【また騒動】ブルベ総合スレ　その４【また騒動】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 23:32:12

久し振りに本家掲示板をのぞいてみたらまた荒れていた。
今は一応収まっているものの
再び分裂騒動を起こすのも時間の問題のような気がする。

2 ：ちゅねじゃないけど：2006/01/28(土) 23:34:01

２だぬ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 23:40:23

2GET!

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 16:03:26

>>1
どゆこと?
本家掲示板ってのを捜せばいいんだろうけど、
ごく簡単でいいから要約してもらえるとうれしい。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 23:32:23

一通り見てみたがなんか会計の余剰金でジャージを作るので
揉めてるような気がするが。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 23:35:30

本家掲示板ってどこにあるの？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 23:43:04

http://www.audax-japan.org/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 16:30:39

別に地方ごとの対立とかはないんだよね？
××県を主体で走ってる奴は、暗黙の了解で○○県のBRMは参加しない
とかそんなのないよね？？初心者だからちょっとドキドキ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 21:45:16

それはないでしょ。２００キロなら地元の人が多いが長い距離
になると各地から集まってくるし。去年の１０００キロは愛知
のみだったが地元の人は２割くらいだったので。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 22:13:04

>>6
もともとは
ttp://www.brevet.jp/bbs2/bbs.cgi
がAJの掲示板だったんだけど、
余剰金に関する会長の勝手な行動に怒ったリQ氏が掲示板を閉鎖。
で、会長が新たに>>7を立ち上げた。
ジャージについてはAJ(会長)とAJ近畿(リQ氏)が別々に考案している模様。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 23:10:57

結局ジャージに限らずどちらも自分の気に入ったものしか受け入れないってことかな
前のゴタゴタのすぐ後にこれじゃどうしようもないね

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 23:48:40

去年以来見ていなかったけど、こんな事でモメているとは思わなかったよ。
なんで争い事になるのか分からん。
ちょっと残念だなあ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 00:16:55

>>8
一昨年の分裂騒動の時はそういう風になりかけたよ。
AJ会長派とSBJ派がそれぞれブルベの開催を発表して
フランスの本部に自分達の正当性を訴えた。
その時は、フランスの本部がAJ会長派を正当とする裁定をすぐに下したので
SBJ派が自然消滅したが、
もし長引いていたら両派のブルベが開催されていたと思う。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 11:09:40

>>13
少しだけ説明をすると、確かRM規定では一国につきひとつの組織しか
認めないので、両方同時開催というのはACPは恐らく認可をしなかっただろう。
恐らくACPとしては実務経験のある方を取ったという事か、、、
実際SBJはACPと幹部の橋渡役に過ぎず、全くブルベ開催の実務経験が
なかったし、実施していた主要幹部のほぼ全員からそっぽ向かれたから。
自分は幹部ではなかったけど、近くで見ていて参加者に迷惑はかけまいと
悩んでいた幹部もいたのは事実。
それだけに今回のいざこざは残念だよ。ジャージひとつでもめるとは
情けない。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 13:18:54

まぁ、結果論かもしれないけど、それでもこんなくだんジャージ騒動でも
外部に知れ渡るぐらい透明な運営してくれれば、まだいいや。

もめてる余剰金だって60万程度だしｗ
組織が大きくなると利権が絡み始めて、やっぱりきな臭くなるんだろうか．．．

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 15:44:27

かと言って、こんなんで大騒ぎしては、何も決められないし、
まとまった活動ができない事になる。
こんなんやってて将来ブルベの主催やりたいなんて思う若手はいない
だろうな。参加しているだけの方が楽だし、企画すれば余計な心配事
ばかりだし。
やはり歳とると互いに他人の言う事に耳傾けないのかな。。。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 18:21:26

AJ岡山で一体なにが？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 11:30:24

オレもちょっと見てみた。いつの間にか撤退している...

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 12:05:17

発足時のゴタゴタ、今回のゴタゴタ、
何だかな～この組織。
公開された議事録を読むと悲しくさえなる。
結局、自分たちがPBPに参加するための組織か。

「参加する」じゃなく「参加させていただく」って雰囲気だけどね。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 12:11:58

>>19
別に現行組織の擁護をするわけではないが、

＞結局、自分たちがPBPに参加するための組織か

これはいたってあたりまえなのでは？ｗ
みんなそれが目的（あえてPBPは狙わない人もいるとは思うけど）でそ？

むしろPBPを考えなかったら、今のブルベなんて意味ないじゃん。
もっと楽に走ったほうが楽しいってｗｗ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 13:09:29

じゃ、PBPに出たら解散だね。

最初は違ったよね。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 13:25:25

いや、単純にPBPを考えないなら、あんな危ない条件で走らなくてもいいじゃん。
しかも、PBPではないような峠を何個もコースに入れたり、ただでさえ劣悪な日本の交通事情もかんがみずに。

わけわからん。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 15:23:08

たぶんAJの600kmはPBPよりも難しい
コースによってはそうマジで思った。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 15:26:55

それは確か前回の完走率が低かったからどんなコースでも確実に
走れる様厳選するためにあえてそうしていると聞いたような気が
したが。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 15:51:08

>>24
その発想がそもそもまちがってると思われ。
ぜんぶ自己責任なんでしょ。行くのも帰るのも。
なら、窓口せまくしてどうすんねん。完走率を高めるなんて、AJ（ランドヌールジャポンか？ｗ）
の驕りでしかない。自己責任なら、無謀でも参加させろ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 15:56:56

思うに前回のPBPで失敗したのは体力とか技術の問題よりも
むしろ戦術ミスだと思うけどね。
サイスポの記事読んで思ったけど、カナダなんか孤立無援になって
脱落しないように集団走行していたのに、日本はみんな個人個人バラバラで
走っているんだもん。そういう印象は受けた。
慣れない土地だとそれではミスコースや脱落者は大量に出ると思うよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 16:01:43

>>26
俺が勘違いしてるのかもしれないが、そもそも、このPBPは、
国別対抗とかなのか？
編成組んで戦略練って、完走する自由もあれば、
一人で黙々と自分の限界に挑戦するつもりで無謀に参加する自由も
あるもんだと思ってたのだが。

違うとしてたら、ちと残念だ。なんのしがらみもなく、ただ挑戦したかっただけなのに。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 16:13:14

>>26
まあ、もちろん自由に走ってもいいんだけど、長距離を走るというのは
ガムシャラに走っても走れない。むしろ自分の温存している体力を
計算しながら走った方がうまく行く。
でも、前回なんか夜中に走っていて女の人では精神的に不安になって
リタイアした人もいたと記事には書いてあったので、これでは走れる
ものも走れないだろうとは思った。
これはやり方がよくなかったんじゃないかなって。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 16:16:33

>>28
だから、その辺を啓蒙するのはいいとしても、あえてハードルを高くして
PBPそのものへの参加人数を絞るのはどうなのよ？
リタイアすることは悪いことなの？？
極論言うと、別に人が死んだってAJが責任持つわけでもないのに。
ブルベって、自己責任のスポーツなんでしょ？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 16:18:18

あ、思い出した。完走率は国ごとに出されて
悪いと来期からのPBP出走資格が厳しくなる事もあるらしい。
実際にアメリカだっけ？が2年間600kmまで完走しなければ
出場ができんかったそうな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 16:20:35

完走率が低いとペナルティか何かで国単位で出られなくなるって
ことを聞いたことあるけど

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 16:28:00

そうなんだ、それなら、ちゃんとそこら辺を明記してもらいたいな。
俺はてっきり600kmまで走れ切れば、なんのしがらみもなく参加できるもんだと思ってたよ。

「自分との闘い」なんてキャッチフレーズで勘違いしちゃったよ、おいら。
結局、レースと一緒じゃん。参加することに意義があるわけじゃなく、
やっぱり時間内に走りきらないと意味がないんだ。つまらん。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 16:58:10

まあセンチュリーライドみたいなお祭りとは違って修業だからね。
６００キロとかは一晩中走り続ける必要はあるし。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 17:09:47

>>22
そう、わけわからん。

劣悪な日本の交通事情を考えて
○○の家の近くにゴールを設定しました。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 21:39:03

掲示板にプロ市民みたいなのが湧いてるよ。
自分の意見は一般会員の意見とか典型的。
自転車はエコらしいから、そういうのが紛れ込みやすいのかね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 23:34:52

>>35
おまいのレスもちょっと電波入ってるぞ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 01:29:45

＞自分の意見は一般会員の意見
どこにそんなの書いてある？AJ本体の掲示板だよね？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 06:24:01

