エンゾ早川を語ろう

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:00:02

なんかコイツの本を読んだんだけど、「コンパクトドライブは、情けないパーツ。」とか
「プロでもなかなか、体幹の筋肉を使える奴は少ない（俺（エンゾ）は使える。」
「メットは被らなくてもいい。」
みたいな事が書いてあったんだが、今のロード界ではこんな奴がもてはやされているのか？

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:01:41

しらね　だれこれ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:05:31

エンゾって本名なの？
イタリア人？

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:17:33

いや、ただの調子に乗ったハゲ。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:19:05

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4426764106/250-7843416-5953828
これか

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:20:13

著者紹介, 〈エンゾ早川〉１９６９年神奈川県生まれ。早稲田大学人間科学部スポーツ科学科卒業。文筆家、自転車店店主。自転車雑誌や新聞コラムなどで活動。アマチュア・ロードレース「ジロ・ディ・箱根」主宰

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:23:37

真当なことも言ってはいるのだが、メットをかぶらなくて良いとかコンパクトが情けないに関しては、テングになっているとしか思えない。
どれほど走れるのか知らないが、これでは技術や体力の劣る者をバカにしているのと同じだ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:24:40

市川さんと語らせようｗｗｗｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:26:26

体力なんてすぐに衰えるのにね。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:28:35

痛い人だろ
生暖かい目で見守ろうぜ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:28:39

>>8
殴り合いの喧嘩？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:30:41

この人のショップのHPって無いの？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:34:07

AID STATION

だが、無いみたい？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:35:45

http://webryreader.sso.biglobe.ne.jp/myrss/0930300798/14602/

ずいぶんキチガイなんだな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:38:43

エンガチョ早川なんてどーでもいい

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 18:27:57

君たち曲解するの好きだねえｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 18:28:59

本人乙

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 19:19:38

エンゾってさ、ななこの旦那がドラマ版の主人公やってたホットマンの
原作のまんがの方の主人公から取ってんじゃねーの？
まんま真似してる様に見えますが

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 19:20:06

マンガしか読まねえ奴乙。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:00:20

グランブルーだろ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:21:56

本の帯にあるあおり文句が挑発的でイヤだな。
確か、「色々と綺麗事を並べるけど、結局はかっこよくなりたいだけなんだろ？
そんな動機でも悪くないぜ」って感じのヤツ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:54:47

オゾン早川

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:17:47

エンゾと同世代か…

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:54:09

エンゾ＝映画グランブルーでジャン・レノが演じたイタリア人の名前

エンゾ早川＝自称ジャン・レノ似ってことでしょ？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 23:01:57

エンゾは若い頃から(20代前半、ちなみに中髪だった)知ってるが当時既に禿てたｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 00:04:32

>>18
俺はイタリアかぶれ→フェラーリ創始者
って事かと勝手に思ってた。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 00:05:13

なんでメットかぶらないの？
「被ったらお前らもこんな頭になるぞ」ってこと？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 00:08:31

>>27
それは説得力ありすぎw

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 01:29:39

エンゾはラクダのコブとかアニキの小指とか言うから笑われる

そういう事はレースで好成績を残してから言うべし。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:27:33

オナニストか、、

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:34:39

>>29
実際の所、エンゾってレースでの成績はどうなの？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:38:00

良けりゃ、ここまで叩かれる訳が無い。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:38:28

フェラーリなら『ｴﾝﾂｫ』だろ？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:42:13

つまり貧脚？

それでよく記事や本を書くなあｗ
まさに厚顔無恥

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:45:00

>>33
「エンゾ」でも間違いでは無いよ。
カタカナ表記の問題だね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:49:16

貧脚なら貧脚で、他にリスペクトできる部分がありゃいいのだが、

　　　無　い

ということだろう。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:52:54

イタリア語的に正しくはエンツォだが、屑映画グランブルーの字幕では（フランス語読みだったためか）「エンゾ」だった。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:53:17

俺が目を通したフェラーリについて書かれた書籍（日本語訳含む）には
エンゾ表記は無かったな。
発音に忠実に書いてたのか？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:58:36

なるほどフランス語読みね

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 10:10:30

英語読みでもエンゾだろうな

ま、エンゾがイタリア語出来ない事はこの一点で実証されてるｗ

41 ：エンゾの母でござ(ry：2006/06/18(日) 10:23:06

あまりイジメないでやってください。
あの子は本当は優しい子なんです。
ただ、ちょっと頭が（ry

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 10:27:44

お母さん。
息子さんは頭が悪いわけじゃないんです。
ただ、ちょっとかわいそうなコなんですよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 10:35:57

エンゾは、ジャンレノに似てると思っているからネーミングしてんだよ。
かなりのナルシストだからね。

この人の店に行けば、どういう人かわかる。
主義主張を書いた紙を店頭にたくさん貼っているからね。
エラそうに、何を言っているのかと。
ヨーロッパでは、ガレージにベンツ持ってるヤツは、同じガレージに
スポーツ系自転車も持っているのが普通。持ってなきゃ、蔑ずまれる
というようなことを書いている。
キリスト教の云々と崇高な教えのことを書いている一方で、いかにして
主観から蔑視することも主張しているコイツはって感じ。

44 ：エンゾの母でござ(ry：2006/06/18(日) 10:38:37

人の息子を捕まえて頭が悪いとかかわいそうなコとか申すの
はいささか無礼ではございませんでしょうか？

ワタクシは「ちょっと頭が薄い」と申したかっただけでございますw

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 10:50:59

エンゾってレースの類出た事あるのか？
ヒルクラやエンデューロも含めて。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 11:34:50

月の家？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 12:38:44

エンゾってなんだろう、「人望が俺にあると誤解した痛いアニキ」っぽい言動がなぁ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 13:17:19

どうしてバイクラはこんなクズに記事を書かせるんだろう？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 16:28:05

エンゾ語録
コンパクトドライブは情けないパーツ。
メットはかぶらなくても良い。
左折車に巻き込まれる奴は間抜け。

誰か追加頼む。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 16:45:49

昔のライダースクラブのネモケン的なキャラ？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 16:58:27

＞エンゾ語録
＞コンパクトドライブは情けないパーツ。
＞メットはかぶらなくても良い。
＞左折車に巻き込まれる奴は間抜け。

最後の一行は同意だなぁ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 17:26:45

猛然とチャリを追い抜きざまにガッと左折する気違いや、
ウインカーなしに突然ファミレスに入ろうとする馬鹿もいる

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 17:31:45

追い抜かれたら減速すればいい
そもそも前走車がいたら常にこちらを殺しにかかってくるものと認識していればいいだけ
いつでも最悪のケースを想定していれば事故になんてあわない
馬鹿にどうこうされるということは、そいつ以上におまえが馬鹿なだけ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 17:42:57

>>53
残念ながら世の中キ印多い
同じ台詞を通り魔被害者遺族や交通事故被害者に言えますか？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 17:48:26

ブラケット握るのが邪道みたいなこと書いてなかったか？
漢は黙っていつでも下ハンみたいな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 17:49:37

この人の店でコンパクトドライブ注文したら何て言われるの？

57 ：早川：2006/06/18(日) 17:53:23

お前等なんなんだ！
いい加減にしろっ！

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 17:55:23

こんにちは。無料宣伝中です。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 18:00:32

ブラケット握らないのはド素人だよなｗｗｗ
一番下とか奥とかしか握らない奴いるわ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 18:09:24

スペーサーはめすぎ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 18:11:48

印税に協力してしまったわりと近くに住んでる者です。
自分の勝手な正義を押し付けてウザ杉。
ここの世話にはならんことにした。
ショップ的には逆効果なんじゃね？ｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 18:16:01

マイホーム・マイカー・教育費。
日本人がドブに捨てちゃったお金は莫大です。見たいな事書いてなかった？
それと、素人がジュラなどのついたバイクを買おうとすると内心かなりむかついているみたいなので・・・

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 19:15:30

>>53
俺の場合は、道路の左を走ってたら、
追い抜き直後に左折した車に巻き込まれた・・・・・。

何時でも最悪のケースを想定していれば事故に合わないっていうけど
いくらこちらが注意してても、現実には事故は起こるんだ。

もちろん、自転車に乗らなけりゃ事故には遭わないけどね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 19:54:44

転倒しなければメットは必要ないと言っている時点でこいつは大バカだ。
自動車で事故を起こさなければどんなにスピードを出していても危なくないと言っているのとたいして変わらない。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:02:31

事故しなければシートベルトは必要ない、ってのと一緒だな。
左折の件といい、こちらに全く落ち度がなくても突っ込んでこられたらおしまいじゃねえか。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:15:38

「芸術作品」って、・・・そこまで言うか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:26:48

エンゾ程度の亀だったら、転倒してもメット必要ないのかもしれん罠

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:49:45

本文改変して煽るのって最高だねぇ～ｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 21:06:47

>>68
すまん。俺この人の本読んでないからわかんないんだけど、
どの辺が改変してるの？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 21:43:05

このひとは35km/h以上で巡航できるのですか

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 21:54:35

俺も読んでないからわからんが、改変されてるとして、これだけ釣られるって
ことはいかに売れてないかよくわかってよろしい。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:34:33

釣りざお持ったまま走るのは危ないと思います！＞＜

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 00:56:26

まぁ、メットを被らなくても良いなんて雑誌等で書いちゃマズイと思うのだがね。
しかも雑誌どころか、本も出してるし・・・

なんなの、コイツ？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 09:24:16

あのペラペラの帽子の中に、カーボンかなんか私恨であるんじゃねえの？
その結果、あの頭になったんだろう、通気性悪くて。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 09:59:23

木世出版となんか癒着してるのか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 10:09:30

・・・ものすごい叩かれようだなｗ

個人的には、こういう痩せ我慢的な哲学は結構好きだな。
カーボン拒絶、下ハンデフォでコンパクト否定。
こういうよく言えばストイック、悪く言えばガンコなオピニオンリーダーってのは
趣味の世界、とくにスポーツ系の趣味では必要なんだよ。
とかくどの趣味界での軟弱傾向で道具だけは高級品がもてはやされる日本にあっては、ね。

ただ、ヘルメットだけはかぶろうぜ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 10:10:44

実があれば良かったんだが。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 10:25:30

俺も下ハン基準でポジションだせっていうのは同意できる。
ただ、何だろう。何でこんなに腹が立つんだろう。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 10:32:33

私は初心者なので、自転車に関する本は見かけたら買って勉強するようにしております。
しかし、このお方の本は、手にとるなり、あまりの自慢たらしい写真と文章に嫌悪感がはしり、購入を差し控えさせていただきました。
謙虚に読めば、有益な本なのでしょうが、既に本屋で品切れらしく、われながら、初心者にあるまじき態度と反省しております。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 10:50:01

どこが有益ｗ
素人の自分勝手な思い込みだけじゃん

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 11:01:31

本が売れてるって事は、
それだけ素人の勝手な思い込みする人が大勢いるって事なんだろうな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 11:33:35

>>59
下ハンが基本です。
チビ氏ね。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 14:47:40

こいつはバカだよ，雑誌に箱根の坂を登る小説を書いているけど，
日本語でたらめ，アレでよく大学卒業できたもんだ。
雑誌の編集者も赤を入れないのかねぇ～。

木の根っこの露出しているのがいくら白っぽくても、しらじらとは言わない。
白々って言うのは明けかかった空の描写のときに使う言葉だ。

それから、チェーンで出来たブレスレットなんて、本当にしている奴がいることにも驚いたね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 15:14:50

>>83
芥川龍之介ですら「白々（しろじろ）と尾を垂れた鶏が一羽」なんて
表現を使ってるくらいだから別に問題ないだろ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 15:17:07

>>76
やせ我慢哲学？

ちょっと違うような気がする。
そういうのは、例えばランドナー乗りとかピスト乗りとかだったら解るんだが、
彼らは一般解はちゃんとわかってて自分の美学や信念であえて外してる。
エンゾはホントに自分のやってることが正しいと思いこんでるように見える。

そこが滑稽というか、馬鹿というか。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 15:17:59

>>83
大学つっても所沢大学だよｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 15:19:35

>>79
あちこちの本屋に置いてあるのを見かける。
特に売れているとも思えないんだがな。

ま、謙虚に読んでも有益な点は非常に少ないけどね。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 15:32:54

しらじらとと、しろじろと、は違うようだよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 15:37:02

頭よければこんな年で自転車なんて乗ってないよ
馬鹿同士生暖かく見守ってやれよ

90 ：谷垣さだかず：2006/06/19(月) 15:46:31

>>89
ん？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 18:13:27

>>85
ランドナやピストは、痩せ我慢じゃなく懐古趣味とかスタイルの問題だからな。
ロードレーサーの場合、レベルを通じて共通かつ絶対的なな価値観は「速さ」にあるといってもいい。
そのための脚力を追い求める美学・文化として、コンパクトドライブやカーボンバイクを否定する考え方が
俺がいうところの「痩せ我慢的哲学」であり、ひとつの考え方としては大いにアリだと思うワケ。
まあ、ハードコアというか極端な考え方ではあるが、コンパクトやカーボンフレームが当たり前の昨今だからこそ
こういうスポコン的ナルシズムを体現するキャラクターとしてエンゾ氏の存在意義はあるってこと。

なんにしてもたった一人のライターが声高に叫んだところで、いまさらコンパクト化、カーボンフレーム全盛の風潮が変わるなんて
氏も思っちゃいないだろ。まさにキャラクターってことだな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 19:10:27

>>91
そのスポ根から一番遠い所に位置してるのがエンゾ。

コンパクトドライブ否定もカーボン否定も、ヘルメット拒否同様、見た目重視の軽薄なミーハー的価値観の帰結だよ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 19:14:05

そういえば、どっかのSHOPのブログでもコンパクトドライブ否定して、
炎上（ボヤ程度）～発言を撤回するマヌケ騒動があったな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 19:31:30

なんでこんなに伸びてんの？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 19:33:09

>>92
そうそう、だからやせ我慢哲学じゃなくて「美学」。
ロード全盛のこのごろ、あえてランドナーを選ぶ、というのと何も変わらない。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 19:33:45

>>94
疋田のメルマガ最新号と連動して伸びてたりしてｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 19:46:00

エンゾの本名は早川裕？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:01:27

本人降臨ﾏﾀﾞ？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:04:32

100で降臨

100 ：エンゾ早川：2006/06/19(月) 20:05:38

おめーら文句言うなヴォケ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:12:39

日本食を貶してイタ飯マンセー記事書いてたな
「オリーブオイルとゴマ油をたくさん摂る」
「イタリアンを食べれば日本食の問題点が見えてくる
必ず肉、魚介類、野菜、オリーブオイルで混ぜこぜになったパスタや米、とりあえずたいていのものにかかっているチーズ
少量でも味がつく直塩調味、にんにくに唐辛子、完熟してから作るのが常識のトマトソース
食卓にはいくつものミネラルウォーター・・・。研究すればするほど悔しくてたまらない。」

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:16:09

イタリアかぶれなのはわかったけどマンセーするあまり
日本を貶すからなぁ
このナルシストオヤジは

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:17:22

要するに外人コンプレックス系でしょ？こいつ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:18:18

エンゾさんは童貞だってききました

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:18:42

自転車乗りのマナーと称して
自己満足のオナニー主張がいろいろ述べられてたけど
ウチの店の客がそれを破ると即刻除名処分だって書いてあった

もう”除名処分”とか言ってる時点で、キモい仕切り屋のいる
無闇に上下関係の厳しい不自由なクラブなんだと思ったよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:21:22

＞自転車乗りのマナーと称して
＞自己満足のオナニー主張がいろいろ

ｋｗｓｋ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:22:29

>>105-106
たしかコンビニの前に座り込んで飲んだり食ったりしたら即アウトとか言ってたな。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:26:35

店の出入り口の前で座り込んだりするのはよくないとも思うけど、
あのオッサンの言うことはなにがなんでもダメとかなんとか・・・
おかしい。おかしすぎる。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:32:39

メットかぶるのは情けないって？
そういう低脳の本が出版されていることの方がずっと情けないよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:36:39

メットは何が何でも絶対ＮＧだけど、オマエラは被れ！　　くらい言ってくれればナ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:38:00

>>109

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:43:34

本文にはこう書いてあるよ。
「ヘルメットは、転んだときに効果を発揮するもの。
転ばないためのアイテムではない。」
「被らないより、被った方が良いヘルメット。
さまざまな理由でかぶらない人もいる。それもまた自由である。」

そして、本人は被っていない。（写真を見る限り）

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:45:15

「疲れたからといって降りて休むなんてもってのほか」
「汗で濡れた紙幣を出すなんてマナー違反」
「補給食は自販機の缶コーヒーで十分、コンビニによる必要はない」

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:46:19

多分、エンゾが被らないのは様々な理由があるからなんだよ。
ハゲが進行しちゃうとか。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:49:00

>>113
それって本に書いてある文章だよね？
>>105の、店内に掲示されてる「掟」じゃないよね？
もしそうだったら痛すぎる・・・

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:51:06

>>115
>>105をよく読め。
別に店内に張り出されてるわけじゃない。
まぁやってることはほぼ一緒だけど。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:52:49

店ってどこの店よ
エンゾが店長でいつもいるの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:03:44

ＡＩＤ　ＳＴＡＴＩＯＮっていう茅ヶ崎のチャリンコ屋の店主にして
小説家（自称？）、革命家（プ）、食生活アドバイザー（資格もってんのか？）
早稲田大学人間科学部スポーツ科学科卒。スポーツ工学専攻
だってさ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:08:28

>>112
至極もっともな意見ジャンｗ
本人がかぶるかかぶらないかなんて自由。

初心者には「かぶったほうがいいかもよ」っていってるんだし問題ないじゃん。

>>101
旧来の日本食が貧栄養食なのはその通りだろ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:10:56

>>119
本人乙

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:13:45

俺も立ち読みして気分が悪くなった。
へばって地面に寝転がるのがどこがいけないのか。
独りよがりの美意識を押し付けられてもなあ。
ああいう本が出てしまうのは編集者が無能なため。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:14:38

>>120
んじゃ、その本人へまっとうな反論よろ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:28:46

>>5のレビュアーが限りなくアレな…
ちょっとググッたらＡＩＤ　ＳＴＡＴＩＯＮって、以前は普通にいろんな自転車
扱ってたのに、店長が変ってから張り紙べたべた、取り扱いはＧＩＯＳの
みになったんだね…

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:34:14

>>122
「炭水化物過多になりがちな精白した米、白米に合うように塩分の多く
脂肪分の少ないおかずと味噌汁、少量の栄養素しか取れない生野菜や漬物
意識しても取れないカルシウム。それに加えて質の悪い植物油、塩分濃度の濃い調味料
添加物たっぷりの加工食品・・・。これでもヘルシー？」
と書いてあるが
そもそも日本食は精白した米ばかりでなく、玄米も麦飯も、稗、粟など雑穀もあり
塩分の高いおかずと称して塩鮭のイラストが添えられてイメージ操作されているが
関西には薄味の味付けの文化もあり、東北の田舎じゃないんだからおかず全般が塩分過多なんて
レッテル貼りもいいところだ

また、生野菜や漬物を挙げているが、生野菜はイタリアでもサラダとして食べるし
漬物を語るなら、ピクルスと比較するのが正しいだろう。
そもそも和食でも煮物や焼き物で野菜は十分摂取できる。
加工食品の油の質や、添加物などはピザやパスタの加工食品と比較して初めて意味をなす。

つまりこのオッサンが自分に都合のいい情報だけを羅列して
根拠のない妄言を吐いてるに過ぎないという事だ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:34:17

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:35:18

取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ
取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ
取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ
取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ
取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ
取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ
取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ取り扱いはＧＩＯＳのみ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:42:02

ともあれ俺はエンゾがレースに出て結果を公表してから彼を評価するよ。
ヒルクラでも耐久レースでもいい。ＤＮＦならＤＮＦでもいい。

チャーリーの錦織店長だって富士チャレ敗退を何年も続けてるが、
それをサイトでおおっぴらにしてる。

錦織店長は偉そうな妄言垂れ流しのライディングテク記事など全然書かないけど、
そういう記事書きまくりのエンゾならさぞかし良い記録が出ることでしょうねｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:42:18

>>125
都合のいい情報を選別してならび立ててるって意味じゃお前のほうがひどいだろｗ
なんだ、＞関西には薄味の味付けの文化もあり
って一部の地方に限ってのことかｗ
＞漬物を語るなら、ピクルスと比較するのが正しいだろう。
って、摂取量がそもそも比較にならんし
百歩譲って、比較するとして塩分はピクルスのほうが一般に少ないのは明白。
野菜やら油に関しては、反論にすらなっとらんしｗ

正直、エンゾのほうがまだ説得力があるってｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:45:52

>>128
まあ、ピクルスは塩漬けじゃなくて酢漬けだから、
塩分は低いだろうし、日本食が一般に塩分過多で蛋白質や脂質に乏しいのも事実。

でも、そういう細かな事実の正誤じゃなくて、
エンゾは自分の主張のためにかならずなにかを引き合いに出して
それをボロクソに貶すことによって自分の主張の正しさを証明したつもりになっている。
この幼稚きわまりない論法が目に余るというか読むに耐えない。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:49:07

GIOSのカーボン車頼んだら売ってくれるのかな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:50:00

なんでも言い切ってしまうのは村上龍の影響じゃないのか

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:50:59

>>129
つまり、エンゾのキャラが気に食わんって話でしょ。
だったら、そういえばいいだけジャン。

言ってることに意味があるならそれはそれで意味のある意見だし、
極端な論法を色にしてキャラを立てるのなんてライターなりタレントなりによくある手法でしょ？
まともに受け取ってギャンギャンわめく論調や、ヘルメットのアレみたく曲解した挙句たたく論法のほうが
よっぽど幼稚きわまりないと思うんだが。。。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:52:34

エンゾ教の信者がちらほら・・・

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:56:28

昨日立ち読みしたけど
買う気にはなれなかった
何でこの人こんなに偉そうなの？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:58:49

>>132
ん？

だから俺はそう言ってるんだが？

それに、エンゾ以外ではそういう論法を振り回すライターはあまり多くないよ。
少なくとも自転車雑誌の世界では。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:59:29

本日はエンゾで祭りですか？ｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:00:55

>>132
>>128
>>119

同一人物乙
”ジャン”　”乙”　”ｗ”　”だろ”の多用は控えましょう。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:03:31

アク強めのキャラでいくほうが売れるから

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:05:27

これに対抗して
日本国産しか認めない外国人ライターとかいたら面白いんだけどな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:10:15

「コンパクトドライブは、情けないパーツ」

っつーことは、シモーニもベッティーニもバッソも情けないんだ～。
すげぇな、エンゾ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:25:34

要は本が売れればいいんでしょ？

それでいいじゃん。
そのモチベーション、悪くないゼ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:29:19

なんかこう・・・・この本見栄と言うかなにかが、見え隠れしてるよな。
「私は、身の丈にあったコーラスを使用している」
と書いておきながら、
コーラスはデュラに相当し、レコードはその上に位置するって書いてあったり、

私はまだまだ能力をUPさせたいので、アルミフレームに乗っている。
（カーボンに乗ると能力がUPしないのか？）
って書いてあったり。

水の事を、”Acqua”　塩の事を”sale”って書いたり。
何かと、某プロもエンゾの主催する○○会のメンバーとか、
某プロと言う言葉がそこかしこに出てくる。

多分初心者には強いんだが、ある程度の実力者には何も言えず、ヘコヘコするタイプの
人間なんだろう・・。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:33:22

なんだかんだ言って買ってるんだなお前らｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:33:59

giro di 箱根
このレースに参加するためには、原則として私の組んだロードバイクに乗る
常連客でなくてはならない

仲間内のオナニーツーリングを紙面で堂々と自慢かよｗｗｗｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:34:13

おまいらエンゾに釣られ過ぎ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:36:22

>>144
しかし、メーカ、問屋、国会議員には特別参加枠がある。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:44:02

