10/22(日) 12:24:07

ランドナーが７段って、頭がおかしい人としか思えん。

ただですら前が３枚もあるのに。

ﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰですら、７段は見た目多すぎ。

245 ：ジュラ１０：2006/10/22(日) 12:39:37

>>242
ﾚｼﾞﾅのシンクロだったら５段、６段、７段、８段まで
何でも選べるぞ。

私も数個買ったことは買った。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 15:42:30

あ～そうか。
フリクションなら何段でも引けるんだっけ？＞ｽﾞﾗ10様

247 ：ジュラ１０：2006/10/22(日) 21:48:58

そう。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 22:17:13

ジュラ１０はL'Eroicaみたいな懐古趣味イベントは
興味ないのか？

249 ：ジュラ１０：2006/10/22(日) 22:20:28

何すか？それは？

検索したけど、こんな感じ？

http://www.parcociclisticodelchianti.it/eroicae.htm

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 00:04:36

何これ？　これ誰？
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150047005845

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 01:34:28

すげーヴィンテージじゃん

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 17:22:14

えろいか
えろちか
一字の違い～♪

253 ：ジュラ１０：2006/10/23(月) 23:04:28

やっぱり懐古趣味に限るな。

貧乏ハイテク競争は勘弁。

254 ：ジュラ１０：2006/10/28(土) 11:34:29 ID:KA8Fhda8

今週はだ～れもｶｷｺﾐ無し。

255 ：PPPPP：2006/10/28(土) 12:00:07 ID:cRatUBWX

ボスフリーならサンツアーウイナープロが一番！なぜなら、
スプロケットほぼ全種類手元に持っているから、自由なセットが
作れる。でもフリー本体は、精度の低い物が混じっているから注意が必要。

256 ：ジュラ１０：2006/10/28(土) 12:06:16 ID:KA8Fhda8

ほう、そいつは羨ましいですな。
私はウイナープロ系はすべて手放してしまった。

あれも現在は結構な高値ですからな。

257 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 19:52:22 ID:zsoDBwZN

２ｃｈ板にはＴＯＥＩを買う人間がおらんのかな？

たいして高いものでは無いし、一生使える自転車の一つなのだが。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 21:00:17 ID:F+qYiPVv

俺買ったよ総額で３３万円。趣味にかける金額としてまぁ安いもんだ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 16:03:55 ID:???

スタンダードのFD取り付けって直付け？バンド？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 07:56:30 ID:???

編み上げ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 12:12:58 ID:???

>>259
溶着

262 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 19:42:41 ID:yqsMaYYX

TOEIグランボワ
TOEI原サイクル
TOEI長谷川

でいんじゃね？

263 ：ジュラ１０：2006/11/11(土) 10:10:56 ID:Qxu7r6uY

ＴＯＥＩ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 21:32:58 ID:???

川口までチャリで約一時間弱。
次期愛車にＴＯＥＩも候補に入れてもいいな。

265 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 10:27:33 ID:r1flsG+d

というよりもＴＯＥＩがデフォで、

次は何にするかだと思うんだが・・・

ロードのデフォがコルナゴというのと同じことで。

266 ：ジュラ１０：2006/11/17(金) 22:50:59 ID:EDISI007

ＴＯＥＩスタンダードを冬ボでゲットだ！

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:53:20 ID:DsGlwWfQ

オーダーしているフレームが、
塗装前の状態で店に届いた。

薄く削ったラグ、ロウ付けなど、
仕事がすごく丁寧なので、びっくりした。
生き残っていけるだけのことはあると思った。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 13:50:34 ID:???

おー。いいね。

東叡社の仕事は丁寧だよね。
ナベックスのラグとかセンターが出てなかったり、厚さが均一で無いと全部修正してから、
フレームにするんだよ。

あれを見ると高いとか安いとか言えなくなるね。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 16:47:08 ID:TMfH5oQU

このトーエイ、もっと細部が見たいな。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7107929

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 19:05:00 ID:???

母ちゃん用に自分の趣味で作ったけど乗ってくれませんでした。
てやつだな。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 19:49:08 ID:???

次の奴作るから、取り敢えずカーチャンの売っ払うかっていう奴かな？

272 ：267：2006/11/21(火) 12:11:54 ID:B8DfiAe8

塗装前のフレームを見ておいて、
本当によかったです。

これから上村へフレームとガード・キャリア類を送ってメッキと塗装。
TOEIへ送り返してヘッドパーツの取り付け
また店に送ってもらって、
その他のパーツの組み付けとなります。
12月半ば頃完成となります。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:12:45 ID:???

TOEIC

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 20:42:50 ID:v2fFwxiS

美しい・・・

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k40024213

275 ：ジュラ１０：2006/11/22(水) 22:17:06 ID:diQ1Zq8J

うむ、やはり６５０Bに限るな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 22:31:05 ID:lFyBsy6M

フォークがカックンなので×

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 23:09:45 ID:Yi5XT/jM

>>276
レイノルズ５３１の先溜めフォークの美しさがわからないとは
お子ちゃまの意見だね。

このトーエイは相当の高値になるはずだが
願わくはトーエイを愛する人に落札してもらいたい。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 23:39:33 ID:???

>>277
この人、他の出品内容からして相当マニアックな趣味だな。W
でも12万超はオレには理解できん。所詮中古だし。どれだけ酷使されているか…。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 23:50:44 ID:Yi5XT/jM

>>278
サイズがあえば20万出す！
それ程の逸品だと思う。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 01:20:42 ID:???

もの凄いジサクジエンだぬｗｗｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 01:25:34 ID:???

>277

昔の5３1の何も加工して無い先駄目カックンフォークじゃねえか。
クランクその他付きだからまだしも、こんなの8万超えたら暴利だよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 01:28:16 ID:???

>>281
暴利ってｗオークションだべ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 12:06:09 ID:???

カックンフォークについて。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 12:17:34 ID:V+pjUjjH

>>281はオークションの仕組みを理解していない低脳IQ30特殊学級生ｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 13:03:49 ID:???

以上、ヤフーID　cricroによるジサクジエンでしたｗｗｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 13:28:58 ID:57W0fpuT

オレがこのトーエイを落とすなら
フレーム２０万、ホイール５万合計２５万
かけてもいい。

残りのパーツは
サドルイデアル90軽合ベース
ＦＤユーレー７００ＲＤアルビー黒バッチ
タイヤグランボアシブレ６５０Ｂ
ガードグランボアプチジャン６５０Ｂ
こんな感じ
３０万も出せば完成だ！

287 ：ジュラ１０：2006/11/25(土) 13:37:28 ID:ZVFJDLF0

ヲイヲイ、
まずはユッチンソンの６５０Ｂと本所のガードだろ。
ユッチンソンが６５０Ｂを発明したようなもんだろ。

いやグランボアもまずいとはいわんけど。
グランボアはこういったメーカーにオーダーしてるだけだから。

>>タイヤグランボアシブレ６５０Ｂ
>>ガードグランボアプチジャン６５０Ｂ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 14:09:04 ID:/j+xO7Jm

こんな中古品に25マソも出すなら、もう少し予算足して自分の好みでフルオーダーした方がましだと思うけど。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 14:10:38 ID:???

あれ、空気入りのタイヤを最初の発明したのは、ミシュランじゃね？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 14:19:25 ID:???

ダンロップだろ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 14:36:45 ID:???

>>290　ｽﾏｿ。いずれにせよｽﾞﾗ１０も間違え。

エンドが旧型だな。70年代の物だね。多分。いいな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 15:00:31 ID:57W0fpuT

>>288
同じ仕様のフレームを今トーエイでフルオーダーし、
同じパーツを用意したらこの倍、予算がかかるよ。
だからこそ程度のいい中古のニーズがあると思うが、
サイズが合えばお買い得では？
フレームの製造番号も70年代のものだし、その価値もあると思う。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 15:04:31 ID:???

>>292
じゃあお前が買えばいいだろ、他人のためにオーダーされたフレームに
そんな価値があるならお好きにどうぞ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 15:28:38 ID:???

tu-kaカックンフォークいらね。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 15:35:02 ID:57W0fpuT

>>293

サイズがあえばと言ってんだろ！
オレのサイズならとっくに入札している。
乗って乗れないサイズじゃないが床の間にする気はないので
自分が気持ちよく乗れるサイズじゃないと購入する気はなれない。

お前の理屈じゃ大枚はたいてエルスの中古を買ったオーナー
はどうなんだよ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 15:57:18 ID:???

手書きロゴのエルスとたかだか70年代の東叡が同じだと？

297 ：ジュラ１０：2006/11/25(土) 16:00:43 ID:ZVFJDLF0

７０年代のＴＯＥＩ＝神

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 16:02:40 ID:???

ID:57W0fpuTよかったなお仲間が来たぞｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 17:22:52 ID:57W0fpuT

トーエイは輪界の重要無形文化財！
☆野さんは人間国宝だ！

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 20:53:27 ID:???

昔のはまだ未熟で、今のほうが高品質だったりしてｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 21:36:40 ID:???

結構そうだな。
アウトプットでも進歩するわ。確実に今のほうがいい。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 22:07:44 ID:???

おれは、今のはキレイ過ぎだと思う。
昔のは、いかにも実戦機という迫力があった。

303 ：ジュラ１０：2006/11/25(土) 22:23:00 ID:ZVFJDLF0

今>>302が良い事言った。

>>いかにも実戦機という迫力

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 22:23:11 ID:???

まあ実践機の役割はもうないからな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 23:45:37 ID:???

>>299
下げる事も出来ない所もジュラ10なみ。
サイズが合ったとしてもあんな中途半端な中古品は10万以下。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 23:57:30 ID:57W0fpuT

>>305
オクの値段はすでに13万超え。
世間の評価はこのフレームの素晴らしさを証明している。
どこが中途半端なのか簡潔に述べてみよ！

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 00:22:54 ID:???

カックンブレー（ry

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 08:09:50 ID:???

カッ君フォーク、カッ君フォークって言ってるけど、
むしろレイノルズの旧オリジナルそのままなんて貴重だぜ。
最後の頃のカッ君は、流石に手直ししなけりゃならないレベルだったけど。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 10:59:04 ID:???

出品者必死だなｗｗ
そんなに高く売りたいの？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 11:43:39 ID:k3J0l+1z

うちのも乗らないから出そうかな・・・

５６０、Ｂラグ、ＴＯＥＩエンド（ユレー爪）、非カックン、１２０００番台。走行小のオリジナル塗装。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 13:53:55 ID:k3J0l+1z

もちろん５３１、（ステムもＴＯＥＩ５３１）内臓はブレーキのみ。
ピン球キャリア、ブレーキはマファック、タイヤはスーパーランドナー（現シプレ）

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 14:03:23 ID:???

>>306
オクも2CHも素人なあんたには価値があるように見えるんだね。クスクス。

313 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 00:10:02 ID:O4WYVT4f

>>311
Ｗレバーがユレー台座だったり？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 00:15:32 ID:QWNZ8YF1

エンドがユーレー型ならデフォじゃろ

ついでにシートもヘッドもフレンチとか

315 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 00:23:03 ID:0Gu4hOud

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・一番弱い部分・・仏規格

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 07:56:34 ID:???

シートにフレンチ規格なんてねーよ。
有るのは、ヘッドとB/B。
あとは、シートパイプの外径が細いからFDで苦労することもあるかな。

ジュラも釣られてんじゃないよ。

161千か。程度が良くて、あれだけパーツが付いてりゃあ高くはないかな。
スタンダード＋パーツだけでも、160千超えるだろうから。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 15:24:50 ID:qfKxzl0A

>>316
もうちょっと高くなるかな。と思っていたけど・・・・
オレのトーエイも塗替えの時、フレームの芯出し、
カーボンブラシの脱着なんかで結構、予算がかかった。
このフレームも再塗装済で程度はよさそうだから
結構お買い得だったのではないかな。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 18:47:14 ID:???

>>316
あっ！トーエイで作ってフレンチサイズのパイプの筈無いか。

319 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 21:17:17 ID:0Gu4hOud

>>316
クランクとペダル(ペダルシャフト)もあるだろ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:20:00 ID:???

フレームの規格の話だろ馬鹿ジュラ

321 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 21:20:24 ID:0Gu4hOud

ああ、フレーム限定ツー話か、ならいい。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:28:22 ID:???

前後見境なく反論したがる馬鹿ジュラ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:38:53 ID:???

18万までなら出すつもりだったのに寝ちゃった

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:39:20 ID:???

パーツの話なら嵌め合いに規格のあるパーツはほとんど全部だろ
ハブ＆フリーとかハンドル＆ステムとか。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 00:04:46 ID:z5gLeY3f

２０万くらいついても　出来のいいのは手放せない。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 16:10:33 ID:???

やっぱ、アルプス閉めたから仕事減るんだろうな。
長谷川だって、後何年やるんだろう？

I'sの東京支店出してもらうか。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 00:01:59 ID:???

時々、川原でお店開いてるじゃん

328 ：ジュラ１０：2006/12/01(金) 00:04:43 ID:XR9ZdDkH

つーか、古い物と勘違いすんなっつーの。時代を超えて、
常に最新だから生き残ってんだよ。

ＴＯＥＩの２６－２７のファニーバイクが
トライアスロンで使われてたりしただろ？

ハンドルはウイングタイプのブルホーンに７４デュラ装備。
後輪はディスク。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 00:06:21 ID:hd/N/bUe

常に最新w

330 ：ジュラ１０：2006/12/01(金) 00:07:18 ID:XR9ZdDkH

>>329
うむ、その通り。

常に最新。

今の自転車は全部ゴミ、４年前からこの板で言っていることだ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 00:10:41 ID:???

おれ820点だけど、ニートだよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 23:46:28 ID:C4PmbmfT

このトーエイはどう？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e64444517

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 00:41:13 ID:KVVZZy3j

オクにしては高いと感じるが、気に入れば安い買い物かも

カイセイ０２２ってどんなパイプ？
おしえてクレクレ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 04:17:39 ID:???

８月初めに頼んだスタンダードフレームがようやく今月中旬に出来上がるとの事。
バックオーダー抱えて遅れるのは判るけどフレームひとつ作るのにどれくらいの
工数が掛かるんだろう？例えば４人がかりで１日（８Ｈ）で出来上がれば４×８＝３２Ｈ
みたいなの。知ってる人教えて！

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 05:06:41 ID:???