>>35
わけわからん。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 09:21:28

今回の騒動を見ていると、
前回の分裂騒動の原因が何となく分かるような気がする。

この人達、PBPまでは何とかまとまっているだろうけど
PBPが終わったら不満が噴出して
また分裂騒動を起こすんじゃないかな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 10:14:44

会員のPBP参加を阻害しなければ、分裂しようがクーデターしようが
かまわんがな。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 12:11:59

>>40
でももめごとが多いイベントにはあまり関わりたくないな。
それに上をみると結構窮屈な競技みたいだし。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 12:39:35

近畿で参加したこと有るけど
まあ、なんちゅうか、コースの設定が
車メインの道を選ぶので
裏道は使わないのか聞いたのですが
記念物などを廻らなければ
コースの認定がしてもらえない
そういう話をきいた。
割りとお寺や、PCとの距離を稼ごうとすると内地に入るし
内地に入ると峠越えをしないといけないし
まあ、なんちゅうか、大変なのは判るけど
地元のクラブとかと連帯できてないのが痛いなぁ
OCAにも話はあったみたい…

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 12:45:18

>>42
えんえんと30kmぐらいサイクリングロードが併走してるのに、あえて路肩のない
国道を走らせたりとかな。
まぁ、そのサイクリングロードは一時停止が多かったので、一時停止違反の
大量発生や事故を危惧したのかもしれないが。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 13:01:15

200kmには参加したけど、コース設定が確かに悪いね。
もっといい道あるだろうよって思いながら走ってた。
あくまで「完走する」ってことが第一で、楽しく気持ちいい
道を走ってもらおうっていうのはないんだろうなと思った。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 13:54:58

そういう場合って自分で勝手に裏道を走ったらいけないの？
距離が短くならなければいいような気もするんだけど。
コースミスしました、とか言い訳してもだめなのかなあ？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 13:57:10

ほんとうに距離が短くないのか検証できないから、だめだろ。
なかにはあえてごまかす奴も出てくるだろうし。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 17:40:56

>>44-45
コース（正確にはPC）を設定する時に「ショートカット不可能」なようにしないといけない。
そうなると、最短距離を結ぶ幹線道路を使うことになってしまうと。
BRM organizer rulesに書いてあるはずだから確認よろ。

後は、裏道多い→ミスコース多発→参加者ﾄﾞｺ???という経験もあったかと。

そんな理由だったと思う。
主催者だって自転車乗るんだから、幹線外したいのは山々だよ。きっと。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 18:28:03

それって楽しいの？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 18:36:11

人によりけり。
マゾっぽいのがお好みならおすすめ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 19:52:11

>>47
なんでそんなに窮屈にするのかね。

もうさ、富士とか鈴鹿で120周とか240周とかの「周回でやれよ」って感じ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 21:22:41

周回コースは禁止されているんだなあ、これが。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 21:49:20

ローラーでやれ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 22:04:38

厨房はいなくなれ。

何が悪いのか考えてくれないか。
日本みたいに数百走れば海ではないし、
川沿いの街を外れると大小のうねりが入るところを想定して訓練なり修行を積む場と捉らえているが、

ローラーとか周回とかは前スレでも湧いたがうんざりだ。

解らないならユーロに行って車で3000キロ位は走れ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 22:11:47

>>53
ここは日本だ。
ヨーロッパにでも移住しろ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 22:12:25

>>53
もう少しわかりやすく頼む

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 22:50:00

オレは53ではないが、説明してみよう。
ヨーロッパは日本ほど急激な山岳がつながるところは
中央南部イタリアやスイスを除いてそう多くない。また
人口密度が低いので、町と町、市と市、村と村はほとんど信号のない
街道を通って線でつながっているだけで日本のようにどこからどこまでが
境界線なのか曖昧な事はない。日本みたいな信号が多いところはイギリス
ではロンドン、フランスではパリかマルセイユのほんの中心部くらいだろう。
日本の人口はイギリスやフランス、イタリアのだいたい２倍、
国土の70%以上が山岳な土地にそれだけの人口が密集しているのが日本の現状。
だからコース取りには険しい峠は避ける事は難しい、でなければ
主要幹線を通るしか方法はない。
という事だろうと思う。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 01:32:36

前回の騒動からのブルベウォッチャーの俺様としては
元★バイクの石○がこの騒ぎに乗じて見事復帰を果たしたことが
一番の注目。電波入ってる奴なら石○陰謀説を唱えるだろうね。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 08:56:01

そこらへんはよく分からんが、近畿の主催者がいなくなれば
誰かやるしかないだろう。
むしろあれだけ一生懸命やっていた前主催者がいなくなって
あれ？って拍子抜けした。どうしたんだろ？って。

59 ：53：2006/02/11(土) 08:57:35

>>53
56さん、ありがとう。
どこから話せばいいかわかったような気はする。

街の古いところは平坦でも街が発達したり隣の街と結婚するたびに丘や川を越えて拡張されてる。
街の中はリフォームのやり過ぎで信号もロータリーもありすぎて日本の方がすっきり。
街を出ると普通に上下に地形がうねるので丘を越え野原を越えてと形容できる。
日本なら峠ひとつ、山ひとつは越えたよなあと思っても、峠や山の印が付かない普通の田園や草原です。

登坂能力を鍛えて国内200位は全速力で行かなくてはいけない。200で峠二個表裏でもいいと思ってる。

60 ：53：2006/02/11(土) 09:03:32

>>54
ベルリンの壁が崩れる前に
ブラッセルで通算三年半住んでいたので、もうお腹いっぱいです。すみません。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 09:23:49

>>59
つまり、PBPのコースはアップダウンが多いから
それを想定して日本のコースもアップダウンを多く取り入れたものにするべきだ
って言いたいの？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 09:37:45

>>61
PBPを意識する人と、しない人でコースに求めるものが異なるんだな
全部が激コースでも、のんびりコースでも困る罠
出たいほうを選べるだけのコースが両タイプあれば理想だけど、
交通環境・地理的条件もあってのんびりは少ないのかもね
暇と時間があれば、北海道のが理想的なんだけどなぁ

しかし、現理事会の大勢は明らかにPBP重視で、
これが理事会と参加者＆地方主催者にある深い溝の一つだろうな
>>会長
ﾓﾁﾂｹといいたい

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 10:02:47

>>61
まあ、そう手厳しい事言うなよ。たぶんPBPに対応するだけで手一杯なんだろう。
現行の幹部に不満がないわけではないが、まだ発足して歴史が浅いんだし、
いろいろと問題はあるだろうとは思うよ。見えない部分で苦労している
人はしているんだし、そこは評価しようよ。
ただ困るのが、ジャージ問題にしても一見フツーの人から見れば
馬鹿馬鹿しい問題で大騒ぎするのはやめてくれとだけ言いたい。
形式から入るよりももっとすべき事はあるはず。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 10:05:55

>>61
PBPにこだわらずでありたい。
坂に強いのは良いこと。
一宮1000を回るにも上げ下げは付き纏う。
つるつるでいいじゃん！だけは勘弁してください（泣

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 10:12:24

>>64
それはちと極端だと思うぞ。
登攀が強くはありたいとは自分も思うけど
他人にまでそれを強いるのはどうかと思うぞ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 16:05:26

PBPを見据えたら、あきらかに不必要な激坂がコースに散見する
理由を知りたい。激しく知りたい。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 16:54:09

>>66
主催者団体の中には前回PBPを走った人もいて、
その人らがこれくらいの走力がないと、PBPは無理と考えてのコース設定じゃないのかな。
本当に不要だと思うのなら、別案持って主催者に連絡とってみたら。
または主催者団体に加わって、自ら良いと思うコースを作成するとか
ブルベはその気になれば、そうできるからさ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 19:47:10

>>66
＞あきらかに不必要な激坂
どこ？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 20:44:56

>>53
じゃ、お前がｼｮｰﾄｶｯﾄできない600,1200のｺｰｽを設定してみてくれ。

何が悪いのかって
PBPのみが最高と思っている考え方に決まってるじゃないか。

お前のﾌﾞﾙﾍﾞって訓練や修行なのか。
ずいぶん不自由な自転車生活ですね。

最後に、うんざりなのは内輪もめですから。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 21:05:57

>>69
まあ落ち着け、落ち着け。
AJは現在PBPの事で手一杯なんだろう、たぶん。
それはそれで現在の組織の方向性なんだから仕方がないんじゃないか？
言いたい事は分かるが。
うんざりなのは内輪もめというのには激しく同意する。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 21:34:40

》最後に、うんざりなのは内輪もめですから。
俺も同意だ！
ブルベは大人の遊び。好きなように好きな所に走りに行けばいい。
PBPのみが最高だとは言わないが、最高に楽しい（苦しい）イペントなのは確かだ。
来年も事情がゆるせば行きたい。
楽しさも、苦しさも、満足度も120％

