【単語】輪行・りんこう part5【登録】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 23:09:44

自転車のタイヤをはずしたり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などに乗って移動することを、「輪行」といいます。

ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。

[過去スレ]
　1　輪行バックを語ろう　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052583347/
　2　りんこう　って響きが悪い　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080151646/
　3　りんこう【輪行】　part3　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129558705/
4 りんこう【輪行】　part4 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140007701/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 23:13:18

2ｹﾞｯﾄ!
／~~＼　　　o孕o≡　　

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 23:17:26

倫子ー

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 23:21:15

4様

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 23:33:18

離婚

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 23:37:45

淫行

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 23:51:41

乱交

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 00:00:34

陰毛

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 00:07:15

ついにしらけちゃったか
残念

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 00:13:41

明日輪行秩父初心者ｻｲｸﾘﾝｸﾞがあるから行ってくる。　大宮駅7時集合だから頑張って起きなきゃ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 00:23:38

飛行機に乗せるときはどうするの？手荷物扱い荒いからこわれちゃうよね？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 02:51:24

>>11
易損品扱いの申請をする
エンド金具を付ける
リアディレイラーは外す
ホイール等はバンドでしっかり固定

国内便ならだいたいこれでOK
海外なら箱詰めが基本

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 04:44:19

>>12
なるほどサンクス。箱詰めっていうのは買ったときに送られてきた梱包っていう意味ですよね。
店が組み立ててくれたから箱ないや。くれって言ったらくれるのかな＞他のでも

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 13:47:18

団体臨時列車サイクルトレイン「チャリっ子」運転
http://www.jrniigata.co.jp/200605cycle-train.pdf

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 14:38:58

>>13
輸送用のごっつ頑丈な箱があさひでレンタルしてるじゃん

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 22:14:19

>>15
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/protex/bc2000-rent.html
これか。微妙な値段設定やね。
送ってくる期間込みで六泊七日で飛行機輪行ってものすごいタイトスケジュール
のときだけこの値段ってことだよね。実質一週間使うと１万３０００円コース
出発直前までパッキングもできないし、帰ってきて疲れていても返送だし、
一回こっきりだと分かってるとか以外、家に保管するスペースがあるなら
やっぱ買えよっていうことなんだろうね

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 08:36:24

あさひとオーストリッチのどっちが入れやすいですか？
今オーストリッチ使ってますが入れにくくてＸ

18 ：初心者だす：2006/06/05(月) 16:51:32

アサヒの「アサヒ輪行バックＭＴＢ用」を申し込んだんだけど
実際に使用してる人居ます？　注意点などあれば…

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 20:36:12

これ簡単です
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar008.html

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 22:07:30

前輪を外すだけならとても楽だけど、やっぱり大きい～な
列車内に持ち込むのは気が引ける
慣れれば堂々と担いで乗車できるのかもしれないけれど

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 22:19:10

こないだ平日に休みが取れたんで、千葉あたりを思いっきり走ろうと
思い立ったんですよ。うちは八王子なんだけど、都心を通過するのは
面倒なんで中央線で輪行したんですよ。通勤定期があったんでちょうど
いいやと。朝8時半に中央線に乗ったんですが、なんかもういつもの
通り満員で、自転車つぶされないかとひやひやもんでしたよ。ていうか
これがどれくらい高級なモノかわかってなくてよりかかってくるアホも
いて思わずどなっちゃいましたよ。お前らの給料より高いんだぞ、壊したら
弁償できるのかって。ほんとに社畜ってこいつらのことだと思いましたよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 22:28:35

>>21
エサはもうちょっといいエサを使いましょう・・・

まあ、ラッシュになるのわかっててチャリ持ち込む人は、
壊れても問題なしということで。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 11:11:27

>>22
問題あるだろ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 13:12:39

ラッシュ時にチャリは凶器にも等しいと思うよ。
そういう時間はあえて避けるのが輪行者のたしなみではないかと思う。
明確なルールはないけど、何か予期せぬことがあったら、自転車より
まず人命最優先じゃないか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 13:28:07

>>21は釣りだからスルーでｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 20:09:40

釣りかよ（W

オーストリッチてどうかな？これから輪行体験しようと思うんだが
MTB糊だが主に峠ﾀﾞｳﾝﾋﾙのみで行こうと思って
バイクがその手だからね他に何か好い輪行バッグあるかい？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 22:28:01

コクーンでいいんじゃん？
前輪だけ外して楽。ＭＴＢ重いから、転がせると楽かもしれない。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 14:57:05

ロードバイクを飛行機で運ぶのですが、ケースは何がお勧めでしょうか？
１、TNI　バイクケース
２、シーコン　コンフォート
３、オーストリッチ　トラベルバッグ
の中から選ぼうかなと思っています。
是非、アドバイスをお願いします。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 15:59:58

TNIのは止めた方がいいような気がする。オーナーとして。
シーコンが良さげだけど、安いからTNIにしちゃったんだよね。
あと、国内線ならハードケースいらない。
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗの超軽量アルミフレームとかエンドまでカーボンのフルカーボンフレームとかを
乗せるなら使うかも。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 21:15:20

>>26
油圧ディスク使用ならエア混じらんように気をつけて呉

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 21:50:53

そうなんだよなぁ～
だから、うちのダカール君ずーっと引きこもりやねん・・・

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 21:54:43

飛行機輪行は受付時に自転車である事を告げれば
手荒な扱いはされない（楽器なんかもそうだけど）からご安心を。
但し、壊れた場合でも航空会社は責任取らないから心配なら別口の保険に加入しよう。
それよりも手荷物に自転車工具を入れないように気を付けよう。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 21:55:57

みんなカーボンバイクって、どうやって輪行してるの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 21:57:26

一度、高温の水で溶かしてからリンコウしている。

といか一発変換しねぇだろうが！＞輪行＜車にしろな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 22:05:58

> といか一発変換しねぇだろうが！＞輪行＜車にしろな

スレタイ見れ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 13:46:26

>>29
２８です。
早速のアドバイスありがとうございます。
TNIはやめた方がいいとの事。
頑丈そうで値段も手ごろ、半分以上TNIに傾いていたのですが・・・。
シーコンにしときます。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 01:46:26

やっぱりPremierバイクソフトケースくらい安いと海外輪行は無理？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/pre/bikesoftcase.html

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 21:00:33

>>33
どれくらい気使ってんだろうな。想像つかんわ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 22:51:03

軽量アルミバイクでも同様に気を使うだろ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 23:02:15

うーむ。アルミでもそういうものか・・・やはり。
アルミの時は、あんまり輪行袋の中でスプロケがぶつかっちゃう
ようなキズとかはあんまり気にならないんだけど、カーボンだと
あれでちょっとでも傷ついたらもうダメみたいなイメージが。
気にしすぎかな・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 11:50:29

>>40

一度落車して傷が付けば、気にならなくなるよ。ｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 12:30:43

サイクリングヤマト便はダンボール使えないんだな。
ダンボールの方が安心なんだけど。リアディレイラーが一番怖い。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 01:14:57

>>41
うちの今のアルミは結構ボロボロ（笑
アルミゆえに別にイーヤですましてるけど、カーボンはあつかった
ことないんで結構ビクビク。
別にキズがつくのは個人的にはどーでもいいと思ってる。美観とかの
問題はたいして気にしてない。

44 ：sage：2006/06/11(日) 02:17:29

>>17
亀レスだけど、アサヒのは便利です。
L100は微妙に収まりを調整しないとうまくいかない。
アサヒのはひっくり返すので、一人で上手くやるには
練習いるけど、私は完全にアサヒのに乗り換えました。
エンド金具つければL100みたいに立ててもOK。
（手で押さえるか括り付けが必要だけど）

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 07:41:19

＞43
肉厚次第じゃないの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 10:19:42

>>45
表面がちっとくらい剥がれてもそんなに気にすることないのかな。
それほどガツンガツンぶつけたりはしないだろうから大丈夫かなー
カーボンのフォークとかって、実際どれくらい肉厚あるんだろ。
メーカーにもよるんだろうけど。輪切り画像とかどっかないかなー

カーボン車とかは輪行時の持ち運び楽そうでいいなあ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 21:36:19

折り畳みの場合、輪行時必ずしもバッグに入れないといけないのか？
折りたたんでそのまま電車や路線バスに載せている輩を見かけるが、
注意されていたところを見た事が無い。
折り畳みの場合は邪魔にならなければ不要なのでは？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 21:40:37

規則的には必要。
なので断られたら駄々を捏ねても駄目。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 21:41:54

ロードをゴミ袋に入れて輪行
してる人もいるよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 22:00:19

>>47
必ず入れなきゃいけない、邪魔にならなくても必要。
それに注意されない訳じゃない、ちなみに京王じゃ駅員数人に囲まれにつまみ出されてた。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 22:43:43

>>49
俺も緊急避難的にしたこと有るけど、
基本的にはマナー違反。少なくとも混雑時には不可。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 23:09:51

混雑時には袋がどうであれ例え電車が来ても乗らない。危ないからな・・
だからもう苦労して早朝とか最後尾とか最前車両にいったり。
輪行はそういう意味ではキツイところはあるけど、それは
現地についてからの移動の楽しさの代償だと思うしかないよなあ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 04:40:50

>>52
>混雑時には袋がどうであれ例え電車が来ても乗らない。危ないからな・・

よく解ります。私もそうしようと思っています。
しかし、始発に乗っても、移動時間が長いとダンダン混んでくるし・・
帰途は、帰宅時間から逆算して乗り込む必要があるわけで・・
そんな場合は、どうするのが比較的楽でしょうか？
なお、私は初輪行を計画中の者です。経験はまだありません。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 09:43:10

自転車なんだし、走ったら良いと思うよ…距離にもよるけどね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 10:03:55

>>53
そういう時はよくありますね。
とりあえず、電車の比較的死角ゾーンに自転車を置いてその場所を
キープするのがいいですね。
あるいは、始発で乗る時だとしても、現地までどれくらいかかるか
わかれば、通勤時間帯に入り込むってのがだいたいわかるだろうから
それを見越して最後尾先頭車両とかにわざわざいくかな。
そんなの読めないと思う人は、同じく先頭と最後尾に乗るのが安全。
つうか、輪行は基本的にそのどっちかに乗るのが一番いいんだろうね。

ホーム歩かなきゃいけないから辛いけど、車中の気まずさや気苦労を
考えたら全然マシ。

どれくらい乗れる方かは存じませんが、ある程度乗れる方だったら
>54の言うことが尤も。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 12:17:23

西武新宿でも叱られてたよ。

要は持ち込み可はスポーツ器具としての自転車に対する優遇策
特例的ものということと他のお客さんの衣服や車両などを汚損
破損しないようにこころがけてくださいということ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 19:53:55

>>56
なんせ持ち込む物体が金属だからな。
それを忘れちゃイカンよなあ。
駅員の言うことは至極もっともだ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 23:20:35

懸念される点は、金属性という素材云々よりも、
複雑で突起箇所の多い形状や、グリスアップされた箇所の露出度の高さだろうね。
木製やプラスチック製でも上記条件次第では、やはり迷惑な物になりうる。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 23:39:22

満員電車にベビーカー突っ込まれるのも迷惑。

60 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/06/12(月) 23:39:36

ゴミ袋輪行は可能な限りご遠慮して頂きたいですね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 23:44:08

>>53
車椅子用のスペースを活用すると良いよ。
但し、私鉄だとスペースがない場合もあるから注意。
あと、平日通勤時間帯は特急だろうがなんだろうが輪行不可と
考えるべし。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 00:59:13

>>61
まあ、あくまであそこは車椅子用のスペースだから、混んできた状態で
車椅子が乗ってきたら、当然どけなきゃイカンですけどね。
混んでる状態で人をチャリをどけるのは物凄い大変なんで
極力利用しないようにしましょう。

輪行は電車内じゃ一番居場所がないという心積もりで
やらんとね・・・

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 01:35:13

一般電車輪行でもよほどスシ詰めにならない限りそれほど気を使う必要はないのでは？
それより、少し混んだ新幹線の方が置き場所とか車内販売に気を使う。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 02:08:17

多摩川組では電車の中＝レーパンのままが基本！男も女もです。
回数を重ねた結果こうなりましたね～ガハハ。

65 ：雲の如く水の如く：2006/06/13(火) 03:16:01

>>62
自転車は車道でも歩道でも邪魔な異端児で、列車内でも居場所がないと…
そのうえ
初老で初心者の自転車乗りは、さらに居場所がないと

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 03:54:44

冗談レスは面白く

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 10:06:47

>>63
意外と苦労するのが降りる時だね。
スシ詰じゃなくても、ある程度混んでた場合、出るのが物凄いしんどい。
どいてくれんし・・・

68 ：こすりつけさいこう：2006/06/13(火) 11:01:07

電車の中で淫行

69 ：こすりつけさいこう：2006/06/13(火) 11:04:33

いやらすぃばんごうだぬ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 23:15:24

始発－終点で輪行するのが一番ラク

乗るのもそうだし降りるのもラク

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 23:31:12

>>70
それでも途中で通勤ラッシュがあるんだよな。
こういう場合は降りるべきなんだろうか。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 23:39:12

先頭か最後尾のとこにピッタリつけておけばなんとか。
通勤ラッシュとはいえ、そこの車両は比較的すいてるしね。
そもそもラッシュになったら降りられないからなんとか
ガードするしかない。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 01:48:14

始発に乗って通勤ラッシュ？
よほど始発が遅いのか、よほどの辺境から都会に向かうのか・・・・

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 04:09:14

「始発」ってその日最初の電車？それとも末端の駅から出発する電車？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 08:44:22

その駅最初の電車だろ？
8時ごろ自宅出発じゃそんなに遠くまでいけん。
山に行くなら現地9時着、14時発くらいじゃないと夕立食らうし。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 11:51:19

それは一番電車。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 12:12:00

東京神奈川の首都圏から始発で出ても、３時間後にはラッシュが
始まるんだよね。
例えば長野の松本とかでも、始発で出ても途中で通勤通学時間帯に
ひっかかる。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 13:25:51

当駅始発の始発だとわかるべ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 15:41:34

>>77
ああ、東京→松本　だとって話。自己フォロー・・

通勤より通学ラッシュのほうがイヤだな。
がきんちょ煩くて困る。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 21:33:22

先日、初輪行しました。
担いでいた袋を気をつけて降ろしたつもりが
肩紐が滑って、結構な勢いで地面に落としてしまいました。
幸いエンド金具をつけていたので、大事には至りませんでした。

輪行袋の底面（サドルからリアエンドにかけて）に
緩衝材のようなものを敷くなどして
工夫されてる人はいますか？
また、他になにかいいアイディアがあったら教えてください。
よろしくお願いします。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 22:20:10

>>80
やってやれないことはないけど、輪行袋の携帯性が物凄く悪くなるか
荷物が増えるだけなので、注意するしかない・・・
緩衝材とかいれても、１０ｋｇ近いもんが落ちるわけだから、相当厚くないと
いかんしね。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 23:29:38

通勤・通学時間に引っかかるのを極力避けるとして…
普通・快速専門の「青春切符」じゃ無理っぽいね。

比較的容易なのは新幹線・特急、まあ飛行機・船を最大限利用か

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 23:31:37

話は簡単ジャン
通勤・通学時間帯にかかる区間は自走すれば無問題！！

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 00:52:55

>>83
地方へいくときは、電車一本を逃すと予定の時間が相当ずれるから
よっぽど余裕のあるとき以外は出来ない荒技かなー
逆にいえば、余裕さえあったらそれが一番には違いない。
道がわからないとかいう弊害は出てくるけど。
うまいこと線路沿いに道があればいいけど・・・

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 03:45:26

>>80
気になる所にｴｱｷｬｯﾌﾟを巻く。これくらいしかないと思う。

86 ：80：2006/06/16(金) 11:20:47

>>81
>>85
保護のためにどこまで荷物を増やすか、てとこですね。
どうもありがとうございました。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 12:14:31

気をつけるってこったね。
あと紐はフレームに付けるのがいちばん確実。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 15:47:47

そこで１００均でも売られている首に巻くエアクッションですよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 21:39:13

>>88
最初は笑ったけど、よく考えたらかなりいい案だと思った。
畳めるってのはポイント高いね。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 22:31:29

ヒルクライム用にスペシャルバイク作りたいのだが、
「非常に安全」に運搬できるか検討中です。

金をうかせるため、厳しい条件ですが駅から宿まで自走したい。、
そうすると↓これしかないが・・・・
http://www.kanshin.jp/bicycle/?mode=keyword&id=574995
旧型所有している方いらっしゃいませんか？

それとは別に練習用も超速FIVEを検討しているのですが
前輪を収納するポケットは付いているでしょうか？？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 00:10:26

ホイールケース別売りを買えば解決

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 16:34:59

オストリッチ・ロードシリーズ輪行袋の使い方を解説したWebサイトは
どこかにあるのでしょうか?

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 22:18:48

>>92
オーストリッチにはロードが入る袋をたくさん提供してるけど
どの袋についての説明が欲しいの？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 07:17:53

>>27
亀レスｽﾏｿ
日曜にタッキーでﾀｲｵｶﾞｺｸｰﾝ買ったよ
3千なにがしで、まだ入れてないから今度入れてみるよ、ｵｰｽﾄﾘｯﾁのでかさと重さはネックになるよな、ｺｸｰﾝの大きさと重さなら無問題。

95 ：92：2006/06/21(水) 09:31:59

>>93
ロード220です。
ショルダーベルトの使い方がイマイチ分からなくて・・

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 22:39:09

>>92
オストリッチのHPにないですか？
あのHP大変分かりづらくて、私もエンド金具の使い方を見つけるのに苦労した
記憶がありますけれど。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 23:23:09

関連質問だけど、オストリッチロード220 のように中仕切りが
ついているやつは、ホイールとフレームを中締めベルトで固定するのは、
一ヶ所だけですよね。
担いだときに、ホイールが暴れたりしないですか？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:09:32

>>97
しません

担いだまま激しいダンスを踊ったり
ダンクシュートを決めようとジャンプしない限り
暴れません

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:38:01

２２０の中仕切りって、ホイール二つ入るようになってるんすか？
どういう構造なんだろう？
あと、Ｌ１００みたいにズタ袋構造ですか？

いままでＬ１００使ってたけど、ズタ袋構造だとめくりあげて
収納するのがちょっと面倒になってきた・・・生地が薄いから
ちょっと心配だし。軽量でいいんだけどねー

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:41:47

>>99
こんな感じなんでしょ。
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_Ostrich_Rinkoubag10.html

220の方がL100より収納の手間が少ない?

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 01:30:25

>>100
サンクス！
あー・・・なるほどこれは・・・
うん、確かにＬ１００よかめんどくさくない。
Ｌ１００は
外したタイヤをフレームにくくりつける。
袋の上において、下から袋のヘリをもちあげていく・・・
という感じなので、チェーンリングやハンドルなどに色々引っかかったりする。
バンドで３点止める手間もある。
なれちゃえば別にどーってことないけど、それよりも
２手間くらい少なくてすみそーなんでこりゃちょっと欲しくなってきた。
フレームのキズとかあんまり気にならないタチだけど、
余計なキズはつけないにこしたことはないし。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 08:39:47

ショルダーベルトの使い方は?

