盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part12
■盗難対策の基本
●ワイヤーはそれなりに太いもの(10mm以上)を。ただしプロ相手にはどんなロックでも無駄。
(ニッパーや廉価ワイヤーカッター持ち歩いている厨房対策が重要)
●駐輪時は必ず構造物にくくりつける。通称、地球ロック。
(鍵ごともっていかれたらアウト。
目的地の近くにくくりつけられる固定物がなかったら、
ちゃんとくくりつけられるところに駐輪してから歩く)
●『盗まれにくい状況』を作る。
(人目のある所に止めたり、視界から離れる時間を出来る限り短くすることが大切)
●保管は可能な限り室内保管が望ましい。
(とくにマンションの駐輪場は厳禁。夜中に人気がないので盗み放題)
●サドル盗難が怖かったらアーレンキー調整タイプで。
(転売目的はともかく、悪戯のサドル外しは回避できる)
●決まった行動パターンは避ける。
(毎日、同じ時間帯に同じ場所に置いてあると目をつけられやすい)
●メーター・ライト・サドルバッグは駐輪時に外す。
(特に厨房に狙われる)
●できれば複数ロックを。
(ブースターロック+ワイヤーロック等。窃盗犯は手間取るのを嫌う。)
●どんな対策していても絶対は無い。油断は禁物。
乙
マスターロックが芸術品だよ。
8 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/31(火) 09:52:17
即死回避
9 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/31(火) 20:31:50
YPKにアダプターつけるとすごい便利よ。
コンビニ行った時とか、アダプターにつけたまま少しほどいて
後輪だけ止めたりできるし。
その時にカギを取り出さなくていいのが楽。
10 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/31(火) 20:37:28
>>9 アフォでスマソ
鍵取り出さないでってどうやるん?
11 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/31(火) 20:41:17
>>10 YPKはロックしなくても輪にしておくことができる。
だから、それをほどいたらロックするだけ。
>>11 錠前の首部を輪に引っ掛けておいてほどけないようにしておく
ってことでいいのかな?
THX!
>>12 そうそう。YPKはこのまとめ方がデフォだし。
アダプターは輪の根元の黒いゴムの下につけとくといい。
これでロック側だけ伸ばして使えるようになる。
今日ライトパクられたorz
いままで付けっぱでも大丈夫だったので油断してました、サイクルメーターは幸いにも無事でした
やっぱり毎回外した方がいいのですね(´・ω・`)
サイクルメーターはセンサー部も盗らないと使いでが無いから、自転車乗り以外の
厨房は盗まないと思う。
ライトはそれだけで何となく使えるから気軽にパクられるんだよね。
アダプターにガッチリ接着しちゃえばいいんじゃないの?
ライトもサイコンも毎回いちいち外してられんな
盗られたら仕方ないくらいの気持ちで安物使うしかないね
17 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/02(木) 01:03:08
YPK買いたいけどアダプター売ってないよ〜。>>4のは通販しかないかなぁ。
>>17 リクセンのロック用アダプタありますか?って自転車屋で聞けば
奥から出してきたりするよ。
クロスバイクとかMTBとか扱ってる店じゃないと無いかもだけど。
↑なるほど!聞いてみます、どうも!!!
20 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/02(木) 01:36:07
太くて短めのカギを探している人にはABUSのミレニオ894を勧める。
ミレニオフレックス896でもいいけど、ちっとゴツそう。
21 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/02(木) 01:38:03
>>19 ちなみに、サドルのレールに取り付けるAS804の方は幅によっては
取り付けできないものがあるので要確認。
とりあえずバイク板の防犯スレのテンプレにあるX55を電池駆動(単三が三本)でサドルバッグに入れた
特徴
・リモコンは電波式で、バッグに入れていてもセット・解除できる。届く距離は10mくらいか
・振動感知のみ。感度設定可能。いちばん鈍くすると、そばをクルマが通過したくらいで動作することはまずない
・アラーム音量は設定できない。ただし、本体のみでバッグに入れてるとわりと小音量、付属スピーカーを付けると音量が大きくなる
・電池の寿命がけっこう短い印象。1ヶ月くらいかも。電池が消耗すると警告音が鳴る。
・リモコンのボタンが出っ張ってて、ポケットの中で間違って押されることが多い。圧迫などが少ないポケットに入れたり、ケース等を利用したい
本来クルマの室内用なのであまり頑丈な造りではないが、今のところ大きいな問題は無いです
瞬間鉄壁ロックってのが気になるなあ
25 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/07(火) 11:27:04
漏れは、手袋をブレーキワイヤーに挟めといて、
すぐに持ち主が帰ってきそうなふいんき(なぜか変換できない
を演出してるつもり。
盗る気なくなるようなドンキで買ったダサいステッカーを貼り貼り
>>25 俺もそんな感じ。
でも見えないところに鍵つけてる。
鍵の場所がわからなければ壊すこともできないかなって。
28 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/07(火) 22:37:27
ライトをつけっぱなしとか。
それじゃあサドルにディルドーくくり付けておくとかは
COW BOY LOCKでよくね
>>32 あんま言うと宣伝臭くなるけど、YPK+アダプターはマジで便利よ。軽いし。
ただ一つ不満なのは、タマゴが左右対称だからいちいち見てロック側がどっちか
確認しないといけないこと。
穴の大きさまで同じだから困る…。
ちなみに太さは12mmじゃなくて10mmを一般的にはオススメ。
12mmは太くて頑丈そうなんだけど、すごい固くて曲げにくい…。
あと、覆ってるゴムが透明じゃなくてほとんど黒だから見た目なんかゴツい。
逆に、重くても頑丈なのが欲しかったら12mmはいいね。
ナショナル・ガチャリンコは本当に効くのか?
37 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/09(木) 21:03:48
38 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/09(木) 21:17:38
NHK見とけ
みのがした(´・ω・`)
・カギ2つつける
・派手なペイントする
・盗難防止ボランティア
何も参考にならなかったね。
ガードレールにくくり付けるのは道交法違反ってのは初めて知った。。
本当?まあこれからもやり続けるけど。
42 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/09(木) 22:24:19
あんなペイントした自転車は盗られないかもしれないが、乗りたくもないww
43 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/09(木) 22:39:10
でもオレンジ号だって盗られちゃうんだから…
>>39 再放送見ようね (´・ω・`)ヾ(・ω・ ) ヨシヨシ
47 :
41:2006/02/10(金) 18:01:34
>>46 ゴメンよく覚えてないんだが「自宅前に自転車を置く場合、構造物にくくりつける
のが盗難防止に有効。しかし公道でそれをやるのは法律に違反するのでやめましょう」
大体こんな内容だったと思う。法律は道交法じゃなかったかも。曖昧ですまん。。
たぶん以上のことを踏まえて「自転車をくくりつける専用の構造物の設置の法整備
が進んでいる」って続いてた。俺もキチンと再放送で確認しよう。。
以上間違ってたらゴメンね。しかし俺も実際にMTBを構造物にくくりつけていて警察に
怒られたことなんか無いし、問題ないとは思うけどね。
>>40 派手なペイントが抑止力になるなら、キヨシローのバイクは盗まれてないなw
てか、どうせ撤去する時には切られるんだからどうでもいいよ。
>>47 警察だって『交通安全運動』が始まるとガードレールにのぼりなんかくくりつけてるわけで。
50 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/13(月) 16:19:12
浮上
>>49 警察は警察に許可とってるからいいんでねぇ〜のw
52 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/13(月) 16:57:57
一発二錠みたいな後輪とハンドルロックが同時にかかるやつってどうですか?
壊された場合直すのが大変とか、お金がかかるとかありますか?
53 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/13(月) 23:42:46
54 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/14(火) 00:02:06
>>53 やっぱりそうですか。
手抜きしないで、ちゃんと二つ鍵かけます。
ありがとうございました。
56 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/16(木) 18:43:02
サドルは返したくなかったんだろうなw
57 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/16(木) 19:36:24
鍵を手錠にして警察関係者を装う。
あるよ手錠型のやつ。
1万ちょいしたと思う。
59 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/17(金) 07:15:46
60 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/17(金) 08:21:25
極真のステッカー貼ってれば大丈夫。
61 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/17(金) 12:58:00
Millenio 894を前輪とフレームに付けて
YPKのやつをフレーム・サドル・地球で
後輪はカフで行こうと思ってるんですが
YPKのやつで3つ通すのって長さ的にムリですかね?
長いのにすりゃいいじゃん
2メートル使えばいいじゃん
YPK絶対買いだね
って言えば満足なのかな
どう見てもそんな回答もとめてねぇだろw
66 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/17(金) 18:21:30
ワイヤーをいくつも使うよりも、取り外しできるペダルを併用するといいよ。
片方だけ外すだけで充分効果がある。こげなくなるからね。
こいで持ち去ろうとする奴は完璧に防げる。
>>66 輪行にも便利だしな。今度買ってくるか・・
ところで、おまいらは鍵のブラケットはどこに付けてんの?
俺はシートポストにつけて、ワイヤーはシートポストに巻きつけてる
別に巻き付けなくていいじゃん。
だぬ
フロント・リアともブースターロック?(Vブレーキ等に付ける奴)つけている人いる?
やっぱりワイヤー錠で地球ロックしたほうがいいかな…
71 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/19(日) 21:40:42
>>71 んなちんけなUロックを買うならクリプトナイトのやつを買えよ
73 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/19(日) 22:21:05
74 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/19(日) 22:56:01
75 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/20(月) 02:15:17
夜はアパートの部屋の中に入れてます
76 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/20(月) 02:34:19
ブレーキのたいこぬいとけ
77 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/20(月) 04:19:18
>>74 おおー。かっこええ。
ホルダーが用意されてるってのはいいなあ。
78 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/20(月) 08:59:00
79 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/20(月) 09:07:49
組み合わせるなら
>>79の方がいい。これマジで鉄鋸使わないと切れない。
けど付ける時にもカギがいるし、走ってるときにカチャカチャいうのが難点。
カチャカチャはゴムのテープ巻けばマシになるけど。
・10mm以上のワイヤーで地球ロック+ブースターロック
・10mm以上のワイヤーで地球ロック+着脱式のペダル
防犯優先だとこの組み合わせがオススメ。
必ず両方かけるなら細目のワイヤーでもいいかもしれないが。
もう少しコンパクトでオシャレなブースターロックがほしい。
81 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/20(月) 12:29:35
そうか、着脱式のペダルなんて手もあるんだな
ぜんぜん思いつかなかったわ
ちょっとよさそうなのあるか調べてみよう
有料自転車置き場ぐらい、指紋認証ロック導入してほしいな。
へたにあけようとしたやつは、ブラックリストDBにいれておく。
なんでドラえもんなんだよ!
ハローキティるんるんドライブ並みにワロタ
84 :
78:2006/02/20(月) 14:35:57
みなさまレスありがとうございます(・∀・)
ドラえもんはたまたま見つけて可愛いなぁと…
買うなら勿論無地ですよw
自転車が9500円くらいの物を考えてるんで、完全予算オーバーです…
10mm以上のワイヤーロックって100均にもありますかね?
100均が無理でも1000円以下で無いかなー(´・ω・`)ハンズ行ってみよ
それ+
>>79ので行こうかなと思います
>>84 あんた来る板まちがっとるよ
ここはそのぐらいの自転車の話をする板じゃないよ
500円ぐらいで10mm以上のワイヤーうっとるよ
ホームセンターいってみな
86 :
78:2006/02/20(月) 15:45:00
すみません(´・ω・`)ホームセンター行ってみます…
でも安くても盗まれると泣きたくなるほどショックなものですよ…
安いママチャリだったらしっかりしたリングロックかけとけばまず盗まれないよ。
チョイノリ目的以外に盗む魅力が無いから…。
ママチャリってよく電柱にぶら下がっていたり
金網の柵に引っかかってたり、後輪だけ変な形に潰れてたり
いっつも酷い形で放置されているよね。
>79の奴は俺も使っているけど良いよ、走行中にガチャ音もしないし
買ったのはルイガノの方だけど、当たりハズレがあるのかも。
防犯登録をする前に自転車が盗まれたorz
やっぱ防犯登録しておかないと見つかる確立は無いのかな?
お店でフレームNoを記録してるとか・・・甘いか(´・ω・`)
>>89 フレームナンバーで防犯登録してんだよ。
なのに登録してなかったら照会のしようが無い。
なんで買ったときに登録しなかったの?
91 :
89:2006/02/20(月) 21:53:52
>>90 通販で買うと地名のズレが嫌で…
すると、万が一にも見つかる可能性は無いという事かorz
馬鹿だな俺
防犯登録の地名なんて誰も見ないぞw
俺なんて防犯登録のシールの色のためにあえて地方で買おうかと思ったぐらいだ。
東京の黄色って目立ちすぎ…。
横レスでスマンが、防犯登録されてない自転車を警察が保護したらどうなるんだ?
粗大ゴミ行きなのか?
(´・ω・`)カワイソス
払い下げで業者が買い取って中古販売されるよ。
それは逆にいうと
防犯登録してないチャリを乗り続けて、いらなくなったら放置しても戻ってくる事は無いという事なのか?
理不尽だな・・・
96 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/21(火) 01:08:03
理不尽??
回収されてもいちいち電話かかってくることがないから便利じゃないか。
それに、いらなくなったなら戻ってこなくてもいいじゃんw
97 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/21(火) 01:15:09
駐輪禁止の歩道に、いつも大量のチャリが並んでいる。
ある夜、通りかかったら、全部サドルが抜かれてた。
正直、ざまあ見ろと思った。
取ったサドルはどうやって運んだんだろう…
そしていずこへ…
防犯登録は都道府県単位で管理しているから他地域のものだと
放置でもされていないかぎり照会できない。
だから遠方の通販のときは断って地元で登録だけしたほうがいい。
というか実際に乗る地域でするように警察からも指導があるんじゃないのか。
まぁ、逆に地元で登録しても転売目的で県外にもっていかれたらやっぱり見付からないんだが。
だからそれ系のスレでは高級スポーツ車は登録がほぼ無意味って意見が多いんじゃないかな。
蛇足でした。
一元管理されるようになったっていうのをどこかで見た気がする。
>防犯登録は都道府県単位で管理しているから他地域のものだと
>放置でもされていないかぎり照会できない。
>だから遠方の通販のときは断って地元で登録だけしたほうがいい。
>というか実際に乗る地域でするように警察からも指導があるんじゃないのか。
全くのデマ。
どこで登録しても照会可能。
>>100 いつから?
>>101-102 照会自体は可能なんだが、現場が面倒がってやらない。
かつ俺は99のようにおまわり自身に県外に持っていかれたら照会できないと言われたが。
つまりこういうこと。
シールがあればどこの県かわかるし照会可能。
県外にもっていってシールはがされたらヒントは車体番号のみになるんだが
車体番号は県毎に管理なので自分の県で被害登録が出されてなければ登録ができてしまう!
…ということです。
車体番号が一元管理されてるなら俺とそのおまわりは間違っているな。
104 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/21(火) 21:58:02
つか99は照会できないとは言ってないからな。
>>103 登録されてればシールはがされてても車体番号で全国紹介は可能
>>106 なるほどそうか、ありがとう。
じゃあ盗難にあっても転売や二重登録は防げると言うことなんだな。
車体番号での照会に関してはあまり期待しない方がいい、特に外国製
登録のときに車体番号入れてれば外国だろうがなんだろうが関係ねーよ。
それがあるからわざわざいってるんだが・・・
車体番号は見てくれないだけ
>>111 真面目に働いてる警察官は車体番号も徹底的に探してくれるよ…。
だが、それにしても108はある意味真理を突いてると思う。
下手なことは書きたくないが。
あのさ…
何さ
自転車なんて殆んど外国製じゃん。
イタ車だってほとんどが台湾設計台湾製造の完全OEMだしな。
>>115 高級なスポーツ用の奴の外国ブランドと思っていたが。つまり世界的供給品。
ママチャ的なもの(ルック含む)は車体番号の位置が大体同じで
日本の防犯登録規格にあわせてある。だから外国製ではあるが日本向。
これ以上はあんまり書きたくない(108はどうかわからんけど)ので下手なツッコミならいらん。
118 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/22(水) 14:08:08
>>117 肝心の情報出せないなら、あんたのそれが一番余計で無駄な書き込みだ。
自転車(この板的な奴ね)持ってる人ならなんとなく勘づくことだと思うよ。
こんなところに書いて犯罪助長したくねぇもん。
そのかわりひとつ書いておくが、俺自身盗まれて、
その後の経験からこうして書き込んだということは覚えていていいだろうよ。
これに関しては盗難には気を付けれとしか言いようがない。事後の対応不可。
ほぼ皆「車体番号の照会にはあまり期待できない」って言ってるだけなのに
「照会できない」って読みかえたり(
>>99と
>>102)
情報クレクレ犯罪者君だったり
こりゃとんだ馬鹿が紛れ込んでますな。
防犯登録を当てにしている奴は、殆んどいないだろう。
122 :
sage:2006/02/22(水) 15:19:18
切れたチェーンでカギ自作できたらイクナイ?
