【シュパーブ】SUNTOUR・サンツアー その3

新ネタはありませんが細々とやっていきましょう…。

前スレ
【モリ工業】SUNTOURその２【復活】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096190528/
SUN TOURを改めて偲ぶスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010893567/
（http://makimo.to/2ch/sports7_bicycle/1010/1010893567.html）
SUNTOURは何処へ
http://curry.2ch.net/bicycle/kako/995/995447294.html
●●●サンツアー●シュパーブ●●●●
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/995/995973761.html
§§§今はなきサンツアーを偲ぶすれ§§§
http://curry.2ch.net/bicycle/kako/984/984658970.html
サンツアーの思ひ出
http://mentai.2ch.net/bike/kako/963/963159128.html

資料
ttp://members.jcom.home.ne.jp/suntour/index.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_10.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_11.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_32.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_24.html

パーツ中心だけど、当時活躍してた選手は何してるんだろう？
ワッコ、相当太ったんじゃないかな？松吉は連盟の犬だし、
ミスター個人追い抜きはシルベストでじじいの教祖をしている。
ロックンロール内林はギャンブリレーサーに身を落とし、
フェラーリとマセラチーを乗り分ける生活。まだ居たっけ？

いま中古市場でまあまあの程度のブレーキレバー、アーチ、ダブルレバー8s、
FD、RDクランク、ボスハブをSUPERBPROでそろえようと思ったら
いくらぐらい用意が必要？

復活age

シュパーブプロのクランクを使うには、BBは軸長何ミリを使えばいいんでしょうか？
シマノのBBで大丈夫なのかな？

純正BB
MWのBB
カンパのBB

あたりじゃね？軸長は115ぐらいか。

シマノなんか使うんじゃねー！
くっついたとしてもテーパー角が違うからクランクの
勘合部が歪むし正確には勘合してない線接触。

>>7
まじですか・・・

地元の自転車屋に相談したらシマノでもいけるようなことを言われたんだけど、まずいんですねー。
おとなしく純正を探すか、カンパ探すかしたがいいみたいですね。

ケンタウルあたりの111mmのBBだと近くなり過ぎるかな？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83092468

俺もそんなに詳しくない、つーか他に誰もいないのか？ｗ

カンパので使えるんですねー。
でもちょっと高いんでveloce辺りの安いのにしよう。
（クランクも中古で1000円くらいで買ったし）

それにしても、人少ないですね。

シュパーブ用マイクロライトで組んだけど、軸長109mmだったと思うぞ
MWではなくMSでいいんじゃなかったけ？

MSとかMWって、どういう意味なんでしょうか？
無知ですみません。

そういえばシュパーブの純正にはMSって書いてあったね。
スマソ、俺の発言軸長115もMWもマイティに関してだった。

MW=マイティダブル用の刻印
MS=マイティシングル用の刻印　BB軸に彫ってある。

ケンタウルのBBでピッタリです。軽いし。AC-Hはちょっと重いけど同様にOK。
マイクロライトはボールが小さいせいか摩滅が早くて自分にはだめでした。

カンパテーパー(シュパーブテーパー)の109-111mmの物なら合うと思います。
同じサンツアーでも廉価な機種はVXテーパー(シマノテーパーとほぼ同じ)
なので使えませんでした。

MS、MWの意味分りました。

>>14
ケンタウルのBBでいいんですね！早速、買って取り付けようと思います。
って、カンパのBB工具もってないやorz

AC-H なら1500円ぐらいでゆーたさんが売ってくれる。
取り付け工具もゆーたさんが1500円ぐらいで売ってくれる。

正確にいうと
AC-H　1520円　
パークツールBBT-4　1300円　

先月の話

>>6
現行ケンタウル用のBB工具ならレコードのBBやカンパのスプロケットの
ロックリングにも合うので純正を買っておいて損は無いと思うよ。

カンパのスプロケ持ってないし、使う予定もあるのかわかんないんで、悩みますね。
どうせ買うならスプロケにも使える工具ですが、BBの値段が高いですよね。

あまりこだわらないんだったら>>17で十分だと思う。
重量といっても50グラム程度。

普通に使えてるし。

ここ読んで初めて知ったんだけど、シュパーブプロのクランクにシマノのBBはまずいんだ？
自分は普通についてると思って使ってるけど、クランクの方の穴やばくなってるかな。
今からでもBB換えた方がいい？

もう遅いかも・・・チェーンラインとかあんまり気にしてなかった？
まあ使えるには使えるよ。

純正でもだんだん穴がいかれちゃうのがスクエアテーパの欠点だからね。

チェーンラインは大丈夫そうなんですが、ばっちりあってるかと言われたらわかりませんね。

使ってて、不具合感じてきたら、クランクBB共に換えないとですね。

でも、言われなきゃ分からないと思う。　
ぶっちゃけオークションで入手した中古のクランクとか
どんな使われかたしてきたかわかんねーべ。
新品じゃなきゃもう気にしなくて良いんじゃないの？ｗ

言われて初めて気付いたし、中古で買ったし、どういう使われ方したか知らないし、気にしなくてよいね。
とりあえず乗れるし（時々締め付けてやらないと、ボルトが弛んでることがあるけど）見た目かっこいいんで問題が発生するまでそのままでいいやw

ところで、シュパーブプロのような見た目のクランクって、最近ないよね？

杉野のクランクはまだいい線行ってると思う。
シマノだけど74はよかったね。
最近のクランクみんな丸すぎ。

遅レスだけど
シュパーブに合うＢＢは他にトラック用のシマノがいけるらしい。
7600の四角軸ね。
でも高い。

あとシュパーブ純正の軸長は109mm。
まぁ2mm位ずれても問題ないと思うが

7600は軸長109mmだから、使えそうだね。
けど、自分のロードのBBはITAなんだよな。

シュパーブプロでロードを組むことにしました。
お金は出せないのでこつこつやっていきます。
とりあえず手元にＦＤとペダルのみ・・・

20歳学生なんだ〜。
こっちは２１歳大学生。
フレームはイタリア最南の某工房の細みのクロモリ。それにシュパーブプロのクランクのみ。
その他はレバーはダイアコンペであとはシマノ。
フルシュパーブプロにはひかれてるんだけど、なんせ金が・・・

そういえば、どっかの通販でセットで４万くらいで売ってたよ。（たしか新品・・・）
みつけたら、リンク貼っとくよ。

フレームは某カーディーラー(？)製
クランクはとりあえずマイティ(つーか初期シュパーブってこれやろｗ)
変速系、ハブ、クランクは普通に手に入りそうだけど
制動系がめっちゃ高いすねー・・・

リンクよろしくでーす。

変な文章になっちった、スマソ。

今はマイティ使ってるってことです、あとはカンパとか適当に。

あ、HPもシュパーブプロ持ってたけどITAなんだよな・・・
一年程前価値を知らずに8s変速三点セット5000円で手放したのが
かなりの悔い　orz

ぼくのフレームのHPはITAなんだよねー。BBもITA。

制動系って、変速系とどう違うん？


てか、サンツアースレなんておっさんばっかりかと思ったら、そうでもないんだね。

リンクは今探し中。（たしか、フルセット４万位だった。ちと高い？）

ぃぁ、制動はブレーキかなｗ

ごめん、シュパーブプロでなく、その下のスプリントだった。
新品で４万らしい。
ちょっと欲しいw

ttp://www32.ocn.ne.jp/~cstani/old_parts/index.html

それ実はずっと気になってたりするｗ　

でもまだあるかどうかも不明ですね・・・

自分の場合はエンドも130だし、今さら６sにする気が起きないから、欲しいけど使わないし、買わないと思うわ〜w

某カーディーラーってプジョーとか？（ディーラーじゃないかw）

もう酒呑んで満足したからそろそろ寝るわ。では。

土屋トレーディングとかいう輸入会社？かな。

エベレスト？梶原氏作ならお宝だ。
http://www.cycles-yokoo.co.jp/kajiwara.html.htm

イエス、エバです。

たまに聞く名前ですが、伝説のビルダーだとか。
詳しくないけどそれはないないｗ

シュパーブプロの格好良さに惹かれた学生っているのね。
俺もその１人だが。

そろそろクランクだけでも導入したいが、純正ＢＢの小物が無いので自作中・・・

フルシュパーブで組みたい方へ
ブレーキ片方とかならお譲りできますが・・・自分は使わないんで。

自作！？既出ですが見えないところにはカンパってのはこだわりがゆるさない？ｗ

ブレーキアーチですか？ありがとうございます。
欲しいけどもう片方だけ手に入る保証もないんで・・・
もしもう片方だけを入手する機会があったらここでお願いしてみます。

>>42
ウォーターシーフだけ無いのです。
カンパでも良いけど、そんな小物の在庫がない。ってか、ただのプラだから適当に作る。

ウォーターシーフ、杉野製じゃなくてもよければいろいろ転がってる・・・

でも、雨にぬらさないなら別になくても構わないパーツ？ｗ
今までにばらしてみたら入ってなかった事多々。

あれって、シートポストから入ってくる水気避けなんかな？

ってか、サンツアースレなのに学生ばっかりっておかしいね。

>>44
無くても性能には関係なさそうだけど、無いとグリスガードが外れてフレーム内がグリスだらけになりそう。

今、切り売りの蛇腹ホースで作ってる・・・

あとロックリング回す工具が高いんだな。

邪道だけどロックリングだけ島野にしちゃえば77DURA-ACE用の工具が使えまふｗ
これならパークツールからでてて1500円ぐらいで買える。

貧乏学生にはその1500が辛いのである。
シマノのロックリングも同じ規格じゃない？

>>45
ちなみにウォーターシーフはグリスガードを内側から押して外れるのを防ぐパーツです。
純正ＢＢは（カンパ、スギノも？）軸が空洞になっていて、クランクボルトを外すとグリス挿入口が露出する。
そこからグリスガンでＢＢのグリスアップができるのだが、その際にグリスがフレーム内に入らないようにするためのパーツらしい？