開催時期は非公開
同名の本格小説をバイシクルクラブ本誌に連載中なので読んでくれ。

だってさ
こいつ世の自転車乗りが自分達に憧れてるとでも思ってんじゃねーの？
おめーの会員制主義押し付けツーリングなんて全然知らなかったし
金貰っても参加する気ねーよ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:46:54

>>147
箱根の登り口あたりで待ち伏せして撃沈してやれ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:53:05

日本有数の草レースである。（某プロもそう言っている）
だってさ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:58:18

コンビニにメットつけたまま入っていくとかは普通にまずいと思うけどな。
キモローディーのくせにそう見せたくないってだけであれほど極論乱打できるのもある意味才能だな、エンゾ。

要するに悉く言い過ぎなんだよ、こいつ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:03:18

そのメット付けたまま入店するかどうか、とか、
店の前で座り込んで食うかどうか、とか、

そういうのエンゾの言うとおりやったら速くなるのか？
全然関係ないと思うんだが。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:03:44

>>102
イタリアかぶれだけどイタリア語出来ないお茶目なエンゾｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:04:28

速く走るより茶道みたいなことがやりたいんじゃないの

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:06:01

エイドステーションがオープンしたのは
15年ぐらい前だったっけ？あの頃は色んな層の客がいて
楽しかったよ。貧乏客な漏れにも優しい特価品も置いてくれてたし。

社会人になって神奈川から離れたので
エンゾが店長になってから行ったことはないけど、正直あんまり行きたくないな。
イタ車じゃないと認めないんだっけ？あほか。
謎のうんちく張り紙？近所から気味悪いと思われてない？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:07:43

>>154
旧エイドステーションが母体のトライアスロンチームからも
相手にされてないみたいだね。

156 ：154：2006/06/19(月) 23:09:09

漏れはロードの人だったので無問題。
茅ヶ崎には他にロードパーツ売ってる店なかったしな。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:10:26

汗臭くならず優雅に速くなれと言いたいんだろう。

そ　ん　な　こ　と　は　む　り　だ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:14:42

必死に漕いで汗を流した分だけ速くなる事実をエンゾは知らない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:19:29

>>154
割と近所に住んでいますが
あの店はっきりいって不気味ですよw

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:42:19

>>154
バイクラの2月号に小説が載ってて(飽くまで架空だと作者のエンゾ・早川氏)、
不況のあおりで、アスリートの財布の紐が硬くなったため、店のイベントや特価品をやめて、邪魔者をパージしたんだとさ。
架空らしいけど在りし姿っぽい。
エンゾキライ。田村がんばれ。今中さんからインターマックス貰ったベッキーが一番キライ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:48:08

ところでなんでGIOSなの？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:49:40

あの本の問題は初心者向けをうたっていること。
中身を見ずに買ってしまう人がかなりいると思われる。
俺は立ち読みしてなんじゃこれ?と思ったが。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 01:08:33

商売が成り立たなくなって店を閉めるチャリ屋が増える中
なんだかんだで店を切り盛りしていけるだけでもスゲーよな

繁盛してないチャリ屋はこれくらい営業活動をすると良い
と信者っぽく語ってみた

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 01:23:03

何か昼からスゲースレ延びてるね。
エンゾの奴マジでレース出て来ないかな…。
実際の実力はどんなもんか知りたい。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 01:42:00

このﾚｽ伸びだと、本人＋信者が書き込むのもそろそろか？
と思っていたら案の定・・・

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 01:48:35

>>149
普通に弱いよ
BR-3で着に絡めないくらい弱い

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 02:05:15

イタリアの食事にはいつもミネラルウォーター
そんなのイタリア人でも好きずきでコーラのんでるやつもいるだろ

おれの日本食にはいつも冷たいお茶だ
これの何が悪い

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 02:10:39

イタリアの子供はコーラとかソーダで食事してるよ、普通に。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 02:14:22

ワインを水で薄めたのも子供用だ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 02:29:20

イタリア人は食前にヴェルモットだ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 02:37:20

普通はビールだけどなｗ

ナストロアズーロとかが一般的だが、まあイタリアビールは味は誉められないｗｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 02:44:15

結構、昔から時々行って何も買わずに物色してるだけだけど
俺は好きだなー経営者としては・・・お話好きで面白いしー
自転車が上手いとか速いとかは抜きにして、在る意味羨ましく感じる男じゃない？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 02:44:56

>>170
チンザノか

カンパリとかもポピュラーだぬ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 02:46:56

>>172
全然

デタラメな知識をひけらかすこういうタイプはむしずが走る

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 02:51:40

エンゾって自転車界の寺島靖国みたいだが、寺島靖国よりは全然マトモ。
ラクダのコブを筆頭に、寺島靖国同様、頭デッカチなナルシスト振り
が反感を買っていると見るが。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 02:55:21

テラシマ？

誰？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 03:20:36

>>173
マルティーニもね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 04:52:48

あの店儲かってるのか疑問

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 04:54:38

小学生には道端にウンコがあっても一大事

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 05:01:29

この人はA’食って知ってるのかな？
日本食が塩分高めだから、その塩分を低めに設定した食事は健康にいいといわれている。
さらに糠漬けには乳酸菌が有って、ヨーグルトに匹敵するものらしいよね。
イタ車好きとかの海外好き連中は何で日本貶める奴が多いのだろう？
製品好き＝製造国(主にヨーロッパ)好き＝その国の文化も好き＝日本製品駄目って言う奴、どの趣味の世界でもいるよね。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 05:14:06

エンゾの店に来る信者達ってエンゾに勧められたパーツを全て買うから、何げに儲かってるみたいだなｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 05:21:34

>日本食が塩分高めだからその塩分を低めに設定した食事は健康にい
>いといわれている。

調味料や調理の仕方が和食の場合塩分量の割に塩味がマイルドに感じ
られるので、塩分控えた和食は往々にしてあんまりおいしくない。

>糠漬けには乳酸菌が有ってヨーグルトに匹敵するものらしいよね。

"あるある"でも見ましたか?糠漬に限らず、漬物全般に乳酸菌は存在す
るよ。栄養の固まりのような牛乳の乳糖の分解酵素が不足しがちな我
々にとってヨーグルトは福音のようなものだ。
漬物の場合、栄養価の面で考えると残念ながら牛乳程のものはない。
後、塩分摂取の面でやっぱり問題有かな。

あのライターさんの書き方は嫌味で反感感じるけど、日本食食べるとき
注意が必要なのも確か。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 05:21:35

>>180
狂信的な日本食信仰もキモイけどね。

伝統的日本食は長所もあるが欠点も多い。
戦後適度に洋食が普及して日本食はバランスが取れたんだと思うよ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 05:25:49

地中海料理と日本料理は健康長寿食の両巨頭。

両方食べろ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 05:26:18

信者が話題変えようと必死ですな

信者乙

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 05:31:54

>>182

和食のせいばかりじゃないけど、戦前の日本人の平均寿命って世界で一番
みじかい部類だったからな。

関係ないけど御新香で食物繊維とるのは実際問題かなり無理だよね。パン
とかの方がよっぽど多い。僕は大腸疾患で食事制限受けたことあるけど、真
っ先に禁止されたのが食物繊維が御新香なんか比較にならないくらい多いパ
ンだった(W

あるある大辞典とかみのもんたのお昼やってる奴とか、嘘ばっかだから真に
受けない方が良いよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 05:37:26

エンゾがイタリア料理をどこまで正しく理解出来ているかは疑問だがな。

料理や健康にしろ自転車にしろ、自分に都合の良い俗説ばかり継ぎはぎして構築されたエンゾの世界はデタラメに満ちている。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 05:39:47

>>187

>エンゾがイタリア料理をどこまで正しく理解出来ているかは疑問だがな。

ビア樽みたいなナポリのおばちゃんみると、何処の国でも食べ過ぎはいけ
ないってよく判るよな。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 05:46:08

食の世界は俗説だらけ。エンゾだけじゃない。

栄養学の先生ですら、「日本人の腸は欧米人より長い」などといった根拠のない俗説を信じてたりする。
え？キミも信じてた？あれデタラメだよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 07:17:09

下ハンじゃなくてブレーキブラケット握るのが基本ポジションじゃねーの?

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 07:32:42

エンゾはピザでも食ってろ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 08:01:46

オレ初心者であの本買ったけど、全然後悔してないよ。

彼なりの持論があって、それを主張しているのであって
「押し付けがましい」文章をどう捉えようが、読者の勝手。
メットの件だが、「車道を走る自転車運行者には着用を義務とする」
なんて道交法が出来たらたまらないよ！
ロード（コロナゴ）にするか、ヤマハＳＲにするか悩んだんだが、
自転車の方が自由で合理的だという理由でコロナゴにした。
メットを被らないですむしね。

Ｐ１１４の写真には思いっきり笑わせて貰ったが、
皆部屋では鏡に向かってやってることじゃん。
彼は判ってやっているんじゃないかな。
こんなトーンが支配してるから、アンチは叩くんだろうな。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 08:11:45

おれはSRも持っているが自転車のほうが大変
ロードはすぐ盗まれそうでヒヤヒヤしちゃってお店などによった場合でも安心できない小心者ですw

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 10:19:20

>>192
コロナゴって何？
コルナゴのバッタモン？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 10:43:41

なんというか、俺の一番嫌いな
「体育会系部活のなれなれしい一方で高圧的なOB」
の香りを感じる。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 10:57:52

自転車に限らず、趣味性の高い領域のショップオーナーというのは、
それぞれ、アクの強いポリシーを持っていたりするもの。それが自
分に合うか合わないかは、各自（消費者）が判断すべきである。

しかし、

こいつの場合、問題なのは雑誌や書籍という媒体を利用して、自店の
プロモートをおこなっていること、その内容があまりに常軌を逸脱し
ていることにある。
ロードバイクが空前のブームとなっている昨今、
ビギナーは、雑誌（専門誌）やネットで情報を収集する。当然、バイ
クラや例の単行本を購入し、塩蔵氏のそれを標準だと思ってしまう読
者も多いであろう。それは悲劇かもしれない。

本来、自転車のオヤジなどというものは舞台裏でひっそりと市場を支
えるべき存在なのだ。
氏も舞台裏の一員であれば、これほど叩かれることは無かったろう。

これは、自転車のことを何も知らないエイ出版の功罪でもある。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 11:02:21

空前のブームw

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 11:32:56

200で神降臨

199 ：fsa：2006/06/20(火) 11:59:53

Compact Crank set
低いクランク回転数を一定に保ちながら坂道を登る事は、困難で間違ったペダリング方法です。FSAは、すべてのプロ・アマライダーの為に、間違ったペダリング方法を改善出来るコンパクトクランクセットを企画しました。
コンパクトクランクセットを使用する事でクランクは正しい一定の回転数を保て、坂道を楽に登る事が出来ます。その他にもコンパクトクランクには多くのメリットがあります。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 14:34:08

>>196
プロモートするのはいいだろ。そういうメリットあってのライター活動なんだろうし。
問題にするなら、むしろそれを良しとしてさせている媒体の側だ罠。
それに、イタ飯云々の話にしたって、間違ってはいないだろ。
ラクダのコブの話だって、骨盤を立てる姿勢を表す言葉として的を得た表現だし、
スレを眺めると、ズバリ間違い！と指摘できる誤りなんて出てないだろ。

ようは、キャラのアクの強さを真に受けて気に入らない話なんだろ。
それはそれで別にかまわんが、ピーコが汚い親父のくせに街中の女性のファッションを腐す
ああいう芸風が理解できない偏狭な人間だってことは自覚しておいたほうがいい。
つまり、イタさじゃ、むしろ出版社より正しい知識を身につけていると自負する君のほうが上だとｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 14:47:54

土肥志○と同じかそれ以下。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 15:17:49

どうでもいいけど、GIOS 乗るの止めてくれねーかな。
俺は藤沢近辺のGIOS糊なんだが（あの店は行ったことも無い）
GIOS 乗ってると信者と思われてイヤだ。
マジ買い替えようかな？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 16:18:42

>>200
前半はほぼ同意。後半は意味がよく分からない。
キャラだとか芸風だとか言って愚劣なテレビを批評家
気取りで語っているようだが、ちょっと哀しい。
批評家気取りがあなたのキャラなのかもしれないが。
俺はテレビは殆ど見ない。

ロードはファッションじゃなくて危険なスポーツだよ。
ファッションだったら誰がどんな格好しようがそれを
誰がどう批評しようが人の勝手。ロードはそうじゃない。
ちゃんとカロリー補給しないでふらふらしたらダンプに
轢かれてしまうかもしれない。日本の交通事情だと。

エンゾ早川さんのもので最初から最後まで通して読んだ
のは「ツールドフランス2005年全軌跡」所収のランス
についての記事。これは説得力があると思った。ただ、
スポーツ生理学に詳しくないので全く素人の感想に
過ぎない。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 16:34:23

>>200
おまえ死ぬまで信者でいてやれよｗｗｗ
ﾘｱﾙ信者ﾊﾗｲﾃｰ(≧▽≦)

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 16:41:46

過去ログから見て無いから良く判らんないけど、
女言葉を借りると『ウザイ！』このエンゾとか言うジジイ…マジウザイ！

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 16:46:11

>>200はエンゾ信者だってもろバレだな
下手な偽装工作ならやらないほうが良い

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 16:50:52

>>200

137 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/19(月) 22:00:55
>>132
>>128
>>119

同一人物乙
”ジャン”　”乙”　”ｗ”　”だろ”の多用は控えましょう。

と言われた信者が、文体を変更して必死になっています。

文末に付く”だろ”の使い方に注目！

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 16:52:39

867 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/20(火) 10:53:04
来月はエンゾが疋田のポジション矯正するらしい・・・

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:03:45

キャラ作ってるにしても、初心者用のマニュアルで
「このスタイルが正しい！」と押し出すことは好ましくないのは事実。

知識とノウハウの差こそあれ、やってることはジュラ10とかわんねーよこのジジイ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:06:05

>>203
意味不明はチミのほうだな。
氏が、ロード乗ってる最中にカロリーとるな、なんていっちゃいないだろ。
一人のライターを論評している時点で評論家気取りはお互い様。
だったら、ただただ嫌いって話なら、そういいなって話。

俺？俺は別に氏のファンじゃないが、このご時世にコンパクト軟弱説や
あえてアルミを選ぶ（それも崇拝じゃなくやせ我慢的に）心意気を公言するライターは貴重だと思ってる。
別に、氏がルールブックってわけじゃないし、多少考え方が違ってても当然出しな。
それに、「初めてのロードにデュラエースを組む客をみると腹が立つ」といいながら
整備する立場として、やはり最高級グレードコンポを薦める点からして、この人は自覚的でしょ。

選手ならともかく、趣味人としてロードにファッション・・・というかスタイルを見出すのはある意味当然だ。
安全性重視で反射材ベタベタ貼ったジャージ着れるか？そーいうこと。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:11:50

痛い奴の信者は痛い。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:13:21

>>206
>>207
どういうわけか、２ちゃんってところは、同一人物を特定すると
鬼の首でもとったような顔をするがｗ　なにか意味があるのか？

俺は、エンゾ氏が好きってより、こういう無茶なガンコ者が好きってワケ。
素人が使うには十分だとわかっていながら、使いきれる50ｔで頭打ちのコンパクトより
いつか踏めるかもしれない上がある130ｍｍのクランクを手放さない自分が好きっつーアレだ。
そういうアティチュードは、理屈抜きで素敵だって主張する珍人物として、
凡百のライターより存在意義アリと思うな、俺は。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:53:42

流れぶっちぎるがチャリ初心者からのインプレッション

一月ほど前にクロスバイクを買って結構楽しいもんだからメンテ本でも買って
整備してやろうと近所の本屋でロードバイクバイブルなる本が目にとまった。
そのうちロードが欲しいなぁと思ってるんでピッタリじゃん！と中身もパラリと
めくった程度で買ってみた。

一通り読んだらロード乗るの嫌になってたよ・・・

その後チャリンカーの友人に本を見せたところ
「真に受けるな。つかハゲ親父の写真集買うな！」
ってメンテ本くれたよ。(MTBのだけど･･･)

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:54:39

すごいスレの勢いだな
なかなかの釣り師であることは認めざるをえんｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 18:38:15

俺は信者でもなんでもないが、著書やコメントを深く
読む機会もないまま興味を持って、フィットネスミシュランと
バイブルを買った。
フィットネスミシュランは、校正作業をただの一度もやってないと思われる
誤字脱字っぷりで驚愕したが（「飛沫」と「始末」を間違える、とか）、
全般的に文脈そのものが十分な推敲無しに文章化されてる印象が強かった。
文章も困ったもんだが、その根本にある理屈自体がちょっと理解に苦しむものが多い。
和食否定も、あちこちをよく読み込むと、
「ご飯は美味しすぎて食べ過ぎちゃうから炭水化物の摂取が増えちゃう→不健康」
∴白米は悪い食べ物
という物凄い理論を根本にしている。
食わなきゃいいだろ、と思ってしまう。
こういった極端な「個人的嗜好・主観に基づいた個人的意見」を、
読者に理解してもらおうとする姿勢も特に感じられない。
絶対的・普遍的な結論としてるところがオカシイかんじ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 18:40:41

なんでここ長文房ばかりなの？まぁ同一人物なんだろうけど

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 19:04:10

どうでもいいけどちょっと聞いてくれ
この前R1を走っていたんだけどさ、平塚から茅ヶ崎へ入ったとたんに
ちらほらGIOSを何台も見かけたんですよ。で、乗っているのが
あきらかなピザだったりノーヘル厨だったり…これが信者かぁって
妙に納得してしまいました。

>>202
すまん、きっと信者だと思っちゃう。乗り換えたほうがいいと思うよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 19:08:54

ジオス格好良くてどうしても欲しいんだけどここのスレ見たら
買うか買わないか悩んじゃうなあ・・・

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 19:10:33

エンゾさんのおかげでジソはカツを超えましたね

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 19:15:18

漏れも最初はGIOS買おうと思ったんだよな。
バイクラのエンゾ記事が気になり始めてからは
何となく恥かしくなってしまい、FELT買っちゃった。
GIOS＝エンゾ系　のイメージ悪影響。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 19:16:28

痔♂

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 19:18:15

そこでなんでFELTなんだｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 19:22:57

ジオスってツール出てますか？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 19:23:45

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150791694/

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 19:32:41

GIOSかっこいいか？
青いだけじゃん

材料や構造に格別の売りがあるわけでもないし、
ジオメトリや製造過程にもユニークさは見当たらない。

単色がシンプルでいいと言うならルイガノでいいじゃん。
もっといい物が欲しかったらテスタッチはよさげ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 19:37:47

エンゾ信者はクルマ板の田中むねよし信者並みにイタい奴みたいだな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 19:40:34

ＧＩＯＳ乗るくらいならスカピンやマージィ乗る

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 20:05:45

GIOSってルック車に近いフラバからン十万するやつまでデザイン一緒だからなぁ・・・。
1番高いのは特別キモいし。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 20:06:45

しかしながら、メーカーの直営ショップでもビルダーでもないのに、
GIOS だけで営業してるというのが不思議だ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 20:09:01

これが原因で、GIOS も卸してもらえなくなったりして。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 20:48:36

泉谷しげるに似てると思う

232 ：釣りキティ塩蔵に捧ぐ：2006/06/20(火) 20:57:21

要はエンゾ＝ｼﾞｭﾗ10ってことだろ。

それでいいじゃん。
この見解、悪くないゼ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 21:30:32

>>215

>「ご飯は美味しすぎて食べ過ぎちゃうから炭水化物の摂取が増えちゃう→不健康」
>∴白米は悪い食べ物
>という物凄い理論を根本にしている。

「ボクぁね、これだけでご飯三杯はいけますよ」

体育会系の肉体バカに限ってそういう食べ方をしがちなのも、事実だ
けどな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 21:32:12

指が出てる青い手袋を自転車屋で買ったらGIOSって書いてありました。
もったいないから使ってます。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 22:09:11

>>76=91=210=212

やせ我慢というが、何のためのやせ我慢？
見た目カッコヨクなるためだけのやせ我慢でしょ？要するに。

それって、要するにロードバイクをファッション化して乗るという価値観。
そのためならメットも被らない、カーボン乗らない、コンパクトドライブ付けない・・・

だったらシートポスト高くしたバレリーナポジションも「やせ我慢」の美学として
正当化されるんだろうなｗ

こういう本末転倒した「偽物」の美学を「やせ我慢」とか言って称揚してはいかんよ。
やせ我慢というのは、むしろスピードと勝利のためなら見た目やカッコは犠牲にする
美学のことをいうべきだと思うが。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 22:19:10

格好悪くても
ＧＩＲＯのアドバンテージかぶって速いほうがいい
http://item.rakuten.co.jp/naturum/113320/

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 22:21:45

一連の信者ではないが
>>235
別にエンゾの「やせ我慢」が偽物の美学だとはおもわないけどな。
そういう考え方があったって別にいいとは思う。
ただ、エンゾがいやなのはそれを「このスタイルしかねぇ！」的に押しつけるところだ。

はっきり言って「たかが自転車」。スタイルは千差万別でいいし、それが許容されてこそ、
趣味のジャンルとして広がる分けなんだから。
アマチュアでも速さを追求したっていいし、速さよりスタイルを重視したっていい。

エンゾはなんか「俺ッチは懐広いもんねー！」みたいな気っぷのよさを見せようとしつつ、
実際はすごい神経質な人なんじゃなかろうか。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 22:24:11

要は能書きたれたいんだろ

それでいいじゃん。
その能書き、悪くないゼ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 22:25:14

確かに主義思想の押し付けはカンベンして欲しいな

240 ：>238：2006/06/20(火) 22:27:20

論戦ちゅうのは気がふれたような難癖つけることかホモヤクザ。話にならんな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 22:32:12

ホモヤクザとばれてしまったか。

242 ：235：2006/06/20(火) 22:34:09

>>237
見た目重視路線そのものを否定してるわけじゃないよ。

見た目重視、ファッションとしてのロード、というのは「やせ我慢」とは言わないのでは、
と言いたいのです。

だって、だれだって見た目はカッコイイ方が良いに決まってるでしょ？
でも機能や性能を優先したら見た目を犠牲にせざるを得ない場合もあるのが
スポーツ機材の宿命。

それなのに見た目を優先しちゃってるってことは、全然我慢してないんだからやせ我慢じゃないじゃん。

243 ：192：2006/06/20(火) 22:37:26

なんか「本格派自転車乗り」の皆さんって大変なんだね。
エ○出版社ってチョイハイソ（氏語）ターゲットの出版社だと思ってるから。
単なる読み物として買ってみた訳。

>>194
ゴメン、「　コ　ノレ　ナ　ゴ　」の間違いでした。
>>236
さっき荒川大橋で思いっきりダンプに幅寄せされた。
メット要るのかもね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 22:42:19

>>243
>>192
おまえ、
>>132
>>128
>>119
じゃんか。なんで名前変えてるの？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 22:51:54

スポーツ科学をやってるだけあって、筋肉をどう使うといいかと言った話はちゃんと筋が通っていて参考になる。
しかし、後はマニアのこだわりや知恵ってものですよ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 22:58:50

お前達のやっていることは、全部GISOっとお見通しだ！

「上田さん、このスレは全部一人の方の書き込みで構成されｒｙ」

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:09:43

>>201
土肥志○はまだカワイイからゆるす。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:12:16

だから、ヘルメット着用について、市川雅敏氏と討論させればいいじゃん。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:15:40

>>244
オマエ掲示板やりすぎ。事実誤認てやつだな。チャリ持ってるのw.

