国内ビルダーってどうよその6

1 ：アマンダ８０t：2006/02/18(土) 12:24:37

ひっそり続く自転車ブーム。安くて，きれいなペイントがされていて，
有名ブランドのロゴが付いていればいい、そんな風潮がまだまだ強い昨今ですが
ブームが続けばそれだけ目の肥えた人も増えるのが道理。

最近はどのビルダーとお話ししても忙しそうで，みなさん景気のいい受け答え
も多くなってきました。これはやっぱりここ数年の自転車ブームから乗り始め，
目が肥えてきた人がふえてきたのかな、国産の良さが見直されてるのかな、と思います。

数年前までは中高年のノスタルジー的な発注も多かったようですが最近では若い人の
注文のほうが多いというビルダーも。減る一方だったビルダーも昨年あたりから
底打ち感が出始めて明るい表情なのがうれしい国内ビルダー。特に春先はオーダー
が集中するので新しいバイクがほしい人は、そろそろ注文のことを考えたほうが
よさそうです。

ちなみに前スレ落ちたので建てました。
前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132325517/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:27:14

ﾎﾑﾍﾟのあるビルダーその１
マキノ ttp://www.cc.rim.or.jp/~mackino/
ライジン ttp://www2.odn.ne.jp/raizin/
NAKAGAWA ttp://www.nakagawa-cw.co.jp/
キヨミヤザワ ttp://www.kiyo-miyazawa.com/
akamatsu ttp://www.kobo-akamatsu.com/
プロシオン ttp://www.cf-ono.com/index.html
ケルビム ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/index.htm
ラバネロ ttp://www.ravanello.com/
エラン ttp://www.496elan.com/
プロジェクトM ttp://www.sbtm.jp/
ドバッツ ttp://www.dobbats.com/
エンメ・アッカ ttp://www.rnac.ne.jp/~emmeakka/mh_002.htm
ニッシーワークス ttp://www.nissyworks.com/
細山 ttp://www10.plala.or.jp/s-hosoyama55/sub1.html
ヒロセ ttp://www.cs-hirose.com/index.html
ペガサス ttp://www.bicycle.gr.jp/jingane/index.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:27:17

糞長いどうしようもない>>1乙　しね

4 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 12:29:27

>>1 おめーﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰばっかりじゃねーかよ。普通の３０代か？

ﾗﾝﾄﾞﾅｰはどうした。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:31:44

ランドナーやってるビルダーさんたくさん入ってるじゃんｗｗｗｗ

6 ：アマンダ８０t ：2006/02/18(土) 12:32:09

ﾎﾑﾍﾟのあるビルダーその２
カラビンカ ttp://homepage3.nifty.com/kalavinka/
Pie http://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/
テスタッチ ttp://www.testach.com/
クラフテッド ttp://homepage2.nifty.com/crafted/
CYCLE FACTORY ONO ttp://www.cf-ono.com/
自転車屋中嶋 ttp://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/
ペルジタ ttp://www4.ocn.ne.jp/~sasajima/
ズノウイースト ttp://www.zunow.net/
NOKO ttp://www.bicinoko.com/
神金 ttp://www.bicycle.gr.jp/jingane/index.html
ナガサワ ttp://www3.ocn.ne.jp/~nagasawa/index.html
PELOTON ttp://ww3.tiki.ne.jp/~shi-peloton/
VIGORE ttp://www.vigore.co.jp/
シルクサイクルズ ttp://www.silkcycle.com/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:33:58

中嶋って、ビルダー？

8 ：アマンダ８０t ：2006/02/18(土) 12:34:48

初心者のためのオーダーの仕方。

１)自分ちの近くのビルダーを探す
メールとか電話，ファックスでもやりとりできるけど，
直接合って決めるのが一番。あんまし遠いとひんぱんに
いけないので近くのほうがいい。
２)今乗ってるバイクを持っていき希望を伝える
軽いバイクがほしい
ダッシュしたときにカカリがいいのがほしい
長距離を疲れにくい用にして欲しい
などなど、要望をすなおに伝えること。
あんましジオメトリーとかわかってなくても大丈夫。
３)細かい細工、色なんかを決める
金額がかなり変わってくるので要注意！

なお、フルオーダーで１２万円から20万円見ておけば
クロモリフレームなら大丈夫。

オーダー最安はピエで約７万円

9 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 12:50:25

神様が推奨するのは以下。

Grand Bois ttp://www.eonet.ne.jp/~isb/
TOEI ttp://www.generalworks.com/toeisha/index_jp.html
pegasus ttp://www.bicycle.gr.jp/jingane/index.html
ALPS ttp://www.alps-cycle.co.jp/
ヒロセ ttp://www.cs-hirose.com/
渡辺捷治製作所 →ﾎﾑﾍﾟないんかい！

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:51:06

中島は制作は別だよな。TOEI？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:53:18

レベルもホムペあるよ。

ttp://levelcycle.web.infoseek.co.jp/　　　

12 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 12:55:17

>>8　おめーはﾛｰﾄﾞだけじゃねーかよ。素人かよ。

13 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 12:59:52

神様が推奨する車種。

・パスハンター
・ミキスト（ミクストランドヌーズ）
・クラブモデル
・ピニヨンフィクセ
・グランキャンピング
・グランランドヌーズ
・ドゥミクールｽ
・スポルティーフ
・クルスルート

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 13:01:31

>>10
だよねぇ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 13:06:24

レベルすきだなぁ。

16 ：博士：2006/02/18(土) 13:54:53

６　ＮＯＫＯはフレーム作れんぞ。全部台湾かよそ様に作らせとる。ビルダーとは
いわんだろ～

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 15:07:45

ラティードは再開するのかな。
ttp://www.latido-pro.com/index.htm

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:19:47

ビルダーさんって昔作ったロードの修理ってやってくれるんですかね？
めんどくさいから嫌がる人のほうが多いのかなぁ。エンド126を広げたいんだけど。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:20:58

作業は簡単だけど、そういうかんぐるキモイ客は来ないでね♪

20 ：博士：2006/02/18(土) 22:09:08

ビルダーは職人気質だから、気持ちよくやってくれるような・・・

21 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 22:13:53

>>18
エンド126を広げたいという気持ちが分らん。説明してみろ。

俺なんかはスタンダードなフレームが130mmが多くて126mmか120mm
に縮めてもらいたいのに。

22 ：hakase ：2006/02/19(日) 09:48:16

逆行か～～思い切って１１０にすれば・・

23 ：ジュラ１０：2006/02/19(日) 10:03:52

折れのイチモツを馬鹿にするな

24 ：hakase ：2006/02/19(日) 15:52:35

す・す・す・すいぜんじきよこ。しかし冷静に考えれば、世はシングルブーム
？もう終わったかな？トラックの支流は１２０か。競輪用はチェーン引き使用
で１２３だ。ネジ締めこんでしまえば、、、問題、、、有るかな。。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 16:44:33

>>16
スチールは自分とこで作ってたはず。
アルミは一応国産だったっけか。
カーボンは台湾。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 18:02:54

>>6
カラビンカのURL変わってるよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:39:53

>>9
おや、ジュラさん的にはアマンダは埒外なのかい？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 05:59:12

慨出だったら悪いんだけど、ラバネロのアルミは外注ってマジ!?

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 12:57:24

>>28
当然。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:20:18

westyのオーダーフレームはお店で作ってるの？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:43:00

>>30
シラネ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 20:40:41

今月号のサイスポに、
ビルダーに新品パーツを持ち込むのはマナー違反とかって
書いてあったけど、やっぱりビルダーでコンポは注文しないと
いけないのかな？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 20:52:17

サイスポのその箇所、読んでないけど。

以前に、どこかのスレでやりあってた問題だよね。
知ってるビルダーはマナー違反だなんて思って無いよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:14:40

アカマツとかナガサワとか関西は結構嫌うとこあったと思うよ。
ほんで基本は完成車売り。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:02:16

新品パーツ持込ってのは安い通販で買って組み立てだけ頼むってことだろ。
そりゃ常識的にマナー違反だろ。

>>33
商売だから客に嫌な顔しないだけだよ非常識君。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:24:15

以前も確か、>>35のような人間がいたように記憶してる。
常識とは何か?って問題だったかな。
オーダーの話し合いの中でアッセンブルするコンポーネントの選択をして、
ビルダーと客のどちらがそれを調達するかは、ケースバイケースと思うけれど
色々な事情があるということの冷静な対話ができない感じだったね。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:26:03

話の持って行き方次第だよね。
嫌がる店に商売だろ！っていうのは少々頭が悪そうだが。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:26:51

以前揉めてたのは完成車かフレームだけかって話じゃなかったっけ？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:28:09

ビルダーでコンポを頼むと定価なんですかね？
シマノならともかく、カンパの定価はかなり高いからね。
(普通のショップだとカンパの割引率が高いってこと)

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:29:51

前もっていつか組もうと買い集めておいたパーツだとか
そのビルダーでは扱っていないパーツだとか
そういう理由ならありだろうな

でもパーツも売ってたり完成車売りしてるビルダーだったら
あえて他で調達するのはちょっとどうかな？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:31:05

古典おフランスパーツてんこ盛りのランドナーを、希望のアッセンブルの
新品パーツで組み上げてくれるっていうならそれはそれでありがたいんだけどなｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:32:58

>>39
ほとんどのビルダーは割安価格でしょ
激安通販とはいかなくても

価格の問題で他所で調達するなら持込じゃなく
フレームだけ買って自分で組むべきかと思う

つっかそこまでしてそこでオーダーしたいと思うかな？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:35:33

パーツ持ち込みOKですよって店ならかまわんでしょ。
フレームのみでも大歓迎ってビルダーも一杯あるし。
完成車以外不可っていってる店はしょうがない。選択肢に入れなきゃ飯田家。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:36:38

以前某コテはフレームもパーツも他所で買って組み立てだけ頼むとかしてたな。
ビルダーじゃないけど。
工賃払うんだから問題ないとか言ってましたが。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:38:23

>>43
それは論点がちょっとずれてる。
心のあり方の問題。

ちなみに「パーツ持込不可」なんて店はまずほとんど無いから。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 23:26:45

クロモリロード欲しいと思ってるけど
初ロードでビルダーは敷居が高いので
ネオコットにします（´・ω・｀）

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 07:59:14

初ロードはオーダーにするメリット少ないよな。
特殊な体型な人は別として。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 09:23:34

>>32
読んでないけど。

そんなビルダーしらねｗ
そのまえに組んでもらったことねーわ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 17:09:37

キャリアや泥除けみたいに現物であわせたほうが安全なパーツは、もし、もっていなけ
ればビルダーで注文してあわせてもらう。
持ってるものを持ち込むなら別にかまわないと思うが、新品を激安通販で買って持ち込む
のは、ちょっと気がひける。
ヘッドパーツみたいにフレームの一部に近いパーツもビルダーで注文するな。

基本的に、泥除け、キャリア、ヘッドパーツ以外は自分で組むので、あとは手持ちのパーツを
移植してるね。
自分で組む部分は、手持ち使おうが、激安系通販で買おうが問題ないでしょう。
完成車売りしかしていないところならともかく、フレーム単体で買えるのが普通なんだから。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 07:07:07

スレッドのヘッドパーツって特になんにも言わなかったら普通はJISなのかな？
今までJISとENGLISH意識したことなかったわ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 07:07:26

は？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 07:18:06

新フレームをオーダーして旧フレームを処分する場合だって
多数なんだろうから、パーツ持ちこみ不可なんて店ありえないよね？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 07:57:18

>>52
持ち込み不可なんて
そんな店は聞いたことが無い
ありえないでしょ

問題だとされているのは安いからと
他の店で買った新品パーツの持込
その行為がマナーに反すると

なぜ禁止・不可なんて話になるのか

禁止されなければなにをしてもいい
と考える人が増えてるのでしょうか？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 19:43:20

ケルビムの作るフレームってどうなんですかね？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 19:45:15

車輪が２つ入るよ！

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 21:27:13

ほかには？！

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 21:34:05

残念ながらそれぐらいしかない・・・

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 00:10:26

>>54

あんたが良いと思うのならきっといいフレームなのだろう。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 20:37:37

ピエの受注が混んでるよ～
桜の季節に間に合わないかも…

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 21:42:40

雑誌があれだけビルダーマンセーで煽れば混むだろうよ・・・。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 23:14:33

安かろう悪かろう遅かろう

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 04:34:43

>>53
いいんじゃない？

63 ：↑：2006/02/25(土) 10:31:12

こういう馬鹿が増えてショップやビルダーも大変だな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 02:03:19

店に行って何でいらないものまで買わなきゃいけないのさ。
こっちは客なんだよ。
抱き合わせで他のパーツやら組み立て工賃やらとられたかないね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 02:06:52

競輪のビルダーは基本的にフォークはクロモリなの？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 02:53:10

>>64
いらない物を買えとは誰も言っていない。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 03:19:07

反応しちゃダメ！

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 09:10:39

kawamuraってどこかのビルダーですか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 09:23:02

大林組の下請け

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 10:52:52

え、建築会社のですか？

71 ：68：2006/03/02(木) 23:42:35

もしかして今車椅子やってるところなのかな。
そうするとただの吊るしってことですね。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 10:20:24

識者の方に質問です。よくわかってないんですが、市販のつるしフレームに
ステムとかピラー後退量とかで出したポジションと、ビルダーさんできっちり
計ってもらった体型とかサイズを基にして作るフルオーダーフレームでは、
フィット感というか、乗り易さに明確な差は出ますか？重量にはあまり
こだわっていませんが、体ができていないので、硬いフレームは苦手です。

乗り方は週200kmぐらい練習、レースは年に３回ぐらいJCRC
あとはヒルクライムやエンデューロなどに五回ぐらい出ています。
JCRCではCクラスで入賞できないぐらい(１６位とか２０位ぐらい)。
ヒルクライム系は年齢カテゴリーで５０位から100位ぐらい。
典型的なうだつの上がらない草レーサーです。

今度フレームを新調しようと思ったのですが、知人やクラブメンバーの今時の
カーボンバイクを乗り比べたのですが、どれも硬くて、購入意欲が
削がれてしまいました。(CR-1、565、VXS、madon5.9にのりました)。
今のっているのはLook 381です。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 10:27:42

>>71
川村は以前はちゃんとした自転車メーカーだったけど？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 12:16:41

>>72
かたいのがイヤだったら、019程度の肉厚のクロモリフルオーダー試してみろよ。
ポジションはステムの長さやスペーサーの量で調整可能かもしれんが、鉄フレーム
ってのは市販車じゃあまりないし、市販のちゃんとした鉄フレーム作るカネあったら
オーダーできる。クォークやピエなら7～8万円。

>>71
カワムラは今は車椅子メーカーになってるけど、90年代半ばまではすごくいいフレーム
作るメーカーだった。

75 ：68：2006/03/03(金) 15:07:15

エンド幅120で直付け工作も何もないからかなり古そうですね。
仰るとおりラグワーク等つくりがすごく丁寧でいいもの使ってるように思えます。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 23:21:21

>>72
オーダーの指示次第だろうね。
ジオメトリとか具体的にわからないなら、
吊るしで不満なとことか、こういう乗り
かたして、どんな乗り味が好きか伝えれば
ビルダーが解釈してやってくれるよ。
７２に明確なイメージがないならそれなり
だろうけど、何かしら（最低でも色の好み）
は反映されるし、やってみるといいよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 23:36:36

特殊な体型でなければ吊るしでもオーダーでもポジションは一緒。
ただオーダーにすればピラーやステムの出が自然で見た目かっこよくできる。

しかしロードの乗り味に関してビルダーを過信してはいけない。
高性能なロードフレームを一からデザインできるビルダーはごくごく一部。
ロードで実績のあるビルダーでなければ吊るしの有名メーカーのジオメトリをパクる
方がはるかにマシなことも多々ある罠。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 23:38:37

そうなんだよね・・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 23:41:02

有名NJSでもロードはいまいちって結構あるしね。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 00:18:52

ぜんぜん話題になってないけど、舟久保製作所ってどうなの?

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 15:54:49

>>72
ヘッド、スレッドがいいのかアヘッドがいいのかだけはキッチリ決めとき。
スレッドで作ってもらうと（特にNJSビルダー）ヘッドを短めに作られてしまうから
あとからアヘッドに変えようとするとクビ長になりがちで見た目悪い。
1インチカーボンコラムのフォークだとスペーサー30mmまでとか強度上の規制もあるしね。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 16:25:22

>>81
>1インチカーボンコラムのフォークだとスペーサー30mmまでとか強度上の規制

ちょっとびびってますｗ
NJSの規定ですか？一般的な話なんですか？
ちょっと長めに今残してあるんですが危ないんでしょうか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 16:35:13

ステムの下に3cm以上のスペーサー駄目なのはLOOKだった気がする。
ミズノのMA27だったかもマニュアルに規制値が書かれていた記憶がある。

一般的？には35mm以上は剛性が落ちるから駄目とされているよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 00:33:46

あぁ、ステムより上なら大丈夫なのねｗ
てか個人的には剛性とかそんなに気にしないから
折れてくれなければそれで大丈夫。
でも3センチもなかったわ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 05:07:38

クロモリフォークしか使わないなら絶対スレッドのほうがいい。
カーボンフォークにさしかえたいならオーバーサイズアヘッドが一番いいと思うけど。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 19:37:32

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2006/features/nahmbs061
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2006/features/nahmbs062
アメリカのハンドメイドバイシクルショーだって。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 19:43:06

すっげーな・・・
キングのヘッドセットみたいなインテグラルとか、
ラグワークがすげえ。。日本人でもできそうだけど嫌がりそうだよなぁ～。
あと塗装ってか色のセンスがいいね。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 21:41:51

サーリーはあんなに雑なのに・・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 23:19:42

スペーサー1cm以内でビルドしてもらえるなら1インチアヘッドもいいよ。
昔のコッピじゃないけどアルミフレームにクロモリフォークが一番バランスいい気がする。
インタマには今もあるけどあれは少々硬くしすぎやて。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 02:00:28

>>88
舶来品信仰＆雑誌の提灯記事信仰

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 13:14:29

>>88
サーリーはバテッドパイプですらないのが売りだったようなビルダーだから。
アングロサクソン好みの頭悪い使い方してヌッコワシテはホームセンター溶接機で自分でパチパチ
そういう用途のフレームからスタートしているビルダーが綺麗に作る訳無いじゃん。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 21:34:38

色が気に入らなかったら自分で塗れって言っちゃうメーカーだもんなｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 16:30:46

ラグレスとラグつき、強度、剛性、重量、精度などほとんど差がないって昔からいろんな
本に書いてあるし、ビルダーもだいたいそういうけど、本当かね？
なんとなくラグつきのほうが剛性高い、重い、精度いいと思うんだけどどうなんだろう、
実際？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 16:41:24

確かにビルダーさんに聞くとどっちも変わらないって言うね。
でもラグが無いと寂しいからオーダーするときには必ずラグをつけてもらう。
ちなみに俺はケバいコンチネンタルラグよりもシンプルなイタリアンラグの方が好き。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 16:48:59