>>334
逆算してみましょう、8万円のスタンダードフレームの工場出し価格は
6.5掛けとして５万２千円。素材と塗装で２万円とすると残りが３万２千円。
製造業としては非常に設備投資が少ない業種だからチャージを低く見積もって
時間４千円とすると一台あたりの工数は8時間となる。
これは8時間で一台出来上がると言う意味じゃない、10台まとめて80時間とか
20台まとめて160時間と考えればいい。
パイプのカットや座ぐりはまとめてやる、リヤ三角、フロント三角をまとめて
作るなどなど。スタンダードはまとめて作業しやすいから安くできる。
オーダーはどうしても一台ずつやらないといけない作業が多くなるから高い。

ということはスタンダードは注文があったからと一台だけ作るもんじゃない。
ある程度まとまらないと作業に入らないし今月はこのサイズ、こっちのサイズは
来月、なんてこともあるかもしれない。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 17:43:05 ID:???

>>332

この色いいですね。
トーエイでは何色って言うの？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 06:34:22 ID:???

常にバックオーダー抱えてるＴＯＥＩは盛況なんだなと・・・アルプス店たたんだんで
ちょと心配してたんだが。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 07:46:46 ID:???

>>337
なんかここ半年忙しいようだ
ブームか？

339 ：ジュラ１０：2006/12/04(月) 22:35:52 ID:B0nMGVHm

TOEIブーム・・・なんつーかありえん響きだな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 00:25:44 ID:1iI3QAXe

Ａの駆け込み特需？

２００７団塊ラッシュの先触れか

341 ：ジュラ１０：2006/12/05(火) 21:12:50 ID:P86yLZ3u

定年退職する前に自転車ぐらい買えよ。

どうせたいして働いておらんのだから。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 23:08:49 ID:1iI3QAXe

ボーナス払いのラストチャンスとか・・・

今日、自転車オタ初心者の美容師に「オーダーっていいっすね、どこがいいと思います？」
と訊かれたので　ＴＯＥＩ薦めておきました。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 00:04:20 ID:O8C2l9nP

ところで、ＣＰ台座をカンティ台座に付け替えなんてできるもの？

やっぱ大工事かなあ

344 ：ジュラ１０：2006/12/06(水) 00:31:10 ID:fnso8ghR

普通はＣＰ台座の方が価値が高いんです。

カンティ台座はありふれていますし、ＴＯＥＩのスポルティーフすら
いまやカンティ台座が標準になっているかと。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:23:30 ID:???

>>343
カンチ逆さに付けるとか。。。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 20:20:34 ID:???

本当に四ヶ月もかかるの？ＨＰ上には納期一ヶ月って書いてあったけど？
やっぱ既製品にしとくか・・・

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 23:29:59 ID:???

>>346
去年50周年製作中にスタンダード+αを注文したけど、2ヵ月半で出来たよ。
オーダーじゃなきゃそんなにかからないと思う。タイミングじゃない？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 15:22:58 ID:LyPWsSrw

２台目はスタンダードで充分。　プラスαが賢い選択だよね

１台目は満艦飾だったから・・・・・・・・・・・・・・・

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 15:35:36 ID:8k22hUkM

No.26213ですけどＨ商会で去年11月に注文して完成が夏だった

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 18:21:53 ID:???

そうか今注文すると夏のツーリングには間に合わないのか…

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 18:44:51 ID:???

再来年の夏に間に合うじゃん

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 19:50:02 ID:???

>>349
H氏は急かさないと後回しにする件

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 19:52:57 ID:???

>>351
いやいや気を抜くとわからんぞ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 21:50:18 ID:???

スタンダードにチョイ工作オンしたいんだけど、
それでも価格はフルオーダー扱いになっちゃうんですか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 22:12:40 ID:???

>>354
基本的にスケルトンいじらなければ桶
ttp://www.generalworks.com/toeisha/pricelist_std_jp.html

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 22:38:47 ID:???

>>355
ありがとうございます。
でも、スケルトンいじっちゃうんだろうなｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 22:58:55 ID:ecInMoqX

スケルトンいじっても大丈夫。って聞いた事がある。（あくまで聞いた話）
スタンダードとフルオーダーの違いは、仕上げなんだそうだよ。

削られた鉄の分高価になっていく。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 00:27:54 ID:???

>>357
50周年何台も見たけど、どう考えても仕上げ悪いぞ？
ラグにロウがまわってなかったり、塗装がだれてたり。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 00:44:08 ID:???

>ラグにロウがまわってなかったり、塗装がだれてたり。

ラグにロウがまわってないのはパイプが抜けないとわからないと思うが。
TOEIの塗装が塗装屋によって大きくばらつくのは関連スレで散々既出。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 09:14:22 ID:???

>>359
ヘッドラグにロウがまわってなかったんですけど。
目視で確認出来るくらいの隙間でしたよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 10:52:44 ID:???

もしかして「みっちり」入ってないと駄目だと思ってるのかな
そんな馬鹿相手に商売するのは楽でいいな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 12:15:42 ID:???

広瀬か神金の客だろ、どうせ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 12:17:14 ID:???

パイプの中はロウで埋めておきました！

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 21:17:14 ID:???

製造番号ってどこに打ってあるの？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 21:55:59 ID:???

>>361、362
ぷっ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 13:09:36 ID:PCG4jJ9o

トーエイの出品も増えましたぬ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7107929

説明なしで高値スタート。　売る気うすいね

前にオクで買ったやつだし・・・でもいいなあ

367 ：ジュラ１０：2006/12/26(火) 09:06:08 ID:a03fr+Xa

安い吊るしのミキストフレームから自分で組めば１２万ぐらいで組めるわけで。
この１０万の差額がフレームの質の違いになるわけで。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 10:04:44 ID:4C2O1WE2

フレームだけ出したら買ってしまうかもしれん

みんなパーツばっか貯めてるんだから、気に入らんパーツついた高値より
バラした方が喰いつきがいいだろ。　フレームはトーエイラグなら１３くらいはいくんじゃない？

369 ：ジュラ１０：2006/12/26(火) 10:16:24 ID:a03fr+Xa

バラ売りした方が、合計金額も高くなるもんだけど、
そうしないのは面倒臭いんだろね。

バラスことまで含めて。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 11:25:08 ID:???

買ってるパーツは最近じゃシマノばっかｗ
９速のDURAハブは前後２セット（28,32,36×２）、DURAのＲＤなんて５つもあるよｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 14:23:41 ID:zi450XlH

>>364
左リアエンド

１００００番でいつ頃なの？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 19:45:51 ID:qBY6vaPc

>>371
今は、B/B裏に変更されました。
多分、1980年以降。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 19:58:03 ID:tgvZZi5p

うちのアルプスの刻印、「Ｔ」ではなく「Ｋ」で始まるんですが、
これもトーエイ製？

374 ：ツール・ド・名無し：2006/12/27(水) 20:21:56 ID:???

>３７１　
　１９７０年４月以降のクロモリフレーム
　
　２００００番は８８年６月以降

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 20:47:29 ID:???

KANDAのKなんだろうな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 22:30:43 ID:dfRmiE+O

今夜は久しぶりに東叡を誠備。

やっぱいいわ～な

377 ：ジュラ１０：2006/12/30(土) 11:28:50 ID:M1HrNZwJ

↑人生の勝ち組め！

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 13:49:05 ID:qkflZd2T

TOEIで初詣

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 14:48:18 ID:VBnqruvi

もれもアルプスとトーエイを整備したぞ。
トーエイ、なんかヘッドが安定しない。
アルプス、空気入れたら後輪がバーストしたぞ（泣）
すんごい音だった…

380 ：ジュラ１０：2007/01/01(月) 21:30:25 ID:0C/KpWiN

フロアポンプにメーターついてねーの？
空気圧見ながら入れろよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 00:19:53 ID:vVthv1FJ

もちろんメーターついてる。
半分の空気圧で爆発したｗ
ゴム劣化ってやつだな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 16:29:20 ID:???

へたクソなだけだろ
ALPSの名前出すな
たとえ２ｃｈでも

383 ：379：2007/01/03(水) 01:57:05 ID:+GKMkZ4C

ためしにパナの６５０Ｂを買ってきた。

384 ：379：2007/01/03(水) 01:59:38 ID:+GKMkZ4C

↑あ、書き込んじゃった。気にせず続きを。
アルプスにつけてみたけど、やっぱり新しいゴムはすばらしい。
ユッチンソンとか売ってたらほしいけど、標準仕様のアルプスだったら
この程度でおｋな感じだった。

385 ：ジュラ１０：2007/01/03(水) 09:52:23 ID:CeigKzuE

アルプスは650Bの時代のフレームだったんですか。兼用かも知れ無いが。

ユッチンソンはかなり売ってありますよ。
ｼｮｯﾌﾟはどちらへゆかれていますか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 16:41:31 ID:MvXCwr+w

よさげ・・・だがサイズが合わぬ・・・残念。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d68663428

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 20:08:17 ID:YTcNrMSA

>>386

いいね！
オレには合うサイズだけど・・・
かなり高くなるんだろうな。
ロッド式のＦＤも使ってみたい。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:53:08 ID:s17cPZ8T

ＦＤはオリジナルのロッド式。

ＲＤとＷレバー台座はカンパ式・・・。Ｒメカは何が似合うだろうか？
まさかヌーボレコードではないだろうし・・・
カンパアダプター使って旧式アルビ？

でもタイヤは３５Ｂでブレーキは２０００らしいから・・・アルビは旧すぎるか・・・
ＦＤは４８Ｔ～４０Ｔ対応と書いてあるから、案外スポーティーなランドナーなのか？
なかなかイメージが定まらない。

389 ：ジュラ１０：2007/01/03(水) 23:07:15 ID:CeigKzuE

細いタイア、ゆえにマファック２０００であり、フロントダブルなんだろ。

＝スポルティーフ的な古物ランドナー以外に無いだろ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:14:20 ID:+GKMkZ4C

いや。そこを敢えて土手ハンター＠荒川仕様にするってのは？ｗ

391 ：ジュラ１０：2007/01/03(水) 23:16:15 ID:CeigKzuE

>>390
土手を走る自転車を土手ハンターを表現するならば、

荒川を走っている恥ずかしい連中の自転車は全て土手ハンターだね。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:25:25 ID:+GKMkZ4C

すまん。日本語が分からない。
「表現する」の目的語が２つあるもので……

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 07:58:53 ID:FnNa8Xxv

>>388
トーエイオリジナルのロッド式ＦＤは確かに魅力だけど
逆にこれが縛りになっている気がする。
これに合うＲＤは本来なら、シクロランドナーとかニベックスあたりか？
プロキオンなんかはどうだろう？
なかなかパーツの選択が難しい。

いっそのこと、改装してロッド式ＦＤを外し、
フロントチェンジレバー台座を追加するのも手かな。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 13:12:56 ID:YNmK+WRI

プロキオンも渋いかも
それなりに重みのある見た目でないとつりあわないからね。

相当にロッドＦＤが焦点になる出物でつな
やはりリアを改造してＶブラ付けてもらって５段シクロが順当でお買い得かもしれん。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 13:17:31 ID:YNmK+WRI

ブレーキは２０００よりdural forge旧型が角ばっててオススメ。

アーチ下部が分厚くてちょと安心。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 18:41:37 ID:???

角張ったのが良いならＣＬＢ２でしょ。

397 ：ジュラ１０：2007/01/05(金) 18:51:09 ID:qeGqNbmn

ＣＬＢ２はロボコンみたいだぞ、なんとなく。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 21:27:45 ID:???

トーエイのロードは話題にあがらないようですが・・・
もしかしてツーリング用ですか、レースには向きませんか

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 22:19:24 ID:???

まだNJSだろうし、ロードも作るからレースで無理だとは思わないが
レースならもっと実績のあるビルダーがあるから。

400 ：ジュラ１０：2007/01/05(金) 23:18:54 ID:qeGqNbmn

９０年代までは、トライアスロンに２７－２６のＴＯＥＩファニーが
出たりしてたんだけどね。

ぶっちゃけ、何でもいっしょだし。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 08:25:53 ID:6wgvgL88

トーエイの出品が増えましたね。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41495069
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72409512

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:40:19 ID:uf7m5bHJ

>>386

84,000円で終了・・・

トーエイで５３１オーダー、フロントキャリアとピン球付なら
もっと高額になるかと思いきや意外と伸びなかったね。
やはりトーエイオリジナルのロッド式ＦＤがネックになったか。
万人向けではなかったということかな？

やはり

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 12:44:16 ID:sJ3JU1HH

三台並んだからな・・・様子見でお見合いしちゃったんじゃないか？

サイズ合えばお買い得だったぬ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 10:15:16 ID:JF6woNIP

スポルティーフは妥当だったぬ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 12:20:15 ID:???

84000ならばラグレスのスタンダードが買える値段・・・

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 14:35:10 ID:w7KNH8yR

１０万きった値段でスタンダード買えるのは安い。

手持ちの古フレーム塗り替え＆改造よりも、いまのパーツで一台欲しくなります。

407 ：　　　　　　　　　　. .：2007/01/17(水) 15:16:38 ID:uvRdteHO

>>406
買いなさい。必ず買いなさい。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 17:08:33 ID:uQpvo3bR

質問：
実業団ロードチームを組織しているショップで古いトエイのロードを見かけたんです
が（初めて）、ラグなんか分厚くてマスプロメーカー製？という感じがした。
スタンダードなんですかね？がっかりした体験でした。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 17:22:25 ID:???

素人です教えてください
ラグは薄い方がカッコいいとされて居るんですか

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 17:33:51 ID:???

>>409
1mmも無いパイプを繋ぐためのラグですから。

なにがカッコイイかは人それぞれですから厚いラグが好きなら
そのようにオーダーすればいいかと。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 17:56:18 ID:???

かっこいいラグの厚さは何tですか

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 18:59:26 ID:???

なんだ馬鹿だったのか

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:08:38 ID:DTaSVcFH

馬鹿なのか

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:48:14 ID:w7KNH8yR

むかしはラグの薄さ自慢がはやったもんなあ
よくやってくれたよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 23:31:28 ID:???

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 14:35:10 ID:w7KNH8yR 　[]
１０万きった値段でスタンダード買えるのは安い。

手持ちの古フレーム塗り替え＆改造よりも、いまのパーツで一台欲しくなります。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:48:14 ID:w7KNH8yR 　[]
むかしはラグの薄さ自慢がはやったもんなあ
よくやってくれたよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 10:38:31 ID:uQifz0zc

フルオーダーのフレームを目にすると、
スタンダードは１０万円以下でも高く感じられる

そう思わない？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 10:39:51 ID:???

フルオーダーのフレームを目にすると、
スタンダードで十二分だと感じる

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 21:44:06 ID:???

原価なんて１，２万だろ？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 22:04:15 ID:???

また馬鹿がわいた

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 16:16:51 ID:???

原価ですか？ゼロ円です！

山にいったりして自分で鉄鉱石とかいろいろ化合物とかもそろえて鉄をつくって
からパイプにして自分でフレームつくって
部品もそんな感じで自分で石油掘ってやればいいんじゃね？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 16:42:55 ID:???

TOEI指定の東京の塗装屋ってどこだっけ？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 19:11:23 ID:???