123 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/22(水) 15:21:00
名前sage・・・
orz
>>122 チェーンカッターが鍵とか?おしゃれかもね。
125 :
122:2006/02/22(水) 15:45:07
>>124 でもいちいちピン抜いてたらメンドイかな?やっぱり
自転車売っても防犯登録受け付けても店が然るべき場所に書類提出しなきゃ意味無いの
嘘ーって思うだろうけど、出さない店もあるから注意してねん
量販店の類は高確率で駄目だね、防犯登録するなら避けたがいいよ
真に受けるな
名古屋の自転車窃盗の犯人捕まったみたいだけどたぶんめちゃめちゃたくさん盗んでるだろうな・・・。
>>129 詳細キボンヌ、当方名古屋在住、先月自転車盗まれたorz
まぁ返ってくるなんて思ってもいないがどんな野郎か知りたい。
北朝鮮に送られて大切にされているから安心して(b^ー゚)
133 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/23(木) 17:53:13
通販で買ったので他県の防犯登録なんですけれども、地元の防犯シールに変更する方法のURLを教えてください。
探してみたんですけれども、よく、理解できなくて…
普通に自転車屋いけばやってくるのであ
135 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/23(木) 19:47:06
他県だと照会できないってデマを鵜呑みにしてんだろ。
もしくはシールの色形がダサいとか。
遊戯専用サイクルは防犯登録対象外でっせ
>>137 真正か?他県で照会ができないと言った奴はこのスレにはいないし
(車体番号管理が一元ではないと「聞かされた」という奴はいたが)
現住地で登録することが決まってるのも本当だぞ。
>>140 >放置でもされていないかぎり照会できない。
照会が難しいってことだろ。もしかして本当に日本語読めないのか。
実際県外だとおまわりさんが面倒がることはあるよ。
おまえ街中走ったことないの?
>>139>>141 >防犯登録は都道府県単位で管理しているから他地域のものだと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>放置でもされていないかぎり照会できない。
間違ってるのはここ。
昔は知らんが、少なくとも今は防犯登録は一元管理されてる。
しかも最近はPDAみたいな端末で検索一発で簡単。
通販で買って他県登録、深夜に職質されまくりの東京在住の俺が言うから間違いない。
もうね、お前顔覚えてるなら職質すんなと…。
それにちょっと考えてみりゃ分かるが、たとえば板橋区に住んでる人なんて埼玉県と生活圏被
ってる人も多いのに、都道府県ごとだから照会に問題が…とか逆にありえないかと。
現住所で登録してくれないと困りますという物言いは、登録料を
地元の自治体に落とさせるための方便だと俺は睨んでる。
免許更新時の「交通安全協会費」と同じ性質のもんだろう。
>>142 それはそれだろ。
>>99の知識が古いのか間違ってたと。
いずれにしても「照会できない」と言っている奴がいないことに変わりは無いんだが。
自分のもの(借りたとか書き換え前の中古とかじゃなしに)なら県外登録でもおまわりが面倒がることはないんじゃないかとも思う。
>>143 お、やっとまともに読めるレスが…
それで転居時にも再登録を求めるのだろうか。期限切れ再登録より短いスパンで金になると。
もしこれが警察の本音ならあんまり県外での扱いのことを言いたくはないよな。
うがった見方をすると
>>103もその警察官は本音を言って
ややこしい話になるのを避けるために明言を避けたのかも知れないな。
それを103は誤解したと。
文体ねぇ。的外れなうえにどっちでもいいような話だな。
過去ログ読めば一元管理は既出だし103も誤解を認めてるしなぁ。
99=103ならいまさらその間違いを指摘することはないはずなんだが。
149 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/24(金) 23:52:32
>>147 その辺にしとけ。
感嘆符が例外なく半角とか、文体の仔細をいちいち指摘されて恥かきたいのか?
これ以上自演続けてたら軟着陸は不可能だぞ。
動機は、デマだと言われた過去の自分の無知と誤解をフォローしたかったからだろ。
他人に分からんとでも思ってるあたりが…。
すでに目的は達したなら、黙ってフェードアウトしとけ。
>>149 > 感嘆符が例外なく半角
103以外感嘆符使ってないで
探偵さんのすごさはわかったけど文体の前に日本語と過去ログはちゃんと読もうよ。
152 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/25(土) 00:00:02
盛り上がってまいりました
153 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/25(土) 00:02:14
こんな夜じゃ盛り上がらんでしょうに
いちいち指摘したいのか。
それだって過去ログ読んでないと指摘される140を流したいからの自演とでもなんとでも言えるよ。
まさに不毛。
どうでもいい話題で2〜3人がやりあってるだけ
傍から見ればウザイだけ、不毛な争いはもうやめてくれ
156 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/25(土) 00:11:08
>>151>>154 お前は過去の自分の勘違いに気づいて、意図的な誤読で今摩り替えようとしてるだけ。
>>99の「地元で登録しても転売目的で県外にもっていかれたらやっぱり見付からないんだが。」
これがデマ以外の何だというんだ?
他県の照会は面倒だから〜という程度の誤解に留まらず、各都道府県で登録してるから照会
できないという誤解を吹聴していたのは明白だろ。
詭弁もいい加減にしとけよw
>>156 俺が知りたいんは「特徴的な文体」なんやけど
>>156 とにかく過去ログ読めって。
>>107がその
>>103だと思うんだけど。
一元管理なら間違いと前もって宣言してるしその後間違っていたことを認めるようにしか読めんけど。
探偵さんの熱がどんどん上がって行くのだけは伝わって来るw
159 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/25(土) 00:37:52
Uロックがボールペンで簡単に開けられちゃうって本当ですか?
真偽不明のものを含めたここまでのスレ汚しの流れ
・日本語と過去ログを読めない人がいる
・その指摘には答えられないので探偵になる
・文体から指摘した人は自演らしい
まとめ
・日本語の不自由な人はスルーで
・下手な自演不要
ワイヤーの8mmと10mmってそんなに違うの?
初めてママチャリ以外買うので心配なんだけど
10mm店頭で触ってみたら重そうだった・・・
太いほうが、より大きな工具or時間が必要だから、
盗む側が少し手を出しにくくなる。それだけ。
周りの自転車を確認して、それより太いワイヤーを用意すること。
あまりにも場違いな自転車は公の場に置かないこと。
置き場所が決まっているなら、その置き場所に置いてけばいいけど。
>>162 もう君黙っていなよ
>>163 目安は気軽にニッパーで挟みにくい太さということ
君が10mmだとゴツそうと感じたことこそが重要で、他人もそう思ってる
8mmが気軽なのなら、他人もそう思ってる
近くのホームセンターに買い物に行ったら、自転車置場にピカピカなキャノンデールの
MTBが止めてあった。よく見たらかぎはニッパーでも切れそうな極細のワイヤーロックのみ。
思わず、持ち主に高い授業料を払わせてやろうかという衝動に駆られそうになった。
しかしまあ、無頓着なのか防犯意識が低い人っているんだね。あれじゃそのうち盗まれる
だろうな。
ワイヤーカッターに運搬用の車用意して…とか本気で狙われたらまあ、どうやっても
防げないわけで、そんなのは考えてもしょうがないからチョイ乗りや出来心のアホを
防ぐのが重要。
前に
防犯登録してないでもフレーム番号から持ち主を探し出してくれる
って聞いた事があったが…
そんなに警察は優しくないか(´・ω・`)
たかが500円なんだから心配なら登録すりゃいいだろ。
盗まれたらその時って図太い奴以外はヘタなこと考えんな。
>>79 これBDとかブロとかの小径車にも付けられる?
>>170 Fitted for brake set hold distance
from 72mm to 89mm
普通に付けられる
今月のBGのSPKのカギの広告に、
サドルの下にアタッチメントなしで取り付けられます、って
書いてあったんだけど、どうやんの?
やってるひと、いる?
日本語使ってくださいますか?
spk?
失礼、YPKだった。
10万ぐらいの自転車を地球ロックする必要があるのか最近疑問に思ってきたorz
脱着式ペダルにしる。
ちと高いけどな。
180 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/26(日) 01:00:21
181 :
173:2006/02/26(日) 01:13:42
>177
ありがとん。
182 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/26(日) 09:32:43
183 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/26(日) 10:17:24
スペシャのやつ買ったんだが
巻き癖が強いのは仕方ないとして、着脱がサクサクいかないな
携帯のGPSで位置情報を定期的にサーバーに送って
家のPCで場所を確認できるサービスがあって便利だった。
オートパワーON/Offにしとけば電池は相当もつし、無料だし。
サブ携帯を分解して自転車に仕込めないものかと本気で考えてたら
そのうちそのサイト無くなっちゃたよ。Auのサブは人にもよるが
実際には全然使わない場合があるからね(でもおトクなのです)
JStuff SPOTでググればわかります。もしかして社名変えてやってるのかなぁ
そこまで大事な自転車なら駐輪するなといいたい・・・
金があるならココセコムでいいんじゃね?
チャリにつけるヤツがいるかどうか知らんが
20万くらいのバイク買ったらこのスレに参加できるようになりますか?
188 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/27(月) 19:21:48
お金では買えない価値もある!!
189 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/27(月) 19:26:39
ママチャリでもここのスレは役立つよ
190 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/27(月) 22:16:44
シャックルロック おすすめ 教えて。。。
>>177 >>面倒だから普通にアダプター取り付けた方がいいよ。
アダプターってどんなの付けてるの?
リクセンコール位しか単品売りの物を知らないんですが、
付けてる人、どんな物使ってるか教えて下さい。ヨロ。
リクセンのでいいじゃん。
193 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/27(月) 23:56:01
YPKの鍵にリクセンのサドルレールにつけるアタッチメントってことですか?
>>186 ナショナルのココセコムViViについて知ってる人います?
当方ロードで通勤しているのですが、
確かにGPSで位置確認できるのは安心かと思いまして。
YPK CAFE 8mm×200cm
何処にも売ってねーよヽ(`Д´)ノウワァァァン!
3月中旬に入荷だってよ
>>195 あんなもん捨てられたら終わりだろうに。
池袋のギャラクシーにあったような気がする
200 :
195:2006/02/28(火) 22:47:27
>>197 GPSにカギは付いてたみたいですね
実際に使えるサービスなのか知りたかったのですが
ココセコムって子供にGPS携帯持たせるのと同じ感覚受けるなぁ
ちょっと病的だと思う、そんなに大事なら仕舞っとけばいいのに
202 :
195:2006/02/28(火) 23:20:30
自転車に対する接し方が既に過保護な親並みか orz
病んでるんだな・・・ちょっと眼が覚めました・・・
というか、携帯ぐらいの大きさの端末をどこに付けとくんだよ。
散々既出だけど一応。
・ぶら下げておく→それだけ捨てられる。サドルバッグの中なども同様
・フレーム等の中に仕込む→現在の製品では対応できません。レンタルの品を分解しますか?
というか、金属のパイプのなかで送受信できるはずも無く。
206 :
173:2006/03/02(木) 07:25:12
YPKのカギの収納について困っていたが、
ふと、メッセンジャーバックの
たすきがけしている部分に挟んでみた。
かっこよくないが、一応固定できてる。
リクセンのアダプタ、近所に売ってないんだよな。
自転車屋に聞けば奥から出してきたりすることも。
208 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/02(木) 12:39:29
皆さんはツール缶だの携帯ポンプだのは必ず外して持って行きますか?
209 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/02(木) 12:57:55
盗まれていやな物は必ず外す。これ基本
盗まれても別にいいものをつけてる。
211 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/02(木) 21:07:57
これどうでしょうか?
ABUS GRANIT Futura 64
>>211 良い物だけど、そんな重いの持ち歩くわけ?
自宅の駐輪用ならいいだろうけど。
もし、シャックルロックを選ぶとしたら、
俺は候補にいれるけどな。Futura 64
900グラムってそこまでいうほど重くないのでは
重いよ。
俺の使ってるYPKは460gだけど、これでも手にもつと結構ずっしりくる。
ワイヤーロックは600〜700gぐらいのが多いが、当然もっと重い。
自転車はいかに軽くするかを考えるのに、それが900g増えるなんて…。
1kg弱も違ったら、チャリ自体のグレードが一つ上がる。
持ち歩かない自宅用ならアリだと思うけどね。
>>215 御意
900g軽くするのにいくらかかることか…
体重1kg減らせよww
>>214 サーロインステーキ900gだとして何人前だ?
ちょうど1人前くらいか。
220 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/02(木) 23:09:08
こんな鍵がいるってことは放置するんだろ、それなりの時間
別に軽くなくてもいいじゃん
勝手にしろよww
デブが1k、2kで騒ぐなよ
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人_____,,)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
ノ|/ ∴ ノ 3 ノ、
/ \_____.ノ ヽ
/ ,ィ -っ、 ヽ
| / 、__ う 人 ・ ,.y i
| /  ̄ | |
 ̄T ̄ x 9 /
| ヽ、_ _,ノ 彡イ
| (U) |
225 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/04(土) 00:10:57
シャックルとワイヤー錠で決まりでしょ
それは素人の思考。
ちゃり譲渡予定なんですが、防犯登録の取り消し手続きって
どうすれば良いの?県外通販で購入・登録したのですが。
近場の警察署に電話しる。
近所のチャリ屋ではやってくれないとこも多い。
229 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/08(水) 22:01:32
ビアンキにスヌーピーのシールはりまくりんぐ。効果あるみたいだぞ。超オススメ。
>>229 婦女子の匂いを求めてサドルを頂戴つかまつります。
231 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/08(水) 22:43:37
スペシャのハードロックスリムはどうなんでしょうか?
>>231 使い方次第なのでなんとも言いがたいが、一般的なものではある。
233 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/09(木) 00:36:41
超硬ロック使ってる。
めちゃ重い。
235 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/09(木) 13:46:54
>>215 今更だが。
重くても、腰に巻くと大したことねーよ。
おれのは1.3kgのチェーン使こうとる。
これを背負うとスゲー重い。ピラーに巻くとバランス崩した時にコケル。
236 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/09(木) 14:06:14
腰??
腰。
たまに斜め掛けしたりリュックに引っ掛けてる人見るけど、あれ服汚れるからなぁ。
つーか、重いってのは体感の問題じゃないだろ。
239 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/09(木) 15:16:28
ゴジラみたいなの使う人は腰にまいてる人が多いね
特にアメリカ
>>238 絶対的な重量はそうだが
重心で体感的なものが変わることはあるな。
どっちにしてもゴジラなんて本末転倒。
スキルが無いから道具に走ってるみたいで恥ずかしくて使えません。
周りでも初心者が最初のうちだけ使うくらいかな。
あんなでかい鍵持ってちゃ軽量化の意味無し。
丈夫で小型なら、手錠型の奴が良いと思うんだが。
メーカーも自転車用途目的に作ってないし
いろんな自転車雑誌でも家での保管用途でしか推してないよ。
て言うかゴジラってゴツイだけで瞬殺されるインチキロックって有名じゃないか。
そんなもんが話題になるなんて・・・
マジで orz 5000円以上もかかったのに。
もう一つは違う鍵を使っているけど、太さが15mmしかない。
本気用の鍵どうしよう。
15あればいいような気がするが…
>>244 だから、かぎはそこそこなら何でも
問題は止め方や自転車そのもの
高い自転車が毎日同じ場所で人目を背にできる環境にあれば
欲しくなる人もいるとゆーものだとおもいませんか
248 :
244:2006/03/09(木) 22:31:35
>>245-246 なるほどね。
自転車本体は、この板の人が見れば10万以下の安物クロスバイク。
クロスバイクという時点でバカにされそうだけどw
普段は家の中においてあるから盗まれることはないけど、問題は
ポタリングしているとき。
ゴジラは授業料として強引に思っておきます。
最近はジャイアニズム精神なガキや大人が増えているからなぁ。
4万以上なら素人から見れば高価。危険度は変わらない。
ポタのように、同じ場所同じ時間にいつも置いている訳じゃなけりゃ、
コンビニ程度であれば地球ロックさえすればまぁ大丈夫だとは思うが。
盗むやつっていつも工具持ち歩いてんの?
>>250 高い自転車が毎日同じ場所で人目を背にできる環境にあれば
ワイヤーカッターなんかを持って歩きたくなる人もいるとゆーものだとおもいませんか
コンビニで地球ロックは時間の無駄だろw
チェーンタイプと併用して、前側にU字をつけとけくといい。
コンビニに入るときはU字だけかけとく。
U字は後ろにつけると効果が薄いので注意。
短時間ならチェーンで片輪かけときゃいいと思うけど
ガイシュツだが、お勧めは
・10mm以上のワイヤーで地球ロック+着脱式のペダル
・細めのワイヤーで地球ロック+ブースターロック+着脱式のペダル
こんな感じね。長時間停めるときは全て使って、コンビニの時は一つだけ使う。
日常での街乗りの利便性考えたらある程度何かをトレードオフするしかない。
その中で、重量と安全性のバランスを考えるとこうなる。
まず、ワイヤーは本気出されたら切られると思わなきゃダメ。あくまでチョイ乗りドロ対策。
10mm以上にするのは、ポケットサイズの工作用ニッパーでは容易に挟めなくするため。
しかしワイヤーは切られる前提で、さらに第二の安全策を講じる。
着脱式ペダルなら、ワイヤーを切っても乗っていけない。
ブースターロックなら、金鋸使わないと切れない。が、少し重い。
しかしながら、どちらも本気の奴に車を使って運び出されたら終わりだから、必ず
・人目のつく所に停める
・同じ場所に停めない
・管理された駐輪場や室内で保管する
ことが最重要。盗まれない状況を作りだす。
とにかく、自分が何を重視するかを明確にして、異なる手段の安全策を複数組み合わせるのがミソ。
そこらの安ブースターロックならカナノコは必要ないが・・・
なんにしろ
人目につくところにとめるのが最重要だな
ブースターロックって、剛性UP見込めるかな。
260 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/10(金) 22:31:47
で、みんなどこのなんて鍵つかってる?