梅雨の晴れ間だ～夜走りでもしてくっか。
後は頼むぜ、粘着氏！

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:21:47

ここで、サイスポのｷｸﾁにロード初心者マニュアルを書いてもらうんですよ。
きっとﾃﾞﾑﾊﾟ全開で、エンゾなんてどうでもよくなる。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:23:00

キヨシローに書かせてみたい

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 00:31:46

去年のバイクラ9月号だっけ？「体幹特集」って。
当時ロードの練習を始めたばっかりで分からないことだらけ
の自分にとって良いきっかけになったな。
どうやって上体を支えたらいいのか、とかが何となく分かった気分になった。

その後、運動生理学の解説書なんかに手を出すようになってからは
興味が無くなったけど、初心者がスポーツ科学みたいな内容について
色々考えるきっかけにはなると思う。

ただあの小説モドキはやめた方が良いんではないか？あれ始まってから
バイクラ買うのやめたし。田中むねぴーよりイタい。そのうちオリジナルグッズ
とか売り始めそうだな。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 01:48:47

>>235
もうレス番つけなくても誰だかわかるよな？ｗ
俺だｗ

で、キミ、そもそも「痩せ我慢」の意味わかってる？
武士は食わねど高楊枝的なアレってことはわかるよな。
ようするに氏は氏なりの「ロード糊たるべき姿」を体現するために痩せ我慢をしてるってこった。
＞シートポスト高くしたバレリーナポジション
なんざ提唱してねーし、おおよそそんな間違った知識を振りまいてるわけじゃねんじゃね？
まあ、俺も別にファンじゃないし、氏の意見を逐一チェックしてるわけじゃないからアレだが、
若さ（ｗ）の体現とテクの向上のためにあえてアルミバイクを選択し、
まだまだ自分の脚力が上昇すると信じてコンパクトを頑なに拒否する、と。
手に入る快適さを突っぱねて、理想（氏の場合はインデュラインだっけか？）に近づこうとする
つか、そーいうストイックな自分に酔いしれるｗってロードの世界じゃ結構古典的なアティチュードだろ。
アクの強さやクチのデカさを差し引けば、言ってること自体、捨てがたい姿勢だと思うぞ。

よくプロ選手を引き合いに出して、初心者からコンパクト使うことを正当化するヤツがいるが、
そんなプロ選手らが後進を指導する時、おそらく最初からコンパクトを使うことを勧めはしまいよ。
ローギアードクロスレシオを実現するための、たとえばヒルクライム用の機材というのでなければ、
コンパクト化は、ある種あきらめを許す行為なわけだしな。
もちろん、脚力にあわせてコンパクトを選択することは悪いことってじゃないが、
コンパクト全盛の今だからこそ初心者に「そんなのかっこ悪いぞ」と無茶をいうオッサンがいたほうが面白いに決まってるさね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 01:54:09

×「そんなのかっこ悪いぞ」と無茶をいうオッサンがいたほうが面白いに決まってるさね
○「そんなのかっこ悪いぞ」と馬鹿なこというオッサンをm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーとやるのが面白いに決まってるさね

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 01:57:16

このオッサン、箱根で速いの？
俺、箱根は自信あるんだけど、ハゲのジオスは見たことないな。
今度、ぶち抜いて差し上げましょうかしら。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 02:29:17

>>253
おまえ見苦しいな。
信者なら堂々としてろよ。
姑息な真似すんな。

な？ミーちゃんハーちゃんwww

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 02:33:45

わたしあんたのミーハーミーハー
ねてもさめてもミーハーミーハー
ミー
ハー
ミー
ハー

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 03:15:58

>>253
オウムの信者の姿を思い出して、ちょっと背筋震えた。
カルトって本当に怖ろしいね・・・

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 03:59:13

>>253
で、メット被らないのは何故？
スポーツサングラスしないのは何故？
レースに参加しないのは何故？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 04:55:56

＞コンパクト全盛の今だからこそ初心者に「そんなのかっこ悪いぞ」と無茶をいうオッサンがいたほうが面白いに決まってるさね。

１０代の子供のありがちな何でも主流を否定する事で
物事をわかっているかのようなポーズをとりたがるってことかな？
つまりエンゾ＆信者は中二病ってことか

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 05:01:44

主流を外れる事は決して悪い事ではないが
自分の腹の中はともかく
他人に語るときは客観的に話すべきだな
つまり
「自分がやっていることは現在の主流から外れていて、間違っても初心者に薦められるような事ではないが、
それが自分のスタイルであり、自分なりのこだわりをもってやっているので不満はない」
という言葉を最初にもってくるべきであったな。
それこそが本当の”やせ我慢”ってやつじゃないのか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 06:59:40

>>253
の自転車はやっぱり、GIOS+コーラス　GIOSジャージ+メットなしなの？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 07:00:54

>>254

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 07:02:16

痛い。痛すぎるよ・・・。神奈川県産の痛い信者がいるよ・・・。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 08:01:49

このスレはアンチの余裕の無さも痛し。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 08:45:33

別に趣味の世界じゃこんな変態理論語る人はいくらでも居るんじゃ？ｗ
しかし幾ら好意的に考えてもやせ我慢の美学があるとは思わないけどな。
粋って物がまったく感じられないし。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 09:26:05

そもそもいい歳こいて、なにが「エンゾ」だよ。ただの禿げたオッサンが、すっかりその気になってやがんの。ｗｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 09:39:13

エンゾ～エェ～エンゾ～

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 09:41:14

やせ我慢で激坂を重いギア踏むのはいいが蛇行し始めたら
無理しないで降りて押していってくれ。危ないからな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 09:53:55

エンゾとか言ってんだから、ご自慢の痔オスおもりにして相模湾の深い所に沈めてみれば。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 10:25:07

あんな口だけのハゲジジイより女子部のページ増やしてほしいのぅ～

エンゾキモい。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 10:26:21

雑誌「LEON」をイタリア人に見せたところ「これジョークか？」
と大笑いされたのと同様に、この人のやってることもイタリア人が
見たら、思いっきりギャグなんだろうな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 10:46:54

実力が伴うなら誰も文句なんて言わないもんだろ！
口だけじゃ無く実力を見せればアンチも静かに成るなよ
能書きタレるならレースに出てきて欲しいと思うのは私だけ？

因みにアンチな人達で、
エンゾがレースに出て来たら俺もエントリーして叩き潰す自信がある奴は何人居る？

ノ″はい

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 10:56:21

http://jitennsyanadosyumi.seesaa.net/archives/20060509.html
こんなブログ見っけた

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 11:03:31

>>273
あの本が「レース教本」であれば、書いているのが相当の実力者であれば
文句はでないかもね。それこそランスのトレーニングバイブルみたいに。

でもあれは「ロード初心者マニュアル」であって「ロードレース教本」ではない。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 11:04:49

エンゾのバイブル買ったよ
文章もうざいところはしっかり読み飛ばしてるｗ
なんぞ小説もどきの文章は正直下手だね
おれ物書きだけどあれは小説の基本ができてない
エイ出版知り合いいるからおれがあの紙面もらおうかなｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 11:14:06

どうぞどうぞ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 11:14:33

エンゾ…一言にマトメるとウザい！
こ一言に集約される

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 11:37:58

>>273
タイムもさらさず、俺のほうが速いって言ってるヤツのほうが失笑モンだろｗ
同じ口だけ番長なら、まだ雑誌社から声がかかるエンゾのほうがまだマシ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 11:41:05

アスパラの背比べ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 11:43:55

>>279
口だけ番長だから声がかかるんじゃない。
変わり者だから声がかかるのだw

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 11:55:54

エンゾの人気に嫉妬。

梅雨時だからみんなヒマなのか。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 12:17:34

他はどうでもいいけど、メットだけは被った方がいいと思うけどねえ。
これを自由だって言っちゃうと、何もかもが自由だよね。
押しつけがましいこと書いてる中で自由。矛盾しすぎ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 12:37:32

>>283同意！

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 12:57:16

夏ごろ初ロード買おうかと思って本屋に行きなんとなくエンゾ本を買ってしまった。
まるっきりロードに知識の無い俺にはほとんど部分がなるほどねーと読んでいたが
メットは付属品購入順位の下位に位置するって部分は首かしげた

その他感想
日本食の話は余分だとおもた
草レースの参加資格を読んでげんなりした

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:04:03

今月号のバイクラを見て愕然。
エンゾの店の常連客？がしゃしゃり出てきて
今度はアレックス服部だって。きもちわりんだよ。
馬鹿ジャネーノ？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:11:30

ここまで人気が出るとは、本人も自覚してなかっただったろうな。
一生無名のまま終わるより、こんな所でもさわがれる人生のほうが面白そうだな。
よくも悪くも、そういうポテンシャルがあったと言う事だ。
平民よりも。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:13:16

>>287
それは認める。厚かましさも一種の才能だ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:14:09

さて、お待ちかねｗ
信者認定の俺がきますたよ。

>>259
メットはウザイからしないだけなんじゃねーの、知らんがｗ
グラサンはしてただろ。レースも主催してるらしいし、さ。
つか、お前に限らずエンゾ安置はなぜか自分がエンゾっぽい言動してるってこと気がついてる？
>276とか>273とかなｗ　匿名掲示板でイキがってるおまいらは、何様だっつーのｗ
「エンゾは押し付けがましい」っていうわりに、知識として間違ってるわけでもないのに
エンゾのスタイルは全面否定ですかｗ

>>261
主流、というか昨今の風潮を良しとしないところに意味があるんだよ。
氏の言ってることにはな。
たとえば、>274の彼に、「脚力向上の機会奪う」って一時を考えさせてるだけ有意義だってこと。
主流も傍流も関係なく、ロードは速さを追い求めるのが王道。
ブログやってる彼が「楽しさ」を優先するならそれはそれで結構だが
自転車関連各誌ほぼ全誌が諸手をあげてコンパクトを推奨する中、
きっちり「コンパクトは王道ではない」と認識しておくことは重要だろうよ。

といいつつも、
>>283には全面同意。まあ前からいってるけどさ。
初心者は真に受けず、かぶっといたほうが身のためだ。
もちろん無理にとはいわないけどな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:17:31

自分でフレームつくってブランド立ち上げるくらいやってくれれば文句なし

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:23:41

何故叩かれるか？
ウザイからだろｗ
女子部のページ増やして欲しいな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:27:45

正直に言って欲しい
本当はエンゾ本人が書き込んでるだろ？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:30:40

↑
ははははは！
ワロタｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:34:01

ろどばいくばいぶは近所の小さい本屋にもあった

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:57:00

>>289
スポーツサングラスしてない。
へんなファッションサングラスしてる。
レースもどきを主催してると言っているが、実態はショップの走行会。まともなレースには出ていない。

メットを被らない理由はいつもごまかしてるが、ようはカッコ優先だろ？

コンパクトドライブ否定もカッコ優先の帰結であることは火を見るより明らか。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:58:13

格好優先なんてオッサンのランドナー乗りみたいだぬ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 14:39:23

初めて読んだ時にものすごく違和感があった
なぜなら普通なら著者名は背表紙に記されているはずなのに
背表紙には出版社名しかなく
いきなり本文中に「エンゾは～」とでてくるので
エンゾとはどんなパーツブランドなのかと調べようとしてしまった
よくみると目次のページの右下の隅にかなり小さなフォントでちょこんと自己紹介かかれているだけで
アレだけ主義主張を押し付けるワリに
自己紹介はお粗末なものなんだと感じたよ

まぁ、これはエンゾ本人というより出版社がクソなんだろうけど

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 14:42:03

ま、エンゾの文自体も
「私が～」「エンゾが～」と無闇に一人称をコロコロ切り替えるので
読みづらくて嫌なんだけどね

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 14:44:47

>>295
メットの話だけど前にも誰か書いているように
被るなと書いているわけじゃないんだがな

バイク本体以外に何を揃えればいいかという時に
メットは優先順位が下がる…転ばないための装備を揃えて
その後転倒時に役立つメットを買うのが物事の正しい順序だろ？

というのがエンゾ理論

鶏が先か卵が先かみたいな話だが、人の命にかかわる話だし
優先順位じゃなくて「全部買え」が正しいと思うんだけどな

つか結構買ってる若しくは立ち読みした人多いんだねエンゾ本

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 14:45:31

>>295
別にいいだろ、スポーツ用のグラサンでなくても。
ようは、路面状況の確認と目の保護ができりゃいいんだし。
つか、スポーツグラスにこだわるお前の執念がよくわからんｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:00:00

落車時の顔面の保護（レンズが割れて頬にささる場合がある）や隙間からの光の進入、体温や汗による曇りなど問題点があるから
ファッションサングラスはスポーツという用途においては専用品に劣るからだろ

不確定要素が多い公道走行なら、あらかじめ申請しており道路が確保されているイベントやレースよりもしっかりと対策すべきなのは当然だろう
ましてや初心者ならばなおさらだ

302 ：283：2006/06/21(水) 15:00:40

>299
一見筋が通ってるように見えるが、転ばなくなる装備なんて、
補助輪以外思いつかないけどなあ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:02:28

>>299
何故本人は被らないのか、と言ってるんだが？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:04:15

>>302
同じく一般公道を走行するオートバイ乗りからすらべとんでもない珍論だけどなｗ

事故ってからの対策なんかより事故らない運転をするために
任意保険入る金があるならライディングスクールに金使いなさいといってるようなもの

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:04:20

>>302
混じれ酢するが、補助輪は非常に危険な存在である

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:17:03

>>300
エンゾのしている丸メガネは視界が非常に狭い。
エンゾは脇からの風の侵入を防ぐためにフレームの周囲を覆っている。
その結果周辺視野はほぼ完全にブロックされている。

危険だね。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:21:10

>>301
いまどきガラスレンズなんかねーよｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:22:53

同じ自転車屋の人が書いた本で「ロードバイクビギナーズ」っていうの
が八重洲出版から出てる。

両方読んでみたけど，ビギナーズの方は至極真っ当な情報が普通に書か
れてて，バイブルのようなクサミはないね、押し付けがましいところも
ないし。

エンゾが嫌われるのは押し付けがましくて、唯我独尊、最近の新書のタ
イトルじゃないけど，「自分以外はみんなバカ」って公言しているに等
しいところ，客と友人をごっちゃにして，人を支配しようとする心が見
え隠れするところ，断定的な言動が「いつまでも少年のような男だ」っ
て他人が思ってくれると信じているところ，こんなところかな。

同じオッサンとして恥ずかしいよ，まったく。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:25:26

>>308
俺も両方持ってる
幸いな事に最初に読んだのがビギナーズの方だったので
エンゾの押し付け主義主張にだまされずにすんだ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:27:24

>>303
「メット要らないよ」理論を自身で証明していこう
ちゅー自覚があるんじゃなかろかと
家帰ったらもう一度読み直してみるわ
確か「俺には必要ない」ってなこと書いていたような
気がするんだが、うろ覚え。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:41:04

>>310
エンゾの理論の内容が>>299のカキコと違ってますよｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:44:09

でもハートレートモニターがヘルメットよりも優先順位が上なんて酷すぎるだろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:56:10

そうか？
けっこう同意しちゃうんだが

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:59:32

エンゾ信者ってあれか？

電磁波遮断！とか言ってたやつらと、同じレベルってことか？

大の大人が、なにが悲しくて他人に全部決めてもらうんだよ。
精神的に幼稚な人間がエンゾに群がってるってんなら、納得出来るけどな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:59:46

普通はレーパンジャージよりメットのが優先順位は上だろな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:07:55

メット被っても、別にそれで早くなるわけでも楽になるわけでもないし

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:09:31

>>316
夏の日差し対策にはメットは最強だよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:10:02

>>311
ん、違っちゃった？

いちいち彼の理論説明するのもめんどくさいんで暇な人は
立ち読みするがヨロシ、買う必要は俺も無いと思う。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:10:48

帽子より涼しいしな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:11:09

こんな本買うぐらいなら予備チューブ買った方がいい

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:13:06

いま>>320がいいこと言った！

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:14:08

この本はメットの後に買ったほうがいいのはガチ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:16:43

買わなくていい本だよバカｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:16:46

>>303
被りモンに抵抗あるんだろ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:17:24

バイクラの記事（円ゾ以外）では、今やメットは常識、絶対被りましょう的
なこと書いているのにな・・・

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:22:32

もちろんロードバイクビギナーズも
ヘルメットは必ず着用するように書いてあるね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:10:39

>>318
299ではメットは優先順位が低いだけと言ってたのに、
310ではメット不要論になってるじゃん。

エンゾ自身が全然メット被らない以上、メットの優先順位が低いというのは嘘で、
エンゾにとってメットは不要な存在と見るのが正しいと思うね。

で、その理由を突き詰めてゆくと、「見た目優先」と考える他はない。
ヘンテコな丸めがねサングラスだって同じこと。

そして、コンパクトドライブ否定も、この同じリクツを敷衍したものと考えると
納得がいく。

ロードバイクにとって絶対の価値である「速さ」、そしてスポーツの大前提である「安全性」を
犠牲にしてでも「見た目」を優先するのがエンゾという半可通なんだよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:10:42

擁護するのも大変だね。
初心者のふりをしたり、ベテランのふりをしたり。
まぁがんばれ！

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:13:21

>>327
に対するレスじゃないよ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:13:38

イタリア語出来もしないのに出来るふりしてるのだけで
ヤツのイカサマぶりは全てお見通しだ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:16:52

ノーヘルのロードが赤信号無視して猛スピードで交差点に突っ込んできた。
そいつと青信号で普通に発進した俺の運転する自動車が当たってしまった。
ロード乗りはこけて地面に頭打って死亡。メットしていたら助かったらしい。
法律的には事故だが、交通ルールを守っていたはずの俺は周りから殺人者あつかい。
俺自身にも自責の念が残った。家族に向けられる眼もキビシイ。苦しい。

私はこんなメに遭いたくないし、他人にも遭わしたくない。
だからメット（自動車ならシートベルト）は必ず必要だし優先順位も高い。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:19:24

エンゾは自分はスピード出せない鈍亀だから
メット不要と思ってるのかな？

スピード遅くてもメットは必須だと思うんだが。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:23:10

>>331
そりゃ信号無視したのが悪い。
メットはあんまり関係ない。
メットしてても信号無視しまくるばかは居る

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:27:56

>>328
擁護つうか、本人なｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:29:41

>>331
＞青信号で普通に発進した
＞交通ルールを守っていたはずの俺
発進時の左右確認を怠ってたんでしょ。その場合、自転車の方が悪いけど、
あなたも交通ルールを破ってるし、悪くない訳じゃないよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:30:28

レースに出て理論を証明してみろって言われない様にでしょ。
参加資格ヘルメット装着。
｢残念だなあヘルメットは被らない主義なんだ」って。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:36:06

>>327

ロード初心者はこける可能性があるのでコケない準備が最重要だが
最終手段としてメット購入するのもあり。

俺様は上級ロード海苔だから　今更転倒したり事故ったりしないので　不要。

こんなところじゃないすか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:38:59

他人と自分を不幸にしない為に・・・
って心構えの話でしょ、コレ
昔、トミーズ雅が似たようなコト云ってた
いい事云ってるなと思ったよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:44:53

>>337
本人が本気でそう思ってるとしたらかなりのアフォだね。
別府史之選手の大事故でもわかるように、エンゾの手の届かぬ高みにある
トップ選手ですら転倒したり事故ったりする。

だから、要するに被ると格好悪くなるから被りたくない、というのがホンネなんだろう。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:45:30

ランスだってウルリッヒだって転倒したり事故ったりしてるんだがな。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:49:39

そりゃレースともなれば極限まで追い込む事もある？
強制良くないあなた元気メット被る良いが！

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:49:48

でもヤツらはレギュで決められてなければ
メットなんか被ろうとしないんじゃないかな多分

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:51:42

練習では被らない選手もいるしね。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:53:31

>>341
つまりエンゾは極限まで追い込まないヌルイ世界にいるッテ事？
んなら心拍計なんかなくてもいいじゃん。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:55:45

ま、いずれにしろ自分が転倒したり事故ったりしないと信じてるとしたらとてつもない馬鹿だ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:56:55

>>331
車と自転車入れ替えたようなかんじの事故にあったけど、
メットしてたから助かったことがあった。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:09:00

>>344
別に追い込まなくても心拍計はあった方がいいではございませんか？
ヘルメットよりも先に買うべきだとは思わないが。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:13:11

>>347
車も滅多に通らない裏通りをぶらぶらポタリングするだけなら
確かにメットも心拍計も必須とは言えないだろうな。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:22:15

エンゾblogがあってそこでメットｲﾗﾈとか書いていたら今頃大炎上だろうな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:25:54

ハゲるのが気になってヘルメット被れないんじゃね

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:28:36

ハゲが怖くてメットを被らない、ってのはソレはソレで選択の一つじゃないかな
ハゲのリスク、事故を起こしたときのリスク、その２つを比べて前者のほうがでかいと感じる、
そういう価値観も世の中にはあるのだろうさ

法に違反してるならともかく現状では義務付けじゃないんだしさ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:30:07

エンゾって本名？
イタリアかぶれだよな。
チポリーニにでも感化されてんだろうか。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:32:47

>>352
本名は早川裕

ちなみにエンゾという名前だが、イタリア語ではエンツォ。
エンゾというのはフランス語訛りのようだ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:33:17

だな、そんなハゲしい生き様もありってことで。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:37:11

あの～・・・
まだ話題に出てないんだけど
このオッサン公道走行してるくせに
ベルも灯火類も付けてないんだよね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:37:58

ヘルメット被るとハゲが進行する？

ハゲについてはミノキシジルやフィナステリドといったクスリもある。
俺はそういうクスリを個人輸入して飲んでる。効果はキッチリ出てる。
メットを被らないで自転車乗るなんて、ハゲ対策としても外道。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:38:04

このオッサンの丸グラサンはジャン・レノのコスプレのつもりだろ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:39:56

副次的なものだが
これからの季節、直射日光をある程度遮るので
日射病予防にも効果があると思うんだけどな
そういう意味でも、帽子とヘルメットは重要だと思うけどね

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:44:14

偽スポーツ科学な特集記事も裏づけのない思い込みに過ぎない。
鵜呑みにすること無かれ。＞信者

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:46:16

>>359
それはエンゾ筆の記事に限らないね。

今月のバイクラなんか、水素水をさも効果（抗酸化作用）があるかのように紹介してた。
あれには単なる水以上の効果はないよ。

ちなみに酸素水もトンデモ商品。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:48:04

>>357

>このオッサンの丸グラサンはジャン・レノのコスプレのつもりだろ

そういえば映画　”グランブルー”のジャンレノの役名が円蔵だったな。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:48:44

きちんと論文発表して客観的なソースとして認知されているものなら
信じる気になるんだけどな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:50:39

>>356
君はハゲなん？
ミノキシジルやフィナステリドとか飲むと性欲減退するよね。
君は女とやるよりハゲの方を退けるんだ・・・凄いね
俺は禿を選ぼうと思ってる。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:52:28

生涯を共にするパートナーができたら
禿げても全然かまわんのだけどなぁ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:52:46

>>362
所沢大の学部卒には無理だと思われ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:54:12

ハゲがダメなら、ハゲは自然淘汰で絶滅してるはず。
だから心配するな。まあ、禿げる前に伴侶を見つけてる可能性も
多々あるが。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:55:20

禿げてもユル・ブリンナーやテリー・サバラスみたいなカッコイイ禿になるならいいけどｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:56:27

>>363
ハゲじゃないのにミノキやフィナみたいな危険なクスリ飲むと思うか？

ちなみにミノキ塗る分には性欲減退しない。
フィナを飲んでも、個人的に性欲減退は感じていない。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:58:11

>>367

>ユル・ブリンナーやテリー・サバラス

だれそれ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:58:31

意識しているかは、知る由もないが
ハッキリ言って本人は、ジャンレノを

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:01:19

もしや彼エンゾは俳優を目指している時期があった？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:05:29

>>369
「荒野の七人」とか「刑事コジャック」でググってみな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:09:55

『王様と私』とかも

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:23:50

個人でどう思おうが、仲間内でどう言おうが構わない。
ただ、公に
「うちの店では、ロードバイクにベルをつけないことにしている。」
「メットは必須ではない。」
等言っちゃまずいでしょ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:26:54

>>367
ふるいな…

「エンゾと私」

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:27:20

マツケンさんはかっこいいハゲですか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:28:23

あれはかっこ悪い禿だろう。なんか暗い。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:29:48

ヘルメットは現行法上義務じゃないからいいとしてもベルと後方反
射板（それと前照灯）は道路交通法上公道走るなら必須でしょ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:32:25