ウエムラ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 19:35:04 ID:???

上村を含む数軒

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 19:58:03 ID:???

ウエムラは大阪だ。馬鹿。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 20:15:45 ID:???

>>424
そうだよ、それがどうかしたか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 20:17:45 ID:???

あ、>>421の東京を見落としてた。すまんすまん。

427 ：ジュラ１０：2007/01/20(土) 19:09:47 ID:WQpEVbuU

あ～あ、トーエイ欲しいなあ・・・

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 00:55:49 ID:???

今日は雪降ってたし、寒かったので一日TOEIいじってた
明日はテストライド出来るかな

429 ：ジュラ１０：2007/01/21(日) 13:20:06 ID:LpIx6KhC

誰かチネリスーパーコルサとＴＯＥＩの650×42Bのラグ付きと交換してくれ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 13:36:05 ID:iN0JtfyN

今日はトーエイにワックスかけとこ。
タイヤもそろそろ交換時期だな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 18:13:31 ID:???

おまいらワックス付けてんの？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 19:24:22 ID:9YtvPDSO

極たまーに思い出したらワックスかけてる。

一色塗装でデカールも地味だから、うす汚れると貧相に見えるからぬ。

ワックスあれば汚れも付きにくいし端整に見えるような気がす。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 12:23:35 ID:???

ワックスはかけといたほうが吉だよｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 12:26:04 ID:???

ワックスのおかげで滑って傷になったことが何度もあるんで
やらなくなった。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 14:17:21 ID:U6tMUQwg

そうそう　ピカールよりもワックスで磨いた方が楽じゃね
部品もフレームも一緒にシコシコ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 06:54:36 ID:twmj6vax

ブリス使ってる人いる？どんな感じかな・・・

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 10:03:10 ID:JUTieffV

>>435
ピカールとワックスは根本的に目的が違うので、一応。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 11:01:10 ID:wa4PfXDc

たしかに腐食したパーツにはワックスでは歯が立たない。

レストアなどでは、パーツごとにピカールやバフで磨いて組み付けた後でワックスで磨くもの。

最初から水垢落しワックスでゴシゴシやるのは怠けモノじゃ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 12:04:25 ID:???

>>430-438
床の間そのものじゃねーか

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 13:43:34 ID:???

>>435
お前さんピカールでフレーム磨いてるの?塗装ズタズタじゃん。
部品だって全部がピカール磨きだと酷い事になるし。
>>439
床の間だったら乾拭きで充分だろ。W

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 11:40:13 ID:???

クイックルワイパーを一枚手にとって、サッと一拭きすればホコリはとれるしね。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 20:41:37 ID:o8uzaZlA

フレームが完成。塗装にどれくらい日にちかかりますか？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 20:48:43 ID:???

フルオーダー１６万の１本よりも

ラグ無しスタンダード８万のを２本入手した方が、絶対遊べるよな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 20:50:30 ID:???

ラグ付きかどうかってでかいな・・・２万の違いはイタイ

ランドナーⅠ型とⅡ型が両方買えるか、買えないかだもん。

中途半端に１６万よりも２０万出せば良いだけの話だが・・・

445 ：　　　　　　　　　.：2007/01/26(金) 20:53:36 ID:SXFtX5UC

>>443

難しいところだな。
スタンダードで十分な人は、トーエイにする積極的理由が乏しい。
凝った人のオーダーを美しく処理する職人技こそトーエイがトーエイたる
ゆえんだからね。
まあ普通の人はスタンダードでトーエイブランドってのがコストパフォー
マンス高くていいんだろうけど。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 21:15:04 ID:???

>>442
塗装屋を指定しなきゃあっという間だろ。
おれは1週間であがってきた。仕上がりは、う～んと言う感じ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 21:47:47 ID:???

お前らの理想のフルオーダーを挙げてみろ。

448 ：ジュラ１０：2007/01/26(金) 21:51:26 ID:HagzfrpU

自作自演ですまんが・・

・レイノルズ531
・ナベックスプロラグ
・ボカマクラウン
・剣先メッキ
・ストドロエンド１台とロングエンド１台
・650Aと650Bを一つずつ。
・巻きステー
・センタープルを二つ、カンティを一つ。
・６本バックミキスト仕様を一つ、
・キャンピング仕様を一つ。この場合はクロスドシートステーで。
・ユレーエンドを一つ・・・その場合はＷレバーはバンド締めかユレー台座。
・Ｖブラケットで一つ・・・Ｗレバーはバンド締め。

449 ：　　　　　　　　　.：2007/01/26(金) 21:55:16 ID:SXFtX5UC

>>448

なんか、どこにでもある嫌らしい仕様じゃないか。
オリジナルを作ったようで、教科書通りの魔物が出来上がるってやつだな。
あ、いや自戒を込めて。

450 ：ジュラ１０：2007/01/26(金) 22:05:51 ID:???

正直、教科書どうりの魔物が欲しいだけ。

本に載ってる奴そのままで。

451 ：442：2007/01/27(土) 11:07:48 ID:RoC7p1CN

実は昨年の１２月半ばには塗装屋に出ているのですが未だ出来上がってきません。
こんなもんですか？それとも放置や何らかのトラブルがあったんでしょうか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 11:38:33 ID:???

>>451
ここで聞くより…以下略。

453 ：442：2007/01/27(土) 14:19:52 ID:RoC7p1CN

もちろんショップには問い合わせましたが、当初「２週間で出来上がる」が、いつのまにか
「普通１ヵ月はかかる」に変わったんで不信感を感じています。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 16:34:21 ID:???

だったら最初にそう書けよ。後出しは一番嫌われる。
つか話の流れに合わせて適当に作ってると思われて誰も相手して
くれなくなる。

455 ：ジュラ１０：2007/01/27(土) 21:15:06 ID:???

常識的に２週間はありえんよ。

普通に一ヶ月以上かかるだろ。

どんだけ素人なんだよ。

456 ：442：2007/01/27(土) 21:53:58 ID:???

はい。かなりの・・・というか全くの素人です。塗装が普通に一ヶ月以上かかると
最初に言われていれば何にも問題無かったのですが。もう少し気長に待つことにします。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 22:12:19 ID:???

「ロウ付け終わったけど塗装どうする、上村？」
「早く組みたいからどこでもいいよ。」
一週間後納入。

まあケースバイケースだわね、塗装屋だって忙しいときも暇なときも
あるだろ。

458 ：442：2007/01/27(土) 22:20:45 ID:???

そうですね。丁寧に良い仕事をしてくれてるのが原因なら全然かまいません。
それにしても、もうすぐ半年が過ぎようとしてる。待ち遠しいなぁ・・・

459 ：ジュラ１０：2007/01/28(日) 00:57:01 ID:B1x3Fhx6

それは遅すぎだろ、どんだけ難しい仕事頼んでんだよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 01:06:11 ID:jrMsCMuR

フルオーダー、塗装は上村で、
6月注文、12月納車でした。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 01:11:27 ID:???

>>460
上村なの、一ヶ月なら早い、２ヶ月もザラ。

462 ：442：2007/01/28(日) 08:31:34 ID:???

スタンダードフレームで特別な仕様は頼んでないです。塗装は大阪の業者とだけ
聞いていますが、そこが上村なんでしょうか？それなりに高額（３０万以上）掛かって
るんで塗装業者も信頼出来る所に出してくれてるのでしょう。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 14:07:42 ID:???

自転車人という雑誌に書いてありました。
ミヤザワとかいう店では、受注から完成まで約一年だそうです。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 15:29:01 ID:???

>>462
これ以上想像の話してもしょうがないだろ

>>452

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 12:06:19 ID:???

今まで作った中で最長は２年チョイ。
パーツ選びに手こずったこともあるけど。
これから作るなら、自分ならライジンかな。
イリベさんもいいんだけど、受けてくれるかどうか…
ワタナベさんは、色調やラグを凝るつもりもないのでパス。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 09:07:13 ID:???

>>461
２ヶ月もザラ。
こいつちょっと大袈裟o(*^▽^*)o ゲラゲラゲラ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 12:28:31 ID:EaizOBNN

塗装に２ヶ月？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 14:06:23 ID:???

>>466-467
上村に塗装出したこと無いだろｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 15:31:07 ID:8fmtUykY

やっぱ東京よかキレイなのか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 15:33:37 ID:SL1lle7t

>>468
連休挟んでも２ヶ月はかからんだろ？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 15:41:37 ID:???

上村さんは量産の仕事もこなすフツーの塗装屋さん。ほとんど父ちゃん母ちゃん
工場だし。でもその仕上げの良さとデカールの再生、オリジナル作成などで人気。
オーダー物や再塗装、レストア物などは順番待ち。
物により時期によりでは2ヶ月でも足りん事もあるわな。特に一昨年あたりは
ひどく混んでた、たのむから今は勘弁してくれといわれた。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 17:58:45 ID:???

o俺が塗ったル

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 18:42:44 ID:???

断じて断る

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 23:38:11 ID:EaizOBNN

田口じゃダメなの？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/31(水) 10:00:47 ID:???

中村だろ？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/31(水) 19:09:41 ID:???

佐藤でしょ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 11:25:56 ID:3ybuBYM9

トーエイ、湘南地方に来てくれないかな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 14:33:21 ID:JKQLE7H1

cc6wheelには　「トーエイ」を検索用文字から外してほしい

だらだら出品ばかり検索にかかって実にウザったい。
そんなんじゃあ　誰も買わないぞ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 14:34:41 ID:JKQLE7H1

まるで越前クラゲのようだ

480 ：ツール・ド・名無し：2007/02/05(月) 18:59:48 ID:???

体形が・・・・

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 19:05:58 ID:???

和歌山のショップだっけ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 19:38:17 ID:???

ボリ杉

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 10:27:47 ID:???

「トーエイ」を使ったボラんかな、売らんかなビジネスはよく見かけるね。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 12:39:32 ID:Q6ovg7+6

cc6とakiは邪魔

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 06:57:44 ID:???

>>442
塗装出来ましたか？私もフレームを上村へ出してもうすぐ二ヶ月が経過いたします。
いっこうに出来てこないので店に問い合わせたらなんと「上村の従業員全員風邪でダウン」
工場が休止状態との事。もうほんと気長に待つ意外なさそうです。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 19:18:51 ID:???

俺が塗ったル

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 19:54:17 ID:???

お前を殺して俺も死ぬ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 21:43:46 ID:HDOXOvUY

みんなー！
下記スレの８８５あたりからを読んでみてよ。
じゅら１０君のチキンぶりが暴露されたよ。
大汗・真っ青・大慌て・ガクブルのじゅら１０君に注目！
ごめんね。じゅら１０君。フフフ。
【アンチ】Campagnolo･カンパニョロ【来るな】16

草レースにもビビって参加できず
自分は大阪在住とマジで尻尾をまく始末
最悪で最高に恥ずかしいクソ・・・それがじゅら１０だよ。
偉そうな能書きたれるまえにまずみんなに謝ることだよね。
じゅら１０はみんなの笑いをとるだけで十分。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 22:06:16 ID:xp+AzzBT

実家の物置で埃かぶっていた旧い６５０Ｂ。
「もうかたづけろ！」言われて、引っ張り出して、さて一考。

塗り替えだして、エンド幅１３０にして、今風にして乗るか

すっぱり売って、いまの完成車買うか

ちょっと乗りゃあ案外楽しいから、なかなか手放せないんだよ。おっかさん

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 19:04:47 ID:???

（ジュラ１０出没スレにコピペ推奨）
自板の皆様へ
間もなく救世主である【論破王 ◆CCuqv53IR6】様が
ジュラ１０を論破＆撃退しに参るとのことでございます。
論破王様への応援をよろしくお願い致します。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 21:56:40 ID:???

>>489
そのまま再生すりゃいいじゃん。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 15:23:15 ID:LRj1isds

>>484
akiてだれ？

493 ：ジュラ１０：2007/02/22(木) 17:34:28 ID:1XnWVvJF

エンド幅130mmにしちゃったら、そのまま粗大ゴミじゃん>>489

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 17:38:07 ID:???

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　　　　∩（;´∀｀;）∩　＜　ハゲちゃったYO！
　　　　ヽ（　　　　）ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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彡　彡　（_＿)＿）ミミ

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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495 ：ジュラ１０：2007/03/03(土) 10:43:24 ID:???

というわけで、ラグレスで安く済ませるか、

それともラグ付きのスタンダードを選ぶべきか、議論をお願いします。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 12:28:33 ID:UgAv26QF

オーダーのラグレスってスタンダードのラグレスより綺麗に
仕上げてくれるの？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 13:04:44 ID:???

スタンダード買って、気に入らないなら自分で仕上げたら。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 16:01:46 ID:o7HIMijg

大賛成　　パテ盛ってスーパーフィレット仕上げ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 21:14:13 ID:???

ラグレスフィレット仕上げ＞ラグ付き＞ラグレス

500 ：ジュラ１０：2007/03/03(土) 21:22:53 ID:???

ラグだったら、いろいろ凝ろうかと思うけど、
正直ラグレスだったら、工業的にくっついてればなんでも良い。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 21:50:17 ID:???

まぁ女と一緒で自分の好み次第だろ？
ラグレス・・・素肌美人
ラグ付き・・・モデル
最近はそうでもなくなってきたがラグレスの仕上げの良さがＴＯＥＩの真骨頂だと思う。
ラグレスのフィレット仕上げはスッキリとした美しさラグ付きはデザイン的な美しさ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:03:48 ID:GrbgAOyp

メッキのラグ付き･･･ガイジンのモデルといったところでしょーか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:25:06 ID:???

そんなとこだろうね。始めウキウキだけどすぐ飽きるって感じじゃないか。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 20:02:43 ID:1EwmbsJK

それなら、
ロウ盛りしたメッキのラグ付き･･･Ｂ９３Ｗ５７Ｈ９５のガイジンのモデルといったところでしょーか？
ハアハア

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 20:25:59 ID:Y2CkMJeo

某巨大ショップの最上階にＴＯＥＩ完成車が数台並んでいた。
売約の札もあったし、オーダーしてる紳士もいた。
スタンダードもちゃんと普通に売れてるんだな。
ホッとしたよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 06:38:33 ID:???

>>495
なんだこいつ　人に振っておいてトンズラかよ　さすがズラｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 22:50:19 ID:???

初歩的な質問で申し訳ないんですが、
スタンダードのラグ付きとラグレスでは重量差はどのくらいでしょうか？
また017と019では硬さは結構違いますでしょうか？
体重55キロで現行パーツを使用した700×28～30C程度の
スポルティーフを考えてます。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 23:07:45 ID:???

>507
ダート走らなければ017で充分。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 23:49:56 ID:???

実用でガンガン走るなら017のラグレスでよろし。
ただし工作はやめれ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 23:52:43 ID:???