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 21:49:35

でもブルベって本質的に内輪もめを内在してるんじゃないの？
会員の中にはPBP完走至上主義派、自分の限界に挑戦派、ちょっとサイクリング派
とかいろんな人がいると思うんだけど、
それが一つの組織に縛られてるんだから
内輪もめが起きない方がおかしい。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 22:02:33

はっきり言って、今のAJ見てるとブルベなんかやりたいとは思わんね。
レースの方がよっぽど楽しい。
「限界に挑戦」や「ちょっとサイクリング」ならプライベートで走ればいいんだし。
他人に枠作ってもらわないと自分の限界に挑戦もできないヤツは情けなさすぎる。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 22:08:49

>>72
今回もめた原因は会長が勝手にAJのお金を使おうとしたからでしょ？
サイクリングのスタイルとは関係ないと思う。

> 会員の中にはPBP完走至上主義派、自分の限界に挑戦派、ちょっとサイクリング派
> とかいろんな人がいると思うんだけど、
主催者オープンになったらいろいろなコースが設定されて
そんな悩みもなくなるかもね。

ちなみに僕は走って気持ちいいコースを教えてもらいたくてブルベに参加してます。
正直認定はどうでもいい。ｽﾏｿ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 22:20:13

まあブルベに対する取り組みは人それぞれだからね。
２００キロから１０００キロまで全て走ったけど、２００走ってた時は
サイクリングの延長って人が多かったけど、距離が長くなるにつれて
限界に挑むっていった雰囲気になっていくのが感じられた。
ちなみに私は普段から長距離走っているので競技みたいな形で試して
みたいってことで始めた。ウルトラマラソンの自転車版という訳で。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 23:06:43

>>74
主催者は確かある程度の認定の条件付きで可能なはずなんだけど、
まだAJは慎重にしたいみたい。2007年まではPBPに専念するつもり
なんだろう、たぶん。まあ長い目で見ようよ。
ただ言いたいのは馬鹿馬鹿しい理由でモメて、みんなに参加はするけど
組織の運営に関わるのはゴメンだと思わせる事はやめれ、と言いたい。
長い目で見ると大変なデメリットだよ。

77 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/02/11(土) 23:43:33

>>58
たしか、前の人は仕事の都合で引っ越すとか聞いた覚えが、、、

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 23:47:21

コース取りとか、PBPとの関係とかじゃなくて、

　　お前のジャージは気にイラネ

で喧嘩してんじゃないの？（ｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 00:46:43

>>78
俺もそう思う。
きっかけは会長の独断だったんだけど
真の原因はジャージのデザインだね。

AJ近畿派の言い分
＞今回のジャージにしても
＞あれは、どうやら会長のデザインらしいですね。
＞オイラ、一応アーティストで、
＞はっきり言って、あのクオリティーでは、恥ずかしくって着られません。
＞近畿も現在、ジャージを企画中。
＞意地でも（ハイ！）、
＞ＡＪよりカッコ良く、安くしたいですね。

AJ会長派の言い分
＞私は近畿さんのジャージはデザイン見る前から拒否反応ですので、
＞ＡＪ公認のジャージを気長に待っております。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 02:13:38

さすがにデザインでもめるような馬鹿じゃないだろｗ
ほんとに、デザインでもめたなら、救いようのない馬鹿達。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 02:16:05

>>67
走力がないと、って思うのは分からんでもないけど、登攀力と、
長距離＆長時間連続の走破能力は微妙に違うと思うんだよね．．．

で、登坂能力がないために認定受けれない奴がいたらどうすんだと．．

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 08:31:45

>>80
実際にもめてるよ。さすがに主要因ではないと思うけど。
>>79の内容はAJの掲示板に書いてある。

デザインに文句があるにしても、もう少し言い方があると思うんだが。
まるで子供の喧嘩だな。
両派とも走力の認定を受ける前に
コミュニケーション能力の認定を受けた方がいいんじゃないかな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 10:02:05

ジャージのデザインって言っても所詮は判断は主観なんで、
アーティストだろうが一般人だろうが結局個人の好き嫌いなんだよな。
AJ近畿さんが作ったと言われる前のランドヌールジャポンのような
デザインだったら悪いけど、オレは遠慮させていただくよ。
ガンダムみたいな色遣いなんだもんな。
アーティストが作ったものが必ずいいデザインとは限らないよ。
嫌いなやつだっている。だが、それでモメていては話にならん。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 10:03:22

>>81
PBPは標高差100～200の細かいアップダウンが延々だそうで
ツールドおきなわの後半みたいな感じらしいよ（＋舗装粗い）

三陸海岸2往復とかが、一番PBPに似ているかもしれないね

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 18:51:55

>>83
今回の騒動って結局リキューさんを外したかった人たちが丁度良いねたがあったので、
「やっちまうべーよ。」ってやったんですよ。
会長派は神奈川の連中が主流でリキューさんはあくの強い文化がまるで違う大阪の人だもの。
リキューさんを外してAJジャージのデザインはこれですってやれば、
ガソリンに火のついたマッチを放り込むより簡単に火がつきますがな。
それが判っていてやるほど会長の頭がよければ何も問題がないけれど、
これがまたそんなこと夢にも思いつかない人みたいです。
来年ＰＢＰがあるんでしたっけ？
パリに役員派遣しないで済ませるつもりかしら？
いろいろ重要な会議もあるんだそうだし・・・
ＡＪは来年いくら金がかかるか、少なくとも会長は考えていないと思うよ。
取り巻きは不安だろうけれどね。
ま、会長さんはお金持ちみたいだから、ボランティアで出かけてくれるつもりかもしれないけれど。
皆が会費払って手弁当のボランティアでブルベをやって、
せっせとためたお金が一部のジャージ屋の利益に化けなくて
本当に良かったのでは？
リキューさんを罷免するなんてとんでもなくて表彰状を出すべきだよ。
って思う。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 19:27:09

>>86
一野外からの見方を言えば、個人的にはリキュー氏は積極的にやっていた
とは大いに認めるけど、前回SBJとの分裂抗争の際の「犬にすみません」と
いった発言からしてコミュニケーション能力では問題があると思うよ。
神奈川とか取り巻きとか会長派っていう前に、言ってよい発言と悪い発言を
心得ていない人は組織の中にいるべきではないと思う。
今までせっかく一生懸命やっていた分を軽率な発言でブチ壊しているから
もうちょっと考えて書き込みしたり発言したらいいのにって思う。
惜しいところでかなり損しているなって思う。

87 ：86：2006/02/12(日) 19:37:37

>>86 は >>85に対してね。
それと余剰金がジャージに消えなくてよかったってのには同意するよ。
リキュー氏に感謝状は出せとは思わんが。
もっと他にする事はあるとは思う。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 20:12:45

コミュニケーション能力に問題があるけれど、
今回の件に関してはリキュー氏の方が筋が通ってたな。
しかし余剰金を勝手に使おうとする神経がよく分からん。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 21:18:42

>>86
＞言ってよい発言と悪い発言を心得ていない人
その発言に対して会長と取り巻き達が素になっている大人げなさと
臨時理事会で誰も仲裁できない傍聴達の情けなさもあると思う

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 21:25:30

≫88　パチパチぱち
こちら（２ちゃんねる）の方が理事会とやらよりずず～とまっとうだね!(^^)!

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 21:39:07

>>89
それはあるだろうな。売り言葉に買い言葉って印象があったのは確か。
でも、リキュー氏は「勝手に余剰金使うな」ならともかく
「そんなダゼージャージ作るな」なんて話を広げて言うべきでは
なかったんじゃないかな？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 21:48:22

AJのコメント出てるね。
>>85の言っている事はガセだと分かった。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 21:54:26

>>92
どこ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 22:41:46

>>92
こういう人いるんだよなー。疑わない人って。
だいたい掲示板はリキューさんとこの間借り。っだたよね。こないだまで。
ACPの認定は横取り･･･って言うと語弊があるか？
理事会には神奈川の連中がいったい何人いるんだ？
リキューさんは多勢に無勢だわな。
そもそもSBJからAJに認定が移った理由は
①会費や参加費が高い。
②クラブの数が多い。
の2点だったときいているから、
余剰金が出るような会費を設定するのはAJの公約違反だぜ。
去年で運営にいくらかかるかはっきりしてるはずだから、
ちゃんと予算を立てて会員に了解を貰って執行すべきなのは当然だよな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 23:34:27

神奈川の掲示板を見て(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰと思った

>>94
1年単位で収支とる必要はないと思う
余剰金が出るのはいいんじゃない？
来年のACP総会に役員を送るのであれば、まとまった金額は必要だし
将来国際イベントとして1200kmを開催するのなら、いろいろ経費がかかるだろうし

今年の会費、昨年の決算報告は総会で議決・承認されているから、
手続き的には公約違反ってことはないんじゃないかな
数年後、余剰金が増える一方で有益な用途を考え出せないなら、減額すべきと思う

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 01:02:21

>>94
オレも余剰金出るのはかまわないと思うよ。いろいろと幹部は
目立たないところでモノ入りだから会議の交通費や準備の資金
とかそこらへんは援助してもいいんじゃないかな、と思う。
コース作るのには何度かの試走が必要だろうから、今まで
恐らく自己負担で必要経費なんて出ているだろうから。
リキューさんは枠にはまったブルベより自分で何か主催した方が
合っていると思うよ。すごい無責任な言い方だけど。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 09:46:31

まだ、組織の中に異分子を内包できるほど、運営のレベルが
高くないということでFA?