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 12:07:46

＞102
フレームのどっかに縛りゃ良いんだよ。
まあ下ブリッジとヘッドとかが多いかな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 18:01:03

102に必要なのは道具の使いかたより
発想・工夫するための頭の使い方だな

105 ： ◆EXILEgwk7U ：2006/06/23(金) 02:33:23

てか、このページにショルダーベルトとか、剥き出しで何故持ち込んだらいけないかとか一通り書いてるんだけどね。

http://plaza.rakuten.co.jp/backyard999/2001/

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 02:59:03

>>105
宣伝乙。ついでに晒しあげ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 01:26:17

皆さんは、輪行時、エンド金具を取り付けていますか？
取り付けても無意味な感じで、私は取り付けていません。
飛行機輪行を多様していますが、今の所なんら問題ありません。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 01:29:18

今のところなんら問題なくてよかったな。
俺は付けるよ、飛行機輪行の時は。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 01:43:03

>>108
ありがとさんです。
とりあえず、問題発生すれば取り付けるようにします。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 02:04:43

問題が起きてからじゃ遅いよね。

釣られた？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 02:04:54

>とりあえず、問題発生すれば取り付けるようにします。
手遅れじゃんｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 02:09:24

取り付けていなかった人で
走行に支障があるほど破損した人はいますか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 03:20:11

そもそも使わない人はどのくらいいるんだ？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 03:24:37

先週R3をかったものですが、巣鴨のピンサロなみにお金が際限なく出て行きます。
すでにエンド金具まで手を出しそうです。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 07:08:40

高いんだか安いんだかｗ
エンド金具って１０００円～１５００円だよな

ま、輪行すると運賃代でけっこう金かかる

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 10:31:59

Ｌ１００だけどエンド金具無しで輪行なんか出来るのか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 14:27:11

>>114
R3はエンド金具無いと輪行できないよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 19:25:13

>>117　
うしろをぶつけなきゃいいんじゃないの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 19:51:07

>>118
ディレーラーエンド曲がって変速できなくなっても無問題なら
その手もあり

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 20:20:03

もはや必須といってもいいくらい。
そもそも安心して輪行できないでストレス溜めるくらいなら
あれくらい持っていく。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 23:42:15

エンド金具の固定は、
●リアホイールのクイックシャフトをはずして兼用
●金具付属のクイックシャフトを携行して使用

みんな、どっち？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 23:46:17

>>121
輪行袋を携帯して走るときはホイールのクイック（駅A→自転車→駅B）

輪行袋をコインロッカーに突っ込むときは付属のクイック（駅A→自転車→駅A）

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:01:15

輪行袋のパッケージをいちいち詰め替えるのが面倒。
付属の金具で通している。

124 ：123：2006/06/26(月) 00:01:48

えー、輪行袋に付属のクイックね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 01:15:59

俺もそう。付属のやつつかってる。
しかもエンド金具折りたたんでない。
よっぽど長時間乗らないって決めてるならともかく。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 01:19:03

・予算を抑えたい
・泥除け・キャリアがついている
・多少の不便さは気にしない（混雑時を避けて置き場所を確保する等）

こんな俺にピッタリなのは超速FIVEかバイクキンチャク・ロード用だと思うんですが、
使ってる人いますか。
自転車は入門用のロードバイクで、28Cのタイヤにフルドロヨケとキャリアがついてます。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 14:43:18

>>126
最後のさえなんとかする気ならば、まさに超速ＦＩＶＥとかコクーンだろうね。
正直、置く場所さえあって電車の中で気苦労さえなければ、前輪はずし系の
以外は使いたくないほど。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 22:49:18

10kgちょいの香具師なら輪行袋に入れてどれくらい歩ける？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 23:07:01

力の限り。

担ぎ方によっては、１ｋｍくらい歩ける。もっと歩けるかもしれない。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 23:49:27

ちょっと待て。

乗れよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 00:49:32

あまりにも的確なツッコミにおそれいった。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 23:05:20

>>128
というか、人が10kgなのか自転車が10kgなのかによって答えがかなり変わる。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 23:08:24

駅内の乗り換えで1km歩かないといけないときが有るんだよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 23:25:20

永田町とかか？
あんな所は輪行バックかつぐ所じゃねー

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 09:11:23

渋谷は、田園都市線から埼京線への乗換が最悪。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 09:18:16

近所の自転車やにエンド金具くれっつったらそんなもん飛行機にでも乗るんじゃなきゃつけねぇよ若造っていわれちまった

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 12:39:35

>>136
ほんと？　豪快でんな。

138 ：107：2006/07/01(土) 14:27:12

>>136
飛行機でもつけてませんが・・・。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 17:31:22

在庫すんのシンドイから
「そんなもん飛行機にでも乗るんじゃなきゃつけねぇよ若造」
なんて言ってるだけやね。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 22:00:00

オレも列車では付けてないよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 23:04:58

初輪行を計画してる者ですが、コクーンのような前輪外し（転がし）タイプか
前輪後輪外しコンパクトタイプかで悩んでいます
できればコンパクトに軽量に納めたいのですが、輪行経験者の方々にどちらが
使い勝手が良いかご意見をお聞きしたいです

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 23:58:24

>>135
あれを同じ駅というのは無理があるよな！！
長すぎて困る。だが、まあ動く歩道あるし。

俺の場合は、渋谷までなら乗っていっちゃう。

>141
どっちもどっち。
要は電車内での場所云々より、梱包にかかる手間の問題で、
練習して慣れておけば、コンパクトのほうが精神的にいい。
慣れてない場合は、コクーンとかでやったほうが気は楽かな。
車内で場所とれなくて厳しい思いをするかもだけど。
とりあえず慣れだね・・・出来れば、初回とかは誰か輪行慣れ
してる人が一緒だとわかりやすいけど、居ない場合は経験つうことで
頑張れ・・・
とりあえず、列車の一番前か一番後ろに乗るのがオススメ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 00:09:50

ロードレーサーで輪行ってできる？どうもハンドルが鬼門ぽいんだけど…意外と入るモンなのかな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 00:25:54

輪行してみたゐ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 09:26:30

>>143
しょっちゅうやってます。
オストリッチのＬ１００でも普通に入ります。問題無しです。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 15:54:37

もうすぐ初輪行のモノです。
エンド金具つけないって方がいらっしゃいますが、オーストリッチの縦型のヤツでもつけないんですか？（Ｌ１００とかロード２２０とか）

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:48:45

>>141
コクーン

オレは不器用なのでそうした
電車内にどこに置くかだけ、あとは肩かけの紐を工夫する
行きに輪行し帰りは自走するパターンが多い

ロードなので軽いからそう苦労しなかった

後輪を出して転がすことは今まで一度もしたことがない
というかする必要性がない

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:57:29

>>143
ロードは輪行しやすい部類だろ。
泥除けもないし軽いし。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 19:14:33

でも後輪の取り外し取り付けが楽にできるようになれば前後輪取り外しタイプの方がいいよね

150 ：ＢＢ裏見に来いよ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/02(日) 19:15:40

土浦駅は東口で出たほうがいいよ

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 23:05:59

>>147
コクーンは電車内で立てて置くことはできますか？
立てて置けるなら、実質占有面積はコンパクトタイプよりも狭くて済むのでしょうか？
都内住まいなので、どうしても電車内での取り扱いが気になります。
また、輪行はそんなにしょっちゅうするわけではありません。
23区内の移動は乗って走ります。輪行したいのはツーリングする時やちょっと郊外へ行きたい時です。
コクーンは良さそうですが、ネックは収納時の大きさで、あれがボトルケージに収まるサイズなら即買いなんですが。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 23:14:40

東京駅の京葉と総武快速のホームって離れ過ぎじゃない？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 23:26:57

何を今更ｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 23:49:39

>>152
京葉線のホームの真上は、ほぼ有楽町駅あたりだからな

155 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/03(月) 00:30:16

>>151
ペダルを外して立てれば専有面積はかなり狭いけど
自立はムリ、支えてないといけません。
あたしゃ新大阪-新山口をこの状態で立ったまま輪行
おまけに朝飯食ったりしてました。

慣れればそのくらいはできる(笑)

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 06:36:19

ｺｸｰﾝ使いだけど、ボトルゲージに納まるよ。
ﾃﾞｶいけどお気に入りの袋。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 06:46:40

そっか！実物見に行って決めます。ありがとう。

158 ：156：2006/07/03(月) 15:18:56

市販されてる状態から更に二つ折りにすれば納まる、って事ね。
丸めてゲージに突っ込む感じ。
肩がけのｽﾄﾗｯﾌﾟは捨てろ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 15:48:46

新幹線で輪行するとき、自転車はどこに置いていますか？
のぞみでの移動なので、デッキに置いておいて、
駅に止まる直前だけ他人の乗り降りの邪魔にならないようにしたら
いいかなと思ってるんだけど。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 16:00:48

>>159
例えばこんなところ
ttp://www.ayati.com/cycle/toriyama.htm

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 16:09:27

なるほど。
そこにしましょう。
ありがとうございました。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 18:47:02

俺はいつも網棚に入れるけどな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 19:32:52

>>162
ハンディバイク乙。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 20:46:49

ボトルケージ（ケージ＝かご）

165 ：157：2006/07/03(月) 21:30:54

思ってたよりも小さかったので買いました。
そのままでも何とかボトルケージに入った。
ただしサイズ調整できるケージで最大にして。1lサイズくらいかな。
>>158
ショルダーストラップ捨てれば簡単に入りますね。
でも肩には担いでないの？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:37:38

京都って走ると面白い？
なんか大阪のスポーツ自転車店で、地元大阪や奈良を差し置いて京都の
自転車マップだけが置いてあったから気になってるんだけど…。

167 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/03(月) 23:51:59

>>165
ショルダーストラップはあっしも使ってません、かさ張るし。
ロードなら重量も知れてるし、サドルかトップチューブを持って運べるっすよ。

走るときは50cmくらいのストラップを2本使ってサドルバッグみたいに
シートピラーに括りつけてます。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 00:01:23

>>166
それは京都を走ろうというイベントがあるからじゃない？名前忘れたけど。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 05:24:51

>>167
電車で壁にくくるときベルトが便利なので捨てない。
７ｋｇのロードだけど、階段を上るときも肩ベルトは楽。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 06:55:47

輪行袋って最近は前輪だけを外すタイプの物が主流と聞いたんだが、それなら
不精で何の知識の無い俺でもチャレンジ出来そう。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 10:21:02

>>170
梱包は楽だが、車内での場所取りの気まずさはそうとう厳しい。
空いてる列車ならいいけどね。
長距離輪行だと大概混む時間帯にぶちあたる。
それをさけるために先頭と最後尾の車両に移動するのが大変。
などなど、色々と苦労が多い。

まあ、輪行は場数を踏まないと慣れないから、とにかくどっちでも
いいからとにかく行くことを進めたい。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 15:19:15

ｺｸｰﾝ使いだけど先頭と再後尾は逆に混んでる気がするなぁ。
3両目辺りが若干すいてる。

最近ｺｸｰﾝと同じ位の大きさのサーフボード持って乗ってる人をよくみかけるけど、
普通に持ったまま座ってるよね。
最低限のモラルだけ守ってればそこまで気を使う必要ないんじゃないかな。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:11:19

せっかく専用スレがあるのだから、情報交換しませんか？
とりあえず車椅子用スペースがある路線情報、またその位置（何両目か）
自分もコクーンで輪行を始めた者ですが、京成線は最後尾に車椅子用スペースがあって
そこを確保できればまずまず安心でした。
特に情報が欲しいのは輪行困難な都心部。23区内はもう自走するとして、
郊外からそこへ帰ってくるまでの路線情報があったら輪行者達にとっても有益な情報となるのでは

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:31:37

２３区内でも切符の都合上どうしても輪行しないといけない場合があると思うんだけど、
例えば「上野～東京」を山手線で輪行って可能？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:36:05

京阪特急はダブルデッカー車に広めのスペースあり。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:41:39

山手線より京浜東北線のがよい

コクーンでいつも輪行しているが、車椅子スペースに置かして貰っている
最後尾の連結部に近い方のドア

普通に電車に乗っている時もこの路線の車両使えるな、、
と調査しておくとラク

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:53:02

>>173
車椅子用スペースの有無に関わらず、先頭か最後尾へ。
これが輪行者にとって最も有益な行動だと思う。

宇都宮線（湘南新宿ライン）などは、15輌編成の8輌目とか12輌目ぐらいの、
駅によっては階段に近いところに車椅子用スペースが有ったりするけど、
それでも車椅子用スペースは不当占拠せず素通りして先頭か最後尾へ。
それぐらいの余裕っていうか慎みは持とうぜ。

でも、京急の羽田空港行きぐらいなら大荷物でどこにいても割とお互い様な空気かも。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 21:36:32

不当占拠　ぐはっ耳に痛い
でもコクーンは車椅子用のスペースくらいないとマジで置けない・・・
立てようと思っても、最後尾の一番端まで席が詰まってるような車両だと立てかける場所に困るし、
窓のある所に立てかけるわけにはいかないし
あと輪行のマナーとして、自転車を車椅子スペースなどに置いている場合そばに立っているべきでしょうか？
自分の場合は空いてる時は隣の席に座って混んできたら立つようにしてますが・・・

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 22:03:05

たまに朝の8時台に東京の山手線で輪行してるよ。
トランジットコンパクト。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 22:25:55

京成・京急だと車椅子スペースすらない編成もあるから注意
それから編成の最前後にも椅子がぎっしり詰まっている編成は私鉄・JR問わず
腐るほどあるから車椅子スペースの利用はむしろ積極的にすべきでは？
少なくとも漏れの通勤時の観察では車椅子利用者はわざわざ編成の端の車両まで
いかずに普通の車両に乗ってくるからな。（都内JRでの観察）

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 22:36:46

車椅子スペースにはおかないほうがいいよ。
もし車椅子の人が乗ってきたらどうする？
周囲がちょっと混んでて、すぐに身動きがとれなかったら？

とか考えると、あそこには自転車はおかないほうがいいな。

明らかに空いてていつでもどける環境ならば話は多少は別だが、
ちょっと混んできたなと思ったら退くが吉だと思う。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 22:44:17

>>181
そもそも、すぐに身動き取れない状況で輪行するほうが×でわないか？
逆説的に言えばすぐに身動き取れる状況でのみ輪行を駆使するから積極的
利用を考えているわけだが。

183 ：179：2006/07/04(火) 22:50:52

>>181
まさに車椅子スペース使ってるよ～。山手線だと7両目と10両目。椅子が少ない車両だから万一車椅子が来てもわりと平気ってのもあるけど。
トランジットコンパクトだから、ゴルフバッグみたいな感覚だし。
>>180が書いているように、都内JRだと車椅子の人は普通の車両に乗ってくることが多い。
>>182にも同意。そして身動きのスピードは気合いでもある程度カバーできる。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 22:56:43

朝の山手線で輪行は正直止めとけといいたいが
6扉車は、乗るタイミングによってはわりと穴場だ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 23:03:04

>>184
うん。
列車待ちの先頭に並べるまで待つつもりで。
乗降客少なめの池袋－上野間に住んでる俺ってのもあるが。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 00:46:42

>>182
いつどこで人がどばっと乗ってくるかわからん。
輪行で使うほどの電車だから、滅多に乗らないことがほとんどだと思う。
そんな駅の状況把握なんて出来ない。
あー空いてて楽だなと思ってたら、なんでだか人がどどっと乗ってきて
焦った事は、過去何度かあった。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 02:05:27

疑問なんだけど、コクーンのようなタイプのを使ってまで輪行したいのか？
あの大きさで電車に持ち込むのは俺には無理。（ずーっとドキドキして死ぬかも）
そりゃあL100だってでかいけど、何かあったときの取り回しとかが違うだろ。

まぁ、小心者は勝手に死ねという意見もあるだろうが、
なぜみんなそんなに大物になれるんだああああああ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 02:58:51

私もパッキングの簡単さより車内でのコンパクトさを取るな。
後輪付けっぱなしタイプは車内であまりに肩身が狭すぎる。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 11:43:04

輪行は場数だよなあ。
Ｌ１００買う前までは、コクーンとかも使ってたけど、やっぱ
あれは肩身狭いわ。とにかく車内で存在感ありすぎる。
慣れた電車で状況がわかってる時は、全然問題ないんだけど。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 16:04:01

コンパクトっ釣っても横に広くて余計に嵩張るんだよね。
コクーンで立てて置くのが最善。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 16:12:14

でもコクーン楽なんだよな。
初輪行で使った時でも包むのに10分かからなかったし慣れれば確実に5分以内でできる。
コンパクトタイプは魅力だが、コンパクトにする分サドルを下げたりペダルやスタンドを取ったりの手間を考えると・・・
コクーンを使って人の少ない路線を選ぶかなあ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 16:20:09

初心者の自分には後輪を外してまた組むってのは想像出来ず前輪だけ外すのなら
入門できるかな・・・って思ってました。そんなに肩身の狭いもんなんですか？？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 16:21:30

ルック釈迦？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 16:39:01

>>192
うーむ、やってみれば分かる。
コクーンなんて3000円くらいで買えるんだから、とりあえずそれで輪行やってみては

195 ：192：2006/07/05(水) 16:51:49

コクーンってランドナーのように泥除けが付いてても問題無しですか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 17:00:35

>>195
サイズがよっぽどでかく無いかぎり入ると思うが
タイヤを出して転がすのはムリ。
コクーンは輪行袋としては安くて軽くてもうしぶんない。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 17:06:49

あとコクーンは前輪をいれるサドルバックを別に持つのをオススメする
タダの布袋でいい
そうすれば前輪外して押し込むだけ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 17:25:39

>>195
泥よけはもちろんスタンドやペダルつけたままでも入る。（外すことを推奨してはいるが）
タイヤを出して転がすのはよほど長距離を歩くのでも無い限りしようとは思わない。
トップチューブをヒョイと持って運んだ方がたやすい。
収納袋はでかいと言われてるけど、ストラップを別に持てばボトルケージに収まる大きさだし
俺はトップチューブにぶら下げてるからボトルケージも活用できる。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 17:40:32

Ｌ１００だけど、ペダルも外さないしサドルもさげたりしないから
なれるとすぐしまえちゃうなあ。
ペダルはＳＰＤでちっこいせいかもしれんけど。
さすがに、どんなに早くても前輪はずしタイプより早く組み上げられたり
セットアップ出来たりはしないけどね・・・

輪行初心者とかは、近くに輪行出来る人がいてその人と
やると、感覚掴み易いやね。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 18:55:20

超速FIVEとL100も持っているが一度コクーン使うと使いたくなくなる
ようはでかさより列車内の場所取りがポイント
最前列、最後尾、車いすスペース、トイレの車両のチョットしたスペース
などの迷惑がかからない場所はいくらでもある
あとはトラブルがおこらないようきっちり支えていれば問題なし

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 21:31:49

>>197
なるほど。
サドルバッグじゃなくて、ホイールバッグですよね。

真似しようと思うんだけど、
ちょうどよい大きさの布袋って、何用のやつをさがせばいいんだろう？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 21:33:41

自分で作れ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 22:40:53

ホイールバッグは何かのおまけに付いて来たのしか持ってない。
アレを単体で金出して買うのはもったいない気はするね。
素人の針仕事でもすぐできちゃいそう。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 22:45:36

>>200
ロードで輪行やりたいなと思っているもんです。
こちらで色々見てると前輪はずしタイプもよく思えてきました。
ところで、超速FIVEとコクーンってどう違うんですか？
コンセプトは同じような気がするんですが・・・。
超速FIVEってホイールケースが付いてるって書いてありますが、どうなんでしょう？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 23:03:19

つまりかさばると

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 23:10:07

オーストリッチ＋フェリー

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 23:14:58

オーストリッチ＋フェリー？？？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 23:19:15

輪行袋、一万円以下でのベストバイはどれ？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 23:22:12

金を気にするやつはごみ袋で十分（´・ω・｀）

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 23:40:07

これはどう？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 07:17:12

おれは鉄道以外に飛行機や夜行バスも輪行の手段として考慮してるから、
前後輪外すのを使ってる。L100とエンド金具。
この大きさなら鉄道でも特急などの指定席を利用した時、
車掌に指定席の空きを尋ねれば、
そこに置かせてもらえたりできることもある。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 10:22:29

輪行バッグを購入したいのですが、在庫（種類）の豊富なお店をご存知の方教えていただけませんか？
わたしは東京に住んでいます。よろしくお願い致します。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 10:31:31

在庫見ても広げられないだろうから通販サイトで委員ジャマイカ?