022なんなら024でも良いぐらいだろ。

フレームは頑丈に作っとけ。どう作ったって完成車10kgは切るぐらいだろ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 00:10:55 ID:???

もし自分が55kgだったら、019で工作てんこ盛りにするなw

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 01:16:11 ID:???

022にキャリア付けて10kgは難しいんのでは？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 09:53:44 ID:jHwle6tf

もし革サドルをつけるなら、これまた難易度高し。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 09:57:46 ID:3mdlJ+Ge

自転車だけ軽くしても効果はうすい。
漏れはチャリ持って体重計に乗ってる

１００キロにおさまっていれば充分ＯＫ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 10:59:27 ID:???

>>514
その基準だと大半の自転車は２５ｋｇ～３５ｋｇぐらいあっても
大丈夫になっちゃいますが・・・

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 13:48:58 ID:3mdlJ+Ge

cc6基準

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 14:18:41 ID:???

>>514　百貫デブはしねよ。

体重85kg～90kgもあるじゃねーか

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 14:23:46 ID:???

>>517
デブかどうかは身長次第じゃない？
身長190cmなら体重90kgでも問題ないっしょ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 16:32:43 ID:???

デブの乗ったＴＯＥＩなんて見たこと無い

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 21:20:04 ID:???

デブの乗っていないTOEIのほうが珍しい。

基本的にスポーツじゃないから。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 22:18:57 ID:???

単なるオッサンはせいぜい７０ｋｇ程度。

それに対して９５ｋｇのデブってのは人間の屑と思う。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 22:36:15 ID:???

つまりＴＯＥＩはオッサンは乗ってるが、デブは乗っていないということ。

確かにランドナー海苔にデブはいない。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 23:11:32 ID:???

>>522
おまえ、m-kojimaさんを知らないなんてもぐりだな？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 06:58:22 ID:???

個人名を出すなよ
この人もジュラ扱いされたりして災難だな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 17:36:07 ID:???

個人名を出すなよ？
この人　あちこちのサイトに出ているじゃねーかよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 18:42:42 ID:???

で○という流れの中ではまずいだろｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 19:30:52 ID:???

>>526
ということは、おまえはm-kojimaを○ぶだと思っているのか？
m-kojimaさんに謝れ！ｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 19:36:08 ID:???

普通にそう思ってますが？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 19:50:01 ID:???

ランドナー海苔にデブはいない
　　↓
いるよ
　　↓
いねーよ
　　↓
いるよ
　　↓
どこにいるんだよ？あ？

遅かれ早かれ個人名を出さざるを得ない。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 21:03:44 ID:???

そういえば。

０．１トンクラブというサイクリストの集団があるそうですね。

531 ：zyura：2007/03/09(金) 21:47:30 ID:???

ひょっとして中年音痴＝m-kojimaという流れか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 22:48:48 ID:???

>>530
マジですか！

>>531
強引な流れだなｗ

というか、m-kojimaよ
mixiでまで自転車何台も持っていますなんていろいろなコミュで書かなくていいよｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 12:33:51 ID:???

だって、、それしてないと自分の存在を感じられないのです！

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 13:16:16 ID:???

金持ちはええなあ

535 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 13:29:57 ID:???

久しぶりにランドナーを１時間漕いできた。

カメラ関連をヤマトに発送に行って来ただけだけど。

急傾斜のアップダウンを４度乗り越えなきゃならんからつらかった。
28-24までしか無いし165mmだからかなり踏まなきゃ登れない。

こういうときはパスハンの方がいいや。175mmだし26-28だし。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 15:34:24 ID:???

531ゲットも申告しない糞スレですかここは。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 16:04:55 ID:???

m-なんとかって誰のこと？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 16:40:10 ID:???

医者はうらやましいな

539 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 17:03:31 ID:???

俺も羨ましいよ。

医者に限らず、金持ちが。

既得権益とは良く言ったものだ。

リーマンは使われるだけ、損するだけ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 18:08:45 ID:???

彼は医者じゃないけどｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 20:10:28 ID:???

最近電車の中で就職・転職の広告がすげー増えてるって印象
それだけ、使い捨てソルジャーを欲しているんだろうな…
リーマンになる奴は日本企業に見切りをつけて、外資系に走るほうがおそらく幸せ
少なくとも安倍政権の使い捨て政策には乗らないで済む

542 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 20:16:55 ID:???

小泉の次は、安倍ちゃんかよ。労働時間が長い人=エライ人という

考え方止めてくれんかねえ。アメリカも日本も。

ま、とりあえず、ＴＯＥＩでも買うか。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 20:54:59 ID:???

転職って、ロクでもない会社からロクでもない別の会社に移ることだしなｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:03:40 ID:???

安倍ちゃんよりエビちゃん

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:18:26 ID:CFI90Ipu

つーか古泉・自民党に投票した庶民って馬鹿そのもの。
負け組勝ち組なんて陳腐な造語に踊らされて、結局搾取されてやんのｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:20:34 ID:CFI90Ipu

で、m-kojhimaって結局だれなのよ？

547 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 21:23:59 ID:???

m-kojimaも検索すれば出てくるが、それよりも、
kottamanって人の自転車はセンスが良いね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:33:04 ID:???

>>546
ランドナー好きの個人サイトをみればわかる。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:36:03 ID:???

>>545
まあ、投票なんてもんはハズレくじしか無い福引きで、そうと知った上で
ハズレくじの中から１００％の確率で外れくじを引く、実に巧妙な儀式だ
からな。
もちろん、「選挙人のため」なんてことはサラサラなく、専ら国体の護持
が表裏に見え隠れする。
「ハズレを引いたのはお前らだから、責任はお前らにある」とする転嫁の
仕掛けと同時に「だからハズレの言うとおりに従え」という踏み絵の機能
を併せ持つ、某社のカンバン方式などよりはるかに優れたビジネスモデル
といえる。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:36:20 ID:CFI90Ipu

おう、ググったら出てきたよ。結構優秀な人みたいだな。
でもこいつと自転車がどうつながるのかわからん。
http://www.ls.toyaku.ac.jp/~mkojima/

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:36:35 ID:???

m-kojimaを知らないTOEI乗りがいるとは……
たたきなおす必要があるな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:41:46 ID:???

m-kojimaさんはいい人だよ。
声がでかくて、いびきがうるさいｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:43:01 ID:???

ノーベル賞候補

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:46:51 ID:CFI90Ipu

はあ？知るかよ。だからどこの誰さ？
つーかお前本人だろｗｗｗ＞551

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:54:06 ID:CFI90Ipu

テレ東の女子アナか？

556 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 21:57:40 ID:???

CFI90Ipu=54号=m-kojima

って結論のような気がしてきた。

最近は大学の先生も過激なリストラされてるみたいだし。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 22:08:19 ID:???

>>554
おまえ、検索もできねー馬鹿かよ？
というか、m-kojimaさんを知らない東叡オーナーっているんだなｗ
テメーみたいな駆け出しのチンカスと違うんだよ、kojimaさんは。

とりあえず、なわ～るど（峠おやじ）やakutaさんのサイトのツーリングレポートでも眺めろや。な？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 22:16:14 ID:???

おい２ｃｈで個人特定できる発言はよせ
有名人ならともかく
いや、彼は有名人かｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 22:17:59 ID:???

>>558
じゃあ、いいじゃんｗ
いろんなサイトに顔丸出しだしmixiでも自己顕示欲丸出しという話だし、本人も本望だろうよ

560 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 22:20:30 ID:???

>>557-558

お前がm-kojima本人じゃ！

561 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 22:23:52 ID:???

すまん、実は、俺がm-kojimaなんだよ。
いままで黙っていたが、実は東大卒で学位も取ってる。

東海高校の東大進学クラスにいたんだよね。

で、最近、大学の助手をクビになってな～。

次は和光の理研にでも応募しようかと思ってる。難関だけど。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 22:28:56 ID:???

>>561
まったくおもしろくないよ

563 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 22:31:19 ID:???

ネイチャーとサイエンスに応募した論文は幾つだったかな？
俺がファーストオーサーで何本書いたかしら？

564 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 22:33:15 ID:???

修士はともかく、学位とるのに苦労してな～、

論文を３本書いて無いと駄目なんだよ。

たった３年で書けるわけねーだろ？

だから６年かかったよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 22:44:26 ID:???

貴様、m-kojimaさんのデモンターブル散々けなして、今更それは無いだろ。
バカじゃネーの？

それよりお前の正体は、スポルティーフスレでバレてんじゃんよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 22:46:53 ID:CFI90Ipu

>557
東叡は5台持ってるよ。
俺も仲間も知らねえよ、そんな香具師。
いったいどこで有名なんだ？
ピョンヤンか？ｗｗｗｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 22:51:06 ID:???

>>566
は？
仲間も？ｗｗｗ
おまえ、さっき仲間と連絡とって「m-kojimaって知ってる？」とか聞いたのかよ？
女子中学生みたいだなｗｗｗ

東叡5台持ってるよ？ｗ
持っていればいいってもんじゃねーだろｗ
お前みたいなもぐりが何台持っていようとも、そりゃゴミだよｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 22:55:18 ID:???

>てんじゃんよ。

名古屋人ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

本人の自作自演が酷いな。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 22:59:38 ID:???

名古屋の人口って1人だっけ？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:02:10 ID:???

ｺｺじゃそうだろ。自分の胸に聞いたら？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:03:21 ID:???

>>570
勝手に決めつけてんじゃねーよ
俺も名古屋在住ですが？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:06:12 ID:???

どうやら>>570はレスした人の居住地がわかる才能をお持ちらしい。

573 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 23:13:15 ID:???

あ、分っちゃったようだね。

そう、僕が名古屋に詳しいのは元々東海高校に通っていたからなんだよね。

だからカトーやﾌｸｲに出入りしていたりして、TOEIもカトーが
最初の出会いってわけさ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:17:40 ID:???

>てんじゃんよ。
つーか名古屋圏＝東海だろ。

575 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 23:17:41 ID:???

私と同じ東大の同期が、いま、某都○大学で助教授やってるみたいだね。

彼は大変優秀で、業績を挙げたからね。

研究の世界はとにかく、成果だからね。

企業と違って、利益では無いから、１００％徒労に終わることが多くてね。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:19:52 ID:???

>>575
おまえのm-kojimaに対する妬みはよくわかったから、もう騙らなくていいよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:21:26 ID:???

一通り読んでみると、本人が居るのは間違いないだろね。
あとは本人に付いてる金魚の糞。ケツでも貸してるんじゃねえか？w

578 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 23:23:03 ID:???

アシスタントプロフェッサーをここに決めたのも実は理由がある。
うちの姉も研究肌でしてね。ここの出身で学位を取ってるんです。

だからなんですよ。

仏語や伊語については東大で履修した科目だからなんですよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:25:43 ID:???

ナァゴヤナァゴヤて、ウルシャーてかんわ。
オミャーさんらは、ニャにが言いてーだか、ヨー解らんわ。

580 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 23:26:37 ID:???

数年でしたかね、学振を終えた後にポスドクをやったんですが、
雑誌に投稿した論文の幾つかが認められて（恩師の口利きもあって）
ようやくポストを得たんですね。３０ちょい過ぎでした。

それから後は、やはり雑用に追われて、学生の面倒やら、研究に
追われて成果が出なくて、４０歳を迎えてしまいましたね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:29:45 ID:???

名古屋なんかどうでもいいよ,なんで名古屋の話になるんだよ.トーエイは埼玉だろが.

582 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 23:29:54 ID:???

それで、昨今の学生不足と、競争原理の強化ということでしょうね。

大学で成果が出ていない（ように見える運が悪い）先生方が
職を追われる現象が頻発したんですね。

私もご多分に漏れず、ターゲットになったわけです。

だから今は自分の業績や成果をまとめて海外のポストまで
視野に入れて、放浪を続けている日々です。

たまに疲れると２ｃｈで心を和ませるって所ですね。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:39:13 ID:CFI90Ipu

で？
結局誰なんだか説明しろや。

584 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 23:41:30 ID:???

私がm-kojimaってことだろう？

そうじゃないなら>>583がkojimaあるいはMADSAKIだろう。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:41:35 ID:???

>>583
おまえはまだ見つけられないのか？
どうしようもない池沼だな、おいｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:41:54 ID:???

だ　　　か　　　ら　　　こいつだって。
http://miwako-f.hp.infoseek.co.jp/nikkatsu/m.kojima.jpg

587 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 23:43:05 ID:???

>>583=>>585

つまり自演なのは良いのか？

まあ、良い。そんなに疑うなら私の専門について
語ってやろう。

もちろん論文から引用しますよ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:43:39 ID:???

>>583
http://hnawa.fc2web.com/minoyasyokudou_revenge_off.htm

589 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 23:45:46 ID:???

バイオケミストリー、ようするに生物化学なんだけどね。
分子レベルの挙動のコンピュータ解析、シミュレーションだと考えてくれ。

590 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 23:48:25 ID:???

飽きてきたんで、このネタはもう止めて良い？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:51:30 ID:???

興味深いですね。
私も東大の院卒ですが、２９まで落ち着き先決まらなかったです。
２９にして某私大に哲学系の講師の口が見つかりました。
うれしくて指導教授に報告に行きましたら、曰く「お前は運が良かったな」と。
本人は実力のつもりだったものですから結構へこみましたよｗ
なにしろ２９まで日本の社会構造から完全にドロップアウトした感じでしたから、
焦りが強かったのですけど、かえって哲学研究が進んだのは皮肉です。
あっ、そうそう。哲学するにはランドナーがいいですわ、やっぱり。

592 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 23:53:29 ID:???

ＴＯＥＩを語るｽﾚから東大を騙るｽﾚになってきたな。

593 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 23:54:57 ID:???

>>591
よろしい、本当に東大出身かテストしてみましょう。

あなたが、英語の勉強に使った教材は以下のどれ？

1)赤尾の豆単5000語
2)試験に出る英単語/英熟語
3)ターゲット英単語

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:55:49 ID:???

こんな風になるのがいやだから、漏れは院に行かなかったんだけど
やはり正解だったな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 00:04:53 ID:???

m-kojima
名前を売ったなｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 00:05:01 ID:???

>593
私はネイティブに付いて習ってたので、俗に言う試験教材は使いませんでした。
強いて教材を言うならば、チャンドラーとスタインベックですね。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 00:05:41 ID:???

赤尾の豆単が収録語数１万語＆単色刷りの時代を知っている私。
ターゲットもＤＵＯも無い時代。
シケ単は年明けからパラッと見てチェックしただけ…

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 00:06:09 ID:???

m-kojimaって女性だったんだね。
意外だ。

599 ：ジュラ１０：2007/03/11(日) 00:15:23 ID:???