YPKの6ミリ。
>>260 クロップスのブースターとYPKエスプレッソ
263 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/11(土) 00:02:37
クイックレリーズを特殊な物に変えるのも一応効果あるかな。
>>259 多少は効果あるらしいが、あんま期待しないほうがいいとのこと。
俺的には前後セット3万以上は「高いホイール」だ。
注意しておけ。
268 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/11(土) 12:00:06
定番のハードロックスリム
269 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/11(土) 13:42:58
ハードロックスリム定評あるみたいだったから飼ってみたんだが、まき癖強すぎて俺には使いこなせなかった
今はクリプトナイトの8mmの奴+はずせるペダルつかってるけど
もう一本1.5くらいでいいからまき癖の無い奴欲しいな
巻き癖のあるやつって使ってるうちに巻き癖が無くなって崩れてくるんだよな。
俺ハードロックスリム使ってるんだけど、確かに巻き癖強い。
半年通勤時に使ってるけどまだ結構癖残ってる。
始めは全部伸ばしてからロックしようとして全然上手くいかなかったんだけと、
シートチューブにキーシリンダー側を固定したままで使うと、
上手く前後輪に通せるようになった。
で、前輪をもう一本短いワイヤー錠で固定物にロックしてる。
巻き癖をうまく利用してフレーム&地球に巻きつけるのだー。
273 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/11(土) 15:48:57
ハードロックスリムって使いにくいの?前から気になってたんだけど…
今使ってるのから買い替えようと思っているんだが…。
ショップの人はみんなストレートタイプを勧めるよ。
伸ばした状態で1ヶ月ぐらい放置してたら手ごろな感じにならないかな
巻き癖が強いと複雑そうに見えるから
アホが狙わなくなるかも試練
そんなあほな。
>>275 巻き癖のあるタイプが巻き癖無くなったらまとまらなくなってどうしようもない。
後輪とフレームだけとか、部分的に止めるには便利なんだけどね。
そっかー、癖が弱くなればいいわけでもないのね
ストレートとクセ毛。
それよりも中途半端にクセのある髪の方が扱いに困る。。
プロにやられたらあきらめるしかない罠。
ガキには絶対にやらせないようにするが。
>281 でスパイウエア発見と反応!!注意!
ツーホーしました。
284 :
281:2006/03/11(土) 19:54:31
なんなの?コレ
全部同じチャリンコだし
鎖は使うなって言うCM?
自分の自転車で試してんだから当たり前じゃん
チャリンコ全部同じだから盗んでる奴の自演だと思うが周りの(警官も含めて)人間が
無関心なのが怖いな。こんなもんなのかね、人目のあるとこにおいても。
しかし……金ノコやグラインダーを持ってる、見るからに怪しそうな男相手に、
「おい、君」と言う度胸は俺には無いorz
未だ現場に出くわした事は無いが、
何時か俺の目の前で誰か(俺自身を含む)の自転車が盗まれるのを見て見ぬ振りをして通り過ぎる日が来るのだろうか?
ブースターロックと同じタイプの鍵、出ないかなぁ。
もうちっと丈夫なやつ。
> (俺自身を含む)の自転車が盗まれるのを見て
火事だーっ!!と絶叫しろ。
自分のだったら背後から近づいてアゴを殴るが
他人のだったら触らぬ神(ryってことでスルーするな
>>290 今より頑丈にしたらさらに糞重くなるぞ。
ブースター部分はクロモリで、しかもチューブじゃなくて鉄筋だし。
むしろ俺はもう少しコンパクトな奴を出して欲しいんだが…。
今のはちょっとゴツ過ぎる。
そこで輪行袋で持ち運びですよ。
>>281 取り外し可能なペダルってのは案外盗難防止に役に立つのかもな。
ペダルだけもっていかれたりなw
それはすげー困る。。。。。
細くて切れないワイヤーがあればいいんだが。
兜博士に早く超合金Zを発明してもらわないと。
By the way。街で実物のZ武にあって話をしたが
ものすごく声がでかいのに驚いた。どこからあんな声量がでるのか?
おれよりでかい声だった。
切れないワイヤーはアラミド繊維とか。
金属はどうやっても切れる。
防刃スリーブなんかで覆うのが有効だと思うんだが。
300 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/11(土) 22:17:12
それを追求すると、自転車より鍵のほうが高額になりかねなひ。。
301 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/11(土) 22:20:23
ワイヤーの巻き癖ってそんなすごいんか?
ハードロックスリムの癖っ毛はマジヤバイ
303 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/11(土) 22:23:00
ハードロックスリムに似たのはどんやつある?
テンプレとか楽天見れ
305 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/11(土) 22:29:56
見たよ。なんか良いのないんだもん
306 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/11(土) 22:32:42
他人の敷地に自転車を止めたら、ものの10分ほどでパンクした。
どうやってパンクさせたのか。誰か知ってたら教えてほしい。
・バルブを緩める
・千枚通し
・被害妄想
金槌で釘打てば逝くだろ
そこまで行く途中で何か踏んだ
>>299 アラミドは耐熱性・難燃性だが、所詮は樹脂。
モノによって差はあるが、だいたい400℃くらいから分解・炭化がはじまる。
つまり、ライターの火でも切れるということだ。
>>310 俺もそれは書いてから気づいたので耐火繊維がいるなと。
日本の複合素材技術で開発汁
毎回きちんと外さないとまずいな
ペダルが外れるって見て解る奴は1000人に一人。おまえだ!
すぐ足がつくから盗まないと思う。
少し自転車に詳しい奴なら一発で分かる
特に小径車乗ってる奴なら
>>311 どんな耐火繊維を想定しているのか知らんけど、
>だいたい400℃くらいから分解・炭化がはじまる
っていうのがレーシングスーツにも採用されて有名な
耐火繊維のノーメックス(メタ系アラミド繊維)なんだけど。
レーシングスーツということなら、
FIA基準(ISO9151)のフレイム(火炎)テストでは
820℃の炎に10秒間耐えうるか確認するけど
オイルライターはともかくとして、
ガスライターなら1300℃くらいにはなるからなあ。
本気で耐火を考えるなら、現実的にはゴジラみたいに
金属のワッパで包んだほうが良いかもな。
でもさ、ケブラー(パラ系アラミド繊維)だって
切ろうと思えば切れるんだよ。
昔、デュアルラインのスポーツカイトをやっていたとき
ケブラーの糸を切ったことがあるけど、
カッターナイフでも根気よくやってれば何とか切れたし。
スニップ(ギザ付き)のほうが幾分切りやすかったけど。
ま、でも刃物で切るならスチールワイヤーより厄介なのは確か。
漏れだったら、5mmも束になってたら刃物より火を使う。
どうでもいいや。
商品化されてから語って。
普通、ワイヤーメッシュとケブラーを編みこむだろ。
最近、金型用に開発された
カーボンナノチューブを混合した
炭化タングステン合金という素材はどうだろう?
こいつでチェーンを作れば
ワイヤーカッターごときじゃ絶対に切れん。
(カッターの刃がこぼれる)
混合されたカーボンナノチューブで
大幅に靭性がアップしているから
ハンマーで叩いてもまず割れない。
(床がコンクリや鉄板でも、めり込むだけ)
融点が3400℃にもなるから、
アセチレンガスの炎でも切れない。
(アセチレンガスの火炎温度はせいぜい3300℃)
ディスクグラインダーに
ダイヤモンドカッターでも付けて
相当根気よく削っていくしかないだろう。
欠点はめちゃめちゃ重くなる
(密度が金と同等、鉄の2.4倍くらいある)のと、
コスト面かな。
(これだけ加工しにくい素材だから
いくらになるのか見当もつかん)
>>306 パンクならだけですんだのなら良いじゃん。
オイラは夜中に4時間ほど止めといたら
後ろ半分がグニャグニャになって転がっていた事がある
明らかにトラックで踏まれたんだが・・・・
加工以前に素材そのものがゲロ高いんですが
YPK CAFE 入荷してた
325 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/14(火) 20:45:15
>>323 自転車より鍵が盗まれないか心配になるんじゃね?
自転車を破壊して鍵を盗む。俺なら。
>>323 いや、素材そのものはコバルト-タングステン合金くらいに抑えられるそうだ。
329 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/14(火) 21:50:51
よくある映画の爆弾解体シーンみたいな鍵つくればいんじゃね?
開錠手順を間違うと爆発みたいな。
自転車ごと木端微塵!
My bycycle is pipe-bomb !!ってステッカー貼っとくと親切。
とても切り難いワイヤーを一本使ったカギよりも、わりと切り難いワイヤーを二本使った
カギを作った方がいいと思うんだが、なんでそういうの発売されないんだろうなぁ。
一つのカギから二本ワイヤーが出てる奴。
つ「YPK」
「GPS内臓」スッテカーでよくね?
我的自転車起爆発又誤解除
ワイヤーに通電させといて、切られたらブザー鳴るようなの作ればいんじゃね?
今日自転車乗ろうとしたらパクられてました。
場所はマンションの駐輪場。鍵は後輪で輪っか?式のやつです。
買って4ヶ月ぐらいの新車だったのに_| ̄|○
殺したろか
外なら最低2ロックだべ?
ママチャリなら2ロックはしないだろ?
俺なら定価10万以上なら室内に保管するね。
342 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 13:56:47
1ロックでも馬鹿正直に付いてる鍵を利用はしないな
駐輪状況によっては再考する
まあひとつ勉強になったんじゃね?乙
2ロックも意味ないかと。
夜中にコッソリ持ち出されたら終了やし。
一応保証書あるけど警察に出しても
自転車戻ってこなさそうだしなあ。
基本である地球ロック前程で話してる?
あと保証書は関係ない。
345 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 22:32:55
購入してからまだ1年の自転車を盗まれた…。場所は自宅玄関ドア近く。最悪
保証書あれば1年未満なら60%ぐらい金戻ってくるだろ
347 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 22:41:36
コソドロがトラックの荷台に俺のクロスバイクを盗もうと積んでいる瞬間に出くわした。
348 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 22:57:03
349 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 23:07:20
新型ウェーブキー採用のウェーブロックU型買ったんだけどほぼ2千円の出費…前のチャリ盗んだ奴殺してやりたいよ。また新しいチャリ買わなきゃならんから今月の出費は最悪
昔、ママチャリ盗まれて、数週間後に止めてあるの見つけたことがある。
犯人が来るのを待ちぶせして、交番につれてった。
そしたら、ほんとにおまえが持ち主なのかと俺が疑われた。
防犯登録してあったけど、削り取られてたから?
保証書もってきて、車体番号で自分の持ち物だと証明した。
自転車を返してはもらったが、盗んだ犯人には説教だけ。
その警官いわく自転車ぐらいじゃ事件にしないんだと。
今思い出してもむかつく。
351 :
347:2006/03/15(水) 23:33:35
>>348 マジよ。まさかチャリごと持っていくとは思ってもいなかったんでビクーリしますた。
怖そうなおっさんやったけど、「おいこらぁ・・・。」と言ったら即逃亡。その慌てぶりが面白かった。
後日、警察にそのトラックのナンバーを教えて御用となった。
ちょっと良いチャリの場合は厳重注意。
352 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 23:37:35
>>350 ええー!?
自転車泥棒って窃盗罪じゃないの!?
刑事罰と民事で裁いて慰謝料払わせないと納得できないよ
353 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 23:39:26
>>352 警察は自転車の「こそ泥」程度じゃ手をわずらわせたくないんだろ。
一般人はたかがチャリと思っていますから。
キヨシローの自転車じゃ本気になりそうだけどw
355 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 23:57:25
家に置いてる時はタイヤ外してる置いてる
>>350 >その警官いわく自転車ぐらいじゃ事件にしないんだと。
その交番の白チャリをパクって
「自転車ぐらいじゃ事件にしないんだろ?」
って言ってやりなよ。
まあまあ、
事件扱いにならなくても、3時間くらい説教されそう
>>350 盗まれて半年後、辺ぴな警察署から取に来いのTellがあって、渋々行った。
「ブツが戻ってきたんだから、もうイイね」の同意書に拇印押させられたけどね。
俺の時は職質で引っかかった香具師で、どこそこで乗り捨ててあったのを拾ったとホザいてたそうな。
事件にしてやろうかと思えば出来そうだったが、見せられた書類の中
にそいつの名前と住所、上司の名前まで書いてあったので、必死に暗記したよ。
リベンジ イヒヒヒ
361 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/16(木) 04:48:30
自転車も車なんだから、盗んだら自動車の窃盗と同じ扱いにしてくれればいいのに
362 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/16(木) 06:27:45
切断したら真っ赤な水性インキが派手に飛び散るようなロック作ればいいのにな。
衝撃ででかい音が鳴るロックがあるくらいなら、こっちの方がよっぽど
実用性も効果もありそうなんだけどな。
363 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/16(木) 06:32:19
ヨハネスブルグで使われてるっていう自動車の火炎噴射式セキュリティー
システムの自転車版が出ればいいとおもう
瞬間的に車体の周囲が炎に包まれるやつ。
364 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/16(木) 06:41:07
マジレスなんだが
自転車の盗難と戦う趣旨の団体を作って、いたるところにトラップを
仕掛ける活動をすれば盗難減ると思う。
どんなトラップかはいろいろ研究の余地はあろうが、本気でやれば案外
簡単だろう。高級車を囮に使って、ガレージに隠しカメラつけておいて
遠隔操作でシャッターが閉まっちゃうとかさ、街中に駐輪しておいて
みんなで隠れて見張ってるとか、自転車にGPS仕込んどくとかさ。
365 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/16(木) 07:17:41
鍵を切断した瞬間に通報される機能
指紋照合タイプのロック
自転車ドロは慰謝料払わせて豚箱へ
>>364 めちゃくちゃいいアイデアだ!俺は自転車をパクられたことはまだ無いけど、去年
自動二輪をパクられた。ここはあらゆる車(自動車、自動二輪、自転車)ノリが共闘
して、一口500円程度の寄付を募って、こういう活動をして欲しい。
無意味な防犯登録とか、免許更新時の安全運転協会だかへの上納金を払うくらい
なら、その団体に寄付したい。
警察が定期的に囮捜査を刷れば良いんじゃないか?
自転車の鍵ごときにいくら出すつもりなんだよ
>>366 じゃあ俺がそれを監督する法人を作るから、毎月案内用のパンフを仕入れてくれ。
カギへの投資なんて自転車本体の1割で十分だろ
>>370 万単位の鍵って事?結構投資が必要なのな。
372 :
370:2006/03/16(木) 13:39:48
>>371 じゃあ、カギと自転車の保管場所への投資って事でどう?
普通屋内保管だから無料
>>359 >事件扱いにならなくても、3時間くらい説教されそう
たとえ軽微でも犯罪を甘く見る怠慢警察官には
スタンフォード大学のフィリップ・ジンバルト教授が提唱した
「ブロークン・ウィンドウ理論」を
漏れが5時間ぐらい講義してやるよ。
ココセコムが、断線警報つきワイヤー錠つくって、携帯も連絡が入り、電波の確認がOKで、
自転車に装着できる小型の発信機をつくってくれれば、
フレームに入れられて、ボトルケージのボルトから、、、
フレームは金属の筒なんだぞ馬鹿。
>>377 カーボンファイバーとプラスチックの筒もあるけどな。
ま、カーボンも導体だから電磁波をシールドするのは金属と同じだが。
>>376 「セコムが、断線警報つきワイヤー錠つくって」というのなら解るが
「ココセコムが、断線警報つきワイヤー錠つくって」とは??
ココセコムはセコムのサービス商品名なんだぞ馬鹿。
フレームの溶接部にマイクロチップ容れて
G−SHOCKみたいな10年電池を仕込む
スタンガン仕込めないかな。
部品に皮膚びらん剤とか塗っておきたい。
>>380 × 10年電池(=普通の電池)
○ 電力消費を抑えた時計
地雷の形の円盤状の鍵を売り出す。
1000個に」ひとつは本当の火薬が入っていて
ワイヤーを切ると爆発するようにしておけば
その鍵をつけた自転車は盗まれにくい。
面白くない冗談はいいや。普通の話をしよ。
386 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/16(木) 22:26:30
通販で買った手錠があるんだけど、これをチャリと頑丈な柱とかに掛けて繋いでおこうかと思うんだけど大丈夫かな?
U型のウェーブロックとかも併用するつもりなんですが。
その手錠どれ?
安もんは意味無いよ。
388 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/16(木) 22:45:15
>>387 マジで!?
確か二千円位の安物だから駄目か……
アメリカ製の高い手錠なら良かったのかな
389 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/17(金) 00:28:16
犬みたいにマーキングすればいんじゃね?
ションベンだと、視覚的に判り辛いから、うんこで。
他人のうんこまみれの自転車は嫌だけど、自分のうんこなら平気だろ。
>>374 窓割られている車と普通の車を並べておいたら、
窓割られていた車の方はさらに荒らされたが、
普通の車は無事でしたってアレ?
小さなことを許すと大きな犯罪に繋がるってことを、
5時間も講義できる貴方が素敵
391 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/17(金) 07:27:26
TexKF弄ってたら、元に戻せなくなったwwwwやばすwwwまだつけてねーよwww
傭兵雇えばいい
フレーム埋め込みじゃなくても、取るのが難解な香具師でもいいな
ワイヤー切ったら、パイナップルボムが炸裂する
>>396 それでケガさせたら傷害罪だな。
死んだら傷害致死罪(未必の故意とみなされたら殺人罪)。
ま、それ以前に無許可で爆発物を持ち歩いてたら
爆発物取締罰則違反だ。
ワイヤー切ったらワイヤーが音速で飛んでくるぐらいに
張力を高める
そんなワイヤー人力で扱えるのか?