俺、ベルは付けてねーや。口笛や口頭で対応してるな。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:32:33

エイドステーションにはカスクしか売ってないともっぱらの噂だが。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:32:46

「帰りが遅くなりそうならライトを持っていこうって」
公道走行するのであれば
昼間だろうが反射材と一緒に装着すべきだろ

このオッサンライトどころかリフレクターさえもつけてないからな
いかにコイツの安全意識がひとりよがりなものかを如実に表しているよな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:35:43

俺はスペーサー部分にはめる真鍮ベル付けてる
余韻がすごく良いんだよね真鍮って

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:36:51

>>376

好きなだけ比較してね
ttp://coolhage.seesaa.net/

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:54:02

おまいらは自分のバイクをつまみに酒が飲めるのかい？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:07:14

自転車板らしからぬ伸びだな…
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/bicycle_9.html

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:18:21

>>381
明らかに道交法違反じゃないの。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:36:53

リフレクターとライトは付けて欲しいよ・・・・。
トンネルとか長距離走って、暗くなったらどうするつもりなんだろ？
このおっさん。

根底にある考え方は、
「俺は上手いから事故らない。」
だよね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:39:03

目ん玉腐った>>247がいると聞いてニュー速から飛んできました

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:41:15

それでいて
「ロードバイク乗りは、シニョーレ（紳士）であり、アスリートであり、
高潔な騎士である。いつもカッコよく、礼儀正しく、スマートでいなくてはならない。
これは義務である。」
なんていって悦に入ってるんだから、どうしようもないオッサンだよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:43:46

シニョーレったって結局の所
セカーレしてカカーレするだけの只のつまらない
人間だって事を教えてさしあげたい。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:51:03

シニョーレはイタリア語でアスリートは英語ってなんだそれｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:53:47

＞「メットは被らなくてもいい。」

なんじゃそれ？
そういうアホが自転車の本を書いてるのか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:58:40

実際の言い回しは>>112だったってことだから、
「メットは被らなくてもいい」なんてのはまるで印象が違う、曲解もいいところだ。
言っても書いてもない内容を脳内補完して叩くヤツってマサスレや疋田スレにもいるから
別に珍しくもなんともないが。

「ベルやライトは付けてない」ってのも元の発言はまるで別のニュアンスじゃねーの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:00:20

>392
疋田もその辺のところ突っ込んでくれよ。　

と思う。

395 ：ひざかたとしぞう：2006/06/21(水) 21:02:34

言論の自由とパンツの自由じゃないですか！

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:07:30

エンゾ早川で具グルと、いろんな不ログが読めて楽しいです。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:10:25

>>393
>>112を読むと「メットは被らなくてもいい」という言い方よりずっと悪質だな。
俺にはむしろ言っても書いてもいない内容を脳内補完して擁護するヤツの存在が気になる。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:12:14

>>393
P57より抜粋
「自転車のベル
ちなみに自転車のベルも、歩行者に向けて鳴らしてはいけないことになっている。
ゆえに私の店では、スポーツバイクにベルを付けないことにしている。」

P84より抜粋
「本当は日没後はロードバイクで走るのは感心しない。夜と雨の日に走ることほどおそろしいことはないからだ。
どうしても帰りが遅くなりそうなら、必ずライトを持って行こう。」

いずれも原文ママ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:14:20

>>398
なんかほんとにエンゾって最低の糞だね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:15:34

塩素

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:15:43

400エンゾ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:30:50

P３８より抜粋

「『生きて無事に帰ること』がロードバイクのルールである。ゆえに、安全にロードバイクを走行させるために必要なグッズは、
ロードバイクを購入する当初の予算に盛り込んでおき、同時に購入する必要がある。予算の振り分け方としては、直接危険に関わる順に買い揃えていくことが重要である。
その意味で、私の店では、ヘルメットの購入優先順位は決して高くない。
　なぜならヘルメットは『転んだときに効果を発揮するもの』であって、『ころばないためには何の役にも立たないもの』であるからだ。転ばないために重要なものとは、
常に視界を確保しておくためのアイウェア（サングラス）と性能のよいタイヤ。そしてそのタイヤをベストな状態に管理しておくためのアイテムである。
転んだときのために投資することは決して悪いことではないが、そのために転ばないための投資が減ってしまっていたら本末転倒だ。」

P40より抜粋
「エンゾ個人の意見としては運動中の心拍数をモニターできる『ハートレートモニター（これを広めることがエンゾのライフワークであり、13年前にこれで卒論を書いている）』
などのような、障害や病気を未然に防いでくれるアイテムをお勧めしておきたい。
私の店では、ハートレートモニターの購入優先順位は、ヘルメットより高い。落車以前に、ロードバイクに乗ることで
健康を害してしまうなんてことがあってはならないと思うからだ。」

原文ママ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:36:10

この早川さんは、イタリア人に憧れてるから自分で自分のことを
”エンゾ”って呼んでるんでしょ？
只のアホじゃん。

コイツの店に行って早川店長！って呼んだら怒るかな？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:37:54

原文載せるなよ、煽れねーだろ。さっさと消せ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:38:08

>>402
なんちゅうか、支離滅裂すぎて反論する気にもならん文章だなｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:41:49

>>402

この人って、自転車の事故ってすべてライダーに問題がある
自己責任だと思いこんでるのかな？

無謀な車や単車がぶつかってくる不可抗力的な事故って
全然想像したこともないんだろうな（ほんとうに重大な
結果になる事故ってそういう事故なのに）

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:45:40

ぐはは、原文出ちゃうと擁護しようにもしきれないだろｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:47:17

虚をつかれる事だってあるからね

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:47:54

常に視界を確保しておくためのアイウェアが、あの視野の狭い丸眼鏡ですか…

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:47:55

これはひどい

411 ：原文ママ厨：2006/06/21(水) 21:48:22

信者役のみなさん
スマソ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:49:44

エンゾが自動二輪乗るならジェッペルだろうな。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:49:44

>>403
イタリア人に憧れてるんだろうけど、
イタリア語も喋れないしイタリア料理にも詳しくないし、
イタリア人のライフスタイルについても全然無知っぽい

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:58:38

自転車板とは思えないスピードで伸びるスレだな（ｗ
>>5　をチエックした後でCD買おうかなと思って
amazoneサイトにアクセスしたら
見事に「お勧め商品」にあの本が、、、

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 22:11:33

これからコイツの事をエンゾではなく、”裕さん”もしくは”早川さん”と呼ぼう！

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 22:18:38

裕ステーション

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 22:29:58

疋田さんは、ハワイで１日走った後、ヘルメットで出来た日焼け後をかもしてたよ。どこかの本で。
この人すごいと思った。
それに比べ・・・。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 23:59:27

>>402
　　　　　　――　　┼　　　　|　　‐┼ 　７　　 !ヽ　　|__ 〃　|　　ヽ
　　　　　　　　　　|/´｀ヽ　 .l　　 __| 　　{　　　|　　/´　　　|　　　|
　　　　　（＿＿_　 /| 　　し　| 　 (__jヽ　ヽ＿ノ　（＿＿　　し

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:02:26

目がかなり悪いから、スポーツサングラスが装備できない
頭がアフロだから、メットがつけられないことはないんだけど勘弁して

俺だってローディーみたいな格好がしてぇんだようorz

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:05:48

俺もかなり視力悪いけどオードビーで作れたぞ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:09:01

エンゾ早川ホイス早川ヒクソン早川

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:46:48

ハゲ早川

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 02:01:18

車との事故についてはこの人の見識（とにかく車を信用しない。
自分も信用しない。）は正しいと思う。自転車とクルマが接触
したらその物理エネルギーの差から100%チャリの負け。（速度×重量２乗）
自分が100%悪くなくてもチャリ側がケガをする。又は死亡する。

でも、だからこそメットが必要なんじゃなかろうか。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 03:14:57

ハートレートモニターなくても死にはしないが
メットがなかったら死ぬかもしれない。
優先順位は？エンゾさんよぉ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 03:31:23

自分からこけないようにするってのはわかるけれども
車に引っ掛けられてこけるって場合もあるのにね
いくら自分が気をつけていても

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 03:56:46

別にどうでも良いオッサンだがメンテ本めちゃくちゃｗ
クランクとかペダルの締め方向が逆になってたり、
一番重要なところが適当だった。ふざけんな。

自転車屋の友達に見せたら激しく怒ってた。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 08:23:45

乗り方は様々なのに、こう押し付けがましく書かれると嫌になる典型ですね。
バイブルだなんてもんじゃなく、屑本だろう。
まだ今中本とかのほうがずっと役立つ。
ボトルの取り方も飲み方も、写真付きで解説するようなもんかよ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 08:43:00

したほうがいいと思うよ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 09:52:37

エンゾ教にとってはバイブルだべ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 10:30:08

エンゾさんが、「考え直しました」「やっぱヘルメットかぶろう！！」
って言ったら、みんな拍手する？？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 10:35:17

>>430
言うだけじゃダメ。
雑誌でもちゃんと被って見せなくちゃ。
それとサングラスもまともな製品にしないとね。

432 ：エンゾ早川：2006/06/22(木) 10:45:40

貴様等ヘルメットは被るな！
俺の頭の髪の毛を見ろ!!

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 10:51:07

もう、ひらきなおるしかないな。
「考え方変えました！！」てCMしたら信者ふえるよ。逆にチャンス？？

身内でやってる分にはかまわなかったんだろうけどな。
予想外だろう本人も。

今頃、反論の原稿を書いてるかな。
反論よりも前向きな原稿の方が、きっといいだろうな。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 11:26:29

オッサンのナルシストは見苦しい。
某フランス俳優に似せようとしているのは痛々しい。

逝ってよし

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 12:01:51

エンゾって、使い方が納得いかないからとダダこねて、税金や年金を払ってなさそうだな。
で、アピールだけは払ってもないのに人三倍みたいな最低なヤツ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 12:11:26

「疲れたからといって降りて休むなんてもってのほか」
「汗で濡れた紙幣を出すなんてマナー違反」
「補給食は自販機の缶コーヒーで十分、コンビニによる必要はない」
「コンパクトドライブは情けないパーツ。」
「メットはかぶらなくても良い。」
「左折車に巻き込まれる奴は間抜け。」
「スポーツ車を見分ける目印はキャリパーブレーキがついているかどうかだ。」
「日本食なんかヘルシーじゃない。ヘルシーなのはイタリア料理だ。」

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 12:20:00

>>436
これが書いてあるの？

汗で濡れた紙幣はマナー違反てのはいいんじゃん？
左折車に関しては、自らの注意も必要だから

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 12:29:09

>>473お前はコンビニで働いたら、土方の人達が汗水流して働いた金での支払いを受け取らないのか！

お父さんは悲しいよ。
お前をそんな風に以下省略

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 12:30:51

473じゃないが

土方だと、札が濡れるの？ふつう財布に入れるから、濡れることないんだけど。

と混じれ酢しとく

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 12:32:29

>>473は親不孝者決定

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 12:33:20

>>438は土方は財布も買えずいつもポケットに金をつっこんでいると
蔑んでいます

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 12:56:30

土方の仕事は、その財布ごとぐちょぐちょになるくらい汗をかくのです。

と混じれ酢しておく。　一回働いてみるといいよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:05:29

>>439
ボンボンのお前には℃方の過酷さが理解できないよう棚。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:06:31

補給は自販機だけでいいとか書いておきながら、
なんでコンビニでの札の出し方やうんぬんケチつけてんの？
矛盾してんじゃん。
普段自分もコンビニ利用してるってことだろ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:06:34

…一回というか、俺の仕事がそうなんだが。
今日は雨だから休みだよ。

財布は弁当とかと別に置いてる。盗まれる云々より、落とすのが怖いし、
カード類も折れたりするからな。
ズボンのぽっけに入れるのは、入ったばかりのニイチャンだけだ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:15:39

俺学生時代に工務店のバイトしたけど、汗で濡れた札云々の話は先輩から注意されたよ。
親方がそういうマナーにうるさかったよ、施主に迷惑かかるからってね。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:15:55

エンゾの店の客にはアレックスとか名前が一人一人付くの？ｗ
オウムみたい・・・

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:20:11

ホーリーネームだっけw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:25:06

俺も名前決めるかなｗｗｗｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:26:45

>>449
命名：エンゾ円蔵

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:27:40

おれも今からエンゾの店の常連になって
ラモス瑠偉　て名付けて欲しい

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:34:04

じゃ、俺のホーリーネームは蘭子アームストロングがいい

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:46:17

いくら注意していても、いきなりウィンカー無し後方確認無しでコンビニやＧＳに入る
馬鹿な車がいるからな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:51:01

このスレいつもageってるからなんだろ？と思って今北やっと全部読んだ。
ぜったい本人が混じってる。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:59:47

ほーリーネーム？
俺はイマナカでいいや。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 14:19:38

マサ・イマナカ？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 14:38:18

ヘルメットが駄目ならカスクを被ればいいじゃない
ヘッドギアぽく

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 14:47:59

単純に店がヘルメットの仕入れが出来ないだけだったりして。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 14:48:49

今中を師と仰ぐのになぜGIOS？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 15:22:24

英会話の勉強がしたいから

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 15:24:10

それは、GEOSだろ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 15:27:45

オソソ円蔵

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 16:57:56

GIOS、いい自転車なのにね。乗り手のせいで嫌われていく．．．。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 17:03:52

エンツォ・フェラーリと関係ありますか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 17:18:55

744 名無しさん＠６周年 New! 2006/06/22(木) 12:49:51 ID:35ECiC0m0
http://www.excite.co.jp/world/
ここで

へなぎなら外してた

を日→英翻訳

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 18:09:08

>>417
洩れも見た。あれにはﾜﾛﾀｗ
疋田氏はかっこつけないから好感が持てる。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 18:35:14

エンゾは唾棄すべき相手だが、自分の汗で濡れたものを渡す神経はエンゾですらかなわない。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 19:29:13

「プロでもなかなか、体幹の筋肉を使える奴は少ない（俺（エンゾ）は使える。」
とかいってるくせに
「普通に弱いよ
BR-3で着に絡めないくらい弱い」って

世界一もったいない体幹の使い方だな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 19:30:20

このスレ本人降臨してない？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 19:40:15

エンゾはIT嫌いを公言しとるから降臨は無い。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 19:48:43

ああいう人は一番こういう場所を気にするタイプだと思うのだが。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 19:58:40

最初にカッコつけると後引くに引けないしね。

473 ：エンゾ（偽）：2006/06/22(木) 20:07:50

オ　マ　エ　ら　に　俺　の　何　が　判　る　ん　だ　！

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 20:21:47

>>473
あぁオレ判ってるよ

おまえハゲだろ？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 20:23:48

語録云々のまえに、乗車中にヘルメット被ってない
写真を表紙に使ってる時点でダメだろ。

こういう勘違いで廃れた人間を使い、写真を許可して
しまっている出版社側もある意味同罪。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 20:32:46

知らないで買っちゃいました。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 20:58:33

ヘルメットかぶるかかぶらないかは自分で決める。
こういう当たり前のことを、雑誌で主張するってだけでも
俺はエンゾを応援するね。
ガキじゃあるまいし、そんなことは自分で考えることなんだよ、本来。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:00:57

早く轢かれて死なねーかな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:01:01

やっぱりナマでいたすよりはゴムつけてた方が多少安心だぞ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:03:50

>>477
それは、自己中心的思考ってもんだよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:09:14

>>480

まあまあ日本の道路交通法ではヘルメットは義務じゃないので良いじゃあ
りませんか。
でも、ライトとベルに関しては公道走る以上マズイよね。

482 ：↑：2006/06/22(木) 21:09:49

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　　　　ヽ::::::::::;::- ',r::'::::::::::::::::::::::ヽ

　　　クゥーキ・ヨメ [Koekje Yome]
　　　　　(1895～1954 アルゼンチン)

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:10:26

>>480
なんで？
法制上かぶる義務もなきゃ、法を整備しなきゃならないほど死亡事故が多発してるわけじゃないし
本来、自己の安全管理なんてものは誰に迷惑がかかる話じゃなく自分の問題。
こういう部分に赤の他人からチャチャを入れられる必要なんかない。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:14:54

>>481
ライトは夜走るならつけとけといってるみたいじゃん。
実際、夜間と道交法上定められた状況での点灯義務はあるが
常につけなきゃいけないという規定はない。
それに確かベルに関しちゃつけなきゃいけないなんて道交法の規定になかったんじゃねーか？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:19:40

そりゃ自己責任で被る被らないは自由だけど（まあさっさと事故ってくださいって感じ）
教える側の人間がこーいうスタンスはあかんでしょってこと。

それぐらい分かれよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:21:25

>>484
調べもしないで
知ったかぶりかよｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:24:19

>>484
じゃ、昼間でも隧道内や鬱蒼と茂る森の中を通る道は
天気がよく、日差しが強ければ強いほど影は濃くなり、暗順応に時間を要する。
夜じゃなくたってライトは必要なんだよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:25:28

>>485
まず最初に、ヘルメットをかぶるかぶらないで事故る事故らないはきまらない。
つー当たり前の認識を
＞まあさっさと事故ってくださいって感じ
こういうバカなレス返してるお前に言っておくと同時に、自分の勝手な認識を
他者に押し付け、それに従わないものの不幸を祈るお前の下劣さに
（お前なんかメットかぶってまで生き残る価値ねーよｗ）と答えておこう。

お前がどんなに理屈をこねようと、自転車には、風に髪をなびかせる自由が許されているってことは紛れもない事実。
だいたいエンゾがメットかぶるなといってるわけじゃねーだろ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:26:42

>>487
隋道はともかく、森でつけるか？ライトなんざ。。。ｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:26:50

＞自転車には、風に髪をなびかせる自由が許されているってことは紛れもない事実

ここ笑うところ？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:36:13

ハゲたら大変だな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:37:52

>>489
全ての森の中な訳ねーだろ。ガキかお前はｗ
そういう道も存在するってこと

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:45:30

別に個人個人がヘルメットつけるつけないは勝手にしろと思うけど、
「ヘルメットはかぶらなくていい」というより
「ヘルメットはかぶった方がいい」とか、少なくとも
「ヘルメットかぶるかぶらないは状況を見て自分で判断しろ」
と言った方が出版する立場としては無難だな。
この人、ほんとにプロのモノ書きなのかね？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:49:06

>>490
そんなことは自分で考えろ

>>491
ツルッパゲじゃなきゃなびくだろ

>>492
どっちにせよそんなトコじゃ点灯義務なんかねーよｗ

>>493
>112嫁
かぶったほうがいいって言ってるじゃねーかｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:49:21

自称ね、

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:51:21

どんな分野でも口先だけで中身がない奴は煙たがれる
でも最近こういう奴増えてないか

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 22:01:08

とくに２ちゃんで、ねｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 22:12:44

＞「プロでもなかなか、体幹の筋肉を使える奴は少ない（俺（エンゾ）は使える。」

それなんて北斗神拳？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 22:14:17

やめてとめてやめてとめてとめった

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 22:38:47

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4777905462.01.LZZZZZZZ.jpg

この表紙のエンゾの自身のなさそうなおどおどした表情がすごく気になるんだけど。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 22:54:16

↑
画像サンクス
初めて表紙みたよ。

何だかムカ付く表紙ですね。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 22:57:18

>>500
でもエンゾはカッコよく見えません＞＜

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 22:58:07

結構ハゲてきてるね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 22:59:44

早川裕くんは、ずっといじめられっこだったから
基本的におどおどした態度になる。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:18:17

初心者向け（らしい）本だから、
メット被ってガチガチのレーサーみたいなのを表紙にもってくるより
にわかローディには取っ付きやすいとでも思ってるんじゃない？

そのくせ初心者にわかりにくい暴論ぶちかまして粋がってるんだから手に負えん。
もう、エンゾなんて忘れようぜ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:20:52

つーか、エンゾの本を買ってしまった>>1　ｗｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:56:07

>>477へ
>>331

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:00:07

>>505
初心者向けとかじゃなく、いつものエンゾだろ、フツーに。

暴論だの押し付けだのいうくせに、いつも曲解ばっかしてるヤツばっかしだなｗ
論破されたら、単なる人格攻撃に堕するしｗ

結局、アレだ。おまいら自分に言い訳してコンパクト使ってるアレなんだろ？（ﾌﾟ
後ろめたいからって、キレてんじゃないよｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:02:57

見苦しい擁護厨も逃亡したようだね

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:04:44

>>507
メット以前に赤信号で飛び出すことが問題だ。

いっとくが、メットをしたからって事故の確率がへるわけじゃない。
この点で、エンゾの言ってることに理がある罠。
つまり、転んだ時の備えがメットなんだから、事故を避けるためじゃなく、
転んだ時のために被るものってこった。そうなりゃ、被る被らないは判断できるだろ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:10:16

別にヘルメットが何だかとか、別に個人の自由だと思う。

でもエンゾ嫌い

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:14:42

>>331
って自転車がわの話じゃなくて
車の運転手みたいな「非がない加害者」を作らぬように
ってゆう事じゃないですか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:15:03

今はどうだか知らないが、
人間科学って出来たばかりで入りやすく、早稲田の名前が欲しい人が行く学部だった。
このおっさん見てると、さもありなんという感じ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:15:43

>>511
信者認定の擁護厨と呼ばれたｗ者だが
キミみたいな素直な意見は、大好きだｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:20:19

>>512
たとえ交通ルールを守っていようとも、交通弱者を保護できなかった時点で
ドライバーに少なからず非があるというのが、現在の交通ルールなのだよ。

同じ論法を歩行者に当てはめ「ヘルメットかぶってさえいれば」なんていったらキミどう思う？

心がけとしてはともかく、こんなの単なる「たられば」にすぎんよ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:20:23

>>514
信者っていうより本人認定したいくらいだよ。
おれはふところが深いんだよ、っていきがってるようなカキコがなんか臭う。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:22:29

>>516
別にしたきゃすればいいよ。
別になんの実害もないしｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:41:10

どうでもいいがくだらない本をバイブルなんて銘打って売るなよ。
エンゾはただの馬鹿だが出版社が確信犯という可能性もある。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:55:35

　―┼‐　　　　　　　　ノ　　　 /　　|　 --ヒ_/　　　　/　　＼ヽヽ　　　ー―''7
　　　`」　 ┼,　　　二Z二　　　レ　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　＼＿

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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 01:20:23

木世　出　版だからなぁ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 02:29:00

>>517
で、ここまでコテンパンに叩かれて、感想は？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 03:00:33

円蔵さんのサングラスだけど
あれは自転車用のスポーツグラスじゃねえの？
イマワノキョウシロウも同じようなグラスとかってたぞ！

このオッサンの書いてる事は、同意できねえ事が多いけど
でもこのハゲオヤジ！嫌いじゃないよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 03:12:08

>>522
全然違うと思うが？

キヨシローのは眼窩にスッポリはまるように設計されてる。

早川ハゲオヤジのは普通のメガネと同じなのでフレーム周囲に隙間が空きすぎ。なのでそこをふさぐフラップ状のパーツがフレーム周りに付加されている。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 05:24:05

>>521
マトモな反論なく良くある感情的な煽り文句しかなんじゃ。。。ねｗ
叩かれても、叩かれどころが的はずれじゃ正直、拍子抜けかな。
本人認定なんて、もう何度目かだしｗｗｗ

それよか、ロナウジーニョのスルーパスのほうが激イタだな・・・

>>523
フラップがあるっつーことは普通にスポーツグラスだろ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 06:00:00

>>524
君の擁護が単なる贔屓の引き倒しでは叩きがいがない。

稚拙な論理展開しか出来ないみたいだしｗ
スポーツサングラスにはフラップなんかついていない。通常のフレームは顔面とは曲率の違う平面的曲率なため、結果的に生じた隙間を埋めるのがフラップ、
顔にあった曲率のフレームで隙間を最小に抑えた設計になっているのがスポーツサングラス。当然フラップ不要。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 06:03:00