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 16:51:33

>>212
オストリッチなんかは殆どの所で置いてる　ビックカメラにもある
逆にオストリッチ以外のを探そうと思ったら少し歩き回る必要があるかもな
コクーンは池袋のギャラクシーにあった

215 ：212：2006/07/06(木) 17:44:29

>>213さん、ありがとうございます。初心者なのでお店の人のアドバイスも聞きいんです。
>>214さん、ありがとうございます。ビックカメラにもあるんですか？知りませんでした。
池袋のギャラクシーもチェックしてみます。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 18:36:04

店員が親切なのはなるしまだがあそこｵｽﾄﾘｯﾁしかなかったような

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 21:10:52

Ｙ系の店とかいいかもね。
池袋はギャラクシーよりもチャーリーの方がいいかも？
同じ系列の店だから、ＹｓのＨＰから探せると思う。
まあ、個人的にはオストリッチのがおいてあればそれで
十分かなって気もするけど、選択肢は人それぞれだからなあ。
とりあえずＹ系の店が一番おいてありそうな気がする。

218 ：200：2006/07/06(木) 21:12:39

>>204
超速FIVEはちょっとコクーンよりしっかりした生地でチョット重いです
コクーンとの最大の違いはタイヤをだして転がすのが出来ません。
私が買ったヤツにはホイールケースは付いてませんでした
たしか本体そのものにホイールいれるポケットみたいのが
ついていたような、いないような・・・・
どのみちホイールを一緒に入れるとフレームをキズつけ
かねないので私は前輪は別の袋を用意しているため
使用しないため記憶がさだかでありません。
楽なのはでかくて転がせるコクーンです。

219 ：204：2006/07/06(木) 21:46:28

>>200
どうもありがとさんです。
やっぱ転がせると楽か・・・。でも難しそう。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 22:45:04

コクーンはＹｓの蒲田？にあった

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 01:25:33

お盆に岩手の田舎へ帰省しようと思うのですが、
この時期に新幹線での輪行は無理でしょうか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 01:34:32

>>221
指定席ならいいかもね。自由席だと席とれないと悲惨だぬ。
車両の最後尾かなんかに、隙間なかったっけ。新幹線って。
あそこに丁度いれられるのが美味しい。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 01:39:35

無理じゃないだろうけど肩身は狭いかもね
自由席ならデッキに立ちっぱなしでもいいやと割り切る

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 02:24:05

白い目で見られる事は覚悟の上で。
ただでさえデッキは混雑するのに、デカイ荷物を持ち込む訳だから。
列車は、早朝や臨時等のなるべく空いた便を選びたいね。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 10:13:50

平塚駅で緑の使い込んだｺｸｰﾝ使いを見た。
やっぱ付属のｽﾄﾗｯﾌﾟは使ってなかったな。直接フレームを掴んでた。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 11:46:20

221です。
今回は輪行をあきらめようと思います。
アドバイスありがとうございました。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 13:12:17

こんでる時間帯、列車、外せば大丈夫だろ？

あと２階建て車両のほうが置き場が無い。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 13:30:56

岩手ってことは東北新幹線だよな。
あれってスキー板置いておけるスペースが無かったっけ？長野だけだったか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 14:03:33

>>228
あれは確か車両によるよ。駅員に聞けば教えてくれるはず。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 00:45:49

ストロンテック使った輪行袋でないかなー
Ｌ１００タイプで。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 00:50:13

>>226
いや、良い判断だと思うよ。帰省ラッシュ時の輪行は厳しい。
実家に帰省時用のスポーツ自転車を1台備えておくが良い。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 01:08:02

>>221
いっそ自走で帰省

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 08:58:57

>>221
じ・そ・う！じ・そ・う！じ・そ・う！
俺は去年の夏、岩手まで自走したぜ。（日本橋から盛岡580Kmくらい。4号で）
白河、角田、一関に宿泊で4日目に盛岡。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 09:19:23

青春１８切符で輪行汁

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 10:17:30

もうこの時間になると輪行しずらい

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 11:14:51

３県くらいまたがるところにいくときは、どんなに始発で出ようとも必ず
ラッシュに遭遇するからなあ。それがキツイ。
夏休み中は学生が乗ってこないのが何よりも楽。
あいつらはうるさすぎる。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 11:50:33

＞233
別に自走を否定するスレではないよここは

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 16:04:12

精神的金銭的時間的体力的余裕が存分にあるなら、わざわざ電車に
乗らないで、まったり旅が出来るしね。
現実問題、金はあるけど時間がない。時間はあるけど金がない。時間もないし金も無い
という人がほとんどだから、その中で効率よく動ける輪行はよいね。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 22:15:41

巾着型とかどうよ

240 ：明日に備えもう寝る ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/08(土) 22:16:30

＜＜＜不動峠祭り開催のお知らせ＞＞＞

自転車に乗れない、2ちゃんねらーの皆様。
自転車板初のイベントが決定しましたのでお知らせいたします。
（日本一周ヌイグルミのようなフィクションではありません）

日時：７月９日　朝９時集合
場所：北条大池
＊主催者からのお願い＊道路占有使用許可は得ていない、一般のサイクリング大会です。
交通法規遵守で、一般の手本となるようなサイクリングをお願いいたします。

＜大会の内容＞
DE ROSA Kingの真性品と模造品の比較、試走です。
模造品オーナー出資による豪華商品を掛けた峠TTも同時開催！
奮ってご参加ください。
エントリーは、当日赤色真性品kingに乗る主催者まで申し出てください。

模造品をYahoo!オークションに出品した本人をゲストに迎え、
トークショーは、参加者のリクエストが多ければ実施されます。

それでは！
不動峠でボクと握手！！
公式
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146755687/579
駐車場と大池
http://chizuz.com/map/map922.html

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:00:14

バイクキンチャク買った。
キャリアと泥除けつきのシクロクロスが前輪を外しただけですっぽり入る。これは楽だ。
あとは置き場所の問題だな･･･。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:49:16

俺も東京から八戸まで新幹線使って輪行しようと思ってたけど
難しいか。はぁ…　一応荷物規則には引っかからないんだけど
置く場所ないんだよな。欝だ…

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:55:38

一番後の席を指定して背もたれと壁の間におけるよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 00:16:08

一番後ろの席？ホントに？？wktk

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 03:07:21

>>242
一度、東京→八戸の新幹線（全席指定席のはやて）での輪行はやったことある。
デッキに置くしかなかったけど、
途中の停車駅が大宮・仙台・盛岡だけだったから
停車駅の度にデッキへ行って昇降客の邪魔にならんように
自転車動かすのも面倒でたまらんというほどではなかった。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 10:10:13

>>245
おお、貴重な意見ありがとうございます。
できないことはないんですね。
人生経験としてやっておくのもいいかもｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 16:19:00

なあ山の中でパンクしてｺﾞﾐ袋輪行やったんだけど、
降りた駅で駅員に「袋に入れないと駄目」って怒られた
あれって全体を覆えてなければ駄目、って意味なんだろうか

ホイールは両方とも上が1/10くらい出る程度、
フレームはリアエンドとクランク付近、フォークに被せて
ハンドルとトップチューブ、ダウンチューブ、サドルは剥き出しだった
あとハンドルは回転しないよう紐でフレームに固定

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 16:31:31

L-100にジッパーつけてみた。
まじおすすめ。
ttp://love2chup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/8314.jpg
ttp://love2chup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/8315.jpg

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 16:39:30

wikipediaで自己解決した('A`)
>「袋につめてさえしまえば問題がない為、ゴミ袋でも代用が可能である。」
>というような発想もあろうが、同規則の「専用の袋」の使用という規定に抵触する。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 17:09:42

駅員の裁量に委ねられてるところもあるんだろうな、多分。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 18:33:18

コクーンなんてデフォでサドル出とるやん

252 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/09(日) 21:31:43

サドルカバーがあるやん(笑)

253 ：248：2006/07/09(日) 21:33:17

反応なくてちょっとかなしス。便利なのに･･･

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 21:41:59

>>253　見れないんです。

255 ：248：2006/07/09(日) 21:54:02

再度あげてみました。
ttp://www.vipper.org/vip287902.jpg
ttp://www.vipper.org/vip287903.jpg
評価よろ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 21:58:50

ｽﾙｰ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:40:07

いいんでねえか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:43:52

>>248
写真じゃよく分からんのです
どういう風に便利なのか説明文よろ

259 ：248：2006/07/09(日) 22:49:04

たてと横にジッパーつけてあけられるようにしたので入れるのが楽。
本体入れたあと隙間にタイヤ入れられるのでお手軽。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:09:32

>>248,255
俺はL-100を何度も使ってるけど、
俺には言うほど便利になったように思えない。

もとの巾着を廃止して完全に平たい一枚布状のをジッパーで閉じるってこと
かと思ったけど元の巾着そのまんまみたいだしね。
っていうかそれだと巾着と平行方向のジッパー要らないと思う。
紐の片方（ジッパーのあるほう）を解いてコードロックも抜いてしまえばそれでいいと思う。
紐は縫い止めてあるから抜ける事も無いし、巾着の口を閉じる時は結んでしまえばいい。

でもジッパーがあると袋を収納する時にジッパーを強く曲げることになるから
破損のリスクが高くなりそう。
実際はそう簡単に壊れるもんじゃないけどね。

261 ：248：2006/07/09(日) 23:18:52

>>260　言ってることよくわからんが、巾着は実質使わんよ。
慣れれば違ったのかもしれないけどL100かっていれてみたときに袋が引っかかって入れにくかったのでジッパーつけたしだい。
でも、きつくたたむと壊れるかも。

262 ：258：2006/07/09(日) 23:24:23

>>248
確かに巾着のヒモ部分は自転車入れる時に引っかかるよね
あれ鬱陶しい

しかしジッパーを付けられるスキルとやる気がうらやましい
ホイール用の中袋を追加したりしたらどうかな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 00:22:00

誰か関空特急はるかで輪行した人いない？

トランク置き場みたいなところに納められたか知りたいんだけども。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 00:44:55

俺はL100で立てるのが上手くできなくて、アサヒの(の前の名前忘れたけど別メーカーの）
逆さにして入れるのを使っている。
（18番さん、レス遅くなりました）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/rinkou5.html
ロードだけど、大きくて便利なのでMTB用を。

これだと、L100みたいに自立はできんけど、エンド金具付けとけば斜めにして
手すりに括り付けるとかもできて便利。
後、背の低い人もL100だときついと思うので、これお勧め。

L100はわりとよく見かけるけど、アサヒの逆さま式を使っている人は見たことないので
人気ないのかな。（今のが破れても多分同じのを買い直しますです）

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 09:44:31

新幹線はきっぷを買うときに
「禁煙車両、一番後の席、３人掛の通路側」
で輪行しますの合図です

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 10:53:31

後ろってどっち？
「三人がけの通路側」は上りでも下りでも変わらないけど、
「一番後ろ」は上りと下りとで変わると思うんだけど。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 11:06:16

変わるから「一番後の席」とオーダーします
たぶん、上りが1番が後ろで
下りは20番とか18番とか車両によって変わります

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 11:32:15

>>267
なるほど。
座席番号は必ず1番から始まるけど、鉄道オタクじゃないから終わりは何番になるか分からないからね
参考になったよ。
ありがとう。

269 ：265：2006/07/10(月) 12:37:22

それで始発ならチョット早めにいって座席のウラを確保
先客がいたら自分の座席の後ろのスペースだけでも譲ってもらって
立てておけば通路側なので主導権が握れます

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 06:35:36

着替えや土産等の荷物は宅配で発送しておいて、
当日は自転車やヘルメット、財布、携帯、切符だけが所持品ですか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 09:07:31

>>270
俺は盆に帰省予定だから、メットも一緒に宅急便で送る。
自転車だけ持って電車に乗る。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 22:47:27

緑のｺｸｰﾝって今は売ってないよね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 23:14:31

>>270
>>271
輪行スレだが自転車も宅配で発送してしまえばいいじゃん

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 05:15:04

飛行機も輪行できますか？
海外に持って行きたいのですが

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 05:18:14

宅配で自転車なんて怖くて送れないよ。
放り投げられるは蹴られるはで。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 08:31:11

>>273
自分の体も宅配で発送するほうが安いよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 08:48:51

>>275
梱包をきちんと出来無い人には無理、壊れ物等のシール付けて
しっかり梱包すれば結構平気
>>276
面白いとでも思っている？
>>274
出来るけども基本的には有料と考えた方が良い梱包したサイズと重さを
利用する航空会社に連絡すれば詳しく教えてもらえる

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 09:37:48

○川とかだと仕分けで自転車を放り投げるからな。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 09:45:17

遠行輪行

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 10:02:58

>>277
以前仕分けのバイトをしたことがあるのだが壊れ物のシールなんて…

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 10:23:47

ああ、そうさ全く見てないよ。

282 ：271：2006/07/14(金) 11:12:12

>>273
そういえば、自転車って、自転車屋に入荷するときには段ボール箱に入れられた状態で
送られてくるんだよな。

あのダンボールタダで貰ってきて、それに自転車積めて田舎に送ればいいのか。
どこの運送業者使うのが安いのだろうか。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 11:20:33

NYとかにも持ってけるもんかね?
もってけるなら今度の休みにそれ持ってNY歩き回りたい。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 12:07:47

じゃまだろ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 12:11:04

海外で自転車あると便利よ?
バスとか電車使うのもまたいいけど。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 12:24:53

だって「持って歩き回る」んだろ？

まそれは別として

盗られるのがオチ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 12:27:22

あほす

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 12:34:50

貸自転車屋あるみたいだな。
前はありえなかったけど。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 14:34:11

>>282
段ボールに入れて送ると引っ越し便になるからメチャ高いよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 16:47:42

国内ならば
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/rinko/yuso.html
こういう方法がある

291 ：271：2006/07/14(金) 16:53:13

>>289
そうなの？
自転車屋の入荷ルートは代理店経由だから、通常の運送屋は使ってないってことか。
なんとかして安く実家に送る方法を考えよう。

>>290
サイクリングヤマト便が良さそう。
でも輪行袋で発送するってのもなぁ･･･

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 17:37:49

普通はヤマト便じゃないの？
安いし取りに来てくれるし
輪行袋でなんかで発送できないっしょ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 17:58:13

>>292
普通のアルミフレームとかクロモリなら輪行袋でもどうってことなし。
何度かやったことある。
超軽量のﾍﾟｺﾍﾟｺアルミとかは多分ベッコベコになると思うけど。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 18:24:55

うしっ
明日、輪行初体験してくるよ！

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 20:06:46

オレも明日は輪行
輪行する日は、早起きが基本だな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 20:30:34

俺も明日輪行しますﾉｼ
ひこーきだけど。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 20:44:27

オストのロード輪行袋で飛行機って大丈夫かなぁホイール歪まないか不安

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 20:51:06

ハードケース、もしくは自転車用の段ボールが原則

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 21:02:54

気になるのならばプチプチで包んでから輪行袋にいれれば良いじゃん
やったことがない人って杞憂に陥るか何も考えず失敗するかが多いな
多様な事態を考慮して事前に手を打っておけばトラブルは回避出来る事もある
チェーン、RDは外してチェーンリングは保護材で包む等のことはした方が良いかも
スプロケも保護材で包む方が良いだろう、ばらした部品や工具が移動して傷つけぬように
それぞれの固定も重要だな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 21:06:42

>>299
>ばらした部品や工具
これは別途梱包して手荷物で持ち込めばよくね？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 21:07:21

航空機での輪行は一往復したことがあるけど、
荷物の検査で輪行袋を機械に通したのがちょいと手間どった。
往路では係員と一緒にえっちらおっちらな感じだったけど、
復路では自分から率先して「この『のれん』をまくりあげて輪行袋は斜めにして……」
という感じで案外スムーズにできた。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 01:01:36

>>301
持込じゃなくて預けたんですよね？

303 ：301：2006/07/15(土) 10:06:30

>>302
もちろん預けですよ。

輪行の時は軍手を用意して、手が汚れないようにする（公共心の問題）のと、
保護カバーがわりにハンドル端とかスプロケットに被せるなり、
あるいはフレームとホイールの間にはさんだり。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 10:38:30

とにかく列車利用する奴は輪行袋が最安最強。
逆に他の荷物を送っちゃって駅から自転車に乗って帰郷だ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 18:08:20

aaa

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 19:12:14

電車賃も少し安くなるしな

307 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/16(日) 00:17:30

チッキが復活してくれたらなぁ…

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 00:19:56

チッキって単語、久しぶりに聞いたなｗ

309 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/16(日) 00:21:30

懐かしいっしょ(w
オラが小学生のころの話だわ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 00:31:03

うんうん。ｗ
大いなる旅路はよかったなぁ...(　= =) ﾄｵｲﾒ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 04:18:45

チッキで自転車は預かってくれなかったでしょ？

312 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/16(日) 07:31:42

いや、ツーリングの時に宿を予約とかせーへんし
着替えとか、次の目的地まで要らないモノを
駅留めで送っておけば便利ちゃうかな～って。

朝預けて、夕方受け取れるのでなきゃ不可能だけどさ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 10:21:32

JRのことを国電って言っちゃう世代？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 11:43:41

国電は関東地方。地方出身のわてらは国鉄って言ってた。
割と最近まで輪行は私鉄含めて別料金取られてたんですよね？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 12:34:16

外国へ行ってチャリをそのまま電車にのっけてみたい
まずは日本を脱出か

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 16:11:04

>割と最近まで輪行は私鉄含めて別料金取られてたんですよね？

トレンクルのプロジェクトのときまで。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 16:35:23

＞312
駅で受け取るなら持って歩くのと同じじゃないか。

318 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/16(日) 20:45:20

流石に省線とか言う世代じゃないけどな。

>>317
誰が歩く言うた(w
自転車で移動してる間、着替えとかの荷物を次の目的地近くの駅まで
鉄道で運んでくれたら楽やろな、ちゅう話でんがな。

レールゴーサービスもいつの間にか廃止されてるし。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 21:03:34

レールゴー、終わっちゃったんだ、へー。
でも、あれは個人の手荷物を運ぶには対価が高いサービスだったかと思うよ、おれわ。

320 ：317：2006/07/16(日) 21:58:14

＞318
だからさ宿に送ってもらわないと不便じゃん。

　30年以上前は山村の民家にホームステーして駅留め貨物を取りに行く
なんてやってたけどね。

　死んじゃったかなあの頃の農家の人達。
　毎朝4時半には起きてたね。

321 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/16(日) 23:57:53

>>320
だーかーらー。

宿の予約とかしないから、駅留めにしたいって言うてるやんかいさ
その日泊まる宿は、たいてい駅前の観光案内書で紹介してもらうし。

322 ：320：2006/07/17(月) 13:25:56

そうでっか

じゃあそれはわかったとして
そもそも着替えったって夏ならパンツ一丁ぐらいだろ？

送る意味がわからんよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 14:20:09

送ろうが担ごうが人の勝手じゃろ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 15:12:58

＞323
ついでに車で行きなよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 17:43:43

>>324
指図すんな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 18:31:28

輪行って自転車初心者にも出来ますか？前輪を外すだけなら簡単ですよね？
前輪を外すだけで他は一切そのままでも持ち込めるんですよね？（コクーン）

327 ：294：2006/07/17(月) 18:38:37

初輪行すませますた。
俺の自転車、おんもーっ★
バイクキンチャク使用
行きは座席の後ろの空きスペースにタテに挟めて、
帰りはすいてたから二人がけの椅子の前に抱えて座ってた。
他の人はオストリッチのロード輪行袋で、まだ手荷物として許容範囲な大きさだったけど
バイクキンチャクは列車の中ではかなり大きかった･･･
これで電車が混んでたら地獄だったかもしれない。

328 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/17(月) 21:17:38

>>322
もしかして複数泊のツーリングしたことないのかな？
宿に着いたら汗臭いジャージ、レーパンを洗濯しまっしゃろ？
晩飯食いに行ってちょっと一杯やったり、そこら辺ブラブラ散歩したり
しまっしゃろ？

パンツ一丁で？

ほほ～う。

>>326
簡単だけど、事前に何度か練習しておいたほうがいいよ。
それと、できればペダルも外したほうが梱包も簡単だし
幅も狭くできるのでいいかも。
時々改札口でぶつけたりするのよ…

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 22:01:07

>>326
フラペでかペダルだとはずさないと入らない
ｓｐｄペダルならはずさなくてもＯＫ

フレームに傷つけないように布をあてがう
あとは車両のどこにのせるかだけ

肩かけのひもはちょい工夫が必要

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 23:01:12

＞328
もしかして宿に着いたらスーツに着替えてるの？
アーバンリゾートですか？
防寒用の服とか持って走らないの？
でかいバスタオルとかを駅に送りたいわけ？

宿に浴衣無いの？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 23:05:44

銀よ
頭が固い奴がいるよな
視野が狭いヤツともいうし
粘着質と言い換えてもいいだらうｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 23:10:57

じゃあ駅に送りたいもの羅列してみろよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 00:35:10

皆さん初めての輪行はやっぱり近場？

334 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/18(火) 00:46:12

>>330
スーツ(笑)
それもオモシロイかも。
>>312に
＞着替えとか、次の目的地まで要らないモノ
って書いてあるでしょ、状況によって判断するさ。

＞宿に浴衣無いの？
去年のGWに泊まった岩国のビジネスホテルには無かった。

>>331
相手するのも面白いけどね(笑)

>>332
洗面用具、その日使わない地図やウェア等
宿に着いてから着る服や履物、貰い物やお土産(笑)

335 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/18(火) 00:49:36

>>333
大阪在住で、初輪行は長浜まででした
比較的近場ですな。

いきなり遠出もアリでしょ、そのための輪行だし。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 01:06:34

輪行するとき、さすがにレーパンでは恥ずかしいので
何か上に履きたいと思います。といって、普通のズボンだと
カサばるので携帯に不便です。コンパクトに折りたためて
ジャージのポケットに入るような軽量なズボンは
ないでしょうか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 01:06:39

>>336
モンベル(http://www.montbell.com/japanese/index.html)の出している
「O.D.ショーツ」がお勧め。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=&hinban=1105319

170gと軽量だし、たためばジャージのポケットにも簡単に収まる。
デザインもすっきりしているし、派手なジャージとも併せやすい。

なによりこれで\3,900と、お買い得なプライスも魅力的！
最近では雑誌「Tarzan」でも紹介されてたよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 01:07:44

>>337
>>337
おお、ありがとう。確かによさそうですね。3900円は確かに
お買い得な感じ。明日にでも買おうと思います。

人気商品そうなので、売り切れが心配(^^)

339 ：332：2006/07/18(火) 01:12:09

そもそも輪行のメリットというのは臨機応変に適当な駅で降りられる
乗れるというのがあるわけだろ？

　いろいろ物を持って歩きたくてその日に必ず寄らなければ行けない場所
を決めても良いのだったら自動車でまず宿泊地に行ってしまって
周回すればいいじゃん。

　列車移動で輪行袋使用、宿は現地で決めるという手段を選んだら
荷物は最小限にするのが合理的ってものなんだよ。
　手段を限定する以上は適した方法は狭まってきて当然なんだ。

　いや遊びだから如何に非合理なことも思考実験も自由だ
けどな。

＞334
　洗面用具を送るのねそれはすご～く軽くなるだろうね。
　さすが旅慣れた人だな～。
　ウェアを気分で変えられるようにしたいわけかおしゃれだね～
　お土産をこれからまわる駅に送るの？家に送らないで？さすがユニークだね。

340 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/07/18(火) 01:21:31

いきなり流れ叩き切る上、スレ違いな質問ですみませんが、
羽田空港って自転車で行くことできるんですかね？
今度沖縄に飛行機輪行する際、帰りは多分最終のモノレールに間に合わないと思うので、
自走で帰りたいのですが地図を見る限りかなり不安で・・・。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 01:23:11

>>340

じゃ、滑走路のあいたところで、トレーニングをかねて
夜通し走り回りながら始発を待てば？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 01:37:00

以前ローカルのバラエティ番組で、東京を歩き倒すという企画があり、
羽田到着後徒歩で空港を抜ける手段がなくいきなり企画倒れになっていた

検索すると
>羽田空港スタート・・・と勢いよく言ってみたものの徒歩で空港を出ることができず（羽田空港への連絡道は全て歩道のないトンネル）、
>羽田東急ホテル行きの無料送迎バスに乗って空港脱出。
とのこと
但し放送日は8年前なので今はどうなのかは知らない。

343 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/18(火) 01:44:50

>>339
う～ん、成程なぁ、屁理屈捏ねようと思えばできるもんだなぁ…
いや参りました。

あたしゃ単に走るときはできるだけ身軽にしたいって
それだけですわ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 01:50:43

>>339
うん、そうだね。まさしくきみのいうとおりだね。
非の打ちどころの無い意見なので、もうきみがこのスレで議論する
意味はないよ。というわけでもう来なくていいよ。

345 ：外野席：2006/07/18(火) 02:07:08

>>343-344
おいおいそう言わんと続けてくれよ。ワシ暇やし、
掛け合い漫才みたいで結構ほほえましく笑える。
輪行してる奴らに、参考になる部分もないわけでないし・・・

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 02:18:01

>>340
一度行ってみたらいいんじゃないかな

347 ：326：2006/07/18(火) 07:05:20

>>銀
>>329
ありがとう

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 08:41:03

＞345
>>341と344が掛け合いに便乗したアオリ
コテハンとケンカさせようとしている。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 09:33:37

>>340
2、3年くらい前に行った。地図と記憶を頼りに書くと…、
穴守稲荷→羽田東急（旧）前→五月蝿いトンネルを抜けると、確か右にしか曲がれなくて、
格納庫？前をずうっと半円を描くように大回り→国際線ターミナル前（多分）→
さらに道なりに大回りして、眺めのいい陸橋や歩道橋みたいなのを通って、
やっとロビー前、って感じだったと思う。
全体的に道なりみたいだけど、一度行ってみないと迷うと思う。
あと、夜はあの辺は不審者扱いされそうだｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 09:59:30

わからんけど、タクシーで羽田にいけないのかね?