チャリ盗む奴はブチ殺してえ
ワイヤー切ったら赤いランプが点滅し「警察に通報しました。この自転車には電波発信機が取り付けられています。」というボイスレコーダーをセットしておく。
または、むき出しのカッターナイフの刃をハンドルなどに仕込んでおき、盗む奴を大怪我させる。
そういう子供っぽい空想はやめような
軽くて切れない鍵が開発されたらそれで解決
だんだん発想がガキっぽくなってきたな。
もう冬休みなんだろうか。
406がマジかネタか・・・・
鉄製の柱に繋いでおいたら柱ごともっていかれたって話を聞いたな。
そんな技術と暇があるならもっと他のことに使えよ・・・・・。
そっちに使ったほうが楽で収入もいいんだろ
パーツとか売りさばいてどれくらいの収入が得られるんだろう
それなりにこだわった自転車ならロックだっておろそかにはしないだろうし
鍵もかけないような人の自転車って大抵粗悪品だろうし
盗難する人から見たら自転車置き場は宝の山なんだろうか
自転車置き場は狙われるから止めない
漏れは自宅の敷地内でも狙われたが
いつも置いてある。っていうのが一番危険だな。
じゃあガスだな
415 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/19(日) 23:39:03
前輪と後輪の両方とも地球ロック。
サドルは抜いておく。
ってのはどうかな?これでもわざわざ盗ろうとする奴いると思う?
いると思う。
盗む椰子はパーツだけでも盗んでいくから。
漏れはリフレクターとサイコンのセンサーだけ
盗まれたこともある。
417 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 00:01:38
一番厄介なのは、困らせ目的のやつ。
カッターでカーボンフレームに切れ目入れるとか、
ニッパーでスポーク切るとか。
数秒で出来るから、街中で乗らない、という方法しか防御手段がない。
モラルの問題なのかねぇ。
小さい南京錠をチェーンにかけられた時があった。
近所だったけどママチャリの後輪を持ち上げて帰ったよ…
419 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 00:07:55
自宅玄関前に置いておく場合、監視カメラ(ダミー)設置はどうかな?
ダミーは見破られた時点で、それ以上の対策が無いであろうということがばれるのでどうかという気がします。
おとなしく玄関内に入れましょう。
421 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 00:17:14
室内保管できない
場合はどうしろと?
>>421 分不相応な自転車の所有を省みる努力をする。
423 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 00:21:26
どんな時間帯に どんな職業の奴が
盗むんだろうか
424 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 00:22:46
多種多様な人たちがいろんな時間に自転車を盗んだりいたずらしたりしている。
426 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 00:25:43
盗られるのが怖くて自転車を買えないではないか
428 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 00:31:01
漏れから自転車を盗ったら何も残らないのに…盗られますた
>>428 欲しけりゃな、お前もでかいのぶんどりな!
430 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 00:40:43
>>430 ごめん。AKIRAの中のセリフ。
おっさんでごめん。
>>428 どんな防犯対策してたのか教えてきぼん。
>>410 宝の山だよ。こないだも知人からMTBを2つ譲り受けて、
嬉々として修理販売&部品取りやってます。
ワイヤー交換だけでそれなりの値になるんだから。
元手がタダだからおいしいよ
もちろん漏れは盗んでないけど、盗みたくなるブツはけっこうそこらに転がってる。
434 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 02:03:13
地球ロックしてたら警備のオッサンに怒られたorz
「常識も知らんのか」とか言われて凹んだぜ(´・ω・`)
どこにロックしてたの?
俺なら「だったらあんたが盗まれない保障してくれんのかよ」って言ってしまいそうだ。
このスレ読んでから外に自転車止めなくなった。
ロードはもとよりママチャリまで。
早くフレームとかにICチップ埋め込んで、盗難自転車かどうかわかるようにして欲しい。
>>435 公道での地球ロックは道交法違反なんだよ。
だが、地球ロックは自衛手段だから、悪といわれようが
やるしかない。最低限マナーを守りつつやる。(マナーの線引きが
また難しいケド)
だから、俺も「盗まれない保証してくれんのか」と反論しそうだ。
しかし、明らかに邪魔なトコにとめたら、言われてやむなしだ。
>>437 アホ。公道に警備員がいんのかよ馬鹿。
仮にその場にいたとしても、警備員に公道を取り締まる権限は無い。
>>435 自分勝手だな
盗んでるやつ捕まえたときに犯人が
「だったらあんたが俺の乗る自転車の面倒見てくれんのかよ」って言ってるのと同じだぞ?
恥ずかしい発想はやめれ・・・
>>439 ドアホ。公道に警備員いてもおかしくないだろ大馬鹿。
つか、公道に出て施設の外回りくらい普通に警備してるだろ。
特に大きな施設の駐車場とか工事現場なんかは警備員が公道に出て
車両の誘導とか歩行者の安全確保とか色々してるだろが。
それとも田舎者か?
警備してる施設の邪魔になれば注意ぐらいするだろ。
取り締る権限はなくても、警察に通報して取り締ってもらうとか
あり得るだろ。
ま、警備員云々は別にしても、
公道での地球ロックが違法行為であるのは間違いない。
443 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 15:40:07
頭でっかちで現実が伴っていないあたり、外に出てないヒキコモリっぽいな。
違法でも罰則ないから知ったことではない。
止める場所には気をつけるが、地球ロックは間違いなくやる。
どうせ回収する時はワイヤーカッター使って切るから折込み済み。
自分の身は自分で守らんとな。
>>441 分かって無いなお前は。
警備員に、そこに止めることとビルの車両出入りなどの妨げになるからという
自社の安全上確保の理由で注意されたのなら素直に従うが、地球ロック自体
を注意するのなら従わん。
なぜなら、それは責任の無い奴の言うただの自己満足の義憤だからだ。(お前も同じ)
当然、お上に言われたら素直に従うが。
仮に、その警備員が「地球ロックは違法だからいっけないんだぁ〜」という理由で通報
するような奇人であったなら、迷惑を蒙ったことと職務放棄の指摘を所属会社に厳重に
抗議してやる。
この危険な都会でくだらないガキの正義感に付き合ってられるか。
>>444 何を言っても違法行為は正当化できんわなぁ。
そんなこと言ってると自転車窃盗犯だって
「盗んだのではない。
道路の不法占拠という違法行為が許せないので撤去しただけだ。」
なんてことを言いはじめるかもな。
446 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 16:53:51
自転車を窃盗から守るための緊急避難行為です
正当化など必要ない。
公共の福祉に反しない限り、堂々と自衛のための違法行為を行うだけ。
基本的なスタンスは
>>447みたいにあるべきだね。
違法行為だと指摘されて逆切れして
指摘した人間を馬鹿呼ばわりするってのも大人気ない。
にしても、でかいカッターもってきたら、十秒ほどでチョッキンだからな。
まったく怖いぜ。
チョッキンしてる現場に遭遇したらどうする?
ドロボーとか叫ぶ?
人気のないとこだったらこわいよなあ。
切ってる奴らが「鍵をなくしたから切ってるだけ」とかいったら
どーしようもないしなー
>449に同意
現状は把握した上で理解と協力を求めるのがいいね
治安が悪く仕方ないと開き直るのはよくない
俺たちは駐車場が少ないからと路駐してる車やバイクのようにはならないようにしようよ
まあそんなことは百も承知で
売り言葉に買い言葉で声を荒げてるんだろうが(笑)
自演乙。
どうせならもうちょっと上手くやれと。
ひきこもりが大暴れ
でも外に出ることのない君の自転車は盗まれる心配ありませんから!
だいたい言い負かされたヤツは中傷や自演容疑で逃げるんだよな
そしてそれを指摘されると逃げてないとばかりに荒らしはじめる・・・
456 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 18:55:08
と、ヒキコモリが申しております。
晒しage
もしかして地球ロックされると困る自転車ドロボーさんかな?
まあ、地球ロックを違法だと言ってもこの板では誰一人相手にしないと思うですよ。
車より高かったりしますからね。
458 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 20:46:58
逆ギレする事を指摘されてるだけでしょ?物事の優先順位をさ。
458番台、すり替え入りまーす
昨日自転車を盗まれました。
ところで自転車の鍵って簡単に壊れるものなのでしょうか?
でかいワイヤーカッター使えばどんな鍵でも簡単に壊れる。
地球ロックが違法というのは本当……?
本当でも、まあそうかもな、って感じで
おどろかないけど。
「地球ロック」自体は違法じゃないよ。
ガードレールとか電柱みたいな公共物にやんのは違法。
罰則無し。切られて撤去されても文句は言えない。
が、民間の構造物にやんのは違法ではない。
駐輪禁止区域でなければ、誰からも何も文句は言われない。
構造物の所有者以外からはね。
どちらにしろ、警察に電話したって無駄。
>>441 管轄は役所の交通課だし。いちいち取り合うわけがない。
>>464 それは道路法第32条に違反する場合でしょ。
道路交通法第76条3項に違反していると見なされれば管轄は警察になる。
その場合は罰則もあるし。
>>460 >461もいってるけど、でっかいワイヤーカッターの前には、
どんな鍵も無力。もう運が悪かったと思って諦めるしかない。
ああ、親指の2〜3倍の太さのチェーンの鍵なら大丈夫かもだけど。
鍵が自転車本体より重くなるけどね。
とりあえず、いつもここに置いてある。といったような状況を作らない
事が肝要ですな。
>>465 76条3項は「交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない。」は
駐輪の話においては置き場所の問題であって、地球ロックを語る時に限って違反駐車を想定
するのは、迷惑ありきで都合の良すぎる話。
駐車禁止地区でもなく、道もふさがないのであればなんの問題にもならないし、それが当然。
そもそも地球ロック自体とは本質的に別の問題だ。
たまに歩道にカバーかけたバイクが堂々と止め続けていたりするが、あれを通報しても取り締
まれないのはそんな理由から。
>>468 取り締まられないケースに対して取り締まれるケースを示しても
何の反証にもならんよ。
>>469 >>467には
「取り締まられない」じゃなく
「取り締まれない」って書いてあるじゃん。
じゃあ、どういうケースが取り締まれて
どういうケースが取り締まられないんだ?
そこんとこ解りやすく説明してくれ。
>>470 >>467を読んでるのにその質問って…ふざけてるのか?これがゆとりか。
駐輪禁止区域でもなく通行の邪魔にならない場所に決まってるだろう。
そして、バイクでも自転車でも駐輪するならそんな場所に止めるのが常識だろうが。
それが大前提。違反駐車など地球ロック以前に論外。
そういう話をしている。
駐車場所と、地球ロック自体と、地球ロック用の構造物の問題を混同しないようにな。
472 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/21(火) 02:05:19
地球ロックマンセー
473 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/21(火) 02:06:20
混同武蔵です。
>>471 >>467で引き合いに出した
>たまに歩道にカバーかけたバイクが堂々と止め続けていたりするが、あれを通報しても取り締
>まれないのはそんな理由から。
というのは誤りというわけだね。
駐輪禁止区域だったり通行の邪魔になる場所に駐輪してあるなら
>>464にある
>どちらにしろ、警察に電話したって無駄。
>>441 >管轄は役所の交通課だし。いちいち取り合うわけがない。
というのも誤りってわけだ。
間違った情報出してくるから混乱しちゃうんだよ。
>>474 ワロタw
オマ、なんか惚れ惚れするほどの文盲だなww
476 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/21(火) 04:24:16
結局は邪魔にならなきゃOKだろ
こないだ見かけたロード糊のニーチャンは
鍵なんて一切付けづにコンビニの壁に立て掛けて入って行ったぞ
初めての自転車のころから鍵は必ずつけてた俺としてはチョット考えられなかった
俺のロードは超人専用だから常人には乗りこなせないとかなんとか
>>474 喪前にこの名言を送ろう
「半 年 R O M れ」
>>478 ほらほら、おまえもロムってなきゃだめだろ。
まだ出てくるのは早いって。
春だのぅ
地球ロックはマズイだろ。
オレはいつも隣に止めてある自転車にロックしているから無問題。
私もそうしてる。
隣の1台だと不安だからYPKのKlepto3.0で、なるべく7〜8台は一緒にロックするようにしてる。
ケミカルアンカーとドリルは必須工具ですよ。
これがあれば、いつでもどこでも地球ロックできるんだぜ!
欠点は、アンカーが固まるまで待つのがちょっとメンドクサイってことかな
485 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/22(水) 00:47:41
いつも駅前交番の窓の格子に公安ロックさせてもらってる。
一度そこのお巡りに「盗まれたら嫌なんで交番の近くに駐輪していいですか?」って聞いたら
「悪いけど責任持てないし立場上返答できないね」とかなんとか言ったんで目の前で勝手に施錠してみたら
何も言われなかったのでしょっちゅう利用させてもらってる。
無敵です
486 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/22(水) 01:24:50
そのうちおまわりさんから、「前から堂々とした態度のあなた、好きだったんです」
と、告白されるぞ。
告白されたら拒否できないだろ。個人情報筒ぬけだし。
お尻が無事なうちに、とめる場所を変えたら?
487 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/22(水) 01:25:51
>>464 > が、民間の構造物にやんのは違法ではない。
> 駐輪禁止区域でなければ、誰からも何も文句は言われない。
> 構造物の所有者以外からはね。
これについて質問
私有建造物に地球ロックしていた場合、建造物の所有者(若しくは所有者の許可を得た者)がそのロックを切断し、
自転車の所有者の許可無く移動した場合、建造物の所有者等の行為は違法にならないのかな?
民事不介入wwwwwww
490 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/22(水) 05:44:20
サドル盗まれたああああああああああ
対策おしえてくれorz
493 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/23(木) 00:01:41
>>489 つまり、私のマンションの駐輪場で、地球ロックしている奴のチェーンを切って
廃品として棄てちゃっても何もお咎めなしですか?
>>493 当たり前。 貴方はそのマンションの中で一番偉いんだから。
裁判になったら、損害賠償請求されて負けるだろうがな・・・。判例的に言って。
傘差して走っても判例的には無罪だからな。
盗む目的かどうかわからんかったが俺のチャリをタチワルそうな厨房らしきやつ
2人が触りかけていた。おれは喧嘩など全くダメだが、レーパンはいてて、
短い脚だけはムキムキだからか、「オイ!」って言ったら逃げていった。
普通のひとにはレーパンだけで「危ない人」って感じがあるのかもしれんよw
だから何・・・
レーパン=最強ロック説
とめたチャリンコにレーパン掛けとくと、
そりゃモッコリピチピチパンツなんてふだんの生活じゃあまりお目にかからないからなw
最近、ロードバイクを買ったのですが、
前後のタイヤを盗まれてしまいました。
SPEEDSTER S5というやつなのですが、
この自転車のデフォルトに近いタイヤで
オススメはありますでしょうか?
>>501 それは災難でしたね・・
グレード的にはWH-R500にSORAスプロケで良さそうだけど、お勧めとは言い難いかな
どうせならもう少し上級グレードに買い換えてみるとか、ダメ?
クイック外してリムとタイヤごと盗むやつってホントにいるんだな。
俺も昔フロントタイヤ盗まれたことがある。
ワイヤーは切られてた。
まあカンチブレーキだったから切ったんだろうけどさ。
今は、クイックじゃない特殊レンチじゃないと回らないタイプにした。
505 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/26(日) 01:17:14
YPKのやつ、みんな何ミリのを使ってるんだ?
10mmを使っているが、正直固くて扱い難い。
フレームと後輪か、フレームとガードレールを結ぶくらいだからこれでもいいけど。
YPKの特徴を生かして雁字搦めにするつもりなら、細い方がいい。
ただ、細いと心配になるんだよな。他の手段と組み合わせた方がいいね。
507 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/26(日) 09:30:38
ブースターロック、もっと軽くて丈夫なやつあればいいのに・・・・
それはみんな思ってる。
クロップスに要望メールでも送っときなさい。
509 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/26(日) 13:55:12
510 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/26(日) 20:33:34
防犯目的にと三ヶ島の取り外せるペダル買ったんだが
いちいちストッパーをつけなきゃいけなくて、めんどくさいからこれを付けずに走ってみたら
一週間で3回ほどペダルが抜けそうになった
やっぱストッパーは必要だな・・・もっと使いやすいつくりにしてくれれば・・・
マジ?ストッパーめんどいから使ってないけど外れそうに
なったことないなぁ…。カチッと根元まで押し込んでる?
漕ぎ方にもよるんかな。
ストッパーはつけたことないなぁ。
個人的には不要なものだと思う。
メーカーがPL法対策のためにつけたんじゃないかと勝手に思ってる。
足立区です。駅の近くに一日100円〜200円かそこらの
無人駐輪場(朝はオッサンがいるけど)に通勤時に止めようかと
思ってるんですが、こういうトコで被害にあった人っていますか?
丸ごと盗むとしたら駐輪場の機械を壊す必要があるから
その心配は無いかなと思ってるんですが、
パーツ盗難がこわいです。。
514 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/26(日) 20:55:01
丸ごと盗むとしたら100円とか払ってカギをあけてから盗むんじゃない?
え、金払えば出せるのか?
暗証番号とかなんかないの?
そんなところの機械は駐輪場所の番号打って金払うだけだよ
コインパーキングと一緒
別に鍵かけろって書いてあるっしょ?
517 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/26(日) 21:17:58
暗証番号を設定できるやつなんて見たこと無いぞ
駅の駐輪場に毎日停めなきゃいけないなら。
1万以下のママチャリにしとくな。俺は。
今度渋谷に出来るやつは暗証番号設定できるよ
立体駐車場みたいなのを見たことがある。
コイン駐輪場、前に田園調布のとこで、一回出してちょっと弾みでまた
ガチャンといれてしまって、やべっ!と思って仕方なく100円だそうと
思ったら手持ちの金がまったくなくて、銀行も閉まってて
途方にくれたことを思い出した。管理のとこに電話して事情説明してきて貰った・・・
なさけねorz
以来、チャリのサドルバッグにいつも200円ほどいれてある。
でも、100円払えば誰でももってけちゃうので、意味ないな。
暗証番号設定出来るとよさそうだ。それでも鍵はかけるけど。
522 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/26(日) 21:46:39
その駐輪場けちだな
近所の駅前の駐輪場は1時間無料だぞ
2006 GIANT CROSS 3200 の購入を考えており、ママチャリから初の乗り換えです。
まともな盗難対策グッズを持っていないため、とりあえず手ごろなロックを探しています。
テンプレサイトを見てるとセキュリティと金銭の問題で頭がくらくらしてくるんですが、地球ロック前提で考えると
>>4にあるSPECIALIZEDのハードロックスリムが価格的にも良さそうに感じますがどうでしょうか?