いや普通にただの空洞。

グリスガードシステムって書いてあるヤツだけ。
しかもボルト抜かない。ボルトのの真ん中に穴。

ＢＢメンテって結構楽しい作業だから結構頻繁にあけて清掃。
グリスホールがない負け惜しみすか？ｗ

>>50
クランク穴がガバガバにならないの？

頻繁な取り外しってやっぱやばいんですか？・・・・
でもクランク自体も月に一回ぐらいはかえてるからｗ

古いランドナーからサンツアーのボスフリーを外そうとしたが、抜けない。

どうしましょう？

ひとりよがりな文章じゃ理由がまったく
わからないから答えようがない。
適正なフリー抜きを所持した上での話ですか？？

>>54
当然です。
２爪タイプ。

俺はフリー抜きをはめ込んでから
巨大モンキー、(場合によってはパイプにいれて伸ばして)
とリムをつかんで全力をかけて外れなかったことはないけど。

あと、全力をかけられるように、なめないように、フリー抜きの
上からクイックを締めてる。

ああ、まだまだ説明不足でしたね。

>>56氏と同じようにやったわけですよ。
２爪フリー抜きの上からクイックをはめて、巨大モンキーを使ってグイッと。
固着しちまったな。
浸透液を使っても駄目ですた。

リムが変形するほどのトルクをかけてもいいなら方法は色々あるけど、
リム破損でもイイからハブを回収したいのかどうかですな。

もうしたと思うけど556噴いて数日待ってからトライしてみたり。
グラインダーってのもまあ最悪ねー・・・ｗ

>>58
そうですな。
最悪リム破損・ハブ回収ですな。
まぁ、もうしばらくがんがって、二進も三進もいかなくなったら、
行きつけのショップに持っていきます。

フリー抜きをバイス（万力）で固定してホイールをまわしてごらん。。。

>>60　

俺のやり方ではパイプ延長されたモンキーのほうがリム半径より長いよ。
いくらバイスで固定してもリム半径しかつかむところがないから
それより大きなトルクは出せんやろ。

万力を使うというのはよく聞く話ですね。
まずは、延長パイプで気合いを入れてみるか。

シュパーブプロの7,8S兼用インデックスレバーのほうって
結構レアなんですか？
比較的ボテッとした形状のほうだと思いますが。

フッフッフ
変速三点7S、制動レバー、アーチ2点　ゲッツ！

BBジャンク、片割れ(左ワンがないTT)
傷だらけのクランク
発見で迷い中・・・

迷う前に買え

クランクって比較的手に入りやすいアイテムな気がしませんか。
BBの右ワンだけ手に入るってこともないだろうし・・・(´･ω･`)

クランクならすぐ手に入ると思うよ。
結構綺麗なのとか。
ただ、上の方にあるように、どのような使い方されたかわからないものも多くあると思うから注意しないとね。

BBに関しては、TOKENとかいうメーカーが出してるのでいいと思う。定価でも2520円だったと思うし。

�dクス�dクス　ですよねー　やっぱり。

カンパ等はいずれ使うにしてもヤッパリ純正でそろえたいっすｗ

>>41　あのー。ブレーキアーチってまだ譲っていただけますか。
届いてみたらシューとアジャスターが片方純正じゃなかった
みたいなんですけど・・・orz

スプリング内臓ってメンテ怖いすね、分解したら戻らなくなったりして。

41って俺か。
まぁ、譲れますが。

難しいようだったら遠慮しておきますが、、、
もし良かったらメールいただけますか<(_ _)>

シマニョーロスレから転載

907 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 14:28:00
こんな使い方も出来るそうだ。
http://www.cs-feel.com/cushub.htm
＞・サンツアーコマンドシフター(カンパ10sカスタム）
　+カンパ10sRD→シマノ10sホイール(＃１)

>>69　無理でしたら一応お返事だけでもいただけますか。
無理なら今オークションにブレーキ一式出ているので
そちらを落そうと思っています。

>>71
手持ちのコマンドをシマノ10s化しようとするとアカマツクリックリングとシフトメイトで1万弱・・・。
やるべきかやらざるべきか・・・・。

邪道かもしれないけどシュパーブプロRDと
STIを8S、7Sあたりでシンクロさせる事
できますか？

理想としては74STIとかRDシュパーブプロIPCを使いたいけど。

フツーにできる

それはRD-7402とシュパーブプロIPCの引きしろに対する
スライド量が等しいって事ですか？
カセットはシマノ8sを使いたいと思っていますが
いかがでしょう。

うん、それでいけるはず。

うおっ、ありがとうございます。
すごいですね！当時の最上クラス同士、狙ったのかなｗ

>>71
面白そうだな。
明日か明後日にでも見に行ってみよう。

>>79
どんな感じか詳細レポヨロ〜。

>>80
雨降ってたし先客で忙しそうだったんで明日にした。
(あすは行けるかどうか分からんが）
勝手に触らせてもらった感じは動きが軽くて良かったけど、
実際の動作感までは分からん。

>>80
触らせてもらってきた。
シマノのチェーンとスプロケのおかげだろうがスパスパと変速が決まる。
レポって程じゃあないけど当たり前のように変速が入るのが嬉しかった（ｗ

>>82
サンクス。
問題は無いって事ですな。
それにしてもカンパ10sコマンドを持ってるってマニアな店というか人だな。
普通はシマノ9sだと思うが・・・。

今日山手線の電車の中にシュパーブ最終期8SのRDを置き忘れました。orz

>>84
なんだと！

うちの息子の快速街乗りマウンテンは９sＬＸシフター、８sシュパーブ、SORAの８sスプロケで完全シンクロします。
ゆーたくんに教えてもらって試しに組んでみたら見事に使えました。
ＬＸでなくても９sSTIならティアグラ〜デュラで何でも使えるそうな（スプロケはシマノでもサンツアーでもＯＫ，８sのみですが）

お試しあれ。

>>74−>>78とおなじでしょ。

74シフター引きしろ=9速シフター引きしろだし、
RD74スライド量=IPCスライド量だしね。

>>86
それ、8sデュラエースとシュパーブのRDの関係と、
8sSTIと9sSTIの関係を知ってりゃ誰でもわかる。

>>88
漏れにはわからんので、教えてくだちい

つまり>>87

シュパーブって何所がいいのか、私の自転車たくさんパーツ使っていますが、
別にいいとは思いません。

シュパーブは知らんけど、
サイクロンＭｋ�Uのリヤメカ、１６０ｇだった。カルッ

シュパーブプロのリヤディレーラは７７デュラが出るまではシマノより軽かった

http://www.light-bikes.com/bikegallery/BikeListing.asp?id=747

まあなんだかんだ言っても古いパーツのほうが軽かったりするんだよｗ

これで乗鞍逝ったら、帰りは押して帰らなきゃ

　

シュパーブ

NJS仕様のシュパーブのハブが矢不奥に出てきた。なんでも、今後競輪で使えなくなるんだとか。
NJSの認可期限切れとか。。

ピストぺタルもゴロゴロ出てきてるね。二つばっか落としたけどやっぱりイイね

バンド式ダブルレバーがエンドレスクランプになってるのって
サイクロンだと思ってたけどシュパーブにもありますか？初期型？
逆にサイクロンでエンドレスクランプじゃないダブルレバーってありますか？
詳しい人お願いします。

サイクロンＲメカが軽かったのは事実である

>>101
軽いのは確かだけどシュパーブと並べて見ると
明らかに貧弱な作り。GTブレートなんかはすぐに曲がっちゃうし。

正直、サンツアーで良かったのって
FDとシールドハブとコマンドくらいだったと思うんだ

>103
フリー忘れてるぞ、これが一番良かった

アルミ歯のウイナーか？

シュパーブプロのクランクとBB

>>103
20年以上前の全盛期のサンツアーを知らない人の発言ですな。

チェーンリングだろ

じっちゃんかっくいー！

そのスゴイ武勇伝言ったげて！

サンツアーの歴史はRDの歴史だ

失礼
｢日本の｣RDね

>>110
結局は今のカンパやシマノはサンツアーのRDのパクリだしね。
それとシュパーブプロペダルは当時最高の出来だった。

スラントパンタが使えないのでダブルテンションにして
色々屁理屈こねてた初代Ｄ／Ａ。
当時、性能的にもデザイン的にもシュパーブが最高だったのでは。
サイスポは味が大事とか言ってカンパを持ち上げていたが。

シュパーブのペダルにがたが出てきました。
以前にも出て４ｍｍの六角でボルトを外し、薄いワッシャを一枚抜いて
がたが取れたのですが、今回は最後の１枚の厚いワッシャ
を外したところ、ゴリが出てしまいました。
薄いワッシャ２〜３枚提供してくださるかたいませんでしょうか？
自分でしこしこ薄く削るか、ベアリングを換えてワッシャを足すか
他に道はないのでしょうか？