少なくとも精度には関係ないわな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:13:21

ラグレスでも変わらないなら、なんでロードにはラグレスがほとんどないんだろう？
あったとしても強くスローピングしたヤツくらいで、ホリゾンタルや弱スローピングは
たいていラグつき。
ラグレスのほうが値段安くしてるビルダーもいるけど、価格いっしょのとこもある。
売値がいっしょならラグレスのほうがビルダーにはありがたいんじゃないの？
それとも逆にラグレスは仕上げがめんどうなんかな？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:14:28

ラグレスのクロモリフレームなんていくらでもありますけど？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:15:06

>>96
アルミなんかラグレスばかりですけど？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:16:37

ラグレスの「ロード」はあまりないだろ。
あるのはツーリング系とかMTB。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:20:11

？ラグレスのロードなんてふつうにありますけど？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:20:11

>>99
だ～か～ら～いくらでもあるってばｗ
シッタカかまして恥をかくくらいなら少しは調べてから書き込みなよ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:24:19

ケルビムとかレベルだと基本はラグレスでしょ？
マスプロメーカーでもアンカーは微妙な線だけどラグではないし、パナのOCC-18もラグレスじゃなかったっけ？
あとはDE ROSA Corumもラグレス、Jamisもラグレスだったね。
他には・・・切りが無いかｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:24:41

ランドナーはラグレスで作ってもロードはラグつきだろ。普通。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:26:17

チタンやアルミやtigを持ち出してどうするよ。
ロウづけクロモリの話だろ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:26:19

>>103
寝言は寝てから言えよ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:26:20

テスタッチもラグレス多いし
ライジンさんもラグレス好き
ドバッツもラグレス多いかな

まぁ、客の好みにもよるけど、マスプロ製でも普通にあるし。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:27:19

マスプロでラグレスローづけってどこ？
昔の片倉シルクくらいしかしらん。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:27:36

2chで追い込まれた奴は形勢逆転を狙って後付の条件を出して少しでも有利になろうとする件。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:28:43

tigにラグ使わないなんてのは常識なの。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:29:01

>>104
チタンやアルミの話を持ち出すのは確かに変だと思う。
だが一度も触れていなかった溶接法まで限定するのは頂けない。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:30:23

なんでロウ付けだけになったの？
元の話しは「ラグの有無」だけだったはずだけど？？？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:30:39

素直に負けを認めろ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:31:43

「ラグレス」っていったら、普通はロウづけのことよ。
アルミやチタンは溶接か接着だが、鉄は溶接もロウづけも両方可能。
「ラグレス」とだけいったときはラグレスロウづけ。
TIG溶接のフレームはラグレスとだけはあまり言わない。
TIG溶接フレームというのが普通。
溶接とロウづけをごっちゃにしてる人もいるけどな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:32:06

結果はこうなりました。

　『　ラ　グ　レ　ス　ロ　ー　ド　な　ん　て　無　い　も　ん　ね　＝　嘘　』

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:33:00

ライジンだってドバッツだってロードでラグレス使うのはあまりない。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:33:24

>>113
言い訳見苦しす

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:34:28

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ>>113

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:34:40

国内のハンドメイドでラグレスといったらほとんどロウづけだろ。
TIGやってるとこのほうが少ない。
絹さんなんかは、TIGで溶接したあとにロウ盛ってフィレット仕上げだが。
言い訳見苦しい、常識知らずは>>116だろ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:35:40

ロウづけと溶接の区別もつかないバカが増えたんだな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:35:46

>>115
ドバッツでラグ付をオーダーする方がちょっと変かも。
あそこの売りはラグレスで美しいフレームを作れる技術なんだから。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:36:13

まじ見苦しいな、こいつ>>118

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:38:01

>>115
いいから、無知をさらけ出さなくて
こっちが恥ずかしくなってくるっての

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:40:31

>>119
そ　ん　な　は　な　し　は　し　て　い　な　い

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:41:04

>>118=119
いくらムキになっても君が形勢不利なのは変わらないよ。
現にラグレスのロードが存在するんだからね。
でも君の場合は数が少ないとか言って誤魔化すんだろうなｗ
はっきり言ってしまうと、ラグレスに限らずラグありのクロモリロードも今では数が少ないんですよｗ
今の悔しい気持ちを走りのエネルギーに転換して頑張ることに期待しておくよ。
それじゃあ頑張ってねｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:44:15

ただいま形勢逆転を狙って、ひっしに検索しております
しばらくお待ちください

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:44:46

お前らがラグレスロードの例を挙げたらこう反論すれば絶対に勝てる。
「それはツーリング車だ！」とね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:45:33

粘着キモス

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:46:40

じゃあなんでラグなんかつけるの？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:47:30

>>126
いまサンエスが改装中だけど
テスタッチ　コージーMCM
はツーリング車かね？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:48:11

>>126
はラグレスとラグつきの優劣どう判断してるの？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:48:35

だいたいラグレスって言葉の定義を狭義で解釈するか広義で解釈するかを明確にしていない以上、>>113や>>118みたいな主張は通用しないんだよな。
もしそれらの主張を通したいならもっと早い段階で提示しておくべきだった。
故にこれからどんな”ソース”を持ち出しても、それはやはり説得力に欠けるものでしかない。
つまりは物の順序を誤ったと言うことですね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:50:03

マジでこのごろは常識ない香具師が増えたな。
昔カタギのビルダーいって「ラグレスロウづけのロード」っていってみな。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:51:36

>>129
ランドナーだ

>>130
俺が決める

>>ﾃﾒｰﾗ
死ねよ、ｶｽ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:51:43

溶接のフレームをラグレスとは普通言わない罠。
ラグ使ってないからラグレスには違いないが、普通はTIG溶接フレームという。
>>131みたいな言い方を日本語ではヘリクツという。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:52:54

>>131
ってロウづけと溶接の違いも知らない池沼じゃん。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:53:44

>>132
ケルビムで「ラグレスロードが欲しい」と言えば普通にRFを薦められるけどなｗ
あ、なるほどあそこは昔かたぎではなく物を知らない糞ビルダーなんだね。
はいはい、糞ビルダー糞ビルダーｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:54:45

ケルビムいってロード作ってくれっていったら、強スローピング以外は
ラグつけたほうがいいっていうぞ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:55:55

どうして>>118と>>119や>>134と>>135のように同じような書き込みが1分ほどの間隔で2度書き込まれるのだろうか？
それは負け犬君が自作自演をしているからに他ならないｗｗｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:56:35

同じような書き込み連続でしてるアホは138である件

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:57:37

素直にTIGとロウづけの区別もつかないバカでしたって負けを認めたら？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:58:57

>>134
>>131がヘリクツなら>>134は言い訳でしかない。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:58:57

>>140
話のすり替えに躍起でつねｗｗｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 17:59:14

せっかくいい問題提起だったのに、アホ＝139がわいてでて台無しだぬ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:01:23

問題提起ではなく、ただの勘違いじゃんｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:01:36

一番応力の集中する接合部にあれだけの厚みの継ぎ手使ってんだから、ラグレスと
ラグつきが剛性同じわけないだろ。
クロモリ全盛期のツールドフランス出場バイクにラグレスなんてあったか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:04:30

お？
>>139と>>140、さらには>>143と>>145がまたまた1分ちょっとの間隔で書き込まれてるよ！！
ここまで分かりやすい自作自演ってすっごい久しぶりでちょっと新鮮さすら感じちゃうねｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:04:33

>>145
そんな話はここで素人同士で話しても分かるわけがない。
素直にビルダーに聞いてこい。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:05:13

昔のサイスポちと見てみたが80年代中ごろのツールでラグレスのロードは確認できなかった。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:06:55

>>145
この人が話を聞いたビルダーに公開質問状を送りなさい。
　↓

93 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/03/11(土) 16:30:46
ラグレスとラグつき、強度、剛性、重量、精度などほとんど差がないって昔からいろんな
本に書いてあるし、ビルダーもだいたいそういうけど、本当かね？
なんとなくラグつきのほうが剛性高い、重い、精度いいと思うんだけどどうなんだろう、
実際？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:09:38

>>149=煽り君はどう考えるわけ？
ラグレスとラグつき差はないと思っているようだが？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:11:39

「サクシード　はロードレーサーとしては数少ないラグレスフレームの」

by ドバッツ

152 ：見事に1分以内の書き込みが1つも無いｗ：2006/03/11(土) 18:12:17

113 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/03/11(土) 17:31:43

115 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/03/11(土) 17:33:00

118 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/03/11(土) 17:34:40

119 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 17:35:40

132 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 17:50:03

134 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 17:51:43

135 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/03/11(土) 17:52:54

137 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/03/11(土) 17:54:45

139 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/03/11(土) 17:56:35

140 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/03/11(土) 17:57:37

145 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 18:01:36

148 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/03/11(土) 18:05:13

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:15:46

>>150
どこをどう読んだら「ラグレスとラグつき差はないと思っているようだが？」なんて思えるのかとっても不思議ｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:17:28

サイクル情報掲示板で質問してみまつ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:19:45

しかし時代は変わるもんだな。
ロードをラグレスで作るのが珍しいことと思わない香具師がでてくるとは。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:23:08

＞粘着さん
今ではラグを使ったクロモリロードそのものが珍しい時代ですよ。
それ故に好事家たちはこぞってビルダーの門を叩く（自分の場合はサッシを開けるｗ）のです。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:26:16

さっし、、、レベルか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 18:31:33

>>140
ケ○ビムの親爺がこのスレを読んだら恥じ入って店を畳むことになるね。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 19:40:45

だいたいここ国内ビルダーのスレだろ。
TIGやってるところは少ないだろ。
ましてやアルミ、チタン、カーボンやってるとこはもっと少ない。
国内ビルダー＝ロウづけスチールという認識でもそんなに違ってはいない。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 19:51:48

ラグつきだろうがレスだろうが、ロウ付けである以上、強度は変わらんよ
もちろん、ビルダーの腕にもよるけど

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 20:08:26

破壊強度と剛性はまた別なんジャマイカ？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 20:09:50

すんまそん　素人の僕にロウ付けとは何か教えてください

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 20:12:21

検索したら解ったのでいいです。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:08:57

>>159
技術力の無いショボビルダーに限定してどうするのさ？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:23:15

で、結局、
ラグつき＝重くて頑丈
ラグレス＝軽いが弱い

って解釈で合ってる？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:27:57

>>165
いいえ違います。

正しくは、

ラグつき＝カコイイ！
ラグレス＝カコワルイ！

です。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:33:31

日本の自転車乗りの聖典、自転車ツーリング再生計画様には下記のように記されております。

ラグ（継ぎ手）
パイプとパイプの継ぎ手です。ラグを使わないで直接パイプ同士をロウ付けするフレームをラグレスフレームといいます。
ラグレスでも継ぎ目から壊れたという話は聞きませんので強度的には充分なのだと思います。ラグとフレームとの段差が
応力集中点になってしまう危険（疲労破壊の起点となる）も考えられます。同じパイプでもラグ付きの方が堅いフレーム
（剛性の高いフレーム）に仕上がるようです。ラグがパイプとパイプをつないでいるので剛性もアップするのでしょうね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 05:58:53

>>167
逝ってることは別におかしいとは思わないが、出典が彼じゃああまり説得力はねえぞ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 06:00:24

>>164
ロウづけしかやってないところはショボビルダーかよ？？ｗｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 10:22:33

大根とテスタッチのロードはBB部だけラグ付だな。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 11:12:57

>>101
こいつ、NO.1や019が0.9×0.6とか書いたアホだろ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 12:30:59

とまた違った方に話しをそらそうとしています

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 13:23:33

>>169
ろうづけしか「できない」のであれば技術革新の波に乗り損ねた糞ビルダーに過ぎない。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 13:32:05

>>168
ラグレスは弱いと主張している人の話より若干説得力がある程度だね。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 13:38:47

アルミやチタンやるならともかく、鉄ならTIGもラグレスロウづけも大差ないっしょ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 18:09:35

そんなことないもんね！！！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 20:43:22

結局、見た目の好みで選んでいいってことですか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 22:28:14

>>177
マジレスするとあなたの言っていることが正しい。
そもそもフレームの耐久性を論ずるほど走り倒す人はマスプロメーカーの安いアルミフレームを買います。
ビルダーさんにオーダーするのはちょっとマニアックな思い入れを実現するために過ぎません。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 17:35:23

耐久性じゃなくて、やわらかいのがいいか、がっちりしたのがいいかってことだろ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 17:51:10

整形してｲｹﾒｿになって結婚！　だが生まれた子供は・・・

181 ：180：2006/03/13(月) 18:06:34

誤爆です。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 22:39:06

初めてのロードレーサーを某所でオーダーメードしたけれど、あまりにも
組み方が酷く素人以下の仕事で欠陥が次々と発覚。そして、対応も言い訳ばかりで不具合はちゃんと直してもらえず
結局近所の自転車屋さんで不具合を直してもらうことになり余計にお金が掛かってしまった(T_T)。

もう、二度とオーダーメード自転車は買いたくなった。
次は市販のロードレーサーを買う予定。

これからオーダーする人は安易にオーダーする前に事前に業者を見極めてオーダーしましょう。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 22:46:46

ピストしかマトモに組めないビルダーはチラホラといるよ。
カンパなんか妄想の世界でしか存在しないんじゃないかというような・・・。
シマノより規定トルクに厳しいのにねえ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 23:02:00

>>182=>>183
自演乙ですｗｗｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 23:20:38

オーダーした人にとってその一台がそのビルダーの印象になるから、
何分の一かは分かんないけどハズレを引いちゃうと残念な感じでは
あるよね。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 00:27:39

ニッシーワークスのホムペがああいうことになってるわけだが。
まさか夜逃げじゃねえだろうな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 09:05:19

2004で終わりか
ちーん

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 17:48:24

>>183
勘違いしてるビルダーはたしかにたまにあるよね。
シマノもマトモに調整できない方もおられます。
そんな人が某競輪場登録選手の中では神扱いなんだから信じられん。

>>184
違う気がするけどなあ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 20:32:21

自転車をまともに組めないで何がオーダーメイドなんだろうか？
しかも自分のミスを全く認めようとしない。

老舗で蘊蓄ばかり語っても所詮は自転車を満足に完成させられないなんて
話にならない。

そんなものを買うよりも近所のママチャリを買った方がよっぽどましだ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 21:36:44

どこかは書かないの？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:13:20

どんな店にも常連さんはいるんだよ。
自分の行ってる店が下げ晒されたら脳障害の一つも起こしたくなるもんだろ(藁

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:24:31

どこの話なんだかなんとなくわかってしまうｗ

しかしロードはダメでも競輪フレーじゃ神なんだから問題ない。
そういうところでロードを頼まなければ良いだけ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:35:38

もし本当なら晒しちゃえよ。
もし本当ならの話しだけどね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 01:24:31

マジでビルダーの丁稚になりたいんだけど、どこがいい？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 08:33:17

ビルダーを名指しするのはどうかと思うが
素人以下の組み方の内容を知りたい。
納車時の点検項目に入れるから。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 09:05:51

組み方は知らんがロードのジオメトリを理解してないNJSビルダーはいるな。
俺の場合お任せにしたら峠の下りで全く使えないフレームに仕上がった。
その前に作ったピストは本当に素晴らしい出来だっただけに非常に残念だったよ。

ロードレースで実績の無い所は有名大御所でも避けた方が良い。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 09:54:09

>>196
極端にちっこい人、でっかい人じゃなかったらロードのジオメトリってそんなに
違わないじゃん？
BB下がりは65～75。70が標準かな。
フロントセンターは580程度
フロントアライメントはヘッド72度にオフセット50mm。
リアセンターは405mm。
シートアングルとトップ長とヘッド長はライポジ次第。

これならジオメトリ的ハズレはないんじゃない？

スケルトンおまかせにしたって事前に「これでどうよ？」ってきかれない？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 11:32:35

オフセット50はとり過ぎだろ、たぶん下り怖いぞ。

フロントセンターにこだわり過ぎるビルダーが良くやる失敗。

199 ：& ◆JIgPCURcJc ：2006/03/16(木) 12:35:52

>195
>素人以下の組み方の内容を知りたい。
あまりにも組み方が酷かったので内容をお知らせします。
こちらはサイクリング系のビルダーでした。
1.ヘッドが緩るく、走っている最中ハンドルとヘッドがガタガタ。
　対応　閉めすぎるとベアリングが壊れるのでちょっとだけ閉める。
　セカンドオピニオン、これでも緩い。締め直し。
2.BB下のシフターのワイヤーを通すチューブにワイヤーが入っていなかった。
　対応、一応入れ直してもらえるが、普通はチューブは2本ではなく一本だと言訳を言われた。
　セカンドオピニオン。ワイヤーが修正の際、曲りワイヤーごと交換。
3.変速うまくいかなく、スプロケットが緩くガタガタ。
　この時点で買った店の対応は諦める。
　スプロケットにスペーサーが入っていなかったことが判明。
　調整もいい加減で再調整。
4.フロントディレーラーがフレームの径について正規の物ではなく、大きめの径の物を使われスペーサーを噛ませてあった。
5.1000㎞も走っていないのにスポークが頻繁に切れる。
　スポークの組み方がいい加減。
6.ケーブルが異常に長くハンドルをきりずらい
　近所の自転車屋さんで再組み付け。
7.ドロップハンドルのブレーキレバーの位置が下すぎて走っているとき腰に痛みが走る。
　近所の自転車屋さんで再組み付け。
8.シートポストが頻繁にズリズリ落ちる。
　対応、フライスで径を広げてシートポストの一回り大きい物を入れてもらう。
　しかし、お節介にも短く切りすぎて調整ができなくなり結局シートポストを買い直す羽目になる。

と、今でている不具合はこんな物です。結局ポジション合わせは全くやらず何のためにオーダーしたのか全くわからなくなってしまった。
もう二度とフレームビルダーの自転車は買わないだろう。
　

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 12:55:06

この頃は自分でフレームから組めないような初心者もいっちょまえに
ビルダーもの乗るのか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 12:55:28

【高３】大学合格記念☆おっぱいうｐ祭り【処女】

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 12:56:49

>オフセット50はとり過ぎだろ、たぶん下り怖いぞ。

んな－ことはない。トレール次第。
そりゃヘッド74度オフセット50じゃ落ち着きないかもしれんけどな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 14:38:08

>>202
ロードならヘッドアングル72～73度前後だろ。
それでオフセット50は取り過ぎで落ちつかねーよ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 14:44:32

>>199
慰めの言葉が見つからない...