>>524
あれのどこがスポーツサングラスなんだよ池沼

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 06:17:01

>>525
稚拙というなら、とりあえず今のところ槍玉にあがった主だったところ、
「ヘルメットは被ったほうがいいが、もちろん被らない自由もある」
「コンパクトドライブは初心者から早く走る機械を奪う、情けない装備」
「塗れた紙幣を渡すのはマナー違反」あたりに
まっとうな論破をヨロ！
贔屓？最初からいってるが別にファンでもなんでもないし。
ただ主張の本質は少なくとも間違っちゃいないし、エンゾとは別の意味で
エーカッコシイの中身のないヘルメット強制とコンパクトマンセーに
メディアでほとんど唯一反抗してる古風なライターとして評価してるだけだ。

それと
＞顔にあった曲率のフレームで隙間を最小に抑えた設計になっているのがスポーツサングラス
なんてーのはお前の勝手な定義だろｗ
スポーツ用に開発されてればすべからくそれはスポーツグラス。
フラップで隙間を埋めるっても立派な手法だっつの！
つか一般用ならなんで埋める必要があるんだっつーのｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 08:24:52

「メットは被らなくてもいい。」なんて書いてる著者の人がいるんですか？
それは許せないなぁ。自転車関係者として論外ですよ。不愉快。
おそらく、名前を売ろうとして、なにか既成の概念を覆す
オリジナルな意見を言おうとして筆がすべったんでしょうが、
そもそもオリジナルな意見というのは人に会わせようとしても
どうしてもにじみ出てしまうようなものであって、意図的に
常識に反するようなことを言ってみても、そこに何の深い思考や
経験の裏付けがなければ、単なる奇矯な意見に過ぎません。

著者の猛省を促します。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 08:33:54

>>527
一匹狼ぶるのが古風なの？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 09:05:51

自分の場合、ヘルメットは絶対着用している。特に公道を走行する
場合、自分がどんなに注意して走行していても、ぶつけられる可能
性があるからだ。ぶつけられて転倒し頭を強打、後遺症が残ってし
まった人を知っているから尚更だけど。

問題に思うのはこのような初心者向けの本で、ヘルメットは被って
も、被らなくても良いという発言をしてしまうことだ。
スポーツ走行をする人間なら、ヘルメットの重要性は十分に解る
はずなのだが。

自分はレースも出るので、落車による骨折の経験も何度かある。
骨折程度では死ぬことは殆ど無いが、頭部は簡単に「死」に直結する
部位だけにヘルメットに関しては、ファッションとかポリシーとかの
レベルで語っては欲しくない。
イタ飯がどうのとか、コンパクトがどうのとかは、そんなことはどう
でもいい、各人の自由だ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 09:29:02

エンゾ氏の言う和食って、定食屋のメニューのことですね。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 09:30:02

>>527
都合の良い部分で早川のコメントをカットして、何がしたいの？

端から逃げ姿勢かよ…

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 10:38:33

自分もこの本を買ったクチです。

この原文↓

　その意味で、私の店では、ヘルメットの購入優先順位は決して高くない。
　　なぜならヘルメットは『転んだときに効果を発揮するもの』であって、
　『ころばないためには何の役にも立たないもの』であるからだ。
　転ばないために重要なものとは、
　常に視界を確保しておくためのアイウェア（サングラス）と性能のよいタイヤ。
　そしてそのタイヤをベストな状態に管理しておくためのアイテムである。
　転んだときのために投資することは決して悪いことではないが、
　そのために転ばないための投資が減ってしまっていたら本末転倒だ。」

↑この原文の「ヘルメット」を「予備チューブ」に置き換えてみました。
エンゾさんならこんな風に↓書くのかな？

　その意味で、私の店では、予備チューブの購入優先順位は決して高くない。
　　なぜなら予備チューブは『パンクしたときに効果を発揮するもの』であって、
　『パンクしないためには何の役にも立たないもの』であるからだ。
　パンクしないために重要なものとは、
　道路上の異物を拾わないための走行ラインの見極めと異物を回避するテクニック。
　そして空気圧を適正な状態に管理しておくためのアイテムである。
　パンクしたときのために投資することは決して悪いことではないが、
　そのためにパンクしないための投資が減ってしまっていたら本末転倒だ。」

起こる確率や事の重大性は決して同列では語れないだろうけど、
起こらないという保障はない、という点では同じだよね。
「もしものパンクのため」に予備チューブや予備チューブラタイヤを持つなら、
「もしもの事故のため」にヘルメットを被ることを推奨して欲しかったね。
バイブルと名のつく、おそらくは初心者を対象とした書籍なんだからさ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 10:43:42

僕が一番体幹をうまく使えるんだ-！

535 ：533：2006/06/23(金) 10:50:51

追記

エンゾさんは決して「ヘルメットなんて必要ない」とは書いてないんだけど、
「自由」って言葉で表現してしまうのは、エンゾさん自身が被ってないことに対する、
一種のガードていうか、逃げ道を作ってるような気がするね。

何ページ目かに、エンゾさんがヘルメット被ってる写真あったけど
必要と思ったときには被るのかな？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 11:00:31

タイヤに金かけたら転ばないの。
そもそも、タイヤの性能が良いから転ばないという事象があるの。

ボク、初心者だからわかんなーい。から、信じよっと。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 11:02:55

エンゾって田舎ものなんでしょ
都会の車道走ったことないんだね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 11:21:41

円蔵師匠

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 12:41:38

ﾍﾙﾒｯﾄって自分の為って言うのももちろんだが、他人の為ってか社会全体のｺｽﾄを考えたら義務化した方がｲｲと思う
偶々接触した椰子がﾉｰﾍﾙでｱﾎﾞﾝ、殺人者ってある意味ﾃﾛだと思うよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 12:59:02

100％チャリが悪かったとしても、まともなヤツなら残りの人生になにかを残すよな。
その優しさが無いヤツが、バイブルはねーだろ。
面の皮、厚すぎ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 13:01:15

意味不明

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 13:03:46

メットの話だけど、優先順位は個の論理として認める。
でも、そろそろメット買う段階にはなっただろ。
何年かけてんだよ。
詭弁と言うより見苦しい。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 13:05:19

おのれの自転車に「青い彗星」なんて入れて恥ずかしくないのかね？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 13:24:38

指摘されると恥ずかしいパーツが一つや二つは必ずある自転車乗りがなにいってんだよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 13:41:42

さてさて・・・

>>528
自転車関係者なんてナワバリを持ち出して説得力持たせようとしている時点で
お前の姑息な人物像ｗが透けるようで意見を交わすことなんて出来るか甚だ疑問だが一応言っとく。
まず、名前を売ろうとしてるとかそういう下世話な詮索は勝手なお前のパーソナリティから来るもんだからまず論外。
で、エンゾがいう優先順位、タイヤとその管理機材・アイウェア＞ヘルメットって意見は
一見、常識と外れているようで、実際走ってるヤツならではの発送だってのは、それなりにロード乗ってる人間なら見当がつく。
とくに初心者が手にするであろう入門モデルは、ほとんどがロクでもないタイヤがついてくる。、
止まる、曲がるに直結するタイヤをアクティブセーフティという意味でユニークだし、
初心者にとって有用かつ現実的な提言だ。
少なくとも、「ヘルメット＝安全」程度のなんの思慮をない常識論でしか語れない自転車関係者よりよっぽど有意義
。

>>530
まず、お前に言っておくべきは、あの穴ボコだらけの発泡スチロールのお碗を被ってれば
＞自分がどんなに注意して走行していても、ぶつけられる可能性があるからだ。ぶつけられて転倒し頭を強打
なんて状況で安全だと思っているなら、「んなわけねーだろアホ！」と警告しておく。
加えて、中身のないヘルメット強制論が、こういう想像力にかける安全意識を初心者に植え付け、
当人の安全よりも、単なる「健全なるローディ」を演じる上でのタテマエになっていることを指摘しておく。
キミのおかげで、現状のロード向けヘルメットってのは、「かぶらないよりは被ったほうがいいもの」すぎないって認識のほうが
走行前点検やルートの設定など、ずっと広範囲に安全対策が図れる知性を作り上げられるのだ、って新たな発見があったよｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 13:52:29

>>527
＞「コンパクトドライブは初心者から早く走る機械を奪う、情けない装備」
重いギア踏めば速くなれるとでも思ってんのかね？
適切な負荷をかけられるなら、標準的なギアだろうとコンパクトドライブだろうと速くなれるのに。

それに、ロードレーサーに乗る人全員が速く走ることを目指さねばならないわけでもなかろうに。
レーサー程の速さを求めないサイクリスト、ツーリストがコンパクトドライブを使うのはしごくまっとうな
ことだと思うんだが、それを「情けない装備」ってねぇ…。一方で、ヘルメットをかぶらない自由を主張
しならが、他方でレーサー程の速さを求めずにロードに乗る自由は否定するんだね。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 13:55:52

>>545
それなりにロード乗っている人ならタイヤなんざ消耗品で１～２ヵ月くらいですり減る。
その時にｸﾞﾚｰﾄﾞあげればいいよ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 13:57:42

しかし律儀にいちいち返すこともないよなーｗ

>>532
どこが都合よく改変されているのか指摘がなきゃ話にならんつのｗ

>>533
予備チューブ買う前に、空気入れ買えってことだろｗ
当たり前じゃん。その言い換え、何の意味があるよ？

>>535
ぶっちゃけ、そういうエクスキューズもありそうだが、
問題は言っていることの本質。
自由であることは間違いない。

>>539
典型的なバカだなｗ
まず社会的コストが本当に法制が必要なほど高まっているのか示せっつの。
「世のため人のため」のタテマエ論で自分の勝手な考えを押し通す。
カルトのステロタイプだ。

ふー

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 14:04:02

>>546
前もいったんだが、ロード「レーサー」って乗り物は一義的に速さを追い求める乗り物である以上
レベルや趣向に関係なく絶対的な価値は速さにあるわけ。
で、ヒルクライム用機材など使用状況によるセッティング上の必要性があるのでなければ
ある種のあきらめを許す行為なわけで、脚力弱いから「コンパクトに換える」は悪くはないがほめられた行為じゃないっつーこと。
でなきゃ、回せるよう練習し結果向上するという当たり前の行為が廃れるってこった。

それに、ポタ嗜好なら気にしなくていいだろ。
ただ、脚力はないってことはキモに命じておいたほうがいい。

、
>>547
初心者が手を出すようなロードにゃ、たいてい3000キロくらい持つような
ツーリング向けタイヤが入ってることが多い。
まあ、使い切るのは無理だろ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 14:18:20

メットの話だけでなく、コンパクトドライブの話まで擁護するとは・・・
ホントにエンゾ本人じゃねーか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 14:23:52

何をいまさら

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 14:34:19

>>550
いっとくが内心コンパクト情けねーって思ってるの結構いるんだぞｗ
正直、130ｍｍのクランク踏んでるローディはほぼ全員思っている。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 14:48:24

>>545
ここ数年ヘルメットの着用率が高まった事は極めて喜ばしいと言える。
これは雑誌等のメディア（この本を出版している出版社の自転車雑誌も含
めて）やショップのヘルメットの着用の啓蒙活動によるところが非常に大
きい。

自転車雑誌の掲載写真でも、ヘルメットを着用していないものを探すほう
が困難だ。編集部でも掲載写真の選定はシビアになっていると思われる。
安全のため、健全な自転車業界の発展のため業界を挙げてヘルメット着用
の状況つくり上げてきた諸氏の尽力がたったひとりの業界人のために、
崩れてしまうことを私は危惧する。

早川氏の他にヘルメット不要を唱える人（自転車業界関連）がいれば
挙げてみてほしい。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 14:54:26

>>549
3000Kmなんてヘタすりゃ一月半じゃん。
そんなに走ってない奴が「レーサー」の定義を語るなよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 14:57:24

＞早川氏の他にヘルメット不要を唱える人（自転車業界関連）がいれば
＞挙げてみてほしい。
メッセンジャーかな・・・

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 15:00:41

>>552
＞ヒルクライム用機材など使用状況によるセッティング上の必要性があるのでなければ
ヤツはこんな限定してるの？限定された状況においてであれ有用と認めてる装備を
「情けない装備」なんて普通言うかなぁ？

557 ：556：2006/06/23(金) 15:02:40

× >>552
○ >>549
失礼。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 15:12:26

だからさ、高いレース用のタイヤを売りたいの。
ヘルメットなんて転ばなかったら結構持つだろ。
レース用のタイヤを毎月買ってくれれば、うれしいんだろ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 15:29:57

オーストラリアでは自転車のヘルメット着用は義務で、罰則がある。
旅行に行ったとき見たが、老若男女かぶっていて、かっこよかった。
日本でもそうなってくれないかなあ。
ついでに無灯火、携帯使用、右側通行だけでいいから、車並に取り
締まってほしい。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 16:09:50

ていうか、擁護書き込みの八割以上は、
同一ｉｐかつ神奈川からの書き込みじゃんか

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 16:24:44

>>553
なにが喜ばしいんだかｗ
そういう宗教でもやってるんか？

>>554
ニートならともかく、社会人で初心者ローディでいきなり月に2000キロも走れるヤツはそうはいないだろ。

>>556
さあな。俺も擁護（つーつもりじゃないんだがなｗ）してるといっても
ナントカバイブルは立ち読みしかしとらん。
ここにあげられてる原文のとおりなら、ダンシングのテクニックをみがけば
コンパクトのような「情けない」装備はいらんってことらしいから
脚力のなさをカバーする意味でのコンパクトのことをさしているんだろ。

>>558
売りたいなら、「全部買え」で済むだろ。
あくまでエンゾがいってるのは優先順位。

>>559
そういうお前はちゃんと２段階右折してるんだろうな？

>>560
少なくとも神奈川はハズレだｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 16:30:33

速さを求めてロードレーサー乗るんなら月に1500km以上は乗るだろ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 16:34:30

>>549
先月、十年ぶりに自転車を購入しましたが、
来月にはタイヤが使えなくなるんですか？
通勤で毎日50km走っているんです！＞＜；

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 16:35:35

>>562
そりゃ環境によりけりだ。
つか月1000キロ乗れるローディは果たしてどれほどいるか・・・

まあ、それ以前に、1500キロも危ないタイヤで乗るならいいタイヤに変えたほうが安全ってのがエンゾ理論だろ。
そもそも、こんな人それぞれなこと話し合ったところでコトの本質とは関係ない。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 16:36:53

>>563
タイヤによりけりだろ。
中には10000近く持つのもあるそうな。
つか、そんなことは購入した自転車屋に相談しろ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 16:39:00

>>565
アホか。
タイヤが減ったら買い換えるに決まってるじゃねぇか。
そんなもんわざわざ他人に相談したりしねーっつの。
自分で判断するわヴォケガ。
初心者には使いきれないとか言ってるからイチャモンつけただけだっつの。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 16:39:42

円蔵の言うことは素人のblog程度に参考にしてください

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 16:43:48

>>566
だったら黙って買い換えろボケｗ
イチャモンにすらなってねーよｗｗｗ
そもそもが、安全な走りのためにメットより先にいいタイヤに変えろって話なんだから
よくわかってねーならすっこんでろっつの。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 17:11:10

>>568
ンなモンメットから買うに決まってるじゃねーか。
何馬鹿な事言ってやがる。
素人の俺にだってンな事位分かるっつの。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 17:15:15

エンゾはメット購入まで優先順位がきても
自分はメット購入しないんだよ。
それを自分の著者で言い切ってる。

店の走行会でも誰一人メットを被らない（被らせない）。
被るなら「もうこなくて良いんじゃない？」と言う。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 17:19:05

＞被るなら「もうこなくて良いんじゃない？」と言う。
これはホントのコト？マジでそう云ってたの？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 17:23:19

>570
「被らせない」というのが、本当なら聞き捨てならんな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 18:17:08

>>549
＞前もいったんだが、ロード「レーサー」って乗り物は一義的に速さを追い求める乗り物である以上
＞レベルや趣向に関係なく絶対的な価値は速さにあるわけ。
こんなこと考えてるなら「ロード『バイク』バイブル」なんてタイトルは付けないんじゃない？
帯の記述↓から察するに、彼の絶対的な価値は彼の思う「カッコよさ」にあると思われ。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4777905462.01.LZZZZZZZ.jpg

で、コンパクトドライブを否定する理由もそこら辺にあるような気がする。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 18:48:58

今日本屋でｴﾝｿの本売ってたから見てみたら、いきなりグラス片手にﾆﾔﾆﾔしてる写真が見開きで吹いた。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 18:50:38

どうでもいいけど

茅ヶ崎の恥だぬ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 19:01:13

>>573
・昨今のプロは早さを求めた結果がコンパクトドライブ
・素人が脚の無さをカバーするためのコンパクトドライブ
・ヘタレが脚の無さをごまかすためのコンパクトドライブ

つまり、あらゆる用途でコンパクトドライブの方が優れている、でFA

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 20:14:02

森幸春さんは全く逆の事を言っているね。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 20:41:36

それ誰？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 21:10:44

格好つけた弱い奴→早川店長

格好つけない強い奴→森師匠

この差は永遠に埋まらねーな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 21:43:10

メットを被らない自由を謳っておいて、コンパクトドライブや
ブラケットポジションを使用する自由は否定する。

要は自分勝手のナルシスト。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 21:46:47

エンゾさんは型とか物とか格好から入るよく日本人にいるタイプだと思う。
友達のアメリカ人はスキーをやるのだが、日本人はどうしてあんなに道具
とかファッションにこだわるのかと言っている。それでいて滑りは下手。
俺はスキーしないが、ロード歴1年未満で最近この板に来るようになって
同じことを感じる。コンポとかメーカーのスレが延々と続く。どうでも
いいじゃんと言いたくなる。
コンパクトドライブがあるってことは消費者にとっていいこと。選択肢が
増えるから。恥ずかしいのは実力ないのにぐだぐだ言ってるやつ。
去年のツールの最後のＴＴステージは結構登り下りがあったが、ランス以下
エリート選手達はカーボンのＴＴバイクで走った。でもジオスのアルミコンパクト
ドライブで走ったとしてもエンゾさんには楽勝してただろう。
俺は今前トリプルだがもう中年なのに走りこむと強くなっているのに
気づく。だから次は普通のダブルにするかもしれない。でも長距離走った後
長い坂が続くと前30のありがたみも捨てがたい。エンゾさんはやせ我慢
に美学を見るので、前を５５－４２くらいにすればいいのにと思う。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 21:51:45

>>579
比較すること自体おこがましいにもほどが有る。
日本ロード界の牽引者である森さんに失礼。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 22:10:26

>>574
俺はその本買っちまったよｗ
バイクのこと全然知らない超初心者だから、本屋に平積みになってたコレ読んだよ。
知識ゼロだから参考になる部分はチェックさせてもらったさ。
自分のバイクで酒が飲めるようになったらｒｙとか自分の肉体自慢とか
ヘルメットよりハートレートモニター的なことは目をつぶったよ(´･ω･`)

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 22:10:59

エンゾどのでえらくみんな熱く語れるなあ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 22:23:54

>>583
肉体自慢の写真見てみたんだけど、あれって自慢できるほどのものなの？
自転車乗りの人たちは、みんなあんなに貧相な身体をしているのか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 22:35:53

>>579が、本当の「格好良さ」ってのを教えてくれたな。
信者でいる限りは、一生解らないだろう・・・

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 22:41:41

>信者でいる限りは、一生解らないだろう・・・

確かにあの店しか知らない（外界を知らない）というのは、北挑戦の民
みたいなもんだからな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 22:46:24

んなローカルの小さい店しか知らない奴なんかいるのかよｗ
それこそアンチに目がくらんでるだろ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 22:50:41

メット被ってない奴からの挨拶は返したことないよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 22:55:19

挨拶されたこともないや・・・

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 22:57:26

とりあえず他のローディーとすれ違うときは挨拶してる風にサイコン見ることにしてる

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 23:03:53

このスレほど、速さ＝ジャスティスと言い切るヤシが大勢居るスレも他に無いだろうな。
GISOﾚｼﾞｪﾛでぽたってる俺は間違いなくヘタレですありがとうございました。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 23:07:09

最近CRでのGIOS目撃率がめっさ減った
エンゾ効果すげーな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 23:12:18

確かに旬でイタイわ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 23:13:49

このスレのせいで最近はセカンドのアンカー乗ってるよ
誰かに売っちゃおうかな・・・GIOS

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 23:15:06

このスレのせいで　×
エンゾのアフォのせいで　○

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 23:22:19

はー飲んだ飲んだｗ

>>569
まずモンメットってのが意味不明ｗ

>>570
そうだとしたら、それは不味いよな。
当然「被る自由」も認めなきゃ。

>>573
それはよう知らんが、「速さ（つか、それを求めるアティチュード）」が「かっこよさ」なら同意

>>576
＞・昨今のプロは早さを求めた結果がコンパクトドライブ
これは違うだろ。速さを求めたとしたら、それは山岳ステージって限定の話。
つか、誰か、バッソの履いてる36-52ってクランク知らないか？
折れ的にはそれなら、コンパクトに折れてもいい。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 23:24:06

>>580
自由とポリシーは違うっつーこと。
使うのは自由だが、使う理由が「楽」なら省みる価値はない。

>>581
チミにはまず「浪漫」を辞書で引くことを勧めておく。

>>585
俊介の体の貧相さを考えてから出直せ。

>>587
行ったこともねーし、今後もいく予定ない。
遠いしなｗ

>>589
俺は返す
つか返す前にしてるぞｗ

>>592
そう、ヘタレ
そういう認識もてただけでも良かったと思え。

599 ：528：2006/06/23(金) 23:55:07

>>545

あちゃちゃー、かわいそう。一生懸命長文で反論してくれてるけど、
出発点で幼稚な読み違えしてるから、ひたすら見当違いの文章書き連ねてるだけｗ
かいたのが文章だけならよかったが、恥まで書いちゃったね～ｗ

言うまでもないが、>>528で「自転車関係者として論外ですよ。」と記述した
部分の「自転車関係者」は、エンゾを指す以外に読みようがない。文脈的にも
これが俺自身を指すとは絶対に解釈できない。

すさまじいまでの読解力の低さ、というより曲解力の高さ、か？ｗ

あ、もしかしてまだ日本語の不自由な韓国人か中国人？だったら
ごめんなｗ

あいや、実はもしかして、エンゾ擁護者＝文章の読めない低脳、という図式を
書くために、わざとエンゾ擁護者のフリをして、誤読して見せたの？だとしたらご苦労さんｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 23:56:04

使わない理由がカッコ悪い、ってのは笑える。

しかも遅いｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 00:00:39

>アティチュード
これ何？こいつが喋る日本語と英語を聞いてみたい。
まあ孤軍奮闘ごくろうさん。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 00:01:21

いや、マジ、エンゾ自己弁護に来てね？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 00:10:15

>>597
>>579にもレスしてやれよｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 00:13:29

>>597
ヤセ我慢したらどういうメリットがあるの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 01:25:43

>>597
＞「速さ（つか、それを求めるアティチュード）」が「かっこよさ」なら
そうじゃなくて、「速そうな見た目・外観」が彼の思う「カッコよさ」なんじゃないかと思うわけ。
あくまで「見た目」がメイン。「速さ」はついで。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 02:05:59

はぁ～GIOS 終わったな。０７モデルが発表になったら買い換えること
にしよう。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 02:08:44

>>606
07年モデルのGIOSに乗り換えるんですね？いい選択です。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 02:12:49

まぁヘルメットかぶって乗ってれば、信者とは思われないだろう。
しっかし、イメージダウンだよな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 02:16:37