>114
なんか間違えてないか？

TOJの大阪ステージでコマンドシフターでシマノ10sなマシンを見た。
結構うれしかった。

以上　チラシノウラ

>> 114
ベアリング換えるよりワッシャを削った方が安上がりでは？
コンクリートの床に転がして靴で踏みつけ擦り擦りすると早いらしい。

>> 115
何間違えてるの？

>117
ペダルのベアリングは6000系でハブで使ってる7000系と違うんだよ

ベアリングの6000とか7000とかってサイズじゃないの？

確かにサイズは違うだろうけど、ベアリングの打ち換えは
できる（実際やったものを持っている）し、ワッシャも複数枚
入っていて、当時のサイスポ増刊号※にもワッシャの枚数で
調整するように書いてあるよ。

尤も、これらは初期型の話で、マイチェン後の物は知らない。

※ サイスポは昔増刊号でパーツの分解整備本を出していた。
　余談だが、パーツカタログも今の物と比べると雲泥の差で
当時の物の方が良い。
　時々間違いを書いているのは承知してるけどね。

>>116
赤いクロモリロードじゃなかった？
それだったら多分ttp://www.cs-feel.com/の店長のだ。

１１７さんきゅです。
＞ベアリングの6000とか7000とかってサイズじゃないの？
ハブはシュパーブ、XCPROは６００１です。６００１のZZと言わないと
両面ゴムシールのベアリングが届かないので注意。

ちなみに晩年のマイクロライト・グリスガードBBは６９０３、さすフォーク用のロックナットがでかい
ハブ用は・・・今わかんない。倉庫探してくるね。シャフトがアルミだから内径がでかいのです。

＞確かにサイズは違うだろうけど、ベアリングの打ち換えは
できる（実際やったものを持っている）し、

あの小さいベアリングを外すには・・・
シャフトを抜いて根本側のベアリングも外しシャフトで叩いて先側を抜くのか、な？

ワッシャも複数枚 入っていて、当時のサイスポ増刊号※にもワッシャの枚数で
調整するように書いてあるよ。

プラ板ででもワッシャを作れそうです。何故か。ベアリングを止めている４mm六角のボルトのねじは
細目なので締めても締め千切れにくそうだからです。それでダメなら
在庫してるXC-PROのペダルのプレートを外してシュパーブにして使います！

なんだ、アンギュラコンタクトも知らんやつがいるのかよ
シュパーブ･プロのハブは、Nachiの特注版7001、アンギュラコンタクトだよ

アンギュラコンタクトとは競輪用SUPERBEPROのハブに使われていて、旧SUPERBEロードにも
使われていたカップアンドコーンのように調整できるけど寸法は６００１と同じ
あの樹脂リテーナーにはまったベアリングのことですか？
確かに、最初はNACHIのベアリングでしたね・・・

地元にはNSKとKOYOの支店しかなくて６００１しか手に入りませんでした。。。
１２２さまもう少し教えてください。

FDのみシュパーブプロﾃﾞﾋﾞｭｰしました。

FSAのリングで、ダンシング中でもシマノ純正並(それ以上？)にバシっとアウターに入ってくれる
おそろしいFDでつね。

今まで前変速はリングの性能差の方が影響が大きく、FD自体の性能は大して関係ない
と思ってましたが、考え方変わりましたorz

こんなモノが作れるメーカーがなぜ衰退してしまったのか･･････

>124さま
いいものは壊れないのです。壊れないから売れないのです。
売れないので儲からないのでは・・・？
工学系出身者でない、文系出身者だけど走ったら日本一！みたいなスタッフが
作っていた物ですから、走って使い易い物が出来たのでしょう。

私の愛車にもエルゴでシュパーブのFDを動かしているものがあります。
いい感じですよ。
１２４さんはSTIで使ってるんですか？

> なんだ、アンギュラコンタクトも知らんやつがいるのかよ

知らんね。ベアリング屋じゃないし。

> シュパーブ･プロのハブは、Nachiの特注版7001、アンギュラコンタクトだよ

だから何？
シュパーブプロのペダルはワッシャの増減でガタを取る。
サイスポの記事は嘘かも知らんが、114さんは実体験済みだ。

サイズと勘違いした俺がベアリングに関して無知なのは分かったが、
今ハブの話を偉そうにしても仕方なかろう？

> あの小さいベアリングを外すには・・・
> シャフトを抜いて根本側のベアリングも外しシャフトで叩いて先側を抜くのか、な？

自分でやったわけではない（行きつけの店で中古で買った際そのような説明を受けた）ので
仔細は不明です。悪しからず。

１１７さんフォローサンクスです。
アンギュラコンタクト・・・しりたい〜〜僕の街道用ホイールは
NJS１２０ｍｍのSUPERBEPROで組んであります。いぢりたいなぁ・・・

ペダルのベアリング外し方法：
大阪のあそこにいる開発者にヂカメールしてみまひょか〜？
わかったらここに書き残しまっす♪

>>125
レスどうもです。
漏れはフロントだけＷレバーです。
(軽量化やランスの真似と言うより経済的理由でオクでST-5500のリア用だけ落としたため)
来年newティアのSTIレバーを導入予定なのですが
シュパーブプロのFDはシマノの9sFDに比べレバー引き量が若干多いようなので
トリム操作は仕方ないとしてレバー1押し分でうまくアウターまで引けるか不安な今日この頃です･･････

度々失敬･･････

前レスで｢ダンシング中でも〜｣と書いたのにＷレバー？釣りか？と思われるかも知れませんが
これはＷレバーに慣れている事と、片腕で指立て伏せが出来る腕力と体幹があってこそ出来る芸当なので
良い子は真似しないで下さい。
転けても漏れは責任とれないでつ。

>>130
首から肩にかけて一体化した室伏体型とみた！

つーか来年まで待たなくてもフロントもオクで落とせばいいじゃん

129に便乗質問。
最終型シュパーブRDを9速のデュアコンで8速として使ってるんだが、最近激しく10速のデュアコンの形とレバー軌道に惚れてるんだ。

10速デュアコンだとスライド量はどう変化するのか知りたい。
リアは何速がイケる？8速でぉｋ？9速が使えたりする？
それとも来年の新型ティアグラまで待たなきゃだめ？

誰かエロい人教えて。

ばかばっかりだな
6000系の深溝平行は球当たり調整できない、当たり前の話だ
ゴリったら打ちかえる

アンギュラコンタクトなら「若干」の球当たり調整が可能

まさかと思うが
外側のワッシャ抜いて調整したつもりになってないよな
馬鹿丸出しだぞ

なぜ自分の知っていることは皆が知っているべきと思うのか？

ばかだから。

> ばかばっかりだな

ベアリングだけじゃなく、日本語の勉強もしましょうね。

> まさかと思うが
> 外側のワッシャ抜いて調整したつもりになってないよな
> 馬鹿丸出しだぞ

現実にワッシャの増減でガタが取れたりゴリが出ているものを。。。

>136
外側のワッシャはシールのアタリ調整

吉貝スレが消えたじょ。

SUNTOURチームのガラが悪かったとか何とかって話どこかにありませんか？
車と喧嘩したとか他のローディーと喧嘩したとか。

植物研究に真剣に取り組んで法廷と戦ったとか

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p49412255

出品者に一癖有りそうではあるが・・・

>>141
ヤクザです！　って感じだな、名前

しかも高すぎる、、、

>>142
オークション板ではそのような噂もあるのは事実
あくまでも噂で真偽の程は知らんがな

まぁクレームになるようなことがなければ普通に取り引きできると思われる
ってかできてる人の方が多いだろうなぁ

何たる同名なだけかしらんが、10年前に廃業したテキ屋の大親分と同じ名前の人だね。

シュパーブプロのブレーキキャリパー(スプリング内臓のやつ)の効きや剛性って、現行の島野のやつと比べるとどのグレードに相当しますか？

…スペックヲタは死ね

デュアルとシングルピボットを比べる時点で間違いだと思うが…効きは新しい方が効くに決まってる。
　グレード？スプリング内臓なんてやってるんだからある意味デュラより上だろ

生産時期を考えればどうせシューは変えなきゃならん
Ｄ／Ａのシュー使えば大して変わらんだろ？
体重が３桁ｋｇあるなら知んが

>>145
ここで言うのもなんだが
ブレーキに効きと剛性を求めるなら78ヅラに汁

これは過去の製品含め、ブレーキの中では間違いなく最強だろう

SLのブレーキキャリパ−が1番いい

>>150
ケンクリ２００ＳＬ？
ちと重いがＢＲＳ２００＋Ｄ／Ａシューも良いぞ

>151
それを言うならBRS200でしょ

SLのとりえは軽量なこと
ぐにゃぐにゃの剛性で仕上げが雑なのがいい

レバーな文句無しに形がいいな
スリムでかつ握りやすい

>>152
？？
＋Ｄ／Ａシューは余計だってこと？

オリジナルに拘るのも良いが、安全部分には金と工夫を惜しまないよ

金を惜しまないなら何故デュラやレコでないのか？

サンツアーファミリーじゃないからな。
でも晴れた日のBRS200より雨の日のデュラの方がよく効くよね。
シューをデュラに変えてもさ。

>>155
メインバイクはレコですがね
ＢＲＳ２００＋Ｄ／Ａシューはヒルクラ用に使ってるよ

ま、ＢＲＳ２００を出したのはケンクリＳＬとの対比のためなんだが、
流石にケンクリ２００ＳＬは（数ｇ代としては）高過ぎ

尤も、156氏の「サンツアーファミリーじゃないからな。」ってのが
先ずありきなんだが

>>121
遅レスだけど、ZZはshielded、金属の蓋がついているベアリングでゴムシールじゃないよ。
両ゴムのシールがついたベアリングは、会社によって変わるけど
たとえばNTNなら末尾がLLUのもの