サイクリング系のビルダーにロードをお願いしたのが悪かったかも。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 14:50:23

>>182
業者を見極めずにオーダーするおまいが問題だと思うが？
それ以前に自分で組めるようになれやw

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 14:52:01

誰かSENKAのフレーム使ってる人いませんか？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 15:04:45

7.ドロップハンドルのブレーキレバーの位置が下すぎて走っているとき腰に痛みが走る。
　近所の自転車屋さんで再組み付け。

↑
これは乗ってる人の不具合だろｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 16:27:43

素人の客をちゃんと面倒見れないプロの方が問題だろ。

アホじゃね？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 16:31:38

クレーマー初心者ウザス

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 16:40:47

さすがにクレーマー云々ってレベルじゃないような？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 16:54:12

いや、ほとんどクレーマーだ
ほとんど自分で対応できたはず
そうでないなら、オーダーなんかするべきじゃなかったｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 16:59:41

＞そうでないなら、オーダーなんかするべきじゃなかったｗ

そういう敷居の高さを無くさないと生き残っていけないからってみんながんばってんですけどねぇ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 17:06:23

そんな奴が作ったフレームなんてこわいな。
自転車屋としての適正がないでしょ。
たとえばピストのビルダーでもロードの組み付けがまともに出来ないなら
やはり自転車屋とか機械いじりとしての適正がないと思う。
駄目な奴は何年やっても駄目なのだ。

214 ：199：2006/03/16(木) 17:29:17

自分は自転車素人だったけれどオーダーメードは非常に憧れだった。

当然最初はわからないことが多いけれど、素人の自分が見ておかしいと思える
自転車を平気で売る店があるのは非常に残念。しかし、このおかげでかなり勉強になったので良かった思う。

確かに知識が無くてこのようなオーダーメードに手を出したのは場違いなのかもしれないけれど
全部が全部いい加減な仕事をするビルダーはいないと思う。

雑誌はフレームビルダーを絶賛しているとことがあるけれど、中にはいい加減に組むところがあり
せっかく体格に合わせてフレームを作っても、組み付けが悪いと何にもならない。
これからオーダーする人はその辺気をつけてほしいと思う。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:19:00

組み付けを自分で勉強するつもりはないのかよ？
ポジションの把握とか、スケルトンの設計だっていくらでもネットに資料が転がってる
だろうに。
オーダーってのはな。
完成車メーカーだったら「企画」「設計」はオーナーのやることなんだよ。
ロウづけを依頼するのがビルダー。
製作者に設計の助言を求めるのは自然なことだが、最終的な設計の責任はオーナーなんだよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:23:47

スプロケのスペーサーが入っていないとかはどうかと思うけど。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:24:35

>>215みたいなやつが（ｒｙ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:26:11

本当にそうならビルダー名だせよ。
本当のことなら名誉毀損にはならん。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:34:24

名誉毀損は事実かどうかは関係ないんだよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:40:51

>>215
激馬鹿ﾊｹｰﾝｗｗｗ
オーナーの企画を解釈して設計するのがビルダーなんだよ、この脳内君。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:41:12

ぴ絵っていっちゃえー

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:43:15

ピエです

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:45:34

>>220
おまいがスケルトンの指定もできないバカなのはよくわかった。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:45:49

>>219
勉強不足だな。
ブスな女をブスと呼ぶのと一緒にすんなよ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:49:34

>>199
まじでピエなの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:51:32

いえ○○です

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:52:40

>>199が頼んだビルダーがピエじゃなかった場合、>>221->>222はマジヤバイよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:57:45

>>223
そんなに自信があるなら
お前のｽｹﾙﾄﾝを晒してみろ。
みんなで検証してやるよ。
設計意図もな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:01:40

>>224
勉強は君のほうに必要だ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:02:13

http://www.soli.jp/skeleton/overview/image.jpg

231 ：214：2006/03/16(木) 19:05:29

ピエではありません。

この掲示板であからさまに名前は出したくないのであえて出しませんが、サイクリング系だと言うことだけは
言っておきます。

しかし
>>215　さんのようなオーナを罵倒するビルダーがいるのは非常に残念です。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:07:45

サイクリング系、、、あとはトーエイくらいしかおもいつかん

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:09:01

んだなー。じゃあケルビム？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:13:37

おれ、>>215だけどビルダーじゃないしｗ
「スケルトンやポジションなんて自分で決めろ」ってビルダーいくらでも
いるよ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:17:27

>>231
>>215はビルダーじゃないだろ。
単なる煽り厨。
かつ、お馬鹿さん。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:20:35

>>234
それは中途半端なセルフメイド、オーダーメイドではない。
騙されちゃったんだね、可哀想に。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:25:40

製作者といえども他人にスケルトンまかせるなら既製品でもいいじゃん？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:42:40

>>237
バーナーの火加減一つで、フレームの特性なんて幾らでも変化するんだぞ？
スケルトン、スケルトンって、馬鹿の一つ覚えみたいに何言ってんの？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:49:32

透ける豚

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:54:51

＞バーナーの火加減

ラグレスでもラグつきでも剛性変わらないなんていってるアホばっかじゃん、このスレ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:57:56

パイプの一本くらいなくたっていいんです

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:12:10

ビルダーがそんなミスするかよｗ
釣りご苦労

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:14:31

NJSビルダーはシート角立てたがるし
トップ長、リアセンターはロードは長い方がいいって変に長くしたがるし
パナ全盛の頃のスケルトンが未だにまかり通ってる。

さすがに雑誌に載ってるとこは癖の無い普通～のフレーム作ってくれるとこばかり（関西は知らね）だね。
店主に癖があるとかそういうのはさておきｗ

244 ：ビルダー：2006/03/16(木) 20:16:44

あ、やべ、下ブリッジつけんの忘れちゃった。
まあいいや。この242って客性格悪いし。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:22:36

>>240
はいはい。スケルトン、剛性、スケルトン、剛性……ﾌﾟｯ
お前に問題出してやる。
｢鋼材のジンセイとダンセイ｣←片仮名部分に漢字を当てはめてみなよ。
辞書を引くついでに意味も調べろ、剛性だけでフレームは計れないんだよ。
いいなぁ、馬鹿は楽そうで……。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:23:58

>>242
アウターカップ付け忘れ　とかはたまに見るぞ
組んでて　あれ？なんか足りない、、、、と気づく。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:40:23

>>238
バーナーの火加減も指定するのか。
勉強になるな。

お前のｵｰﾀﾞｰｼｰﾄが見てみたい。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:46:59

あと、バーナーの火口とかも指定

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:53:41

>>243
たとえば競輪選手のシート角ってどのくらいなの？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:55:36

>>247 >>248
>>215はそうしてるんだろうね、勿論。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:32:32

誰だ誰だか勝手に混同してキレてるバカがいるな。245とか。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:41:36

組むのにグリスが一切使われてなかったってのはどっかのHPで指摘されてたな＞某超有名ビルダー

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:41:55

敵対カキコは全て同一人物ってのは粘着君の得意技じゃん。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:42:43

>>252
上に出てる話はそのア○○ダのこと？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:43:24

それどころか同意意見とその反対意見すら混同してキレてるのが、ビルダー、鉄関係
スレ荒らしてるバカの特徴。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 22:18:18

>>249
75～76度前後

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 11:07:46

>>254
上に出てたのはア○○ダではないとおもうが、グリスの件は有名だね。
なんかグリス嫌いな理由が知りたい

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 20:11:29

テーパー嵌合は潤滑剤使わないと正常に機能しないと思うんだがなぁ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 13:10:31

ヘッドのベアリングもグリスなしだったんか？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 14:39:43

>>259
とりあえず、ここの下のほうにはいっさい使われていないとあるね。
ttp://www.enthusiast.jp/ittoku/cycle/amanda/4.html
こっちはBBには塗ってあるみたいね。アマンダで作ってるやつでなく、BikeFridayのだからか？
でも、アマンダで取り付けたであろうペダル部分は塗られてないのね。
http://bikefriday.yamaiko.com/maintenance/20051113-1.shtml
この2件共にBB周りの締めが弱いって件については、こんなのみつけた。
http://72.14.203.104/search?q=cache:C2TP5RXe778J:www.ynl.t.u-tokyo.ac.jp/~inamura/nc/shopguide.html+%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%80%E3%80%80%E5%A5%A5%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%97%E3%82%B9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja

ただ、カーボン関連については非常に評判いいね。けっこう気さくに相談も乗ってくれるみたいだいし。
アマンダでオーダーしたことある人じゃないと、グリスの真相はわからんわw

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 14:59:34

一流ビルダーさんに、締めはキッチリお願いします！グリスアップも念入りに！
なんて客の側からいえるかよ！

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 15:18:03

アマンダは胡散臭い

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 15:30:01

ビルダーには完成車頼まないほうがいいと昔から思ってるからな、漏れは。
あくまでもロウづけ屋さんであって、自転車屋さんではないから。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 16:04:27

>>260
おい！
キーワード：アマンダ奥さんアルプス
　　　　↑
奥さんって何だよ？ｗｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 16:11:40

アマンダのどこが気さくに相談に乗ってくれるんだよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 17:15:57

>>265
アマンダでオーダーしたことある人？
詳細キボン

俺は以前この板にあったアマンダスレの情報しかしらん
特別悪いこととかは書いてなかったけどね

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 18:55:57

くだらねぇ知識を目の前で披露しなければ問題なし

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:22:19

>>199が苦労したのはビルダーじゃなくアルプスと見た
以前にフロントエンドが逆付け・名入れのスペル間違えられたのはケルビム

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:35:24

ビルダーのあくまでも印象（話したことがある所だけ）

ケルビムは手抜きする（走れないものは作らない）
ピエは下手・雑だが誠実
マキノは自慢がうるさくて高いが、ちゃんと作る
東栄は言われたままに作る
細山はちゃんとつくる
レベルは気が良くて気が弱い
ライジンは普通に作る
ヒロセは嘘つき
アマンダは壊れても仕方ないと思っている
番外）アルプスは威張る誤魔化す

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:40:41

神金ってどうですか？ペガサスブランドのとこです。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:42:06

壊れるのが一番致命的だ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:51:51

ケルビムのフロントエンド逆付けは間違いじゃなくてわざとやってんだよ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:02:37

>>199

東○サイクリングセンター？
やはり、フレームビルダーには完成車頼まないほうがいいのか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:49:05

>>266
アマンダは殿様商売だよ。
少なくともいきなりフラッと行ってオーダーしようなんて思わない方が良い。
ついでに仕事も遅い。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 23:41:29

>>274
夫婦食ってければそれでいい範囲で仕事してます。
って以前雑誌に書いてたようなとこだからサービス業を求める人には向かないね。
惚れ込んでお願いします、、、、ってほんと殿様商売だなｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 23:46:38

>>275
惚れ込むためには最低1台は乗らないといけないわけで、一部のライターがアマンダ信者で
やたらと持ち上げるのを真に受けてしまうお馬鹿さんが乗ってもいないのに信仰しているだけ
というのが実情ですよ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 01:55:26

逆に尋ねると、>>274、>>276はオーダーしたことあるってことだよな？
何頼んだの？

>少なくともいきなりフラッと行ってオーダーしようなんて思わない方が良い

これはどのビルダーでも同じだろう

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 01:58:46

別にビルダーごとにそれぞれのスタンスがあるのは当然だろう。

それより気になるのは、グリスなんでしないのよ、って話。
実際にアマンダ車納車したことあるなら、その辺くわしくレポしてよ。
あと、やっぱり信者ができるってことは、それなりに魅力がある部分もあるわけだろう？
その辺も詳しく。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 02:01:20

>>277
ロード（カーボン）です。

去年レベルでオーダーしたときはいきなり訪ねて行っても普通に相手をしてくれましたよ。

280 ：276=279：2006/03/19(日) 02:02:46

>>278
自分がオーダーしたときはグリスを使ってましたよ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 02:08:14

オーダーは面倒すぎるだろ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 02:39:34

>>279-280

おお、やっと信憑性のあるコメントがｗ
で、どうよ？
アマンダってカーボン国内のビルダーで一番最初に取り扱ったんでしょ？
やっぱり他のカーボンフレームよりいいわけ？

>>281
完成車ならあんまりビルダーとこから購入する意味が薄いとおもうけど

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 02:51:21

>>282
昔は海外のメーカーからも問い合わせがあったと言っていた気がする。
なのでまだカーボンフレームが少なかった頃にはそれなりのアドバンテージがあったんだろうね。
でも最近のカーボンバイクに乗ってるやつらに自分のアマンダを貸してもあまり良い反応はないから
今ではこれと言ったアドバンテージはないのかもしれない。
自分もアマンダに4年乗って金が溜まったから新しくオーダーするのに、アマンダに行かずにレベル
に行ったくらいだから特に思い入れはないし、もうアマンダで作ってもらうことはないと思う。
ただ1つだけ優れていると思うのは、軽いけど硬くてしかも丈夫ってことかな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 03:08:58

なるほど。
現在アマンダに頼むなら片持ちの小径や例の賞とった木製の奴とか、変り種の車種作ってもらいたい人が行くべきところなのかもね。
元々そうゆうほうが好きそうな人みたいだし。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 03:11:04

で、レベルはどうなのよ？

あなたが感じた感想でかまわん。
ビルダーのスタンスとか気になるっす。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 08:11:27

うちのはアマンダじゃなくてマツナガだけど硬くはないよ。
実業団で乗るとかいうのでなければ必要以上の硬さは要らないって話だったし
福島弟選手のもさほど硬くは作ってなかったそうな。
以前のログからすると硬さはアマンダ＞マツナガ。

LOOKのKG381より乗っていいフレームってオーダーしてその通りになったから個人的には満足かな。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 09:47:10

レベルの松田さんは、先生様や殿様、俺様、宇宙人じゃなく
まじめな普通の人。希望や意見も聞いて、押し付けはしない

細山とならんで相談しやすい

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 11:08:36

カラビンカってどうです？
メッセンジャーとかに人気らしいけどロードも実績あるの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 13:56:31

>>286
>look
ああいう墨糸を巻いて作ったシングルケージかOSケージパイプをラグで組むシンプルな構成のフレームだと
カーボンの弾性率とスケルトン命だからマスプロ製品では80tを平気で使うアマンダに勝つのは難しいらすぃよ。＜受け売り
モノコック製法で焼けば糸の使用量抑えられるからピナレロなんかが出してこれたんだとか。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 16:33:24

>>285
>>287が書いているようにこちらの希望や乗り方を聞きながらちゃんと作ってくれる。
これって本来であれば普通のことなんだけど前が前だからなんだか凄く親切に感じた
というか、新鮮に感じた。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 19:57:39

愛知県のドバッツってのはどう？
仕上げがきれいって聞いたんだけど
精度とかはいいのかな？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 23:02:02

>>288
昔から仕上げが綺麗とは言われている。

ロードに関しては可もなく不可もなく。
ラグ組のロウヅケしかやらないし特殊なパイプのオーダーも難しいが、オーソドックスな物が
欲しいのであれば問題ない。細かい仕様に関してもわりと融通が利く。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 01:48:35

>>288　梶原弟子

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 01:52:08

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42101797

ってどうやってやったんだろう？ビルダーじゃないのかな。
再塗装って感じじゃないからロウ付けじゃないよね・・・

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 02:09:19

ほ？
gtだよ。　アメリカメーカーの台湾製の。

296 ：294：2006/03/20(月) 02:18:20

いあいあ、台座後付の改造ってとこ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 02:26:38

そうか。ごめん。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 07:24:18

>>291
いいよ。
ってか、ナにやってた人だか知らないの？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 07:27:46

>>298
どこかのＨＰで、テスタッチで修行したとか書いてあったんだけど

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 21:06:09

>>298
東洋フレームーＧＴ－ドバッツかな？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 21:16:37

>>282
アマンダの坂本っちゃんが自転車フレームとホイールにカーボンを持ち込んだパイオニア。
そうゆう意味ではLOOKもTIMEもアマンダのﾊﾟｸﾘ

>>283
問い合わせがあったとゆうより82年か83年頃、チームミチホで欧州にアマンダのカーボンフレームとホイール
を持ち込んだのが事の始まり（カーボンフレーム自体は坂本っちゃんが石渡の社員時代の70年代初頭
から開発していた）
アマンダのメリットはフレームを誂えてもらうことがまず一番でしょ。（他にも色々あるけど）
輸入物は基本的に吊るしだからスケルトンが合わなきゃ意味が無い。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 22:43:53

近いうちにｵｰﾀﾞｰしようと思うんだけどｺﾛﾝﾊﾞｽのｴｸｾﾗﾚｰﾀｰってｱﾙﾐのﾊﾟｲﾌﾟがかっこよさげで候補にしてるんだけど剛性や重量はどうなんですか？誰か教えてください。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 23:13:08

糞高いからマキノ位しか作ってくれないかもよ＜エクセラレイター
チネリの吊るしならガチアルミと高級アルミの間位の踏み味といえばいいいのかな。
重さは極薄アルミというほどでないのでビルダー次第だと思われ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 23:18:14

ﾚｽありがとうございます。競技でも使えそうな感じですね。参考にします。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 12:23:18

コルナゴのビチタンみたいな双胴フレーム作って
くれるとこってあるかな？

あの形に意味があるか知らんけど、なんとなく
惹かれる・・・

そんな見た目重視の俺はフレームを語る資格なし
かも試練けど

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 13:37:39

ピストの話だが
プロが注文すると一週間もかからずに作るのに、
アマチュアが注文すると2ヶ月以上ほったらかしっていうビルダーは非常に多い
ビルダーの人って癖のある人多いですね

亜満陀の中の人はLOOKやTIME他カーボンバイクを思いっきり格下扱いしてるよ。
ロードフレームだと作ってもらうのに今使っているバイクを持ち込まなくちゃなんねぇんだけど、
カーボンの奴を持っていくと「こんなのはカーボンとは言わないんです」って言われたりする。
パイオニアとしてのプライド以前に人間としてどうかと思ったりもする。
・・・まぁ口が悪い分、良いフレームを作ってくれるんだけどね

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 13:47:02

アマンダはパイオニアとしては意味があったが、カーボン製品が普及した昨今となっては
開発リソース不足で大手メーカー相手にどうあがいてもかなわない。

幻想をいまだ持ち上げてるのは信者だけ。

上記はフレームに関してな。
ディスクホイールはまだアドバンテージあるな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 13:52:42

>>306
魔物ランドナー系だと「納期約束できない」っていうけど、実用系のビルダー
はだいたいが納期きけば教えてくれるんじゃない？
早いところなら1.5ヶ月くらい。
納期二ヶ月以内ってなら別に普通だと思うよ。
ある程度数まとまって数台いっぺんに作るものらしいしね。
また、シロートの何倍もフレーム注文するプロ選手を優先するのは仕方ないと
思う。
そりゃ、一週間で作ると逝っておいて、2ヶ月放置だったらマズいけどな。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 15:10:05

アマンダは千葉さん一人でやってんだから、あんまりお客きても対応しきれない。
職人が客選ぶ店があってもいいんじゃないのw

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 15:13:22

年収一千万以上ないと会員になれません！みたない感じか
正直シロートがオーダーまでしても違いは満足度だけだからな。
逆に明らかに体型が普通じゃないとか、障害もってるとか特殊用途なら、ビルダーさんはメチャメチャがんばって作ってくれたりもするし。
本当に必要な人が作ってもらえばいいんじゃないかな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 21:12:21

アマンダのフレームいいと思うけどねえ。
クロモリのタルさが好きな人なんかはカーボン向かないが
その旨伝えたらクロモリの良さを子一時間（ｒｙ
TIMEなんかに40万50万出したのと23万のが変わらないからねえ。
乗り心地はさらに上。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 21:19:35

>>311
ヨーロッパフレームはロゴの代金が10万なんだって昔から某ビルダーがのた・・・（ｒｙ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 21:37:02

>>306
俺、坂本ちゃんにクロモリロード作ってもらったけど、
終始ニコニコしてて納期も早くて、頑固者って印象なかったけどな。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 21:43:58