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 09:54:29

>>95
>>96
どちらの意見もすごくまっとうな意見でブルベ以外でなら大賛成！！
当たり前だと思います。敬意を表する。
しかし、AJがSBJから認定をもぎ取るに際してやったことは
SBJは営利団体であるからけしからんのだ、ノンプロフィットでないといけないのだとお騒ぎして
ACPも日本の物価や日本のレースのエントリー代の相場なんか何も知らないから
SBJは暴利をむさぼっているのかなと思って
変更しちゃったと聞いているよ。
だからさブルベは明朗会計でないといけないんですし、
どこよりも参加費会費が安くないといけないんですよ。

ところでリキューさんの守秘義務違反って何ですかね？
これもACPからの認定のお手紙に隠し事をするなと書いてるよね。
会員諸兄に隠し事をしていたのを暴露したのがけしからんというのは
隠し事をしたほうがACPに対する義務違反と違うかしらね？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 10:57:04

>>98
隠し事ってジャージの件の事？あれって隠し事だったのか？
詳しい情報は知らないだけかもしれんが、会長が「PBPのために
ジャージが必要だろう」と先走りしただけだと思うが。
神奈川は確かに取り巻きって雰囲気だしてるけど、基本的には
>>97の言う程度だろうと思うよ。過大評価しすぎだってw
SBJとAJもしょせん感情のもつれの痴話喧嘩程度じゃないかな？
まっとうな理由は後から何とでもつけれるし。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 15:14:51

>>92
＞AJのコメント出てるね。
どこ？

>>95
＞神奈川の掲示板を見て(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰと思った
どこ？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 17:44:53

>>95ではないが。

神奈川の掲示板
データNo：154
スタート後の本部は自宅ですが、誰もいないかもしれませんから、必ず連絡がつくとは限りません。

こんな考えで開催するとは...

しかも、開催を発表したのに
・ブルベカードは郵送していただくことにするかもしれません。
・定員も1０人くらいにしようかと思っています。

運営、定員などちゃんと決めずに発表。
これじゃ、「○月○日にｻｲｸﾘﾝｸﾞするけど一緒に行く人いる？」って感じ。
ｺｰｽにしても、ｺﾞｰﾙは自分家の近所にするし。

これで大丈夫か？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 18:18:53

>>101
ちょっと前までＡＣＰのＨＰは全てフランス語だったので、
理解するのに大変だったんだけれど、
最近規約関係が英語に翻訳されたので楽になった。
下記サイトのＢＲＭから入ってチョ。
イギリス国旗をクリックすればＯＫ。
http://www.audax-club-parisien.com/
まーアンチョコブルベもこのオーガナイザー規約を満足してさえいればＯＫだよ。
スタートとフィニッシュに人がいないわけにはいかないと思うけれどね。
ブルベは自己責任が原則だから連絡なんか付かなくても良いという考えも成り立つのでは？
私は好きではないけれどね。

103 ：74：2006/02/13(月) 18:52:59

>>101-102
ランドヌールというブルベの考え方に素直に従えば
当然ありだと思う。
大丈夫じゃないかもって思うのはむしろ参加者に失礼じゃないかな。
参加したいけど家から遠いので…。
ご近所の方がうらやましい。

スタートには絶対スタッフが必要だけど、
フィニッシュはレシートチェック＆郵送で十分でしょう。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 19:44:44

>>103
心情的には私もそう思うけれど、これらの文章をどう読むかですねー。
BRM events are not casual affairs.
BRM event organizers must take their responsibilities seriously.
････
The start and finish checkpoints should be manned
by one or more people selected by the organizer.
････
Other checkpoints should be similarly manned. Preferably,
だからＡＣＰのオーガナイザー規約をちゃんと読めば、
スタートとフィニッシュにはオーガナイザーに選任された人がいないといけないし、
途中のチェックポイントにもなるべく人を置く必要がありますね。

まー10年もやってＡＣＰから信頼されるようになれば、
各国のローカルルールもＯＫになるんでしょうね。
ＵＳＡのど真ん中でやるブルベとフランスでやるブルベが全く同じはずはないよね。
でも日本はまずこの規則をきちんと日本語に翻訳し、
それに則ってきちんとやれるかどうか検証するのが先だと思いますね。
そういえば規則を守れ守れとうるさいブルベで、
しかもＡＣＰの公式英文ルールも出来ていて、
オーガナイザーは参加者にルールを知らしめろと書かれているのにもかかわらず、
日本文のルールが出来てないのは何でだろうか？

105 ：74：2006/02/13(月) 20:10:50

>>103
なるほど。勉強になります。
コンビニ店員を「人を置いている」とは見なせないでしょうから
フィニッシュをレシートですますのは無理ですね。
いっそ「自宅の近所」じゃなく自宅をフィニッシュにして
家族にチェックしてもらえばいいのに。

> しかもＡＣＰの公式英文ルールも出来ていて、
> オーガナイザーは参加者にルールを知らしめろと書かれているのにもかかわらず、
> 日本文のルールが出来てないのは何でだろうか？
2chらしく勝手に予想。
現在作業中だが、SBJ時代に始めてしまったBRMを
やめるわけにもいかず。
理事会で今までの開催とつじつまが合うようなのを作って
こそっと公開。
…でもそれだと会長自ら>>101をやってるのが理屈に合わないなあ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 20:31:48

>>…でもそれだと会長自ら>>101をやってるのが理屈に合わないなあ.
悩むことはないよ。
交通ルールを守ることが唯一の規則だと思っている？人だもん。

確かオーガナイザー規則はＡＪはまだ翻訳してないと思ったな。
参加者規則も厳密訳でなくて抄訳だったと思う。
最近までＡＣＰのはフランス語だったものだから、
ＲＵＳＡのを代用してたりしていたみたい。
バージョンが古い可能性もあるから要注意。

ま。規則を明確にするのに翻訳費を予備費から捻出しても誰もＮＯとは言わんと思うから、
早くやれば良いのにね。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 20:37:33

オーガナイザー規約も翻訳されてるよ
厳密訳かどうかは知らん

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 20:38:37

前回の騒動の時にはACPのルールを全く知らないことを
さらけ出してたよね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 20:47:44

>>107
本当に？それはチェック不足ですまんことです。
でも、それでは>>101は確信犯ということになるな。
>>108
だとすると、どうしてＡＪになびいちゃったんだろう？

110 ：74：2006/02/13(月) 21:19:24

>>106 >>107
今出てる翻訳は原文の Organization Schedule の訳ですかね？

>>108
ごめん。本当は前回の騒動のことはほとんど何も知らない。
>>105は調子に乗りすぎた。

「段取り8割」という言葉があるけど、
準備不足でことを始めるとろくなことがない。
→しかしBRMはもう始めてしまっている。
→とりあえず国内のBRMはできる形で続けて、地盤固めは追っ付けやります。
→例のジャージ問題。
→準備不足でことを始めると…分かってるのかｺﾞﾙｧ！
という話になってるってことでOK？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 21:48:37

>>102
>ブルベは自己責任が原則だから連絡なんか付かなくても良いという考えも成り立つのでは？
ｲﾍﾞﾝﾄを行う以上こんな考えは成り立ちません。
これじゃ、いつｲﾍﾞﾝﾄが始まって、いつ終わったのかもわかりません。
主催者は、本部に出走何人、完走何人、ﾘﾀｲｱ何人って報告もしないのか。

自己責任の意味が違います。

主催者が統括しないｲﾍﾞﾝﾄって何だ？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 21:52:03

>>108
それはSBJが実質開催する能力も人材スタッフもなかったという現実的な
問題と「SBJがACPの認定はあたいの！認定欲しければあたいになびきなさい！」
と圧力かけてかえって中心的な人材の90%（今の幹部）にそっぽを向かれた。
そう聞いている。
つまるところ>>97の言うとおり。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 22:02:26

>>109
やっぱりSBJが営利企業だったっていうのが大きいんじゃないかな。
営利企業がブルベを主催することにACPの偉い人が難色を示したらしい。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 22:30:28

AJ掲示板を見ると、決算に関して何か問題が発生した模様。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 23:19:18

たぶん、
・メダル代1000円には運搬料も含まれている。
・運搬料は、一度に送る数がまちまちで
　そのたびに1個あたりの運搬料が変わるだろうし、
　たぶんブルベカードなど他の物と同梱されることもあるだろうから
　収入と支出でメダル代だけを相殺はできない。
てことじゃ？
集めたメダル代は「BRM収入等」に入ってると思う。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 00:03:45

>>114
剰余金をすべてメダル代金に充当したら？の勘違いの様だが。

説明して君なので問題とは思われない。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 09:40:52

結局ジャージ買う前に規則をきちんと定めたり、運営方法を決めたり、
やることいっぱいあるんだが、でFA?