デューク更家のCWXといい･･･

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 04:05:05

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/cinelli/michi/michi55.htm

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 07:33:34

早川さんの記事読んだけど、
プロといるときは、メット被ってるんだね。
ポリシーがあるなら、プロの前でも被らなきゃいいのに。

読んでみたけど、かなり独善的だね。
根底にあるのは、俺は正しい。俺のスタイルに遭わない奴はダメだってかんじ。

「パワーもテクニックもアップさせたいので、自分に厳しくしアルミに乗っている。
週末ライダーや、いい年だからのんびり走りたい人間には、カーボンはいい。」

「体内に貯蔵されるグリコーゲンの量、所要時間に必要な補給の量も分かっている
ハンガーノックになっても、自販機で缶コーヒでも買えばいい。」

「自分のメンテは完璧だから、六角等一切を持ち歩かない。」

なんか、俺ってすげーだろ？っていうのがそこかしこに見える。
あえて危険を冒すことによって自分を偉く見せる、小学生がピンポンダッシュ
する心境と同じなんではないの？

自費出版で出すべきで
初心者向けの本じゃない。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 07:36:57

自費出版だよ
知らなかったの？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 07:41:56

そうだったんだ。
早とちりスマン。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 08:31:09

馬鹿だねー。
ライトは法律で決まってる、だから別に入門書でうだうだ言う必要がない。
ただメットは法律で決まってない。だからこそビギナーにその必要性を説く必要がある。
被ってたら死なないわけじゃないが、少しでもダメージを軽くできるんだから。
被らない自由はあるが、ビギナー相手の入門書で言ってはならんよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 08:32:31

自己出版なの？
じゃ本当にバイブルだな。エンゾにとってこの本は。
エンゾ教布教のための・・・。
でもジョスに乗ってる人、この本の存在知ったら恥ずかしいだろうな。
インタマもなんかやばくない？
コイツがLOOK糊じゃなくて良かった。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 09:11:49

>>599
はあ？エンゾ以外しか「自転車関係者」がいないのか？ｗ
本格的に意味不明。
「自転車関係者」なんてくくりで、くだらない認識おしつけるなっつーことくらい、わからんのか？
おまけにアタマに来ると低レベルな民族差別ですかｗ

マジメに自分の下劣さと意味不明さを考え直せっつの。

>>601
わからない言葉があったらまず辞書引けって小学校で習っただろカス

>>603
そんなちっぽけな個人の感想なんてどーでもいいしｗ

>>604
エンゾのいってるコンパクトのことに限って言えば
脚力がつくっつー至極当たり前の話。
加えていえば、楽を選ぶよりそーいう「ロード糊かくあるべし」というスタイルにこだわることが
機材よりまず脚力って文化を維持することにつながるってこと。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 09:25:33

>>605
エンゾが本当に速いかどうかなんか知りようがない。
ただ、そういうスタイルを初心者に提言してるっててんで俺は評価してるだけ。

>>611
被らないってポリシーをどっかで公言してるのか？
少なくとも俺は聞いたことがない。
つか、そこに上げられているエンゾの発言がなんで
＞あえて危険を冒すことによって自分を偉く見せる
ことになるんだ？
少なくとも、危険はないだろ。

>>614
初心者も一人前の人間であると認めているからこそ
あえて「被らない自由」があることを公言するほうがフェアだろ。
事実そうなんだし、先輩風吹かせて初心者を盲導するほうが気持ち悪い。
メットかぶったほうが安全なんて誰でもわかりそうな常識をクドクド説明するよか
タイヤや整備点検の重要性を説いたほうが、むしろ重要。

つか、「メット＝安全」なんて安易な考えで「メットかぶらない＝悪」って
子供っぽい正義を振り回すバカが多い昨今に、こういう当たり前のことを媒体で公言する
ってところが、この人の存在意義のひとつなんだよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 09:35:24

気分がのってきたので歌をうたわせてもらいます
どーでもいいですよー
エンゾ早川の是非

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 09:42:59

普通は、楽に速く走る為にロードに乗るもんだが
機材よりまず脚力っていうんなら実用車にでも乗って脚力つけてください

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 10:10:33

アフォですか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 10:36:24

ディベートのいい訓練になるな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 12:30:29

>>616
コンパクトドライブ否定が脚力養成のためなら、
フロントは53-42でリアは21Tまでなんだろうか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 12:33:33

自費出版の本がどうして平積みされるの
出版社に力あるのかな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 12:52:55

>アティチュード
広辞苑に載ってないからネットで検索してみた
そうするとなんだかなあ使ってる人いるんだ
ちょっと唖然
アメリカで育ったので普通にバイリンガルだから
attitudeだろうってことは勿論分かってたが
「日本語」として使ってる人がいるとは思わなかった
なんだかな～
こんな風に英語をどんどん取り入れていいの
特に日本語読解力低いからお前中国人だろなんて
言ってるやつが

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 12:56:44

>>616
＞コンパクトのことに限って言えば脚力がつくっつー至極当たり前の話。
>>604じゃないけど、こいつやっぱり重いギア踏んでりゃ速くなれると勘違いしてんだね。

速くなる、即ち重いギアを回すためには、重いギアを踏むことと軽いギアを回すことの両方のトレーニングが必要。
で、一般的な初心者の出力やコースによる負荷の違いを考えたら、標準的ギアでは後者のトレーニングをしにくく、
コンパクトの方が適してるケースも当然ある。そのようなケースでは、コンパクトはむしろ「初心者に速く走る機会を
与える装備」になる。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:03:46

わたしだけー？
エンゾウは　キクゾウ以下の　馬鹿丸出し　

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:17:53

>>616

おいおい、ここまで見苦しいとは思わなかったぞ・・・

>はあ？エンゾ以外しか「自転車関係者」がいないのか？ｗ

？？？
書いている意味がわからんよ。俺にわからん、ということでなくて
お前以外の誰にとってもそ意味不明。
頼むから日本語で書いてくれない？

元の俺の書いた文章は(>>528)

>「メットは被らなくてもいい。」なんて書いてる著者の人がいるんですか？
>それは許せないなぁ。自転車関係者として論外ですよ。不愉快。

と平明な文だ。読み違いしようがない。メット不要論なんて、
自転車関係を仕事とする人間としては、論外レベルの主張である。
それ以外読みようがない。

どこをどうつついたら「エンゾ以外」うんぬんという言い逃れが
できるんだろう？ｗ

また、繰り返して指摘するがよほど曲解しても、おまえが>>545で
書いたように、これを書いている人間が「俺は自転車関係者だ」と主張してる
ようには読めないぞ。

おそらく自分の勘違いを認めなくて、あえて曲解を続けてるんだろうが
そういうのを「恥の上塗り」といいます。

こんな言い訳しなければ、ここまでみんなの注目をお前の愚かな
勘違い>>545に集めることはなかったのになｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:34:04

>>616さん、勘違いは素直に認めた方がいいよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:59:44

ちゃんと、読まないであれこれ言うのも
あれなんで、本屋いって
ちゃんと立ち読みしてきました

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:02:15

あの本だけじゃなく、バイクラの記事もよろしく

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:05:08

ちゃんと、立ち読みして出た結論は

「ま、好きずきと言うことでええんちゃう」

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:10:21

>619
・・・多分こういう場でなかったら、お前みたいなバカなコト言ってるやつのほうが袋叩きだろうなｗ
あまりにバカすぎて、まともに批判する気もおもらん。

>>622
いうまでもないが、130ｍｍは一般に50で頭打ちのコンパクトより上があるってことだ。
加えて、下は普通は38まで。こういう制約のなか、
あきらめずにさらに上のギアを回せるよう励むのが、安易にコンパクトを使うより素晴らしいっつー話。
歯数なんかどーでもいい。

>>624
本来なら、お前みたいなくだらないアレに答える義理なんかないが
ひとつだけいっとく。
「日本語読解力低いからお前中国人だろ」
こんなことは一言もいってねーよバカ

>>625
よほどの激坂でなければ、いくら初心者だって130ｍｍにつくインナーでケイデンス稼ぐ練習ができないはずがない。
平地で38-27が回せないようなら、そもそもロードレーサーに乗る意味ねーよ。
まあ、コンパクトが適しているケースはあるってのは同意だし、今ある脚でさらにタイムを削る道具になることは認めるが
コンパクトを使い続ければ、130ｍｍを回すのが難しくなるのは議論の余地ないだろ。
同じケイデンスでどちらが速く走れるか、いうまでもないだろ。

>>627
>545で、お前が自転車関係者だなんて俺は一言もいってないぞｗ
自転車関係者だからって、メットを被れなんていわなきゃならないいわれなんかねーっつってんだよバカｗ
日本語読めてないのはお前だろｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:23:25

怪我したときの家族の介護の手間。
死んだときの家族の悲しみ。
残された家族の苦労。
今まで育ててきた両親の苦労。
自転車側が100%悪いときの加害者、加害者家族の人生。
ヘルメットを被らない自由なんて言ってるけど
他人に迷惑がかかる自由は
自由じゃなくて只のワガママ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:24:24

>>632
煽ってるんじゃなくてマジ質問。
なんでそこまで必死に擁護するの？
で、文章の最後に必ず相手を罵倒する言葉を入れるのは何故？

論議したいんじゃなくて、ただ煽ってるだけ？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:24:28

もうエンゾは放って置けよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:53:35

社会経験がマトモにある人間ならば、>>610
のサイトにある件に異論がある人間はいないだろうな。
自分もしくは家族が運転する車に、自転車がぶつかった場合相手がメットを
していなかったばっかりに・・・・・。なんてことになったら嫌だしね。

コンパクトが情けないパーツって・・・・・
この人は、フロント56-44　リア11-21
を使ってるのかな？
彼の理論で言えば、フロントギアは大きく、リアは小さくがカッコイイらしいけど、
そうするとフロント56-44　リア11-21以外は情けないパーツと言うことにならないのかな？

要は個人の実力に合わせて、ギア比を決めればいいと思うんだけどね。

そこを初心者より実力がある（かどうか知らないけど）からといって、馬鹿にするから摩擦が起きんじゃないかな？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 15:08:48

個人の実力や筋力に見合ったギア比の物を使えばいいじゃん。
無理して大きなギア使っても（例56-44　11-21とか）
楽しく走れないし、すぐにへばっちゃうでしょ？

だから、快適に使えるギアを見栄を張らずに、自分で選定すればいいんだよ。
実力にあったギアならば、長く快適に走れるから練習量が増えるだろ？

そうして実力が上がれば軽いギアがいらなくなってくるから、自然にギア比
が変わって来るんだよ。そうな感じで徐々にステップアップしてけばいい。

それなのに、発展途上の人にギア比をほんの少し初心者より優れた人間が
言葉のあやだと思うけど公式に馬鹿にするから・・・・。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 15:10:04

312 名前：ツール・ド・名無しさん 2006/01/19(木) 21:36:09

なんかこのスレをみて、先輩が言ってた言葉を思い出した・・・・。

本当に速い奴は、初心者を馬鹿にしたりしない。
自分も通って来た道だから。

目標に向かって本気で努力している奴は、初心者を馬鹿にしたりしない。
上を見ているから。

たいしたことが無い奴に限って、初心者を馬鹿にする。
上を目指すより、下を見て安心した方が楽だから。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 15:12:13

―――――ここまでがテンプレ―――――

↓さぁ、みんなで語ろう☆彡

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 15:22:37

>>624
日本語で御願いします。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 16:06:27

>>632
＞よほどの激坂でなければ、いくら初心者だって130ｍｍにつくインナーでケイデンス稼ぐ練習ができないはずがない。
タイヤ周長210cm 38x23 ケイデンス90 で 18.74km/h。一般的な初心者がこの速度を維持できない坂なんて
そこらじゅうにある。必須ではないが、より軽いギアがあると負荷を調整できて便利。

＞平地で38-27が回せないようなら、そもそもロードレーサーに乗る意味ねーよ。
なぜ平地限定？初心者が坂で回すトレーニングしたっていいじゃん。そんな自由は認めない？
それに、なんでコンパクトはダメでリア27Tはイイの？軽いギア使ってると速くなれないというのが
あなたの論理なんだから、リア27Tも否定すべきだろ。そういう「制約のなか、あきらめずにさらに
上のギアを回せるよう励むのが…素晴らしいっつー話」なんでしょ？

＞コンパクトを使い続ければ、130ｍｍを回すのが難しくなるのは議論の余地ないだろ。
「使い続ければ」なんて後付けしちゃって。コンパクトでトレーニングを積んだ初心者がギアが足りないと感じたら、
フロントを標準的なギアにするなり、リアを重くするなりすればいいだけの話。最初から重いギアでのトレーニングを
強制されたり、走る場所を限定されたりするよりは、よほど「速く走る機会」は増えるだろうね。
にもかかわず、その「初心者」を対象に「コンパクトドライブは…情けない装備」とか書くから叩かれる。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 16:14:03

ディベートなんてものではなくて馬鹿は死ななきゃ直らないという事実
を再確認させてもらっているだけだが、このスレにつきあって学んだのは
自転車業界にかかわっているまともなプロはヘルメット着用の重大さを
切実に訴えているという事実だな。
白状するとヘルメットについてはエンゾの言ってることに共感を感じた
時期があって短時間の練習ならヘルメットかぶらずに乗っていたことも
あった。でもある日たまたまヘルメットをかぶっていた日に事故で落車
して後頭部を強く打ったが脳震盪もなく助かった。それ以降どんな短距離
でもヘルメットは絶対にかぶることにした。
エンゾの本が発売されている限りこのスレが続いていくよう皆馬鹿な
信者に付き合ってage続けてほしい。馬鹿な信者君も一々反論して
このスレ継続に貢献してください。賢明な読者なら是非は明らかだから。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 16:49:58

>>637
だよね。
なぜ彼は、
「56-44　11-21を使おう！52-39　12-23なんて情けないパーツ。」
って言わないんだろう？
それは多分彼が56-44　11-21を使えないからだと思う。
自分基準で物事を考えてる事を如実に表してるね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 16:54:54

コンパクト登場以前は25や27が情けないパーツだと笑われたものだ。
23や21が男ギヤと呼ばれていた。

その頃エンゾはどう言っていたのかな？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 16:58:54

スプリント後の画像
http://www.cleanadulthost.com/teen/geotoa/photo06/images/025.jpg

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 17:35:48

>>633
そういうことを本気で心配してるなら、裸同然のジャージなんか着てないだろうな？
アタマうたなくったって、死んだり後遺症が残る重大な怪我をする可能性はあるし
それ以前に、あんな最小限のメット被ってたくらいで、車と接触して頭が完全に守られるなんてことはない。
ようは程度の問題。そもそも自転車なんか乗らないほうがいい。

>>634
別に必死じゃねーけどｗ　俺の意見が間違いだってレスに対して
「そんなことないだろ」って返してるだけ。
よく読んでもらえばわかると思うが、失礼な態度をとってくるヤツに対して失礼に返してるだけ。
俺が主張したいのは、「ヘルメットは被ったほうが自由」とか
「コンパクトは初心者から脚力向上の機会を奪う情けないパーツ」っていう
ある意味、当たり前のことを言ってるエンゾは間違ってないし、貴重ってことだけだな。

>>636
重いギアを使いこなせるってことに尊敬が集まるほうが健全っつーことだ。
もちろん、個人の実力に合わせてギア比を決めるのは悪いことだとはいわないが
上が50までしかないコンパクトを安易につかう前に、
130ｍｍをモノにしてみせるっつーガッツを養うような物言いをする人の存在意義は
コンパクト全盛の今重要って話をしてるんだよ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 17:39:24

>>638
その先輩に聞いてみるべきだな。
最初からコンパクトに変えようとしてるやつに「情けないこというなよ。もうちょっとガッツみせろ」って」いうことがバカにしてることかどうかを、さ

>>641
単純にまず平地から回せるようにやってけってだけの話。
わかりずらかったんならすまんな。
まあ、コンパクトと同じ理由で27だって恥ずかしいと思ったほうがいいと思うぞ。
ただ簡単に変えられるし、安い部品だからまずコンパクトに変える前にカセットで調整したっていいとは思う。
クランクなんて早々組み替えられるもんじゃないし、一度コンパクトに変えたらなかなか130ｍｍに戻そうって気は起きないだろ。
「情けない装備」ってことにしておいたほうが、本当は初心者のためなんだよ。

>>642
勝手に納得してくれｗ
そして二度と「かぶらなきゃダメ」なんて暴論を吐くな。

>>643
重いギア踏めなんていってないぞ。
最初からあきらめんな！つー話。

>>644
そういう文化っつーのも悪くはなかっただろ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 17:54:47

随分すり替えてるな。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 18:04:36

>>647
×わかりずらかったんならすまんな。
○わかりづらかったんならすまんな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 18:04:51

メットの話でうまく反論できなかったからジャージにすり替えましたぜみなさん

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 18:08:31

自転車本もノーヘルや喫煙を擁護するくらいじゃないと
インパクト無くて売れないでしょ。
自費出版だったらなおさら回収の問題があるし、
売名メリット程度なら果たせたはず。
内容的には一石を投じるくらいの社会性が欲しかったけど･･･

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 18:26:19

2 ツール・ド・名無しさん sage 2006/06/13(火) 03:53:36
「それにメーカーや雑誌に煽られてスポーツ車に乗るときはヘルメット、サングラス、ビンディングシューズは
絶対の必需品のように言われてますがこの間の宮津までの１６０ｋｍ、私、どれも使っておりませんでした」
http://campagnolo.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_5542.html

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 18:34:45

>体内に貯蔵されるグリコーゲンの量、
>所要時間に必要な補給の量も分かっている
>ハンガーノックになっても、自販機で缶コーヒでも買えばいい。

コイツこんなことまで言ってるのか。
ハンガーノックになってもって・・・
ならないように、補給しましょうって書くのが正しいんではないかな？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 18:41:53

>>611
>なんか、俺ってすげーだろ？っていうのがそこかしこに見える。

それ以外のことは書いてないｗ
ストイックに重いギヤを回し、畏敬の眼差しで見られたいのだろうが
コンパクトでいいじゃん？という最近の風潮により威厳が低下することを怖がってるだけ。

なんだかんだと理屈をこねてるが、根底にあるのはそれだな。
自転車乗りなら誰でも持ってるようなプライドだし否定はせんがな・・・
それを言っちゃうのがダメなんだよな～、言わなきゃそこそこに見られるだろうに
本とかに書いたら最後、ただのチンケなオッサン

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 18:51:53

>>648
なら指摘しろ。

>>650
どこがすり替えだ。
＞633がいうような、自転車が100％悪い状況で事故して
ヘルメットしてれば100％助かるなんてありえるか？
こういう「ヘルメット＝安全」なんて中身のないヘルメット強制論を展開してるバカが
本当は、真剣に安全のことに関して本当に考えてるわけじゃねーって証拠にジャージの話を出したまで。
だいたい、現状の自転車用ヘルメットなんてーものは、レースでの安全性を想定してるだけのもの。
「ヘルメット＝安全」なんて考えてるバカは、レースの世界のカッコの真似事してるだけで
自分で真剣に安全対策を考えた上で、ヘルメットを選択したわけじゃねーし。
「ヘルメットは転んだ時に役立つもの」「まず事故を起こさないためのアイテム優先」って
エンゾの考えのほうが、実のところ、こんなヤツよりずっと真剣に考えている。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 18:55:41

被っていないよりも何倍も助かる確率は高い。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 18:58:50

それは事故った場合。話が堂々巡りだな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 18:59:15

>>656
だから、エンゾも「かぶらないより被ったほうがいいヘルメット」といってるだろ。
それより「事故しないことの方が大事」ってことだ。

マジメに警告しとくが、公道でヘルメットを被ってれば車との接触事故でも助かる確率がかなり高まる
なんて思ってるんだとしたら、そりゃ大きな間違いだぞ。
ありゃ、そのためにつくられたメットじゃない。
エンゾが言うとおり、「転んだ時に役立つ」シロモノにすぎんよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:01:30

>>657
事故った場合の話を出してきてるんだから仕方ないだろ。
俺だっていいかげん同じこというのも飽きてきたｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:02:16

メットかぶらなきゃだめというのが暴論なら
シートベルトしろというのも暴論になる。
後者は法律で義務づけられている。
俺の実感からいえば、メットかぶってなかったら
やばかった状況はシートベルトの場合より何十倍
多いがな。というかロードって普通にがんがん
乗っていたらやばい状況は誰でも経験するもの
だと思っていたが。やっぱり馬鹿にはハデに
落車して頭を潰してもらうしかないのかもしれない。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:02:24

メットやコンパクトの話はどうでもいいが、ジロディ箱根とかいう、規模・コース・レベル共に
大したことのないオナニーサイクリングを国内最高峰の草レースと呼ぶのは勘弁してほしい。
「必要あらばプロが証明してくれる」と書いてあるが意味が分からない。
最後の8ページはない方がまし。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:04:24

純粋な疑問だが、ヘルメットかぶってればまず安全なんて考えている
やついるのか？
もしいるなら、初心者であってもそいつはとんでもない馬鹿だと思う。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:04:55

>>646
安易に多段ギアで楽するよりも、ピスト乗ればいいじゃん。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:06:52

この人は”プロ”と言う肩書きに弱いんだよ。マジで。
メットもプロといるときは、被っているだろ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:07:07

アニマル戸田と勝負させようよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:08:57

アニマルさんとはハナから勝負にならんよ。
ちなみにあの人トリプル使っているね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:09:07

で、>>646はどんなギアやフレーム使ってるの？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:09:41

>>663
そうだ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:13:43

>>660
個人的にはシートベルトだって大きなお世話だって気がするが
全国的に交通死亡事故が急増したという背景があるからな。
まあ、対策としちゃ妥当だろうよ。
同じ意味でバイクのメットも仕方がない。
一方で、自転車だって死亡事故が多発して社会問題化するようなら
ヘルメット強制もやむなしと思うが、現状、その必要はほとんどない。
なら、そういう自由をいつまでも保てるよう、まず「事故を起こさない」安全運転に気をくばるべき。
正直、公道でガンガン走るならちゃんと道選んでやれってことだし、
「転ぶかも」って走りするなら、当然メットかぶっとけっつーことだ。

だいたい、こういう安全に対する議論をあまり先鋭化させると
それこそ、警察が考えているとかいう自転車は車道を走らせないって理屈も認めなきゃならなくなるぞ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:15:19

アニマル戸田、市川
両名と
スポルティーフだランドナー乗りで走ってる連中

とエンゾで長距離はしらせろ

４０くらいのランドナー乗りのが、速かったりしてな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:17:04

>>663
速く走るって点じゃ多段に利点があるからな。
まあ、ピスト糊は普通に尊敬するが。

>>667
煽りの材料ほしいだけのヤツにあえて答えることないよなｗ？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:19:13

早川さんはFが56でRが11-21を使って無いじゃんね。
彼も自分が無理なく使用できる範囲で、最も重いギアをチョイスしてると思う。
なのに、他人の使用しているギアを馬鹿にするのは如何なものかと思う。

初心者にとっての53-39　12-23はもしかしたら、早川さんにとって56　11-21くらいの負担かもしれないのに。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:20:22

>>662
この世に、確実に安全なモノなどありません。
だから、少しでも、安全に近づくために手を尽くすのです。
完全に安全ではないからいらない、と言うのは　それこそ暴論だと思います。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:26:53

>>671
いや、重いギアが好きな君は、いくつを使ってるのかマジで知りたい。
もちろん、56　11-21使って努力をしてるんだろ？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:29:48

ちゃんとドミフォン用の入れてます！

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:31:57

>>671
ピストに乗った方が、鍛えられるだろ？
何故乗らずにギアつきに乗ってるの？
楽に速く走るためだろ？

多段ギアで楽せず、ピストで足を鍛えろよ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:35:43

多段ギアなんて情けないパーツ。
安易に軽いギアを使って、楽をしてはいつまで経っても速く成れない。
23-39なんて軽いギアを使って楽をするより、固定で坂を上った方が、
早く鍛えられる。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:43:34

すべてにおいてリスク管理がこのおっさんは、出来てないんだよな・・・。
IF～の考えが欠如してる。

体内に貯蔵されるグリコーゲンの量、
所要時間に必要な補給の量も分かっている
ハンガーノックになっても、自販機で缶コーヒでも買えばいい。

バイクの整備は完璧だから、六角すら持ち歩かない。

プロとの撮影や、員玉バイクに乗ったときにしかメットを被らない。

ほかの人が、不測の事態に備えているのにあえて、危ない橋を渡って見せて
賞賛を得たいんでしょ？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:50:09