ゴムでも非接触と接触とで２種類あっかんな

U=ウレタン
Ｂ=ブチル

ウレタン＝接触
ブチル＝非接触

例外
ＮＴＮはブチルの接触ゴムがあり、
これの両面をＬＬＨと言ってます。
接触の3/4のロストルクで非接触よりシール性が高い（接触の半分位）物。

ブチルは薬品に弱くウレタンは薬品に強く気持ち程度軽くなる。

保守

>>156
まだまだ握力が足りないな

ブレーキがシュパーブプロです

ブレーキシューが消耗したので交換しようと買いに行ったのですが
薦められたブレーキシューが合いませんでした
旧タイプのシマノのやつは使えたのですが

現行でシュパーブプロに使えるブレーキシューってありますでしょうか？

フツーに現行ツマノの船付かんか？
まぁツマノじゃなくても船なら大抵のが付くと思うが

薦められたブレーキシューって何でしょう？
角度調整できないようにすれば何でもつきそうなもんだけど。

さすフォーク用のロックナットがでかい
ハブ用は・・・6902

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63209726

あんま見たことないけどマイティコンペとかより希少なんかな
廉価版の匂いがするんだが・・・？

マイティとマキシーとの中間グレードですな。
中間とは言いつつ、マキシー寄りだったと思うけど。
８０年代中頃の物で、数的にはマイティコンペより稀少なんじゃない？
ただ、ボーナスシーズンだから高騰しただけで、こんなに出す物じゃないと思われ。

歯を変えれば遠目でSレコのハッタリ効かせられるからじゃね？ｗ

ただ昔の物ってだけでかじりつくコレクターだろ

シュパーブプロの新品取説箱付きがオクで定価以上に高騰するのも

170
コマンドシフターとバーコンはカスタムしたらシマノ10sやカンパ10sで使用可能だからなあ。

それでも8sコマンドが中古でも1万近く逝くのは基地外としか思えん。

>>170
いや、ヤフオクで高く付くのは8sのシュパーブプロの新品だけ。
他のグレードやアキューシフト対応前の古いパーツは新品でも当時の売値くらいにしかならない。

まぁ、定価以上出してまで欲しがるのは通を気取ってる香具師だろう。

>>171-172
数年前までは1万越えてたけど最近は6000円位で推移してたのねん。
去年俺が購入したときは新品8sが送料込みで5000円強だったよ。
だけど最近また一万越えてきてるからなんだ？と思ったがそれが原因？
アカマツリングが出たときほど乱高下はしないが今は高値ですよね。

ま、欲しい奴にとっては多少の金額ならどうでもよくなるんだろうね。

保守

エルゴパワー9s+シマノ8sカセット+シュパーブプロ(IPC)でシンクロってできるんでしょうか?
エルゴパワー9Sとシマノ8sがシンクロ、
シマノ8sシュパーブがシンクロできるらしいって話は聞いたんですが・・・

ついでに、シュパーブプロ(IPC)の最後期(8s型)とそれ以外(7s)
に違いがあるのか(便宜的に8sのシールを貼っただけ？）もよくわからないんですが・・・

IPCは8速は8速でも7402と同じ　
だから無理

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d64024234

マイクロライトのフリーが二つ入ってはいるが、高過ぎ！！

hoshu

SLとかVXってどういう位置づけなん？普及品？

シュパーブ＞サイクロン＞ＢＬ＞ＶＸ
　　↓
デュラ＞アルテ（６００）＞１０５＞ティアグラ＝ＲＳＸ

ってな感じかな。
８０年代はユーラシアとかルマンといった入門機で使われてました。

ＳＬは知らね。

ＳＬは７０年代のＦ変速機と８０年代末期のシュパーブの下クラスコンポとがある。
どっちのことかな？

>>167
スギノ・アストロン使ってるよ。
リングにマイティ・ビクトリー、クランクボルトにオーテック入れたらグンと見栄えが良くなりました。
なんちゃってＳレコというより、単純に細身の５アームがいい。８０年代のクロモリロードにはぴったりです。
これにスギノ７５コンポにして変速系はスギノで統一。
裏サンツアーのお楽しみです。

細身の５アームというか、クランク自体細いのが
古い黒森には合うね。

しかし、裏サンツアーかぁ。
フルシュパーブでは組めてもフル杉野７５は無理。
杉野のＦハブって無いよね（リアはディスクがある）。

エンド幅126とか130のフォークをオーダーすりゃいいんじゃね？
R用のディスクがそのまま使えるし。

それならスペーサー（玉押しとロックナットの間に
入っているもの）を抜けば１００ｍｍになりそうだが？
スギノ７５のディスクにスペーサーが入っているか
どうかは知らないけど、ロックナットの薄いのを使っても
行けそうだ。

>>178の人　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

予想落札価格７万円とみた。

age

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32499164

って、SANSINプロエームとほとんど同じモノ？

>>190
ったく。。。

別物だ わかったか

>>183
変速は純杉野の使えばいいじゃん

>>192
純杉野の変速機？
古すぎて分かりませーーん。岩井サンツアーとかの流れ？？

ところで、三信はいつの間に　ＳＵＮＳＨＩＮＥ　から
ＳＵＮＳＩＮ　になったの？

ったく。。。

ちっとは、自分で調べろ
自分でやらない奴が多くてこまるな

じぶんでやるのはオナニーだけかよｗｗｗ

>>191
少なくとも見た目はクリソツなんだけど？
ベアリング等の味付けは別物だとしても、金型流用したとか？？

こいつ知ったか馬鹿？

>>ベアリング等の味付けは別物
もう相手する気にもなれん
みんなスルーしようぜ

>>195
サンツアーのはスズエが製造してたんだ

外見はもともとカンパの真似だから、ま、同じようなものさ。

>>197
そうだね

シュパーブのクランクなんかは高木が製造していたんだよね

リアメカなんか最終型はシマノ製造だったし

昔のシマノ６００はサンツアーが製造してたんだし

＞外見はもともとカンパの真似

ダウト！カンパの真似じゃなくて、カンパ＝三信コピーだろうが。
同じように、

クランクは杉野or栄コピー（マイティ系→カンパGSなど，マキシー、プロダイ系→TAなど）
ブレーキは吉貝コピー（→マファックなど）
ステム、ハンドルは楠木or日東コピー
ヘッドパーツは丹下コピー（→ストロングライトなど）
リムは鵜飼or新谷コピー（→スーチャンなど）
ツーリング車のスタイルは東叡コピー（→エルス、サンジェなど）

唯一、欧州起源なのはロードのスタイル位だろ。

>>199
このようにつまらぬ奴がひっかかります

こいつは会社でいつも酒の席にも呼ばれず、呼ばれても2次会はないよ〜と
嘘言われてます。

自転車の起源はサンツアーﾆﾀﾞ

太陽神だしな

シュパーブのハブは三信松本、クランクは杉野じゃないの？
ブレーキはまんまグランコンペだったような。

それに、高木が作っていたのは島野のクランクだったと思うが？
高木ターニーのクランク持っていたが、デザインはまんま
シマノだったし、当時からＰＣＤは１３０だった。

>>203
このようにつまらぬ奴がひっかかります

こいつは会社でいつも酒の席にも呼ばれず、呼ばれても2次会はないよ〜と
嘘言われてます。

君は酒の席に呼ばれないと寂しいのかい？
俺は全然気にならないが？

酒の席は　たとえ　である。
そんなことも理解できないから、親の葬式にも呼ばれない>>205

まああれだ
>>197 　単なる釣か、本当のウソツキ
>>198 197に引っかからない賢者であるが釣便乗犯
>>199 >>203 　釣に引っかかった馬鹿
>>205 真性の馬鹿　　か　　更なる釣犯


こんなところか

既に潰れた会社の話でまったりしてるところを
馬鹿な嘘をついて何が楽しいんだか。
４０過ぎて５０か６０代か知らないが
さぞ嫌な人間なんだろうね。

と無知で低脳な中年がほざいております

まああれだ

釣られた負けおしみまで書きこむなっての

おまえが2CHを知らんからだ

おまえが一番　「嫌な人間なんだろうね」

まああれだ

>>197 　単なる釣か、本当のウソツキ
>>198 197に引っかからない賢者であるが釣便乗犯
>>199 >>203 　釣に引っかかった馬鹿
>>205 真性の馬鹿　　か　　更なる釣犯
>>208 無　知　で　真　性　の　馬　鹿