止め場所は自宅と駅にある地下内駐輪場(一応管理員がいますが・・・)とコンビニなどの店が中心です。
通学に利用します。 お恥ずかしいことに予算は5、6千円がいっぱいいっぱいです。
必要性を感じれば後から買い足そうと思案中です。(サドル抜かれるのも嫌なので)
>>523 YPKの2メートルのやついっとけ。
1本で前後タイヤと柱にロックできる。
>>523 一定の評価があるからテンプレに載ってるんだよ。
迷ったらとりあえずハードロックスリムにしておけばOK。
サドル抜かれるのが嫌なら、シートピンをアーレンキータイプに
換えればいいだけ。金も大してかからない。
正直、CROSS 3200程度なら盗難は考えすぎること無いと思うが。
526 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/27(月) 00:31:30
言い方悪いけど、ホイールにしてもサドルにしても狙われるほどの価値が無いからなぁ。
イタズラ対策にシートピン換えて、チョイ乗り対策に毎回きちんとワイヤーロックしてれば無問題。
>>524 やはり2メートル無いとキツいですか?
大きいほうのCS3200購入予定なので、なんだったら3メートルでもいいかな、なんて・・・
買い換える予定があまりにも無いためですが・・・はは。
>>525 はい、テンプレにまとめてあるのは本当に助かります。
確かに安モデルですが、さすがに新品クロスがママチャリに埋もれているのは目立つかと・・・
>>527 1本で前後輪地球ロックの全部済ますってことなら1.2じゃとどかんと思う。
3メートルは面白そうだから買ってみてください。友達のチャリンコもロックロック。
ハードロックスリムは以前使っていたけど巻き癖が強すぎて好きじゃない。
あまりに迷ったら現物見て決めような。
一本で前後タイヤとフレームをがんじ搦めにするのは、手間かかるだけで
あんま意味無い。どちらにしろ、一箇所切れば終わりだし。
YPKで2mのを考えると径が6mmや8mmの細いものになるから、防犯対策を
ワイヤーロック一本だけで済ませるつもりならむしろ無用心になる。
3mは実物見ればわかるけど、あんな束をチャリにつけるのは非現実的。
どう見ても業務用。
だから一つしか使わないつもりなら、ハードロックスリムの方を勧めるよ。
タイヤは前後どちらかをフレームと括るだけでOK。
>>528 ハードロックスリムは1.8だったような・・・それでもきついでしょうか?
現物見て決めるのがベストなんでしょうね・・・
8ミリだから切られて盗まれたとか、10ミリ以上だから切られずに助かったとか結局わかんないんだよな。
>>529 確かに地球ロックすればタイヤを両方つなぐ意味は薄いですかね。
個人的にも細いワイヤーは不安なのでハードロックスリムが候補です。
>>530 両側わっかはめちゃくちゃ便利だよ。
私は狙われたら終わりだと割り切ってるんで両輪+地球ロックでイタズラ防止が出来ればよいという考えだよ。
両側にわっかが出来ないタイプは両側わっかタイプの大体倍の長さが要るよ。
>>531 10mmをひとつの目安にする根拠は、厨房御用達の工作用ニッパーで
挟み難いサイズということ。あとは見た目の太さ感。
あくまでチョイノリの牽制用だからそんな感じでしょ。
でかいワイヤーカッター持ち出されたら何使ってても無駄だし。
自分で盗む身になって考えようぜ。
535 :
531:2006/03/27(月) 00:56:58
私は6ミリのやつ使ってる。
10ミリのロックが必要なら、盗られてもいいようなチャリンコに乗るという感覚でいるよ。
まあ盗られてもいいってのはちょっと大げさだけど、1キロ近い錠を持って移動するのはちょっと考えたくない。
住んでるところが田舎だからかもね。
537 :
531:2006/03/27(月) 01:09:48
>>536 レスありがとう。
やっぱりYPKは軽くていいな〜
実際今もYPKの6ミリなんだけども。
俺はYPKの6mmと三ヶ島の着脱式ペダルを併用。
細いのは扱い易くていいよね。まとめるのに力いらない。
でも単独だと不安。。
着脱ペダルは乗り逃げ派には効きそうなので私も検討中。
でも持って歩くのが面倒そう。片側だけ着脱ペダルにしてやろうか。
540 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/27(月) 01:20:32
ハードロックは巻き癖が強すぎて俺にはあわなかった
伸ばしたときに手を滑らせたら凄い勢いで元の形に戻るから、フレームにキズはいりそうで・・・
>>539 場合と気分によって片側だけ・両側・ワイヤーロックだけ・併用と使い分けてる。
ハードロックスリムって施錠する際、鍵を使わずシリンダー部差し込んだだけでロック出来る?
ABUSのがそうだったんで同じように簡単に施錠出来るなら嬉しいんだけど。
543 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/28(火) 23:13:28
>542
できません。
値段も同じくらいなYPKの1.2mmX2mをお勧め。
これなら鍵なしロックできます。
YPKを鍵忘れたのにロックしちゃって大変だったことがある。
ダイヤルにしたいけど、2メートルがないんだよね…
ダイヤルは危ないからやめとけ
しかも3ケタだし…
>>545 アドバイスありがとう。
3桁だとやばいっすか。このまま鍵式で使い続けます。
ダイアル式はすぐ開きます
得意です
3桁なら30分あれば開くな
3分で開くぞ?
詳しくは言えんが、ダイアルロックは日用品ですぐ開く
ママチャリの前輪錠やU字ロックぐらい簡単です
>>544 つい最近、和田峠スレでおんなじことを告白しとります。
カギなしロックもよしあし。
タイツ姿で鍵を取りに電車に乗るわびしさ、、、、、orz。
3分であくとかいってる奴はほんとにあけられんのかと(笑
むかーし、引っ張ると隙間が出来る奴とかは、引っ張りながら
まわしてつっかえるところとつっかえないところを目安にして
回してたら開いたってのがあったけどな。
とりあえず、引っ張ってみて隙間が出来たりガタが大きい鍵は
買わないほうがよかろうなのだ。
だが、今の奴はそう簡単には開かない。
そう思うなら安心して使ってりゃいい。俺は絶対に使わんがな。
東急ハンズなんかでカギコーナー見たことあるか?
南京錠の構造はずーっと変わらん。安いから今でも採用されてんだよ。
それが2ケタとか…。
大体、全ての桁を毎回完全にランダムな位置にずらすわけじゃないし。
面倒だからと端の一つだけを回す人が多い。
全体をぐるっと回す人も多いから、最初の位置を記憶しておいて少しずつずらして
いくのがコツ。完全に回りきってないケタがあれば回す方向も分かる。
そんなわけで、開錠に至る実際の確率は総当りよりずっと高い。
この辺は泥棒さんも当然心得てる。
それを毎回同じ所に止めていれば…分かるな?一度に開ける必要は無いんだ。
毎回同じところにとめていれば…
開錠のために何度も近づくよりはカッターでパチンのが多いだろうな。
557 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/29(水) 11:48:03
ダイヤル → 回してみたくなる → 適当にやったら開いちゃった → ついでに自転車もらっとこ
ダイヤルに鍵付ければいいんじゃね?
お前マジ頭いいな
毎回同じところに停めるのはもっともヤバイ行為だから、もとより
それは前提以前の問題だな。
傍目にも高いチャリとわかるもので狙われたら、
盗難を防げる市販鍵なんか無いだろ。
アホみたいにでかいカッターだと10秒かからんから
5つついてても1分かからんのは恐ろしい。
だがダイヤルロックとか、簡単に回す奴が多いのは事実だな。
YPK Cafe 2.0 を買ったのだけれど綺麗に巻くの結構難しくね?
つか、皆は、どれくらいの直径に巻いてるの?
他人に鍵かけられたことないですか?
565 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/30(木) 21:32:04
鍵穴に瞬間接着剤
ニッパーでブレーキケーブル切断
チューブのバルブ開放
サドル逆むき
ぐらいしかやられたことないなぁ。。
>>565 鍵穴に瞬着とかイヤだな。
チャリ乗れなくなるのが一番困る。
567 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/31(金) 00:58:01
チャリにスプレー吹き付けられてた時はマジ切れしてライト潰してしまった
ガキの頃、公園に毎朝放置してあるチャリのサドルを抜いてシートチューブに
犬の糞を詰め込んだことがある。サドルは元通りに戻しておいた。
おそらくずっと気づかないんだろうな…。
569 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/31(金) 09:38:30
犬の糞を詰め込むとか
良くそんなことできるな、俺には気持ち悪くて出来ないっていうか、それ以前にそんな汚いイタズラ思いつかん
犬の糞入れるのは馬鹿すぎるけど、排尿を済ませてしまったことならある
バルブ開放ならやられたことある
ママチャリに乗ってたころに鍵穴にアイスの棒ってのもあったな
イヌの糞が詰まった高級チャリ…
ハードロックスリムとKleptoシリーズならどっちがいいですか?
ハードロックスリムは定評あるけど重くて硬くて丸まる。
Kleptoは取り回しが便利なわっか付き。LEDあり。鍵抜いててもロック可能。
どちらも強度は大差ないと思うのですが、使用感など聞かせて頂けないでしょうか?
Kleptoは3メートルのもあるので、思い切ってそれ買ってフレームに巻き付けたりしてみようかな・・・
YPKは12mmだと太いし固いしで取り回し悪いから10mm以下にしなさい。
ベルクロも毎回剥がして付けるのが面倒すぎて結局切り取ってしまった。
あと、実物見れば分かるが3mはありえない。かさ張りすぎ。
そこで襷がけ
カギのLEDは使わない。
デカくて邪魔だから、LEDの付いていないサブのカギを使っている。
579 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/02(日) 03:28:04
YPKトレッカー1.2買った。
これはいい。
思ってたよりも使いやすい。
短いかなと思ってたけど前輪後輪ならちょうどギリギリでロックできる。
気に入りますた。
580 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/03(月) 01:01:20
CROPSのスパイダー コイル式ワイヤー錠 番号式 これ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/crops/spider.html 使ってたら、最近、自転車の鍵開けようとしたら、開いてて最近よく閉め忘れるなって、いじってたら、どの番号にしても簡単に引っ張るだけで開いちゃう、一年ぐらいかな
鍵の意味がない、
前は、あさひのサドル用のワイヤー錠使ってたけど、あれのほうが酷かった、設定した番号にしても開かない、
この二つとも、暗証番号が自分で設定できるタイプなんだけれども、それが勝手にずれちゃうらしく、ちょっとずらしてやると開いたり、ガチャガチャやってたら開いたりした。
たまに、悪戦苦闘して、何十分も粘ったことがある、最後の最後には、開かない、諦め、ワイヤーカッター買ってきて、切りました。
この自分で、番号設定できるタイプは、故障が多いのでしょうか?
個人的に、キーの奴は、無くして、よく手間取るので、ダイヤル派
>>581 このタイプはプラッチックでロックしているだけなので、力技で開けられる
しかも、隙間からよく見たら、どの番号に設定しているか分かる
簡単ないたづら抑止程度の使い道しかない
俺は折りたたみのサドル部分に使っているが、いまのところサドルを抜かれるようなことは無いな
> CP-SPD02
> NAME: SPIDER(スパイダー)
> 他目的仕様
~~~~~~~
> 暗証番号の設定可能
> 太さ2.5mm
> 長さ1800mm
そら鍵としての目的を果たせんわな
多目的の誤字だと願いたい。
ypkはなぜ10mm2mがないのか。
8mm2m買ったから満足してるけど。
近所の図書館に行ったら「雨樋に自転車を繋がないで下さい」っていう張り紙が。
なんの理由で?
放置する人がいたんだろう
588 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/08(土) 10:54:54
前輪だけ地球ロックしてても、クイックレリース外して後輪+フレームだけ持ってかれるってのはある?
前にどっかのスレで聞いた様な気がするんだけど…帰ってきたら前輪だけが構造物に固定されて残ってて、あとは消えてたって。。
それはあるんでない?
馬鹿の見本だしw
そんな時は、両輪ロック
両輪だけ残るとw
>>588 ネタかどうかはしらんが、そういう写真をみたことがある。
かなり前にみたやつは、スポークもなにもないリムだけの
写真だったかが、さすがにそれはネタだろうと思うw
だが、例えば悪質な奴等だったら、前輪だけ外してもっていくだろうな。
クイックがあるタイヤに鍵なんて、かけてないも同然。ちょい乗り盗難は
防げるだろうけど。
最近ホイールの無い放置ママチャリをよく見かけるんだが、あれは何に使うんだ?
594 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/08(土) 20:24:11
>>539を読んだ後にミカシマの着脱ペダルで試してみた。
この製品は、ペダルを差し込むアダプタが2センチ程度ペダル方向に出っ張
ることになるので、ペダルを片側はずすだけだと、その出っ張りに足を掛け
ればわりと簡単にこげる。
両ペダルはずした場合も、その出っ張りを利用すれば時速10km程度でこげる。
泥棒が、カギを壊す前にペダルがないことに気づけば心理的抑制にはなる
だろうけど、壊した後に気づいた場合は、せっかくカギ壊したんだから、何とか
頑張ってこいでいくんじゃないか。この手の泥棒って、異常なこぎ方とか得意
そうだし。
実際に乗ってみたか?
俺も庭で試したけど、漕げるこた漕げてもまともに走るのは無理。
もともと本気で盗もうと思って盗む奴はどうしようもないが、チョイ乗り
対策には十分でしょ。
気軽に盗んで乗り捨ててるのに、漕ぎ難いチャリ盗んでもね。
自分、めっちゃ地方住みで来週から駅まで自転車で通う事になるんですが、
先週新しい自転車買ったら、後輪錠とハンドルロックがついてて
一応これにダイヤルと鍵で二重地球ロックしようと思ってます。
ただ問題が、地方すぎて駅(無人)が全然人目の無いところにあることなんです。
まぁ、地方だからある程度泥棒は少ないとは思うんですが、
厨房対策にはこれだけで十分でしょうか?
サドルロック買おうか迷ってるんですが…。
ママチャリの一発二錠ってやつでしょ?
厨房対策ならワイヤー二つとか別にいらんかと。
ハンドルロック付いてりゃまず盗まれないよ。
で、トラック使って盗むような奴はワイヤーいくつあっても盗むし。
一発で切れるワイヤーカッターなら一本でも二本でも手間変わらんし。
そんな奴ならハンドルロックの有無くらい見るでしょ。
598 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/09(日) 12:28:13
都内で YPK の鍵置いてあるとこありませんか?
多分、ワイズ系にはあるでしょ。
あと池袋のギャラクシーにもあった。
なるしまにもあるよ
>>596 イタズラでサドル持ってかれないようにシートのクイックもやめろ
ギャラクシーもY系じゃないのか?
ほんまや。
上野のクラシックとアサゾーもY系だったのか…。
604 :
594:2006/04/09(日) 20:26:47
>>595 実際に道路で数百メートル乗ってみた。通勤用のクロスでサドルも低く
してあるためか、両ペダルはずしても乗り逃げ程度には乗れる。ただ、
こぎ方が不自然になるので、警察官に見られると職質の対象にはなる
だろう。しかし、片ペダルはずすだけだとほとんど問題なく乗れる。
>>597 >>601 解答ありがとうございます。
一応、ダイヤル式のやつをサドルにとりつけるということで、
サドルロックは買わないことにしました。
サドルにワイヤーロックつける必要など無い。
シートピンをアーレンキータイプのに変えるだけでいい。
ママチャリのサドルなんかイタズラ以外で盗むわけがないんだから。
>>596 厨房対策としては十分だけど、ガチ狙いにあったら
対策はありません・・・高い自転車で狙われたら
回避は不可能と思ってくださいorz
ごついワイヤーカッターの前には、大概の鍵は無力です・・・
608 :
598:2006/04/09(日) 20:51:54
>>599 >>600 情報ありがとうございました。
最初Y系に行ったんですが, 定価販売だったので
なるしままで遠出しました。cafe 2.0 \1,900
通販以外でパーツを安売りしてるとこなんかあさひぐらいだべ。
たかだか数百円の割引のためにいくら交通費や手間賃使うつもりだ?
安売りしてくれる店にお金を落としたい、そういうお店が増えてくれると
ありがたいと思う気持ちが少し遠くまで俺を突き動かすんです。
近所の店に金を落とすと
在庫が増えたり仲良くなれて便利だったりしないか
そういう考え方ももちろんありです。
614 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/11(火) 00:06:59
あああああああああああああああ
軽量化された高級自転車ほど、丈夫で重たい鍵をつけなければならない。
虚し杉ggggggggggggggggggggg
一発二錠+U字で地球ロック+着脱ペダルの組み合わせなら、
ママチャリ狙いの厨房や酔っ払いオヤジ対策としては充分かな?