>>313
素直にあたれば、素直に終わる
俺様はマニアさまお客様だぞ！という態度でいくと（ｒｙ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 22:49:13

アマンダなんて時代遅れのウンコじゃん。
あんなものをありがたがっているヤツにはヨーロッパブランドをありがたがっているヤツをとやかく言う資格なんて無いでしょｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 22:50:59

アマンダのフレームっていくらくらいなの？
マテリアルによって違うだろうけど。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 23:07:47

安いものは15万くらいからかな？
手が込んでくるとどんどん高くなるけどヨーロッパ製の高級フレームよりは安い。
品質・仕上げも（ｒｙ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 23:14:38

>>316
カイセイパイプ使用のクロモリフレームが13万。
競輪じゃないけど部位に応じてパイプの銘柄を変える事が多いそうな。
墨はダウン50t、トップ：シート40t、リア三角：カイセイ8000系＋クロモリフォークで23万。
仕上げは外注の塗装も含めお弟子さんのマツナガさんの方がいい。
師弟で個性があるのでどちらがいいといえないが。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 23:23:01

実業団やJCRC上位の連中でもアマンダからヨーロッパ製のカーボンに乗り換えてる奴何人もいるよ。
本当はもうTIMEやLOOKやTREKにはっきり負けてる。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 23:24:11

>>317
>>318
ありがとう。
結構リーズナブルなんだね。もっと敷居たかいと思ってた。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 23:24:31

個人で大手とタメならすごいじゃないか

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 23:36:43

タメじゃないって、負けてるってｗ

ただ「ちょっと落ちる」程度でピッタリサイズ出しもできて仕上げもよいのに安価。
これは魅力的だな、希少性もあるし。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 23:49:56

アマンダ墨もクロモリも一緒だけど最近の墨尻とか総墨のと比べて
コスト的なもんでチェーンステーがどうしてもヤワい。
80tで作れば済む問題でも無いらしく、その辺はお金かけて開発したとこと差が出るんだろうねえ。

LOOKにしたって585は（一部）60tだからねえ。
TIMEは部分的にしか超HM使ってないそうでボリ杉ってな話もあるが。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 23:55:33

でもNJSビルダーのピストだって15万弱だよね。
競輪選手はそれで事足りてるんでしょ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 00:04:24

>>323
トン数大きければ高性能だと思ってるんだ？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 01:34:57

もう最先端の技術にはついていけないのを自覚しているから木製フレームみたいなイロモノでお茶を濁しているんでしょ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 08:38:09

>>325
初心者はそれしか判断基準ないからしょうがないじゃない

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 09:15:16

つか、自分が乗り換えた、じゃないのが痛いな。
ある程度以上のフレームなら変えても大差無いしな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 09:49:35

>>323
リア三角が硬い柔らかいも脚力に応じたもんだから
雑誌に踊らされて硬い方が偉いと思うのは床の間厨の考え方だよ。
ダウンチューブしかり。
10km、20kmでTTするなら硬ければタイム出るけどそれならガチアルミでいい訳で。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 10:23:38

>>328
大差無いならなんで剛脚さんたちは乗り換えるんだろうね？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 14:01:59

投入する人員も予算も文字通り桁が違うんだから。
いくら理屈こねようが限界があるのはあたりまえなんだよ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 14:08:16

ビルダーで作ってもらった自転車って防犯届やTS保険シールもらえるの？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 14:27:51

なにこの頓珍漢

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 14:44:38

HMだなんだっていうカーボンのグレードって、
t数で言うとどのくらいになるもんなの?
それともまったく別の基準?

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 14:46:30

HMは構造の問題？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 16:28:22

>>291

トーヨーでてで唯一独立してる人だよ

国内でフィレット仕上げのMTBといえばドバッツって感じ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 17:23:24

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33838143

なんかキモイんだけどこのフォークのヘッドチューブ下のオフセットって
なんか意味あるの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 18:27:42

意味なく装飾だと思うの？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 22:15:59

>>330
信者であるところの、なるしまのにいちゃんは乗り換えたんか？
初心者はいざ知らず何年も乗ってれば他のフレームに乗りたくもなるだろ。

340 ：↑：2006/03/22(水) 22:28:04

信者乙ですｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 22:32:25

>>334
LOOKはピッチ系40t以上がHM。
メーカーによっては30tのT700もHM。
数字を挙げたくないから誤魔化す用語みたいなもん。

トン数が同じでも繊維の細さとか織り方でもグレード違いは生まれるんだがな。
一昔前のグニャグニャなカーボンフレームとかパーツ類はトンで言うと8t、HRが15t。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 22:37:26

元々関東の実業団レースにアマンダ乗りはそれほどいないし。
どんどん乗り換えているってのも乗り換えてないってのも脳内ではないかと。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 22:39:03

実業団で少なくとも3人はアマンダやめたな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 22:43:08

何年か前まではまだアドバンテージがあったんだよねえ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 22:50:45

すげえな、企業相手に、ひとりでよくそこまで頑張ったもんだ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 22:57:47

アマンダだって企業だろ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 22:59:27

ここ数年でマスプロメーカーのカーボンは良くなり過ぎてるからな。

つっかこれまでは電波の方向性が運良くマッチしてただけ。
本当の意味での「科学的」「理論的」なアプローチはして無いからな。
各社でノウハウが蓄積されて因数がより高度になってくるともうお手上げになってくる。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 23:28:11

>>302
ｴｸｾﾗﾚｰﾀｰはｴﾝﾒｱｯｶが対応していたはず
ﾅﾙｼﾏのﾎｽﾄ店長曰く「あまりガチじゃない。SC61.10とU2の中間」

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 23:32:40

マジでビルダーになりたい。
どうすればいいんだ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 23:38:16

工学部出て、必要になる基礎知識学んで、実戦ど実績のある工房に弟子入り

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 23:45:36

弟子入りの仕方がわからん。
どこも零細だし。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 23:52:40

大手が良いんならナショナル自転車かブリジストン。
一億歩譲ってトーヨー。まあ最近独立したビルダーのシルク自転車の親父も元ジャイアントだし、
大手で修行したきゃ自転車メーカー行けや。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 23:53:04

三顧の礼とか、昔ながらの方法でいいんじゃないの？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 23:58:52

履歴書持って、訪問すれば？熟練加工技術もない、材料や機構学、力学の知識もない無学はむりぽ。無学で、技術も無いなら、他のビルダーや有名レーサーのコネや燃えるような熱意がないと無理じゃない？新人教育に時間と費用さく裕福で暇なビルダーいないと思う

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 23:59:55

>>352
。まあ最近独立したビルダーのシルク自転車の親父も元ジャイアントだし、

　……アライさんのこと知らない人も増えたんだね。
サイクルファクトリーアライって店しってる？まぁ、今は他の人がやってるけどさ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 00:03:48

>>349
ちなみにそういうことを言ってる奴は絶対に　ならない
本気ならすでに動いているから。

道を示してあげよう
独学　な人はけっこういる
修行に入る　受け入れ先はある当たれ
メーカーに入る　実は一番難しいかもしれない
アメリカ行って学校に入る　金と言葉の問題だから一番簡単

わかったか、ガキ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 00:04:22

他に食える手段を持っていることが必要ではないかな？
雇ってくれではなく、弟子にしてくれなら何とかなると思う。
ビルダー減っているわけで。もう少なくなったんでこれ以上はなかなか減らないだろうけど。
独立するとしたら、やはり随分資金が必要だし。需要もこの先どうだか？

ところでズノウはどうなったんですか？ナカガワも？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 00:05:31

>>357
ナカガワは普通にやってるだろ。

ズノウはもうおっちゃんが年です。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 00:11:14

坂本ちゃんに無事にオーダーするには、
中学程度の物理の知識と、好奇心があるなら、あきらめたほうがいい。
説明を理解しようとしてはいけない。疑問があっても問うてはならない。
全てを受け入れるのだ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 00:11:16

>>357
競輪場が閉鎖していったらビルダーも減るんじゃない？
生活手段持った上でバイト修行ってのには賛成。
やっぱり人一人雇うってのは大変だし、そんな余裕あるところほとんどないだろうし。
安く人手が欲しいってところはいっぱいあると思う。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 00:15:15

とりあえず、出来はどうでもいいから自分で一台作ってれ。
機材は町工場に頼むなら、職業専門学校で借りるなり、考えろ。
それ持ってビルダーかメーカーに連絡すれば、情熱は伝わる。
ちなみにそうやって入社した大学生がいたそうな。
どこだか忘れたけど、建築か美大のデザイン科みたいなとこ。卒業制作に折り畳み自転車作ってたよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 00:17:43

卒業制作発表の2日前にフレーム折れて一生懸命直してたw
TVで随分前に放送してた。何の番組かもいまったく覚えていないが。
彼が優秀なビルダーに育つといいなぁ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 00:28:16

>>355
はあ、それがどうかしましたか？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 02:33:57

これぞ王道！

ttp://www.dream-fact.com/lovers/jude1/img-box/img20060323004837.jpg

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 03:05:07

イタリアの水兵さんとかはどー思ってんだろーな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 03:07:43

コスプレクラブ状態でビンビンに勃起してるよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 08:43:11

先日のLEVEL「らくしゃ」

ttp://levelcycle.web.infoseek.co.jp/pastdays/20060217/20060217.htm

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 10:14:12

綺麗に曲がったもんだな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 10:21:40

レベルは写真がきれいだね。　プロに撮らせてるのか、写真が趣味の人がいるのか。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 11:54:22

>>346
個人商店

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 18:36:37

>>343
うち一人は同じフレーム嫌だからってブログに書いてたとオモ。
上にも書いてた人いたけどプロか特殊なショップチームの人以外で
連続して同じフレーム買う人ってあまりいないと思うよ。

ラバネロの選手が鉄とアルミは嫌だーって何年も言ってたりなｗ
去年からカーボンいけるようになったが。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 19:03:16

>>367
LEVELのサイトみて、Ｃ－１って街乗りモデル欲しくなりますた。
ディスクブレーキの方ね。これカックイイYO!

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 22:02:39

>>372
ディスクブレーキモデルを出してることが確認できたビルダー一覧に追加。
・細山製作所
・トーエイ
・ノートン
・レベル

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 23:00:13

坂本ちゃんって誰？
ヒロセのおっちゃんはどういうウソをつくの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 01:06:32

>>269
>>374
ヒロセ嘘つきってw俺も気になってた。
独特なビルダーだけど嘘つきかねぇ？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 02:09:38

>>375

「トーエイはロウが回ってないので外れる。安心して走れないよ」

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 07:37:39

>>376
ヒロセは自分でフレーム作る前はトーエイの代理店だったもんな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 18:02:14

>マスプロメーカーのカーボンは良くなり過ぎてるからな
すっげえクロモリスレで書いて欲しい言霊だｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 18:13:49

良いは良いと思うけど、あとはスケルトンだけだ。
マスプロのカーボンで文句ないんだけど、気に入ったスケルトンのが
なかなか無い。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 18:37:29

>>379
たとえばどういうところが
マスプロのスケルトンじゃ気に入らないの?

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 21:37:10

まだまだ20万クラスのカーボンはタルいと思うがねえ。
TCRコンポジかTREKかに乗れるなら・・・だが。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 23:50:56

>>380
>>379じゃないけど、ヘッド長に対してトップ長がちょっと長い
足長・胴短・腕短の俺だと、首長竜が短小ステムになってショボン

そんな俺の基本ジオメトリは、
シート角73、トップ長560、ヘッド長170

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/25(土) 00:08:49

片輪じゃしょうがねえな。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/25(土) 02:26:41

片輪じゃない。日本人では普通

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/25(土) 09:59:41

カタリンってなんだろう？ってずっと考えていた。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/25(土) 19:01:55

漏れはインタマホリゾン540mmかスロープ500mmが丁度いいから
シート角73度（72.5度でもいい）＋シマノのシートポスト、トップ535、ヘッド130mmってとこ。
昔のシート寝てるLOOKなら綺麗に乗れたんだけどねえ。
最近のは駄目ポ。ステム80mmで集団走行したら肩がこって駄目ポ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/25(土) 22:30:17

インタマのコピーに近いスケルトンのビルダー（つっても製造は台湾だが）もいるねえ。
まあ吊るしをある程度の公約数で作ると似てくるのは仕方ないんだろうけど。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 14:43:40

呉昇桓「日米の投手から学ぶことない」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/25/20060325000011.html

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 18:46:02

オナニーって気持ちいいね

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 19:30:01

セクースはもっと気持ちいいぞ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 19:34:55

>>390
なんですか、それ？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 19:51:44

セクースの方が興奮するが、気持ちよさはオナニーの方が上。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 04:03:15

実用車もマキノでつくればいいんじゃねえの
あとはミヤザワ、レベル、ツクモ、、

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 23:46:32

kiyoはイマイチっすよ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 00:04:04

ＡＺＵってどうなのかな？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 21:31:41

俺、Kiyo気にってるよ。
オーソドックスだから､マキノやケルビム､ラバネロなんか好きな人間には向かないやな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 21:50:37

西軍はどう？ＨＯＮＪＯ、原田、ジロとか。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 23:11:18

綺麗さだったら､サムソン、イリベ。この一台はナガサワ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 09:33:08

ナガサワはオヤジさんが作ってくれるなら頼みたいけどなあ。
カイセイで20万ってのはどうだか。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 10:15:09

400

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 10:51:05

ちょww何コレwww

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 18:25:08

地球軸がずれてるんだよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 20:37:09

>>399
カイセイで20万ですか・・・
高いですね。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 20:46:41

一昔前はNAGASAWAってロゴが10万だって本気で言ってたとか聞いたよ。
うちのを持ってるだけでハクが付くんだとか。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 05:03:02

九十九にしとけ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 08:59:15

タン壷用意しないと駄目ですか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 16:17:10

パイレーツかよ？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 22:35:42

おっさん乙

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 21:58:55

>>397
基本的に競輪第一だから一見は後回し

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 23:06:10

シクロオーダーするならどこがいいんだろう？競技でばりばり使いたいんだけど

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 23:50:48

ナカガワか、のこでいいんじゃね？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 23:54:42

ﾅｶｶﾞﾜはシクロクロスもやってたのか…のこのは見たことあったけど

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 00:08:58

能古は企画屋、ビルダーじゃない。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 04:31:51

YAMAGUCHI(？)について何か知っている方いらっしゃいますか？
検索してもなかなか情報が得られないです…

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 07:00:11

>>414
丸紅山口自転車のこと？ピエは下請け工場だったわけだが。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 08:09:18

>>410

ナカガワは結構多いよ。
ライジンに乗ってる人もいたね。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 08:15:02

で、そろそろどこのビルダが一番か結論出せよ馬鹿

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 10:19:20

>>414
まだやってんの？あの知ったかぶりの素人

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 20:23:27

っていうか、ちゃんとオリジナルでフレーム作ってるビルダーだけをピックアップしてまとめてくれ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 20:49:05

>>413
既出だがクロモリは自社。
カイセイかコロンバス。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 21:59:58

>>417
得意とする車種が違うからどれが一番とかいえねーだろ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 11:00:57

>>420
NOKOは雷神か何処かで作らせているはず＞鉄

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 17:11:44

いや、ＮＯＫ●の鉄はエクタープロトンかと

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 21:21:37

琢磨が走ってた頃は作ってたけど辞めちゃったんだね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 17:15:58

karavinkaってどうなんだろう？オーダーしたことはないんだけどね。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 19:37:49

>>424
クロモリならまだあるよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 19:46:39

>>425　九十九は定期的にどう？って話しが出るな・・・

ちなみに悪い話が出たことはないと思う。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 19:49:20

金のタン壷でいいですか？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 20:31:06

ただ、どんな良いビルダーが分かったところで、
オーダーするのは結局、近所のビルダーになっちゃうんだよな。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 21:07:28

↑
それが一番の正解じゃない。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 21:54:14

>>430
否定文みたいですよw

ポジションだしに不安が少ないのは乗ってる人には大きなメリットだね。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 16:43:51

http://www.maruishi-cycle.com/como/product/frpt/images/img_src.jpg

これの成人男子向けバージョンをオーダーしたいのだが、関東でお勧めのビルダーってあるかな？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 16:47:08

自分で当たれば？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 17:15:47

>>433
分からないなら無理に書き込まなくていいから(ｸｽ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 18:48:07

>>432
この手の非ダイヤモンドフレームはぶっちゃけ色モノだからなぁ…
松田さんのとこで似たのはみた気はする。
フルオーダーなら広瀬さんがやってくれるかも。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 20:48:22

使い勝手が同じで、フレームの見た目が全く違ってもいいならケルビムとかkjfaとか・・・。
多少違った物が出来てこようと長距離マンセー、ならアマンダｗ

レベルとかラバネロも言えば小径作ってくれるよ。
そういうランドナー交じりの変わったのはどう言われるか知らないけど。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 21:25:40

小径ならピエも得意じゃん。
変形フレーム作ってくれるか分からんけど。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 00:39:33

シマーノ＞＞＞＞キャンピー＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞TISO＞モドロ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞グロSRAM

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 07:18:20

pie：ママチャリ風変形フレームができる
レベル：障害者用など異型フレームに積極的
和田サイクル：小径ならここからオーダー

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 17:49:23

小径ならイチカワがいいよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 19:43:45

マサマサ？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 00:15:26

イチカワって両国のイチカワ？
あそこって自前じゃないから発注元に直接話したほうが安くて良い気がするけど。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 00:18:47

発注元ってどこよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 02:09:46

どこだろう
深谷ですかね？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 02:11:03

サンエス

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 04:13:06

イチカワのフレームってどこで作っているの？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 04:23:47

ノーフレーム、ノータリーンでおながいします。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 04:30:03

>>447
(　ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 17:48:27

タンゲＮｏ．２のフレームにトリプルのクランクを組み合わせると変速ができないくらいたわむと言うのは本当ですか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 17:55:23

どこがたわむんだい？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 19:39:35

>>449
勝手に変わると聞いたことがあるけど
8sは問題ないとかフレームによるとか人によって言うことが違う。
タンゲNo2だとLOOKの281なんかとあんまり変わらない気もするが。

>>450
サイズにもよるしNo2以外にも剛性面でアレなパイプがあるんだけど
ハンドルとシートを持ってクランクに縦に荷重をかけると振り子のようにBB部が数cm動く。
酷いフレーム（練習用とか安価なの）だとよく見るとBBの動きに吊られてリアホイールも微妙に振れます。
前者のみはまだマシでチェーンステー剛性が不足している後者症状も含む腐れフレームは
もがいても全く速度が乗ってこない罠。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 20:14:43

No2そんなにたわまないだろ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 21:17:09

知人の8sカンパで組んでるやつはそれなりにたわむ＜No2
なにげに最近手に入れた新品らしいのだが・・・。

ピストだと競輪選手が乗ってるのをビデオで見るとBBが動いてるのが分かるらしいよ。
焼き無しで肉厚の薄いパイプは大なり小なり、ってビルダーさんが言ってたけどね。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 22:08:26

そんなにたわむならケルビムなどの
シートステーを曲げたりするのは百害あって一利なし？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 22:39:38

NO.2は肉厚があるだろ
変速に影響がでるほどたわむわけないだろが

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 23:42:44

タンゲNo2って剛性無いパイプだった記憶が・・・。
クロモリの硬さは肉厚だけじゃないぞ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 23:54:17