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 10:10:21

>>117
まったく、その通りだと思う。
カッコつける前に中身を磨けと。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 10:16:18

実際ジャージが必要なのってＰＢＰだけであとは
大半は着てないじゃない？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 10:38:32

着ている人は着ているよ
でも色がガンダムなんで汚れが目立つから、着なくなったんだと思われ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 10:57:14

>>109
確信犯というか、ちゃんと読んでないんじゃないですかね
翻訳したのは神奈川の中の人なんですがね･･･
仏版の厳密訳は専門家に外注ですね

>>110
それではなくて、REGLEMENT DES ORGANISATEURS de BRMってのが公開されてる
AJの資料コーナーに仏版、英版、日本語訳の３つがある
日本語版は旧版とのことらしいですね
2005年に改定された模様だが、ACPにもRMにも更新履歴がないので、変更部分はわからんです

>>111
Goalに誰もいないのは構わないけれど、連絡つかないのはまずいわな
あれじゃ懐かしのルートNだな

>>113
ちょっと違う。
元々SBJに変わりAJ（当時はRJ）が運営主体となることについては04/02の会議で（表向きは）まるく収まった
で、SBJの人はACP連絡係という役職（各国1人）についたのだけれども、この仕事をいい加減に放置
実質の仕事は他の幹事がやっていたが、あんまりだと言うことで04/06の会議で役職を剥奪して、替わりに
「副会長」なる名誉職を与えた。連絡係は本人が交代を申し出ないと無効なので、その旨行うことも議決。
その直後、SBJの人はACPに「罷免された」とフランスまで行って直訴、もちろん交代申請は放置
挙句の果てにいつの間にか「RJ」が商標登録申請までされていた
で、05/11にACPから現AJを日本代表として認めるとの連絡が来て今に至る

>>119
別にないとPBPにいけないわけでもない

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 11:01:02

>>121
ごめ、最後04/11な
あと、剥奪とか書いたけど、公式には「辞任」扱いな
会議の場にいたわけではないので、どんな雰囲気だったかは知らない
が、想像するのはたやすい感じ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:25:03

修羅場でんがな、そりゃ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 20:12:49

>>121
REGLEMENT DES ORGANISATEURS de BRMは各国のブルベ協会の統括団体ＲＭの規約。
一応ＡＣＰはフランスのブルベ団体でそこの一員。
一応といったのはＡＣＰの会長のほうがＲＭの会長より位が上で威張っている。
ま、中国と同じでフランス人はフランスが世界の中心と思ってるそうだ。
で、本論だけれど、各地のオーガナイザーがブルベをやりたいときに
ＡＣＰのカレンダーにはいつまでに申し込むか、
コースはどうしないといけないか、チェックポイントはいくつ必要か、
有人か無人でよいか、ブラインドのチェックポイントを作っても良いか、
・・・・てなことがこと細かく決めてある。
これを翻訳して発布すれば誰も困らなくなるんですよ。
勿論、「ルールを守らないやつを罰することをためらうな」てなことまで書いてあるよ。
・・・早く翻訳すればするほど幹事さんが楽になるんですよ。迷わないから。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 20:15:55

>>124
自己レスゴメン。
ＡＣＰのオーガナイザー規則はＲＭの規則とは別で、
ＡＣＰの規則を翻訳すると
「ＡＣＰのカレンダーには・・・」です。
ヨロシク

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 20:49:46

>>121
>SBJの人はACP連絡係という役職（各国1人）についたのだけれども、この仕事をいい加減に放置
実質の仕事は他の幹事がやっていたが、･･･
この部分はちょっと違うな。この仕事についてはまじめにやっていた。ＡＣＰも認めている。
そもそもフランス語が出来てＡＣＰの会長と面識があったのは彼女だけ。
もう一人の方は英語は堪能な方だったけれどフランス語はダメ。
まーＡＣＰ連絡係は名前の通り連絡係だからそんなに難しい仕事ではないらしい。
問題は・・・ちょっと喧嘩っ早い人だったみたいね。
会長さんが御しかねて面倒になっていきなりクビっと決めたもんだから、
大騒ぎになっちゃった・・・てナことみたいですよ。
まー、その会長を選んだ一人が彼女なので、彼女の人選ミスが発端ともいえるが。

>>97の意見が正しくて、ＢＲＭ創設以来の大問題。

自転車で１２００ｋｍも走るというのは相当な変人だと思うけれど、
変人集団が異質な人間を認められないのは悲喜劇だよな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 22:11:55

>自転車で１２００ｋｍも走るというのは相当な変人だと思うけれど、
変人集団が異質な人間を認められないのは悲喜劇だよな。

ワロタ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 23:54:07

神奈川の掲示板ってほんっとに(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰでつね

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 00:46:26

掲示板がじゃなくて責任者の人が・・・と思った
そういえばこの人が件のアノ人なんだよな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 07:55:50

神奈川は去年の富士山一周の200ｋｍでも、
たしか後から定員を設けるとか言い出してたよな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 08:02:22

>投稿する方への提案です。
>質問にしろ問題提起にしろ、まじめな投稿、責任ある発言をするのでしたらハンドルネームは止めませんか？
>まじめな投稿、責任ある発言ならば匿名の必要はないはずです。
>この掲示板はみんなの意見を発表できる大切な場所です。
>もっと大事にしたいと思うのは私だけでしょうか？

ＡＪ掲示板、理事会の件で本名で書き込んでいる人には回答出さないで、
ツール・ド・名無しさんには返信している。
変。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 11:37:01

正直、誰かが会長を騙って燃料投下してるのかと思いたい

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 12:05:09

>>126
>この部分はちょっと違うな。この仕事についてはまじめにやっていた。ＡＣＰも認めている。

対ＡＣＰにはちゃんと書類を出していたからＡＣＰ側からはそう見えただけと聞いとります

>そもそもフランス語が出来てＡＣＰの会長と面識があったのは彼女だけ。

ＳＢＪ時代の人は誰もフランス語話せないと聞いとります

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:35:33

（被害者からの）加害者への矛先

苦悩していたのね。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 21:26:30

>>133
>>ＳＢＪ時代の人は誰もフランス語話せないと聞いとります
ふふ、英語の堪能な人からそう聞きました？
まー、仏語は相当たどたどしいみたいだけれど･･･

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 21:40:24

>>130
結局、駐車場のキャパだよね。
ブルベって駐車場を貸した人に何のメリットもないものナ。
皆さっさとどっかに行っちまって、
帰ってきたらそそくさといなくなっちゃうものね。
そんなのが100台･･･200台なんて普通ありえないものね。

そういえば今年は富士山一周は走行会に格下げされちゃったね。
たぶん距離が合わせきれないんでしょうね。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 22:00:21

>>129
ＡＪ掲示板に件の人が書き込んでいる。
「そのころは保険がそれほど深刻な問題と認識していなかったからでもあります。
しかし、その後参加者資格へのACPの最大の関心は保険の有無であることが判明し、
また円滑な事故処理のためにも保険の重要性が認識され、
それに対応するために昨年末にルールを整備したという経緯をたどっています」
確かに自分自身の認識はそうだったかもしれないけれど、
ＡＣＰのオーガナイザー規則にも参加者規則にも口がすっぱくなるほど書いてありますがな。
ついでに言えばＲＵＳＡの規則にも書いてありますがな。
当時のＲＪの理事もＡＪの理事も彼以外の人は認識があるはず。

そろそろ賞味期限切れで更迭したほうが良いと思うのは俺だけか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 09:10:03

>>135
>>>ＳＢＪ時代の人は誰もフランス語話せないと聞いとります
>ふふ、英語の堪能な人からそう聞きました？
>まー、仏語は相当たどたどしいみたいだけれど･･･