お〜〜
おたくらさぞや博識で有能なんだろうね。

確かに俺は昔の２ｃｈは知らないよ。
しかし２ｃｈなんて今や誰だって見てる。
おたくが知ってる２ｃｈだけが２ｃｈじゃないさ。

こんなとこでマジに書くのもなんだが
>>199は　
釣に引っかかった馬鹿
じゃなくて
197に引っかからない賢者であるが釣便乗犯
だろ。

でも、横型？のRDを最初に作ったのはサンツアーでしたよね？確か

そうだよ、インデックスシフトを考えたのもフロントフリーを実用化したのも
ディスクブレーキもみんなサンツアーだよ。

コマンドの初期型にアカマツの10S用のプレートはつきませんか？

>>216
ロングの7sかな？
プレートは同じだから付くよ。

>>217
お〜！アリガト！！！
そうでつそうでつ！大ぶりな長いレバーのやつでつ！
入るんだ！

なら、注文してみようかな！
シュパーブ号を復活させなきゃ。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/TKR/blazelite.html

そんなゴミに手を出すやつはおらん

>215
でも、コマンド考えたのはシマノだったんだよね

>>215
いんや。
コマンドの原型はダブルレバー台座をドロップハンドルに溶接して、
そこにダブレルレバーを取り付けて手元シフトをしたのが始まり。
これはサンツアーレーシングがやり始めた事。
これを商品化したのがコマンドシフター

190〜212の馬鹿な流れの２番煎じか？

釣りは海か川でやってくれ。湖や釣堀でも良いが。

>>223
人に文句言う前にアンカーのつけ方くらい覚えろよ

俺が教えてやる。
>>190-212

まちがっても>>190->>212とか、>>190ー212とか書きこむなよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d64654744

回転寿司なのに、更に値上げ！！！

サンツアーαの6速のチェーンを交換したいんだけど、今手に入る、普通のjis多段用の1/2x3/32か、シマノの6〜7段用のHG40あたりがいいのか迷っています。

シマノの内リンクは.JISより0.02短くて、たしかサンツアーのやつスーパーチェーン（だっけ？）とかは少し内リンクがJISよりうすかったような気がするんで合いそうな気がするんですが、どうなんでしょうか？

経験のある方、情報をお持ちの方があれば情報をお願いします。

……さいきんランドナースレで気持ち悪いレスしてる奴かな
ここまで基地外だと実世界では逆にまともに見えたりするのかな
怖い

こーまんドシフターほしい

コーマンドシスターの間違いジャマイカ？

おもんこシフターじゃね？

８Sのエルゴテックシフター直せる人いませんか？

直すのとは違うが、yutaんとこで安く売ってないかな。
以前たくさん買ったら７ｓだけどおまけで付いて来た。

両国の市川さんとこでも７Sなら売ってる。。。

いちかわなら倉庫の中にごろごろありそうだなぁ

>235
ないよ

>>235
倉庫に大量に腐っている

いちかわが処分しない謎について

>237
もうそんなに残ってないって
妄想もいいかげんにしろよ
４階見せてもらったか？

旧いスポルティーフに取り付けてあるのを見たが、
何というか非常に美しい造型だな。と思った。
ＦＤの形が良い。

懐かしいなあサンツアー。俺はシマノよりもサンツアー派だったなあ…。
安価グレードだけれど、サイクロンＭｋ-�Uやグランテックを愛用してたなあ。
そのまんまの名称トップマウントなんて変速レバーがやたら好きだった。
変心カムによる微調整とか、バンドの嵌合方法がお気に入りだった。

ところで、グランテックを壊してしまって同じ物を買おうとしたら
コントロールテックって名前に変わっていた。
只の名称変更？　それとも他に何か変わったのかな？
御存知の方がいたら教えて下さい。

はい？

グランテック持ってるなんて珍しいね。
シュパーブテックなら何個か持っているんだが。

あれっ?
グランテックの名称はショーモデルで
発売時はシュパーブテックになったんじゃなかったっけ?

いかにも日本の職人が造りました・・なパーツですね＾＾

気になるやつはサンツアーミュージアムと追憶カタログでも見て来れば？

>>243
ショーだけのモデルではないみたい。
正式発売までには幾らかはグランテックで納品されてたんじゃないかな。
うちにも１つあるし。

>>240です。沢山のレスを頂きありがとうございます。
変更されてた名称って、
コントロールテックじゃなくてシュパーブテックでしたか！
う〜ん、どこからコントロールテックなんて記憶が出て来たのだろう…。
変速レバーがコントロールテックだったのかなあ…。（汗

ちなみにトップマウントという名称はどこかのサイトで伺って、
写真も見せて頂いたので、そうだったかなという感じです。
確かRDを変速操作するとFD側のレバー軸がカムに押されて前後に動き、
微妙にFDを動かしてくれるので、チェーン擦りを防ぐってな機能でした。

ひたすら懐かしいなあ…。

コントロールテックはサンツアーと関係ないパーツブランド

トップマウントは２０世紀の終わり位まで使ってたけど
フリクション発生部分のパーツの爪が折れ易い気がする。
ってか、その位ネジ〆ないとレバーが勝手に動く。

以前なるしまでサンツアーパーツの処分をやっていたのが懐かしい…
買っておくんだった。

>>250
シュパーブプロフルセット買ったよ。今でも段ボールに入ったまま。
いつかロードを組むつもりでいたけど、結局ロードはデュラ7700モデルで組んだので
そのまま手付かずで残ってる。よく見たらフリーハブ7段だし…。
値段忘れたけど、7〜8万だったような。とにかく叩き売りでしたね。

こ・・・これは、SUNTOUR革命じゃないのか？
ttp://www.srsuntour-cycling.com/SID=si38f5ed126db803d03157d62453ff4b/index.php?screen=ne.detail&pid=75&type=news

>>250
もう久しくナルシマ行ってないが、
シュパーブプロの８ＳＲＤ＋ＦＤで4,000円とか
ギネスのチタンＢＢやシュパーブプロ・チタンペダルとか
セールで色々安く売ってもらったなぁ。

>>251
モッタイナイ！
今すぐ使え！使ってこそ頂点のコンポたる意味がある！
リアハブも、シャフトにスペーサー付けてでも使え！
7速がなんだ！Ｗレバーがなんだ！
リア枚数や手元変速や重量が絶対ではない！

>>252
発電機かと思った

サンツアーシュパーブプロのパーツ別　入手困難偏差値

70　　マイクロBB　　　　8段用パワフロスプロ
65　　JISヘッド　　　　イタリアンBB　　　　　ブレーキシュー　
60　　32H前ハブ　　　　8段用フリハブ　　　　7段パワフロスプロ
55　　ステム　　　　　7/8段Wレバー　　　　7段フリーハブ
50　　6/7段Wレバー　　純正BLワイヤ　　　AP０1チェン


こんなところか

サンツアーシュパーブプロのパーツ別　入手困難偏差値 続

45　7段用RD　　FD　　エアロBレバー　　ピラー
40　8段用RD　　クランク　　ペダル　　直付FD　　　Bアーチ
35　ボスフリー　　ノンエアロBレバー　　　　

>>256-257
偏差値は分からないけど
　スモールサイズのブレーキレバー（非エアロ）
　黒いボスハブ
　チタンシャフトペダル
以上も追加希望

>>256−257
JISヘッドを売っている店なら知っている。
やったぜ偏差値65

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45711036

割高でもこれだとつい入札してしまいそうになる。
即決が付いてなくて本当によかった・・・汗

シュパーブプロは当時新品のフルセットでいくらくらいしたのですか？
今のデュラと同じくらい？

AP01は手に入る、SP-6000は無理

珍品なら、フレンチのヘッドかな

>>261
今のデュラは高いよ。同時期販売してたデュラより少し安い程度。
>>258
チタン軸ペダルは叩き売の時かなり出回ってるよ。オレも2セット持ってる。
>>256
ステムの偏差値はもっと上では?
あとピストハブと同型のロード用ラージハブも推薦!。

シュパーブプロにはステムってなかったんじゃないか？
シュパーブのステムはあるが、シュパーブの中では入手困難な方だと思うがどうかな。

>264
ハンドル一体のステムならあったな

しっかしヤフオクでは安定して高値が付くな＞シュパーブプロ

気持ちはわかるけど

>>258
偏差値65 スモールサイズのブレーキレバー（非エアロ）
　　　45　　黒いボスハブ
　　　30　チタンシャフトペダル

スモールサイズのノンエアロBレバーは確かに珍しい　　「S」の刻印付きの奴ね

黒のボスハブは以外と在ったりする。　
旧型シュパーブのブロンズ仕上げもまた同様 か

チタンのシャフトは実際に使うとガタが出て実用にならないため
前田工業は出荷を差し止めたいわくつきの欠陥商品
後年　流出したところが、まあめずらしいが

>>264
たしかにステムはシュパーブでした
クランプが25,4でしたね

フリクションのＷレバーは少ないかな？
ゴムついてなくてかっこいいと思うけど

>>264、268
初期シュパーブステムと同型だけど後にプロシリーズとして販売されてるよ。
パールG同型でハンドル通す部分に穴の空いたヤツ。オレの昔のレーサーにも付いてるし。
偏差値の高さなら輪行袋も持ってる。