それはNo1じゃね？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 23:55:57

LOOKの96とか181は>>451みたいにすっと5cm位は楽に曲げられるけど
乗って踏んで別に問題なかったよ。
カーボンの剛性無いのは無くても戻り速度速いから
クロモリのヤワいのとはまた乗った感じ違う訳だけど。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 23:59:38

俺のロードもNo.2だけど勝手に変速するほど柔じゃないぞ。
そりゃスプリンターがもがけばやばいかもしれないけど、素人レベルでそこまでたわむ管じゃないだろ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:08:50

プレステージが出る前は
No1→軽量
No2→丈夫
ってイメージじゃなかったっけ？？
いいとこどりだとNo1にダウンチューブだけNo2にしたり

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:11:26

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/nani/src/1140134407710.jpg

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:12:51

http://bbs.cb-asahi.co.jp/bbs/cyclebbs.cgi#no_44576

これの黒森鉄造って奴の書き込みが元ネタかな？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:34:05

タンゲの１と２は素人が踏んでも結構たわむぞ。
フレームサイズ500mm以下ならマシかもしれないが。
一度他人のネオコット470mmってのまたがらせてもらったけどアルミ？って思う位硬かった。
550mmとかになるとしなしなぽたぽたのフレームなのに。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:39:53

たわまないと言っている奴＝貧脚

　　　　　　　or

たわむと言っている奴＝デブ

どっちが正解？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:49:17

フレームのたわむたわまないはどれだけ踏み込めるかだから体重はあまり関係ないぞ。
ホイールの剛性感がどうのこうのとは違う。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 01:22:03

デブの言い訳には興味無い

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 08:16:11

よほどサイズが合ってないとかでダンシングでインプレしなきゃBB部剛性に体重は影響しないだろ。
デブ＝隠れ筋肉って訳じゃないし。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 08:46:38

２ｃｈにはデブとガリ、どちらも貧脚、しかいないことになってるからなあ。
乗鞍80分とかJCRC_Bクラスなんていうとマジレスカコ悪いとか言われるしの。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 09:03:46

俺のカイセイ019で組んだロードは坂でダンシングすると自動変速ですが何か？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 09:41:19

>>469
単に調整が悪いだけ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 10:12:22

017はやっこいかも知らんが、019は頑丈な部類に入るだろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 10:13:58

470氏は最近始めた人ですね？
フリクションなら普通によくあることですよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 10:27:23

おれのピストは>>460氏の言ってる下管だけNo2。
プロのお下がりだから当たり前かもしれんが踏み切れない程に硬い。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 10:39:52

ラグだとラグの肉厚とパイプの差込部分の肉厚をどれだけにするかで
同じパイプでも全く違うらしいからなあ。

同じカイセイ019でもナガサワ製ピストはガチで踏めないし持っても重い。
パナだと基準になるパイプになるんだがな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 16:11:26

コッソリ022にしてたり…

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 16:49:37

>>472
フリクションなら尚更、Ｗレバーのワッシャの組み合わせが間違ってるか欠落してて
フリクションがディレイラーのリターンスプリングに負けて自動変速していると思われ。
平地でもがいても同じようになる。
おれも石渡017で作ったオーダーロードにカンパヌーボの変速機つけたやつを30年近く
乗っているけど、キチンと組んでいれば自動変速しないよ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 16:58:34

なんの知識自慢か知らんが、
ダンシングしたときと書いてあるだろう？
レバーの緩みだったら、平地でもどこでも自動変速するし。

478 ：469：2006/04/14(金) 17:26:47

そう、フリクションだよ。

コグだけ最近の変速性能のいい物を使うとオーバーストロークいらない代わりに自動変速しやすい罠ｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 17:40:53

9s10sのフリクションレスモードだと切り替えダイヤルを回しきってない場合も自動変速するやね。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 18:08:13

だから知識自慢はいいから
本題にもどれや

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 18:12:35

本題って脚力に夜。終了。

って感じでねえかい。
今更No2は嫌なら使わなきゃ良いパイプ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 18:51:58

No2よりプレステのほうが好き。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:30:41

No.2をやわいなどと言い出す奴がいるとは
さすが２ｃｈ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:37:29

まぁピザならどんなチューブでも撓むでしょw

力道山のチネリってNo2じゃなかったっけ？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:39:03

ピザっつっても全体重かけても100kgもかからんから
スプリンターよりBB加重少ないんだけどな。
タイヤにかかる荷重は別だがｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:59:44

あさひの掲示板の黒森某は前にもいい加減なことを書いて顰蹙を買っていたな。
たしかコロンバスのチューブは必ず焼き入れをしないといけないとか超矛が出るまで最軽量のクロモリチューブはプレステージだったとか諸々。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 20:21:48

>>478
何だ最近のって９－１０速をフリクションで使っているのか。
なんでまた？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 20:43:22

クロモリはパイプだけじゃBB剛性決まらないし
リア三角剛性の違いでも踏み味変わってくるからねえ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 22:49:01

ロードと違ってピストは段付き作ってリア三角小さくしたりはあまりしないけどな。
アルミピストとかカーボンピストは別として。

昔のパイプでなくても国産ならプレステージOSが一番いいなあ。
ダウンプレステージOSのトップとシートをプレステージ、リア三角019とかな。
フォークはチネリが手に入らないからカイセイで硬めに作ってもらうとして
一昔前の某ビルダーの実業団選手用フレームまんま。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 22:58:03

おっ！好みおなじw

プレステージって硬いって感じじゃないけどコシがある感じなんだよね。
ほどほどに返りが早くて気持ちのいい乗り味だったな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 00:28:53

某ビルダーの実業団
ラバネロか？　最近スチールが売れないのか？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 01:18:19

ﾃﾗｷﾓｽ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 01:38:01

>>489
タンゲって今でも国産なの？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 07:27:05

パンピー用に出てくるのは中国産だろな。
素人には差はワカランという話だが。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 07:58:18

>>484
遅レスだが力道山のチネリは531（少なくともデカールは）

初任給1万5千円の時代に54万だそうな。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 23:39:49

>>487
9速ヅラのをバラして7速で使ってるんよ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 11:41:14

>>493
国内の工場は売却しているからALL支那製

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 15:58:37

ちょいと質問なのですが、ドロップエンドのロードをピストのようなエンドに
取り替えてくれる所ってありますか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 15:59:15

>>498
鉄ならやってくれるところが多い。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 16:53:22

>499 クロモリだから大丈夫かな？
それと、ビルダーによってまちまちだと思いますが価格ってどのくらいでしょうか？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 16:54:44

ねぇ、なんでビルダーにきこうとしないの？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 17:02:05

>>500
すまん、やったことが無いから値段までは分からない。
でもエンド交換だけじゃなく塗装もやりなおすと結構な額になると思うぞ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 17:36:35

>502 いろいろありがとう、ピエが近所だから聞きに行ってみます。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 19:18:10

面倒そうだな。。。

俺はシートラグを交換したかったんだけどビルダーに止められたよｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 19:55:35

ダイアモンドフレームをミキストに改造してくれるビルダーもいるね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 23:47:03

>>501
ひきこもりだからだろ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 01:51:16

電話なら家から出なくても大丈夫だお！

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 21:42:17

いろいろ乗ったけど結局カイセイ019が一番の気がする今日この頃。
長野とか伊豆みたく登るか下るかしか無いトコに行くとあ～鉄だな～と思ってしまうが
WH-7801とか最近の完組付けるとかなりマシになる事が分かった今日この頃。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 00:07:39

＞登るか下るかしか無いトコに行くとあ～鉄だな～と思ってしまう

ｋｗｓｋ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 01:31:53

重いってことだろ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 19:41:56

チェンステーとダウンチューブに肉厚のあるパイプを使ってもらうと持って重くても踏んだら軽い。
ガチになるから踏めない人は長距離キツくなるかもしれんが
本当に重いと思う位踏める人なら問題ないのではなかろうかと。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 20:23:29

>>508
もれも０１９のロード（石渡だけど）乗ってるけど、ビルダーの技術で堅くて踏み味を
軽くも味付けできるんだよね。
だけど、最近のアルミとかカーボンしか知らない兄ちゃんには見た目で軟いと言われちゃうw

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 20:25:33

時代はカーボン。
カーボンフレームも作れないようではビルダーとしては三流以下。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 20:26:58

と中卒ひきこもりが申しております

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 20:32:18

　＜＜鉄厨の風当たり＞＞

【アルミ全盛時代】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ＿＿ﾉヽ　
　　　　〃￣ヽ　三　　　　　　 / （一）,､（一）ヽ
　　 r'-'|.|　 O |　　三　　　　 /　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　|
　　 `'ｰヾ､＿ノ　二　　　　　 |　　｀-=ﾆ=- '　　/＼
　　　　 | ,|　　　　　　　　　　ヽ､＿｀ﾆﾆ´＿_ノ　　ヽ
　　　,-/￣|､　　　　　　　　　　　ヽ､　＿＿＿　　　 |
　　　ｰ---‐'　　　　　　　　　　　　　∪ 　　　 ∪⌒∪
　　　　重量

【カーボン全盛時代】

　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ＿ﾉヽ
　　　　〃￣ヽ　三　　　　 / （ヽ）（ﾉ）＼　　　　三　γ ￣ヽヽ
　　 r'-'|.|　 O |　　三　　　　/　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､, ＼　　三　　 | O　　|.|'┐
　　 `'ｰヾ､＿ノ　二　　　　　|　　｀-=ﾆ=- '　　 | 　　　二　ヽ､＿ノｰ'''
　　　　 | ,|　　　　　　　　　ヽ､＿｀ﾆﾆ´＿_ ノヽ　　　　　　　　|, |
　　　,-/￣|､　　　　　　　　　　　ヽ､　＿＿　_　|　　　　　　 ,|￣ヽ-､
　　　ｰ---‐'　　　　　　　　　　　　　∪ 　 ∪ ∪　　　　　　　 'ｰ---‐'
　　　　重量　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乗り心地

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 20:38:59

時代なんてどうでもいい

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 20:42:00

3本カーボンて作るのにクロモリの３倍位時間かかるそうで作ってるビルダーは二つだけ、
ラバネロのフルカーボンはラグを全部揃えられないのかフルオーダーできないみたい、
完全にオーダー受けてるカーボンフレームってキファのトラ用N型フレーム位でねえのか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 20:43:24

キャファは新興宗教であってビルダーではない。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 20:58:09

キャファは後ろアルミでしょ。
インタマとウェスティはフルカーボンでフルオーダー受けてる。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 21:27:27

しかしビルダーではなく工場。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 23:19:39

デダやコロンバスがカーボンのパイプセット出してるから

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 23:23:24

>>520
ビルダーと工場。
人と施設。
同列に語っちゃ拙いの分かるよね？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 23:40:11

君の日本語の拙さは分かった。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 23:46:22

sage煽りは負け犬の遠吠え。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 23:51:08

わんわんっ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 23:58:08

わんわんっ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 00:41:50

誰かそこのバター犬を黙らせろ！

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 08:06:14

>>521
ラバネロのフルカーボンががコロンバスメカーノだったんじゃないかな。
セット全部を揃えると恐ろしい金額になるそうな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 09:09:18

>>521
要は儲からないから、カーボンラグやアルミラグを全種入れてないから出来ないってのもあるでしょ。
カーボンキットがイタリア並みに入手出来ればやりたいと考えているビルダーは多いと思うよ。
俺の頼んでいるビルダーもやりたいけど問屋の提示する仕入れ単位ではとても買えないって
言っていた。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 14:43:17

竹竿加工して既成のラグで繋げば、自分で炭素フレーム造れる

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 16:53:10

カーボンロッドなら出来るけど、
竹竿じゃバンブーフレームしか出来んだろ。

と、マジレスしてみる。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 19:18:38

MAKINOだったかもう少しロードが本格的に流行るなら
メカーノのパイプをモールデッド法で接合して商品にしてみたいとか。
問屋がボッタボッタなのは今まで売れずに抱えた在庫の山のせいでもあるし
やっぱり買う人が増えないとねえ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 02:13:30

>>531
竹竿で組んで窯で蒸し焼き＞カーボンフレーム

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 06:49:35

>>533
近くの川で釣れた魚を入れたらうまそうだw

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 15:27:03

竹は焼かないで短く切って、
釣れた魚を焼いて入れて酒を注ぐのがおすすめ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 18:49:53

おれの好みは焼いた魚の骨だけ（身は食べる）さらにあぶって
あとは>>535と同じ。
より濃厚なうまみを感じる。

って何のスレだっけ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 20:06:51

美味そうなスレになってるじゃねェかｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 02:07:24

焼き魚ってどうよ　その7

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 03:59:25

串は星に限る。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 06:59:18

ttp://www.cycles-yokoo.co.jp/holks.html
これはどう？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 07:20:51

540
大昔から、トーエイさんで作ってる。
東京オリンピックの時代からロードレーサー扱ってるし、
ショップとしては大御所だし、店主は日本で一番知識があるんじゃないかな。

大体自転車屋なんてインチキ言う奴やハッタリ屋は沢山いますけど、
横尾さんと神田のアルプスさん芝のシミズさんは間違いないと思います。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 07:24:52

541
追加
鉄管モデルの話ね。カーボンはどこで作ってるんだろう。
カーボンのホルクスブランドはあるのかな？

どっちにしてもビルダーじゃありません。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 08:01:34

クロ○ワ兄弟って知ってる方いますか？

速いのかな？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 12:40:12

横尾は客との相性が激しいのと初心者馬鹿にした感じは年々強くなってる。
ちょっと話して合わないと思ったらさっさと見切りつけるが吉。
俺はアソスのウェア買うのに重宝してるけどな、あと正直価格はかなり高い。

神田のアルプスはある意味宗教、ランドナーヲタ以外には存在価値無し。

芝大門のシミズは昔ながらの自転車屋。
ケルビムで作りたいけどメンテは近くでって人にはお勧め。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 17:13:20

シマノで組んでって言うと小馬鹿にするような対応されるとか聞いたしなあ。
カンパマンセーも悪くは無いが通販価格＋α程度で出してくれないと
定価はでケンタとD/A大差無いの・・・・・・・分かってていってるんだろうけどさあ・・・。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 19:01:23

横尾さんところってまだコンポに刻印いれてくれる？

いまでは悪趣味と言われかねないが
正直あこがれが…

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 19:50:33

>>541
「ｲﾀﾘｱﾏﾝｾｰ!」としか言わないｳｻﾞｲｵﾔｼﾞも多いぞ。
「ｲﾀ車はｾｸｼｰ」などといってる変態とか。
何が間違い無いんだか．．．

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 21:10:10

そりゃ客だろ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 21:12:30

いるいる
ビアンキの屑クロスバイク買って
これ、イタリア製だぜ　とか自慢する馬鹿。

一ヶ月たたないうちにバーストして、放置、錆錆になってた。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 21:24:06

どんなチャリでもカバーかけと注油で10年は乗れるのにな。
雨ざらしカワイソス。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 21:26:45

>>545
デローザをシマノでといった場合な。
ホルクスをシマノは別になんとも無い。

>>546
今でもやってるよ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 21:27:10

見栄っ張りの道具であって、自転車が好きなわけじゃないんだよ。

って、ずいぶんスレ違いになったな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 22:07:58

ｲﾀ車はｾｸｼｰは○村の親父な。
ｲﾀ車ﾏﾝｾｰは老舗のｼｮｯﾌﾟ親父に多い。

554 ：546：2006/04/23(日) 22:11:14

>>551
サンク！

XENONに刻印彫ってもらいます。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 23:31:20

>>551
イタリア車にはカンパですよ、しかありませんよ、ありえません、と。
デローザだけではないかと。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 22:08:39

ttp://www.dream-fact.com/lovers/jude1/img-box/img20060424013323.jpg

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 00:23:48

555

カンパにこだわるのは先代のデローザだけ
あとはシマノの天下

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 09:42:09

>>557
おまえ、よく「話の流れを読めない奴」って言われてないか？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 19:09:05

>>557
スレ違いだけどユーロ導入で収入の割に物価がえらく高いイタリアではシマノ割高、国内製品マンセー。
シマノヨーロッパって日本のカンパジャパン以下のサービスだそうで
代理店によって仕入れ値違うし仕入れ数でも変わってきて日本での寒波まんま。

D/Aは元々欧州ではプレミアグレードで日本より定価設定高いしな。
アルテ以下は日本と大差ないか安い位。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 21:46:15

>>559
アルテグラ以下のシマノも全部高いよ。その中でもデュラは別格、レコードより高い。
去年までフランスいたから間違いない。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 23:26:06

じゃ大量に抱えていって向こうで売ったら売れるのかね？ｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 00:02:36

>>561
お前は得体の知れない外人が安いカンパを売っていたとして買う気になるか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 00:31:42

ビルダーに聞く前にここで質問。
・BBが圧入式なのでタップをタップを立ててもらいたい
・Uブレーキ台座しか無いのでカンチ台座をつけてもらいたい
これらってアルミフレームでも実現可能ですかね？？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 00:37:25

>>563
ハンガーは無理だな。
カンチ台座はパイプの強度がもちそうなら普通にできる。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 09:28:35

>>562
日本語が不自由なやつがﾔﾌｵｸでｶﾝﾊﾟを売ってるけど

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 09:34:28

>>563
ハンガーは、、、、スリーブつくってやればできるかもね。
てか、ＢＭＸと同じ寸法なら、そういうものが出てるよ？コンバーター。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 09:34:46

カラビンカでオーダーしようか迷ってるんですけど、最近オーダーした人って
居ますか？別に都内近郊でオススメのビルダーとかあったら教えてほしいです。
あとオーダーって納車までだいたいどのぐらいかかるんだろう。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 09:37:52

>>565
ケ○ド○か？ｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 15:43:29

ケンドーは電話だとふつうにしゃべれるのにな。
文章へんなのなんでだろ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 17:27:55

桃も同じく。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 18:07:04

学　が無いんだろう。
文章は訓練しないとならないからね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 18:25:21

>>571
ということは、お前も学がないわけだな？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 18:57:29

マジ無いよ。中卒だし、勉強してなかったし。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 11:07:02

ホリエモン痩せたねぇ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 12:22:12

>>567
この時期混んでるから2～3ヶ月待つかもね。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 12:54:03

細山さんとこの掲示板がひどいことになってるな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 13:13:35

なんだ、DQNがとか思ったらSPAMか

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 23:37:53

岩手の宮古のエンメアッカだっけかな？
そこってどうなんすか？岩手県人なもんで・・・

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 12:51:21

関西風の見た目なので、てっきり大阪のビルダーかとおもたら、
岩手だった。
名門のレベルで修行してたらしい。
安いのでパッチモンと間違われやすいが、技術はある。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 14:22:17

エンメアッカかなり有名だと思うですが・・・

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 17:19:01

レスどうもです　　
自転車初めたばかりの工房(１５歳)ですがマジで弟子入りしたいと思うようになってきました・・・

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 20:31:37

エンメアッカに？
レベルにしとけ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 20:36:24

レベル、正直ロゴがもうちょっとなんとかならんかと思うんだが

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 20:53:00

↑弟子入りの話だよ。
日本語もよめんのか、このチョンコが。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 22:43:34