>>597
これが回答です。・・・つまりあなたは４０歳オーバーですな？

ターゲット・・・現在３５歳前後
シケタン・・・・現在４０歳前後
赤尾・・・・・・現在５０歳前後・・・私、これ小学生のときに使ってました。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 00:17:08 ID:???

>>599
正解です。「共通一次」世代です。

601 ：ジュラ１０：2007/03/11(日) 00:19:33 ID:???

ｵｵｯ・・・理科２科目、社会２科目の７科目の時代ですな？
１０００点満点だったという。明らかに、私より上の世代です。
今は共通一次が新テストになりセンター試験になったんでしたかな？

私は８００点満点でＡ/Ｂ/Ｃ受験の世代ですから。

602 ：ジュラ１０：2007/03/11(日) 00:21:31 ID:???

>>私は８００点満点でＡ/Ｂ/Ｃ受験の世代ですから。

ゴメン、前期後期+Cだったわ。

つーか受ける前の年に変わったんだっけか！？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 00:25:46 ID:???

そうです。懐かしいですね。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 03:11:43 ID:4zwUvbpc

40才手前で助手って。。。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 08:23:16 ID:???

速読英単語世代ですでに助教授の奴が勝ち組

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 09:34:15 ID:???

だからさあ、早くノーベル賞とっちまえよ。
世界が変わるから。
日本人にノーベル賞受賞者が少ないのは発想力、独創性の欠如でも
なんでもなく、単に推薦人を作るのが下手なだけ。
４，５倍はいておかしくない。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 11:20:12 ID:???

>>605
受験時代に新しい単語集が出るたびに「なんかこっちのほうが良さそう」と思って
買いあさっていたタイプが、大人になってもランドナーパーツを「なんかこっちのほうが良さそう」と
思って、同じように買いあさっているのだろう。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 13:36:59 ID:4zwUvbpc

40才で助手。
典型的な負け組ですね。

分野によっては相当生活苦しくねえか？
バイトで稼げる分野ならいいけど。

609 ：ジュラ１０：2007/03/11(日) 13:44:08 ID:???

お前ら程度の知能の人間が軽々しく、負け組などと
言うもんじゃ無いよ。

本当に研究の世界は実力とは無関係に、当たるか、当たらないか。

バクチの世界と同じなのだ。

定年までずっと助手というのも珍しいことじゃない。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 14:41:42 ID:lY4doBzy

↑天気いいんだから、板に張り付いてないで外走ってこいよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 14:45:13 ID:???

↑天気いいんだから、板に張り付いてないで外走ってこいよ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 14:53:43 ID:0TnTjvpa

ジュラ１０の尊大さは現実の不遇な境遇に対する代償行為だったのですね
それに我々はつき合わされて迷惑だ
と転向した理論物理屋が書いてみるテスト

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 15:24:52 ID:???

>>598

彼女のアドバイスですよ　http://6001.teacup.com/hnawa/bbs

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 16:14:04 ID:4zwUvbpc

要するにジュラ１０はダメ研究者であるとwww
成果を出していない、負け組であると。

俺は37歳。中高や大学の同級生で学校に残った奴は何人もいるが、
いまだ助手の奴は2人しかいねえぞ。
大抵の奴は講師にはなってる。
助教授もちらほら、だ。
ま、大学や研究所のランクはそれぞれだけど。

ちなみにいまだ助手の2人は、結婚も出来ず、実家暮らしを余儀なくされている。
ジュラ１０は俺より年上なのにまだ助手なんだろ？
悲惨だよなあ～
どうやって生活費稼いでんの？
塾の講師とかやってるわけ？

615 ：ジュラ１０：2007/03/11(日) 16:30:06 ID:???

ﾈﾀを信じているﾊﾞｶﾊｹｰﾝ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 16:31:36 ID:???

↑天気いいんだから、板に張り付いてないで外走ってこいよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 16:40:45 ID:4zwUvbpc

>>615
無理しなくていいよw

これからも、憐みを込めたレスを君にいっぱいあげるから。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 16:44:57 ID:0TnTjvpa

仮にネタではないとして、なぜ彼がダメ研究者なのかは
自転車スレをwatchしているだけでも想像がつくね

619 ：ジュラ１０：2007/03/11(日) 16:46:54 ID:???

その時点で東大を出られる器で無い事は明らかでしたかな。

いや～、申し訳無い。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 16:58:38 ID:4zwUvbpc

>>619
で、どうやって生活費稼いでんの？
塾の講師？

俺の高校時代の部活の後輩は、数学者だったのに
いつの間にかSEGの専任講師になってた。
ま、それも人生だ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 17:00:37 ID:0TnTjvpa

しかしそんな事は関係ない。
キミはヘンテコリンな奴だが人間性格まで変わるものではないので
このまま驀進してほしい。ユニークだから。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 17:03:24 ID:???

ジュラ１０の住処は富山ですよ

623 ：ジュラ１０：2007/03/11(日) 17:18:39 ID:???

ＴＯＥＩキャンピング(42B,126mm,27.2,CP直付け,クロスドシートステ-,キャリア用ダボ穴追加)
ＴＯＥＩパスハンター(35A,126mm,27.2,CP直付け)
ＴＯＥＩミキスト(32B,126mm,27.2,カンティ)

の合計金額を見積もってくれ。

スタンダードベースでフレームのみ３本。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 17:28:55 ID:4zwUvbpc

>>623
で、どうやって生活費稼いでんの？
塾の講師？

俺の高校時代の部活の後輩は、数学者だったのに
いつの間にかSEGの専任講師になってた。
ま、それも人生だ。

625 ：ジュラ１０：2007/03/11(日) 17:31:54 ID:???

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 17:35:14 ID:4zwUvbpc

>>623
で、どうやって生活費稼いでんの？
塾の講師？

見積もりをするにあたり、
まず君がどの程度苦しい生活をしているのか、
把握しておきたいんでね。

尚、俺の高校時代の部活の後輩は、数学者だったのに
いつの間にかSEGの専任講師になってた。
ま、それも人生だ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 18:01:14 ID:4zwUvbpc

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 18:09:54 ID:???

なんだなんだ、この流れ？ｗ

まぢでm-kojima＝ジュラ１０と思ってんの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 18:14:00 ID:???

それはさすがに無いわな>>628

たしかにデブだけど、あの人、こういう性格してないものな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 18:23:04 ID:???

>>629
ネット上でだけ人格が変わる奴はザラにいる。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 18:25:53 ID:???

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 18:36:12 ID:???

500万でやってやる

633 ：ジュラ１０：2007/03/11(日) 18:45:40 ID:???

40万でできるだろ？

40万でナントカしてくれ。

ついでにサービスでヘッドラグをナベックスにしてメッキかけてくれ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 19:39:04 ID:MGvG4+he

おまいらm-kojima弄るのはいいけどさ、個人ﾈﾀあまりやらない方がいいんじゃね?
mixiは足跡残るの知ってんだろ?誰が荒らしてるか本人にﾊﾞﾚﾊﾞﾚだと思うがwwwww

635 ：ジュラ１０：2007/03/11(日) 19:42:48 ID:???

kottamanの自転車の方が参考になるぞ。

たぶんお金持ちだと思う。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 22:56:21 ID:???

>>634
お前本人だろ？ｗ
だったら俺の所へ足あと残しに来なｗｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 22:59:29 ID:???

>>635
この人感じ悪いねｗ
ＯＦＦ会で会いたくないな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 23:04:01 ID:???

実はオフで会いたくない人って少なからずいる。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 23:19:02 ID:???

たとえばどんな？
所有している自転車や部品の自慢話ばかりする人？
剛脚をアピール？
職業とか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 23:34:05 ID:???

金持ちの収集家
排他的マニア
根暗な奴
下品な奴

こんなとこかな。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 23:51:47 ID:???

>>640
> 金持ちの収集家
これがウワサのｗ

> 排他的マニア
さきほどのｗ

> 根暗な奴
いるいるってか、自転車乗りには多いね

> 下品な奴
漏れのことかｗ、酒飲むとつい口が滑るんだよね
根暗な奴の視線が痛いｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 11:20:10 ID:xPgJSG9o

金持ち収集家で
排他的マニアで
根暗で下品で汚くて
剛脚自慢の
嫌われ者なら知ってる

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 11:22:48 ID:???

>>642
俺のことだ！

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 21:23:28 ID:???

>642
思いつくだけで数十人居るぞｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 22:26:53 ID:???

妙にスレが伸びてると思ったら、これかよ！w

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 23:05:44 ID:???

オフは仮面舞踏会

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 06:43:07 ID:???

>>646
ウマイ
やっぱ２ｃｈの方がいいわｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 19:44:54 ID:rkwml1oD

社長さんが乗ってる青いロードは　東叡製なんでしょうか？

あちこちのブログで見かけるスローピングフレームの車です。高いのかなあ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 20:03:28 ID:C1oXhYGH

>>648
もちろん東叡製だよ、というより自家製とでも言うのかな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 21:12:24 ID:???

TOEIかどうか一目で見分けるポイントって有りますか？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 21:16:13 ID:???

社長って誰？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 22:44:13 ID:AwR7cpQX

ヤマダさんだろ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 22:49:24 ID:???

>>650
100メートル先に止めてある自転車を「オッ、トーエイだね」位で無いと通じゃない。
しかもやっぱり、そこはそれ解かるしね。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 23:09:10 ID:???

>653
日本語でおｋ

655 ：650：2007/03/14(水) 06:38:33 ID:???

例えば刻印とか誰が見てもＴＯＥＩと判る特徴って無いのでしょうか？

656 ：ツール・ド・名無し：2007/03/14(水) 08:02:50 ID:???

＞６５０
　無い
たとえヘッドマークが東叡であっても､東叡製のフレーム（アルプスなど）を東叡社に持ち込み塗りなおすと東叡のヘッドマークを付けてくれる。
中古車で流通しているものの中にごく少数だが存在している。
ヤフーでツーリング系の完成車を自分で組み付け売っている人のＨＰに､アルプスを塗り替えて､東叡バッジを着けてもらったと書いてあった

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 12:03:29 ID:???

>>656
んな当たり前の話を「ＨＰに載ってた」と胸を張られても……
ひょっとして初心者の方？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 14:50:56 ID:???

＞650
まあ、ブレーキの内蔵口の形なんかは独特だから、見れば「東叡製」ってすぐ分るよね。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 14:55:23 ID:???

＞656
でも、まあ例のチェーンフックが付いていれば、東叡のマークになっていても、「最初はアルプスを通して作ったのかな？」とか思うよね。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 15:10:38 ID:???

>>656　日本語が間違ってるぞ。

×たとえヘッドマークが東叡であっても､
○たとえヘッドマークが東叡で無くても、

だろが、だから無職だっつの。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 22:18:46 ID:???

RB661ゲット！

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 06:44:05 ID:???

じゃあ悪質な店が自分とこのオリジナルブランドを「フレームはＴＯＥＩです」
って売っても初心者が見分けることは無理ってことか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 07:51:11 ID:???

初心者は何見てもわかんないよ。
観察力や洞察力が人一倍あるひとはその限りじゃないけど。
自転車に限らずどんな世界でもそんなもんでしょ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 07:55:44 ID:???

それに、そもそも悪質って何？
東叡製でないフレームを、東叡製だと騙るのは悪質だけどね。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 10:46:03 ID:pW6ZzysQ

横尾さんとこのHOLKS special　は東叡なのか？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 10:47:28 ID:???

ＴＯＥＩってオーダー通り作ってこないから嫌い。
チェック甘いのか、注意が足りないのか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 11:16:54 ID:???

ダミアンをゲットしたな・・・

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 20:31:11 ID:???

>>664
文盲か？
ＴＯＥＩで無いフレームをＴＯＥＩだと偽って売りゃぁ疑いの余地も無く悪質だろ。
判別能力の無い初心者なら騙されるだろ。それをお前は悪質って何？って知ったかぶって
屁理屈並べたいの？？もう来なくていいよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 20:37:19 ID:???

>>664
お前のスレじゃないんだけどなぁ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 20:43:47 ID:pW6ZzysQ

>>666
それを突っ返せない気の弱さが遠因だな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 21:02:30 ID:???

そんなことしたら返品率１００％に...

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 21:34:13 ID:ZT/Zqg9r

上でさんざん煽られてるm-kojimaって人誰？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 21:49:04 ID:???

>>672
ただのデ○だから気にしなくていいよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 22:09:17 ID:???

>>668

偽って売ってる店があるとでも？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 22:42:14 ID:ZT/Zqg9r

>673
だってﾄｰｴｲ乗りで知らないとﾓｸﾞﾘなんでしょ？
教えてよ。どこの人？ｽﾍﾟｼｬﾙﾒｲﾄﾞに出てる？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 22:50:42 ID:???

>>675
おまえはずっともぐりのママでいいよｗ

677 ：ジュラ１０：2007/03/15(木) 22:51:31 ID:???

700Cと26HEはランドナーでも何でも無い。

これからオーダーしようと考えてる奴は絶対にやめること。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:02:19 ID:???

>>668
ずいぶん語気が荒いが、どうなんだ?

東叡を語って偽物を売ってる店が有るなら答えろ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:05:29 ID:???

>675
関東と関西の中間に生息してる。
スペ本に出る程の技量は、ハッキリ言って無い。
ネットに自ら曝してる自転車も、実はショップや他人任せで作ってる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:16:28 ID:???

m-kojima先生がネットに自ら曝してる自転車（ただし、他人のサイトで）
　　↓
http://www5.pf-x.net/~france1961/kojima-demonta.htm

681 ：ジュラ１０：2007/03/15(木) 23:17:03 ID:???

>>679
それ以前に、冥途だって、別にたいした事ないからな。

昔の冥途Ⅱなんか、破りながら必要な所だけ切り抜いたもん。
切り抜いたのは今でも持ってる。

あんま参考にならない糞自転車も多い。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:18:36 ID:???

>あんま参考にならない糞自転車も多い。

お前が言うなｗｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:26:52 ID:???

個人攻撃はやめろって
今後自分の自転車晒す人が減るだろ

確かに金持ちは反感買いやすいってのはわかるが

それにＨＮに本名つけるってのは真の漢だぞｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:33:15 ID:???

>>683
>今後自分の自転車晒す人が減るだろ

たいして減らないと思うよ。安心しろ。
金持ちだから叩かれているの？
m-kojimaの場合蘊蓄が多いし、いい歳こいて「見て見て～ボクの自転車」というのが多いからなあ。
みくしーでも自己顕示欲丸出しだという話だしｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:33:39 ID:???

金持ちなの？
93Dにサンプレリングは凝ってるけどセンス無いなあ。
しかもあのサドル高で560はサイズ無理し過ぎでしょ。
タイヤは置いといてシールコンペにあのシューは・・・・・
ただこのデモンタ機構は良いね。

686 ：ジュラ１０：2007/03/15(木) 23:36:24 ID:???