トップマウントのＷレバーはどうだ
直付け小物つきで１セット持ってる

鑑定スレになったのか？

なった。ｗ

>>271
ﾎｽｲ

>>271
トップマウントレバーはシュパーブグレードには入れてもらえず
グレード的にはサイクロンマーク2クラスでしたね。でも新品なら貴重品。

シュパーブプロが出た頃はトップマウントやらシールドＢＢやら
どのシリーズに入っているのかさっぱり分からないパーツが結構
あったような気がする。

>>262
AP01ほしい
ところで91年のAP00と92年のAP01とAP02とは何が違うの？
AP00はピン幅7.3mmだけど92年は8sがでてそれより細くなったのかな？

>277
カタログに7.3mmと書いてあるから同じだろ

AP00とAP01って良くわかってないんだが
刻印は「SuperL」、「AP」のどっち？
AP02はひょうたん（鉄アレイ型？）みたいなプレートのやつだよね

>>278
なるほ
Myシュパーブチェーンは「AP」のAP01
SLのチェーンもあるけどそれは真っ黒じゃなくて
アウターのみシルバーで鉄アレイ型
92年のAP12なのかな？

もっかいまとめるか

サンツアーシュパーブプロのパーツ別　入手困難度偏差値

70　　マイクロBB　　8段用パワフロスプロ
65　　JISヘッド　イタリアンBB　ブレーキシュー　ノンエアロBレバースモール
60　　32H前ハブ　　　　8段用フリハブ　　　7段パワフロスプロ
55　　ステム　　　　　7/8段Wレバー　　　　7段フリーハブ
50　　6/7段Wレバー　　純正BLワイヤ　　　AP０1チェン
45　7段用RD　　FD　　エアロBレバー　　ピラー
40　8段用RD　　クランク　　ペダル　　直付FD　　　Bアーチ
35　ボスハブ　　ボスフリー　　ノンエアロBレバー　フリーハブコグ
欠陥品　　チタンシャフトペダル

これはおれが20年かけて情報収集した結論だ
異論あるやついないか？　　　

マイクロBBを二十個位持ってるがちまちま放出したら結構な小遣いになりそうだな。

>>281
itarianなら高く売れるよ
JISはそれほどでも。。。

>>280
ヤフオク見てると結構違う気がする。
ハブ、ヘッド、ＲＤ、ＦＤ、ピラーは大抵出品されてるし、
最近は何故かＷレバーの出品も多い。
消耗品のシューやワイヤ、カセット・コグは確かに出品は滅多にない。
>>265の一体型ステムって見たことないからこれが最上位か。

ところで、偏差値５０以下って、正規分布だと却って入手困難
な気もするが。

>>282
そのイタリアンばっかり二十個。
当時はなんでこんなの持ってるんだろ？って思ったもんだが。
当時の舶来物は高かったしね。

吉貝"Silver" W-shift Lever
http://www.diacompe.co.jp/cgi-bin/diacompe_hp/sitemaker.cgi?mode=page&page=page2&category=0
ってシュパーブプロのに似てる？

>>284
結構　高値で売れるんじゃね？
シュパーブのCHをイタリアンフレームにつけたいﾔｼも多いだろし
ただ　ｵｸの利用者はここも見てるんで「こいつむかつく」て入札されないかもｗ
20個と在庫晒した281は負け組ｗ
「一個だけ倉庫から出てきました！！！」なんてﾊｯﾀﾘかまさないと

>>286
まあ、すぐに出す気も無いけどね。

>285
まったく似てない

>>285
ちゃんと比べてないけどスプリントっぽいとはｵﾓﾀ

>286
「CH」って何？中年ハゲ？
クランクならChain Wheelで「CW」だが・・・

実は自分が負け組みというわけか

>>290
そそ　中年ハゲ　　お前のことｗｗｗ

しかし低次元な煽りだねｗｗｗ

>>290
中年はげさんへ

棺おけまでシュパーブのBBを持っていって下さいｗｗｗ

>>290
これでシュパーブBBをｵｸに出せば中年はげの正体決まりだな

一生使いもしないBBを溜め込んでろｗｗｗ

いましゅぱーびハブ(SB00ボス)をポリッシュで磨いてたら
クイックのエンドに当たる面が左右ともフロントはつるつるなのに
リヤだけギザギザ加工がほどこしてあるのに気付いた
これ標準だよね？
外見は同じなのにあえて見えないとこ変えてるなんて
さすが前田は無駄に芸が細かいな

数カ月前まで、シュパーブプロのクランク用にイタリアンのBBが欲しかった。
無理矢理シマノのBBにつけてつかってたけど、もうカーボンクランクに変えちゃったよ。
もっと早くしってればなー。

って、マイクロBBって、普通のと違うの？

>>288
90年頃に非インデックスの似てるレバーがあった気がする
写真ないからなんとも言えないけど
サンツアーグループだったから似てるのかも

>>295
マイクロライトBBって椀がアルミでシャフトにグリス穴がついたやつです

>>295
マイクロBBのシュパーブプロ用BB軸が生産量少ないんだ
また　シュパーブプロのBBにはフレンチ規格のものもあったよ
欲しがるやつ居ないと思うけど

それにしても
シュパーブプロのBBの軸長はスギノ７５の物ともスプリントとも異なるな
チェンラインが微妙に違ってくる
まあ　使って使えないことはないけど

マイクロライトに杉野７５つけてるけど、ちょっとだけ外にでているからアウターの外側が減ってる。
シュパーブテーパーも杉野と違うのかな？

シュパーブのクランクや競輪のクランクにはカンパのケンタ以下のBBがベストマッチ！
と聞きました。競輪用は確かにマッチしました。

だーかーらー

>>299 >>300
おまえら　　シュパーブのBB軸のテーパーはカンパやスギノマイティと共通と
何度言ったら判るんだ！

軸長をそれぞれ調べてみれ
軸長でチェンラインを出すんだ
ロードのチェンラインの寸法は当然知ってるよな！
ここには書かないぞ

シュパーブテーパーとカンパテーパーって角度は同じだけど
太さが若干違ってるんじゃなかったっけ？

>>302
正解。杉野が共通なのは当たり前。
シュパーブと名乗ってはいるが杉野で作っていたのだから。
カンパは若干太さが異なるが使用上の問題はなし。

杉野が作っていたから一緒と言うのは間違い。
杉野だってシマノテーパー（ＶＸテーパーと言うべきか？）作ってるよ。

スギノはカンパテーパーのも作ってた。
サンツアーやシマノは当然としてね。
後、ミチェ純正テーパーBB用のもオーダーであったよ。

>>304＝305
シュパーブの話しをしているんでしょうが…。
年寄りのウンチクは……。

>>306
まぁ我慢しろ、来年は多分死んでいないからさ。

少し前にもやたら熱っぽくウンチクばかり並べてるじいさんいたなぁ。
自分は物知りだって自慢したいのだろうけど的外れなウンチクにはうんざりだぁ。

間違いを指摘されて熱くなるは分かるがみっともないね。

で、杉野がカンパテーパー作ってたのは初耳。
話の流れから、太さもカンパってことですよね？

>>303がえらそうに言っている、

＞正解。杉野が共通なのは当たり前。
＞シュパーブと名乗ってはいるが杉野で作っていたのだから。

の解釈が不当である、なぜならsuginoには各種テーパーがあるという例証なり。

杉野の話はスギノスレでどうぞ

>311
いや,サンツアースレでも重要な話だろ。
>301や>303を鵜呑みにして規格違いのBB買う奴がいたかも知れんわけだし。

>>312
規格違いじゃなくて、それこそ誤差の範囲ってものじゃ？

>>312は、杉野だからって買ったらシマノテーパーだったことを
言ってるんで内科医？

シュパーブテーパーとカンパテーパーなら誤差の範囲だろうけど
シマノテーパーではちとキツイのではないかな？
シマノテーパーでシュパーブ使ってる猛者が居ない訳ではないが。

>>301や>>303が親切に書くなら、杉野でもMW-68(70)やMS-68(70？)、
SPB刻印ならｏｋとしとけば良かったんだろうがね。

ヤフオクで「サンツアーシュパーブプロ39T 新品未使用�S 」とかって各種の歯数が出てますが、
買っても大丈夫でしょうか？

こんな在庫がどこに在ったのでしょうか？
鑑定できる元社員は居ませんでしょうか？

鑑定もなにもしゅぱーぶってかいてあるだろうに。

写真ないの？

>>315
インナー39Tならユータン？
しかし、どれだけサンツァーの在庫を持ってるんだろ。

>>315
東京の某ショップでは今でも段ボールに詰め込まれて
歯数に関係なく900円で売っているよ。

これって偏差値70の奴？
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5163916

>>318　マジでどこ？
ヒントください、ヒントください、

ﾋﾝﾄ：ｷﾁｶﾞｲ病院

>319
それだけど「偏差値７０」ってつけてるやつがものを知らんだけだよ

偏差値70は、そいつの専用クランクキャップだな、BBは新品袋入りで手に入るよ

>>321 マッドホスピタル？

>>320
教えるとそれこそ転売屋がごっそり買い込みそうなので勘弁してね。
ネット通販なんかには全く縁のない、昔からある下町のショップです。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66828095