>>584がﾄﾞｷｭｿなのはよくわかった。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 23:19:46

みんなロゴがかっこ悪いよな。
つっかレベルはまだマシな方だと思う。

ケルビムとかマキノとかアマンダはもうダサ過ぎ。

587 ：583：2006/05/05(金) 02:01:34

すまん、俺はケルビムよりはまだレベルの方がいいと思うクチ。

>>584
タイミングが悪かったかな？違う話題のつもりだったのだが。
血気盛んだな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 20:04:12

ヴォーグが一番カッコイイと思う。

589 ：581：2006/05/05(金) 21:04:35

<<５８２
まあ、夏休みにでもお話を聞きに行きたいと思ってます

590 ：583：2006/05/05(金) 22:11:09

>>587
あれ？俺へんなこと書いてるな
レベルよりはケルビムの方が好き、だ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 23:37:12

>>586
エンブレムはかっこいいんだけどな、アマンダ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 23:57:48

ロゴなんか消しちゃえばOK

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 00:15:21

なにもかもみんなきえちゃえ！！
ばか～～～！！！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 00:21:17

>>593
のび太か

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 00:50:40

シー・・・ン

>>594
よくわかったな。
どくさいスイッチ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 01:33:17

おめこして～

597 ：非国民＠昼休み：2006/05/11(木) 12:25:56

オーダーして早半年。

今日会社終業したらまた様子見にいこう。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 13:43:10

いま図面半分描いたとこ

599 ：EMANON：2006/05/13(土) 06:36:34

いまマスをかいたとこ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 11:45:17

とあるビルダーに自転車のオーダーをしたのですが、修理を依頼した自転車が
実は全然修理されていなかったり、当初２ヶ月と言っていた納期が、
何度も変化した上に延びて４ヶ月になるなど「このビルダーに任せて良いのだろうか
」と言う気にさせる事が何度もあったので、流石にオーダーを取り消したいと思って
います。

とはいうものの、実際問題、取り消したりするのがどのよう事態を招くのかと…
たとえば前金で実費の半分近くを入れているのですが、こちらもやはりあきらめなくて
はいけなかったりするのでしょうか？
正直フルオーダーははじめてな上に、このような事態は全く想定外だったので
正直どうして良いやらと思っています。

皆様の知識を拝借したいと思います。宜しくお願いします。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 12:14:25

ケルビムは仕方ないな

依頼主：前金返せ
受注者：依頼取り消すなら前金受納は商習慣
依頼主：納期延長等で条件変更したのは受注者だから全額返せ
受注者：仕掛かっていると主張

面倒なので、内容証明で返金要請＞小額訴訟

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 15:16:57

そういう事態になったことないからアレだけど
自転車よりも法律に詳しい人に相談したほうがよくない？

もちろん、「時間かかってもいいからこの人（業者）に」と
いうくらいの所なら気長に待つという手もありですが

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 20:24:29

>>600
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B5%E5%8B%99%E4%B8%8D%E5%B1%A5%E8%A1%8C

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B5%E5%8B%99%E4%B8%8D%E5%B1%A5%E8%A1%8C

気長に待つのがいいのかな？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 20:27:14

>>603 　追加
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B1%E9%99%BA%E8%B2%A0%E6%8B%8

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 20:28:16

これだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B1%E9%99%BA%E8%B2%A0%E6%8B%85

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 21:57:41

>>603-605
わかんねぇならアホみたいに張るな。

>>600
前金がどういう性質のものなのか説明は受けてないのか？
内金なのか、手付なのか。。。

どちらにせよ、途中で仕様変更とか無茶な指示をしてない限り
納期を過ぎた責任（債務不履行）はビルダー側にあるわけだから>>601の筋書きでおｋ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 22:28:05

>>600 はたぶん転載　元ネタは・・(ry

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 19:01:16

おいらのティンポが大き過ぎて彼女がかわいそうだお

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 11:52:07

バランスが崩れた身体をしているのか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 17:02:07

ラバネロの黒森を手に入れたが（10年落ちくらい）
いい仕事してるね。チョ→気に入ってしまったよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 19:18:04

ピラー抜いてフレーム逆さにしたら赤茶けた水がダバーッ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 19:33:25

ラバネロは普通に水抜き穴開いてたと思うが・・・

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 23:53:34

おれ、買ったフレームに水抜き穴あいてなかったから
ショップに頼んで、ドリルで空けてもらった

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 02:22:25

それだ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 09:41:46

そこから水が入るわけだが

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 11:38:36

そんなに湿気が気になるならシリカゲルでもいれとけばいいのに。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 13:06:57

ケーブルをフレームに内蔵した場合
やはり挿入口から水が入るのかな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 13:27:21

>>617
入る。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 14:46:52

じゃあ、風呂の中でした場合も

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 17:35:26

>>617
トップチューブにブレーキワイヤーを内蔵した場合、
穴が両方とも上にあると、トップチューブに水溜まるよ。
たまにフレーム逆さにして水抜いてやらんと
（ホンの少しの水なら蒸発するかもだけど）。

俺のは上～下に穴開けてるから、下の穴から水出るけど。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 18:56:02

>>620
けっこうサイズ大きくない？
いまみたら自分のは全部、下～上だった。

622 ：620：2006/05/16(火) 19:34:00

>>621
大きいっていうよりも、旧いからかも？
ホリゾンタルの550mmで、スモールバックだから
後ろは下から出した方がワイヤーの流れがスムーズになるんで。
スローピングだと確かに、下～上ってのもいいかも。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 21:24:13

俺のはトップチューブの上に３連アウタートンネル。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 21:40:19

普通のクロモリロードのエンドをピストエンドに替えた事ある方いませんか？

だいたいの価格とか注意点とかアドバイスもらえると嬉しいです

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 22:22:30

ttp://otd10.jbbs.livedoor.jp/1086761/bbs_thread

オーダーフレーム注文での一幕

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 22:44:21

注文フレームオーダー

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 16:27:20

>>625 やっぱKルビム？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 18:46:51

一般車を作る無礼なビルダーといえば
マキノとワタナベとナガサワとボーグとヒロセとケルビムとペガサスとエランとミヤザワと
ぐらいしか思いつかない

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:57:27

>>628
その中でも「無礼」となると2～3しかいない。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:05:50

3割を越えるw

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:34:27

偉そうと無礼は紙一重。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 07:07:07

なんか尻込みしちゃうな・・・
レーシーなの作るわけじゃないし、ピエにしとこうかなぁ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 08:50:59

ピエの精度はいかがなものか？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 15:17:14

>>633
値段相応ってことでしょうか。
よかったら詳しく聞かせてください。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 16:34:46

普通の市販車と比べれば精度が低いなんてことは全く無いよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 16:59:00

精度と溶接の質は違うぞ。
ダンシング時にキシッと言うのは仕様だとかいうビルダーも中にはいるが。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 18:23:01

>>628 >>629
厳選したなかから「無礼」をニ件に絞るのは難しい
せめて三件、ワタナベとヒロセとケルビム

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 20:48:19

俺はケルビム、ヒロセ、レベル、マキノしか行ったことが無いが、無礼な振る舞いをされたことが一度も無いのはなぜだろう？
やっぱ彼らも相手も見ているってことかな？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 20:53:59

トーエイ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 21:47:48

>>628
ボーグは無礼か？
今、オーダーしてるけど、いい人だったぞ。
ケルビムの2代目も話したことがあるが、
人当たりがいい人だった。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 21:52:30

はいはいということ聞く客かそうでないかの違いだろｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 01:34:54

はいはい　→　親切に対応
ぶひぶひ　→　邪険な対応（さっさと帰れよ、豚）

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 07:12:18

無礼なのは>>628、>>637だろ。
何件ものﾋﾞﾙﾀﾞｰから無礼な扱いをされるのは
自分に責任があるから、ということを知れ。

相手にされなかったんだろ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 15:54:25

というか何軒もビルダーを知ってるというのも、、、だなあ。
聞きかじり総合なんかだと一般常識が無い人の情報の寄せ集めだったりするし。

アマンダも開口一発目から知ったかかますと慇懃に対応してくれますが何か？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 17:37:50

最近アマンダのディスクホイールが欲しいと思うのだが、
使用してる人、ｲﾝﾌﾟﾚを御教授願います。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 21:33:51

>>645
インプレをご教授って・・・
無理して難しい言葉使おうとしなくていいよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 21:40:52

>>628
ペガサス神金は無礼なんじゃなくて接客が現代的じゃないだけ。別に客を見下してるわけではないように感じる。
ある種時間が止まったというか時間に取り残された異空間。そこらのコンビニのバイト店員のレベルを考えれば
特に怒るようなもんでもないさ（藁

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 21:41:54

助教授と淫プレ

649 ：645：2006/05/22(月) 00:52:08

>>646
ｽﾏｿ
ついつい、仕事で使ってる言葉をｺｺでも使っちゃいました。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 01:02:43

『下町の親父』チックなのとは違うんかねぇ？＜偉そう＆無礼

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 12:36:25

>>649
仕事で「ご教授」って言ってんの？

ちょっｗｗｗｗおまっｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 12:48:52

何がヤバイのか分からないので教えてくれ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 12:53:40

ばか、そこで
　何がヤバイのか分からないのでご教授を
だろｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 12:58:36

失敗したw

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 13:28:03

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%94%E6%95%99%E6%8E%88%E3%80%80%E3%81%94%E6%95%99%E7%A4%BA&lr=

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 23:22:38

まんこう

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 23:26:50

知らんのか？
「ごきょうじゅ」と「がいしゅつ」はれっきとした２ｃｈ用語。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 02:55:26

うん、それは知らなかった。
が、その2ch用語とやらを仕事で使ってるんだって？

痛々しいな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 04:03:28

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 11:53:07

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1146618105588.jpg

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 21:45:33

↑グロ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 12:49:48

>>661
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1148560589578.jpg

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 15:36:19

↑ブルマ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 20:26:51

クロモリロードフレーム入手しました。
たぶんZUNOWだと思うのですが全く表示がありません。
詳しい方いらっしゃいましたらグレード名等教えていただけませんか。

ハンガー裏に羽を広げた鳥の形の穴
シートステーの蓋にハミングバード
ヘッドラグ(ダウンチューブ)にスペード肉抜き
チェーンステーの変なパイプ(おそらく断面は四葉のクローバーみたいな感じ)

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 20:33:46

>>664
ブランドやグレードよりも乗ってみておまえ自身がどう感じたかが重要なんじゃねえの？

666 ：664：2006/05/26(金) 21:32:46

フレームサイズは適合だけどこのままじゃ乗れないんですよね。
修正、再塗装、するだけの価値があるかどうか知るためには
私はやはりブランド等の客観的価値が気になるところですが。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 21:36:45

>>664
画像でもさらさないとわからないよ
ZUNOWの場合だとその工作は多グレードにやってるはずだから

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 21:49:54

>>665に同意

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 22:22:06

＞修正、再塗装、するだけの価値があるかどうか

ﾜﾛｽ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 22:43:33

価値あるのかなあ？位だと直して乗ってもすぐ次のが欲しくなるだけよ。
たまに見た目良くても元実業団選手使用フレームだったり
素人が乗って分かるくらいヘタヘタのフレームもあるしねえ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 01:06:35

>>669　どこが？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 02:41:34

>ブランドやグレードよりも乗ってみておまえ自身がどう感じたかが重要なんじゃねえの？

論点外したな。そういうおまえみたいのに限ってブランド坊なんだよなｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 09:02:09

なんか外れた人がいらっしゃいましたよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 10:58:08

自分でどう感じるかも重要だけど、入手したフレームがどういったものなのか
知りたくなるのは人情だろ。つまらんことでカリカリするなよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 11:15:43

664は損得だけで知りたがってるようだから
ﾁｬﾘｵﾀの風上にも置けないと・・・

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 11:15:58

どういったものなのかというのは価値云々とは別

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 12:24:01

ズノウはへんなフレームいっぱい作ってるからグレードがどうとかなんて元の持ち主にしかわからん。
つっか量産メーカーじゃないんだから。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 00:38:45

ヤフオク出すのに、参考にしたいだけでしょ？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 08:43:41

たぶんそうだな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 23:14:11

>>675

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 21:51:12

ペガサスって、フレーム1つどれくらいの値段からやってくれるんですかね。
スポルティーフをオーダーしようと思ってるんですが、サイトみたりググった
りしても、価格に関する情報があまり出てこないもんで。

パーツ(TIAGRAグレード)こみで20万くらいで作れるとうれしいんですが。
ペガサスの他はアルプスも検討してます。あとは無難にトーエイか。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 22:21:19

なんか最近ひでーな、質問があってもろくな回答が少ない。
どうせまともには回答できないやつが伝え聞いた半端な知識と脳内体験で煽ってるだけなんだろう。
もちっとビルダーの商売に貢献してやれよ、脳内オーダーばっかじゃ無理だろうけどさｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 22:35:15

ろくな→×

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 22:43:48

クロモリスレで叩かれた方ですか？
批判はするけど自分の知識は無いご様子で。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 23:09:51

一行批判カキコが多いスレはズラ１０の中の人がお気に入り登録した兆候だぬ。
彼？の特徴としてググって見つからないネタには反応しません。
自分がやってる事を他人がするとキレます。
自分の書き込み以外は全て同一人物の書き込みとしてレスが帰ります。
反応したいネタに対し過去ログ嫁、探せとは言いません。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 12:56:39

ネタがないだけだろ。
クロモリスレがビルダースレ状態でここいらねえような状況だし。

687 ：ジュラ１０：2006/06/04(日) 03:00:02

>>644
アマンダに勝負しに行きたいもんだな。

特殊工作満載のランドナーを注文しちゃったりなんかして。
気づいたら前後２０インチの小径ランドナーでヒッコリーのディスク
だったりして。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 03:03:38

ビルダーに直接電話して聞けって内容の質問には誰も反応しないだろ。
価格がどうとかもうアホちゃうかと。

689 ：ジュラ１０：2006/06/04(日) 03:07:04

うむ、ズノウ、ﾍﾟｶﾞｻｽ、アルプス、トーエイ。

全てお勧めの名品だな。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 07:05:42

ジュラ１０久しぶりに見たよ、元気だった？
見かけないと寂しいからまたちょくちょく書き込みしてくれい。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 12:10:38

おいおいそんなに妄言聞きたいか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 20:45:24

こいつは自身が魔物だぜ？

最近のパーツが高すぎるってのは同感だがな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 22:27:39

プロトンが最強だって！
ttp://web.archive.org/web/20041011225143/ww3.tiki.ne.jp/~shi-peloton/newpage-2.html

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 12:54:17

谷垣さんのNagasawa＆ヅラ１０に禿げ萎え

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 13:41:25

谷垣氏ってﾅｶﾞｻﾜも持ってるの？
チネリとデ・ローザとトーエイは持ってるらしいが。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 08:59:44

細山製作所に修理をお願いしたら、
手の込んだ改修をしてくれて、そのことをメールで伝えたんだけど、
「おぼえてない」って…　作業料金も安かった。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 11:22:59

細山誉めるこの手の書き込みって定期的にあるよね。

サイトで細山紹介してる信者ｸﾝが宣伝目的で書き込んでんだろうけど
2ｃｈでやるのは逆に迷惑だからやめとけ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 18:48:15

もうすぐ納車上げ

フレーム自体は完成。今は塗装中。

ついに待ち時間半年を越えましたが。
来月の頭には塗装屋さんから出てくることでしょう。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 21:27:56

某実業団チームを持っているビルダーさんの話。
恐らくもうすぐ納車するであろうロードの組み付け作業をしていた店長。
軽量カーボンフォークに下玉受けを圧入しようとしていた。
あのリング状の下玉受けをコラムに通して、圧入工具を当然使うんだろうな・・・
と思ってみていた。
すると彼はなにやら10cmほどの鉄のパイプを取り出してコラムに通して、
「ガンッガンッガンッガンッガンッガンッガンッガンッ！！」と
パワープレイで下ワンをコラムに嵌めていった。
心の中で「うわー、信じられない」と思ってしまった。
圧入工具なんてそんなに高価じゃないのに何故使わないか、激しく疑問だった。
そしてその時組まれていたロードのブレーキの引きは鬼のように重い…。
そしてハンドリングは…どうなんだろうか？？気になる。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 21:36:05

ブレーキの引きとそのガンガン工程が関係あるのかね？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 21:38:49

圧乳工具だって鉄バイブじゃん

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 21:40:58

圧入工具はクランプでコラムに固定して
その下のハンドルを回してねじこむやつだろ？

俺の逝き付けもガンガンやるんだよな　orz

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 21:43:09

下玉受はスライドハンマー使うのが普通じゃね？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 21:51:46

専用工具より、慣れた自作工具なんでないの。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 21:55:36

・ブレーキの引きとは関係ないかも。
・ただの鉄パイプじゃないしね。曲がって入っちゃうんだよ、ヘタすると。
・たかが10000円ちょいの工具使わないのはどうなんだろうなぁ・・・。
・HOZANのC-435 ホーク下玉押しスライドハンマーみたいな厚みがしっかりある
ものじゃなくて、多分普通の鉄パイプ使ってたっぽい。多分使う工具は店によって
違うと思うけど鉄パイプはね…。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 22:16:54

これじゃね？
ttp://www.takizawa-web.com/shop-tool/g-h445.gif

DIYでガンガンやらずにセットする方法ないかな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 22:33:59

706 これを使ってくれたら安心なんだけどね。
　　俺も考えたけどＤＩＹで旨いこと嵌めるのは難しいというか、
　　うまく嵌ってても自身が持てないと思う。
　　知り合いの自転車屋に工具借りてやるのが一番安心かと。
　　もしくは工賃少し払ってもやってもらうとか。
　　ただフォークによってコラムの状態も色々違うからなぁ…。

708 ：698：2006/06/16(金) 22:48:56

試しに上げてみたがまさかこんな展開になるとは・・・・（ｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 22:51:06

708　あ、いやいや。708の書き込み見て書いたわけじゃなくて。
　　　なんとなく思い出して書いてみただけ。俺もそろそろ新車が納車だから。
　　　ただそれだけのことでして。　by699

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 01:16:33

>>699
>パワープレイで下ワンをコラムに嵌めていった。

そんなもんだよ。
昔からやってるところは、ｶﾞﾝｶﾞﾝ叩いてぶち込むところが
ほとんどでないの？
昔オレのバイトしてた店も、一応カンパの大道具あったけど
買い物チャリのパイプぶった切って作った自作ﾂｰﾙ使ってたよ。
そのほうが、適度に重くて、握りごこち良くて容赦なくぶっ叩けて
良かったよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 03:50:09

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 03:55:49

>>697
細山実際安いぜ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 09:05:33

細山は信者がかなりウザい。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 14:33:03

水道用の塩ビパイプ

上からフォークをさして床に叩き付ける

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:59:15

アルテの下ワンなら鉄だしな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:53:10

ぐげへへっへっへ　にやけた面が止まらん。

半年待った。
ようやく今日フレームだけ引き取ってきた。
早く組みてー。
会社サボろうかと思ってしまうよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:34:13