>>673
仰るとおり。メットなんて安全性が少しでも向上すれば十分意味あると思う。
安全性が100％保障されないと言う理由でメットを推奨することをバカだとかいうのはどうだろうか？
事故を起こさない安全運転を極めれば100％の安全が保障されるわけでもなかろうに。

そもそも安全運転とメットで体を守ることを関連付けて考えること自体間違っているんじゃないか？
メットかぶれば安全運転が不要と考える奴なんてそういないと思うし、ロードって乗り物はそもそも転倒しやすいものだから安全運転だけではどうにもならない場合などいくらでもあるわけだし。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:52:10

>>679
もし、本当にただ賞賛を得たいだけでそんな事しているなら
筋金入りのバカだな。
まあ書店に並ぶような本をバイブルと名付けて売っているんだから、
賛成反対に関わらずもっと深い考えがあるとは思うけど。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:11:22

早稲田の人間科学部って体育推薦かな？
体育バカか受験でもかなり頭悪いね。
社学よりもバカかもな。MARCH以下レベルだな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:13:47

やっていることは犯罪者と一緒。ようは目立ちたいだけ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:28:08

>>658
>だから、エンゾも「かぶらないより被ったほうがいいヘルメット」といってるだろ。
>それより「事故しないことの方が大事」ってことだ。

だったら事故しないように自転車に乗らなければいいってことか。
自分に乗る資格が無いってこと分かってるじゃん。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:29:44

これからはエンゾ遅川に改名したら？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:34:07

インナー39って市川氏の現役時代にはヘタレの使う軽量ギアだったんだよねえ。
42-21でレース強度でなければどこまででもいけなければ駄目らしい。
レースでタイム狙うために仕方なく39-23tを付けざるを得なかったとかｗ

それと誰も指摘していないけどエンゾ氏ってイマニャカ信者だろ。
数年前のバイクラでイマニャカ氏にポジションを変えられたのがエンゾ氏。
それから人のポジションを盗むのが俺の得意技とか言って教えてもらい記事をライターしてきた。
いつの間にやら教える方に回って来たが歴史を紐解けば・・・

フルアルミにクロモリフォークマンセーマンセーもGIOSを隠れ蓑にした
インタマ：ゼルトゲンボスへのオマージュみたいなもんだ。
ガチフルアルミに剛性の高いクロモリフォークで
回せる脚、踏み負けない足を作るのがロードの醍醐味であり喜びにつながるってのも
アルミマンセーのイマニャカ氏が事ある毎にバイクインプレその他に書いてある文章のピーコ。
心拍計マンセーもイマニャカ氏の心拍命の曲解じゃまいかと。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:43:05

心拍測るのならサチュレーションも一緒測らなきゃ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:43:50

本を読んでみたが、こいつはプロとか国会議員とかには弱いというか、知り合いであることが自慢なんだな。
で、素人のヘボ初心者はバカにする。

そんなヤツの話はまともに聞けないよな。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:53:43

結論として早川さんも信者も
「重いギアを踏む奴が偉い
安易に軽いギアに逃げるな。」
って考えだろ。
本人たちの使用しているギアを知りたいもんだね。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:55:10

カッコつけただけ中身が伴っているか、これからが正念場だ。
もう後には引けない。これで引いたらハッタリかますだけして
逃げたヘタレのレッテルを張られるぞ。
がんばれ、エンゾどの。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:59:42

ここで早川氏が「俺は56　11-23を使ってる！」
なんて落ちだったらすごいな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:09:45

バイクラ記事ではFC-7701じゃなかったっけか。
53-39tだろ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:12:49

さぁこれから、横にボトルを上げて飲む練習しないと

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:12:57

そうなんだ。
そんなんで、CPは情けないなんていうのか？

56-11-23から見れば53-39だって彼の理論から言えば
情けないパーツにならないのかな？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:14:07

今日ＣＲでメット被った輩が多かったが
これもエンゾの影響？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:17:30

反面教師としてある意味役に立ってるってことかね。

そのかわりGIOS株は大暴落だがｗいい迷惑だね

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:21:35

損害賠償請求もあり得るのか･･･

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:25:35

「エンゾ本に書いてあった通りヘルメットかぶらないで走ってたら事故で大怪我にあいました。
いったいどうしてくれ(ry」

エンゾの対応を考えよう！

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:43:59

>>697
アメリカだったら勝てそう

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:58:32

いや逆にここまで言われるとGIOSに興味出てきた！

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 22:06:45

こいつってエンツォって読むんじゃないの？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 22:07:27

KELMEでエスカルティンがアルプス・ピレネーを爆走してた
ときは、ほんとに憧れのバイクだった
コンパクト・プロとネオ・プリマートで真剣に悩んだもんな～
結局DE ROSAにしちゃったけど
このスレ見てたらまたGIOSブルーにむらむらきてしまった

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 22:26:58

信者予備軍のレッテルが貼られそう・・・

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 22:29:30

え、ヘルメット被るよ、俺

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 22:38:21

>>700
西語バージョンだと「エンソ」

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 23:22:01

ジオスの工房内の写真とか見ると圧巻だよな。
かかってるフレームがジオスブルー一色でさ。

それもエンゾに汚されたな・・・

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 00:18:05

今日、多摩サイでジオスに乗ったオヤジに千切られました。
メット被ってたから塩蔵さんじゃないと思うけどね。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 02:11:59

俺はいつも八角を持ち歩いている

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 02:20:18

>>704
その場合ソはTHの発音ですね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 02:57:54

>>660
どうでもいいが
車のシートベルトとチャリのメットを一緒にすんな
安全の為に意識すべきことなのは同じかもしれんが
法的にも現実の効用でも全然格が違うでしょ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 03:17:07

コイツはいまにゃか信者。

だから、ヘルメットに関してマサと議論させろ！

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 04:22:19

客に対してはエンゾ主義を押し付けるくせに
仮に自分の子供が学校でヘルメット装着を義務付けられたとしても
持論を展開して反論するだけのガッツもないんだろうなコイツは

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 05:41:47

もう恥ずかしくてGIOSのジャージ着れないじゃないか！
どうすんだよ！ハゲおやじ！！

713 ：J○B：2006/06/25(日) 06:23:09

はっきり言っていい迷惑ですよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 07:05:41

なんだかんだいって

ロードばいぶ　って本は売れてるんだろな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 07:42:12

早川さんがメットを被んない理由は、変な形に日焼けするから。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 08:58:57

>>712
気にすんな（プッ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 09:35:00

人生はただ歩き回る影法師、哀れな役者だ。
出場の時だけ舞台の上で、見栄をきったりわめいたり、
そしてあとは消えてなくなる。
byシェークスピア

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 09:51:35

>709
どこがどうちがうのか、説明してもらおうか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 11:55:46

>>645
仕事中だったのに！！

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 12:26:58

>>718
字読めないの？
法的に義務付けられているか否か。
現実の効能　詳しい研究データの有無

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 13:40:14

52-39の13-26だったｗまじ笑ったｗ
早川デカい口叩きすぎｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 13:42:05

>>713
数少ないお得意様なんだから大事にしないと
いけないよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 13:51:19

>>720
シートベルトだって、取り付け義務化が69年だけど、一般道で着用が義
務化されたのは86年。
で、85年と86年でシートベルト着用時の安全性にどれだけ差が出たの？

たとえばシートベルトやオートバイのヘルメットは一般道での着用が義
務化される前に高速などの道路での着用が義務化された。
つまり速度を出すことで、それだけ危険が増えるから安全対策も優先
された。
　自転車はさまざまな使われ方をしているから、大人のヘルメットの着
用がすぐに義務化することは無いと思うけど、高速で移動することを前
提としたスポーツサイクルで商売している人間ならば、まず安全を第一
に考えヘルメットの着用を推奨するべきでしょう？
　ところで見た目と気持ちよさ以外のヘルメットデメリットって何？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 14:00:13

つ【リ－ブ２１】にいくはめになる・・かな？

725 ：720：2006/06/25(日) 14:00:34

>>723
いや、俺はメットは被るべきだと思うよ。
>>718
に言われたことに答えただけ。

シートベルト着用によって、生存率が高まることはデータによって明らかになってるけど
メットにはそれがないってこと。

俺は万が一のときの保険の意味合いで、メット被ってるよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 14:03:17

>>721
もうすこし体を鍛えれば、52-39　13-26なんて情けないパーツを使わなくてすむ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 14:17:34

オーストラリアやニュージーランドでは着用が義務化されてるので
それなりのデータは蓄ある模様。（ただ、義務化で自転車利用者が
減ったという話もあるらしいので注意が必要だが）

ttp://todai-bicycle.com/touring/shiryo/shiryo.html
の「メットの有効性について」参照

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 14:20:32

>>721
どうして分かったの？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 14:22:44

>>721店で見た？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 14:41:23

>>728-729
信者様が焦っておられます。
ってかまだやってたのかよｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 15:21:33

13-26ってｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 16:09:00

これからは、GIOSの自転車に乗ってるヤシは
ホーリーネームを持っていると判断しておk?

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 17:22:44

>>732
蒼い巨星とか蒼井そらとかそんなのか？＞ホーリーネーム

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 17:30:42

>>733
碧にして群青のエンゾ
蒼い流星のエンゾ
蒼穹のエンゾ

お好きなのをドウゾ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 17:31:53

レイズナー

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 17:33:01

エアロライトとかバッジオとか国内代理店のオリジナルモデルは別物だと思うが。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 17:34:30

だからコイツがインタマにも乗っているのが我慢ならん。
バイクラかどこかに今中さんと電話で話をして取引が始まったとか書いてるし、
コイツに汚染されるのは絶対にジョスだけにしておいて欲しい。
漏れのライトＸの価値まで落ちていくやんか・・・。
この疫病神が・・・。

コイツの店に入ったとしても絶対に買わんし、２度と行かんということが間違いなくいえる性格がにじみ出ているのがいや。
本に書いてある内容はどうでもいい。生理的に受け付けん。本代返せ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 17:48:46

金出して買った時点で負け

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 18:23:47

>>731

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 19:31:54

エンゾ擁護厨は、コンパクトドライブをマスコミがこぞってマンセーしてる、と主張してるようだが、
サイスポバイクラファンラを毎月欠かさず購入してる俺には全然そんな風には思えないんだが。
例えばファンラ3月号17ページ、ファンラ編集部が考えるヒルクラ用バイク、として挙げられてるのもCDではない。
10%以上の勾配が続くようなコースの場合はCDの方がいいだろう、といった限定的推奨にとどまっている。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 19:39:48

印玉も三流レーサーが出したフレームだからな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 20:01:39

インタマエンゾインタマエンゾインタマエンゾインタマエンゾ
インタマエンゾインタマエンゾインタマエンゾインタマエンゾ
インタマエンゾインタマエンゾインタマエンゾインタマエンゾ
インタマエンゾインタマエンゾインタマエンゾインタマエンゾ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 20:17:55

エンゾがマドンに乗ると相当に面白いのだが・・・
いやルック５８５に乗らないかな。
ピナのガリレオとか・・・。

プゲラ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 20:40:55

今日の昼頃国一ですれちがった。
メットかぶってなくてあの風貌だからすぐわかったよ。
右手ちょこっと上げて挨拶してくれたよ。（ちょっとキザな感じでした）

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 20:46:34

>>723
　ところで見た目と気持ちよさ以外のヘルメットデメリットって何？

物にもよるけど
・視界が狭くなる
・特に暑い時期は頭部の温度が上がり、判断力・反応速度の低下を招く要因になりうる

俺もメット被るべきだとは思うが
被ってない、必要ないと言ってる人をヒステリックに批判したって仕方ないと思う。
個人の批判よりもスポーツ車のメット義務化とかを行政に要求すべき。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 20:52:51

自転車が乗りやすい環境づくりのため、マナーの向上や道交法への
意見を唱える疋田のほうが、自分としては１００倍存在価値がある。

早川氏は多くの自転車乗りにとっては、居ても居なくても同じ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 20:56:32

>スポーツ車のメット義務化とかを行政に要求すべき

スポーツ車に限らず自転車全般に対し、案としてすでに動き出してるよ。
みっとも無いナンバープレートみたいなのも考えているみたい。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 20:57:31

>>746
それは違うな。どっちもどうでも良い。ウンチクというかありがたいお話というかそんなのどうでもいいから

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 21:03:19

松山千春

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 21:05:42

あ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 21:22:55

あ？あらーきー？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 22:05:53

メットかぶろうとかぶらまいとどーでもいいよ。

ただ、端から見てノーヘルなロード海苔は厨房だなと思うだけで。
一緒に走りたくないなと思うだけで。

別にエンゾや信者とは関わろうとは思わないからいいよ。
むしろ、馬鹿の認識に役立ってるわけだし。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 22:10:16

>>744
えんがちょ！

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 22:26:03

>>744
国一って、一国のこと？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 23:01:27

そうイチコク

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:03:05

10年ぶりに自転車買って、
言い切り口調が面白かったからつい本買っちゃった。
・この人遅いの? レースに出ると遅いのが信者にバレルんで出ないの。
・技のように書かれている片足ペダリングって難しい?
・このオッサンのショップは何処に有るの。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:10:14

この人って
映画グランブルーのエンゾと性格も同じだね。
他人に対して負けを絶対に認め無い。
弱い人(映画では日本人)は嘲け笑う。
ママンのパスタでも食ってな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:17:31

俺、今日までノーヘルで問題ないと思ってたんです転けませんから。
でも、今日午前中曇りだったけど走りに行ったら、昼前から雨。
諦めて帰る途中、コーナーで滑ってガードレールにクラッシュ
そのまま俺だけガードレールを乗り越えて吹っ飛んだが、運良く頭は打たずに済んだ
左手首捻挫と体中の打撲だけで済んだのはマジ奇跡
明日から仕事どうしよ・・・・orz

とりあえず、ヘルメットスレ覗いてきます。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:45:22

>>756
片足ペダリングなんて別に難しくも何ともない。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 01:50:15

>>748
エンゾ氏はただのロードオタクだが、疋田氏はこらからの日本の自転車行政に必要な人じゃねか？疋田がいなかったら警察のバカの言い分のままになってしまう。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 01:55:50

>>753
氏ね

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 01:58:12

>>760
ヒキタはなぜテレビメディアを使って自転車をアピールしない？
あいつはプロデューサーだろが？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 02:40:28

この本が書棚にあったらかなり恥ずかしいぞ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 09:26:45

その疋田さんもポタリング程度のときはヘルメットかぶっていないこと多いよ。
もちろん自由であるが、エンゾさんみたいなことは一言も言っていない。
埋めようのない差が・・・。

同じ茅ヶ崎で、別府兄弟もうまくエンゾに取り込まれて(利用されて)ないだろうな。

まぁ、何を言っても勝手だがあいつはキライ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 12:04:33

疋田も充分馬鹿っぽいが。また別の方面での話だけどね。
受け売りばかりなのは二人とも同じ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 12:13:35

事あるごとに東大卒っていうのもアレではあるけど文章はまっとうだしねえ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 13:01:04

二日に一回来てる俺が言うのもなんだが、
ま　だ　や　っ　て　た　の　か

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 13:04:37

奴がメット被るまでは続ける価値があるんじゃね？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 13:10:00

ヘルメット被ると禿げやすいからな。
禿は気を使うんだろ。

もう意味無いのに。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 14:00:50

>>763
読書用、保管用、布教用として３冊確保していますが？

ちゅーのは冗談として、今年の夏ボで初ロード買おうとしている人は
店頭で手にとってそのまま購入しちゃう可能性が高いのでは？
俺がそのパターンですが。

普通に考えてこける可能性が高い初心者向向けに出している本で
メット購入の優先順位は下げたほうがいいと教えるのは良いのかなー
と思ったよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 15:00:07

この人、LEONとかの読みすぎじゃないか？
まぁ、あの雑誌のように人畜無害なら「好きな人は勝手にやってね」
という感じだが、ヘルメットとライトに関しては、書籍として出版される
媒体である以上、あのように書くべきではないよな。

あと一言、箱根の山を登るのには昼でもライト＆フラッシャーは必須だと思う。
下のほうは天候が良くても、上はガスって視界数メートルとか良くある。
晴天状態の頂上付近で、ちょい休憩してたら10分くらいで濃霧になったことも
ある。この人ほんとに登ってるの？　と思ってしまうよ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 16:31:48

>>768
俺も770と同様先月ロードに乗り始めて、
ついついこの本を手にとって購入してしまったが、
この本にエンゾ早川がヘルメットを被っている写真はいくつも載ってた。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 18:09:29

リヤの反射板付けずに堂々と公道走る姿もね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 19:50:41

そんなローディ、そこらにいくらでもおるがね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 20:01:31

エンゾのエンゾってなに？もしかして塩蔵って名なの？だっさー

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 20:03:51

昼休みに買いに行こうとしたら
売り切れだった

人気あんのね

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 20:51:46

>>775
茅ヶ崎市立円蔵中出身

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 21:06:23

>>777
ど田舎かよｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 21:13:37

タイトルが今中さんの本とそっくりで紛らわしいんだけど

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 22:57:33

わざとって言葉知ってるよね？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 23:01:23

>>780
恩を仇で返すってまさにこのことか！

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 23:27:20

　　　　　　　＿＿＿＿　　　
　　　　　　／　.／　　／| 　　　　　　　！
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／　　　（･ω･　）　誰だ！！
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　＿|　⊃／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／

　　　　　　　　＿＿＿＿　　　
　　　　　　／　.／　　／| 　　　　　　　？
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／　　　（　　　）　気のせいか…　
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　＿|　　／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／　.／　　／|　　　　　えんぞ～…
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　　　　　えんぞ～…
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 00:31:25

円蔵を馬鹿にするなよ！

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 01:26:40

>>783
でも相模線沿線ｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 01:56:54

相模線って、赤いヂーゼルカーが走ってる首都圏の赤字ローカル線ってあれか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 05:49:34

今月のバイクラの記事なんだよあれ！
アレックスとか言うわけの分からない奴だ出てきて
ホームが悪い！ステムの長さが間違っている！
このアレックスとか言うキモオタもう店に出入りして一年だろ！
こんな紙面に出てきて内山先生に指摘される前に円蔵が指摘してやれよ！
かりにもロードバイクバイブルって本出した著者だろ！
それともこの記事作る為のヤラセか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 07:19:23

まあバイクラだから勘弁してやれ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 08:34:39

早川ポジションがダメなんじゃないの

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 09:41:14

ヘルメットは、かぶらなくてもいい。
ライトも不要というのなら、つけなくても構わない。
バイクは好きな GIOS にどんどん乗ってくれ。
コンパクト？当然、貴男には不要でしょう。

そのかわり・・・

たのむから、たのむから ETXEONDO だけは着ないでくれ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 10:26:19

いいじゃん、おまえもエンゾ好きなんだろ？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 10:37:04

エンゾ的には楕円チェーンリングってどうなのかな？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 10:40:14

>>791
エンゾなら普通とは90度ずらして付けるんじゃね？ｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 10:42:44

擁護ﾀｿマダーー

調子っぱずれに１レスづつ庇ってくれないと盛り上がらないよー

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 11:13:46

今週は月末なの分ってるだろ！

メーカーへの支払いやなんや、店の資金繰りで忙しいんだ。

オマエラに付合ってる暇は無いんだよ！

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 11:38:52

http://www.kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=64203712529
信者ハケーん

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 12:16:00

This is the Spanish Inquisition!

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 12:23:00

＞795
本当にいるとは・・・、チョットまじで驚きを禁じ得ない。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 12:26:00

塩蔵氏がGIOSのPURE FLATを「フラットバーロード」と書いている件。
あれはシクロクロスのハンドルをフラバーにしたものなんだが。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 12:39:17

>>795

>「コンパクトドライブ」のオプション選択ができるとイイと思います。

まだまだ信仰が足りないと思う

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 12:42:16

>ブルーのタイヤにすると、見た目はもっとかっこいいと思っています。

いや、いい信者の素質十分とみた。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 13:05:16

NOBODY expects the Spanish Inquisition!

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 13:43:57

コムレイドってエイドステーションのチーム？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 14:47:19

えんぞって、普段は信者に対して偉そうな態度なのに
プロって肩書きが付く人には、へりくだった態度だね！

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 15:55:06

だいたいの人間はそんなもんじゃない？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:03:48

>>795
ちなみにバレーノもGIOSではなく国内代理店が企画したGIOS風完成車。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 22:50:55

GIOSの国内販売用完成車は全て企画モノだろ。
イタリアからの輸入品はフレーム売りのみのモデルだけ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 22:56:30

ええっ！台湾製なの？安物GIOS

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 23:09:48

エアロライト＝インタマraysなのは有名。
バッジオのフォークとカーボンバックはテスタッチPEAKなんかと同じ。

バレーノはkendoで売ってるどれだったかとクリソツらすぃ＜これは不確か。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 23:33:35

最初インパクトだけで買った本ですが、
自転車板でこのスレを偶然見かけて以来、ドンドン興味がわいていく。
次第に、毎日、覗くようになり、
私の心は、エンゾさんってどんな方なの? 知りたい気分でいっぱいです。

そして・・・

たのむから、オレにもカツ丼食わせろ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 23:43:32

Live折戸Strongに負けてるぞ。
しっかりしろ塩蔵。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 23:47:52

エンゾさんもロリコンだといいと思います

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 00:27:55

エンゾの箱根タイムって速いのか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 01:04:10

>>801
我々の武器は３つ！
・メットはかぶらんで良し。
・俺は体幹使える。
・コンパクトドライブは情けない。
・イマニャカさんとは友達。

…４つだ！

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 01:11:59

折戸のが速い！

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 01:35:38

『顔のまえでひとつ十字を切り、右手の甲にキス。
長い一日の安全を祈り、さらっ……と最初のひと踏みを
愛機“ＧＩＯＳ・チンクワンテナリオ”にくれる。』

この人ホントにこんなことしてるの？
たかがショップの走行会で。

それに顔の前で十字を切る人って俺は見たことない。
普通は胸の前で切るもんだと思うんだが。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 01:35:49

俺も折戸に一票！

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 02:35:50

最初単なるバカな奴だと思ってみていましたが、ここまでバカ一筋だと、この人は本当に一生懸命なんだな、と逆に感心してしまいました。
エンツォをエンゾと言ったり、CDを使わないのに結局スプロケが大きかったり、権力者には従順だったり、そういった痩せ我慢って、男の子らしくって可愛い。
この人は信号無視とかしないんだろうな。

うちらゲイが狙っちゃうタイプ♪

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 02:52:30

エンツォをエンゾと言ってるのは単なる無知。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 07:38:19

ある意味、外国人から見た日本人の特徴を具現化している人物と言えよう。
曰く
●肩書に非常に弱い
●見栄っ張り
●カッコから物事を判断する

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 09:04:08

いやそれはどの国でもたいていそうだから

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 17:12:21

あげ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 17:51:46

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150722530/
のスレにエンゾ擁護派の、彼が出没しております。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:16:50

〉 822
円憎といっしょで、自意識過剰なやつだなw

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:30:22

さすがに梅雨の晴れ間に休日なんか迎えると、どーでもよくなってくるなーｗ
っつー感じで、このスレに対するモチベーション下がりまくりの俺だｗわかるよな？

数日あけた後のレスの山に、まあ、いいことはあるわけだが、
ぶっちゃけメンドくさいしｗ　コンパクトをバカにするなといきり立ってたかと思うと
エンゾのギア比が発覚した途端たった数丁のギア比を鬼の首とったようにバカにし始める
支離滅裂な連中や、社会的要請もないのにヘルメット義務化とかいいはじめる
自分の信仰を守ること以外何にも考えてないヘルメット・カルトどもにナニをいってもムダだろうなｗ
まあ、支離滅裂組には、「心意気」の問題なんだよバカとだけ、
ヘルメットカルトには、原付と同じ速度域のスポーツバイクで公道での安全を本当に追求しているというなら
裸同然のジャージはもちろんやめ、長袖長ズボンに脊椎パット付のジャケット着て、原付用ヘルメットかぶりなさい！とだけいっとく。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:37:52