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 11:59:26

モノレールか京急で天空橋まで乗って、そこから乗り始めるのがいいんだろね。現実的には。
なんか『負け』って感じするけど。
モノレールは高いから京急か。

352 ：351：2006/07/18(火) 12:01:01

>>351は、天空橋まで輪行でそこから自走、と。
>>340は逆か。天空橋まで自走で、そこから輪行。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 12:03:52

すげー早レスの応酬・・・ >>336-338

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 01:06:34
337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 01:06:39
338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 01:07:44

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 12:34:35

>349
深夜、格納庫写真を撮りに行って、警備に職質されたオイラが来ましたよ
今はどうか分からないけど、あの何もない周辺を徒歩でうろついてたら
怪しまれるのは間違いないw
0時前に、自転車で通り抜けるだけならセーフだとは思うけど

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 13:11:36

>>353 早レスの応酬

何かに付け紹介される理由がわかった気がする。
んなことまでしてるんだ。。。

まぁー、社員乙。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 23:06:35

>>340
自転車で羽田空港行ったことあるよ
地下の部分は凄くホコリっぽかった
歩道ばかり走っていった

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 23:25:25

羽田とか、東急ホテルから向こうなんて、夜に走ったら職質に
あうのは当然だろみたいな雰囲気だしね。
他になんもないし。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 03:07:36

>>342
> 以前ローカルのバラエティ番組で、東京を歩き倒すという企画があり、

懐かしいな。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 20:59:02

おいおい、国内サイクルトレイン使った奴いるか？
群馬にはサイクルトレインが二路線あるから、今度乗ってみるが、輪行袋なしだぜ！
スイスにあったよな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 22:47:26

>>357
あんなところで職質する人間が居ないんじゃないかな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 23:01:33

>>360
それは言えてるｗｗ

だが、空港だからな。警戒してるのかもしれん。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 05:43:26

私鉄の古い車両だと、前部のスペースがない車両があるね。
３人がけくらいの椅子がついてるやつ。これが来たら泣きたくなる。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 10:36:07

>34
お前がまずやってみろ

364 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/07/21(金) 12:06:59

皆様感謝です。
空港に電話してお尋ねしましたがはっきりしませんでした（W。
少なくとも北ルートは完全に無理と言うことがわかっただけで御の字です。

南から抜けていく環八ルートで行きたいと思います。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 14:39:33

>>313
民営化でE電になった。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 20:19:03

>>364
自分が環八ルートで空港に行く場合、空港トンネルが怖いから歩道を走るんだけど、
そうすると一カ所自転車を担いで階段を下る必要のあるところがあります。
階段のあるところは、たしか郵便局のあるあたりの区画だったと思います。

で、このルートで行くと第一ターミナルに着くのですが、その手前に交番があります(w

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:54:06

>>364
交番があろうがなかろうが常識で考えれ。
タクシー使え。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:56:09

さあさあ、明日も輪行輪行。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 13:58:50

>>367
関係者以外立入禁止区域一度も入らずに行けますが……

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 23:53:37

滑走路横切ったバイト君と同じ理論だな。
禁止されてなかったら何でもやっていいのかよ！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 00:45:57

>>370

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 10:39:14

空港警備関係の事書くとどのスレでも必ず嫌な感じのアオリが入るよね。

ストレスがたまってんのかクビになったのか。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 10:45:08

空港まで自転車で行くことでなんでそんな問題になってると?

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 12:30:52

滑走路は立ち入り禁止だwwww
これはデブ閣下にレースで負けた者の犯行だなwwww

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 19:18:12

ロード用シューズで輪行している奴っている？
さすがにきつそうだけど

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 21:50:10

それなりに歩き慣れてるから駅くらいならなんともないぜ
ただ、レーパンで電車乗ったりはしないな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 22:00:40

ターミナル駅は歩くからつらいな～

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:02:44

俺は輪行でも降りていろんなところいったりするから、ＳＰＤしか
選択肢がない。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:12:40

>>378
ヽ( ･∀･)人(･∀･ )ノ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 00:20:12

ビーサンをサドル下にくくりつけてる
ロードのにいちゃんをよく旅先で見るけどね。

381 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/24(月) 08:39:22

ロード用シューズのままで輪行しまっせ。

レーパンのまま電車乗った時はさすがに
ちょっと恥ずかしかった。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 02:54:56

お盆に東京～福島を輪行、福島～仙台を自走しようと考えています。
4号で北上するつもりなのですが、タイヤは23cでも問題ありませんでしょうか？
おそらく延々歩道を走ることになると思うのですが、路面状況などご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 03:34:50

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117206619/
(東北+新潟の自転車乗り！その6だべ)

ここの方がいいかもね。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 06:46:25

>>381
サイクルトレインなら、恥ずかしくないね

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 07:44:17

田舎の国道はたいがい車の跳ね飛ばした小石が歩道にたまってるよ。

386 ：382：2006/07/25(火) 11:15:31

>>383
びくっ！誘導ありがとうございます。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 14:58:02

じゃあこっから逃げ切ってね。

388 ：382：2006/07/26(水) 00:31:40

>>385
なるほど…おとなしく28cにでもしておきます。
アドバイスどうもです。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 17:57:08

https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=4402&hinban=1130203
これ買ってみようと思うのですが，お使いの方いらっしゃいますか。
もしいらっしゃれば，700Cのクロスバイクにリアキャリア付けたままでも入りますか。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 18:49:06

前後ホイールを外して入れるタイプの輪行袋ってありますか？
ホイールは、別に用意したホイールバッグに入れます。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 18:53:21

あ、言い忘れてました。
フレームはロードです。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 19:25:16

見つかりました。
ありがとうございました。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:32:43

どないやねんｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:49:07

ロードで輪行やっているんだが、輪行袋を下ろす度に
フロントフォークのハブん所が床にガンガン当たって
なんかハブが痛みそうで凄く気持ちが悪い。

おまいらどうやって対策している？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:01:59

ウェスを巻く。
つか、そーっと下ろせばそんなに気になるほどではない

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:34:54

＞390
市販のほとんどのものがそれ。

ホイールは別にするなら最軽量をうたっているようなものが良い。

397 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/27(木) 22:55:36

>>394
ハブが痛む？
フォークエンドじゃなくって？

エンドの保護なら、ショップに自転車が入荷した時に
保護用のプラのパーツが付いてまっしゃろ？
それを貰ってきて付ければヨロシ。

前ホイル外して自動車に積むときなんかも便利でっせ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 23:22:19

そんなプラスチックの安物はﾀｸの高級バイクには似合わないｻﾞﾏｽなんてすかたんには、
こんなのもあり。
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/471015/628775/

おれ、これ持ってるんだけど、こんなに高かったのか。。。ここまで出して買うもんじゃねーだろ、おれ。

399 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/28(金) 00:02:48

>>398
高いねぇ…

まぁ、安心料ってことでんな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 00:49:23

>>398
ちょｗｗｗｗ高すぎ！
課阿智が近いクイックレバーじゃ駄目か？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 00:58:02

輪姦と思ってクリックした私がやってきましたよ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 01:00:39

Aセット：100mm / 126mm
というところに日東の漢っぷりを感じた。
チタン削り出しで作ってくれたら、
その金額を出してもいいかもしれないが。

403 ：398：2006/07/28(金) 01:01:54

アルミ削り出しで面取り加工。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 01:59:57

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/end-parts.html

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 09:48:16

明日、輪行併用でサイクリングに行こうと思ってるんですが、
輪行バッグや、帰りの電車用の着替(オーバーパンツなど)って
どうやって携行していますか？

けっこう暑いのでダブルボトルにしようとおもうと、
積載スペースが少ない。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 10:29:03

>>404
俺もこれだよｗ
チャリ屋でタダでもらってきた。
うちの近所のチャリでタダで配ってたんで。
まあＬ１００とかのタイプだと、フロントフォークは
地面にすらつかないけどね。

>405
デイバッグとかでいいんじゃん？　ちょっと大きめのウエストバッグでも
十分だしょ。
輪行バッグは物にもよるけどフレームにくくりつけてもいいし。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 11:07:09

>>405
自分はトップチューブにくくりつけてるな。
チャリにつけられるもんはつける。出来るだけリュックは背負いたくない。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 16:23:19

＞405
やっぱサドルの下でしょう
サドルバッグも売ってるし袋だけならストラップでＯＫ。
それで足りなきゃちょっと工夫してフロントですね。

俺もこの暑いのに背負うのはごめんだ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 16:31:30

つ【コインロッカー】

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 16:37:25

＞409
「輪行併用」と書いてある。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 16:47:26

だからじゃないの？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 18:55:21

>>398
日東製でこの値段なら普通に買いだろ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 18:57:22

携帯の仕方よりも
計画の再考と衣類の選択だな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 19:38:59

レーパン輪行が可能なマインドセットを形成すれば、
衣服に気を使う必要など毫も無い。修行が足りん。

415 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/28(金) 22:21:53

>>405
現実的なのはディパックでしょうな。
ダブルボトルと携帯ポンプでフレームにスペースはないし
サドル下にぶら下げたら太股に擦れて不快だったり…

明日には間に合わないけど、自転車向きのディパックだと
ムレたり暑いとか以外と気にならないっすよ。

蛇足ながら、自転車向きのディパックとは。
1)本体と背中の間に通気のためのスペースがある。
2)ショルダーストラップがメッシュ。

416 ：405：2006/07/28(金) 22:36:15

みなさん、アドバイスありがとうございます。

結局、マジックテープでトップチューブにぶら下げていくことにします。
でも、なんかブラブラして不安定。

>>408
サドルの下は工具とかチューブとか積んでしまっています。
（これを背中のポケットに回して、ということでしょうか？）

>>409
行きと帰りで駅が違う予定なので、コインロッカーは使えません。

>>414
レーパンではなくて、モンベルのインナーパッドつきハーフパンツを
持っていたのを思い出しました。それで行きます。
レーパン輪行は、、まだその境地に達していません。
行きは早朝なのですが、帰りは夕方なので抵抗あります。

>>415
リュックは、自転車むきのものは、まだ持っていません。
やっぱり、それ用のは便利そうですね。

もう寝ます。

417 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/07/28(金) 23:36:03

>>405
もう寝たか…

熱中症に気をつけてな～
無事帰ってくるんだぞ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 00:25:13

＞411
「併用」だから
「行きは自走で帰りは電車（あるいは逆）」なんて解釈したんだけど。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 16:09:10

飛行機でママチャリを輪行できませんかね？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 01:49:01

>>419
重すぎるんじゃね？
超過料金払うつもりならいいかもしれんが

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 11:35:09

今まさに輪行してるんだが（飛行機）運がよかったのか、RDつけたまんまで問題なかった。
思ったんだけど、一番危険なのは係のお姉さんな気がする。
預けるときは、こちらから言うから問題ないんだけど、着地の人がてきとうに持ってたよ…
今度は電車だ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 11:43:26

コクーンで飛行機輪行って出来る？
スカイマークは出来るらしいけど、他社は無理かな？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 13:40:20

>>419
1席余計に確保して、隣に座らせてやればいい。シートベルトはちゃんと
締めてやるんだぞ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 18:12:14

>>421
自転車が何十万円もするなんて思わないだろうからな。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 19:38:41

輪行袋の価格はいくらが普通なの？

なんちゃってツーキにストの私には
袋に￥８０００もかけるのは信じられないんだけど

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:06:27

>>425　自作汁

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:28:31

北見～旭川を走る「特快きたみ」、18きっぷの季節になると、輪行利用者が面白いほど増えるな。
この区間、他は特急でしか通り抜けられないとはいえ、
一両編成の気動車の後部に、輪行袋が五つ以上並んでいるのは、壮観だった。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:57:29

こないだオーストリッチのMTB軽量で初輪行したんですけど、持ち方が悪かったのか
時々スポークを横から押すような力をかけてしまった…。

でも輪行するとすごいいける範囲が広がって楽しいねー。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:37:43

6時間かけて行った所を1時間で帰ってこれるのは爽快だよな

430 ：らるるれろ：2006/07/30(日) 21:39:00

そうかい

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:53:04

>429
6時間かけて行った所を1時間って…
帰りは新幹線か？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:58:55

新幹線だと、二日かけて行った所を2時間で帰ってこられたぞ・・・（長野～上野）

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 22:43:08

コクーンは３０００円で買えた

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:01:09

「特急しらさぎ」で輪行予定なんだけど、
最前列でも最後列でも良いのでスペース有る？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:05:40

今日、北海道の枝幸から輪行してきた。
バスで札幌→バス乗り換えて千歳空港→羽田空港→リムジンバスで最寄駅。
枝幸から一度も輪行袋あけずにたどりついた。
都市間バスはトランクあるから列車より輪行ずっとらく。
それに空港はバスとの乗り継ぎのとき、カートかしてくれて転がしていけばいいから、
バス＆飛行機っていう輪行は列車とは比較にならんほどラクだね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:32:29

>>432
二日あったら、新潟まで行っちゃうと思うのだが・・

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:41:00

西武新宿線だと

　　　　自転車と大差無いぞ。

まあ漕がなくても進むけどな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:49:11

じゃあ電車と勝負だね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 00:26:42

>434
しらさぎはスペース有るけど米原を境に椅子回転させないといけないよ
(進行方向が変わるので)
名古屋-米原(椅子回転)-富山という感じ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 01:23:10

特急に乗せるには、自転車倒立方式だと長さがギリギリだよね。
やっぱサドルとエンドを接地させる方式じゃないと厳しいかな？
あれはなるべくやりたくないんだけど。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 01:30:56

初輪行しました。海まで走り、近くの駅から電車に飛び乗って帰宅。
カップルだらけの堤防だけど、ATCが奇麗だったー。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:06:22

ATCって電車についてる奴だよな？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:19:27

大阪のアジアトレードセンターでは？

前の木曜に、阪急梅田の茶屋町口の下辺りで輪行してる人がいたなぁ
メンテしてはったわ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:49:32

>>442
自動列車制御装置

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:55:48

ＡＴＳ
ＣＴＣ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 03:05:42

自動列車停止装置
列車集中制御装置

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 03:09:13

スレ違いだマヌケ
知識はあるだけじゃだめだぞ
上手な引き出しの開け方も覚えような

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 03:13:31

USJ
OBP

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 03:15:18

それはイマイチ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 06:58:32

QBK

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 15:13:13

RKB

輪行袋

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 15:37:29

>>451
ウケを狙うときは面白いことを書いてね。
レス消費がもったいないから。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 16:43:57

以前海外を貧乏旅行してたら宿に自転車で旅行してる大学生に出会ったんだけど
ああいう人は現地で自転車を詰める箱を調達するのかな？
流石に外人が飛行機からトランクをボンボン放り投げてるのを見てると自転車も同じ扱い
受けてるんだろうかと思うんだけども・・・・出発前に各地の自転車屋なんかに毎回行ってダンボールを
貰ったりするのか？　本人に聞けばよかった。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 19:17:09

＞452
ＵＮＯＫＲＳＭ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 19:30:28

>>452
ABS

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 20:05:45

さすがにお盆の帰省ラッシュ時は避けたといたのが無難だろう

人と逆にいく電車でも。駅やホームがごったかえしさ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 21:39:30

ん？なにが？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:00:28

バスのトランクに入れるつもりだけど振動とかは特に気にしないでOK?

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:02:45

>>439
サンクス。
当方DAHONの折り畳みですので何とかなりそうですな。
楽しんでまいります。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 04:57:49

>>456
お盆じゃ逆も何もないじゃないか

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 05:10:03

よーし今日は新幹線のるぞ
一番うしろ開いてるといいな。

462 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/08/01(火) 20:31:41

先日秋田新幹線のデッキのテーブルのある広いところに置こうとしたら、
既に人がいたので仕方なく他の場所に置いたら車掌さんに注意されましたが、
事情説明したらその人をどけてくれ自転車置かせてもらいました。
マジ助かりました・・・。
車掌さんありがとう。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 20:33:43

輪行はやめて淫行しよう

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:09:58

淫行相手を輪講する

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:14:01

405はどうだったんだろうか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 01:13:25

新天地で元気にやっているさ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 01:29:11

美紫大亜小天星薫紗

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 04:54:34

新幹線で輪行といえば大阪から転勤で東京に戻ってきた時
荷物は宅急便メインで発送してMTBはどうするか迷って輪行袋買って持って帰ってきた
新幹線の指定券買って車輌中ほどだったが、一番後ろの席の人に大きな荷物あるんで
席の後ろに置かして下さいと頼み置かせて貰った
初輪行だったが乗り慣れていたので結構すんなり移動できたが荷物が多くて大変だった

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 15:16:00

盆休みに自転車持参で田舎へ帰るぞ！！
雨降りませんように。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:28:37

輪行してていちゃもん付けられたことありますか。
またそのときにどう対処しましたか。

471 ：裏庭 ◆EXILEgwk7U ：2006/08/03(木) 23:08:47

>>470
いちゃもんは付けられた事がありません。
逆にいつも感心されています。

↓いちゃもんのレビューよろしく

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:42:12

>>421
「万が一のことがあったら大変ですから、気をつけてお願いしますよ。おそらくそれ、あなたの年収よりも高価ですから。」

とアルカイックスマイルを保ちつつ伝えれば無問題。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:43:39

『粉屋のおじいさんが子供を連れて、町の市場へ自転車を売りに行きます。
二人を見た人が
「この暑いのに汗を拭き拭き自転車を引いて歩いているよ。
頭の悪い人達だ。自転車に乗っていけば良いのに。」
と言っているのを聞いたおじいさんは、
なるほどと思い子供を自転車に乗せました。
しばらく行くと、
「この頃の子供は、自分が自転車に乗ってすましている。
年寄りを歩かせて平気でいる。
なんと悪い世の中だろう。」
と、おばあさんが言うのを聞きました。
なるほどと思った二人は交代しました。

つづく

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:45:04

>>431
志村～、逆！逆！
１時間が自走で、６時間はＬ特急。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:48:02

>>451
自板久々のヒット！！！
「補給食もったか？」並に流行りそうだな・・・

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 02:58:22

RKB
ttp://www.rkb.ne.jp/

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 08:39:57

＞470
無い

　国鉄時代の木製客車の頃は満員列車でいつのまにかおばあさんが
上に座っていたりする事はあったそうだ。
　そんな状態でも文句を言われたりする事は無かった。
　安価な公共交通という意識が強かったからかな。
戦時経験も尾を引いていたかも。
　まあその時代には収納もなるべく小さくなるようにしていましたが。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 08:55:38

>>477
>国鉄時代の木製客車の頃
フォーク抜き輪行とかですかね。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 09:04:16