Ｕ女史については０３年夏に「フランス語は話せるんですよね」
と問うたら嬉しそうに首を横に振っていた
と聞いてとります。。。伝聞で申し訳ないけど

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 10:34:28

>>136
駐車場はきちんと駐車料金を設定すればいいだけだし、
現にそういう走行会も存在する。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 11:05:55

>>136
本家掲示板でもレポートの中で触れていたけど、
ショートカットして帰ってくる参加者がいたからではないか。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 14:20:31

>>137
総会議決の後で個人の保険はダメと言い出したのは会長でしょ
その結果ＡＪルールを厳密に適用すると海外からの参加ができなくなった
ならば方法は知らぬがリキューが正しいかったてことか
ジャージ問題も原因は会長。。。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 14:40:02

保険の番号はいつくるの？
保険保険とうるさい割には、申し込んだ後のフォローが何もなし。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 14:47:51

>>141
日本人が、海外のBRMに参加することはできるの？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 14:52:03

>>142
http://aj-hokkaido.j-mx.com/index.php?fn=41

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 14:55:05

保険受付番号はメールで着てたけど、それじゃだめなの？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 14:56:22

書き忘れた

入会申請の返信メールに、会員番号と一緒に書いてある「受付番号」のこと
（保険）受付番号ってことだな

147 ：141：2006/02/17(金) 16:35:50

>>143
もち、フランスＰＢＰもロッキーもシチリアもイギリスも日本人が行っている
保険は旅行保険に入るのだと思う

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 16:53:44

なるほど、さんくすです。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 23:21:43

>>141
そりは諸悪の根元ってかw

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 00:08:12

さりとて他に適材がいるわけでもなし

っつーか、本来的には保険も会計も担当レベルで対応すべき問題
「ボランティア」でやってることは周知されてるんだから、
緊急でもない限り、担当者の回答を待つことに異論はないと思うのだけど

担当外がしゃしゃりでなければ良いだけのことなんだが
対応できないのなら、AJ内でコンセンサスがとれてない証拠になるが･･･
あれでは、トップが下を信用してないようにも受け取られるぞ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 08:30:57

もめてるふたつの掲示板を見ると人の話を聞いてないよな
相手があきれている
諦められるのを説得と勘違いしてるのか

>他に適材
近畿の新旧代表　PeirreTHEOBALD Jean-GualbertFABUREL Ｕ子女史　のどれかでどう？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 08:47:44

>>151
どれもコミュニケーションで問題あるな。
何が問題になるのか前二者と後一者では違っているが。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 10:12:17

>>141
AJの掲示板を見たけれど、なんで根本さんの言っている事が良く理解できないんだろう？
根本さんの言っているのは、「ＢＲＭは国際的なものなのだから、このままではダメですよ。」
と言っているだけなんだから、「善処したいと思って、保険屋と交渉したり、他の良い保険はないか、個人保険でどの程度カバーできるか、
海外から入ってきた保険屋がカバーしてくれないか研究しているけれど、現時点でよい方法が見つかっていない。
時間をください。良い知恵があれば教えてください。」とでも言えばよいのにね。

この場合、もし仮に根本さんがＡＪの理事さんだったりしたら、
非協力な奴だ、ＡＪの団結をどう考えているんだ、しつこいやつだ････で
罷免だ、除名だ、辞任しろ･･･とあいなるのがＡＪ･･･
というと語弊があって、正確にはＡＪの中の神奈川在住の連中のやりかた。

遅まきながら、今回のトラブルでそれがわかって身を引いたのがＡＪ近畿の元代表。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 11:39:47

頭の悪い人と話をするのは疲れるよなあ。
根本さんって人、噛んで含めるように話をしているのに。

今回のやり取りでAJ会長の見識が知れたよ。
ルール見直せって言ってるのに、保険がカバーできたら問題ないとは。
回答になっていないどころか、決めたルールを会長自ら無視してんだもん。

周りの奴、この馬鹿のボロが出ないように監視しといてくれ。大変だとは思うがよろしく頼むわ。
特に今回のこと、フォローしとかないとまずいぞ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 11:47:55

>>151
聞いていないというか聞く耳を持たないっていう感じだね。
前回の分裂騒動の時、この人が会長じゃなかったら
あそこまではもめなかったんだろうなあ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:01:35

>>151
掲示板を見ると
会員でもないのに組織の運営にまで口を出してくる人がいるんだけど
その人にでも任せたらいいんじゃないかな。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:26:46

外国からの参加の件、AJ埼玉の対応早し。2/17付けで実施要綱に明記してる。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 14:11:48

もうこうなったらAJの運営は神奈川にやらすより埼玉に任せた方がまだマシな気がしてきた。
...とすると、妻神氏が新会長となりますかいな？　一票を投じます。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 15:03:20

ＡＪにかかわるとろくな事にならないから、埼玉は埼玉で、あるていど
独自色を発揮して、力を蓄えていけばいいと思われ。

最悪ＡＪがぐたぐたになったときに独自に動ける経験を蓄える時期かと。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 16:59:52

近畿ＨＰのブルベ雑談室を見ると
北海道もＡＪと距離を置いてるよね
てか、あの理事会議事録読めばだれもが引くわな

ジャージの時は会長をフォローする雰囲気もあったが理事会以来皆無だね
可哀想だから誰か守ってあげなよ

161 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 17:48:59

>>1-160

全く意味が分らん糞ｽﾚだなあ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:30:14

>>161

全く意味が分かっとらん糞ﾚｽだなあ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:38:29

AJの掲示板にこんなことを平山さんという方が言っていますが、本当でしょうか？
「ところが、今回のように、PBPが迫ってくる。そのために、旅行社の選定、現地サポートの体制、
その他、前回参加された方はお解かりのような体制作り（極端なことでは、自転車の梱包とか）をして、
今年の夏前にはまとめ、練り直し、公開してから、１０月の総会で承認をしていただく。
（ここら辺を一人会長に負わせてしまいましたね）」
人間には「器」とか「能力」とかで表現される「限界｣というものがあるよね。
始めから無理と判っている事をやらして、後でやっぱり無理だったかと言いたいんだろうか？
２００７年　ＰＢＰに行きたい人は･･･あきらめるか、ＵＳＡあたりで巻き返しを図ったほうが良さそうですよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 19:10:12

>>156
会長乙

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 22:02:10

自己責任なのに、旅行者の選定とか現地サポート体制とか
整えなきゃいけないの？

みんな勝手に参加するんじゃないの？PBPって？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 22:27:18

ファストランが根付いていない日本でPBPを強調しすぎる事に
無理がある。個人も組織も「いきなりPBP」では無理が大きすぎる。
どうしたってどっかに不備、不満は出るだろね。

超ロングライドマニアック達の変態集団から発生した「ブルベ」なら
「小さい政府」方式で上手く行くんだろうけどブルベ参加を目的に
初心者歓迎！とかになっちゃうとボランティアではまとめ切れない
んじゃないかな？

初心者のケアまで守備範囲にするならNPO法人化とかして専従員を
置く位の組織改革をしないとまた空中分解だな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 09:57:36

>>166
RJからAJに認定をもぎ取るに際し、ACPにどんな約束をしたかだよね。

まー、PBPは各国との友好セレモニーなんかもあるから、
石丸氏がAJ近畿に復帰してきたからノウハウは獲得できるんとちゃうやろか？

ただ彼は集団を連れて行くノウハウはあるけれど、
ACPとの儀礼なんてものはU子氏にあるので･･･

だからさ、後先考えずに大の大人がいきなり「除名」だ「罷免」だ「出てけ馬鹿」を
やっちゃいけないんだよ。
我慢できない餓鬼ばっかりだからさ。困ったもんだ。

ACPや他国との儀礼にジャージ交換なんてのがあるそうだから、
AJジャージを早めめに準備したかったんだろうね会長は。
そうだとすればリＱ氏に、真っ先に相談して「この件はあんたが指揮ってよ。」って言えばいいだけ。
ってな具合に、自転車以外の本人の得意技を見極めて割り振っていけばよいだけ。
本人の内諾を得たら、理事会に「実は重要な案件があるけれど・・・」って、やれば会長独断は避けられるし、
本人は満足するし・・・

しかし、石丸さんは濃い人みたいだから、動けば石丸派が出来てもめるんだろうな？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 10:55:50