>>824
敗北宣言乙

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:42:33

>>824
ヘルメットは原付用も自転車用も事故による「頭部への致命的打撃」を緩和するためのものです。
これが、頭部への打撃が致命傷になる確率が非常に高いためなのは明らかでしょう。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:43:07

コンパクト全盛つってもプロ選手はアウター53t、山岳でもFSA52tだが。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:46:31

折戸乙

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:49:17

で、「辛口のおもろいチョイ悪親父ライター」としか思ってなかったエンゾを
ちょっと擁護しただけで、罵倒の嵐にもまれた俺としては、
ここに引用されていることくらいしか、氏の言動なんて知らなかったわけだが
反論する必要上、何度も反芻してから、「案外、この人はきっちりコトを考えているのかもしれん」
と思うようになり、これも何かの縁と、例のバイブルなるものを買ってみたｗ

まず、ここで出た批判って、全然読んでないだろｗってのが感想だな。
氏の愛用のグラサンにしたって、ちゃんとオークリーのスポーツグラスだって書いてあるだろ！
とか、イタ飯のアレにしたって、「日本食＝健康食」って誤った常識を覆すために書いてるんであって
たんなるイタリアかぶれじゃないだろ！とかな。
そもそも、コンパクトにしたって、使うななんて一言も書いていないし、
「情けない」というアレも、文面読めば、機材に逃げる前に正しいダンシングのテク磨けってだけの話だし。
正直、もっとスパルタンなアレかと思ったが、独特の美学も
きちんと「ウチの店では」とか（）内の言い訳ｗじみたユーモアとかで
あくまで自分の考えであることを明確にことわってあるじゃん。

まあ、こういうある意味父性の体現的キャラクターは、「よい子」であればママンがほめてくれる
肥大化した母性にはぐくまれちゃったアマちゃんのガキが多いネット世代には
盲従か反発のどちらかしかできないんだろうが、
文面からして初心者といってもすでにいい大人である人間へむけて書かれたものであるし
>>192のような、ちゃんと自分の頭で考えられるオトナな初心者には、
他の入門書では読めない現実的な情報と、ユーモアとナルシズムあふれる氏の妙なエスプリが楽しめる好著だと思うぞ。

まあ、あのジロデハコネは、アレだｗ
ぶっちゃけ単なるショップの営業兼ねたツーリング企画だが、指摘するのは野暮だろｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:52:55

エンゾ乙

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:55:45

>>826
そうですね、としかいいようがないんだが、
「だから、自転車のヘルメットは必須なんです」ということなら
「アレは公道での使用が前提ではないんで、そういう前提の原付用のモノをお勧めしますよ」と言っておく。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:57:45

>>831
＞アレは公道での使用が前提ではないんで、

ソース

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:03:56

>>829
もともと持っていた本を今になって買ってきたなどと惚けるなよ。

その無意味な「ｗ」の使用とおまえの脳の病を表している妙な改行は、何とかならないのか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:09:32

>>832
原付などのバイク用ヘルメットに主に採用されているＳＧマークは
製品安全協会が経済産業大臣の了承を得て、定められた認定基準に適合している製品に表示される
つまり、公道を交通する前提での安全基準に適合しているもの。
ちなみに、自転車用であっても、学童用ヘルメットなどでＳＧマークが採用されているものがある。

一方で、主にロード用のものはたとえばＪＦＣなどの団体が、レースで使用できることを公認したもの。

意味合いが全然違ってるんですな。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:11:44

>>833
どー考えようが知ったことかｗ
どっちにしろ証明しようがなければその気もねーしｗｗｗ

まあ、小学生は、国語の教科書の段落に「無意味に一文字空けるな」とか独り言つぶやいてなさいｗｗｗｗｗｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:12:56

>>834
全然根拠じゃないなｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:17:26

>>836
あるだろ。
ＯＧＫのメットの取り説に公道での使用で安全を確保するに万全のものではない旨が書かれていたような気がするな。
うろ覚えですまんがね。

まあ、同じ公道を走っているバイク板いってみろ。
ヘルメットなら何でも安全だなんていったら笑われる。
たとえＳＧやスネル通ってても、怪しいメット（主にＯＧＫだったりするｗ）は批判の対象。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:20:22

OGKはバイク板ではもはや怪しいメット扱いされてないよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:23:06

うろ覚えで叩き合う愚か者が集うスレはここですか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:23:54

LSGはモーターバイク本も収集されていますよｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:25:07

>>829
儲uzeeeeeeeeeeeeee

まで読んだ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:26:50

>>837
＞公道での使用で安全を確保するに万全のものではない

それはバイク用を含む大抵のヘルメットに書かれているだろうな。
ヘルメットには事故を防ぐ魔法など無いからね。

馬鹿だなあ、こいつ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:28:44

>>834=837
自転車用ヘルメットが公道走行用に設計されたかどうかと、
JCF認定かどうかと、何の関係があるんだよ低脳ｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:31:37

>>843
安全性のマージンに全然違いがあるっつーことだボケ
イチから十まで説明してくれるなんて思うなよクズ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:34:37

>>844
まだわかってないな。

だから、自転車用ヘルメットが公道走行用に設計されてないという主張の
根拠を出せと言ってるんだよ。

ＪＣＦ云々なんて話は設計基準とは無関係で、根拠には全然ならない。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:35:08

>>837
じゃあ、公道での使用で安全を確保するに万全のものであるようなヘルメットを教えてくれ。
チャリ用でもバイク用でも良い。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:38:43

>>844
>ボケ
>クズ
>>843
>低脳ｗ
>>842
>馬鹿だなあ
>>839
>うろ覚えで叩き合う愚か者
類は○を　ですね

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:41:20

>>844
ＪＣＦのヘルメット公認基準を知っていますか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 20:09:40

ttp://www.bellbikehelmets.com/europe/productDetail.asp?prodID=3
メット非必須氏の愛用メットはコレ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 20:40:25

>>845
レース使用での認定しかない規格だからﾊｲ

逆に、公道での使用を前提に作ってある根拠しめせよｗ

>>846
そんなものはない

>>848
正直、知らんよ。
ただ、原付他に義務付けられている乗車用ヘルメットより緩い基準だと想像しているがね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 20:43:36

なあ

早川くんについて語ろうや。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 20:49:26

>>851
確かにそうだなｗ

どっちにせよ、ヘルメット・カルトがどーこーいったところで
自由であることは間違いない事実だしな。

まあ、俺は、エンゾの言ってることは結構的を得てると思うし
ユーモア満載な文面からして案外、気さくな人なんではと想像するが・・・
店通ってたヤツはどうよ？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 20:57:16

あれ？メットの話ばかりになってるな。
ギアの話はどうなったの？
教祖様のギア比が晒されたらスルーなの？？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 20:59:50

>>853
さあ？
誰もフラないからなｗ
正直、もーどーでもいいしｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:03:39

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150722530/
のスレで暴れてる、Livestrong信者なんだけど、このスレの誰かのカキコとそっくり。

631 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 10:06:05
本人じゃないけど、本当に自板の連中はバカばっかりだな。

>>627
本物のﾊﾞｶ？同じに決まってんだろ。鈴鹿の結果なんだから。
それとも鈴鹿しらないのかな。レースはほとんど単独走行だよ。
素人が4時間も緊張切らさずに、同じチームでもない選手と
引き合いしながら集団走行できるわけないだろ。

>>628
ただの勘違いだな、どうでもいい。

>>629
20年間運動してないって、どこに書いてあるんだ。

113 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 14:08:52
>>111
要領をかますという意味がわからんが方言か？
要領が良いということなのかな？
結果が同じなら要領いい方がいいだろ。

それにしても本当に日本語不自由だな。
>>全ての努力が必ず結果に繋がらないということを努力した人間なら知ってる

誰もシラネーヨ、100回読み直せ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:06:49

まぁとりあえず、>>854は早川氏を凄いと思う。
それでいいじゃん。

だから、いちいち乱暴な口調で絡むなよ。
いちいち他人の意見に反論するのが目的なの？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:11:17

>>854
この間まで散々声高らかに小さいギアはダメとか語ってたのに、
教祖のギアが晒されたら、どーでもいーの？

で君は56　11-23とか使ってるの？
重いギアを使える方が偉いんだろ？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:14:54

>>855
俺も含めてｗ２ちゃんにはこんなのゴロゴロしてるってｗ

>>856
それ俺への言なのか？
俺は、そもそも>76でいうように、嫌いじゃないって話しただけなんだが。
その後、あたかも間違った情報を流布してるように書かれ始めたから
「間違っちゃねーだろ」って話がこんなんなって、今に至るとｗ
いちいち、ココだって指摘するのもメンドーだけど
メットの話だって、初心者は真に受けずにかぶったほうがいいよ、自由だけど、ってのが俺のスタンス。

>>857
だから心意気の問題だって書いてあるだろ。
いちいちメンドくさいヤツだなぁ。。。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:20:49

怨憎も折戸も精神的に同レベルってことでFA？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:29:48

コンパクトドライブに換える余裕の無い私にとっては神みたいな人だなぁ
コンパクトドライブなんて情け無い！！　って3回唱えた後に
カンパの9Sにエルゴ弄った10SデイトナにシマノのXTのRDと
8SのMTB用スプロケ(32T迄の)をぶち込んでみちゃいました
F34T換算でもリアが27Tになっちゃう激坂とはいわないが
横浜を走るのにはユックリ上れてケイデンスも落さず上れるし
自転車の無駄な軽量化(ﾋﾙｸﾗｲﾑレースにゃ出ない)より気持ち良く登れる

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:34:25

>>858
心意気だけじゃなく、実行しろよ。
上のほうで多段ギアの方が、速く走れるからピストには乗らない。
見たいな事書いてあっただろ。

なのに小さいギアの方が速く走れるから使うって奴は卑下するのか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:34:30

俺のDE ROSAなんて６００アルテグラの８Sだも～ん
コンパクトや１０Sなんてうらやまし・・・・うわああああ～ん

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:35:26

脚力に見合う関節が無いので重いギヤはあまり踏みたいとは思わん
他人が踏む分には70Tでも75Tでもお好きにすりゃヨゴザンショ！だけど
ギヤ云々で男らしいとか言い始めると変速！！ケッ男は　固定だ！
って言って固定で75Tの前に後13T位で下りぶん回しまくって
死にそうな人連想するが結構弱気なギヤ比なんだね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:37:28

本当は気が弱いんだろうな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:41:43

スルーしている書き込みに関して触れたくないと言うのは良く分かった。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:43:24

>>350
＞正直、知らんよ。
＞ただ、原付他に義務付けられている乗車用ヘルメットより緩い基準だと想像しているがね。

知らないのに大口たたくなｗ
JCFはANSIやSNELLやスウェーデンの規格を満足していれば認証される。
そしてANSIやSNELL等は、レース用の規格ではない。

原付用やバイク用のヘルメットより緩いか厳しいかは、
自転車用ヘルメットが公道用ではない、と主張する根拠にはまったくならない。

そして、公道用でないと主張しているのがキミである以上、
それを立証する責任はキミにある。それくらいは分かるよな。

867 ：860：2006/06/28(水) 21:43:40

>>862
ちなみに自分はメルクスですシマニョーロで
Rドライブはシマノ8Sってコトなんですが
あまりの重さの為、といっても一応アルミだから普通の鉄よりは軽いけど
今時のカーボンの2倍の重さは楽にあるMTBの様なフレーム
スペックは情け無いが人喰いのブランドは伊達じゃないっていう丈夫さ

868 ：866：2006/06/28(水) 21:45:49

866のコメントは>>350じゃなくて>>850だった。訂正。

869 ：860：2006/06/28(水) 21:49:21

街中で乗るのにも走っていてメット被った方が涼しいじゃん
毛髪薄い奴なんか蒸発する面積を頭皮に頼らざるを得ないんだから
メット被ればこれからの季節は多少は楽になる
その代わり停止するとメットの穴や髪の毛がずぶ濡れになるけどさ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:52:02

原付のメットより基準が緩いと公道用じゃないって・・・

完全に破綻してますよ、そのリクツ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:03:18

俺自身はコンパクトドライブなんか全然使う気ないし、
ヘルメットだって通勤時やポタリング時は被ってない。

でも、エンゾみたいな考え方は俺としては一番嫌いで虫酸が走る。
男らしくないというか、まさにLEON的というか、俗物根性というか。

やせ我慢の美学とか言ってる人がいたが、そういうものから
もっとも遠い所にいるのがエンゾという人だと思う。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:04:41

別にメットは義務じゃないからつけなくてもいいと思うけれども
自分の身は自分で守らなきゃだよなぁ
別に全裸で乗って抗議運動とかするんじゃなきゃ問題無い　が
ワールドカップの開始日頃にメキシコシティー、マドリッド、ロンドン(敗退順に
並べてみました)そういう全裸サイクリング合ったって映像見た
このままじゃイングランド敗退も間近かも、ポルトガルに勝ってもブラジルだし

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:10:31

コンパクトドライブにMTBのリアドライブ併用で
貧脚になって脚細くなりたいよぅ～お
っていうか太り過ぎだよなぁ　オレ　
あ～　っ格好悪　でも別に他人の為に生きてる訳じゃないしさ
行動で解消するしかないよなぁ

メット被らない為には頭鍛えておかなきゃな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:15:46

結局こいつら基準は自分なのよ。
自分より走れる奴は置いておいて、自分を頂点として自分を目指せ！
見たいの事を言ってるのよ。

自分が努力しない（重いギアを踏もうとしない）のはおいといて。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:20:01

早川っちゅう人の本読んでみたが、
やぼったいね。
何で素人が・・・「バイブル」なんて恥ずかしいね。
青木功の「五輪書」より数段恥ずかしい。
青木は一応プロでメジャー一勝。
早川は自転車やでレース素人。
格好いい悪いなんて言うこと自体格好悪い。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:23:34

重いギヤ踏むというのは若さと力を持っている者の特権だと思うなぁ

回転も上げられない人間の苦肉の速度対策で重いギヤ踏みたがる弩素人みたい

ある程度筋力や関節を維持出来ていないと重いギヤは踏めないっしょ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:29:37

効率良く速く楽に走れればケイデンスやギア比なんて何でもok。
事故らなければヘルメットも要らん。
後悔先に立たずって言うけどなｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:30:44

事故らなくても涼しいじゃんヘルメット

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:33:03

みんな良いヘルメットしてんな。涼しいなんて，俺は胃炎よ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:39:26

俺のももわーんとしてるよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:42:41

>>875
ハゲ同

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:51:12

個人的には折戸の方が好感が持てる。
たぶん脚力も折戸＞＞＞＞＞＞＞エンゾだろうし、
文章力も折戸の方が上だと思う。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:52:33

情熱は川の流れに似たり
　浅きはサラサラと音を立て
　　深きは黙して語らず

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 23:12:51

必死にﾚｽってた信者が、急に来なくなった

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 23:17:22

>>884
火事でもあったんだろう

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:22:12

エンゾはトライアスロンもするの？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:26:06

>884
自分のところのスレとカケもちだから忙しいんだよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150722530/l50

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:36:10

和食が旨いから食いすぎるっていうけれど
旨いもんを食い過ぎる位はまだまだ健康なんだよなぁ

中華だろうがイタリアンだろうが、西瓜だろうが南瓜だろうが旨きゃ
喰い過ぎそうだが喰えなくなってくるモンなんだよね、哀しいけれどサ
段々厭きちゃうし

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:48:01

>>866
スウェーデン消費者ナントカだとかＡＮＳＩは調べても出てこんが
一番基準が厳しいといわれるスネル規格についてｈｐがあったんでは調べてみた。
確かに、レースに限らず一般にも通じる規格とされてはいるが
自転車用ヘルメットは、明確にモペット用、モーターサイクル用と区分された規格で
規格概要にも「レース参加者には着用を義務付けるべき」ものとの前提で
「予想されるすべての事故に対処するものではない」旨が明記されている。
つまり同じ速度域を走るモペット用より下回る基準が設定され
その理由が、レースでの使用を上限とした安全基準であるようだ。

どっちにせよ、原付用より安全基準が緩いってこった。
もともとが自動車との接触事故を想定した議論なんだから、
「転んだ」以上の安全性を考慮したバイク規格をかぶれって話だ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:52:25

俺は25年以上パスタが主食。米の飯は滅多に食わない。

パスタをアルデンテに茹でたのはGIも低いし健康によさげだが、
美味し過ぎて食い過ぎになる。

パスタの場合、一回で乾麺225g茹でて完食してしまう。
しかも高濃度の塩水で茹でるので塩分摂取量も多い。

それに比べて白米はここまで美味くないから、白米の方が食べ過ぎないと思う。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:52:51

車連なんかより競輪の方が力あるだろうから
あーだこーだー騒いだって無駄のような･･･

メット義務化になったら
中学生の被るドカヘルもどきか競輪の玉ヘルとかになるんでないの？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:53:44

やっぱコレだけ叩かれてるっちゅ事は、
このおっさん人気者やな。
人気もんついでに箱根でぶち抜かれるトコの動画誰かみせてくれ。
流石に無いか.....

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:58:18

>>889
頭悪いなオマイ

原付やバイク用と同じ規格を満たしているか否かなどどうでも良い。
そういう差異をいくら述べ立てても、『公道を走行するための設計ではない』と言う主張の根拠には全くならないんだから。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:06:51

>>889は必死に議論のすりかえを画策するも失敗した模様ｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:10:19

>>893
公道での接触事故を前提とした話で「レースでの使用が前提のシロモノ」といったまで。
スネルが一般使用を前提としているにしても、結局は落車程度の事故を想定しての規格なら
「公道使用」か否かは言葉の遊びにすぎんよ。

エンゾがいう「転んだとき役立つ」もの以上じゃないって意味じゃ結局同じ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:25:57

拗ねるは厳しいよぅ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:33:04

やはり玉ヘルの時代になるのか･･･

今まで「ノーヘル市ねとか」書いてたアレクレスとかアトモス被ってる人らがノーヘル扱いに･･･

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:35:21

>>895
キミの勝手な前提条件はどうでも良いってば。
設計そのものが公道使用を前提にしていないという事はついに立証できなかったな。

結局、『公道使用を前提としたものではない』、てのは君が勝手に決めた前提に基づく個人的な決めつけだったわけだｗ

そういうのはチラシの（ry

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:50:03

>>898
わかったｗわかったｗ
要するに、「公道使用が前提でない」って一文の揚げ足をとりたいってことだろ？
いいよ、揚げ足の一本くらいくれてやる。

俺が言いたいのは、車の接触事故を前提に作られてないってことだな。
結局、スネルにしたって落車以上の危険を想定した規格じゃないらしいし
結局、「転んだとき役立つ」以上でないってのは間違いないだろ。
故に、エンゾの言ってることは間違ってないし、
車の接触事故を前提にヘルメットかぶれっていってるなら
たいして役に立たない自転車用ヘルメットかぶるくらいならいっそバイク用かぶれって話。
常に、「より安全に」を考えてヘルメットかぶってるんだろ？ｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:53:32

>>899
散り際が見苦しいぞ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:55:09

どうみても>>899の方がイタい

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:55:58

>>899
いいから玉ヘルかぶれって

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:56:55

>>899
揚げ足ではない。

非論理的で独善的なリクツをこねまわしている代表例を指摘したまで。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:57:18

>>900
別になんかのショーやってるわけじゃねーからな。
ようは、エンゾが言ってることが間違ってるかどうかが焦点だっつーこと。

>>901
イタいなりに間違ったことは言ってないつもりだがねｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 02:02:50

>>903
論理的には「公道使用を前提ではない」＝「落車以外の事故を前提としてない」とすれば通るだろ。
俺は、文筆家でも学者でもないんでな。
言語の使用に落ち度があっても訂正さえすれば、問題ないと開き直らせてもらうｗ
それでも論理的矛盾があるというなら指摘よろ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 02:08:09

>>905
だからそれがオマイの勝手な定義なんだよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 02:27:47

>>906
そもそもの定義は、ヘルメットカルトの一員が
赤信号で飛び出したローディーがノーヘルだったって事例をだして作ったもの。
それに対して、「自転車用のメットは車の接触事故を前提に作られてない」という反論をしたまで。
つまり、議論をする上での前提条件はそもそもヘルメットカルト側が提示したものなのだよｗ

つか、訂正だっつってんだろｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 02:40:18

自動車との接触事故なんかに限定する事自体独善的で御都合主義

ヘルメットを被らない方が生存率が向上するというデータでもあるのなら話は別だがな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 03:00:13

事故の発生率そのものは下がるだろうね　>ノーヘル

事故発生時の生存率はメットあった方が確実にいいのだけど
難しいところだ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 03:02:01

いや、エンゾよ、夜中まで自己弁護乙。
論理的矛盾という難しい言葉を使わんでもエエよ。
そもそもの論点が違うから。っつーか、かなり頭が悪くて指摘に困る。

自転車用メットが対自動車用で無いとしても、自動車との接触事故による
転倒時に被る頭部の上部の損傷について、非装着時と装着時とでは、その
負傷度合いは同じなのか？
もちろん、擦過傷や裂傷などの度合いの話だが。
同じであれば、それは被らなくてもいいんじゃね、と俺も思う。
タイヤで踏み潰されちゃ、バイクのメットでも頭部は破裂するからね。
あなたの論理じゃ、バイクもメットは不要ということになる。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 03:06:13

速度

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 05:58:43

潰れて衝撃吸収して脳の破損防ぐモンでしょ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 06:46:02

ギアとかの話に勢いがなくなったぞ。
どーしたのかな？

途中から気持ちの問題とか言いはじめたし、しょせん信者も早川も
口だけってだったね。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 09:46:02

>>912
スネルのテスト内容に詳しい人は知っていると思うが、
車や重量物等に押しつぶされるような状態とかは想定されていない。
あくまで乗車姿勢から転倒して頭部を強打した際の衝撃を緩和するのが主眼。
これはバイク用もモペッド用も自転車用も乗馬用も変わらない。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 10:00:14

>>907
都合が悪くなると、他人のせいにするのは　やめましょう。

たしか接触事故でとは書いてなかった。
地面に頭を打って、だったかな？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 10:22:23

ただの祭り見学者だが、信者の旗色が悪いな。
汚い言葉でキレ出したら陥落間近だ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 10:44:16

園ｿﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 13:24:30

>>911
そっか。
エンゾのスピードだと不要なのか。
自分を基準にしてたよ。
弱い者イジメしてたなんて、鬱。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 13:33:09

＞「メットは被らなくてもいい。」

なにそれ？きちがい？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 17:43:55

自転車用ヘルメットのJCFマークはJCFに上納金として300円納めたかどうかの印
JCFはメットの試験なんて一切やってないはず
JCF主催のレースにはシールを貼らないと出させないことによるJCFの財源確保の方便

自転車用でもBELLとかの一部の奴（スペシャのフリーライド用の奴とか）はSNELL Bを通過してたりする
JISよりもSNELLの方が信頼性があると思ってるけど

こけた時のことを考えたらメットは絶対必要
不測の事態はいつでも起きうるし、コントロールできないからこそ不測の事態と言う
たかだか30km/hで縁石に側頭部を打ち付けるだけで人間は死ぬのだ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 17:47:36

メットが「初心者は被るべき」なのは間違いないよな？
少なくとも初心者にとって２万以上するような
ハートレートモニタよりチョイスの優先度は高いはず

上級者で転ばない自身があるとかニュータイプで周囲の車の動きを
全て把握して事前に事故は防げるとかそういった人なら自己責任のうえで
メット被らない方向もあるが、いかにも初心者向けの本なのに
「被るも被らないも自由」、「メットよりハートレートモニタが優先」
ってのは無いだろう

エンゾさんもしくは儲の方々どうよ？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 17:57:01

メットは被るべきというより被った方がいい
が
心拍計よりも優先順位が下とは思わない