自分と置き換えてみても、輪行袋かついで乗ってきた人にいちいち注意なんてするかな？
他の客の迷惑にならないように気を使ってる様子が見えればいいし、そもそも電車だから短い時間だけだしね。
車椅子の人がいるのに専用スペース陣取ってたり満員の山手線に無理矢理突っ込んでくる奴がいたら別だけど。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 09:17:54

他の乗客の荷物が大きくて邪魔っていうのはオカシイだろうね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 09:30:00

なぜかリアディレイラーによく蹴りを入れられる

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:08:37

車イススペースだけど車イスの人が来たら譲る
という考えで良いと思うよ。
　車イススペースに置いた方が一般の乗客にとっても都合が良いのだし。

　障碍者用の施設全般の考え方としては障碍者という「特別な」人
の使うための施設を造るというよりは誰にとっても使いやすい
ように設計を考えるという事が本質だと思います。（ノーマライゼー
ション）

　せっかく作った障碍者用トイレもだれも使わないでおくよりも
健常者も遠慮しながら使った方が有効だと思う。
　障碍者優先という考え方さえしっかりしていればそれで良い
のではないでしょうか。
　要はそれで困っている人がいるかどうかです。

　輪行袋ではないけれど一度だけ大荷物を置いている時に
車イスの人が乗ってきた事があります。
　荷物を移動させて別にお互い何も問題はありませんでした。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 13:07:07

>>482
ただいつ乗ってくるかわからないところだからなあ。
周囲がほどよく混雑。車椅子スペースには多少は空間はある。
そんなときにいきなり駅員が乗り込んできて車椅子の人を
載せてきたら逃げ様がない。
だから、ほんとうなら極力使う場所ではないんだよね。
ガラガラだったり、容易に動かせる物をおくくらいならいいけど。

あまりにもでかいのを堂々と置いて邪魔になるようだったら
文句の一つも言ってやりたくなるけどね。
乗車口の前で座ってるバカ学生よりはマシだが。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 17:25:43

>>482
どこからか入手した身障者ステッカーを車に貼り付け
知らん顔で無法駐車してるヤツと一緒だな。

輪行で車椅子スペースを使うのなら
・車掌の許可を貰い
・その旨を表示
しておいてくれ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 17:55:42

>>484
釣れますか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 18:04:36

＞483
降りて次の電車に乗ればいいじゃん。
要はみんなで上手く使えばいいんだよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 18:16:13

>>484
「ノーマライゼーション」でググって検索結果をいくつか読んでみるといいと思う。
その後の論議は専門板でどうぞ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 19:28:46

484は釣りだからまともに相手しなくて良いよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 20:27:27

>>486
割と混んでると降りる方が大変なんだよなあ。

あと、地方とかで次の電車とかになるとむちゃくちゃ
予定が狂う可能性とかもあるしな。
まあそういう不自由もやむをえんのが輪行だけど。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 20:31:50

｢いつかは輪行」組ですが
車椅子スペースの有効利用って、認知されてるんですか？
白い目で見られる予感がいっぱい。
我が物顔で自転車置かれたら、たぶん不愉快だし。

実際に車掌に聞いた反応・公式見解など、ご存知でしたら教えてください。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 20:45:36

>>490
時間帯にもよる　朝早ければ問題ない
オレは日中～夕方は使用しないぜ、一番先頭に置いてる

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 20:54:26

車いすスペースって何のこと？
普通のベンチシートの各駅停車の、ドアの横のシートが短く作ってあって
車いすが置けるようになってるところは普通に置くよ。
誰か来た瞬間避けれるからね。
自分の手を離れるような専門の車いす置き場なら躊躇するが・・・

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 22:26:30

そりゃ当然自転車に同伴でしょ。
いつ動かさなきゃいけないかわかんないんだから。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 22:57:12

ただいま調査中・・・

Q 車内に持ち込めるもの、持ち込めないものは何ですか？
http://jr-central.co.jp/co.nsf/faq/faq0331571235

◎持ち込める荷物
1) 無料のもの
・自転車は、サイクリングやスポーツ大会等に使用する解体して専用の袋に収納したもの、または折りたたみ式自転車で折りたたんで専用の袋に収納したもの

2)有料のもの
・競輪選手が使用する競技用自転車であって、解体して専用の袋に収納し携帯するもの

※「持ちこめる荷物」に記載されたものであっても、駅係員が他のお客様のご迷惑になる恐れがあると判断した場合や、列車が大変混雑している場合などは、持ち込みをお断りする場合があります。

（お願い）
・手回り品の持込みや保管は、お客さまご自身でお願いいたします。
・特に、大きな荷物などを持ち込まれる場合は、細心のご注意をもってお取り扱われるよう、ご協力をお願いいたします。

・他のお客さまにご迷惑をおかけするおそれがある場合や列車が大変混雑している場合などは、持込みをお断りする場合があります。

はぁー・・・　
なんとも曖昧です。
車掌の裁量権が大きいのかな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:02:54

何に対してあいまいなんだ？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:04:07

>>490
問題無いよ。
混んでいたら普通に人間でつまっている場所だ。

本当に車いすの人がやって来たら、よけるのは当たり前だが、
車いすがやって来たことに即座に反応できるようにある程度の緊張感は保つべきだし、転倒防止のためにバーにくくり付けていたストラップをすぐ外せるようにするとか、
もしよけることが出来ないほど混んでいれば周りの人に自分が降りる旨を大きめの声で伝えて出口までの道を開けてもらって降りる等の覚悟はあった方が望ましいね。

そうやってある程度の覚悟と緊張感ぐらいをもっていれば迷惑かけること無く気持ちよく使える。もっとも、めったに混んでいる電車で車いすには遭遇しないとおもうので、降りるはめにまでなることは多分無い。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:14:10

｢いつかは輪行」ですが、電車での時間は”移動”としか捉えていません。
寝ることを考えるだろうし、乗車時間（長さ）にもよりますが開放感からビールを
持ち込む気がします。（帰路なら絶対）
本来の利用目的者が、来ないか気にしてるのなら、そんなの使わないのが
楽な気がします。
まだ脳内シミュレーション段階ですが、どこか違います？
輪行失格者かな・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:30:40

基本的に一番前か一番後ろの車両に乗ってるよ。
で、そこに車椅子スペースがあって空いてれば置かせてもらう。
一番前と後ろに限っては今まで混雑だったことはないなー
ただ新幹線で最前列デッキに置いた時は売り子のお姉さんの待機所だったようで
ドアを開けて「あっ、失礼しました」って去らせてしまったのは申し訳なかった。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:31:50

>>497
失格というか無理だね、ｱﾝﾀの場合胃が痛くなるだけだからしない方が良い。
小さくない物を狭い場所に持ち込む訳だから、ある程度開き直りというか
臨機応変さが無いとな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:53:03

いや、胃が痛くなるなら良いのだけど、気がつかないで寝ちゃうだろうから
これは失格だなと申してるのです。

よく言えば、開き直り。
悪く言えば、図太さ、ですか。
難しいですね。

>>498 さま、良い旅をしてるのでしょうね。
見習いたいと思います。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:56:09

おいおい
開き直るなよ
細心の注意を払えよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 00:51:01

なんでもいいが、輪行やってる人間の評判下げるような真似は
避けてくれよな。気配り・思いやりを大切に。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 00:52:01

>>494
それより、ロードが無料でピストが有料なのは何故なんだろう？
今度機会があったら駅員に訊ねてみよう。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 01:00:43

例えとして適切だとは思わないけど、
事業ゴミの回収に手数料がかかるようなもんじゃね？
つまり、日本国有鉄道時代の認識では、
日本国内で自転車で走ることを直接的に収入の手段にしてるのは、
競輪選手くらいのもんだったんじゃないかと。

プロロード選手がプロの自転車乗りとして認識されてれば、
その自転車も輪行有料の対象になってたんじゃないかな、とね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 01:47:00

慣習ってでかい

506 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2006/08/05(土) 10:39:29

この間、電車で輪行しようとしたら乗車拒否された。
駅員いわく「折りたたみならいいんですけど・・・」といわれた。
なぜ？

507 ：裏庭 ◆EXILEgwk7U ：2006/08/05(土) 11:00:30

>>506
それ何線のどこの駅
参考までに知りたい

てか、つめよりたい

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 12:04:34

ＪＲ？
時間帯は？
まさかそのまま乗ろうとしたんじゃあるまいな？（ｗ

輪行は当然の権利というより、許可してもらってるという立場に近いので
色々な条件によってはダメかもしれんけどね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 12:16:50

２年くらい前にロードを普通に車内に持ち込んでる外国人を見た。
ローカル線の無人駅からの乗車みたいだけど、流石に車掌に詰め寄られてたよ・・・。

田舎はアリなのかと一瞬思った。（笑）

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 12:24:41

５０６は絶対、自転車をバラしてないな。
で、その駅員の台詞へ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 12:53:28

輪行袋に入れてなかったんじゃないの

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 13:13:03

モルモン教徒の外人さんが、自転車そのままホームに持ち込んだけど、
駅員さんびびって何も言わなかったって話は聞いたことがあるな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 13:29:05

ロードを輪行袋に入れるときってサドルを下げるべきですか？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 13:30:45

下げた方が小さくならない？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 13:40:00

工具持ってるならやってもいいかもな
輪行する時間や距離や気合いの入れ方にもよるけど
短距離→サドルなんか下げない、でもスプロケにカバーはする、タイヤは留めない、工具不要
長距離→サドル下げるしハンドルも一応抜く(ワイヤーはSTIなので取れない)、
スプロケにカバーしてフレームもトップチューブは保護、タイヤはフレームに結ぶ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 14:03:40

>>509
外国じゃ電車の中に袋に入れてない状態で持ち込めるんだよね？
日本もそうなったら、今より遥かに楽になれるんだろうなあ。
袋に入れるのが面倒なんだもの。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 14:06:38

>>514
>>515
ありがとうございます。
サドルを下げて行ってみます。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 14:12:22

こないだサドルを輪行袋からピョコッと出してる人が居たけどなんかかわいかった。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 14:28:41

日本はとりあえず禁止というのが多いからな。
欧米は個人の裁量で判断出来る項目がより多いよね。
さっきも江戸川沿いで花火があるので込んでるんだが人がほんの少し多いだけのCRを降りてくれといわれて必要ない旨をいうはめになった。
スピードもださんし混んでる所は自分判断で降りるつーの。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 15:37:18

＞欧米は個人の裁量で判断出来る項目がより多いよね。

日本じゃ１００年たっても無理。
歩道にシートで場所取りして宴会を開いて、歩行者を車道に回させそれを自転車がよけて
車道じゃ車がクラクションを鳴らしまくる。そんな国だもの。

折りたたまずに電車に乗れるようになったら、満員電車でも平気な顔して
乗り込んでくるだけ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 15:50:44

上段と下段で文意が繋がってませんが

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 17:04:21

コクーン買ったけど、肩担ぎ用のバンドの付け方が分かりません。
教えていただけませんでしょうか。
明日使いたいんです・・・

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 17:15:29

んなもん捨てて、ジッパーの隙間から直接フレーム持った方が早いぞ
準備するなら、後輪で転がす方法を練習したほうがええ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 19:05:56

>>503
ピストが有料というより、「競輪選手」が自転車を運ぶ場合有料、ととったが。
しかし、外見でわかるんだろうかｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 19:40:16

>>522
自分で担ぎやすいようにつければいいんだよ
ズルッとずれないようにどっかバンドで止めてな
でも>>523の言うように直接フレーム持った方が早いし楽だぞ
後輪転がしは俺もやったことないがやってる人いるの？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 21:37:48

コロコロ～ッと転がせるのは良いが、
そのまま他人に体当たりしてしまいそうでコワイな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 22:15:53

>>508
適当な事言うなよ
輪行袋にいれれば手回り品扱いで持ち込みできると
営業規則に書いてあるんだよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 22:20:09

混んでたりしたら車掌に止められるんじゃねーの。

※「持ちこめる荷物」に記載されたものであっても、駅係員が他のお客様のご迷惑になる恐れがあると判断した場合や、
列車が大変混雑している場合などは、持ち込みをお断りする場合があります。

まあ、他人の迷惑にならんのが大前提だわな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 22:27:07

はじめまして。輪行袋を買って電車輪行しようと思っているのですが
ロードバイク用(43cmフレーム)でオススメの物はありますでしょうか？
自分で調べたところオーストリッチのロード220が良いかなと思った
のですが他にも何かあればぜひ教えていただきたいです。

それと東京都内のショップで輪行袋が豊富なお店はどこでしょうか？
じつは今日､袋を買いに府中のワイズバイクパークに行ったのですが
オーストリッチのロード220は売っていませんでした。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 22:33:40

＞528
いやそういう理由で止められたことは無いよ。
それが良いか悪いかはいろいろ意見があるだろうけど。

少なくとも現時点ではスムーズに運用するためにどうしたら良いかは
我々乗客にまかされている状況ですね。
　よほど目に余る行為をしない限りはということのようですよ。

過去にあった例では営業規則を知らずに待ったをかけられたけれど
手帖に載ってるから調べて見ろといって「あっほんとうだすみません」
となった経験がある。

　袋に入ってないからというので止められてるのはかつては皆無だった
けど（試すまでもない常識だったので）、最近は時々見かける。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 23:15:57

>>529
タイオガのコクーンが良いんじゃない安いしでかいし

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 01:19:09

最近は「袋入れてなかったら普通に止められる」という事実を
何故か身をもって知ってる奴が多いのは orz

折り畳みが流行りだしてから、案外、折り畳み輪行通勤者は増えてる。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 01:46:06

ええ？駅から会社まで乗るのか？

何だかショートトライアスロンみたいだな。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 03:45:52

>>516
日本にもあるぞ、サイクルトレイン、そのままok今度使ってみるつもり

>>529 ｺｸｰﾝはいいね、プレイバイクで輪行したが、ハンドルが670mmあるからハンドル部分に袋に穴あけたよ（w、ペダルは外さなかったな、後輪だして転がせるし、安いし畳めば小さいし、言うこと無しな

535 ：529：2006/08/06(日) 04:25:51

>>531
>>534
ありがとうございます。コクーンなかなか便利っぽいですね！
電車の中に置くには大きすぎるかなと躊躇していたんですが
候補に入れて考えたいと思います。これは後輪で転がせるのが
かなり便利そうですね。逆にロード220のように後輪も外して
収める事はできないですよね？どちらが良いか悩んで買います。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 05:24:43

雨天になった場合とか、転がすと汚れないか

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 06:28:28

雨振ったら！転がさなきゃいい!!

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 06:59:24

近江鉄道でサイクルトレイン使ったことがあるが他の乗客の視線が痛かったｗ

ちょうど下校時間で女子高生に「ウワッ自転車やん」といわれたが寝た振りして

やり過ごしたｗ

539 ：ライトブルー ◆Qu12rV.DSE ：2006/08/06(日) 08:38:04

御殿場線で松田から通学の高校生が普通にﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ袋に入れないで持ち込んでた。
ﾋﾞﾝﾁﾞﾝｸﾞｼｭｰｽﾞ履いてﾊﾞｲｸを垂直に立てて後輪だけで上手に転がしていた。
駅員は注意も何もしていなかったし、常連な感じだった。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 15:48:48

フェリー2泊、野宿（屋内）2泊、民宿2泊のツーリングに明日から出るつもりです。
北東北地方ですが日程上は全て晴れの予報、毎日30超えている。
思ったのですが今の季節、寝袋って必要でしょうか？
マットと毛布だけでは過酷ですか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 16:28:55

これも持って行くといいよ
http://www.orient-doll.com/top.htm

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 16:42:20

自分、葉鍵派なんで。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 18:27:08

輪行する時は、いかにも鉄道関係の業者風なそぶりをしている
怪しまれない

輪行袋で電車に乗ったとたん、「怪しいものをみかけたら・・・」云々の
アナウンスが流れると、絶対オレあてだなと思って寂しくなる

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 18:30:44

>>522
あれはコツがいるよな。おれも使い方がわからなかった
んで最初フレームをもったりしてたが、ホームが長かったり階段があると疲れちゃう

ヒント：前と後ろでわっかをつくる

そのうち気がむいたらオレがつくったのを画像ｱｯﾌﾟするよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 18:47:41

>>540

つ蚊

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 19:48:29

会津若松まで輪行して、
会津若松～猪苗代～桧原湖～喜多方～会津若松
というコースを辿る予定ですが

桧原湖から喜多方までＲ459は地図で見る限り、かなり険しい峠道に見えます
国道だけにクルマの通行も多そうに感じます。
どなたかこのコースを走られた方がいましたらご教授ください。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 21:54:44

>>546
猪苗代から桧原湖へどうやっていくのかな？
磐梯山を一周するコースなのかゴールドラインを登っていくのかどちらかだと思うけど、
磐梯山の八方尾根まで登ったあと桧原湖を見ながらの下りのほうが面白いかな

桧原湖から喜多方はほぼ下りだし問題ないと思うよ
車の通行はシーズンによって全然違うけど多いときでも問題にならないレベル

ただ、夜になると明かりがまったくないことと
喜多方から会津若松までは車が多いので気をつけてくださいね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 22:01:41

>>546

数年前に車で通っただけ(R49から五色沼方面)だから記憶も曖昧なんだけど・・・

会津若松 -> 猪苗代をR49で行くつもりなら結構車の通りが多い感じだと思う
R459は五色沼近辺は観光地ってのもあるから、それなりに車いるとは思うけど、みんなゴールドラインとか使うと思うんでその辺までだと思う(たぶん

後は喜多方の市街地に入らずに121号に抜けちゃえばそれほどストレスなくいけるのでは？

険しさって言う点では結構山の中だと思うよ

今年は11日夜の新幹線で会津入り(お盆時期だから輪行なし)なのでどっかで会うかもねｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 22:08:38

一週間ぐらいで輪講するお勧めコースってあります?
コンピュータの前に座ってばかりなので自然の息吹を感じたい独り者の夏

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 22:13:30

北海道

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 22:33:34

福島。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 01:24:51

四国

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 02:22:42

喜多方へは林道も一本あるよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 12:38:25

>>549
輪講じゃなくて輪行な！
輪行するお勧めコースって好きなところに行けば良いと思うが暑すぎて
何処も良い場所なんて無さそう

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 15:09:14

田舎なんかは木の日陰が多くて、日陰に入れば風は涼しいし風景は綺麗だしでいい感じよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 16:05:55

＞549
どこに住んでるかぐらい書けよ。

557 ：裏庭 ◆EXILEgwk7U ：2006/08/07(月) 17:32:59

>>549
一週間も時間があるのなら俺の代わりに大阪とか千葉、埼玉、茨城、群馬とかに輪行でいって自転車屋の写真をとりまくってきてくれ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 22:57:12

アホか。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 02:59:30

サイクルベースあさひのMTB輪行袋を用いるとき、ペダルはやっぱりはずさなきゃいけないんですか？
はずす必要がなくなるとぐっと楽になりそうなんですけど。。。
ちなみに輪行する自転車はGIANTのESCAPE R3です。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 06:45:49

>>559
使ってないから外す必要があるかどうかしらんけど、
ワンタッチで外れる奴か、折りたためるペダルを使うと良いんじゃない？

まぁ、ペダルレンチは100円で買えるし、付ける手間なんて数分だけどね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 12:15:54

外す必要は無いけど、外しても良い。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 21:24:53

ペダルかあ、俺もコクーン初輪行したが、ペダル外さなかったな
ハンドルのとこを、小さく破いてハンドル出したが楽勝、駅員も何も言わないよ、因みにMTBな。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 21:29:25

SPDペダルの
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/pdm520.html
なんかだと、外さなくてもあまり出っ張らない

靴もSPD対応のにする必要があるけどね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 21:29:53

>>559
外さないと足に当たって歩きにくかったりするから、外したほうが
ベターではある。でもオレも慣れてきてからは面倒だから外さなく
なった。

565 ：裏庭 ◆EXILEgwk7U ：2006/08/08(火) 23:29:12

てか、ＳＰＤにしたい理由って安さだけだろ

歩きやすさとかキャッチの確実性とか
とっさのときの外れやすさとか考えるとＴＩＭＥとかクランク兄弟とか色々選択肢はあるわけだ

ちなみにPD-M520って俺の使ってるＴＩＭＥアタック・アリウムと同じサイズだよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 23:55:05

俺ももうペダルとか外さないなーめんどいし外さなくても支障ないし。
ＳＰＤのちっこいやつだからっつうのもあるけど。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 22:06:19

サイクリングヤマト便を利用した方いますか？
盆開けに九州→北海道と利用しようと考えていますが
扱いなんかはどうなんでしょうか

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 22:15:20

>>567
タグ無しで普通にヤマト便として何度も送ってるけど、
今まで問題が起きたことはない。
でも自分が不安ならやめとくに越したことはない。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 22:58:48

>>568
段ボールじゃなくて輪行袋でもヤマト便扱いにできると言うことでしょうか？

570 ：567：2006/08/09(水) 23:02:11

>>568
ヤマト便だと輪行状態ですよね？
サイズはどの程度になりましたか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 23:17:27