おい、あんまりあおるなよｗ

>>318　900円じゃ転売してもいくらにもならんだろ

>>325
>>318の店にどの歯数があるかは知らんが、
歯数に関係なく、なら結構な儲けになるのもある。

サンツアー（除くシュパーブプロ）のパーツ別　　入手困難度偏差値

70　　ビースト　　　MLフリーワイドレシオ 　　スプリントペダル
65　　XCプロRD　　　GPXブレーキレバー　　　SLブレーキレバー
60　　スプリントRD　　GPXブレーキアーチ　　MLフリーハブ
55　　ウイナプロワイドレシオ　　　初代ウイナ　　サイクロンM2RD
50　　GPX6/7段Wレバー　　純正BLワイヤ　　XCプロサムシフタ　　
45　　初代サイクロンメカ 　　XCEXメカ　　XCスポーツメカ

これはおれが20年かけて情報収集した結論だ
異論あるやついないか？　

狙ってる奴いる？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65979382

>>328
悪くないと思うけど、リアブレーキってあんなにトーインになるものなの？

>>327
たしかにビーストは雑誌でしか見た事ないな
GPXのBレバーはﾄﾗｲｱｽﾛﾝの選手が好んだと聞いた
スプリントはシュパーブと何処が違うんだと思われる出来だった
なつかすい。。。

>330
ビーストは珍しくはない
MLフリーの12-26ぐらいなら珍しくはない、13-30ならビックリだが
スプリントのペダルはまったくもって珍しくない、ごろごろしている

一番レアなのはルプリのRDとかレフトドライブとかぐらいだろ

スプリントのRDは結構出てくるから
初代サイクロンと同じぐらいだな
珍しいのはスプリント9000だね

初代ウィナってどれのこといってるか知らんが
本当の初代（軽合金歯、プロコンペやパーフェクトと併売時期）なら
レア度はビースト以上だろう

レア度高いのはFS-Eのデュアルピボット・ブレーキ

>>331
どこにごろごろしてんだ？
とりあえずオクのリンクでも貼っておくれ
でないと説得性なし


ちなみにルプリRD　俺持ってる！

>329
純正シューだからトーイン調整できるんだよ
気に入らなかったら戻せばいい

>>332
初代ウイナは軽合金の歯のこと
初期のロットはすべての歯が軽合金だったが後にトップのみ鉄になった
ちなみにシルバーの紙箱に入れられて売っていた
>>333
それ　おれ知らね
詳細キボン

>334
それはプーリーが３つあるやつか？

>>337
2つの奴

>338
ルプリ自体があまり残ってないから珍しい部類だが、３つなら超レアなんだがな

スプリント・ペダルはネットで打ってる店にはないが
某自転車輸入会社にゴロゴロしていたので、買い込んだ
いまでもそこから完成車買うと、おまけについてくるらしい
最近買ったやつが「変なペダルが付いてる」と怒ってたよ

>>336
FS-Eは短い期間にしかなかったツーリング（レジャー？）向けコンポなので
ほとんど資料がないね
基本的にはオーレの後を看取った感じで、ヨシガイ、スギノの名が入っていた
ダブルネームみたいな感じだったのではないかと思う
当時のヨシガイのヂュアルピボットBigDogとほぼ同じものだったと思うが
一度しか見たことがないのでなんともいえない（BigDogは持ってるが）

http://www14.plala.or.jp/numatacycle/sub9.html

有名どころだけどいくつか希少なものもあるよ。
ママチャリについてる超廉価版のRDとかも
パーツ単体でほとんど買えないしある意味貴重じゃね？ｗ

>>341
S-1・・・(´･ω･`)

XC9000とXC7000は偏差値どのくらい？

>>343
XC9000のサムシフタは評価高いよ、後期コマンドの台座と同じものだからな
旧コマンドをこれとニコイチで後期コマンドにでっち上げられる

両方ともほとんど出てこないから、珍しいといえば珍しいが
欲しい人いなきゃ、ごみだからなー

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40733558
偏差値高そうｗ

>345
おそらくXC-Proで選手に供給されていたもの（90-91年）
当時のレース写真で使っている選手がいる（黄色）

色つきパーツはX-1で販売されたが、プラ部品の交換パーツだったと思う

>>345
これってアクオードの店長がもってたなってなのは無し？
大阪だし、アクオードの店長は元サンツアーレーシングだし。

SRサンツアって何？

>>348
台湾製

栄（SR）の成れの果て？台湾栄とサンツアーの合体企業
という理解だが。

もうちっと細かく説明すっと
潰れかけのSUNTOURを栄が拾って自社ブランドのSRをくっつけてSR-SUNTOURになった。
んでその後潰れたSR-SUNTOURを台湾の企業が買って現在のSR-SUNTOURに至る。今やSRもSUNTOURも名前だけの存在になっちまっただ。

>351
1991年10月にモリ工業が、つぶれかけたマエダ工業と栄輪業を支援する形で
業務提携、�慨Rサンツアーを設立した
1992年4月から営業部門も統合になり93年でサンツアーブランドはなくなり
全てSRサンツアーとなった

ちなみに栄がモリの支援を受けたのは前田より早く90年から

SRサンツアーが台湾企業に買収されたのは90年代中盤のはずだが
資料がないので不明

その後、台湾SR-Suntourも一度つぶれ（2000年ごろ）再建し現在に至っているらしい

ＳＵＮＴＯＵＲのブランドもそうだが、
変なものにＳＵＰＥＲＢＥの名前を使って欲しくないものだ。

禿同。これがシュパーブとはけしからん
http://www.srsuntour-cycling.com/SID=si9ef7c573b28908a8342529bce5a66f/index.php?screen=sh.product_series&tnid=1246

>>354
マグネシウムならまだ分かるが
１０５とレコード合わせたような変なクランクは戴けねぇ
デザインは好みとして譲っても、裏の仕上げなんて
９８００円の中国製自転車並だ、、、

というか
固定ギア比がかいてあるけど
ひょっとして、ギヤ比変更不可なのかな？

だからPROじゃないんだろ

SUPERBE知らない人はけーん

シュパーブより
サイクロンが好きだったな

新たに、糞パーツ開発しなくていいから
当時のデザインそのままで、販売して欲しい

369
前田工業倒産の際に図面も冶具も全て処分されたらしい｡
だからもう二度とホンモノは作れない。
模造品は作れるかもしれんけど、加工精度とか肝心なところは真似できない。

>>354
うつくしくない・・・

>>360加工精度とかはマネ出来る。
これは設計書ではなく職人や機械の腕次第。
微妙に形の違う物が出来上がるだけ。

SRはサンツアー前田工業の廉価版のクランクとSRブランドのクランク、 ステム（PIPE） ２６．８〜２７．２，３１．６ｍｍ径辺りのピラー（トールクールワン、略してTCO）、
フレーム（LITEGE）、 を作っていた。サンツアーのクランクとしてはGPX,SL？あたり。 GPXは塗装仕上げ。SLはそれをバフ掛けしてアルマイト加工したものの様子。 SUPERBEPRO、SPRINT、CYCLONE、XC-PRO、XC-COMPのクランクは冷間鍛造のSUGINO
が造っていた様子。GPX、後継のSL、XC-LTDあたりからの廉価版は鋳造の栄輪業。 台湾に移ってからはSRの日本人が工作機械を持っていったらしい。
追ってSR-SUNTOURの技術者を台湾で募集していた。 台湾の平均年収でよければ日本人も台湾在住してもらって採用するといって サイスポに広告出てた。
栄輪業の人たちがメインだったからいまのサンツアーのクランクは鋳造。 鋳造でも問題ないよ。多少重いのかもしれないけど安くできるから。
レコードのような５ピン４アームで一箇所はクランク裏隠し止めはSUGINOからも アフターパーツがあるらしいから無問題ではないでしょうか？
PCD１３０のSUPERBEのインナー３９はスティール製なので長持ち〜？
裏情報として、XC-PROのMDでない７段のフリーハブのスペーサーを 入れ替えると ８SのMDのスプロケットが入り使えます。
ちょっとフリーボディが長すぎるけどスペーサー作って２８Tの裏に いれてやって。
７Sのフリーハブを持っていてスプロケのない貴方には８S化の道が 残っています。ただし８SのスプロケをYUTAさんから買ってからですね。
それとハブシャフトのスペーサーを入れ替えるから ７Sのホイールのセンター出しなおしが必要です。MDでない７Sスプロケは
YUTAさんのところに在庫があればいいですね。ローグレードの 黒いスプロケットが残っているかもしれませんよ。

あぁ、私のXCPROMDのSWORKSもオーバーホールせねば。チェンはシマノで我慢するか。
XCPROっていうロック機構のついた８０ｍｍストロークのサスフォークも サイクルショーで出てましたよ。４年前かな？お台場のとき。
今年は幕張で１１月４，５、その翌週？大阪でありますね。 長々と失礼しました。SUNTOURに栄光あれ！

>>363

裏情報として、XC-PROのMDでない７段のフリーハブのスペーサーを
入れ替えると ８SのMDのスプロケットが入り使えます


kwsk!