俺もcafe 2.0買う事にしたお
今日、Cafe2.0買ってきた。
>>615 ここで皆が頭を悩ませてるのは狙われ易いスポーツ用のチャリだよ。
ママチャリは一発二錠ついてれば、まず盗む人いない。
カギ壊せてもハンドルロックが壊せないんだから。
着脱ペダルも無駄な投資。U字ロックもいらないよ。
いたずらでサドル抜かれないように、シートピンをアーレンキータイプ
にするぐらいでいいと思うけど。
ママチャリはわざわざでかいカッターもってきて切るほどのもんじゃないから
2ロックか地球ロックしとけば、まず持っていかれないな。
それでも持っていく奴はいるけど合法的だから(笑
合法カッターの前に敵は居ないよ(笑
ゴジラで10箇所地球ロックしてても無駄だよ。
地球ロックされてなきゃそのまま積まれてさようなら。
かね払えば戻ってくるだけマシだけど。
つうわけで、ママチャリは地球ロックしとけばまず大丈夫。
しかし、軽量チャリほど重量級鍵が居るってのは皮肉なもんだ。
チャリから離れない人には無関係だが。
地球ロックしても回収される時には切られるからなぁ。
2ロックあるならいらんと思うよ。
スポーツチャリはそういうロック類が無いから防犯に悩むわけだし。
ブースターロック付けようと思ってるんだけど、色はオレンジみたいなはっきりした方がいいかな?
付いてることがわかればガチャガチャ無駄なことされないかなと思ってみたり。
あと、取り付けは簡単かな?
取り付けは一旦ブレーキ外すからちっと面倒。
調整する自信が無いなら買った店でつけてもらう。
色は好きにしなよ。
>>623 YPKはカギを持ち歩かんといかんからめんどい。
「高いチャリなのでパクられても困る」なんて、それでみんな困ってるんだから
そんな当たり前のことを改めて言われてもなぁ。
は?
アダプターならリクセンの使えば無問題だぞ。
628 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/15(土) 22:26:28
>>627 60万ですが何か?
お前の給料の6ヶ月分ですが何か?
>>628 60万か・・・
盗られたらショックで寝込みそうだな。
お前の給料と書いてるから、
馬鹿にしようと頑張ったんじゃないかな。
俺の小遣いの6ヶ月分だ。
小遣いかぁ…。
結婚てどう?
>>633 不自由さ。守るべきモノができるしな。でもそれを上回る幸せがある。
まぁお前は止めておけ。
守るものがある幸せ、か…。失ったあとだと身にしみるよ。
>>635 (´・ω・`)ヾ(・ω・` ) ヨシヨシ
自転車の話なんだけどな
639 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/17(月) 14:36:32
見つからなければ似たようなの
持っていっていいよとか適当だからな。
親父が横流しで儲けてたなんてざらにあるだろ。
さすがは大阪
他の自治体ではどうなんだ?
東京とか
都内だが、放置自転車が多すぎて保管所に保管しきれなくなってるからどうにか汁!と要望が出てる。
やっぱ防犯登録にICチップやバーコードを導入するべきだよな。
読み取り作業が格段に楽になる。
645 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/18(火) 00:50:51
指紋認証とか声紋認証まだ〜?
646 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/18(火) 00:56:20
「キット!」とか叫べば自動操縦で駆けつける機能まだ〜?
>>643 そもそも保管なんかしないで、即処分しちゃえばいいのに。北朝鮮に売るとかw
酷い話だ
>>647 あんなアジアの恥部と商売するわけない
早く朝鮮つぶれないかなぁ
>>650 多分潰れたら半野盗と化した武装難民が日本にもなだれ込んでくると思うが。
治安は大きく悪化することになると思うよ。
652 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/19(水) 15:09:08
むかつく、1月に買ったばかりなのに盗難にあった。
1万円のだが悲しい、カギ1つしかしてなかった。
ほかにも近くに同じ状態で止めてるのに、防犯登録したのに
盗まれた。
防犯登録いみねええええええええ
厨房、同じアパートのDQNがすげええええ怪しい
ざまみろ。これで少しは利口になれたか?
防犯登録したのにって…
防犯登録=盗まれたとき、発見される確率を上げる為のもの。
防犯登録=うざい職質避け
>>652 1万でも買ったばかりじゃ痛いね。
カギは壊されたの?切られたの?
657 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/19(水) 16:48:15
防犯登録って、名前だとダサいからやだって言う人のためのもんだと思ってたんだけど、
名前と住所を書くのとくらべてメリットってあるの?
警察が管理しやすいように協力してあげてるだけとか?
658 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/19(水) 16:50:09
天下り先確保のための利権だろ
ママチャリに初期についてる鍵は、あれは鍵のように見える鉄の輪だから
してないも同然ということで・・・
2つもする必要はないかもだが、自前の奴にしておいたほうがいいのは
確か。
>>659 >あれは鍵のように見える鉄の輪だからしてないも同然
詳しく。
ブリジストンのは強度上げてあるから大丈夫
それもあくまでデフォ錠の範囲内での話。
鍵を掛けたという体裁を整えるための物であって、防犯性は低い。
標準装備の照明も条令をクリアしてない物が多数ある。
メーカー任せにして何もしないのはユーザーの怠慢。
>>662 > それもあくまでデフォ錠の範囲内での話。
> 鍵を掛けたという体裁を整えるための物であって、防犯性は低い。
> 標準装備の照明も条令をクリアしてない物が多数ある。
> メーカー任せにして何もしないのはユーザーの怠慢。
>>662 本気で盗ろうと思ったらどうしたって盗まれるでしょ。
盗むのめんどくせえと思わせるのが主な目的だから十分だろう。
ママチャリなんてわざわざ鍵どうにかしてまで盗ろうとする奴は珍しいよ。
鍵かけてないなら足代わりにサクッと盗って、目的地に着いたら放置ってのは考えられるけどさ。
665 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/19(水) 18:16:33
本気というか窃盗目的に何をしても無駄というのはこのスレでは大前提の話。
あくまで愉快犯を対象にしてどこまでで線引きをするか。
それでも自転車のデフォ錠は自動車やバイクのそれと違い不十分すぎる。
もちろん防犯対策を意識して頑丈につくられた自転車もあるが全体を占める割合は低い。
ブリジストン製でも他の大手メーカーでも全体の一部モデルにすぎない。
あくまで一般的な仕様での話。
667 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/19(水) 18:31:55
犯人はたいてい男だから記入する名前を女にしておくといいらしい。
解りやすい「○○かおり」とか自分の名字に平仮名の名前で。
自分用に防犯対策でそうしてるみたいな事を書いたものを携帯しておくんだとさ。
すぐに作成できないワープロ書きとかラミカード状が好ましいらしい。
無印にYPKもどきが売ってたんだけど、4mmじゃ細すぎかなぁ
669 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/19(水) 19:09:09
地球ロック意味ないよ
地球ごと持ってかれた
地球じゃなかっただけじゃんw
671 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/19(水) 19:26:37
けったマシーン
672 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/19(水) 19:31:44
あんまりよくないね
私なんかハートも持ってかれちゃったよ
俺なんか命
地球ロックしてたのだが、自転車は盗まれないで地球だけ持っていかれた。
センス無いんだろうけど、笑わせたいなら笑えることを書いてもらえる?
676 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/20(木) 00:02:55
お手本たのむ
例 地球ロックしてたのだが、自転車を超人ロックに持っていかれた。
ロード乗りさんはトイレ休憩の時とかってどの程度のロック付けてんの?
あんま仰々しいのを持ってるイメージはないけど
679 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/20(木) 00:30:25
超人ロックってどんなの?
SFファンと それ以外のひとへ。
超人ロックはほとんど不老不死。男女に変身自由自在。
銀河系最強のエスパー。
自転車の盗難も思うまま【笑】
漏れはワイヤー1個
日常的に置く場所でなければ、
しかも数分であれば地球ロックさえしておけばまず問題ないよ
>>679 数千度の熱に耐えつつ、落下する宇宙船の軌道を変えられるエスパー。
>>662 まともな錠ってどれぐらいのものを言うの?
684 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/20(木) 01:02:50
過去嫁無能
リングロックは後付の市販品でまともなの売って無いじゃん。
ブリジストンのリングロックは品質いいよ。
おそらく、BSロック3が現時点で最高のリングロックだと思うが。
本体はダイキャスト、カンヌキは角型極太、ピッキング対策に両面ディンプルキー。
ただ、単品で取り寄せできるかどうかは不明。
687 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/20(木) 01:07:58
どうやら大昔のヲタネタらしい
秋葉系ジジィは放置汁
>>684 おーやー、何をブチギレてる。
俺なんか自転車の錠としてはデフォ錠でも十分、それよりも複数つける方向で防犯能力を高めるべきだと思ってる。
だからよ、
>>662にとってどれぐらいのものが「合格点」なのか、その基準を知らないと話にならないじゃないか。
無能だから過去嫁としか言えんのだろう。
ABUS Millenio 895買ったんだけど、巻き癖が強すぎて、
全然伸びないから使うの敬遠気味○| ̄|_
やっぱりストレートがいいなと思い、YPKにしようと思うんだけど
やっぱCafe2.0が良いかな?(ここでも人気だしぃ〜)
でもABUS Millenio 895買った理由が、太さ10mm以上という
固定観念からなので、Klepto 2.0のがいいのかなぁとも思ったり
しますが、太すぎて使いにくいなら、Millenioでも同じだし。
Klepto 2.0の太さは本当に使いにくいほどなんでしょうか?
あくまで参考意見なんだから、自分で気になる物を試せばいい。
その結果をさらに参考意見として書き込もうとは思わないの?聞くだけ?
俺のABUS、適当なピックのような物で10秒以内に開いたぞ。
10cmのワイヤー使ったとしても意味なしだなw
>>690 現物触ればすぐ分かるだろう。
12mmは太すぎてホント使いにくい。それは巻き癖と同じ。
10mmも硬くて巻きにくいが、それほどではない。俺はこれつかってる。
前後輪ロックなどYPK巻きをフルに生かすつもりなら、8mm以下で2mの方が絶対いい。
10mmの1.2m(Trekker1.2)でもフレーム・後輪とガードレールつなぐのは余裕。
10mmの1.5mがあれば理想なんだが…。
>>691 だからABUSの意見を書いてるっしょ?
気になるもの全部試してたらキリがないから聞いたまで。
>>692 ABUSもピンキリだからなんともいえないですが・・・。
ピッキングできちゃえばどれでも一緒という事かなぁ。(太さ無関係だし)
>>693 kwsk教えていただきありがとうございました。
YPKの良さを生かす為に、Cafe2.0にしようと思います。
とても参考になりました。
10mmで1.5mから2mが出るといいですよねぇ。
YPK買うとして、アダプタはAS804・AS809どっちが使いよいですかね?
アダプタっているものなのか?
走行中はYPKの鍵を輪にしてハンドルにかけてるけど無問題だ。
便利ならおれも買ってみようかな。
697 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/20(木) 20:06:18
698 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/20(木) 20:48:41
まず、シートピラーに付けるワイヤー錠の購入条件として、
・シリンダー錠でない事(ピッキング防止)
・ワイヤー径がポケットサイズのワイヤーカッターの切断能力以上である事。
・値段が求めやすいこと(3000円以下がいいな♪)
・極端に重くないこと
条件:比較的安い自転車(高級車ではない)、
管理人が多い市営の地下駐輪場。(四六時中、何人かの職員が駐輪券が貼ってあるか
見回ってるため、大掛かりな盗難は困難)
これで盗られるようならもうしょうがないよね。
> ・シリンダー錠でない事(ピッキング防止)
> ・ワイヤー径がポケットサイズのワイヤーカッターの切断能力以上である事。
ここらは正直どうでも良いかなと思う。
700 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/20(木) 20:58:14
ワイヤー径は考慮したがよくね?
701 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/20(木) 21:07:25
インコのピーちゃんはどう?
>・シリンダー錠でない事(ピッキング防止)
ええと、自転車用でシリンダー錠以外ってあるの?
ディンプルタイプもシリンダー錠というわかりにくい現実。
ダイソーのワイヤー錠で十分。
主流はおそらくディスクタンブラー、もちろんシリンダー錠。
八万ロックはチューブラーシリンダーというくらいなのでシリンダー錠。
昔からあるピンシリンダーも名前のまんまシリンダー錠。
ディンプルは鍵の形状だけど、これもシリンダー錠だよ。
ナンバー入力タイプならピッキングは防げるんじゃない?
ソーシャルハッキングに注意する必要があるけど。
3つのボタンを順番に押すことで解錠する奴もあったね。
例・右右左右中左左中って感じに。自分が好きなように順番決められる奴。
>>695 サドルにつけるAS804の方がシートポストが空くので他のものを取り付けたり
しやすいのでオススメだが、サドルのレールの幅によっては付けられないので
AS809の方が汎用性が高い。
近所のスポーツ車扱ってるチャリ屋なら在庫持ってるとこ多いかも。
ちょいのりドロなら、ワイヤー直径5mmもありゃ防御可能だろ。
ガチドロには鍵は無意味。
もう散々言われてるけど、置く場所なども含めての防犯対策しないとね・・
5mmならダイソーペンチでも直ぐ切れそう。
と、思わせるところが駄目だなあ。
んだな。
711 :
695:2006/04/21(金) 10:42:50
>>707 丁寧な解説ありがとうございました。
もう一度自分の自転車を見て、イメージしながら決めたいと
思います。たぶんAS809にするかと思います。
712 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/21(金) 19:21:26
>704
昨日ナンバー式のダイソーワイヤー使ってた俺のチャリがパクられましたよ
>>712 ナンバー式じゃなくっって、400円ぐらいで売っている90pの
奴がいいよ。中のワイヤーもそこそこ太いし、丸鍵だしね。
ナンバー式(とくに安物)だけは止めとけ。
715 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/21(金) 23:01:02
>713
ダイソーで売ってるの?
716 :
713:2006/04/21(金) 23:56:20
>>715 売っている。すべての店舗にあるとは限らないけれど。
300円で売っている70pの物は、気のせいか中のワイヤーが
90pの物と比べて細い気がする。自分で確認して。
うちの近所のダイソーは、自転車用品は全部100円ですた
ダイソーの自転車用品売り場のすぐ横のDIY用品コーナーにワイヤーカッターがうっとった。
リンケージが組んであって強力そうなやつ。それが400円ぐらいだった。
それをみて以来ぶっといワイヤー錠は使わなくなった。狙われたらアウトなんだなって。
あっちゃあ………………
油断した。
今日、前輪だけもってかれたよ……orz
720 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/22(土) 08:34:48
安いブースターロックは何円くらいで売ってますか?
楽天だと2000円ほどだったのですが
それが最安
722 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/22(土) 13:16:03
このスレ見てると自転車なんていつ盗られてもおかしくないような気がするけど
人によっては全然盗られない人もいるよね
逆に盗られまくる人もいるけど
楽天でよくあるリモコン式のロックってどうよ?
いまワイヤ使ってるんだが面倒で・・・
>>723 3万以上のチャリだったらヤメトケ。
地球ロックが基本
725 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/23(日) 04:17:01
たいこぬいて坂の上に放置して
こつこつ窃盗犯の数を減らす
生還した場合、窃盗DQNに訴えられる場合もあり。
かの国みたいにw
くわしく
>>727 メリケンでは家電なんかをありえない使い方していても
取説に注意書きが無ければ怪我したら裁判沙汰にして多額の慰謝料もらえたりする
訴えられるのは持ち主か?
>>718 んだね。
携帯できるようなちっこい奴で切れるかどうかってのがわかれめだろうね。
高い奴をちょいと本気で狙われたら、何やっても無駄だし・・
ワイヤーじゃなくて多関節とかU字使えば、もうちょっと強力なカッターじゃ
ないと無理だけど、それでも絶対がないしね。
>>722 泥棒がいる地域と、常に自転車を止める場所が決まっている。あと、
ちょっと高価なのを乗っている。
とか要素が重なれば、確率なんて倍の倍でドンドン!
こえーな。
盗人つかまえて、ワイヤーカッターで親指切断の刑でいいんじゃね。
732 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/24(月) 01:52:51
>>725 やっすい中古のチャリとか、ゴミ置き場漁って
適当なチャリもってきて、ワイヤを○○してから
以下略ってのが良いんではないか?
つーかママチャリ付属の錠ってブリジストンとかのでもただのヘアピンだけで開くもんな・・・
俺がずっと前乗ってたガチャリンコも盗られたし。
bakagatorareruwariaihatakaina
↑
ローマは音で表記だから ha→ wa
ローマ字も満足に書けないとは。。。。
確かにまともな生き方は無理そうだな。。窃盗犯 刑務所 自殺 か。
↑
知的レベルの低さが感じられる日本語ではある。
↑
根拠のない主張である。無知とはかくも愚かなものか。
>>735 >書けないとは。。。。
>無理そうだな。。
>窃盗犯 刑務所 自殺 か。
このあたりが、いわゆるD層の表記法だな。
宍戸錠が見張ってくれればいいのに
3分以上チャリから離れない。
10万以上のチャリはこれが前提だな。
>>733 ママチャリの鍵なんて、それこそなんか突っ込めば開くってくらい単純だからなw
昔いたずらで友達の自転車に自分の鍵突っ込んであいた時はびっくりしたな。ママチャリの鍵なんてそんなもん。
それ前輪の奴だろ。
あれはビニール傘を折ってボタン部分の金具を使えば一発で開いたし
そもそも蹴っ飛ばせばよかった。
だが今はみんなシリンダーのリングロックだ。
これはさすがに簡単とはいえない。
購入時点で附属しているリング錠はドライバー1本で瞬殺って
散々今までにかかれてんじゃん
ああ、ドライバーあればな。
ヘアピンじゃ無理だ。
745 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/26(水) 02:13:41
盗難による新規購入増加を狙って自転車メーカーがわざと簡単な鍵を付けてるんじゃ。。
メーカーは、簡単に解除できないようなハンドルロック内装を標準仕様にすべき
ここでも結論が出ないように、求める強度に個人差があるからな。
中途半端にニーズの平均値となる鍵を付けずにコストを抑え、
ユーザーに自分の価値観に合った鍵を別途購入してもらいたいのがメーカーの本音。
携帯オーディオの付属イヤホンと同じこと。
そのまま使う人もいれば交換する人もいる。
>>741 昔、ホテルで車回してもらうために、ボーイににキーを
預けたんだが、ボーイ、駐車場から別の車を運転して
きたぞ。同じメーカの車で名前は少しだけ似ているが、
車種は全く違う
それと自転車と、どう関係があるんだ??