>>569
できる。

>>570
普通に輪行袋に入れただけだよ。
一応ウェスとか銀マット(キャンプツーなので)をクッションにしてる
から若干膨れるけど、扱いは多分サイクリングヤマト便と同じだよ。
タグがあるか無いかの違いだけ。
自転車だけで60サイズ。キャンプ用品は別袋で、あわせて80サイズ。
保険(1万につき20円)込みで東京から本州内3500円くらい。

572 ：567：2006/08/09(水) 23:26:00

>>571
それじゃあサイクリング便でもヤマト便でも
どちらでもよさそうですね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 02:04:51

な、なんと
そういうことならサイクリングヤマト便の意味ないね・・・
タグ買ったのにorz

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 06:14:24

サイクリング便は60サイズ固定じゃなかったか？
60を超えるなら、サイクリング便のほうがお得じゃね？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 10:12:38

輪行袋のような不定形だとヤマト便扱いにできず、らくらく引越便になってしまうので、そこでサイクリングクリングヤマト便の存在意義があるんだと思っていた。
それをヤマト便の扱いにできるとは・・・

ヤマト便
【容積換算式】
縦（メートル）×横（メートル）×高さ（メートル）×280＝容積換算重量（kg）
で、たいていの輪行袋なら60kgサイズになるから、
結局サイクリングクリングヤマト便と同じ料金になっちゃう。

コクーンのような大きい輪行袋ならサイクリングクリングヤマト便の意味もあるかもしれないね。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 11:58:34

荷物のサイズ測定は結構測る人によって誤差あるからな。
メジャーでチャッチャッチャッはい、○○サイズね、てな感じ。
俺も昔コンビニでバイトしてた時いつもちょっとオーバーくらいなら一つ小さく
見てたけど他のバイトは大きく見るって言ってたしなあ。
対応がバラバラだとトラブルのもとなんだけど・・・・

577 ：568：2006/08/10(木) 12:52:34

俺も最初に営業所で聞いてみたんだが、自転車は基本的には60サイズ
固定扱いなんだそうだ。
ただ扱い方がわからずにどっかに電話かけて確認してる営業所もあった
から、タグがあった方がそういう場合に説得力があるかもしれない。
いずれにせよタグ無しで断られたりしたことはないよ。

でも所詮は運送屋なので破損のリスクは念頭に置いとくべき。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 13:06:39

最近気が付いた事
コクーンは後ろのチャックを開けたままで改札も車内も何処までも行ける

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 13:18:03

ただクロネコってのが救いだな。フンドシ小僧だとどんな扱いされるか・・・・

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 13:37:07

乗り換え多い上に、戦闘、最後尾車両もあまり置くスペースのない阪急在来線とか使うことが多いと、超速FIVEつらい～。
もっとコンパクトに収納できる輪行袋に乗り換えたいところ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 14:00:53

かなり前の話だけど縞模様褌で
壊れて着いたことがあった。

苦情言ったら｢一週間以内なら補償したのに｣だってよ。

家での再組み立ては着いたらすぐやった方がいいですよ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 18:36:14

>>578
それも売り機能の一つなのにｗ
俺は使ったことないけどｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 22:52:37

縦と横どっちがいいのか迷ってる

584 ：ど初心者：2006/08/10(木) 23:56:56

クイックリリースレバー無しの自転車乗りです｡
前輪を外す､こつとか方法､って教えて頂ければ幸いです

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 00:00:10

ナット緩めれば外れるでしょ。
考える前にやってみたほうが早いよ

586 ：裏庭 ◆EXILEgwk7U ：2006/08/11(金) 00:01:16

>>583
俺のはＭＴＢ軽量で縦だけど、むりやり横で運べるので
縦か横かはほとんどどうでもよい

問題は前後外すかどうか

ああ、最近イベントの帰りで数人と輪行したのだけど
俺以外は全員小径だったｗ
何かＭＴＢを輪行袋に収める手順をまじまじ見られるは質問されまくりだは
たまたま小径車の一人より収納時間が短くて「ＭＴＢ輪行の職人」と呼ばれるは（うそ）

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 00:03:20

>>583
輪行袋が縦置きか横置きかって話なら
縦にしておきたまえよ

588 ：ど初心者：2006/08/11(金) 00:06:55

別スレでは､ブレーキ開放の方法についても確認しとけと言われました｡

いやはや､レベル低い質問ばかりですいません｡

ま､袋とモンキーレンチだけで､大丈夫でしょうかね？

589 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/08/11(金) 00:08:26

>>588
とりあえず、今前輪外してみれば。

本番時はくれぐれもしっかり袋に入れてな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 00:13:37

>>588
＞ブレーキ開放
前輪のブレーキワイヤーを緩めるレバーみたいのがあるはず。
そのレバーは手で操作できるから、たぶんモンキーだけでOK
キャップ外すのは、手で回して外すのか、
マイナスドライバーかなにかでこじってやる必要があるか・・
ちょっと分からんが、まぁ大丈夫でしょ。

591 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/08/11(金) 00:20:37

>590
> ＞ブレーキ開放
> 前輪のブレーキワイヤーを緩めるレバーみたいのがあるはず。
> そのレバーは手で操作できるから、たぶんモンキーだけでOK

それはロードバイク前提にしてないか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 00:27:14

おっと失礼した。MTBだったか。
Vブレーキも手で外せるからOKよね。
ディスクは持ってないから分からん
あとは任せた！

593 ：裏庭 ◆EXILEgwk7U ：2006/08/11(金) 01:01:25

>>588
とりあえず、俺の所のこれみとけ
http://plaza.rakuten.co.jp/backyard999/2001/

594 ： ◆sugarEsZUI ：2006/08/11(金) 01:49:47

>>588
別スレってのはメンテスレか
どうしても輪行したそうだけど、電車で1時間×２（往復）＋山の手一週の距離ってどれくらい
ＭＴＢでも100ｋｍ以下だと自走の方が後々楽しいぞ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 03:41:33

588さんの雰囲気からして、輪講しておいた方が無難じゃないかな
いわゆる自転車海苔にとって舗装路100kmは気軽に走る距離なわけだが、
そうでない人にとってはあり得ない距離っていうか無理だったりする。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 04:06:44

それなら普通に歩きのほうがいいと思うぜ
初輪行じゃどんなトラブル出るかもわからんし

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 10:24:26

そーなんだよね。チャリ海苔は１００ｋｍとかに特に驚異を感じないし
それなりの人でも大変だなあというくらいなんだけど、
そうでない人にとっては２０ｋｍでも「ええ？」って言われる。
１００ｋｍとかだと変態扱いされる。

むかーし川崎から小田原まで輪行じゃないとなーとか思ってやってたけど
今じゃそこまで自走しちゃう。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 12:56:39

自転車が安全に通行できる道路なら100kmでも楽々だが
街中の信号と路駐だらけの道は10キロでもへとへとになる。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 13:40:34

>588
コツなんてないけどモンキーは結局重くて使いづらい。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 13:46:54

だな。モンキーよりぴったりサイズのレンチ持ってくべきだと思う。
あとはドライバーとかアーレンキーとかは、使う予定が無くても
一応持ってた方がいい。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 13:57:55

ハブナットはメガネレンチが使いやすいね。
ま、軽そうなところみつくろって。

一応持っておくといってもこの工具はここに使うと
チェックして要るものだけにしておかないとほん
とに余計なものも持つ羽目になる。

いろいろセットになったアーミーナイフのようなもの
買うよりはパンク修理用具でも買ったほうが役に立つ。
パンク修理練習しておかないと意味がないけど。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 17:19:52

実践が最大の練習
練習のためにわざわざタイヤに穴開けようとは思わん！

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 17:28:37

　穴あけなくてもチューブの出し入れぐらいはできます。

　でやってると失敗してチューブに穴を開ける。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 19:45:17

なんでかっこつけてアーレンキーなんて呼ぶようになってしまったのだろう
六角レンチなのに

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 19:49:24

>>604
わかればどっちでもいい

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 20:19:15

車掌が乗る後ろがいきなりイスになってる電車はパス

たてかけるとこがない
なんだ？あの電車は

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 21:05:29

出先で急遽自転車を電車に乗せる羽目になった。輪行袋なんて持ってなかったから困った。
近くにダイソーがあったので「ミニバイクカバー」と「洗濯バサミ」と「荷造り紐」を買った。
取り合えずそれらを駆使して輪行袋っぽくした。自転車は、無事に電車に持ち込めた。
３１５円で何とかなるのだから、輪行袋って結構高いと思ったな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 21:10:00

何回使うかってのもあらーな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 21:15:35

>>607
そのネタは過去に出て荒れたことがある。
一応、営業規則では「専用の袋に収納したもの」ってなってる以上
原則としてはバイクカバーじゃ規則違反だ。
まあ、できるかできないかじゃなくてマナーと常識の範囲で判断しろっ
てことだな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 21:16:39

チャリを電車に持ち込めること意外と知らない人多いよ
まあ俺も最近まで知らなくて知った時はびっくりした。かっちょええと思ったよ。
個人的には車にチャリを積んで旅するよりかっちょええ。

611 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/08/11(金) 21:30:08

>>607氏
機材故障等の緊急時を除いてちゃんとしたのを買っていただきたいというのが本職の心。
トラブルときどきあるんですよ。

ちなみに、昨日お願いしたらゴミ袋買ってきてくれてパッキングしてくれたアンタレス乗りのお兄さん、
ありがとう。

612 ：ど初心者：2006/08/11(金) 21:58:38

暗いなか､今さっきモンキーレンチでタイヤのねじ外してみました｡

ま､ブレーキ調整は明日やってみます｡
うまいことブレーキ開放＋はめるテクとかありますかね～

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 00:22:31

高速バスは多分駄目なんだろうな・・・・・
知らんフリして荷物として積み込もうとしてバレたらやっぱバスに乗れない上に
バス代返してもらえんのだろうか・・・・・オソロシス

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 01:04:25

>>613
以前利用した高速バスは、前方に指定席を設けていて、
そこに座ったとき、足元にものすごい余裕があったので
「あー、許可が貰えたらここに輪行できるなー」
と思ったことがある。

実際に可能かどうかは、まだ確認していない。
ちなみにそれは東名高速道路を走っている会社のバス。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 01:58:42

駅でりんこう袋を売ったらそこそこ売れるんじゃないだろうか？
「お兄さん、カッコいい自転車ですね。
でも自転車をそのまま電車に持ち込むことは出来ないんですよ。
とがっていて危ないし、油で周りに迷惑を掛けるでしょ？
そこで、この袋に入れれば持ち込めるんですよ。
ほら、肩掛けもついて持ちやすそうでしょ？
いまならもう一つついてたったの９８００円。SUICAで買えば１割引ですよ」

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 02:53:58

そもそも何も知らん兄ちゃんが自転車を電車に持ち込もうとは思わない悪寒

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 03:32:24

>>604
アーレンキーが先。なんですよ。

アーレンさんが発明。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 09:17:41

>>607
輪行って大げさに思えるけど、要は自転車が隠れてりゃいいだけだもんな。

自分も緊急のときはゴミ袋買って、前半分に被せて乗せたりしてる。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 09:41:07

>>613　>>614
羽田空港から出てるリムジンバスには、どでかいタイオガコクーンの輪行袋でも
乗っけてくれたよ

行きは電話で問い合わせたら、ダメだと言われたんだけどね
「どっちが上のほうがいいですか」などとけっこう親切だったよ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 09:43:03

>>605
アーレンキーでは分からないのだよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 10:09:50

むしろヘキサゴナルレンチ呼ばわりする俺は変態なのか

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 10:59:28

皇帝の輪行袋ってR-420じゃないとだめなのかな？
あれごつくて重たすぎるので門ベルのやつとかでも代用できるかな？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 12:28:25

なんでベビーカーやスーツケースはいいのに自転車はダメなんだよぅ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 12:31:18

…なら俺のゴリラもそのまま載せてもOKなのかい？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 12:56:26

自転車といわずに大きめの荷物ということで事前に営業所とかから
ＦＡＸで承認する書面を送ってもらっておくというのも良いかも
ゴリラは重いから荷物という扱いはムリだろ可燃物入りだし

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 13:37:50

そーいや前に輪行したときにやたらめずらしがられたな。
自転車を乗せるというか以前に輪行とかっていう単語を
知らない奴は相当多そうだと思ったよ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:13:29

なにをいまさら

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:16:53

聖衣みたいに体に装着できる自転車を作ればいいんだ！！

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:23:06

妄想ﾂﾏﾗﾅｽ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:34:13

自転車用カバーかけて普通に押していけばＯＫ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 14:35:00

逮捕されればいいのに

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 15:09:53

>628
モスピーダみたいなのを想像した

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 15:23:19

自転車をモチーフにした現代美術作品だと言い張ればおｋ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 15:30:41

ｼﾞｴﾝ乙

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 16:08:44

ジエントルメン

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 16:20:26

ﾂﾏﾗﾅｽ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 16:27:30

ｼﾞｴﾝ乙

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 17:00:48

しかし高速バスで輪行断られたらマジで悲惨な事になるんだろうな・・・・
深夜で電車も無し、泊まるところも無し、翌日からの予定は白紙。
初めから使わないべきなんだろうな。

でもこの時期、初めて輪行をするのに高速バスをプランに入れてる学生とか
結構居そうな悪寒もするぞ・・・・・

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 17:18:12

普通事前に確認するだろ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 17:25:59

東京・大阪の激安便だとチケットに「自転車の積み込みは
できません」って書いてあった記憶があるんだが

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 17:43:14

高速バス使う場合は、宅急便で行く先の営業所止で送っとくのが定石だと思ってた。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 17:46:34

そうだよね、荷物も一緒に送っておけば便利だしね。
このくらいのていせき知ってないで、ツーリストだなんて笑えるよねｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 17:49:25

>>642
おまいは釣り師かあるいは、、、

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 18:36:28

ｼﾞｮｳと読む奴は親父

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 20:09:38

６０７ですがおさがわせしました。今度から輪行袋も持って行きますね。
間に合わせの強引な荷造りしたので中身の破損も心配だったしね。
でも、バイクカバーのあの軽さは魅力だなあ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 20:24:24

>>642 >>644
　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　俺は釣られないクマ･･･
　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　（__／| ＼___ノ/:::

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 21:02:58

結石持ちですが

648 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/08/12(土) 22:24:19

バスも良い場合と駄目な場合がありますからね。
最近手当たり次第に輪行しているので、
大体あのバス会社は良いとかだんだん分かってきました。
空港からの連絡バスは大抵どこでも問題なしでした。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:50:12

ホイールだけが無くて、フレームにいろいろとパーツがくっついた状態のものって
輪行扱いなんでしょうか。それともただの手荷物なんでしょうか。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:51:15

JR町田駅改札に「自転車は折り畳んで袋に入れてください」みたいな貼り紙があることに今日気がついた。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:53:47

北海道のJRで輪行してて、自転車は車輌最後部の座席後部スペースに縦においていた。
ところがある駅で突然乗客がみな席を逆に回転させ始めた
ここで進行方向が逆になるのだそうだ
なるほどなあ、などと思っていると、おれの自転車が邪魔で座席を回せない人が・・・
しばらく気づかず、えらい迷惑かけた

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:57:14

『自転車の積み込み』は禁止だけど専用の袋に入れれば『只の荷物』に相当する
わけで電車は『手回り品』という扱いを続けてたのでは？

とすると輪行袋に入れればOKだと思うんだけどなあ。
ゴネるつもりは一切無いんだけど、会社としてはまんまの自転車を屋根とかに縛り付ける
発展途上国とか戦後みたいなのが駄目、って事を言いたくて『自転車積み込み禁止』
と規則を作ったところを只の荷物になった輪行も『何か知らんがくらえッ！！』とか
『で、でも責任とかあるかもしれないし上のものに聞かないと』とかでとりあえず断ってる
というだけかも知れんなあ。

ちょっと高速バスの営業所なんかに電話で意見をしてみるかな。

653 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/08/12(土) 23:01:26

>>652氏
壊れたってクレームつける莫迦がいるからみんなケツ引いているんですよ、バス会社は。
空港系はでかい荷物だらけだから気にせず乗せてくれるだけ。
それでも約款には『壊れても文句行っちゃ駄目♪』と明記されているっす。

654 ：ライトブルー ◆Qu12rV.DSE ：2006/08/12(土) 23:02:32

ﾔﾏﾄも適当だよな。
沖縄に輪行袋に入れたMTB送った時は宅急便の旅行ｶﾊﾞﾝ扱いで3000円しなかった。
帰りはﾔﾏﾄ便扱いで10000円ぐらいって言われたけど羽田空港止の扱いにすれば
旅行ｶﾊﾞﾝ扱いみたいなこと言われてそれにした、3000円ぐらいだった。
羽田空港で手荷物は宅急便で自宅に送ってMTBは自宅まで自走した。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 23:05:06

>>654
あちこちでかまってもらえてよかったね～

656 ：裏庭 ◆EXILEgwk7U ：2006/08/12(土) 23:11:25

>>652
何か知らんが日本語でおＫ
意味分からんがな

俺は今まで輪行するうえで困ったことってないのだけど

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 00:06:14

明日っていうか、今日、羽田までリムジンバスで輪行しようと思うんだけどヤバイ！？
もう既にバスのチケットまで購入しちゃったんだけど…
輪行袋じゃなくて、TNIのバイクケースだから普通にスーツケースとして扱ってもらえるかな？

8kgのカーボンバイクを持って行くか、11kgのクロモリバイクを持って行くかで悩んでます。
3kgの重量は飛行機では結構大きいけど、丈夫なバイクな方が安心かなぁ…とか色々考えてしまいます。
ハードケースならカーボンバイクでも問題なく使えますかね？
国内旅行のあと、ハワイに持って行って走る予定なんで、投げられそうで不安です。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 00:13:14

ﾘﾑｼﾞﾝﾊﾞｽは大丈夫。自分もｲﾀﾘｱにｶｰﾎﾞﾝﾘﾑ持っていったが無問題。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 09:54:07

>>657
始発かどうかも問題じゃないのかな？
始発なら、手荷物置くスペースの一番奥などに寝かせて置かれる
他人の手荷物が１０～２０は置けるぐらい場所をとるスペースだよ
途中で乗り込んでこんなスペースが空いているとは思えない

660 ：659：2006/08/13(日) 09:55:25

始発バス停でした

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 10:00:36

>>609
”専用の袋”が”企業の作った燐光を目的とする袋”に限定されると思っている人のいるスレはここですか?

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 10:19:24

何？その焼夷弾専用袋

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 10:21:35

>>661
で、なにが言いたい？
まわりくどいぞ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 11:13:56

>>661
別に私製でもいいけれど、用足りてないと駄目だぞ。
周囲に迷惑になることをよく考えろ厨

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 15:09:41

汎用ではダメということだな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 15:10:17

低脳が群がるスレはここですか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 15:38:20

凡用ならOK?　>>665

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 20:00:15

盆用でお～K

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 21:20:37

>>621
変態ではないと思うが、語感が悪い。
相手によっては、言語センスに欠ける香具師だと受け取られるリスクを伴うだろうな。
「ヘキサゴンレンチ」ではなく、「ヘックスレンチ」と呼ぶべき。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 21:27:28

>653
電車での輪行を無料にしたみたいにバス業界にも働き掛けて輪行OKにして欲しいもんだ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 00:17:29

>>639
事前に確認しても、必ず載せてもらえるとは限らない。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 01:08:12

>>671
そういう時の為に書面でもFAXで送って貰えば良いんだよ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 01:16:54

ウザい客だな。やっぱ自転車積むのはNGにしよう。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 02:59:15

>>673
その根拠を書面でFAXしていただけますか　って

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 03:09:03

輪行　→　ラインサイク　とか呼び方変えようとしてる連中がいるみたいね

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 06:39:45

語感が援交に似てるからかな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 09:55:08

>>672
多分バス会社も確実に乗せられるとは限りませんとかいってきそうだよ。
書面作ってもらえれば多少は確率あがるとは思うけど、基本的に
バスは予定に組み込まないほうがいい。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 12:18:58

>>676
淫行のほうが近い

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 12:34:21

>>661
まあ、できるかできないかじゃなくてマナーと常識の範囲で判断しろっ
てことだな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 12:37:25

高速バスは乗れないが路線バスは乗れる。

　高速バスは規則としては乗れないから公式に
尋ねればまずダメだと言われる。
　袋に入れてしまって高速の停留所で待っていれば運が良ければ乗れる
かもと言っておく。でも今は例外なくダメかもね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 12:46:53

なんで？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 13:06:17

1.繁忙期。
2.昔のように現場の裁量のお目こぼしをしたがらない。

おめこ干し
おめこ母子

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 15:16:59

それ、なんてお米券?