例えば冥途Ⅳの最初のカラーページを参照してみろ。
あんま参考にならない糞自転車も多いから。

ファルコン２０インチミニベロ→そもそも何故２０インチ？
ウエハラクラブモデル→素晴らしい、実に参考になる。
ジョールートンスポルティーフ→マファック２０００とＳＬＪ金だけか。
ルネルスプロムナード→正直ＢＳの安物オッサン実用車に見える。
チネリロードレーサー→この構成でＴＯＥＩスポルティフ欲しいね。
ツバラランドナー→良いんだけど、前ブレーキシューはマファックに戻せ。
チネリスパコル'78→欲しいけど、もうロードはいらん。
ハラクロスバイク→現代パーツ使っただけのパスハンター、クロスでは無い。
ヒロセ・中旅行用車→後にもキャリアつけろや。
マキノ・ロードレーサー→酷いな、これ。
ヤマネお洒落なＴＯＷＮ　ＶＥＬＯ→安ｼﾞｬｲの糞巣にしか見えん。
ＳＷ・ランドナー→気持ち悪い２６ＨＥを見せるな、目が腐る。
トーエイ・シクロツーリズム→本当に素晴らしいです、リアキャリアの止め方。二重丸。
デローザ・クルスルート→著名なコレクターです。
トーエイ・ミキスト・ツーリング→素晴らしいがミシュランのハイライト６５０Ｂは無いだろ。
トーエイ・ランドナー→普通。
トーエイ・ランドナー→普通。
ピエ・パスハンター→26HEという気持ち悪いが、参考になる部分も多い、やるね。
トーエイ・スポルティーフ→素晴らしいです。
中島ロードレーサー→ヘッドラグのメッキが台無し、ゴミ。
ゼファー・スポルティーフ→結局はＴＯＥＩで作ってるだけなんだね。
マルコ・マラストーニ・スポルティーフ→いらない。
ナカガワロードレーサー→チグハグ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:37:11 ID:???

「m-kojimaさんのランドナーです。これはランドナーですね。（笑）」
http://www.geocities.jp/jara_gs/jara/20040710_04.html

688 ：ジュラ１０：2007/03/15(木) 23:38:35 ID:???

>>686の続き。

サンジェスポルティーフ→素晴らしいです。
サンジェスポルティーフ→素晴らしいです。
ヒロセ・ランドナー→いつもながら素晴らしいが、テールランプ付けろ。
ナガサワロードレーサー→素晴らしいです。
ルネ・エルス７００Ｃランドナー→ＴＯＥＩの方が良いと実感します。
ヤジマ・デモンタブル・スーパーライトモデル→写真が悪すぎで可哀相。
ルネエルス・フェデラル→ＣＰ直付けじゃない、正直糞に見える。
クレセント・ランドナー→素晴らしいです。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:48:13 ID:???

＞ＳＷ・ランドナー→気持ち悪い２６ＨＥを見せるな、目が腐る。

無知もここまで来ると凄まじいなｗｗｗ

690 ：ジュラ１０：2007/03/15(木) 23:55:27 ID:???

>>689
無知はお前じゃ、バカのチンポザルはだまっとれ。

本来素晴らしいはずのＳＷも醜い最新２６ＨＥタイヤとハードアルマイトの

色の付いたりムを装着すれば、糞以下の存在になる。

逆に、本来は糞であるはずのピエの26HEのパスハンターだが、

古物趣味を生かしたことによって、糞なクランクまでも、
何故かルネタイプやストロングライトも超えた！？

とすら思わせるのだ。わかったかバカチﾝ！

691 ：ジュラ１０：2007/03/15(木) 23:59:37 ID:???

>>689

さ、もう一度、深い目線で読んでみろ。>>686をな。

神様ジュラ１０と同様の目線でな。

何が原因で糞になり、何が原因で素晴らしいと判断したかをな。

例）
ＳＷとピエの場合は、ホイールの処理で評価は全く逆になった。

692 ：ジュラ１０：2007/03/16(金) 00:08:56 ID:???

分らんようだな、じゃあ、解説とゆくか。

ファルコン２０インチミニベロ→そもそも何故２０インチ？

→そもそもリバーワンの１６インチミニベロと比較して
芸術性が低いように見える。

次にテーマは「黒と緑」だろう。サドル、前バッグ、マファッククリテ、
ＲＤの一部、ＴＡ・・にそれぞれ黒色が見られる。

パーツは「シルバー＆ポリッシュ」だ。フレームのメッキ出しも
それに合っている。

しかし違和感が３箇所ある。

(1)フレームカラーとランプの色が一致している、工夫は認めるが、
成功しているとは言いがたい、無難にクロームのランプにすべきだった。

(2)インベルセレバーを支えるグリップの色は茶色？どうして茶色？

(3)VIVAのユニバーサルタイプの真鍮ベルだが、どうして金色なの？
シルバーに統一すべきだったんじゃ無いの？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 00:10:05 ID:???

いやこいつ本当に分かってないんだな。
驚いたよｗｗｗ

694 ：ジュラ１０：2007/03/16(金) 00:17:26 ID:???

次にこれ、ウエハラクラブモデルだが・・・

ウエハラクラブモデル→素晴らしい、実に参考になる。

さきほどの色の話からいけば「黒＆赤」

赤がフレーム＋ベル＋バーテープ＋ストラップ＋リアランプ＋リフレクター
ときちんと統一している。

黒はサドル、タイヤゴム、ＴＡ、スーパーレコードのＲＤ、ダイナモの尻、
フレンチバルブキャップまで含まれるかな。

駄目な所は、ＣＰが直付けじゃ無い所、リアのブレーキアウターの回し方が
機能的に無意味であること（特にデザイン的にも見るべき所無し）

これがエアロ系のロードレーサーならば、逆付けＲブレーキや内臓
ワイヤーの処理も意味があったがね。

で、素晴らしい点とは、カンパの使い方が良い。

特にスーパーレコードとＴＡ５ﾋﾟﾝの組み合わせというのが素晴らしい。
普通はヌーボレコードを選んでしまうからね。

しかもアウターは44t以下と小径にしており、キャパシティの面、
実用的な使い勝手などロードコンポの良さを最大限に発揮しているわけで、
それがパスハンの良さをクラブモデルに取り入れていると思うね。

ただクラブモデルと言い張っているが、その真意は不明。
前トリプルだし、単なるランドナーに見えるから。

695 ：ジュラ１０：2007/03/16(金) 00:23:52 ID:???

次にこれ。中途半端に金色パーツ使ってる、

ジョールートンスポルティーフ→マファック２０００とＳＬＪ金だけか。

サドルの色は金色に合ってるし、アウターの黄色も良いだろう。

ウエハラと同様に、Ｒブレーキが意味不明。

仏部品で統一してるのは分るけど、ピラーとか本当に意味分らん。
ユレーだか忘れたけど。

スポルティーフに、何故クロスドシートステーにするかってのも
機能的に意味が分らん。

フレームの色とストラップの色があっており、タイヤサイドの色も
合ってる、しかしバーテープは特にどれともあってない。

ようするに参考にする点はサンプレと２０００の金を合わせるぐらいで、
欲しく無いということで。

だいたいチェンとフリーぐらいはオロでまとめろと言いたいね。

696 ：ジュラ１０：2007/03/16(金) 00:29:50 ID:???

次はこれだ。これは酷いね。

ルネルスプロムナード→正直ＢＳの安物オッサン実用車に見える。

トゥークロメとチェンケース、イデアルのバネサドルまでは良いよ。

問題は何故マキシカーのラージハブなの？

この自転車がマキシカの赤がワンポイントになってるように見えるか？
単にフランスのハブ使いましたってだけだな。

次にプロムナードに、何故穴開き軽量ケージ(ジュビリーの）を持つ
レーシングタイプのサクセスだかなんだかを使うわけ？

軽量車でも何でも無いだろ。むしろ重たいパーツばっかりに
突然、穴開きレーシング？

メルクスの７０年代の軽量ロードじゃないっつの、バカが。

697 ：ジュラ１０：2007/03/16(金) 00:35:50 ID:???

分ったか？中年無職よ。

後は自分で考えろ。

まだパーツの時代考証の話とか、全然してないわけ。

色と、用途とかが合う、合わないだけ。ただそれだけ。

それだけで、これだけ酷くなっちゃう。

もっと勉強することだ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 09:54:34 ID:sKG8sqtn

ああ、やっとわかったよｗ
K氏やN氏じゃあるまいし、こんな普通の人知らなくても
ﾓｸﾞﾘでもなんでもないっつーの。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 10:58:38 ID:???

>>697
あんたの趣味嗜好のために作ったわけではないから、
とやかく言われる筋合いはない。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:02:28 ID:???

ﾏｲﾖｰﾙ700ｹﾞｯﾂ!!!!

701 ：ジュラ１０：2007/03/16(金) 11:08:57 ID:???

>>699
話をそらすな！、中年無職のチンポザル君よ。

すべて論理性だけで議論しているからね。
趣味や嗜好とは無関係だよ。

機能の不一致、
色の組み合わせの不一致
コンポの組み合わせの不一致

すべてユニーク（ただ一つ）に決まる。
そこに選択の予知は無いんだよ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:14:29 ID:???

荒川で見たリアル土手ハンターはママチャリより酷かったけどなｗｗｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:16:56 ID:???

>>702
チンポザル見っけ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:21:18 ID:???

むしろ服のセンスが（ｒｙ
小学生が無理に大人用の自転車に乗ってるような違和感（ｒｙ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:21:45 ID:???

よ～し、どんどんチンポザル自転車つくちゃうぞｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:23:23 ID:???

このようにスペシャル冥途に登場するようなエルスであっても、
組み人間が無能であればたいした自転車には仕上がらない。

わざわざ突っ込みﾈﾀを用意してくれているのかと思うぐらいだよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:45:39 ID:???

ネット弁慶またやってるのか（ﾌﾟﾌﾟ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:46:52 ID:???

>>707 無職ははやく働け。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:53:03 ID:???

無職はおまえだろ、ログ見たら1日中貼り付いてるじゃねーかｗｗｗ
朝っぱらから2ちゃんで自演てどんな人生だよｗｗｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:54:35 ID:???

↓チビデブハゲが一言

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:56:55 ID:???

>>709
転職したから間が空いただけ。入社時期がね。早く気づけ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:59:21 ID:???

ここは他人に使われてる人ばっかなの？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 12:00:49 ID:???

いろいろじゃないすか？
自分は貧乏な自営業ですが。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 12:01:48 ID:???

>>709-710
おまえも早く就職しろよ。40～45歳でも別に不可能じゃないぞ。
協力会社の人が43歳ぐらいだったけど転職してたから。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 13:08:21 ID:???

ふーん、ジュラの転職は一年中間が空いてるんだ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 13:15:00 ID:???

よーし、今度作る魔物はダウンチューブに「ﾁﾝポザル」とロゴ入れしちゃうぞ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 14:30:37 ID:???

こうまで落ちぶれたくはないな。
板を替えてまで、２ｃｈに未練がましく
しがみつく、某自転車コテの哀れな末路。
ttp://www.37vote.net/2kote/1169695881/

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 14:38:10 ID:???

ｄｆそあおｋｆｊｔきｒｊｋｋｚｃｄｋじkjirkjk j

719 ：ランドナースレが危機的状況：2007/03/16(金) 15:13:49 ID:???

雑誌MONOマガジン移動編集部の糞スタッフどもがランドナースレに上陸中。

★★★総員退避せよ！★★★

アラート　レベル　５　（緊急避難警報発令中）

720 ：さすがジュラ様だ！：2007/03/16(金) 15:58:59 ID:???

ファルコン２０インチミニベロ→そもそも何故２０インチ？
ウエハラクラブモデル→素晴らしい、実に参考になる。
ジョールートンスポルティーフ→マファック２０００とＳＬＪ金だけか。
ルネルスプロムナード→正直ＢＳの安物オッサン実用車に見える。
チネリロードレーサー→この構成でＴＯＥＩスポルティフ欲しいね。
ツバラランドナー→良いんだけど、前ブレーキシューはマファックに戻せ。
チネリスパコル'78→欲しいけど、もうロードはいらん。
ハラクロスバイク→現代パーツ使っただけのパスハンター、クロスでは無い。
ヒロセ・中旅行用車→後にもキャリアつけろや。
マキノ・ロードレーサー→酷いな、これ。
ヤマネお洒落なＴＯＷＮ　ＶＥＬＯ→安ｼﾞｬｲの糞巣にしか見えん。
ＳＷ・ランドナー→気持ち悪い２６ＨＥを見せるな、目が腐る。
トーエイ・シクロツーリズム→本当に素晴らしいです、リアキャリアの止め方。二重丸。
デローザ・クルスルート→著名なコレクターです。
トーエイ・ミキスト・ツーリング→素晴らしいがミシュランのハイライト６５０Ｂは無いだろ。
トーエイ・ランドナー→普通。
トーエイ・ランドナー→普通。
ピエ・パスハンター→26HEという気持ち悪いが、参考になる部分も多い、やるね。
トーエイ・スポルティーフ→素晴らしいです。
中島ロードレーサー→ヘッドラグのメッキが台無し、ゴミ。
ゼファー・スポルティーフ→結局はＴＯＥＩで作ってるだけなんだね。
マルコ・マラストーニ・スポルティーフ→いらない。
ナカガワロードレーサー→チグハグ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 16:54:41 ID:???

悲しいな・・・。

悲しすぎるよ。　
・・・・・・・ジュラ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 09:34:11 ID:???

ジュラよ。

ⅣをやったついでにⅤやトーエイ特集もやってみろ。

あー。どんなコメントが飛び出すか愉しみ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 10:53:32 ID:???

いや、90年刊行の魔物本をやってくれ。
きっと大恥かくだろうなｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 10:58:34 ID:???

大恥＆赤っ恥の中年無職　VS 天才自転車師　ジュラ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:02:11 ID:???

>>720
じっくり拝見しました。さすがジュラ殿
私も首をかしげるような自転車が掲載されていましたね。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:07:51 ID:???

たしかに魔物もつまらんのが載ってるよな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:28:10 ID:???

自転車が悪いわけじゃなくて、そういうのを企画編集の段階でチェックもせずに
（いや、チェックする力が無く）ピックアップ＆掲載してしまうことが悪い。

728 ：TOEI@1995：2007/03/17(土) 22:30:24 ID:b9WabQQr

お初です。
今、高級カンチブレーキが絶滅しかかっているみたいですね。
シマノのXTとかXTRのカンチブレーキキャリパーですが、
ヤフオクなどでの平均落札価格がいくらなのか教えてください。

新品の在庫あるお店ってありませんかね？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 22:39:29 ID:???