おめー

718 ：716：2006/06/24(土) 01:14:55

いま7分くらいまで組みあがった。
完成したらうｐするかな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 16:12:31

待ってます

720 ： ◆CF80tX2ZFo ：2006/06/25(日) 19:18:25

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1151230520577.jpg

ﾋﾎﾟさまのところをお借りしてうぷしますた。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 20:21:40

ハンドル周りが雑多だな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 22:29:37

アマンダも最近はスロープOKなんだねえ。
ヘッド周りを除くと漏れのプロジェクトMと見た目がそっくりだ・・・。

723 ： ◆CF80tX2ZFo ：2006/06/25(日) 23:32:10

画像板のほうで聞かれたので長文になるからこっちに書いとく。
Fフォーク＆ダウンチューブが80ｔでトップ＆シートチューブが40ｔ。
リアが肉厚のスチール。黒森だか3元合金かは聞き忘れたので今度聞いておこう。

フレーム＆フォーク（+ヘッドパーツ）＆シートピラー合計の重量は2.5ｋｇ
軽いのが欲しい人はそもそもオーダーしに行くべきではなさそう。

>>721　バーテープは今度巻く。今は勘弁して。
>>722　俺の他にも前例はあるみたいですが。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:56:14

お任せで作ってもらった場合、よほどのチビで無い限りはホリゾンだよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 01:35:26

わざわざ画像をあげてる＝いろいろ言われたい人
だと思うからあえて言うよ。

アウターの色がだせぇ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 08:28:54

アマンダのロゴが目立ちすぎるような…

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 10:52:29

サドル前上がりすぎやしないか？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 10:55:57

セットバックピラー使ってなおかつ引いているのは仕様なのか？
シート角72度位でクリアランスギリにしてもらえばよかったのでは。

729 ：黒アマンダ＠昼休み：2006/06/26(月) 12:32:12

>>728　最初からスローピングでオーダーした。短足だから。

>>725　おまいやさしいな。　ストックしてたノコンを適当に使った。黒かシルバーならよかったかも。
RD付近のアウターはムシャクシャしてやった。今も反省していない。

>>726　文字以外のところがクリアーのステッカーももらった。
これから付け替えるつもり。でもクリアーのステッカーははがれやすいとのこと・・・

>>727　写真アングルのせいもあるけど俺のポジションはこんなもん

>>728　シートをあまり寝かしたくなかったからこうなったけど（73.5°ぐらいだと思った）、
もうちょい寝かしてもよかったかも。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 14:23:06

>>729
なんにせよ、納車おめでとう♪

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 16:15:06

金掛かってそうですね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 19:50:50

ぼくじて

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 21:08:47

この立ち様からすると普通に身長170cm、股下75cm以上はあると思うのだが・・・。
短足は短足なのかもしれないがチビ仕様では無いねえ。

いいな～新車。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 22:41:37

>>729
どうやら君の性格の良さが浮き彫りになったようだ・・・

なんにせよおめでとう。バーテープの色、期待してるぜ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 23:47:39

なんかすげー後乗りだね。
回せてる？

736 ： ◆CF80tX2ZFo ：2006/06/26(月) 23:56:04

他のネタもないみたいだからしばらくレスするよ

>>730　ありがとう。リアルだとこういう気持ちであんまり言うことの無い言葉だな。
>>731　納車まで半年以上待ったから、正直あんまり金をかけた感覚がない。
ホイールはもともと所有していたものだし。
>>732　でもさすがに穴痔手にさらす気はおきない。
>>733　頭頂高168ｃｍ股下78ｃｍ
>>734　褒めてもらっても現在用意してあるバーテープは残念ながらディズナの黒
>>735　俺の場合はこれより前だと逆に回せません。

以下プラシーボ全壊の陰プレ。
すごいフレームだ。持って重いし乗っても軽く感じないけど（ｗ
踏み込んでいくとフレーム＆フォークがたわまずにグイグイスピードが伸びる。
以前のフレームより一枚重いギアを踏み込んでる。
その分脚（というか心肺）が切れるのが早そう。
今ロードに乗り始めてから過去最低の調子だけどマジで鍛えなおさねば
このフレーム一番おいしいところが引き出せそうに無い。結局エンジンが一番問題・・・・・
とりあえず今度の休みに和田峠に持ち込んで試してみる。

ﾊｲﾍﾟﾛﾝ＆78ｱｰﾁの影響も大きいと思うが
ブレーキは鬼のように効く。峠の下りが楽しみだ。

振動の吸収（減衰）特性はｱﾝｶｰ03RHM+ﾀｲﾑｱｳﾞｧﾝと比べてだが
フロントフォークは同等かそれ以上という程度だが、
リアはスチールバックなのに明らかに向上。マジでこれには驚いた。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 00:12:12

>>736
もしかして、カラフルなチェーンリングの人ですか？
ともかくも納車オメ

738 ： ◆CF80tX2ZFo ：2006/06/27(火) 00:23:06

>>737
そうです。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:10:06

富士山はRHM9だったよね。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 23:14:57

age

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 23:49:06

羨ましく妬ましいからとりあえず言っておこう。
豚に真珠猫に小判ｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 23:57:46

80㌧って思ってたより固いよな。
おれはナメてた…

743 ：非国民 ◆CF80tX2ZFo ：2006/06/29(木) 00:26:44

>>741
早いとこそう言われない様に1から鍛えなおすぜ。
最近の和田峠スレじゃ猛者たちが増えすぎだからなあ・・・・

>>742
俺も最初はあの程度の径のチューブでどれほどのものだか懐疑的でした。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:04:30

ステム短いしサドル前上がりなのはダウンヒルでもやるんですか？
まあ別にいいけど少しは和田峠速く登れるようになってね。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:45:48

3連勝の度派手なMTBのフレームが廃棄処分にされようとしています。
救ってあげるべきでしょうか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 11:55:11

早く拾って来い！！

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 14:52:42

朝10時にはなくなっていました。
SUNTOURのXCﾅﾝﾄｶというクランクとか変速機がついてたけど
もう廃棄されちゃったみたい。

みなさん、見つけたそのときに保護しましょう・・・

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 23:03:25

50tでも結構固い。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 09:24:44

ttp://fjt.webmasters.gr.jp/hogehoge/2001.11.08.html#dame

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 11:26:19

へだま軍曹の日記じゃん。
なつかしいな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:17:49

昔、ケルビムで検索して引っかかったのが>>749だったよ。かなり読みふけったな。
まさかその藤田ってのがへだま軍曹だとは知らなかったが。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 20:24:26

レベルって移転したんだね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:36:09

GROVEテクニックのアルミフレームを貰ったんですけど、素材が分かりません、
かなり軽いんですけど、このころのはどこで作っていたんでしょうかね？
知ってる人教えてください。GROVEテクニック℡つながんなくて・・・

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:00:38

この頃ってどの頃やねん・・・。
今、森師匠が乗ってるのはイーストンRACEだったと思うけど。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 02:02:51

>>753
この頃って、わからないが、森千人のアルミはイーストンのエリートだった思う。
ちなみに最近はvogueのクロモリばかりみたいだね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 21:06:54

>>755
そうなんですか。秤で量ったらヘッド小物付きで約1320グラムでした。
フォークは無しで。結構軽いんですね。トップ＆ダウンチューブ押すとちょっと凹む
感じがあるんですけど、扱いが怖いですね。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 21:57:27

じおらまって知って
る？
静岡あたりにあったらしいけど

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 23:10:40

>>755
雑誌記事で乗ってるのはOSパイプだからアルミじゃないの？
一時期アヘッドコンバーター付けてたよね。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 01:06:23

森千人って最近の雑誌でOSのパイプ使ってるフレーム乗ってることってある？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 05:46:04

>>757
名前だけは聞き覚えがあるなぁ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 18:29:43

アヘッドコンバーター付けてるのはアルミでOSだけど
最近はあまり雑誌では乗ってないのでは。

って今中氏みたく記事のたびに違うバイクの方もおられますが・・・

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 18:28:58

今日Vogueのロードを取ってきた！
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/futaba.php?res=2152

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 22:45:48

>762
フロントWレバー？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 07:20:32

STIが登場した頃とか、フロントだけWレバーにしてる人は結構いたよね。
デュアルコントロールレバーは結構重かったんで、重量が増えるだけじゃなくて、
ハンドリングに影響が出るとか言う人もいたし（レバーの重量のせいと
シフトケーブルの反発のせいもあって？）。
で、あんまり変速の頻度が高くないフロントだけはWレバーに。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 20:48:56

ランス様もフロントだけWレバーだしね。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 21:02:22

ヒルクラならいいけど山をいくつも登ったり降りたりするような乗り方だと結構厳しいよ。
一人で走るなら関係ねえがな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 09:15:12

ランス様もごく一部の山岳ステージ専用です。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 13:57:43

パンターニ様もそうだったぬ。

769 ：762：2006/07/17(月) 20:16:49

>>763
はい、そうです。
カッコだけで、Wレバーにしてみましたｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 21:30:43

最近はクライマーじゃないとレースに勝てんのですかいのう？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 21:32:40

フロントだけWレバーってランスオタだけかと思ってた。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 21:36:02

ウルヲタっていう奇特な方もいる。

773 ：762：2006/07/17(月) 21:36:48

>>771
ランスは好きじゃないです。

パンターニが好きなんです。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 22:00:45

元祖はアンディ・ハンプステンな訳だが＜フロントだけWレバー

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 02:17:39

左のSTIが壊れて直す金がないだけですがなにか。

もともとWレバーだったところ
たまたま右STIだけ恵んでもらったから
つけてみただけですがなにか。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 06:33:38

まあ、俺はフロントだけSTIだ。
後ろはWレバー

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 16:07:07

それには何のメリットが？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 21:34:58

>>775と>>776は実は兄弟で、二人ともSTIのロードを欲しがったが家が貧しく、
STIに関しては1セットしか揃えられなかった。父親が禁煙してまで揃えたのである。

燦然と輝くDURA ACE25周年モデル。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 04:16:15

左右の重量バランスが悪くなりそうですね。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 05:29:51

片方なのにWレバーとはこれいかに

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 08:57:03

105で兄弟の二人分両方揃えろや
>>778

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 09:27:23

>>780
ポタラみたいなもんだろ。同じ姿勢で併走すると合体！

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 13:59:51

関西でお勧めってどこ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 18:13:16

関西と言うと有名どころは中川か長澤かな。
中川はアマンダみたいな一部カーボンパイプもやってくれる。
アルミなら赤松。

レバンとかタルタとかクロモリ専業は他にもいくつかあるね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 22:07:57

>>784
とてもありがとう

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 22:55:50

WEBペの写真見るとNAKAGAWAの完成車って立ち姿のセンスいいよねえ。
少々値段は高めの気もするが。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 01:39:50

エンメアッカでオーダー考えているのですが
レース用途だと鉄とアルミどちらがいいですかね･･･
ここだとアルミも窯持ってるみたいなので迷います。

ちなみに体重74kg、フレームサイズは560くらいの予定です。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 12:03:12

アルミオーダーのほうが珍しいからそっち希望。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 22:35:18

珍しいからってｗ

ホービーレース用で鉄（EOMとかライフ）とアルミ（ゾナル、メタル、XLR8R、SC-61A）
のどれがそれなりにバランスがいいか聞きたかったのですがｗ
もちろんビルダーさんとも相談する予定なのですが実践的な知識が欲しいです。

しかし、アルミのオーダーが珍しいというのは
やはり他ののビルダーのアルミはほとんどが台湾製ってことなんでしょうか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 22:55:02

アルミはオーダーが少ないって良く聞くけどな。

ラバネロなら鉄ならSATかプレステOS、アルミはSC61。
鉄20万のアルミ30万ってとこ。
アルミフルオーダーで安いトコはほとんど聞かない。
インタマの方が安いくらい。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 23:10:44

そうそう、有名どころはかなり高いのですよね。
自分がオーダーする気になったのは↓を見てからです。
http://www.rnac.ne.jp/~emmeakka/mh_004.htm

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 00:03:14

17万位になるのか～。
フルオーダーと考えたら安いね。

漏れならXLR8Rにする。
で、1inスチールフォークにアルミバック。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 02:22:09

スチールフォークいいですね。

レース用途でないならこれも良さそうです
http://www.rnac.ne.jp/~emmeakka/mh_021.htm

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 09:11:26

それ作ってもらうならアマンダかなあ。
パイプメーカーのカーボン素材にあまり良いイメージが無い。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 14:36:06

ラバネロのアルミは外注だよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 22:12:20

外注だけどお勧めはSC61だよ。

アルミは他にも外注のトコあるね。
都心なら売れそうなものなのにマキノと・・・LEVELは今もやってるのかなあ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 22:24:40

検索したらラバネロは台湾なんですか？

XLR8Rですが、ハシケンさんのブラームスのところで
小さいサイズでも硬すなということでした。
560くらいだと柔らかすぎるとかないですかね？

ひたすら硬ければいいというものではないのはわかっていますが
グニャグニャだとちょっと･･･

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 22:46:12

SC61だったらエランも10マソくらいでフルオーダーやってたはず

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 23:02:55

アルミはセミオーダーの所が多いね。
フルオーダーがイタリアだったり。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 01:35:35

デダやコロンバスを扱える窯自体が世界でも少ないとのことですから
エランのSC61はエンメアッカが下請けしてるのかもしれませんね。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 02:01:17

>>795
カーボンも外注。

>>799
台湾だったり。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 09:25:30

>>800
＞デダやコロンバスを扱える窯自体が世界でも少ない

どこで仕入れた電波だよｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 21:36:07

あれ？窯ではないのですか？

アルミフレームのオーダーが可能な所が少ないのは窯がないからかと思っていましたが

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 22:27:37

>>802
無知

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 22:33:46

無知です。すみません。

アルミに限っては講習受けた人にしか卸さないとかいう話でもないのですよね？
いい機会なのでどこか説明してくれるサイトでも･･･

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 22:49:52

6000系アルミは熱処理しないと溶接割れするから駄目よ。
SC61もXLR8Rも熱処理必須パイプ。

ラバネロとか7005が安いのは熱処理が必須でないから。
そん代わり重い。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:10:55

説明どうもです

熱処理と言っても窯以外でのことということなのですね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:17:12

釜というか巨大なオーブンでないと均一に加熱できない訳だが・・・。

一度単位でプログラミングできるやつじゃないと厳密な過熱は無理だしねえ。
U2とかスターシップなんか焼く釜はそういうタイプ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:39:28

なるほど･･･

有名どころではオルベアとコロンバスくらいしかないんでしたっけ？
それにしても一度単位で加熱するというのもすごいですね。

アルミなんて原材料安い程度に考えていましたが
車や単車ほど数が出ないのにこれだけ緻密に手間かけるわけですから高くなるわけですな。。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 00:14:43

イーストンなんかは、熱処理した後で認定証みたいな感じで
イーストンのステッカーを貼るんじゃなかったっけ？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 08:29:13

一度単位管理のオーブンなんてホテルとか大量調理する施設には大抵あるんだがなあｗ
TIG溶接機なんかと比べたら話にならないほど高価だけど・・・。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 09:34:45

＞オルベアとコロンバスくらいしかない
オーブンなんか、アルミ処理工場に何ぼでもあるよ。
カタログに振り回されてるな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 21:27:50

こないだ細山製作所行ったら、店舗解体してたんですけど
復活するのいつ頃か分かる方いらっしゃいますか？
電話もまったく出ないのでチョット心配。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 23:33:55

そのうち復活するんじゃね
工場を大きくするって言ってた
６月工事で７月再開って聞いてたけど
どうやら遅れているようだな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 23:54:14

やっぱプロトンは綺麗だな
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k36019297

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 00:46:27

>>813-814
８月中旬～下旬までかかるとのこと。
今までは、あの建物が住居と工房とを兼ねていたものの、
近場で手頃な家が見つかったので、いままでの建物は全面的に改装して
工房＆ショップにするそうだ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 01:06:49

>>796
日東製だったりするみたいですね

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 01:25:13

へえ。
あの細山さんが普通の工房＆ショップになるのか。
セキヤが民家の物置から普通のショップになったのを思い出す。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 01:28:04

というか、今まで細山に店舗なんてあったのか？ｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 04:30:28

えっ！　セキヤって普通のショップになったの？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 08:05:34

>>820
新店舗は綺麗になりましたよ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 19:08:40

ピストを注文する場合、NJS登録店と否登録店では技術的な差みたいなのはあるのですか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 21:37:31

パイプへの薀蓄があるかないか程度には違う。
それとNJSビルダーさんはロードはオマケ扱いだったりして
素人知ったかを披露して思ったとおりのを作ってくれるとは限らない。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 18:55:54

↑ということは、競輪用をそのままオーダーする場合は
ＮＪＳ登録店のほうがいいのですか？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 19:52:56

そのようです

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 20:30:28

っていうかNJS登録してないと競輪には使えないし。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:12:51

長距離種目用だからどうのこうのとかピストへの造詣を語ると追い返されるかもねｗ
関東は生暖かく対応してくれる優しいNJSビルダーさんが多いと聞くが。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:54:43

真摯に自分の考え方を伝えたのに生暖かく対応されたりするのは
ちょっとやだなぁ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:35:12

>>828
考え方と伝えるのと、サガママをゴリ押しするのとは違うって意味じゃない？
例えば、フレームをオーダーするにしても、
『集団からのスプリント勝負を狙うんで、かかりのいいヤツにして下さい』とか
『単独での逃げがメインなんで、高速巡行し易いのにして下さい』とかは『考え方』だけど
『スプリント勝負狙いなんで、ハンガーは～、ヘッドアングルは～』とか言い出すと、
その考え方がビルダーさんと違ってた場合、『ケッ』って思われちゃうかも知れない、とか。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:50:47

ピストは今までのお客さん（競輪選手）の中で
一番速かった人が基準だったりするからねえ。
おっそいくせになにいってんだ、というのは多少也とあるでしょうな。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 21:43:45

それじゃオーダーする意味茄子・・・
20xx年最速のxxx選手モデルとか毎年作ってりゃ済む罠。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 19:23:19

意味あるよ。
一番速い人を基準にしたとしても
脚の長さも違えば手の長さも違う訳だし
脚力も上体の筋力も違う。
ピストはスタイルが違っても結構変わるから
速い人と違うなら違ったデータから出してきてくれるし。

というのは829がもうちゃんと書いてくれているわけだが・・・。

>20xx年最速のxxx選手モデル
TREKの100万円ロードなんかはそういう考え方だね。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 19:52:50

>>816
細山さんに連絡つかなくて困ってるんだが。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:02:53

逝った？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:03:38

国内のビルダーでビアンキのフレームを作ってくれるところどこかありませんか？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:50:00

色とロゴならクルマの塗装屋ならやってくれるだろ、件数あたれば。
>>835
自転車の塗装やってるところはまずやってくれないだろうけどｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 00:48:42

>>836
塗装でなくてビアンキのフレームを作ってもらいたいのですが。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 01:01:11

ビアンキが作らなきゃビアンキのフレームにはならんわけだが

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 01:01:35

フレーム材とジオメトリーってこと？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 01:10:34

それともビアンキの旧いのを再現とか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:41:05

>>835
えーっと、一時期、ビアンキのフレーム売りのクロモリのモデルは
日本国内で作ってたんだけど、（もちろん、カタログとかでは極秘）
どこで作ってたか忘れちゃったぁ～
アハハハ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 04:09:26