車のキーですらこの程度なんだから、いわんや自転車の鍵なんて、ってことよ
それは関係ないとおもふ
752 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/26(水) 07:27:11
ホムセンいったら、でっかいボルトクリッパーみたいなのが売ってて
うへこんなんでぶったぎられたらどーしょもないなってのがあった。
持ち運びには目立ちすぎるけど、人気の無いところで車で横付けされたら
終わりだなあ。
あと一個は、現実的じゃない奴があったけど、いろんなサイトで見た
あらゆる鍵は、その機械の前には無意味というのもあった。
地球ロックしてないやつは、もってかれてああいうのでぶったぎられちゃう
んだろうなあ・・・こわすぎる。
あれを見てから、チャリの鍵がとてもヤワい物に見えてきて仕方が無いorz
テンプレにもあるような既出の事をいまさら長々と言われても…
まあな。
改めてそう思っただけだよ。
そーいう油断する奴が一番危ないぞ。
テンプレ読んでもあれは実感できまい。
757 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/26(水) 23:23:58
昔、放置自転車回収に無言で戦ったの日々を思い出す。
その当時は駅前まで自転車に乗って駅前の無料の駐輪場に
駐めていたのだけれどある日、勝手に駐輪場を廃止されて
遠くに有料の駐輪場つくったからそこに駐めろってことに
なって、そのことにとてもムカついたから、そのまま同じ
場所に駐めていたんだ。
はじめは、よくあるチェーンでロックしていたのだけれど
本格的に撤去作業が始まって、もっていかれてしまった。
自転車を取り返して、このときはよけいにムカついて親指
くらいの太さのワイヤーを購入して、施錠してみたけど簡
単に持って行かれてしまった。そこでU字ロックを試して
見ることにした。しばらくは他の自転車がもっといかれて
も残っていたが、ある日ついに持って行かれてしまった。
返還所で壊れた鍵を見たらボルトクリッパーてきなもので
なんども切断をこころみた跡があり相当苦労した様子だった。
U字ロックも切りやすいところ、切りにくいところがあるようで
最終的にはシリンダーの収まっているところを醜い形で切られていた。
しかし、まだ気が収まらずこれが最後とスチールリンクケーブル
で施錠した、このロックの効果は覿面で、2、3ヶ月ほど頑張っ
てくれた。でも、そんな日が長く続くわけもなくとうとう持っ
て行かれてしまった。
いったいどんな切断をしたのかと思って、返還所に行くとそこ
にはきれいな断面を残して切断されたスチールリンクケーブル
があった。とうとうエンジンカッターを持ち出したようだ。
これを機に、電車通勤から自転車通勤に代えました。敗北です。
無駄な経験なようで、自転車回収を窃盗団とみたてれば窃盗団
の手口と鍵の効果が想像できるようになったのは収穫です。
迷惑なやつだ。
たまに、車で「自転車・オートバイの無料回収です〜」みたいなアナウンスをしながら街中をゆっくり走ってるトラックあるよね。
あれなんか怪しいよな。窃盗団の下見としか思えん・・・。
自転車のある場所ではトラックがかなり鈍行して自転車を見てる・・・。
今までは我が家はボロチャリしかなかったんだけど、最近新品のいいやつ買ったから見つかったらやばいよな。
760 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/26(水) 23:44:16
761 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/26(水) 23:49:42
たまに、道を散歩とか通勤通学みたいな顔して歩いてる人いるけど
なんかあやしいよ。風景なんか眺めるふりしたり、時間に遅れちゃうなんてふりして足早に
うろついたりさ。
ぜったいに下見してんだよ。
俺の自転車をねらってんだ。
YPK買おうと思っているんですが、
みなさんはキーロックとダイヤルロックどちらを使ってます?
一応アダプタも買ってサドルにつけようと思っているのですが
ダイヤルだと何か使いにくいことってありますか?
>>762 YPKのダイヤルは3桁だからアレ。
キーロックのほうは鍵が無くてもロックできるからそれだけ注意。
下見で自転車なんか見てるかな。
高い自転車は部屋の中、安物は車のガソリン代にもならんような。
>>759 そういう怪しい業者にスクーター持って行かれた事ある。目の前が本屋なもんでオヤジに聞いたら、
ツナギを着た業者らしき二人組が2トン車でさっさと持って行ったらしい。
何日かあとに警察から連絡があり、近くの公園に捨ててあった。
>>759 中にはほんとにそーいうのもあるっつう噂だが、どうだろうな。
空き巣の下見だとかいってるけど。
さてはうちのそばにくる豆腐屋も・・・!!
768 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/27(木) 07:22:45
>>759 やばい俺の自転車そいつらがもってたかも
そうじゃなければ
隣か近辺にすんでるDQNが「この自転車持って行って」
と言ったかも
769 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/27(木) 07:23:47
と言うより
被害届け出したのに
戻ってこない
警察糞だな
被害届出して必ず戻ってくるなら、誰も苦労せんよ。
アホか。
仮にその辺捨ててあっても回収されずに朽ち果てるまで
放置されてるのもあるしなあ。
自転車が人の目につくのでさえまず確率だわ。
>>761 そうですね、物騒になりましたね
気をつけないといけませんね
今月分から少しお薬が増えますね
ゆっくり眠れないときに飲んでください
盗んで北朝鮮にでも送るんだろうな。
韓国じゃねーかな。
向こうって関税が糞高くて超高級品らしいし。
高く売れるのも韓国だろう。
ママチャリは北か中国だろうが。
今日YPK Cafe2.0買った。やっぱり現実的にはこれくらいの
扱いやすさがないと厳しいですね。
ということで、装着してるのに一回しか面倒で(つか使い辛い)
使っていないABUSのミレニオ 895をオクにでも出すかな。
ああ今更だな。
>>950過ぎたあたりでもう一度その話題を振ってくれ。
778 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/28(金) 19:40:44
偉そうにw
100均の鍵値段の割に太くて使えそうだったから買ってみたんだが、
チューブ切ってみたら太さが半分以下に。
鍵自体も結構チャチだし、これじゃたしかに使えんわな。
780 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/28(金) 20:29:25
自転車から目を離さないのが一番だけど30分くらいなら大丈夫だよね
ダメだろ
15マン以上するチャリだと30分放置はやばくね?
ケースバイケース
きちんとカギをかけてたら大丈夫じゃない?
>>779 でもまあ太く見せるのはハッタリ効果があって無駄ではないと思う。
極細ワイヤーに極太ゴムを巻き付けて、はったりと軽量化に挑戦
極太ゴムが重い罠
ゴムホースを丸めるだけで多分近いものが完成する
細いワイヤーに揺れると鳴る警報機付けてる。
かさばるし重いけど、普通の人は触らない。さわるのはドキュンだから分かりやすい。
警備員や店員が移動させたときも鳴ってしまいそうだな。
店員ごときに移動させられるようじゃ盗まれちまう。
今日、山梨県立美術館の入り口でハードロックスリム盗まれた。
鍵ないのに、あんなもん盗んでどうすんだ?
ロックしっぱなし。いたずら?
アブスで、自転車は傘立てとロックしてハードロックは
ホルダーに付けたままにしていた。
自転車、ライトとかは無事。
また、鍵かわなきゃ。ハアー
その上、山梨県立美術館にヘルメット持ち来んだら
途中退館させられて入館料は途中まで見たんだからと返金なし
観光で来たが山梨県が嫌いになった。
>>792 その通り、山梨県はろくでもないトコだよ。
あらゆる施設の店員、係員の態度が悪いんだ。
よく言えばフレンドリー、悪く言えばなれなれしい。
>>792 え?ヘルメット持ち込んだだけで追い出されたのか?
どういうこった。
ヘルメットがだめなら入館前に教えてほしいよな。
っていうかなんでだめなんだろ。
つーか、そんなので追い出されるってありえないだろ。
世間知らずだな
何か他に原因があったんじゃないのか?
追い出されるって考えられんな。
かぶってた、なら外せボケ言われても不思議じゃないけど。
クリートの音が迷惑だったんじゃないの?
レーパンもっこりがまずい
モッコリのレーパンでヘルメットぶら下げ、クリートでガチャガチャ
いわせて美術館内歩いてれば、自転車競技知らない人にとって
は、コアな変質者にしか見えないってことか。
まあいずれにしても美術館にはもっともふさわしくない格好だよな。
しかもひげを生やしてサングラスかけて不細工ヅラ。
これは警察呼ばれても仕方ないか。
それで、背中には泥がはねてるし、何よりも臭いしな
お前らどんなかっこうして自転車乗ってんだよ。
cafe2.0、実際見たら細すぎて不安だったので、trekker1.2買ってみたけど、
前輪・後輪・フレームまで含めた地球ロックはキツそう…
やっぱ2.0にすればよかったかなorz ちょっと後悔。
>>792 カワイソス。せめて退館させるなら返金くらいすべきだと思う。
807 :
775:2006/04/29(土) 22:26:23
>>806 私も結局Cafe2.0ですからねぇ。
安心感と使用感とのバランスは難しいですね。
でも地球ロックがキツイとか、使いづらくて面倒になるという
事を考えると、使用感優位かなと思います。
私の場合はブースターロックと併用ですから、良いかなと。
鍵穴に鍵が入らなくなった・・・
モッコリパンツでも無いし、SPDシューズ履いてたけどスニーカータイプなので音はしないけど...まあ、普通の格好だったと思う?
なんか『ヘルメットを美術品に投げつけられる恐れがある』とか
訳の分からん事言ってた。
入り口でチケット売りのおねいも、警備員も、もぎりばばあも
何にも言わないのに鑑賞中にいきなりヘルメットの持ち込みは困るとか
言われた。
ヘルメット預からせてもらえば鑑賞続行していいとか言うんだけど
バイク時代に似たような事があって預けたらかぶられたり、落下させられたりしたので今回もいやな思いしたくないので、中断して帰るので返金と言ったら『ここまで、鑑賞して返金とはずうずうしい。』とか言われた。
そりゃ酷いな
つまり顔が犯罪者か池沼っぽいんだな
そんな奴がヘルメット持ってうろうろしていたから警戒されたんだろう
バッグか何かに入れておけば良かったろうに
ハナから初心者扱いされてるなw
それでもヘルメット預けりゃよかっただけだとは思うが、客に向かって
ずうずうしいとか言うのはありえん。
客にタメ口、それが山梨文化なのか?
まちげーた。
初心者→変質者
まじで洒落にならんね。
どういう訳か自転車乗りに非常な恨みを抱いているキ○ガイ美術員の暴走だろう。
そもそも全くの手ぶらの客なんて稀だろうしね。
スペのロック盗んだのもあるいはそいt(ry
可能な限りの特徴なりなんなりを晒して締め上げるのがよろしいでしょう。
まあヘルメットを預けりゃあいいとは思うけど、そこにいくまでに不快なこともあったろう感じには読めるな。
しかし歩きながらヘルメットをくるくる振り回しでもしない限り、そんなこと言われそうもないもんだけど。
よっぽど見た目が個性的だったんだろうな。
県立美術館の職員って見なし公務員?
歩きながらヘルメットをくるくる振り回してたんだろう。
山梨は、自転車で走るには良いとこですよ。
でも、せこいやつが多いのか自転車泥棒も多いので
山梨を走ろうと思う人は気をつけて下さい。
あと、スレとは関係ないけど車はほとんど一時停止をしない。
ブレーキランプ切れてる車でも平気で走ってる。
車は譲り合う事をしないので平気で突っ込んでくる。
>>792 普通入るときにお咎めされないかの?>メット
よくわからんところだなーそこは。
山梨県立美術館は、観光客でもっている。
鑑賞マナーの悪い客でも観光客には何も言わない。
俺も、『県外から来た。』と言ったら急に態度が変わった。
今思えば自転車なので地元と思われたのかも?
だから、よけい腹が立つ。
あと、ここは歩道を走る車大杉
METなんかだと、手荷物は美術館が全部預かる形なんだがなぁ。
山梨が普通の手荷物は許可してたんなら、ヘルメットだけ別扱いにするのはおかしいよね。
まあ、所詮、関東ではない山梨だから仕方がないか。
あそこは小さい小屋でいちいち荷物を預けて
まわる程、見る物は無い。
普通の人は入ってすぐ出て来る。
偽物の疑いのある絵が一枚だけ有名だけど...
825 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/30(日) 01:35:58
じゃぁ、この黄金週間中に山梨県立美術館にヘルメットを持ち込むOFFでも開催してみるか。
期間は黄金週間中、時間などは決めずに行けるやつは行きたい時に好きに行く。
そんな奴が大勢観光期間中に現れたら、美術館側も考えを改めるだろう。w
「質問する」ページから問い合わせてみよう
827 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/30(日) 01:47:42
ネタだろ
どっか他に原因があってつまみ出された腹いせしてるんだよ
それで引っ込みがつかなくなっただけ
冷静に考えてありえない
ありえないことがすべてネタなら某国なんて存在すらしないって。
地方の美術館ならありえる。
829 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/30(日) 02:06:38
>>826 まあそんな所だろうね。
この手の人は自覚していない場合が多いから。
この前、プールに行ったら麻原ショウコウみたいなデブが入り口で係員ともめてた。
そのひげ、その髪、その匂いでよくプールに来ようと思ったな、って言うようなの。
ロビーの誰もが帰れ!!って思ってただろうな。
本人はまったく分かってないらしく、甲高い声でなんか言ってたけど。
830 :
806:2006/04/30(日) 15:19:50
>>775 そうなんだよねえ〜
重さは同じくらいだから、長さをとるか、太さをとるかっていう感じで。
今日試してみたけど、やっぱ前輪+フレーム か 後輪+フレームの地球ロックしかできなかった。
でもロード系のチャリ屋さんとか行くと、意外に皆ほっそい鍵しかしてないよね。
あんま寄り道して買い物したりとかしないのかな?(自転車屋以外で)
792以下の書込みを読んで、このスレのアドレスを指摘した上で、事実
関係について美術館に昨晩メールで問い合わせたところ、今日の午前
中に回答がありました。
美術館側の主張する事実関係は、792さんの主張とは異なるものです。
公開質問状という形で問い合わせたわけではないので、ここで美術館
からのメール内容を公開することはしませんが、とても誠実な内容の
メールで、しかも速やかに回答していただきました。
事実関係を争えば水掛け論になるばかりですが、少なくとも792さんが
ヘルメットの保管要求を頑なに拒んだことについては争いはなく、また
美術館の上記メール対応等も一般の官公庁の対応よりも優れたもの
でしたので、今度この美術館に自転車で行くときは、メットは預けた上
で観賞しようと思っています。
>>831 話が自分の都合のいいようにコロコロ変わるやつのことは誰も信用して無いだろうから大丈夫。
今日はホームセンターに買い物に行ったけどエスプレッソ1.2で後輪と地球ロックのみ。
どうせ前後輪+地球ロックできないならもうちょっと短くてもいいんだよね。
私もカフェ2.0買おうかと思案中。
で、結局要因はメットだった訳だな。
メットは悪くない。悪いのは人だ。
同意。
831さあ
そんな空っぽの内容見せられても、森昌子と森進一の離婚みたいにどっちが
ホントいってるのか他人にはわからないってだけだからさぁ、止めてくれないかな。
その文面読むだけじゃ792がDQNってことになるけど。しかし、その内容だけじゃ
792がこんなことを書き込む動機が見あたらない。
少なくとも火種の元くらいは書けよ。
それに、メールだろうと電話だろうと、対応する立場からすりゃ、そんな警察でも
記者でもないやつの質問に当事者から事情聴取してまでホントのこと言ってるとでも
思うか?こういう対応の仕事してるやつなら分かると思うけど、嘘ついて収まるんな
ら平気で嘘つくよ。それもバカ丁寧に。
メールの内容もなしにお前の思いこみで書いた内容に説得力はない。
反論があるならメールの内容を公開しろ。
メールの内容を公開しても意味ないよ。
それに動機なら
>>827が妥当なところ。
意味ないなら、書くなよ...