>>728
ここで勉強するように。
http://www.aucfan.com/

730 ：TOEI@1995：2007/03/17(土) 23:25:00 ID:b9WabQQr

>729

すいません。過去の落札価格は出ていませんでした。
感覚ベースで結構ですので、教えていただけませんか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 01:24:53 ID:7kLoLAwx

Ⅴやトーエイ特集？
本自体が評価の価値なし。
糞の集合体。

732 ：ツール・ド・名無し：2007/03/18(日) 07:52:17 ID:???

>731
　同感

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 08:34:27 ID:8tM8CjZR

実際、メイドのⅣを取り寄せましたが、中味はオーナの自己顕示の塊の様なシロモノでした。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 10:45:07 ID:???

みんな「オレの自転車が載った」って自慢げなんだろうな。

735 ：ジュラ１０：2007/03/18(日) 11:24:51 ID:???

自己顕示の塊という自転車も載ってるが、半分は単なる糞。

特にショップ掲載車はロクなのが無い。パーツ構成など糞同然。

個人オーナーの方が良いのが多い。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 11:56:35 ID:???

　　　　　　　　　　　／ >　)）
　　　　　　　　（(　く,、~|
　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　彡⌒ミ　 /　/　よし、これだけあれば
　　　　　　　（ ´∀｀）ノ　/　　フッサフサよ！
　　　　＿_／　　　　ノ
　　 ⊂＿_ ジュラ１０ |
|￣￣|　　　　　　　　l　　 |￣￣|　　　　　　　|￣￣￣|
￣￣￣＼　|￣￣|　　　／￣￣＼　 |￣￣|　|￣￣￣|
＿＿＿　|／￣￣＼|￣￣|　￣￣|／￣￣＼　　　 |
不老林| .|　＿＿＿||￣￣|リｱｯﾌﾟ|＿＿＿＿.| １０１ .|
￣￣￣　|　|カロヤ||　　　|　＿＿|頭髪活性||　　　 .|
　　　　 |　|アポジ||　　　| 　　　|　　　　　 .|　　　 .|

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 12:30:56 ID:8tM8CjZR

ＮＣ企画ももっと消費者のコト考えなくちゃいけない。
製本もひどいし、写真だって素人が撮った様なモノばかり。
おまけに載ってる自転車は載せてｴーって声の大きそうな人のばかり。
どの様なコンセプト/狙いで、どうしてそのパーツを使ったのか、組手の意図が伝わってこない。

738 ：ジュラ１０：2007/03/18(日) 13:00:41 ID:???

>>737
>>どの様なコンセプト/狙いで、どうしてそのパーツを使ったのか、組手の意図が伝わってこない。

いや、まったくその通り。

「コンセプト/狙い」が伝わってこないのは完全な糞ですが、
伝わってくる場合でも「コンセプト/狙い」そのものが糞な場合が多い。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 14:36:31 ID:???

コンセプトって何？そんなの有りぁあしない。
古いエルスを真似てるだけ。

ズラも魔物丸写しのトーエイが欲しいって言ってただろ？

コンセプト？　笑止千万。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 18:21:34 ID:???

>>739
同感。
そういう意味では輪行に特化したアルプスや、日本版のクラブモデル
に徹したウエハラなんかは独自路線だよな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 18:42:54 ID:???

最速輪行分解梱包は今や３０セコンドのロードに負ける。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 18:45:26 ID:???

>>741
ガードつきのランドナーと比較すること自体が愚かなことに気づかないのか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 18:46:47 ID:???

コンセプトって絞り込めば絞り込む程、乗らない自転車が出来てくる。
ロードじゃ悪路は走らないし、ＭＴＢは舗装路に適さない。
4サイドなんて、普段乗りに使えないし、プロムナードなんて長距離を走れない。

言い方は悪いが、万能車って言うコンセプトって無理かいな？
トーエイでそんな事言ったら、嫌な顔されるだろうなぁ。

ランドナーやスポルティーフってある意味の万能車？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 18:50:54 ID:???

今でいえば、ガード付きのシクロクロスになるのかな。
キャリア用のダボをつけたりしたら一応万能車だが。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 20:42:38 ID:8tM8CjZR

>>743
>コンセプトって絞り込めば絞り込む程、乗らない自転車が出来てくる。
趣味の世界なんだから、絞りに絞って、トキントキンに尖らせて、万能なんて求めちゃいけないでしょ。
万能自転車自転車の最たるのは、ママチャリでしょ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 20:46:33 ID:???

>>739
コンセプトなんて無いよ。

例えば、ユーレージュビリーを使ったスポルティーフが欲しいだけ。
ジュビリーだから、クランクはＴＡのプロ。とすると、サドルはイデアル。
ブレーキはやっぱりマファックコンペティション・・・。

そんな奴は、所詮プラモデル、プラモデル。

747 ：ジュラ１０：2007/03/18(日) 21:41:09 ID:???

>>743
だいたい１０台揃えれば、万能になるよ。
ランドナー
キャンピング
パスハンター
ミキスト
ロード
ファニー
ピスト
ＭＴＢ
ＢＭＸフリースタイル
シティサイクル（電動自転車含む）

あとは好みでＢＴＲ行ったり、タンデム行ったりと。

748 ：ジュラ１０：2007/03/18(日) 21:42:31 ID:???

>>744
今で言えば万能車はパスハンターで決まりだろ？

シクロクロスじゃ、どうにもならんだろ。

パスハンターはシクロクロスにもランドナーにもキャンピングにも
なれるけど、シクロクロスはシクロクロス以外には成れないからね。

749 ：ジュラ１０：2007/03/18(日) 21:47:54 ID:???

>>コンセプトって絞り込めば絞り込む程、乗らない自転車が出来てくる。

コンセプトを絞り込むことと、乗る乗らないは別の話。

例えばもともとピストやＢＭＸ、ファニーバイクは不便な乗り物。
ドロハン系も町海苔じゃ不便。

だから乗る乗らないは車種に起因するもので、コンセプトでは無い。

750 ：ジュラ１０：2007/03/18(日) 21:50:10 ID:???

>>743
>>ランドナーやスポルティーフってある意味の万能車？

これは全くその通り。

ランドナーもスポルティーフも実に万能で、最初からこれを
購入していれば、そもそもロードバイクなんぞは要らなかったんだよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 22:00:30 ID:???

>>749
ちょっと待って。
なんでパスハンターが万能車なの？

パスハンターは峠限定車という非常に狭い目的で作られた自転車だぞ。
それ以外の目的に改造した時点でパスハンターではなくなる。
言っている意味わかる？

752 ：ジュラ１０：2007/03/18(日) 22:06:13 ID:???

>>751
オマイは本当にバカだな。
改造してパスハンターで無くなったってかまわんだろ。

万能なんだから。

ピストを改造してキャンピングに出来るのかね？無理だろ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 22:12:49 ID:???

>>748
自分でも>>747で車種が増える事を肯定しているじゃない？
台数が増えると、１台あたり乗る回数が減る＝乗らない自転車が出来てくる。だよ。

いずれにしても、そうやってプラモデルを作ってると、乗らない自転車乗りになる。
総じて、台数を持ってる奴は走ってない。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 22:22:38 ID:???

あぼんが続いているがこのスレ初カキコで質問

シートステイに空気入れが付いてるフレームのおんぼろTOEIランドナーもろた
これだけじゃモデル名とか分からないですよね？オーダーかもしれないし

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 22:34:21 ID:???

>>752
その論理なら、ランドナーとの差異が一切説明できてないが。

756 ：ジュラ１０：2007/03/18(日) 22:41:57 ID:???

>>753
オマイは本当にバカだな。

自転車趣味の「本質」は乗ることでは無い。

自転車文化を研究し、「自転車文化を進歩させる」ことだ。

だから、乗ることは研究の為の試行実験の一つにしか過ぎない。

鈴木邦友さんやクールガイ梶だってそうだ。

世界一周旅行をし、その成果を雑誌に紀行文や投稿し、
自転車の構造や方法論として、遺しているわけだ。

757 ：ジュラ１０：2007/03/18(日) 22:45:12 ID:???

>>755
パスハンターはもともとランドナーから生まれた存在だ。

ランドナーから生まれ、パスハンターの方がより万能。

当たり前のことだな。

758 ：ジュラ１０：2007/03/18(日) 22:47:20 ID:???

無駄に自転車に乗って時間を無駄にするぐらいなら。

自転車を眺めながら、思考するソクラテスの方がよっぽどましである。

工場の季節労働者はいつまで経っても季節労働者にしか成れない。

自転車をベースに考え、新化させることが必要なのだ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 22:47:35 ID:???

754です
ちなみに前フェンダーの先の上に砲弾型のライトがついています

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 23:17:51 ID:???

>>757
無職を続けていると、こうもコミュニケーション力が落ちるものなのかｗ
ランドナーから峠専門に派生したものが、ランドナーより万能なのか？
日本語理解できるよな？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 23:37:01 ID:???

>>760
日本語で

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 23:43:10 ID:???

>>761=ジュラ１０

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 23:49:38 ID:???

>>760
スレ違いだが、
職があるからコミュニケーション能力があると思うのも大いなる勘違い
なんだけどなｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 00:21:00 ID:bnbK+4Tv

ジュラ１０がランドナースレで壊れ始めたｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 00:36:17 ID:???

なんだなんだ。ジュラ、こっちでも論破されてるなｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 21:21:31 ID:???

ここはロンパールームなんですね。懐かしいな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 23:04:48 ID:???

>>758
>>自転車をベースに考え、新化させることが必要なのだ。
さすがジュラ様、もはや神様です。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 22:30:43 ID:???

ＴＯＥＩ製の６本バックの散歩用ミキスト、何色にしたらいい？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 23:25:03 ID:???

輝く白

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 23:35:59 ID:???

情熱の赤

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 23:51:01 ID:ugS93fkB

サドルやタイヤの色は決まってるんでつか？

薄茶のサドルにアメサイド・タイヤだったら　フレームはハッキリしたソリッドカラーがお勧め。

黒サドルやアメクロなら、中間色でもいい鴨。　お勧めはペールブルー。

772 ：近藤むつみ ◆623FNP15qc ：2007/03/23(金) 09:45:15 ID:???

ジュラ１０書き込みの前後の
名無しさん（メール欄　.　）は　＝ジュラ１０

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 10:33:23 ID:???

ジュラ１０書き込みの前後の
名無しさん（メール欄　.　）は　＝中年＆無職

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 19:46:06 ID:???

ＴＯＥＩにシマノが似合わんのは事実ヅラ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 20:28:58 ID:E7qezLa+

このトーエイすごいな・・・

http://www5.pf-x.net/~france1961/1969toei%20camping.htm

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 21:38:26 ID:nlCKvEJV

↑ここのクラブ、病院長とかもいるのに２ｃｈでカキコする人、心貧しく卑しい。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 22:01:56 ID:???

保険点数は正しく申告してくださいね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 08:43:44 ID:???

空手道場で水虫うつされた...

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 18:11:46 ID:???

>776
内部告発ｷﾀｰ!!!

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 00:02:37 ID:???

TOEI の滑車のついた千鳥ってありますやん？
あれってどうなんですかね？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 11:57:02 ID:???

塩味がきつい

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 19:02:26 ID:???

そうなんですか～
ありがとうございました。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 21:05:23 ID:5ukhAG3P

BE-PALの4月号読んだ？
20年楽しめる自転車の特集。
そんなかで、《20年自転車はこうやってつくられます》って東叡社の記事が載ってるの。
んで、星野さんの言葉だけど、「自転車に乗りたいとか、好きだとかいうよりも、いいものを作りたいだけなんだ。ただ生きていくためにね。」
「当時は仕事を選べる時代じゃなかった。与えられた場所で生きていくしかなかったんだ。」
ＴＯＥＩのブランドイメージは当に、これらの言葉どおりその自転車を観る者に郷愁を与え、なにか切なくさせるんだよな。
イイモンづーと造り続けて欲しいな。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 21:38:42 ID:yhpeoO8a

うむ、酔い話だ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 00:53:07 ID:???

職人らしくていいね

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 19:49:32 ID:???

別にTOEIでなくたって、２０年くらい平気で乗れるし。

ただただ祭り上げたいだけなんだよね。
更にそれにぶら下がっているだけ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 20:15:38 ID:eDqeQUsy

>>786
そうだね。
モノコックカーボンフレームが溢れ、
他にやりたいことが見つけられなくて自転車屋になったバカ息子が台頭するなかで、技能で顧客を魅せることのできる自転車屋がどれほどあるのか。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:58:11 ID:???

ＴＯＥＩ神話に金は出せない。
ロウ付け一つとっても、本当にきれいで丁寧な仕事に
お金を出したいからね。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/16(月) 19:16:09 ID:???

>788
日本語でおｋ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/16(月) 19:24:07 ID:???

>>789
お隣の国の方ですか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/17(火) 09:07:41 ID:kSPsWnr9

このトーエイは結構いいね！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/96656984

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/17(火) 14:36:10 ID:???

出品者Ｚ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/17(火) 16:45:40 ID:???

>>792
ねぎらってくれてありがとう

794 ：ツール･ド･名無しさん：2007/04/20(金) 09:45:03 ID:???

１年ほど前に１０年～１５年前に作られたという話のトーエイのランドナーを譲って頂きました。
その際にＢＢとハブのグリスアップはしていただいたのですが、知人に一年間で１５００キロ以上走ったと話しましたら、ブレーキワイヤーとディレーラーワイヤーもそろそろ交換した方が良いとのアドバイスをいただきました。
その知人の話では、ブレーキワイヤーは簡単に交換できるが、ディレーラーワイヤーの方はＢＢをばらさなくては交換できない、という話を聞いたことがあるから面倒かもしれん、ということでした。
やはりトーエイのディレーラーワイヤーは、クランクを抜いてからＢＢをはずさないと交換できないのでしょうか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 12:26:43 ID:OwPlpxrs

あのぅ、トーエイはオーダー専門なので一般化は難しいかと…

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 13:27:27 ID:qu4+QqQP

昔のシフトワイヤー内蔵はＢＢ開けるの？

普通に入れれば出てくるんじゃないのかな。

797 ：ツール･ド･名無しさん：2007/04/20(金) 16:03:50 ID:???