以前、峠で一緒になった人にブルぺは愉しいと聞いたので、
初めてブルぺに参加しようと考え、神奈川の青葉200を検討して
いたのですが、掲示板での見事な後出しジャンケンぶりに
ちょっと呆然。なんだこれはと思い本体の掲示板も覗いて
みるとこちらも呆然。
このスレも合わせて読んで、どうもPBPとやらを目指している
ディープな人達が自分達でそれに参加するのを主目的に
組織運営をしているように感じられました。
それなのに神奈川で初心者さんいらっしゃい！というような企画を
して「トーシロは近寄るな」オーラ出しまくりのボロを出し、
本部掲示板ではPBP参加以外の国内でのブルぺ活動を盛り上げようと
する人達との溝が表面化してしまっているというところでしょうか。
本来なら本部機構の下に置かれるPBP参加委員会に適した人達が
手薄さ故に本部も運営せざる終えないというのが不幸のはじまりかなと。
まあ、私はまだ参加していないので当分ブルぺには近寄らないで
いることにしました。以上、部外者素人の感想です。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 11:24:01

少なくとも埼玉は初心者の俺でも楽しめる。コースはきついらしいけど。

170 ：74：2006/02/19(日) 11:33:26

>>168
「初心者さんいらっしゃい！というような企画」って青葉200kmのこと？
「トーシロは近寄るな」というのは主催者が何もしてくれなくて
不親切だからでしょうか？

ACPやAJがやっているブルベは基本的に自分の力だけで走るものです。
主催者がしたいと思えばコントロールポイントでサポートを行うことも
できますが必要ではないし、逆に伴走は禁止されていたりするわけです。
初心者でもブルベに参加する時点で、自分一人の力で
全ての事態に対処するつもりでいないとだめですよ。

掲示板を見ると定員を設けるということを最初言ってなかったみたいなので
それはまずいとは思いますが。手際が悪すぎ。

171 ：74：2006/02/19(日) 12:09:43

ここ一連の出来事を見てふと思ったけど、
もしかして会長忙しすぎるんじゃないかなあ。

もっと人を使えばいいのに。
ジャージのことにしたって、どう考えても一人でやる必要ないし、
ましてデザインまで自分で決めちゃうなんて…。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:19:22

>>167

＞AJ近畿のブルベ雑談室
＞158 re(1):今後どうなって行くのか見守りたいですね
＞理事会が理不尽であろうが、理事会ですから、会の総意として受け取りました。
＞一部の理事、および会長から「辞任は認めぬ、罷免だ！」との声も上がりましたが、
＞平山副会長の、いわゆる「武士の情け」で「辞任」になりました。
＞これ以上、異議を申し立てて、近畿のブルベが開催できなくなったら
会長の情け容赦ない人間らしからぬ一面がうかがえる。
私は現執行部にメスを入れてくれた利Q氏に感謝している。
その勇気に尊敬する。

＞2006年2月5日　AJ臨時理事会議事録
＞2. ジャージ問題の処理について
＞左海氏は規約の守秘義務違反、ＡＪの品位を落とした、ＭＬの機能を阻害するような発言を保険問題の議論の中
＞ですでにしている、ＡＪの団結の問題をどう考えているのか、事態の重大性を心で受け止めていないのではない
＞か、辞任ではなく罷免すべきだ。左海氏の発言はヒドイが、武士の情けで辞任としたらどうか。左海氏が主催する
＞ことになっていた近畿の９本の扱いが決まらないと決定できない、等の議論あり。

＞会長には責任はない
誰がどう見てもトカゲのシッポ切り
この理事会規約とやらは如何なるものか？
ジャージ問題、保険問題は加藤会長の独裁であり、一連の不祥事の主犯である。
この一連の問題、騒動における会長の道義的責任を会長はどう受け止めているのか？
この問いを出す必要も無く、罷免すべきは加藤会長本人であると思う。

器の小さい現AJ本部は窓口機能のみに限定して各地AJクラブが自治すべき。
少なくとも東日本、西日本には分けるべきと思う。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:25:40

>>172自己ﾚｽ　文中のリンクは関係ないです。ｽﾏｿ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:48:29

>>172
前回の発言からして最初はリキュ－氏が「また言いたい放題言っているな」
と最初思っていたが、ちょっと見直した。
今回は確かにリキュー氏の発言は筋が通っているとは思う。
でも結局事の平山さんもほのめかした通り、いささか勇み足が過ぎた程度
ではないかなとは思うよ。
平山さんは神奈川の人間かは知らないし、自分は神奈川の一部の連中は
正直いい印象は持っていない。
個人的に話もしたが、彼は嘘がつけない、曲がった事や筋の通らない事が
嫌いな人間だよ。恐らく>>163の書いてあった内容を本当だと思う。
リキューさんはどちらかを言えばジャージのデザインだろうが試走だろうが
何でも自分通りに事を進ませたい人だと思う。
だから幾度か誰彼と衝突もあったんだろう。
ジャージの件では筋が通っていたし、理事をやめる必要もあったのかは疑問
（アクが強いけど面倒見はいい人）だが、いずれ誰が会長になっても衝突する
事になるだろうなあとは思っていたよ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 14:00:47

>>170
ちょっと書き方が足りなかったようです。
もちろん自己責任はわかっておりますし、サポートが
無いというのもなんら問題ありません。実際、週末には
いつも一人で走っているので、そういうことを問題にして
いるわけではありません。
まあ「ご近所」で受ける語感と、初めての人の質問が
続いたときに繰り出した、参加したくなりそうな材料の
強調や２０人程度から１０人定員という話の「流れ」
です。
通常、こういう応答の流れを掲示板で読んだ者は
「来てくれるな」と言うメッセージだと受け取れてしまう
のではないでしょうか。これは偏見かもしれませんが、
私にはそう感じられました。
まあ、ブルベはなかなか規則がいっぱいで人間関係も
難しそうなので、そのあたりが苦手で内向きな私は
このスレも含めて今後はスッコンでます。

176 ：ジュラ１０：2006/02/19(日) 14:34:14

ま、結論から言えば、ブルベっつーのは

コンクールデレガンスに出すような自転車を持ってる人が
参加するものということで。

最低参加資格はTOEIを仏部品でまとめて５０万円と言う感じでしょうな。

177 ：ジュラ１０：2006/02/19(日) 14:36:43

わけわからん初心者（笑）がMTB（笑）やﾛｰﾄﾞバイク（笑）

で参加するものでは無いと言うことです。

基本的には「フランス文化」なんだから。

フランス文化としての自転車について精通しておらんような
人間がブルベとはちゃんちゃらおかしいってわけ。

とりあえず、自転車関連のフランス語は最低でも覚えとけ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 14:37:03

>>175
君はスッコまんでいいよ。

>>176
おまいはスッコンでくれ。変な意味で話がややこしくなる。

179 ：74：2006/02/19(日) 14:40:19

>>175
そんな大事なことなんで最初から言っておかないんだよってことでしょうか。
それなら同感です。今までと違うことをするんですからね。

> 通常、こういう応答の流れを掲示板で読んだ者は
> 「来てくれるな」と言うメッセージだと受け取れてしまう
> のではないでしょうか。これは偏見かもしれませんが、
> 私にはそう感じられました。
あとから出された情報は、何度かブルベに参加していれば
そんなのもありかなと思える内容だと思うんですが
初めての人は印象が違うんでしょうね。

ブルベって要するにツーリングにゲーム的な要素がちょっと加わっただけなので、
普段一人で走っている人なら一度気軽に参加してみてはと思います。
人間関係はまったく気にしなくていいと思います。
ブルベそのものと今のAJについてとは別に考えたほうがいいですよ。

180 ：ジュラ１０：2006/02/19(日) 14:42:04

ジャージと言っても、そもそもウールなんでしょうな？

ウール以外だったら「公認」されないんじゃないでしょうか？

ポリやアクリルが混じったとしても50%以上はウールじゃないとね。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 14:43:07

>>177
おまえは普通に市ね。ほんとに市ね。迷惑だから市ね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 14:45:02

>>175
おれもそう思うよ。今は過渡期だから、迫り繰るPBPやら何やらで
いろんな問題が一気に吹き出ているだろうけど、数年経てば、
それなりのものができるだろう。参加するだけの分は関係ないよ。
できなければ、参加者として残された期間のブルベを楽しめばいい。
参加するもしないも個人の自由なので、これ以上は言わないけど。

183 ：ジュラ１０：2006/02/19(日) 14:48:26

これがブルベだ！その１

まず「認定」への参加方法ですが、遠方からの参加であれば、
出発会場までは仏車で向かいましょう。

できればシトロエンが良いかもしれませんね。
タイアもミシュランなど仏文化に気配りしましょう。

ルーフレールあるいはトランクから自転車を出すわけですが、
ここでうっかりﾛｰﾄﾞバイクなどと発言しては行けません。

course routeです。クルスルートと読みましょう。

184 ：ジュラ１０：2006/02/19(日) 14:53:03

これがブルベだ！その２

自転車の装備についてですが・・・
間違ってもＳＴＩだのエルゴだの・・・ありえませんね。
最悪の場合はマビックの電動ディレイラーにして下さい。

クランクはストロングライトかＴＡ、変速機は無難にサンプレ
にしておいて下さい。ﾌﾚｰﾑはビチューが良いでしょう。
最悪の場合はLOOKのカーボンで。ペダルもLOOKですな。