このパームコントロールレバーってどうなんですか？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94699529

ピストのブレーキレバーをこいつに交換してみたいんだけど、
こいつオンリーで使用する事ってできるんだろうか？
ググってもぜんぜんひっかからないんだよねー

ブレーキは掛けれるが、今の補助ブレーキよりも効かない。
単体で使えないわけではないが、ブレーキレバーとしてみた場合危険物としか言いようが無い。

そもそもレバー自体の引くワイヤー量が少ないのが問題な気もする。
普通のレバーの半分位がいいところ。
それ以上引くと、ワイヤー自体が邪魔になって引けなくなる。

手の平で押し込むようにブレーキを掛けると言う考えは面白いんだけどね。

>>366さん
レスありがとうです。
おいらのピストはMTBに700cホイールつけてさらに固定化してるので、
こいつでVブレーキ引けたらいいな、なんて考えてました
基本的にブレーキは下り坂くらいしか使わないんだけど、
ちょっと無理なのかなー

それをピストと言うのを
止めて欲しい。

山を走らないＭＴＢ
ピストを走らないピスト
見事なコラボじゃまいか？

どんな馬鹿づらか、見たい気もするが(w
いや、マジ外に出さない方がいいよ

ピスト と フィクスト を同じもの（どちらかが訛っている）
と思っているとか

調整不良からｽｷﾞﾉ75RDのﾌﾟﾚｰﾄひん曲げてしまいました…(TдT)
ｽﾌﾟﾛｹも減ってるのでｵｸで部品取り用にｼﾞｬﾝｸRD探そうと思うけど、
ｽｷﾞﾉ75RDって当時のｽﾌﾟﾘﾝﾄRDと同等品…でいいんですよね？

>>372後期型の75RDはｽﾌﾟﾘﾝﾄだけど
ﾌﾟﾚｰﾄは最終型のシュパーブプロでもつきそうにみえる
おれの75は前期型だから当時のシュパーブプロだけどね

ちなみに75のシフトはラチェットしかないけど
後期型RDはサンツアーアキｭｰシフト対応、
前期型は非対応だけどシマノインデックスとシンクロするよ

ｻﾝﾂｱｰを愛し続けるか。

ただ、俺はもともと島野コレクターなんだよね〜。

ここ２０年近くの製品には興味無いけど。

>>373=>>374 ｻﾝｷｭです
気長にﾔﾌで探してみるつもり

ぼくのは恐らく後期型だと思います(ｼｭﾊﾟｰﾌﾞﾌﾟﾛとは形状が異なるので)
ほぼｽｷﾞﾉ75のﾏｼﾝなので件のRDをなんとか修理したく
現状ではとりあえず前田製RDでも入れておくとします

以上ありがとうございました

>>376
ほぼｽｷﾞﾉ75？いいですねぇ
当時はビンディングでないと使えないと思って買わなかったけど
ペダルもスギノ買っとけばよかった。
いまじゃクランクとピラー以外なかなか出てこなくて

age ついでに

ちなみに75のWレバーは小ぶりだけど
シマノ、カンパの10段を余裕で引ける。勿論フリクション限定
スギノ話脱線すまん

小ぶりてわけじゃないしラチェットだから引きが軽いのは確かだけど
なんか安っぽくてたよりないんだよなぁ

378 です。

小ぶり　→　右レバーワイヤ巻き上げ部の径
06レコ・バーエンドシフタをＷレバーに移植したけど
すげぇ太くて不恰好

言葉足らず＆再脱線スマン

75のWレバーってカーボンじゃなかったっけ？

>>381
それもある。
アルミもある。
超少数だがマグネシウムもある。
テスト生産だがチタンもある。
ちなみにフルチタンのコマンドもあるそうだ。

このスレ住人的にはどう？いらないか。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/TKR/blazelite.html

いらないねぇ
送料込み１００円位ならワイヤアジャスタ位使えるかも

フレーズって、コンポ外のスクランブラーと何が違うの？

サイクルモードで"SUPERBE"名義の新しいクランクがありました
（SR SUNTOURだけど）
ホローテックのようなＢＢ一体型で、材質が鍛造マグネシウム
170mm、ＢＣＤ=110mm、50X34Tのコンパクトクランク
価格は78750円（税込み）だそうです

担当の方と話ができたので「コマンド出してくださいよ〜」と
無理なお願いをしてみたｗ

マグのシュパーブは裏のリブがベルギーワッフル状で萎え。

SRサンツアーのカタログ配ってたので貰った。
サスやクランクの他にスプロケが載っててパワフロー云々書いてあってﾋﾞｸｰﾘ。
かつてのパワフローと関係あるかわからないけどさすがに旧サンツアーのフリーハブ互換のスプロケじゃあないんだろーな。

>>368
それって、
http://www.srsuntour-cycling.com/SID=si9ef7c573b28908a8342529bce5a66f/index.php?screen=sh.detail&tnid=1247
じゃない？？？

保守

>>387
パワーフローはHGとかと同じで、歯先形状の呼称
取り付け部スプラインとはなんの関係もない

>>386
そもそも日本市場なんざ興味ないから、コマンドとか無理。
くだらねぇマニアに受ける製品なんてつくらないよ。

いつもと？逆のパターン
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30505531

いや、それは違う・・・泣

とりあえず、挙げておくかな。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48403140

38H??

おお、珍しいものが出たね。

当時、専用設計のスポークとリムのセットで販売されていた幻の38h
といっても違うのは穴の数だけなんだけどね。
ハブだけ出品されてもシュパーブのリムをもってる人じゃないとなぁ。

へぇ〜、38Hなんてあったんだね。
ピストで36H、タンデムで40Hとしても、38Hにどんなメリットがあったんだろ？

>>396
伝説の38H8本組みトリプルクロスホイールが製作可能。

それは矢吹丈か力石徹しか使えないという、あの伝説の・・・

更新済み: 11月 18日 17時 12分

３８Ｈではなく、３６Ｈです。訂正です。ｗｗｗ

SUNTOUR マエダのPerfectスプロケ ６速　ボスフリー

と互換性のあるshimano商品あるでしょうか？

どこの互換性だよ？

取り付けるネジは互換があるな

>>400

互換性があった所で絶対買わないけどな。

>>403
役にたたないレスするな　死ね

SUNTOUR マエダのPerfectスプロケ ６速　ボスフリー

と互換性のあるshimano商品あるでしょうか？

だから俺も使ってるっちゅーの。パーフェクト、何個ももっとる。
パーフェクトなんかたまに出品されるから落札すりゃ良いジャン。

それかシマノボスハブの６段買うとか。

便乗質問
perfectで疑問なんですが？

スプロケット　サンツアー・ボスフリー 6速　
歯間隔が広い所があるのはなぜ？

歯数14　16　18　20　23　20Tの６速　なのですが、
一番大きい20Tの歯の間隔なのですが、１歯分広い間隔になってます。
３歯で１歯なく、３歯で１歯なく、４歯で１歯なく、３歯で１歯なく、
３歯で１歯なく、４歯で１歯ない。になってます。　
なぜこんな間隔なのでしょうか？

>>406
別ｽﾚで散々語ったことが、割ってみれば分るよ。

ギア倍数を均等な間隔の比率にするためには、
ローギアにいけばいくほど、間をあけにゃならん、あたりまえ。

トップ側はその反対で詰めれば詰めるほど良い。

例えばロー側は21,26,32にしたってたいして間が開かないことが
分るだろう。

ぱーふぇくと5速の方がオクで高値ついてるね
6速は当時値で買えたりするが

>>407
レスありがとうございます。

一式サンツアーで組んであるのですが、ボスフリーに不調の為交換する事になりまして・・・
ボスフリーをシマノ製に変更した場合、
チェーン、前、後変速機、クランクもシマノ製に変更しないと不具合発生しますか？

>>409
…とりあえずジュラ１０の書いているのは意味ないんで、虫してくれ。

インデックス変速でなければ取り立てて不具合は出ない。
もちろん変速機のストローク調整はしてな。
現代のシマノのボスフリーの方が歯先をうまくしてあるので、変速の調子は上がる。

で、どうせならチェンも新品に交換されてはいかがか。
フリーだけ交換すると、歯飛びする場合が出るぞな。

>>409
ボスのネジピッチはネジ幅と径があってるならカンパその他でも取り付け可能だよ。
但し、ＪＩＳと欧州はネジの深さが若干違う。
ハブ側は問題ないけど、
何度も何度も入替をやるとボス側のネジが潰れてくる。
だから、入れっぱなしなら欧州メーカーでも問題ない。

最初から>>409のように聞けば変なレスも付かないのにな。

パーフェクトの６段なんてフリクションなんだろうから
シマノでもレジナでも何でも良いんじゃないの？ハブに嵌るなら。

でも、どうせならウイナーとかのウルトラ７にしたら？
チェーンはシマノの８速用で良いよ、IG-50とか70と言った安いので。

>>411
アルミのハブ側じゃなく鉄のボスフリー側が駄目になるの？
それともカンパのアルミフリーの話なのかな？

>>410
>>411
>>412　
ありがとうございます。

前後変速機（調節必要）クランクがそのまま使用できそうなので
チェーン、ボスフリー検討してみます。

>>413
不思議な話だが、
アルミのハブが逝かずに鉄側のフリー側が逝く。
理由は聞くな俺も分からんが実際にシュパーブにレジナを入れて、
コースに合わせてギアを変えてたらギアの方のネジが逝くからな。

ハブ側のネジの所が鉄になってるのあるよな。

シマノの低価格帯と7400の一部（二つあるけど片方は磁石がくっ付くがもうひとつは付かない）
サンツアーのＶｘは鉄。

シュパーブはどうなんだろ？

ウィナーはALL軽合金だったような．．

ウイナー（５Ｓ）は歯だけじゃないか？
オール軽合（玉除く）はマイクロライトだけでしょ。