>ヘルメットの保管要求
まあ、この点については美術館側の要求も妥当なんだけど、すべての手荷物について
こういう取り扱いをしているかだな。
ヘルメットに対してのみこういう扱いだとしたら、その根拠が知りたい。
ヘルメットをかぶってる自転車乗りは危険人物と考えてるのかしら。(w
危険人物と考えた方がいいな。
確かに、ロード乗ってる奴は危険人物が多いな。
車側から見れば、本当に危険
まあいずれにしても、
>>792は
>>809に書いている通り、ヘルメットを
どうしても預けようとはしなかったんだから、常識的な人物とは思わ
れなかったってことよ。
>>792の年齢は知らんが、以前バイクにも乗っていたということだか
ら、今は少なくとも成人かそれに近い年齢にはなってるようだな。
だったら、公共のスペースで、そんな子どもっぽい振る舞いすんなよ。
車道の自転車なんて、車乗りが気をつける何十何百の一つにすぎない。
自分は警官と同じくらい気をつけてる。
引いたら人生真っ暗。夜ならひき逃げされかねないくらいリスキー。
ロードはたいてい左側を走ってるから、まだマシ。
一番怖いのはママチャリとガキ。
あと、メールしながらチャリ乗ってる奴
話が脱線した上にとんでもない方向へ行ってるなw
まるで某半島系のようだw
てか駄目なら入場時に「お客様、ヘルメットの持ち込みは云々」と注意するとか、立て看板でも設置するとかあって良さそうなもんだとは思う。
手に持ってただけなら、常識的に考えて絶対駄目ってもんでもあるまい。
だから、振り回して奇声をあげてたんだろうな。
俺の予想
831は実はメールなんてしてない。妄想。
792は館内で携帯を手にしていたため退館させられた。
(携帯は撮影できるので会話しなくてもアウト)
いいかげんスレ違い
>> 808
俺のYPKなんて、1回も使用していないのに入らないす・・・
>>831 常識的に考えて、赤の他人からの問い合わせに返答することはありえない。
メットは鍵でチャリに一緒にくくりつけておく。
繁華街でよく見る自転車用のコインパーキング、駐輪料金さえ
払えば暗証番号なんかなしに簡単にロックが解除されるんだな。
にもかかわらず、自前のロックをしてないヤツの多いこと。
>>859 うわお、そうなのか。
利用した事ないけど怖いな。
あれは狙い目だ。
>>859 油断しすぎてる奴多すぎだな。アレ。
あんなの自前で100円出せばすぐ解除されちゃうのにね。
暗証番号自分で決めて入力できるならまだしも。
秋葉原みたいに2時間無料とかだと、最初の2時間はそもそもロックかかってないぞw
秋葉原に駐輪場あるの?
どのへん?
JRの高架下だったっけ。
ヨドバシへと抜ける道の手前。
俺が知ってるのはそこ。
あの「惣菜売場」といかいう昔の看板が柱についてるガード下のとこかな?
あれ自転車置き場だったんだ。
山手線・総武線で秋葉原を4等分したときに北東のエリアにあるやつ。
ヨドバシ正面のロータリーの新幹線の高架脇。
いつもがらがら。
でもって、総武線の高架下などには不法駐輪がごっちゃり。
869 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/03(水) 00:46:17
以前のスレまで読んでないんで既出かもしれないけど天ぷれになかったので・・・
自分は通勤や通学でいつも同じ場所に置く必要があるときは、カバーをかぶせています。
自分の理屈ではカラスも餌が見えなきゃつつかないってことで、目の前にいつも晒されていると
盗りたくなるって犯人には自転車をステルス状態にするのは有効だと思ってやっています。
さらに、カバーに鍵を取り付ければいっそう効果が上がると思うけど、さすがにかさばるので
ひもで結んでおいて結び目を自分独自のものにしておいて、万が一覗かれた場合には
すぐに分かるようにして、その場合は他の駐輪場所に移すようにしておきました。
その効果の現れかは分からないけど、知人の自転車は盗まれたけど自分の自転車は無事でした。
そのあと別の駐輪場所にしましたけど。
バイクとかでもカバーかけるのは防犯上非常に有効だって言われてるね。
剥がのは目立つし、まず興味を惹かせないのが第一だし。
でもカバーってかさ張るからねぇ…。理想ではあるんだけど。
カバーの話で閃いたんだけど、サドルカバーをかけて、それに大きな字で
「埼玉県警」って書いて、その下に小さく「備品」って付け足してておくってのはどう?
勝手に埼玉県警の名を使うとさすがにまずいんだが、もし警察に聞かれたら、
「いや〜、埼玉県警の備品って意味じゃなくって、埼玉県(に住んでる私が、私的に)
警備(している)品って意味ですよ。盗難対策なんっす」って答えると、警察官も笑っ
て許してくれるんじゃないか?
>>871 小さく備品じゃなくて、小さく銭型って書いておいたほうが洒落になるよ。
洒落にはなるけど、警察官を説得できない
逆にイタズラされそうな予感。
それはあるな。もうこうなったら、警察官のと同じ自転車に
のるしかないか。
もう交番に駐車してしまえw
交番も最近少なくなってるからねぇ。
そういえば、車のタワー駐車場のような自転車駐車場を
開発した会社があった気がするが、アレだとまず安心じゃ
ないか/
ここに書いてよいかわからないんですが
近所@横須賀の駐輪場で「29日から施錠なしで放置」の自転車があり
防犯登録が削り剥がされており
盗難車じゃないか?と
警察に話したけれど届が出ていないので対応できないとのこと
GIANT FAITH2のフレーム
警察は車体刻印をメモして行ったので、お心当たりの方は横須賀警察署へ
>>878みたいな情報の専用スレがあってもいいよな。
スレなんか要らないだろ。
専用のサイトがあるんだから。
>>878 そういうのは盗難問い合わせじゃなくて拾得物で届けるんだよ。
期間内に持ち主が出なかったら貰うことも可。
あと保管もしてもらえるから安心。
ロング持ってるからいいや
でも、ロングにしちゃうとホルダーにも入りそうにないし不便なんだよね
今日ストリートカフの実物(ショート)見たけど、もの凄く重いな
自転車のフレームに「皇国愛国同盟」とかいうステッカー
張っとくと、いたずらはされないが職務質問はされそうな悪寒。
半額かー。
でも7800円…もう一声欲しいぜ…。
>>885 どうせなら「剣の会」「天皇陛下万歳」とかの方が効果的では。
888 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/04(木) 09:42:46
まじでもう一声...
889 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/04(木) 11:10:27
>>885 なんか勘違いしてない?
右翼と左翼と暴力団とポリの関係わかってるか?
890 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/04(木) 12:48:16
おしえて
891 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/04(木) 12:56:49
教えてあげるよ
スレ違い
なんだ、わかんないのか…
失望した
昨日、メンバーのひろみに「右翼と左翼の違いは?」って聞いたら
スピーカーで怒鳴るのが右翼で、爆弾で吹っ飛ばすのが左翼」って
答えやがった。
ガッカリだよ〜〜〜!!
いや
ネタでごまかされても…
>>892 同一人物じゃないし。
共産党員もいれるべきだな。
YPKのカフェ2.0m買ったんだけど、
これって普通はスライド部をシリンダーに差し込むだけでロックするんだよね?
いくら差し込んでもロックしてくれない・・・これって不良品かなぁ?
>>882のストリートカフが欲しいんだけど、自分だけになったらやばいと思って手が出せない。
>>897 そうだよ。キツく巻くと横方向に負荷がかかって、入りづらくなるけど、
まっすぐ奥まで入れてロックされないなら不良品かも…
買った店に持っていってみれば?
>>899 サンキュ・・・買った店遠いから、交換は諦めるわ...orz
メーカーにメールすれば送料向こう持ちで交換してくれんじゃねーか?
902 :
598:2006/05/05(金) 03:27:14
>>897 一回カギ入れて開錠するように回してから差し込んでみたら?
カギ挿入部分がズレてるとそういう症状になることがあります。
903 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/05(金) 10:24:52
YPKなんか調子悪い
卵が半分にいまにもわれそうだわ…
904 :
897:2006/05/05(金) 11:01:57
>>902 なんか、スライド部をシリンダーに差し込んだあと開錠の逆方向に鍵を回したらロックかかった
あれ・・・こういう鍵なのか???
俺てっきり、シリンダーに差し込んだら自動的に(鍵回すの無しで)ロックかかるもんかと思ってたorz
ん? 回すもなにも、ロックするときは鍵要らないよ。差し込むだけでおk。
906 :
897:2006/05/05(金) 11:11:23
ちょ、じゃあやっぱこれ不良品かw
鍵として使えないワケじゃーないけど・・・なんか微妙に損した気分だ
907 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/05(金) 11:12:21
開けるときに元の位置まで回してから抜いてみ。
右に回してあける。鍵を抜くときに左に回してから抜く。これ基本。
左に回しすぎたら今度はロックがかからないときがある。
いや、これはおれの鍵だけかも試練が。左に回しきらないようにしてる。
漏れのYPKはロックがかからないことはないけど
中々ロックが外れないときはある。
急いでてあせると泥沼に。
YPKの錠前の部分は私のやつもうまくはまらなかったりすることがある。
鍵を抜く時の戻す位置についても908さんのいうような感じ。
値段からいえばまあこんなもんだろうと思って使ってる。
911 :
897:2006/05/05(金) 12:20:23
>>907-908 OK、やってみたけど何の変化も無かった
というか、別の細い棒状のモノをシリンダー部に押し込んでも中のボール状の突起が出てこない
普通これがひょこって出てきてロックがかかるようになってるんだと思うが
いつまでここで解決しようとしてるんだよ・・・。
手取り足取り手順を指示してもらって
背中押してもらわないと何も出来ないの?
遠いからとか子供みたいな言い訳してないで
店に行くかメーカーに問い合わせるかしたらいいじゃない。
ここでただ愚痴りたいだけじゃないの?
自分の話題に周囲が付き合ってもらってることに酔い始めてない?
動きが渋いときは556でも注油すると良いと思うんだ
生しらすをごはんにのっけて しば漬け
子供の頃時々、妙な夢を見たなぁ。
2001年の最後の方でボーマンが宇宙の果てに吹っ飛ばされるときのようなのが白黒で。
真っ暗な空間に無数の白い光が自分の方へ飛んでくる光景だった。
なぜか本当に怖かった。
飛び起きて意味不明なことを叫んで家の中を走ったりした。
ある程度大きくなると(中学くらいだったかな)まったく見なくなったけど。
918 :
897:2006/05/05(金) 14:16:00
912
ぶっちゃけ言えば、引っ込みがつかなくなった
感謝はしている
919 :
897:2006/05/05(金) 14:17:41
そうか
じゃあもう消えて
921 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/05(金) 15:08:03
>>917 別人だけど、
どういう理由で禁じ手なのか教えて頂けますか。
自転車に限らず鍵全般にいえることだから
項目を自転車に絞らずにググればすぐわかる
うわーん、また自転車のライト盗まれたー。
ハンドルにつけるタイプのライトってちょっとした操作で外れちゃうんだもん。
外れなくていいよ、持ち歩いてもいい事ないし。
ロックした後、鍵かなんかで固定できるライトって無いの?
ググレカス
926 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/05(金) 20:41:04
鍵に5−56は定石
鍵のかかるライトは無い(ネジ止めはある)
よって検索しても見つからないので無駄な努力はしないように。
>>925 ぐぐったけど見つからないよぅ。普通のライトばっかりヒットする。
キーワード「自転車用 ライト 鍵 電池 LED」
低能さんには教えても無駄
930 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/06(土) 00:06:16
ライトに関してはいろいろ考えられたが
結局取り外して持ち歩くのが一番という結果になり
いまはほとんど工具無しでつけ外しが出来るようなってる
接着剤でつけちゃえばいいやん。
電池交換の事も考えると完全接着はどうかと。
電池なくなったら新しいのを接着でええやん
>>933 ハンドル、ライトまみれになるやん。カラスでいっぱいの電線見たくなるわ。
低能が湧いてるな。
持ち歩いてメリットが無くてもデメリットがあるなら普通は持ち歩くだろうに。
>>935 まあそういうな。
工夫とか考えなくなったらマジで低能だからな。思考停止はいかんよ。
確かにライト台座とか、単純に欲しい奴がいたら盗みそうだよな。
高くはないが安くもないし。
しかも無いと困る。
100均で十分です。
でも100均のライトって暗いんだよなあ。電池持ちも悪いクセに。
942 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/06(土) 16:08:14
ママチャリの鍵なくして自転車に乗れなくなったんですけど、どうすればいいですか?
後輪ロック型のやつです
943 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/06(土) 16:10:52
・破壊する
・そのまま自転車屋へ持ち込む
・あきらめて新しい自転車を買う
・あきらめて今日からは歩いて帰ることにする
>>943 破壊するって石を挟むやつですよね?
自転車屋だと直せるんですか?
自転車屋もってきゃ切ってくれる。
946 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/06(土) 17:17:00
直すんじゃない、交換するんだよ
ちなみに、石をはさむって何のこと?
石を挟むやつです
ああ。あれのことね。
そうっす
鍵の潤滑は
機構部はオイルで良いが
鍵穴に限っては黒鉛(鉛筆の粉)を使用の事
オイルは埃等を巻き込み宜しくない
自宅ガレージ(屋根有りシャッターは無し)で、
カバーを掛けてロック二つ付けてたスペシャの安物MTBが厨に目を付けられた模様。
カバーを外され、ロックも弄られた跡が有った。
安物と言えど愛車なので、取りあえず家の中に入れておいた。
交番にも相談に行ったが、「巡回するようにしますが、家の中に入れて置けるならそうして下さい」と言われた。
地球ロックしててもいたずらされたら困るのだが、室内保管は家族からブーイング・・・orz
乗るときいちいち室内から出すのもめんどくさいが、背に腹は変えられない。
みなさんはこんなときどうされていますか?
安物を盗ませて新品を買う口実にする。
どんな安物でも愛車を盗まれるというのはなぁ。
いじくられただけでも嫌だよね。
カバーまでしてあったならオートバイか高級チャリと思ったんだろう。
近づくと光る照明を設置すれば?
意外と安いよ。
共働きで日中誰も居ないので余計に狙われやすいのかも知れません。
室内保管の件はホイール外してホイールは玄関に、
フレームは自室の隅に置く事で家族の了解は得られそうです。
オートバイも置いてありますが、厳重に地球ロックしてあるので大丈夫とは思いますが、
今度はオートバイの方も心配になってきました。
比較的治安の良い地域なのですが、こんな事が起こると不安になりますね。
室内保管なんて盗られるよりましだろって家族を説得すればいいじゃん。
俺なんか六畳の洋室に自転車5台保管してるぞ。
フレームやホイールなどのパーツもクローゼットの中に入っている。
今の所夫婦二人なので問題は無いが、子供が出来たら強制撤去されるかも知れんがw
>>955 それって厨が夜中に盗りに来て作業しやすいと喜ぶんじゃないか?
俺ん家は誰かが近付くと玄関内の照明が着くようにしてある。
+玄関先にはダミーの監視カメラX2。
それでも留守のときは効果無いだろうな、誰かが出てくるわけじゃ無いし
何回か試されると終わりだろうな。
とにかく盗られたくないなら室内保管。
外出先では厳重に地球ロック、厨なんて高級も安物も区別無いからな目に付いたら盗もうとする。
センサーライトの回路でラジオを鳴らせばいいと思う。
光はあんまし効果が無い。音のほうが嫌だそうな。
空き巣に入られたときに警察の人がそういう防犯アドバイスをしてくれた。
>>959 しかし、深夜は近所迷惑になるかもしれんな
どうにかして写真が撮れればいいんだろうけどねぇ
写真は撮れた
自転車も盗られた
という状況になると思う。
やはりスタンガンか
家にいる時はアラーム付きのカギかけとけば?
>>951 以下警察のホンネ
自転車ごときで貴重な警察資源使わせんなよ。
日々多数の重大事案発生してんだよ。
自転車窃盗なんかもう20年位前から、現行犯
か明らかな盗品乗りしか捜査しなくていいこと
になってんだよ。上からの通達でな。
高かったんだから捜査してくれ? はぁ〜?
自転車は自転車、高いとか安いとかは一切
関係なし。
盗まれて嫌なら、家の中にしまうか、ガレージに
シャッターつけるかして自己防衛してくれ。
どっちにしてもお前の自転車なんか、盗まれよ
うが壊されようが捜査なんかしねぇんだよ。
分かったら、今後はそんなことで警察に電話す
んじゃねえぞ。
他人の自転車いじった奴には容赦なく怪我させてOK
ぐらいの法律作ってほしい
厨房は単純でいいなあw
>>967 実はそれに近い法律があったりする。
つ 盗犯等防止法(盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律)
盗まれるのを防ぐか盗まれたものを取り返そうとするときに
自分の生命身体貞操に対する現在の危険を排除するため
犯人を殺傷した場合、正当防衛として罰しない
>>967が望んでるのとはだいぶ違う気がする
あ、自分または他人の生命身体貞操ね
外出先では地球ロック一つ、前後ホイールに各一つ、サドル盗難防止にワイヤーロック一つ。
長時間の駐輪はしない、自分から見える範囲で駐輪する。
長時間駐輪するときは安物ママチャリが最強。
ママチャリにもロック三つ付けている。
家では室内保管が基本。
無理な場合は車のトランクに放り込んでおく。
また近所の住人と親しくなっておく、それだけでも防犯効果有り(経験済み)
ツーリングのときは宿泊先の許可を得て建物内に持ち込ませてもらう。
ばらして輪行袋に入れれば別に何も言われない。
ロードで旅に出た場合、自転車ごと部屋には入れさせてくれないのかな?
輪行袋に入れないとダメ?
もちろん安宿とかユースみたいなところの話だけど…
>>973 そんなことは事前に問い合わせるほか無いでしょ。
いや、まあそうなんだけど、ロードでいきあたりばったり旅に出る人ってあまりいないのかな?と思って。
にしても宿によりけりでしょ?あたりまえじゃない?
977 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/07(日) 20:32:53
部屋まで土足で入れる所には入れてもらえると思う、
落ち着いて丁寧に説明し許可を求める。泥や油で汚さない。下手な所に立てかけて傷をつけたりしない。
くらいは最低条件だが。
ただ、部屋の中に靴で入らない民宿や旅館ではそうそう部屋には置かせてもらえないし、
屋内に置かせてもらえるとしても玄関とかに限られる。
それも混んでたりするとやっぱり難しいので……
結局は事前に確認するか、燐光袋に入れた上で、ってのが無難。
下手すると「自転車で来ましたー」ってだけで怪しい目で見られたりもするし;
ついでにヘルメットとサングラスはなお怪しいので話す時は注意。