1980年製のフレームが手元にあるけど、指を入れて（ちょい、表現がやらしいか？）みたけれど、ハンガー内にはインナーを通すパイプは通ってないね。

試しにインナーを右のＲ用の内蔵口から入れてみたけど、ハンガー内部ではそのままワイヤーが出てきたよ。

右のチェーンステイへ入れると、そのまま内蔵の出口から出てきた。

真っ直ぐそのまま通ってくれればチェーンステイに入っていく場合もあるけど、シャフトとかウォーターシーフとかに当たると別の方向へ行く場合もありそう。

だからこの手元にあるのはＢＢをはずしてワイヤーを通すタイプだな。

今のはＢＢをはずさなくてもＯＫなのか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 21:46:32 ID:Vb00o0oh

なんかＴＯＥＩスレっぽくなってきたな。
むかし、ワイヤー交換の時には古いワイヤーのニップルを切って、そこに新しいワイヤーの先端を半田付けして、チェーンステイ側から古いワイヤーを引っ張って交換する、とか聞いたことがある。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 22:01:12 ID:NrKjkkU7

確かに半田付け方式は楽ですよ。
ただし、サンドイッチ式のジュビリーとかなら良いんですが、レバーを通すのを忘れると悲惨ですよ。
私も初めてのときに、もう1回半田付けしました。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 22:08:53 ID:???

削るのは？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 22:34:01 ID:???

ステンレスインナーだとステンレス用フラックスを使わないと半田をハジイちゃうよ。
だから最近のステンレスインナーは、切り口の最後の半田処理が出来ないんだ。

ところで、>>794は、多分自分でTOEIをオーダーしたのにも拘らず、
自分のフレームのBBの中がどうなっているか知らないの？

802 ：794：2007/04/22(日) 11:53:05 ID:???

いえ、オーダーはしていません。一応完成車というか、サドルとピラーのついていない状態で譲っていただきました。
シート565ミリ、トップ545ミリで、サイズがちょうど良かったので購入しました。

２時間前に半田ではなく、接着剤で試しましたら、新旧のワイヤーがくっつきましたので無事交換できました。
交換し終わって気付いたのですが、ＢＢのグリスアップは何キロ毎くらいが目安なのでしょうか？
使用状況で差もあるとは思いますが。
天気予報が外れて雨に降られた時は仕方ありませんが、基本的には雨の予報の日には乗りません。

803 ：ツール･ド･名無しさん：2007/04/23(月) 15:34:44 ID:???

で、今のＴＯＥＩはワイヤー交換する際には、ハンガー開けなくてもい～のか？

いいのなら、２０年振りにオーダーしてみっかな（ｗ

丁度、ストロングライトのシールドがあるから。これはＳＫＦのラジアルベアリングがダメにならない限りはメンテフリーだと思つたから、ワイヤー交換時にいちいちハンガーを開けなくてもいいのは朗報だな。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 16:01:56 ID:???

つかシフトワイヤーを内臓する意味がよくわからん。

805 ：ツール･ド･名無しさん：2007/04/23(月) 16:48:16 ID:???

むかし
メンテナンス性の観点から、
掃除がし易くなるとか書いてた有名な人がいたな（ｗ

パイプがフレームの中を通ってるんだから、シフトの引きも重くなるだろうし、フレームの重さもその分増えるだろ（ｗ

結局、見た目のためじゃないの（ｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 22:23:21 ID:???

当然！

見た目重視だから、東叡社。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 23:50:06 ID:???

トーエイが見た目重視なんじゃなくて、オーダーした香具師だろｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 08:46:03 ID:???

見た目は重要な要素だろ。

809 ：ジュラ１０：2007/04/24(火) 18:21:15 ID:???

そのとおり。
見た目は最も重要な要素ですな。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 18:48:16 ID:???

>>803
今のワイヤー内蔵はBB外さなくてOK
そのかわり入口～出口までガイドが
通ってるからシールドBBの形状によ
っては干渉する

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 19:18:39 ID:???

ホントかよ！ヲイ。
俺は通ってないと思うぞ。

812 ：ツール･ド･名無しさん：2007/04/26(木) 17:38:19 ID:???

ゴールデンウイーク中に３年前につくった車のＢＢのグリスアップをする予定。

さて、どっちになるか楽しみ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 18:44:10 ID:???

ゴールデンウイーク中に走りまくると言わないところがさすがだなｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 01:24:19 ID:???

>>811
3年前オーダーしたフレームはガイドが
入ってたよ。だから何の苦労もなくイン
ナーを通せる。もちろんBB分解も不要。
進化してるんだなと感心した。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 12:25:36 ID:???

ここまで来たら画像のうｐでしょ

816 ：ツール･ド･名無しさん：2007/04/27(金) 17:23:40 ID:???

＞813
ばかだな。休みは９日間あるんだぜ。
グリスアップは３０分でできる。
あとは好きに走れるだろーが。
とはいっても、今年は２泊３日で鬼無里から白馬へ抜ける嶺方峠だ。
縁があれば会おう。

817 ：ツール･ド･名無しさん：2007/04/27(金) 17:39:57 ID:bMERlj0r

秘密結社　嶺方商会？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 16:08:12 ID:???

俺のPCのお気に入りの一番上は「ランドナー補完計画」なんだが、
そういえば、最近トンと開いていないなぁ。

いや、スレ違いスマｿ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 16:53:25 ID:???

管理人は自転車やめちゃったみたいね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 17:37:43 ID:???

ほんとですか？！

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 09:58:33 ID:iOGDtUq4

トーエイのロードってなんか地味・・・
やっぱ、トーエイはランドナーかスポルティーフじゃないと・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66323166

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 11:12:26 ID:???

>821
以前完成車で出てたやつじゃない？

823 ：ツール･ド･名無しさん：2007/05/01(火) 11:38:31 ID:???

たしかにトーエイフレームでイタリアン系ロードを組むと、
流れるような雰囲気に欠けた、おっとりした印象の車になっちゃうよな。
むしろロードでも、エルスのカタログじゃないけど、フレンチでいった方が独特の感じでいいよな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 11:15:55 ID:L9EUc+ui

>>823
同じトーエイフレームでもホルクスやナカジマは
イタリアンパーツで組むとちゃんと精悍にみえる。

マーキングとかが影響するのだろうけど、
やっぱり”トーエイ＝ツーリング系”のイメージが定着しているからだと思う。

825 ：ツール･ド･名無しさん：2007/05/02(水) 15:01:54 ID:???

なーるほど。
いわれてみると、たしかにホルクスやナカジマは普通のイタリア的なマシンにみえるね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 15:15:46 ID:???

TOスポルティーフをTOEIにお願いしたいと思うんだけど、
パイプは丹下019、使いたいリムは26HEで、タイヤは2.5までのを入れたい。

ブレーキはカンチで出来ればラグレスが良いのだけど、
この内容で大体どのくらいの金額で出来る物ですかね・・・。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 19:33:33 ID:???

ゑ～。次のお題にいきましょう。

迷子はスルー。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 21:09:06 ID:QTXcoCEY

TOEIフレームのクロモリ成分って錆に対しての耐久性はどうでしょうか？
塗装が剥げてきた部位は室内保管でもタッチアップして保護をしておいた
ほうが良いでしょうか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 09:24:23 ID:???

＞TOEIフレームのクロモリ成分

ｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 10:23:08 ID:???

↑なんでこんなカスしかここにはいないんだ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 10:50:12 ID:???

>>828
室内保管ならそんなに神経質にならなくてもいいとは思いますが、
気になるなら錆止めしてください。クロムは鉄を錆びにくくしますが、
最低１２％は入ってないと効果ありません。（これがステンレス）

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 18:10:26 ID:???

TOEIを検討しているのですが体重はどれくらいまでの耐久性が有るのでしょうか？
高価なフレームなんですぐに逝かれても。またフレームサイズによって剛性に差は
有るのでしょうか？詳しい方よろしくお願いします。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 22:50:10 ID:???

＞体重はどれくらいまでの耐久性が有るのでしょうか？

ｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 23:01:36 ID:???

留学生の方でつか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 23:22:07 ID:l0bMoAQQ

>>832
走り方に依る。
オレ体重９６ｋｇ　石渡０１７ＴＯＥＩ　：軽い車両が扱い易いから。
軽い分、扱い（ぶつけたときのパイプのへこみ等）には注意が必要。
但し、軽いからといってパイプが体重で金属疲労断裂したなんて聞いたことがない。
不安であれば、０２２で組めば？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 00:33:17 ID:???

>>835 石渡０１７でいくらぐらいでオーダーできました？

837 ：835：2007/05/06(日) 08:02:17 ID:eZL7BkYO

シートステイや、ラグ、ダイナモ台座、上村塗装指定で￥１５マンくらいだった。

838 ：835：2007/05/06(日) 08:29:35 ID:eZL7BkYO

>>832
真剣そうなので。
０２２→０１９→０１７数字が小さくなるほど、フレームは軽くなる。
チューブ厚が薄くなる。
剛性の高い→やわらかくしなりがあるの順でもある。
私は普段はロードなので、それに少しでも近い乗り味がいいので０１７にした。
貴兄の選択が勝手に、スポルテｲーフと思い込んでいた。
スポルテｲーフなら、無難に０１９/０２２だろうし、ロードなら０１７／０２２、ランドナーだと０２２をお勧めする。

839 ：835：2007/05/06(日) 08:32:28 ID:eZL7BkYO

スマン
訂正
＞ロードなら０１７／０２２：誤
　ロードなら０１７／０１９：正

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 10:31:07 ID:???

つーか、基本的なことも分からない香具師が、オーダーメードで自転車作る意味ってあんの

841 ：835：2007/05/06(日) 10:41:09 ID:eZL7BkYO

ごめん。
オレの独り相撲。
質問は＞またフレームサイズによって剛性に差は有るのでしょうか？　だった。
ある。
私は、５８０（017）、５６０（531)サイズに乗っているが、５８０の方がウイップが大きい。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 13:24:54 ID:???

経験は勉強になるじゃないか。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 14:59:58 ID:???

>>840
おまえみたいに乗りもしない香具師よりは意味あるだろｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 17:30:31 ID:???

つまりトーエイというブランドがほしいわけかｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 18:17:31 ID:eZL7BkYO

>>844
そうなんじゃない。
＞TOEIを検討しているのですが体重はどれくらいまでの耐久性が有るのでしょうか？
＞高価なフレームなんですぐに逝かれても。
という文から、素直にそう思った。
どういう車種検討されてるか分らんのだけど、品質・コストともいい選択だと思うよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:06:15 ID:???

トーエイがほしいだけなら、スタンダードに汁。
不満があれば、満足いくようにオーダーに進むがよし。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:19:18 ID:???

もしオーダーにこだわって最初のオーダーから、まあ満足したいのなら、先達にでも相談せよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:23:56 ID:???

間違ってもジ○ラ１０には相談してはいけないぞ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:52:40 ID:???

ジュラ１０おぬぬめのパイプ厚はある？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 00:24:27 ID:???

スタンダードでも直接工場に出向けば、
多少の工作の仕様変更は値段大きく変わらないでやってくれるよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 05:50:27 ID:???

パイプ厚が薄くなると値段が若干上がるのは何故？やっぱ作業が難しくなるんだろうか。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 08:00:04 ID:???

パイプ仕入れ原価が高くなるからでしょ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 14:43:15 ID:???

>>850
取次ぎ通しても出来るよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 11:33:23 ID:KGQEn/tJ

なんか最近混んでる

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 07:05:49 ID:???

おれもスタンダードを普通に４ヶ月待たされた。本屋行ってもずらりと自転車専門誌
並んでるしちょっとしたブームなんじゃねえの。それに伴って道路条件少しでも改善
されれば良いんだが日本はホント自転車無視の道路事情だからね。
おれの地元、愛知なんか幹線道路を走るのマジで命懸けだよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 10:26:40 ID:T9T2a4n6

これどうでしょう？

サイズはＯＫなので購入検討しているのですが、
目利きの皆さんのご意見お願いします。

http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=10122

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 12:29:02 ID:???

>>856
中古にしては高くないか？
スタンダードフレーム10万
新品パーツ20万
で組めると思うけどなあ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 13:15:28 ID:4TQ4FD5w

高いね。
この程度ならヤフオクでは１５万止まりだぬ

レイノルズ５３１にトーエイオリジナルラグじゃないと中古は安くなる。
漏れはＢラグ希望。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 13:26:08 ID:T9T2a4n6

>>857 >>858
高いですか・・・
メッキのラグとカラーがいい感じだと思ったんですが
ご意見どうも有り難うございました。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 20:15:17 ID:Uv009iur

どんな乗り方してるかわからん中古品を￥２５万じゃ高すぎるだろ。
パーツもチャンポン、中古で買うなら元オーナが分るところじゃないとダメ！

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 00:11:56 ID:eiWzpTsC

ベテラン経由で個人売買が無難。　売買というより継承。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 07:28:39 ID:/ICPpiEI

>>861
私も貴兄のいうとおりだと思う。
今日、大阪の服部緑地でシクロジャンブルが開催されているでしょ。
自転車最大級のフリマで、ウッソーと思う品が、エーって価格で取引されてると思う。
目ぼしいのは直ぐ買い手がつくから、早く行った方がいいよ。
http://cyclojum.hp.infoseek.co.jp/sub1.html

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 16:49:23 ID:???

黄色フレームに黒のTマークもいいなあ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 19:19:34 ID:???

>>863
それ、欲求不満をあらわす色だよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 08:10:25 ID:KBAF/9kC

昨日、完成したスポルテｲーフで近所の公園を試走してみた。
少年時代憧れた70年～80年のパーツで組まれたセミクラシックである。
MAFACの制動力の低さ、サンプレSLJの変速性能の悪さ、・・・・
最新のロードに乗ってたから、改めて自転車の進歩感じた。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 08:14:43 ID:o12cXWoJ

>>865
だからこそ乗りこなす味があるんだよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 17:20:30 ID:9Anfl9yD

>>865
そりゃ　遊び方が違うんだから仕方ないさ
不便さも味わうのがクラシックカーの道

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 19:44:51 ID:yLpQSbPg

>>866
>>867
Ｔｈｘ。
練習します。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 20:49:10 ID:???

う～ん。たしかにフリクションタイプで変速時に｢チャラッ｣ともいわせないでチェンジする人がたまにいるけど、そういうのをみるとホント凄いなって思うよ。
そんな達人に近づくことを祈る！

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 14:52:28 ID:???

片手で前後同時シフトだ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 14:25:40 ID:py/8VTLY

トップチューブにＷレバーつけるのは邪道なの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 15:22:38 ID:???

いわせたい奴には言わせとけ、趣味の世界まで他人に合わせる必要は無いんだぜ？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:59:22 ID:???

>>871
はっきり言って邪道です。無価値です。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 13:37:19 ID:???

そうです。
達人はシートラグの下に付けて、股ぐらに手を突っ込むようにして変速しています（笑）。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 16:06:09 ID:???

下ハンポジションを余り取らないならトップチューブやヘッドチューブに付けるのはありだと思う。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 16:07:56 ID:???

>>870
ふと思ったのだが
手放しで両手で同時変速してたら怖いだろうなｗ）ﾔﾙﾅﾖ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 22:26:27 ID:???

片手で同時は時々使うよ
フロントをローに落としながら、リヤをローに上げるとか

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 22:44:51 ID:???

>>877
もう少し小まめにシフトしなさい。