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 16:25:21

玉者あげ
裏日誌懐かしい・・・

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 20:20:55

>>682
昔と違ってクレーム社会だから、もう問題がおこるかもしれないことはなんでも規制！となって
しまうのかも。
路線バスと違って高速バスは車内に大型荷物を持ちこめないし、指定席だから、大きな輪行袋
や他の乗客の荷物が積み込めなかった場合にはどうしようもなくなってしまう。

そんなことはまずない、とは思うけど、あった時に「どうしてくれる」ということに必ずなるだろうし。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 08:29:10

おれもL100使ってるけど、ホイールくくりつけるのめんどくさいんで、
ホイールはゴミ袋に入れて別に持ってる。
速いし、フレームに余計な傷もつかない。

持ち運びは思うほどめんどうじゃない。
車内でも輪行袋の奥（壁側）にホイールを置けば余計に
場所をとるわけじゃないし。
ま、おれの頭がいいからできることだけど。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 09:00:03

ま、厨　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 12:31:08

>>686
くまー

689 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/08/16(水) 16:25:10

☆輪行時の注意点
列車内への忘れ物は注意しましょう。

昨日うちの駅で輪行してきた人がサドルバックを車内に忘れていました・・・。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 17:05:48

ｷﾐの家には鉄道が敷設されているのか?

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 17:13:40

ハンドルやペダル忘れるよりいいかも。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 17:14:41

>690
ヒント：ホームレス

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 17:20:44

輪行してきて自転車を忘れていったやつがいる。

俺だ。

694 ：ＪＲ：2006/08/16(水) 18:28:03

忘れ物品放出セールの目玉商品とさせていただきました

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 18:35:07

輪行袋に突っ込むときは自転車に鍵かけますか?

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 19:23:53

>>686
頭がいーかどうかは別として、確かにホイールは別にしてもいいかもと
思った。荷物は増えるが、見かけだけで、重量配分とかコンパクトさとかを
考えたら案外そのほうがメリット多いかもしれん。
ゴミ袋ってのがスマートじゃないがね・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 19:26:37

>696
　袋を作ってやってみた事があるが傷の心配が無いのは良いけど
持ちかたはかなり工夫しないといけない。
　両手ふさがるのはやっぱまずい。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 19:26:53

好きにしてください

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 19:54:23

今度山手線で輪行するかもしれないのだけど
山手線て最後尾自転車置ける場所あったっけ？
はじまで席がぎゅーっと詰まってることはないよね？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 20:06:38

好きにしてください

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 20:20:29

>>699
先頭か最後尾の車椅子スペースを使えばいいよ。
その隣、6ドア車両の連結部近くのスペースも割といい。

雰囲気はこんな感じ。
ttp://www.trainspace.net/jr/e231/e231-500.htm

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 21:00:01

>>701
分かりやすいです。ありがとう。
最後尾なら何とかなりそうですね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 21:41:58

内房線は席がぎゅーっとなってました

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 22:53:08

なにそれ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 23:53:15

牛でいっぱいなんだと。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 02:13:46

フロントフォーク抜いて、後輪でコロコロする袋ないかネー?
コンパクトでかつ楽なうじゃない?

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 08:21:36

>>706
つコクーン

前輪だけ外すタイプだけど、フォークを抜いて余った布地を紐で縛ればコンパクトになるはず。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 12:04:08

>707
フロントとリアを外すタイプより場所をとる。
＝荷物が大きい分、混雑具合によっては乗車を遠慮した方が良い場合も。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 12:06:44

同じ運賃を払っているのだから他の客に遠慮する理由は全く無い

とエサを巻いてみるテスト。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 12:07:31

>707
フォーク前輪が邪魔で転がしにくかろう。

昔後エンドに小さい車輪嵌める方式があったような気がする。
VIVAだったか。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 13:38:21

>>709
同じ運賃で乗せてもらってる。

とエサに反応してみるｗ

まあよくいるよね。金払ったんだから俺が客みたいな態度の奴ｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 15:03:20

駅員やスーパーの店員にだけ態度がでかい団塊の世代みたいなもんか。

713 ：ライトブルー ◆Qu12rV.DSE ：2006/08/17(木) 15:07:09

輪行袋抱えた状態でうんちしたくなると困るよね。
東京駅と羽田だと交番で預かってもらうんだけど。
あんなの抱えてﾄｲﾚ入ったらｽｹﾞｪ怪しいしとみたいだし。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 17:50:35

昨日初めてコクーン後輪転がしに挑戦してみたけどすげぇやりにくかった。
シートチューブつかんで持って歩いた方が全然楽

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 17:53:53

前後輪外さずに車体を覆って、前後輪だけ外に出して転がせる or 乗れる輪行袋を作ったら売れると思わない?

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 17:54:59

邪魔すぎ

717 ：ライトブルー ◆Qu12rV.DSE ：2006/08/17(木) 19:03:32

つーか、ﾏﾝｼｮﾝの駐輪場でみるﾊﾞｲｸｶﾊﾞｰで可能っぽいけど。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:10:44

>>717
バイクカバーはあくまでバイクカバー。
自転車を持ち運ぶためのものじゃない。
両輪使える状態だけど持ち運びようの袋に
入れていないわけではないというエクスキューズが必要。

719 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/08/17(木) 19:11:50

でかすぎ。

720 ：ライトブルー ◆Qu12rV.DSE ：2006/08/17(木) 19:35:03

でもDAHONのｽﾘｯﾌﾟｶﾊﾞｰが黙認されているのだから、ﾊﾞｲｸｶﾊﾞｰでも可能な気がする。
回りに迷惑がかかりそうだからｵﾚはやらないけど。

721 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/08/17(木) 19:44:14

根本的なサイズが違うでしょ、サイズが・・・。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:44:34

>>714
やり方が下手なだけじゃないの？
今日水戸に行ったら輪行初挑戦ッポイ青年が北海道行くのだと言って
輪行袋に苦労して入れていた
ｸﾛﾓﾘっぽいﾌｫｰｸｴﾝﾄﾞの保護が何もされていないので話を聞くとエンド金具を
持ってはいるみたいだが使い方判らずに家に置いてきたっていってた
歪むと大変そうだが手伝えることもないので、歪ませないように気をつけてねと
頑張ってねといって分かれた
初輪行でフェリーで北海道旅行ってのも楽しいんだろうけど大変だろうな、
チョット羨ましかった

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:46:41

コクーン使用中。
後輪で転がせるのは、泥よけがしっかり付いているランドナーだけ。
他のでは巻き込んでしまって転がせない。　あまり知られていない
コクーンの利点は、幅が狭く仕上がるので自動改札を抜けやすい事。
幅が狭いと、　前面三点倒立状態で手すりにくくりつければデッキ
にも置きやすい。ミカシマのワンタッチで外れるペタル併用が吉。
使用時の注意：普通輪行では後ろのディレーラはトップにいれるが、
コクーンの場合はフロントアウターリアはローに入れる方が安全。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:51:04

周りに迷惑掛けて苦情が出て輪行全面廃止にされると嫌だなぁ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:51:05

横から踏まない限り歪まないでしょう。
エンド金具、オレは列車輪行では使った事ないよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:56:08

>>725
彼はﾌｪﾘｰ輪行一泊だろうから他人ごととはいえ不安だな
ｻｽﾌｫｰｸだと不要かもしれんけどね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:56:42

そもそもフェリーで輪行って・・・
1000円かそこら払ってちゃんと乗せろよと

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 20:08:08

>フェリー
輪行しても自転車料金とられるよ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 20:28:06

特殊手荷物だもんな

立ち入り禁止のフロアに転倒防止のロープと、養生の毛布つけて置いてもらうが吉かと

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 20:53:20

>>723
輪行する時は自動改札は使わずに駅員のいる幅広の改札口通ってるよ。その方が楽。
たまに輪行のことを知らない駅員が止めようとするのがウザいが

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:14:17

昨日使った「駿河湾フェリー」は
清水港から土肥港まで大人ひとり２０００円
自転車１台４００円

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:15:53

フェリーの船室なんて広いじゃないか…

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:31:51

コクーンは大きいけど立てた状態で
ギュッと抱きしめてればコンパクトで
いいよ

734 ：733：2006/08/17(木) 21:34:20

あと後輪転がすときは後ろ側のジッパーを
全解放するのがポイント

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 22:50:54

>>731-732
輪行袋に入れて手荷物にすればただだよ。
４００円は、車両甲板に入れた時の料金だと思う。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 22:59:04

輪行状態の扱いはフェリー会社によって異なる。
大型手荷物として追加料金取られる場合もあるし。

で、駿河湾フェリーのサイト見たら手荷物料金が
　10kgまで: 500円
　20㎏まで: 700円
　30kgまで: 900円
ってなってるんだけど、輪行した場合の扱いが気になる。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 23:07:36

基本料金300円＋グラム当たり0.02円

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 23:14:31

>>736
手荷物って、たしか船に荷物を預けるときに取られる料金じゃない？
１０ｋｇ以上のボストンもってるやつなんか、ざらにいるだろ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 23:17:30

>>738
だから、それはフェリー会社による。
自転車みたいにでかい荷物だと別料金取られる場合もある。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 23:22:33

>>735
４００円はその通り。でも、受付で持ち込み荷物を確認されたから
輪行袋に詰めて手荷物扱いだと、>>736の言うとおりだと思う。

歩行者優先で車より先に入れるので、
広い船内の一番奥まで、自転車漕いで行っていいか聞いてみた。
「漕いで行っていいですか？」「あぁ　いいよー」
船内で自転車漕げたのは、ちょっと貴重な体験だった。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 23:34:32

手荷物にした方が高いのか。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 00:14:03

今度海外に自転車を持っていく予定だけど、ハードケースにした場合って
どうすればいいんだ？？？空港とかで１週間預かってくれたりするのか？？

皆どうしてるの？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 00:42:11

>>742
空港までは宅急便等でｽｰﾂｹｰｽ取扱があるよね、家から自分で持って行ってもOK
飛行機では当然預けることになるのだが航空会社によって規定はマチマチ
各社のHPに一応書いてあるし、ﾒｰﾙや電話で問合せすれば追加料金が必要か
そのまんまいけるか答えてくれるよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 00:50:15

フェリーの輪行は会社によってマジちがう。
輪行袋に入れたら無料もあるし、輪行袋に入れると受託手荷物でやすくなるもあるし、
輪行自体お断りの会社もある。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 00:55:01

フェリーは手荷物じゃなくて、車両甲板に入れるなら
基本的にどこも転倒防止にロープと車止めしてくれるし、
大半は毛布で壁に直接当たらないよう養生してくれる。
いちいち輪行袋に入れて客室に持ち込む気になんかなれん。
船内では身軽に、優雅に過ごしたい。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 00:56:33

佐渡とか青函は手荷物扱いで500円くらい取られた記憶がある。
でもそのまま載せるよりは全然安い。
屋久島行きは、一緒になった人が輪行断られたって言ってた。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 00:57:39

>>641
宅急便って不安。
輪行バッグに入れただけの自転車&ホイール預けて大丈夫なの？

バイトしてたら分かるけど荷物ボンボン放り投げてたりするよね…

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 00:58:21

原生林を荒らすからとか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 00:58:28

>>743
そうじゃなくて、輪行に使ったハードケースを現地でどこに置いとく
のかって話じゃないか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 01:00:39

>>747
俺は今まで問題が起こったことはないけど、不安なら使わない方が無難。

>>748
単純に客室スペースの問題でしょ。
車両扱いでなら載せれるわけだから。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 01:05:25

>>746

> 屋久島行きは、一緒になった人が輪行断られたって言ってた。

フェリー屋久島２は自転車は７００円で運んでくれるみたいですけど？
http://www.fune.co.jp/J-index/Z-teiki/JZ-o/JZ-O-86.html

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 01:08:06

>>751
金払って、車両甲板に自転車置いてもらえないカーフェリーなんて聞いたことがない。

輪行スタイルに畳んで袋に入れたものを客室に持ち込もうとしたら断られたってことだろ。
まー会社にもよるが、断られてもおかしくはないわな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 01:21:03

>>751
>>752も書いてくれてるけど、断られたのは"輪行"な。
車両として金払えば当然ちゃんと運んでくれるよ。
常にダメなのか、混んでるときだけダメなのかは確認してないからわからん。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 01:41:05

>753
輪行って、自転車を交通機関で運ぶ事全般を指すんだと思ってた。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 01:42:32

マイカーで運ぶ香具師は含めないよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 01:43:33

>>754
タクシー輪行
http://yobito.cocolog-nifty.com/log/2006/08/post_f83c.html

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 02:42:36

フェリーの車両甲板に載せるのは輪行とは言わんでしょ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 02:47:32

じゃあなんて言うの？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 02:54:23

車をフェリーに載せることなんて言う？

ってか今さら輪行の定義なんて話したって仕方ないし、ちょうど>>1に
　「自転車のタイヤをはずしたり、または折り畳んだりして、
　　専用の袋に入れた上で列車・バス・船・飛行機などに乗って移動
　　することを、「輪行」といいます。」
って書いてあるんだからこのスレ的にはこれでいいんじゃね？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 03:01:11

つまり地方都市で最近ときどきやってるサイクルトレインは輪行ではない、と。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 06:42:48

サイクルトレイン
ｲｲ…

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 07:43:28

>>749
そうです。現地（特に海外）なんか知り合いもいないし、ハードケースのために
一週間ホテル借りるって言うのも非現実的だし・・・。
ちなみに場所は台湾です。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 09:14:35

>>762
ハードケース輪行するのには向いていないんじゃないかな
そのﾊﾟﾀｰﾝだとﾚｰｽ参加とかで随伴ﾚﾝﾀｶｰとかあれば良いんだろうけど
輪行袋＋保護材が良いんじゃないかな
空港で荷物預かりサービス無いのかなぁ問い合わせしてみるのが良いとおもう

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 16:12:19

>>760
車載

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 16:25:30

数十万する自転車を運ぶのに、たかが輪行袋の購入にはケチをつける価値観がイマイチ理解できん。
大切な自転車をゴミ袋に入れるということは、「これはゴミです」と宣言しているようなもの。

しかも、最近のゴミ袋は透明が常識だから、もし青や黒の不透明なゴミ袋に入れていたら
それこそ不審物ではないかと周囲の乗客も警戒するに違いない。

なんなら一度、衣類などの旅行手荷物を全部、黒ゴミ袋に入れて乗ってみろ。
周囲の目は間違いなく鋭くなるから。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 16:28:58

>>724
同感。
やっぱね、お盆の帰省ラッシュ時とかはどうかとオモタ、ちと反省ｏｒｚ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 16:30:35

日本で輪行が出来なくなったらマジで外国に引っ越すか
と思うくらい輪行好き

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 18:47:37

>>762
空のケースを宅急便（台湾にもヤマト運輸があって営業している）で空港
近くの営業所留めで送っちゃう、てのはどうだろうか。やった事無いけど。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 23:56:59

輪行で新幹線や特急に乗る時って、
やっぱ窓口で切符買う時に言っておくべきなの？
電車に乗ったらどこにおいておくの？
特急電車で輪行したことがないもので。

あと、重めのロードなんですが、
楽できる輪行バックってないですか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 00:26:50

鉄道での輪行は特に駅員に断りを入れることはない。
在来線特急なら客席ではなくデッキに置くことになるのが基本。
混雑していない時に指定席を取っていれば、
車両の一番前の座席を取れたり、乗車後に空席に自転車を置いてもいいかと車掌に便宜を図ってもらえる場合もある。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 00:44:51

新幹線はグリーン車の一番後ろの席にしてる。(東京～京都)
EXPRESS予約だと席番指定が出来るので便利。普通の指定席でもいいのかも
しれないけど、隣の人も席の後ろに荷物置きたいとかなると面倒だから。
グリーン車は基本的に隣に他人が座ることはないから、席の後部スペースを独占
できるメリットがある。
今回の帰省では宇都宮線でもグリーン車利用で、そこは問題なかったのだが、
落雷で山手線が止まった煽りで東京－上野間の京浜東北線が混んでて乗れず、
５本以上見送るハメになった。本当はODBOXに寄り道したのがいけなかった
のだが。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 01:30:57

×　宇都宮線
○　東北本線

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 01:32:50

>>770,771
サンクス。

あと、過去レス読んでて思ったんですが、
コクーン便利そうですが、
大きいのがネックという意見が多かったですが、
いざというとき前後輪両方外して使うことは出来るんですか？
そこまで横幅がない？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 02:22:22

>771
そこで１区間新幹線利用ですよ。
席番リクエストは良いね。昨日さっそく使ってきた。
隣に誰か座るかどうか事前に確認出来るしｗ

>772
ＪＲ東日本に文句を言ってこい。
気持ちは分かるけどさ。

775 ：771：2006/08/20(日) 02:34:05

>>772
まあ、実際に宇都宮線と言う人は多くはないが、普段から東北本線という人は
いないな。「東北線」が正解だ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 03:11:02

輪行袋に入れたときにANAのホームページで示されているサイズよりも
大きくなるけど運んでもらえるの？

http://www.ana.co.jp/dom/checkin/baggage/baggage.html

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 06:46:08

宇都宮線と言うのは
田舎栃木もんが東北呼ばわりされるのがイヤで作り出した造語

JRは呼び名として利用している

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 07:23:37

>>776
運んで貰える。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 10:30:23

前輪だけをはずすタイプの輪行袋は飛行機に乗せてもらえますか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 10:33:56

乗せてもらえるよ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 11:19:40

>>777
じゃあ　○宇都宮線　でOKだろうが。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 11:25:13

熊の木本線が正しい。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 11:26:34

東京～青森の各駅停車が東北本線、宇都宮線は黒磯までの中距離停車
じゃなかったっけ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 14:17:51

バカ来た

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 19:16:36

駅とかで自転車逆さまにしてバラす時、下に何か敷いてますか？
敷かないでやったら、ブレーキブラケットのてっぺんが傷だらけになった…鬱だ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 19:28:33

隙にすればいんじゃね

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 19:35:14

>>785
出かける前日とかに自宅で一度くらい、試しにばらさんのか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 19:37:26

輪行袋をしけばいいじゃない

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 20:40:08

レーパンを脱いで敷けばいい

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 20:41:22

>>785
普通に使ってりゃ、ブラケットもすぐ傷だらけになる。
輪行傷がどれだとか区別かつかない程度に。

そんなことでいちいち気分損ねてたら、人生損するぞ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 20:52:40

>>782
あれはケーブルカーだから、輪行袋を持ち込むのは難しいかな。

ケーブルといえば立山ケーブルには無蓋貨車（トロッコ）が繋がれて、荷物が積まれて
いたけど、あれを使って山岳サイクリングなんてできたのかな？

792 ：785：2006/08/20(日) 22:22:16

>輪行袋をしけばいいじゃない
それを自分で思いつかなかったことが情けない・・
>そんなことでいちいち気分損ねてたら、人生損するぞ
そうですね、ありがとう。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 00:23:31

いや使ってて付く傷は味だけど
だせえ傷ってのもある。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 00:23:40

夜行列車にて、降車駅手前で荷物置き場にとりにいったら、後からきたと思われるMTBがむりやり突っ込んであって、
自分一人で取り出せなくて周りの人に迷惑かけるわ、降りそびれそうになるわ、ホイールは弱ポテチ状態だわ、ブレーキが使用不能になってるわで最悪だった。
向かいの置き場にあったクロスもそうだが、フロントフォーク剥き出しの状態は収納しているとは言えないのではないでしょうか？
とりあえず氏んでください。

愚痴だけではなんなので、
ムーンライト高知　三号車端に大型荷物置き場あり。
特急南風　定番の場所にギリギリ入れれた。基本的に狭いので期待しないほうがいい。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 00:43:25

日本人って電車に乗る時って、見境なくなるからね。
さっさと荷物おいて、席を確保することに必死だったんじゃない？

ほんと面白いよね。電車に乗る時って。
整列出来てんなーと思ったら、
止まりそうになると、
もうスキあらば抜かしてでも、
我れ先に入ろうとする。

ま、俺は席に座ろうとは思ってないから、
そういう香具師をブロックするのが結構好きなんだよね。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 00:49:37

　なんか乱暴に扱っても大丈夫なんて考えてる痛いアホ初心者もいる
ことはいるね。

797 ：796：2006/08/21(月) 00:51:57

オレだったらなにげにこっそり仕返しはしておくよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 07:01:32

エンドにヤクザキック一発で事は済むしな。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 20:27:14

さて、そろそろお盆ラッシュも終わったし

また輪行すっかな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 21:13:58

蝶野がいるな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 23:23:44

ホノルルまで一ヶ月ほどか

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 13:13:46

何店か回ってっけど、なかなか空きダンボールがある店ないや。

輪行用ダンボール買わなきゃ駄目かな、コリャ。

送料込みで、５５００円。。。　タカッ

803 ：796：2006/08/22(火) 15:49:17

>794
良く考えてみると自転車を良く知らん第三者が
はみ出てたMTBを邪魔だと乱暴に寄せたって事も考えられる。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 15:52:54

乗鞍畳平に行くバスって、輪行できるかなぁ？
ググって見たけど、電話しないとわからない。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 15:55:47

電話しろ。
むしろ番所ぐらいまでを輪行して上を乗って楽しんだ方がよいと思うが。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 16:57:32

>コクーン
>いざというとき前後輪両方外して使うことは出来るんですか？

出来ます。
　羽田では後輪付けたままで預かってもらえたけれど、
　新千歳ではもっと小さくしろと言われてやってみたらできた。
　ただしサドルとハンドルも外す必要があった。　

807 ：567：2006/08/24(木) 22:10:11

明日サイクルヤマト便の集荷を頼もうと思います。
ヤマト便経験者の方に聞きたいのですが、
梱包は厳重にするとして、輪行状態は普通なんでしょうか？
例えばホイールは片側に二本入れたとか。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 22:15:58

>>807
普通に輪行袋にいれることに何か不安要素があるの？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 22:41:20

今日総武線で30分ほどだけど初輪行しました。
乗り慣れてる自転車で違う町を走れるっていいね。
また都内は自転車だとむちゃくちゃ近い。
都内に住んで自転車移動ですませたくなってきた。

810 ：567：2006/08/24(木) 22:46:55

>>808
側面片側に荷重掛けられてホイールがポテチになっちゃったりとか・・・
あ、でもポテチになってたら補償が効くから、新しいホイールイヤッホかなｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 22:58:18

>>810
横に倒れることを想定して、最初から倒れやすい方を決めておいた方が
いいかも。一応縦のまま扱うように注意はしてくれてるみたいだけど、
どうせ集配所では横にされてるだろうから。
ホイールは俺は普通に入れてるけど、心配なら入れ方工夫したらいいんじゃね？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 00:42:56

>>809
そのうち、電車で３０分の距離は走っていっちゃえーになる（笑

輪行の時って、降りて組み立てて走り始めが一番
新鮮な気持になるよね。
こんな遠いところなのに自分のチャリが一緒って感覚が好き。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 06:03:24

>>769
新幹線の場合、

「最前列・通路側・禁煙」≒輪行のサインだから

いざ乗車する際に自転車を携行していないと、むしろ車掌が呆気にとられる位。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 06:11:51

輪行という用語はなんとかならんのか。音から「淫行」、文字からは
「輪姦」とかを想像してしまうのは俺だけか。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 06:28:00

最前列なのか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 06:39:18

NYまで輪行したいんですが何か注意することはありますか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 09:14:51

>816
つ　[防弾チョッキ]

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 10:33:01

ＮＹでチャリに乗るときのセオリーとかそういうのが気になるな。
右側通行だから右走ってると逆走してる気分になりそうだ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 10:38:42

NYでは邪魔な路駐してる車のミラーは叩き折って通ってもよい
だからみんな片手にハンマー持って走ってる

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 10:46:19

自転車に銃を装備して前方をさえぎるものを撃っていいってほんと？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 10:52:17

ＮＹじゃ治安上の理由から自転車乗る時は裸にならないといけない、テロとかあるからね。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 13:43:35

でも自転車降りるときは服を着ないといけない。エロとかあるからね。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 14:30:09

ｵﾓｼﾛｲｶ?