そういう量産系フレームなら、ピエではないかい？

843 ：841：2006/07/31(月) 04:26:43

いや、ピエじゃなかったな。
関西だったっけかなぁ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 12:45:38

あんたがビアンキの人で注文を出したいってことか？
でなきゃ、過去にビアンキの注文受けたからといって
勝手にビアンキの名前で売ってくれないよ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 15:06:16

いや、ビアンキの件はよくわからないけど
たくさん釣れたので満足です。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 15:55:41

満足ならばコチラとしても良かったです

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 17:10:29

>>816
長年商売やってるのに、張り紙もせず、ホームページに告知もせず、電話も通じないって
ちょっと常識なくねえか？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 19:43:27

あはは、オレもさっきタイヤ買いに行ったら更地になってたｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:41:36

本気で将来、フレームビルダーになりたいんだけどどうやったらビルダーになれるんだろ？
技術試験とかビルダーの元で修行とかしないといけないのかな・・

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 00:31:17

工房で働いて修行する以外、どうやって技術を習得するんだ？
NJS認定じゃないとメシ食えんぞ。

851 ：849：2006/08/01(火) 01:25:41

>>850
なるほど。やっぱり修行か・・・
頑張って少しでも早く一流ビルダーになりたいぜ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 02:17:35

一流ビルダーになったら買ってやるから
ヘチンズばりのラグカットで頼むよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 08:25:42

競輪は斜陽だから、今更NJSめざしても

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 12:44:05

だからといって競輪やらないで、ロードやランドナーだけでくっていけるのかね？？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 13:14:04

ランドナーは無理だろ。
そんなわけの分からんブランドじゃ飾りにならんよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 13:25:06

ロードだけでも無理だろ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:50:39

つMTB
つリカンベント

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 15:29:30

リカ以上の変態ビックリ自転車つくれば？
宿野輪天堂みたいに知名度だけは上がるお！

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 16:26:23

MTBはつるし、リカベンは需要無さスギ。
どっちも食えねーよ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 20:35:33

>>854
ロードランナー、に見えた

861 ：燃料投下：2006/08/02(水) 15:39:50

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 15:29:16
ちと早いけれど、今週末の「ぶらり途中下車の旅」はレベル（マツダ）の工場がメインらしいな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 16:41:10

中古の競輪用ピストを探す場合ＮＪＳ登録店とかあたれば
手に入りますか？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 17:03:53

>>862
フレームバンクじゃダメなん？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 14:26:58

フレームバンクは高い気がする。
たまに競輪選手が中古フレームを流してくれたりするらしい。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 15:41:46

燃えないゴミの日に競輪場横のゴミ捨て場に行けば
たまに捨ててある。ただし狙ってる奴多い。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 15:48:46

フレームバンクもヤフオクも中古ピストの価格が馬鹿みたいに上がってるよな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 17:09:42

安いピストならアンカーとかpanaでいいじゃん

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 17:48:32

ところでピストってどうやって止まるの？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 17:51:26

じんぐり速度落として止まるんだよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 18:15:18

車が飛び出して来たら？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 18:16:36

基本的に公道で乗らないし
公道で乗る奴は、覚悟してんだろ
とりあえずブレーキもつけるけれど、バック踏みながら大変だわな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 20:34:39

>>868
止まれないから他の人に止まってもらう

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 22:13:18

固定ギアのピストは公道で乗ること自体が道路交通法違反なので保険処理でもめるよ～。
数年前までは自転車は自転車って事で処理してくれることが多かったけど
スポーツバイクが増えたからそうも行かなくなったんだろうね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:13:13

固定ギアは違反にならない。
前後に制動装置が無いのは違反。
固定ギアを後輪制動装置と見なすかどうかはグレーゾーン。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 00:00:07

フリーを備えていないと駄目なんじゃなかったっけか。

876 ：↑：2006/08/05(土) 01:25:25

どこのなんて条文だ？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 01:34:56

ダルマ自転車もダメですな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 01:45:41

東京シティサイクリングで会った
外人さんのオーディナリーには
ブレーキ付いてたぞ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 03:03:33

俺ヴォーグのロードとシクロクロス持ってるがオリエント工業って評判どう？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 05:55:55

じゃあ三輪車は公道も保険もダメってことだな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 07:52:26

三輪車は元々公道走っちゃいかんだろ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 09:41:40

>>879
評判気にするお年頃ですか？

883 ：日本テレビ：2006/08/05(土) 09:46:02

鶯谷だな
ラベルはもう出たかい？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 09:50:20

>>882
おさーんです、いや組んだショップの親父がオリンピックの選手だろうが一般の人だろうが一切関係なくやってくれるビルダーって聞いたんで

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 09:57:50

関東のビルダーは大概そんな感じだよ、うるさいのはkiyoくらいじゃね？

西日暮里にきたな＠日本テレビ途中下車

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 10:02:52

きたよ　らべる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 10:03:48

レベルｷﾀ！

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 10:05:28

競輪選手の
１／３がレベル？？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 10:06:15

いつの間にこんな綺麗になったの？！びっくり！！

レベルさんと丸石さんのお付き合いはいまでもあるのかな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 10:07:17

>>888
なぁ、ちょっと？？？
ブリヂストンとかいうなら、わかるけどｗｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 10:08:33

わし、競輪良く見に行くけどレベルってなかなか見ないぜ？？？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 10:12:21

無いよな

昔のことだけど、某大手自転車メーカーの選手は個人ビルダーのに乗りたい場合は
塗装を自分のところでやってた。
○○○○○なのに「石橋」ってロゴ入れて。
そのままレースにも出てたわｗｗｗ　まぁ、わからないからね。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 11:43:34

>>874,875
『最低ブレーキを1つは備えていないと違反』で、
ピスト車の固定ギヤをブレーキとみなすかどうか、
でもめたんじゃない？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 19:07:51

総理府令によりブレーキは前後についていないと駄目で、
制動装置は運転中”容易”に操作できること、となっている。
逆踏みが容易に操作できるブレーキだと一般人が認識するとはとても思えない・・・。

総理府令（制動装置）第九条の三

法第六十三条の九第一項の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一　前車輪及び後車輪を制動すること。
二　乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、
制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 19:09:36

それとブルホーン、DHバーは鋭利な突起物と判断される県もある。
ブルホーンにリアブレーキ無しのメッセンジャー風バイクで
人に当たったら保険降りなくて財産無くなっても文句は言えませんな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 19:55:17

はっきり言ってエンドバーの方がずっと危険

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 19:57:05

>>895
レースですら『人を傷付ける恐れがあり危険』っていう理由で使えないような物を
一般道で、しかもブレーキも装備してないようなピスト車に付けてるような
ロクでもないメッセンジャーが結構いるよね。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 21:03:03

エンドバーも事故って被害者がアレが当たった！って訴えたら同じだろ。
だから訴訟国アメリカブランドの標準装着はマルチバーみたいな先の曲がったやつが多い。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 23:12:31

メッセンジャー風で危ないなあと思うのはバーエンドのキャップつけてない奴ら。
まさに走る凶器だよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:10:46

ケルビムの650cロードって興味あるんだけど、股下78の俺が作れば
外人選手のバイクみたいなイメージのスケルトンにできるかな？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 00:39:41

>>900 ケルビムのWEBに650cのバイクなんてのってたっけ？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 00:53:25

なくても、作ってくれるだろ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 08:06:44

今月のバイクラに乗ってたやつだね

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 12:17:40

ブラームスとかTNIの男性サイズ650cと見た目は大差無いと思うよ。
パイプが太いか太くないか程度の違いで。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 18:52:16

ピキーン
身の丈160cのおれさまがきましたよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 19:07:33

身長175cmで股下73cmの俺様も来ましたよ！

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 19:19:43

>>906
強く生きろと168で股下80のおいらが...

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 19:37:49

>>907
２世にはつらい思いをさせたくないので、足が長くなるコツを
教えて下さい・・・orz

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 19:39:59

遺伝子に受け継がせる方法は只一つ
遺伝子操作

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 21:19:08

>>908
俺にまかせろ！彼女をちょっと貸してください。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 09:59:32

ほんとは、何かあるんだろ？
「ガキの頃これをやると足の長い子になる」って技がさ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 10:07:46

生まれてからはムリ。仕込みの段階のワザがある

奥さん、こうやってココをこうすれば、ほら

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 13:45:01

バスケやれば手足長くなるというのは常識

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 15:35:26

バスケが得意な帰国子女の元同級生は、これが見事なまでにドワーフ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 20:25:43

『バスケやれば手脚が長くなる』のではなくて
『手脚が長いヤツがバスケをやる』のでわ？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 23:27:38

色々な体型のやつがバスケを始めるけど、
不適切な体型のやつは淘汰されるんだろう。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 06:15:08

NBAにいった奴は例外？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 11:28:00

山王工業の沢北みたいなヤツだよな、彼。なんてったっけ？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 11:32:38

なんだっけほら、骨切って伸ばす奴ってあるよな
骨に亀裂入れて、金具で伸ばしたまま支持しておくと、その形で骨が形成されるってやつ
あれ数年やってればマジで身長伸びるらしいぞ。

ちなみに、20年前の誰だっけ、アメリカの海千山千の統計では、
身長と収入が正比例しているっていう統計が出てた。
たぶんなんかの統計マジック使ってるんだろうけど、
日本語訳も出るくらいの権威だから傾向としてはそんなものなのかなーって。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 11:48:55

アメリカでは優秀なヤツがカッコいいヤツに従う習性があるが、
フランスとかイギリスとか日本では優秀なヤツはちょっとカッコ悪いヤツに
従う習性があるから、その統計は役に立たない。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 13:28:57

バスケやってる奴が手足長いって…
短足胴長の間違えだろｗｗｗｗｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 23:34:08

>>919
バキの読みすぎだよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 00:48:23

>>922
>>919が言ってる『骨切って脚伸ばす手術』というのは実際にあるそうだ。
短肢症の人とか、左右の脚の長さが極端に違う人とかが受けるんだそうだ。
テレビで見たけど、かなりすさまじいモノらしい。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 12:44:29

バキってなんだ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 22:34:58

電波ゆんゆん少年週刊誌チャンピョンで連載されていた格闘漫画。＜バキ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 11:25:39

65歳の麻生太郎さんですら知ってるというのに>>924って奴は・・・

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 11:47:44

誰でも漫画読んでるとでも思ってるのか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 12:00:39

頭いい人はたいてい読んでるんじゃない？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 12:04:47

おまえのまわりにはｦﾀしかいないんじゃないのか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 12:25:57

娯楽作品を読んでるどうかは頭のよしあしにあまり関係ない。
読まないより読んでるほうが精神的に深みがますと思うけどね。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 13:06:02

漫画に精神的深みかよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 15:37:45

バキで精神的深みを得られるような低能にはなりたくねぇなぁ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 15:49:32

読んでから言おうぜみんな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 16:01:50

死刑囚編の後半からはウンコ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 16:06:17

漫画しか読まない、読めないﾔｼが増えたんだろうなぁ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 16:10:25

10年前は「今の若い子は日本とアメリカが戦争をした事すら知らん」と
言われていたもんだが、最近はネットの普及で、東大卒業生すら知らんような
複雑な当時の情勢をリア厨が知ってたりする時代になった。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 17:44:24

でも，その知識の内容はネットの記述そのままだったりするんだよなぁ．．

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 18:00:46

勉強の基本は「詰め込み」

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 18:36:57

チャンピョンといえばシャカリキも連載されてたんだよなあ。
今から読むとかなりトンデモなレース展開をするという点ではバキと変わらん。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 19:31:28

>>919
ガタカの見すぎだよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 21:40:30

そういう皆さん、

国内ビルダーってどうなんですか

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 22:08:58

いまルック車で脚鍛えてるとこです。
もう少し鍛えたら初ロードをオーダーするんだ！

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 22:50:42

脚鍛える前に物欲に負けて注文しちゃいました…

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 00:50:00

フルオーダーなら鍛えなくても失敗しないもんなの？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 14:15:11

お前なら失敗できる

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 14:33:29

>>944
鍛える云々は別にしても、とにかく乗り込んでおかないと
ジオメトリやパーツの選択、バランスなどの点でベストな注文ができないと思われ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 19:23:00

適度に腹筋もしておいた方がいいよ。
する子としない子では成長度合いが全然違う。

文系部活高校生程度の50回＊２程度は最低限出来ないと落差が取れない。
ポジションの問題かMTBとかクロスバイクでは全く腹筋付かないんだわ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 21:49:25

自転車ってかなり腹筋使うくせに、自転車だけ乗ってると腹筋が何故か
鍛えられないんだよな。難儀なもんだぜまったく。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 22:39:40

>>948
俺も自転車とは別に腹筋だけしてる人だけど、それが謎なんだ。
それがわかってないってことは、腹筋使えてないってことなんだけど、
なんで自転車で腹筋が鍛えられないのに、自転車に腹筋がいるのかいまいちわかってない。
ケイデンス上げるときに必要らしいんだけど、どうにもまだ体がバンプしちゃって
腹筋使えてないんだよね・・・

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 23:07:27

>>946
レスどうも。
人並み以上には乗り込んでいるつもりですが
本格的に鍛え初めて1年半ですのでまだまだ変化するのかもしれませんね。

>>947-949
普通に乗っているとなかなか腹筋つきませんよね。
ここ半年ほどポジションを後乗りにしたら登りで腹筋使っているのがわかるようになりました。

腿をあげるのに腹筋を使うというのが正確かもしれません。
ケイデンスを上げる＝速く回すためには腿を上げる必要がある
登り＝踏む側のロスを減らすために腿を上げて重量減・少しトルク増

手持ちの小さ目のフレームに長いステムとセットバックピラーを新たに購入してポジション出してオーダーするか
金の節約で今の微妙に力を出し切れていない車体をそのまま見てもらうか悩み中です。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 23:38:46

>>950
なるほど、後ろ乗りで腹筋いけるんですね。
後はどうでしょうか？落差とかトルク重視or回転重視などは？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 01:08:48

おそらくは腰を引いた状態で腿を上下させるのが腹筋に効くのでしょうね。
落差は腕の長さ次第ですが自分のポジションが出ているように思えるMTBですと
二の腕と胸と腹筋上部とで上半身を支え、下腹部で腿を上下させている感じです。

ペダリングはどちらかというと回転重視ですが
トルク重視でも鍛えられると思います。

登りやスプリントなどで踏ん張る時に
臍の下の意識すると使いやすくなるように思えます。
スクワットで体を浮かせるときにやはり臍下を意識しながら息を吐くのもいいと思います。

最初は使えているのがわからなくて
排尿時に下腹部に痛みが走って何かの病気かと焦りました（笑）

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 10:05:56

>臍

これ、何て読むの？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 10:21:14

へそ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 11:36:37

排尿時の下腹部の痛みってマズくないの？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 18:45:18

臍のトコというと丹田ってやつだけどそこを使うのに腹筋が必要なのさ。
クンフーってやつだな。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:04:53

ばかばっか
ロードってのは背筋で上体を吊りながら走るものだ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:25:48

>>950
重いギア踏むときに腹筋使うんだよ・・・

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:02:24

>>955
具体的には排尿時に腹筋の筋肉痛を感じたというのが正確な表現でしょうか。
このとき大のほうでも同様に筋肉痛を感じたと思います。
人体については無知なのですが下腹部の筋肉は便を押し出す役割があるように感じます。

痛みは腹筋使えるようになってから高負荷かけたときに一度なっただけなのでたぶん平気です。
ただ、胴体の筋肉痛は原因わからないとかなり焦りますね。

>>956
ですです。
ここ鍛えておくと自転車以外にもなかなか有用なようですね。
他種目だけでなく便秘予防とかにもいいみたいです。

>>957
何言いたいのかよくわかりませんが
背筋がすごいと人に言われます。

>>958
自分は腿の上下で感じますね。
重いギヤのときも感じますし軽いギヤで回転上げる時も腹筋使っているのを感じます。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:14:59

どうでもいいけどスレ違い

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:28:08

ポジションの話だと思えば、あながちスレ違いでもない

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:33:07

こういうかまってちゃんが居座るからウザイ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:53:30

フルオーダーするときケンカになりそうなタイプｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 00:32:56

>>959
背筋のすごさなんてどうして他人にわかるの？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 00:48:00

後背筋は見た目でわかろうもん？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 00:49:57

>>964
ｳﾎｯ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 01:13:10

>>964-965
風呂とかでよく言われます。
自転車乗る前から背筋は強かったのですが
乗るようになってさらにすごいことに

>>966
ちょっとちょっと･･･

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 01:56:12

>>960
きっと『ビルダー』って『ボディビルダー』の略だと思ってるんだよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 10:15:28

オレ、体重65kgの中肉中背の男だけど背筋力200kg以上あるんだよね。
背筋力ってさ、遺伝に頼る部分がすごくあるから、親父が強いと息子も強い。
みんなも鍛えて、未来の日本人を屈強にしようや。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 10:23:38

論理破綻の甚だしい文章だな。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 10:31:56

遺伝子を鍛えろ！

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 15:31:09

遺伝子は鍛えると組み替わるのか？
つーか背筋200kgなんて普通。
自慢するならせめて400kg超えてからにしろ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 17:01:16

腹筋は自転車乗ってても上がっていくから鍛え過ぎは筋肉デブ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 22:01:07

乗ってて鍛えられるのは背筋。
腹筋は㍉。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 23:19:49

200kgが普通って、どういう世界やねん！
つーか400kgは無理だろ。松坂でもそんなにねえって。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 23:39:34

それは俺も思った

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 23:48:45

競輪学校で200kgだっけ？

978 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：2006/08/24(木) 23:56:02

>>968
ﾜﾗﾀ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 04:34:11

細山の復活マダー？

980 ：ウゴー相模原さん：2006/08/25(金) 07:04:39

もう仮工房で復活しているＹＯ！

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 07:06:41

>>275
ちなみに細山は250kg強
全盛期には280kgを超えていたらしい

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 19:43:30

細山製作所って行った事ないけど、そんなマッチョな人がやってるの？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 20:31:31

>981
細山さんってあんなにスリムなのにそんなにパワーがあるのか？驚いた

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:09:38

ピエと細山でピスト注文して、概ね幾らでできるかおしえて
ケルビムの完成車価格が１７３，２５０円だから、15万以下で済むのかな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 22:28:27

>>984
細山はケルビムとあまり変わらないはず。
完成車価格なら、フレーム代（8～10万）＋パーツ代＋組み付け工賃（1.5万）で概算すればわかる。
ちなみにパーツは手持ちがあるなら持ち込んでも良いみたいだけれど、
シマノとかの現行パーツを使って組むなら結構割り引いてくれるから、
わざわざ足を使って格安パーツをかき集めるメリットはあんまりない。

ピエはわからんけれど、ピストはパーツ代がそれなりにかかるから、
いずれにせよ15万くらいは見ておいたほうがいいんでない？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 22:33:58

あと、ピエを選ぶ場合、そもそもピストのジオメトリは得意なのか？
という疑問がないでもない。

ピエの良さはツーリング系なんかのほうが発揮されるんじゃないの？