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 15:13:12

ﾂﾏﾝﾅｲﾖﾈ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 16:30:17

何線で行くの?
やっぱJR?

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 18:40:47

日本人が海外でやる一番多い過ちは、

つい、歩道を走っちゃう　　じゃあないかな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 18:53:37

オアフ島では歩道OKだった。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 19:02:29

車道を逆走する　だと思う。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 19:05:37

歩道走行はやばいね。マジで捕まる。
英語で早口で注意されてすぐ解放されたけど、感覚違ってびっくりしたよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 19:38:58

日本でも一応自転車の歩道走行は禁止だが、海外ではそんなに厳しいのか。
車の運転が荒そうな国だと恐ろしいな。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 19:55:28

一応自転車の歩道走行は禁止だが

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 20:00:47

>>831
その通りだってばｗ

歩道走行OKな国ってあったっけ？
実はイタリアというかEU圏行ったことないので詳しくないけど、他では軒並みダメだった気がする。

でも、国によって感覚違うのな。
アジア圏は周りについていけばOK(笑)

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 20:01:45

だからオアフはOKだって…

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 20:03:47

>>833
正直スマンカッタw オアフは行ったこと無いわー

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 20:07:46

まあオアフでも町中は知らんけどな。
向こうで警官やってる奴とプライベートで乗ったんで
場所によってOKなのは間違いない。

　あとオアフのバスはキャリアが付いていて自転車は
そのまま載せられる。鉄道がないからと貧乏人が多いからだろう。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 20:42:53

ｵﾓｼﾛｲｶ?

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:18:46

日本で歩道走って注意された事のある人ー。

しーん

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:39:53

ホノルルどうすっかな

飛行機か

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:48:18

俺は無灯火くらいでしか止められたことないからなー
よく職務質問されてる奴を見かけるが、どうやったら止められるのかわからん。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:37:58

http://blog.livedoor.jp/g2w0/archives/50062488.html

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:59:06

イタリアのボローニャの場合古い市街にはバスは走っているが個人の自動車の
乗り入れが大幅に制限受けているが連結バスの通る一方通行一車線に子連れの
母の自転車でも結構走っている勿論かなりのハイペースだけどね
基本的に追抜きはするが追越はあまりしないね、危ないから
それとボローニャ市の中心街は歩道が屋根と階段がほぼ必ずあるので歩き易い
が自転車には乗り難い、逆走自転車は見たことが無い、歩道走行は70過ぎの老人が
郊外の6車線道路で歩く程の速度でしていたが他には居なかった

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 09:58:48

先月、ロンドン行った時に見た自転車の割合
車道９　歩道１
このくらい

あと、向こうをママチャリで走ったら物珍しさで凄く目立てそう。

どうでもいいが、電車や地下鉄の中にそのまま自転車を乗せてて
羨ましく思った…

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 10:10:03

>>841
海外生活が長いと日本語が下手になりますね？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 12:09:24

>>842
うらやましい限りだな。
輪行袋にいれないでもＯＫとか。
交通先進国ってほど洗練はされてるわけじゃなくて
むしろ大雑把だけど、ガチガチにやろうとして結局どうにもならなく
なってる日本よりは遥かにマシ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 12:11:05

ところで、ペダルとホイールが絡まるのだが。
どうすれば良い？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 12:35:20

ペダルを外す

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 12:38:30

いっそのこと自転車がそのまま入る燐光袋作って入れてしまえばOKなんじゃまいか?

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 13:19:35

邪魔。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 13:20:35

週一回，２時間くらいしか乗ってないんだが
一日で１６０km^^しまなみ海道往復出来るかなあ
申し訳ないけどageる

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 17:01:02

坂が多くて、町中を通ってるから迷いやすいかも。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 18:57:33

>>849
つ　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141652788/

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 19:41:55

>849 かなり厳しいと思うし、もったいないので一泊することを薦める

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 21:26:50

>849
そのルートについて詳しくないんだけど、
単純に距離と速度で考えたら、平均時速15kmで11時間程度になる。
だが、チャリ移動はどのルートから入るのか、どのような自転車なのか、
当日予想される天気と気温、当日の体調などによって可否は変わる。

まあ、事情は分からないけど、
風景が良いところだから無理せず一泊した方が良いと思う。。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 21:34:15

ロードなら１時間２０キロを目安にすると８時間。問題ないんでない？
私は自転車始めて２ヶ月で東京から箱根湯本まで往復して、
雨とハンガーノックで死にそうになったけど。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 21:53:07

>>849
軽くググッてみたけど良さそうな所だなあ
一泊してのんびり回った方がいいんじゃない

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:47:06

一泊するとき、自転車をどこに置いておくかで悩む
輪行袋にいれて部屋までもってくか

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:50:37

>>854
箱根湯元って。。。
それじゃｽﾝﾄﾞﾒだお。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:12:17

>>857
だってだって、
初めてだったんだもん。
既に死にそうだったんだもん。
雨降ってきたんだもん。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:24:54

>>857-858
なんとなくエロくて良いが、
痴話喧嘩は外でやっとくれ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 12:20:57

http://munakyo.blogzine.jp/probe/2006/08/post_e735.html

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 17:34:26

世界で一番軽い自転車、発売へ　体重制限あり
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156583430/l50

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 09:31:00

来月、三人で輪行しようかと思ってるんですが・・・。

新幹線の一番後ろの三人座席って
輪行袋（前後輪外すタイプ）で三台分置けますかね？
二台分が限界かな？と思ってたけど・・・。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 11:01:41

ぶっちゃけ同じ車両に3人も輪行するやつがいたらめちゃくちゃ迷惑になるぞ。
正直バラバラの車両で行った方が良い。すべて20インチの折りたたみってなら別だけど。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 12:25:36

>863 禿同！それがマナーだな！

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 13:20:26

>三台分置けますかね？

　　無理。２台でも苦しい。他にも輪行者がいるかもしれないので、
　１両に１台づつに分散しろ。目を離すのは心配だが、新幹線では
　いたずら、破壊工作、盗難の経験はない。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:50:49

>862
スゴイ閑散期で激ガラガラの自由席なら
３人掛け席を一人一台で使えば良いけど、
普通は一両一人で分散させた方が良いよ。

もし盗難など心配なら停車駅の少ない新幹線に乗り、
停車駅ごとに自転車に目を光らせれば良い。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 23:07:41

2台は楽勝だよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 23:17:22

皆様教えて下さい。26インチの折り畳み式いわゆるルック車を購入しました。目的は鉄道の旅で途中下車し観光等に使用したいのですが輪行袋がちょうどいいのが見つからないのです。どの点を注意し探したらいいか。入れて少し余裕が希望だけど。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 23:36:28

でかい奴。

870 ：862：2006/08/28(月) 23:45:11

色々と参考になりました。
集団(?)での輪行は経験なかったもので。
９月の連休なので一両一人の方が良さそうですね。

もう一つ。
普通の列車なら先頭車両に二人(二台)、一番後ろの車両に一人(一台)、
で問題ないですかね？それとも時間ずらしてバラバラの方が良いかなぁ？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 23:48:00

時間までずらすって・・自分で書いててバカくさいと思わない？

それと、わざわざ両端まで離れなくてもとおもうが。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 23:51:53

>普通の列車
が何を意味するのか意味不明

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 23:53:16

>>870
かなりおつむが弱いと見た
旅行やめといたほうがいんじゃね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:02:15

>>872
話の流れが読めない貴方も、かなりおつむが弱いとみた。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:03:58

>>871
>時間までずらすって・・自分で書いててバカくさいと思わない？

あながちそうとも言い切れまい。
あくまで目的は「輪行すること」であって、「皆で旅行を楽しむこと」では無いんだろう。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:04:59

>>872
ついさっきまで新幹線の話してたんだから鈍行とかに決まってるだろ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:14:31

新幹線には自由席とか指定席とかあるはずなんだが……
あー、新幹線駅に着くまでの電車か＞普通の列車
在来線って言葉があるから覚えときなボーイ。

混み具合を見て自分で判断するこった。
通勤時の山手線と昼間の八高線じゃ全然違うぞ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:21:49

　いやあ列車利用のグループサイクリングは
みんなで旅行を楽しむ部類のものだろう?

　なんかアラシ臭くてあほらしいカキコが多いな。

879 ：870：2006/08/29(火) 00:26:29

書き方が悪かったですね。
まぁ、一つの車両に三台は迷惑かな？と思ったんですが・・・。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:33:08

>>878
皮肉、って言葉知ってるかい？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:34:26

>>876
>鈍行とかに決まってるだろ
「とか」の部分は何が入るのでしょうか?
てか、地域・鉄道会社によって使用されてる車両は様々なわけだが

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 00:35:54

なんか低脳馬鹿の書き込みほどsageが多いのは特徴ですか

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:07:03

>まぁ、一つの車両に三台は迷惑かな？と思ったんですが・・・。
いやだから、それだけで俺らに判断しろというのが無茶だと。

平日か休日か、時間は、移動区間は、途中駅で折り返す各駅停車なのか
長距離走破する特急なのか。車両も立客メインなのか、椅子が多いのか。
ロングシートで一両に２～３人という閑散ぶりなら三台一気に持ち込めるだろうし。

「同じような時間に駅へ行って確かめてみれ」としか言いようが無いぞ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 07:31:15

輪行に限らずだけど下見は大切だよな
自分が今度乗る電車に実際乗って、空きスペースの確認、前後車両の混雑度、
駅で輪行袋を広げるスペースの確認、運行時間の確認
これだけやっとくだけで当日のスムーズさが違う

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 08:25:44

>>884
そそ。途中駅までの各駅停車って通勤時間でも空いてることがあるし、
ロングシートなら端の車両が基本だけど6ドア車両が空いてることもあるし。
そういう逃げ道が無いなら、運行間隔によっては一人ずつ載せるとか
混んでる区間は自走や迂回、有料車両等の対処もあるわけで。

ちなみに、東京大阪近郊のJRなら迂回しても値段一緒だよ。
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
頭の捻りどころだから、まあがんばれや＞870

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 08:39:47

>>884
そうそう、できれば走るコースも下見して、きちんと把握しておくべきだよね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 09:04:34

下見って・・・
ｵﾏｲﾗはあほですか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 09:42:12

＞870
まぁオツムの弱い香具師には無理だろうな＞870

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 10:43:43

輪行やる気がなくなった。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 11:04:54

初めからその程度のモチベーションなんだろ
やめておけ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 11:24:10

うん、そこまでしてやるほどは、まだ自転車を愛していない。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 11:42:12

コクーン or 超速FIVEを使って飛行機輪行(国内)できますか？
前後輪外して小さくしないとダメであればしかたないんですが
後輪外さないで済むならトラブル起きにくいかなと思ったので
教えてもらえるとたすかります。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 11:45:23

航空会社知らないの？
まぁ98%駄目だろうけどｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 12:46:17

座席上の網棚に載せられんかな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 13:32:04

コクーン使用中
羽田では後輪外さなくてＯＫだったが、
新千歳では「もっと小さく」と言われて両輪外した。

しかーし某国で走行状態のまんまのＭＴＢが荷物のターンテーブルに
乗っかって出て来たのを当然のように引きずり下ろした奴がいて唖然。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 13:55:02

>>895
そのまま乗って空港内を走り出すわけか……
ある意味で格好いいな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 15:35:40

どういう意味?

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:10:23

堂々とDQN行為ができるのは、ある意味男らしくてかっこいい、
と言う意味だと思う。
アレだよ。チンコ出したりウンコ出したりしてタイーホの芸人みたいなもんだ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:40:03

ある意味格好いいと言う人は
大抵格好いいとは思ってない

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:45:38

>ある意味
どういう意味?

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:53:38

一般的には格好いいのジャンルとは違うけれど、
と言う意味

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 08:23:15

「男らしい」というより、むしろ「漢らしい」という意味だろう。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 10:12:19

原始人とかやっぱかっこいいじゃん。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 10:39:26

「管らしい」じゃだめですか（＞＜）

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 12:30:37

何にしてもDQNはDQNだ

906 ：895：2006/08/30(水) 16:00:08

>しかーし某国で走行状態のまんまのＭＴＢが荷物のターンテーブルに
>乗っかって出て来たのを当然のように引きずり下ろした奴がいて唖然。

　なんだか妙な方向に来ているな。

後から知ったんだが、その国では自転車をそのまんま飛行機に積む事
が許されているのだそうだ。でかいサイドバッグも付いたままだった。
中途半端に梱包されていると扱いにくいし壊しやすいので、自転車であ
ると見えているほうがいい。引いて移動させるので鍵は掛けるな　だと。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:03:09

某国とかって書き方するから悪いように取られるんじゃないか？
国名伏せる意図がわからん。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:12:01

韓国です。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:14:32

なんか納得

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 17:36:28

伏せ字をかっこいいと思ってるバカって未だにいるんですね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 17:40:39

あの国だけは伏せ字にしとかないといつどこでどんな理由で賠償請求されるかわかんないからなｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:54:29

韓国はいまMTBブームらしいな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:12:21

>>912
謝罪と賠償を(ry

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 01:00:38

日帝時代の舗装路が風化してダートになったんでしょ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 02:08:26

某国って言うから批判を浴びるんだ。

かの国って言えばみんななんとなくわかってくれる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000416-yom-int
暴走行為、事前申告すればＯＫに…

次は自転車もか。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:40:22

そろそろ輪行の話題に戻しておくれ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:28:02

輪行通勤してる人いる？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:57:00

俺俺
俺の地域じゃ定期が高いから、回数券で通勤。
気分で色んな路線の色んな駅使って通勤してる。

もっかの悩みは、持ってる回数券多すぎて、取り出すのに時間が掛かって
電車を逃すことがあること

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 15:08:40

すごいな。
そういうのは折り畳み自転車が便利かもね。
駅前で自転車の解体組み上げしてると不審な目で見られてかなんわ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 16:37:23

>>916-919
ｼﾞｴﾝ乙

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 18:16:50

中央線でコクーン輪行してきたぜw
スゲー邪魔だった。もう二度としませんｗｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 18:20:08

JRの混んでる系統の電車で輪行は地獄だね
時間帯考えて輪行すれば大概は済むことだけど

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 18:27:03

>>915
100kmマラソンとかF1のモナコGPと大差ないじゃない

924 ：918：2006/08/31(木) 18:56:20

>>922
基本は早朝。5～6時が多いな。
JRのうちの近くの路線は、快速が7時過ぎからなので使いづらい。

ダホンの折り畳みは床に置いて、またいでしまえば
案外スペースとらないので、出遅れて快速使うときに、壁が取れなくても案外いけるけどな
どっちみちそれは寝坊したときのみで、基本は5～6時に通勤してるけどな。

朝は最寄り駅のみ利用。
退社時は、この季節ならぎりぎり明るい時間に帰れる(朝7時に出社してるからだが)ので
仕事の状況や体力気力に応じて、色んな駅使ってる。
最寄り駅から数駅進んだ所だったり、ちょっと離れた別路線の駅だったり、
気力があるときは山越えしてみたり、山越え以外の全行程をチャリで走ってみたり。

1時間以上かかるけど、通勤が楽しいです。
会社の金で、気分にまかせてチャリで走れるんだからやめられません。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 19:59:19

通勤も楽しそうだな。
申告以外の方法、ルートで通勤する場合労災とかどうなるんだろ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:05:03

>>925
全く問題なし。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:11:32

あー、でも通勤災害の認定受けるにはその経路が"客観的に見て合理的"
でないといけないから、不自然に遠回りしたりするのは×。
だから途中下車して自転車ってのは平気かもしれないが、最寄駅より
先まで行って下車とか、無意味に違う路線使ったりするのはアウトにな
る可能性はあるな。
当然、寄り道しないのが前提。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 00:11:30

まーたその話か

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 13:10:20

来週、一週間かけて青春１８切符で初めて輪行します。
列車内でどこに置くべきなのかがよく分かりません。
ボックスシートの場合、中に置くと一人で四人分占領してしまいますよね？
また、ロングシートでも真ん中辺りに座るとなると周りの人の迷惑になってしまいそうです。
自転車は車両の端に置いて、自分は席に座る、というのがセオリーでしょうか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 13:42:04

age

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 13:47:10

できるだけ最後尾を確保するのがマナーらしい

あと、輪行なら18切符より普通に買ったほうが安上がりな予感

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:01:51

>>929
端に立てかけたら電車が発車した振動で倒れた('A`)

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 16:17:18

基本は立て
座りたいなら倒れ防止のために何かに縛りつける

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 17:23:09

すいてるのの前提ですが
端っこで自転車縦に立てかけてDQNのように座ってるってのはどうでしょう？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:26:48

>>931
マナーっていうか、その方が空いている確率が高いんじゃないかと。

>>934
すいてるなら素直に椅子に座ればいいかと。
ボックスじゃなくロングシートだったら一番端に座って脇に自転車を置けば。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:08:34

>>929
ボックスシートの列車の場合、置き場所は限られてくるよね。
自分は最後尾車あたりにあるトイレやダストシュート付近の空きスペースに縦に置きますけど、
倒れるのが不安で席には座れないなー。隣に立って本を読んでたり、疲れたらしゃがんだりします。
ロングシートの場合は最後尾車両の端に置いて隣に立つ。空いてたら一番近い席に座る。
基本は立てですけど、長丁場になるときついですね。折々空いてる時を見計らって休憩しましょう。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:25:37

>>932
それで怪我した人がいなかったのが何よりです。
やっぱり自分の楽しみのために他人に迷惑かけたり怪我させたりするのは
いやですからね。

私は百均で買ったベルクロで、手すり等に固定してます。車内が空いてて
自転車の回りに人がいなければ、近くの空席に座っています。

938 ：929：2006/09/02(土) 00:08:44

みなさんありがとうございます。
やっぱりよほど空いていなければ、立ち、ですね。
では朝はラッシュより前の時間帯で出かけます。
東北を回るんですけど、帰りは宅急便で送るかもしれません。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 00:35:33

それもいいかもね。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 16:20:18

>帰りは宅急便
普通の宅急便ではダメだぞ。
サイズを超えているので、コンビニなどでは取ってくれない。
営業所持ち込みか、サイクリングヤマト便か、自転車屋で段ボール貰うとか
なにか一工夫いるぞ。
ここが参考になる→http://homepage1.nifty.com/kadooka/rinko/yuso.html

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 16:31:13

ヤマト便は段ボール梱包いらんよ。輪行袋でおk。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 20:04:08

ちょっと歩くけど、名護にヤマトの営業所あるしな。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 22:57:50

ちょっと歩くな。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 23:23:09

ちょっとな。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 09:37:52

>ちょっと歩くな。
それこそ、自転車で行きたい距離とか。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 17:30:50

輪行袋に入れると列車に乗せられるよ。