サドルは初心者でイデアルが入手できなかった場合はBrooksに
しておいて下さい。間違ってもプラサドルなどありえません。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 14:55:11

最近ジュラ10はヒネリが足りんな。

186 ：ジュラ１０：2006/02/19(日) 14:59:09

これがブルベだ！その３

長距離を走るということで軽量なクルスルートで参加することに
なった場合でもしっかりした装備にする必要があります。

つまりフロントバッグとサドルバッグだけは必要という事です。
但し、帆布や革製品を選んで下さい・・・

間違っても石油素材などはありえません・・・フランス人は・・・
地図や工具、スペアチューブなどはここに仕込んで下さい。

あ、もちろん、スペアチューブもミシュランですよ。
工具はVAR・・バールと呼んで下さい・・・

ﾊﾟｰクやホーザンは間違っても出さないで下さいね。

地図は仏全土の国道が仏語で書かれているものが好ましいです。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 15:01:00

当たり前すぎ。つまらん。

出直してこい。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 15:35:05

なんで床の間野郎がこんなとこに書き込みしてるんだ？
あぼーんしてるから見えないけどｗｗｗｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 15:37:29

ジュラ１０？まづ名前をあらためろ
それから
おめーがクルスルートで走っている所を漏れがシトロエンで轢いてあげるから感謝汁

いいか分かったかこの公害人間！

190 ：ジュラ１０：2006/02/19(日) 15:42:36

これがブルベだ！その４

会場ではコミュニケーションが大事です。皆さんにも挨拶をしましょう。

ボンジュールムッシュ,コマタレブー.

あ、あそこに待ち合わせをしているＴ氏がいますね。

ジュスィラ.

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 15:44:45

君がフランス語が不得手というのははっきり分かった。
逝っていいよ。オーヴァ！

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 17:01:40

>>179
＞ブルベって要するにツーリングにゲーム的な要素がちょっと加わっただけなので、
＞普段一人で走っている人なら一度気軽に参加してみてはと思います。

>>26-32を見た感じだと
ブルベは国別対抗戦っていう印象を受けた。
完走できないと他の参加者に迷惑をかけることになるんじゃないのか？
だから自己責任とか言ってる一方で、
>>163でPBPでの現地サポート体制の話なんかが出て来るんだと思う。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 17:14:04

普段走ってる人って表現をどう解釈するかっということかなあ
普段1人で長距離ランを走ってる人なら、それに少しのゲーム性を
加えただけなんだろうけど、普通に自転車を楽しんでるって人が
気軽に参加できる距離では絶対ないよ。

俺が東海道520km1人ファストランを2回やった経験から考えるに
変な満足感はあるだろうけど普通に楽しかった～と感じるとは思えない。
まして普及させる必要なんてまったく無い。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 18:02:43

長距離ランに自虐的な満足を覚えるツーリストって実は結構いると思う。
そういう人たちにブルベの存在を知らしめて層を厚くしていく、普及って
そういうもんじゃない？自転車初心者のお楽しみイベントとは当然異なる
ものだと思うが。そんなものは各地のサイクリング協会にまかせておけば
いいことであってオダックスジャパンがやることじゃないし期待するのも
筋違い。

195 ：74：2006/02/19(日) 18:46:27

>>192-193
ごめん。たしかに言いすぎ。
>>179と言えるのは200kmについてだけですね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:33:45

最近じゃセンチュリーランやグランフォンドが多いので
それでも物足りない人が出るべきだと思う。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:37:08

ブルマ総合スレついに立ちましたか！

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:52:53

>>196
そう決め付けなくてもいいと思うよ。
ゴルフコースだってイージーなのや健脚向きがあるように･･･。

ご近所ブルベもコンセプトそのものはＯＫなんだけれど、
まずは走行会で問題点をチェックして、
ガイドラインを作ってから登録すればよいのにね。

なにかとトンチンカンなんだよな。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:51:57

>>190
エトゥムシュショコラ？

トュトンベ！

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:59:02

ご近所ブルベのコンセプトは本当にOKなのか？
主催者の近所20kmくらいに住んでいる人、１０人くらいしか参加を想定していなんだろ？
少なくとも日本にブルベを広げようとしている組織の長たるものが考えたとは思えない。
こんなの考える時間があるなら、もっと他の事をやってくれ！

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 23:47:11

組織の長にあって長にあらず
せいぜい海外窓口係長ぐらいかな
>>172
AJの地方分権は簡単、会費を廃止して
エントリーフィーを５００円ぐらい増しにすれば良い
だいたい参加するのが自己責任で保険加入だって自己責任
恐らくは主催者の主催そのものも自己責任だとすれば
会費と言う考え方は矛盾している。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 23:55:39

要するに、ネット上・掲示板のみでの議論じゃまとまるもんも
まとまらんってことだな

203 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/02/20(月) 00:10:50

しかし、こんなにごたごたするってコトは、
ブルベって日本人には合わないんとちゃうか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 00:30:17

>>201自己ﾚｽ　ついでに言うと
臨時理事会議事録にＡＪの団結の問題があったが、
地方分権を成功させれば各地クラブ理事とAJ本部との関係、立場、役割などが
明確になり、お互いの距離が的確になり、その方がよりＡＪの団結につながると思う

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 00:58:45

今の理事会の体制が続く限りいずれまた問題が起こりぐだぐだになるのは火を見るよりも明らか

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 01:20:08

現理事会の体制を作ったのも、これまでの問題の中心にいるのも必ず同じ人物
現行の会則にトップの解任という項目はない
2007年に再選するようなら未来は無いな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 03:02:46

>>206
つまりはルールの私物化、会長による会長のための会則ですな。
北朝鮮と同じ独裁政治、会長に逆らう者は理事会には在籍できません。
いくら未熟とはいえこのような体制に未来が無いのは一目瞭然である。

もしAJが民主的であるとするなら、会員の代表であるはずの理事たちによる
会長の不信任安の提出や現法案の改正、新法案の提出ができるはずである。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 03:19:55

>>207
無理だと思うよ民主的な組織じゃないんだから。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 05:38:18

「駐車場？そんなもん勝手にしろや。とにかく指定場所に指定時間に
集合すればいいんだよ」
「保険？対人対物○○円以上の保険に勝手に入ってくれ。申し込み書に
証書のコピー添付忘れんな。一応AJ保険も用意したから必要な奴は
言って来い。」
「海外からの参加？歓迎しますよ。AJ保険は無理だから有効な保険は
あんたが探してね」
「リタイアする？はいはい勝手に帰還してね。ケガ？電話出来るんなら
自分で救急車呼んでね。事故？自分で処理してね。大人だろ」
「道に迷った？本部に居る俺らに君の居場所なんか解るわけないでしょ」
「本部クローズド時間で行方不明が3人？電話が無いのは良い知らせ
ほっとけばいいよ。はい解散時間で～す」
「PBP向けのジャージデザイン？実際に出走するのって30人位でしょ。
そん時に適当に決めればいいよ」

ロングランイベントじゃないんだからこの程度でいいと思うんだけどね。
その為の最低限度の組織にしてれば揉め事も少なくなるんじゃない？
抵抗を感じる奴はそもそもブルペに向いてないような。ツールド能登とか
お客さん向けのイベントもあるんだし。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 07:51:03

AJができて2年しか経ってないんだし、ブルベがはじまってからでも4年だし
何もかも0から作っていかねばならない、黎明期の組織としては仕方ないんじゃないかな
まして色々苛酷なイベントなわけで、主張の強い面子が集まるきらいはあるだろう
ネットのない時代なら、そもそもこの騒動が存在することすらわからんかっただろうけど

AJ規定にあろうがなかろうが、本質的に不適だと思うなら解任動議を出せばいいけれど、
これまでの経過を見ると、会長のとった確かに方法に問題はあるが、方向性はなんら間違ってないと思う
いろいろ指摘されたことを省みて、AJ全体で咀嚼吸収してほしいと思う

不幸中の幸いというか、地方組織には自分らで情報を集めなければという意識が生まれたから、
今回のような細かな問題は、地方に委ねることができるようになるでしょう
加えて、参加者に>>209のような意識が敷衍すれば、「日本にもブルベが根付いた」と言えるのかも
（実際には主催者はそんな投げっぱなしじゃ、特に200kmだとトラブル続出と思うけど）

AJは、07年のPBPを見据えた海外遠征への段取り、09年予定の主催者オープンに向けた主催者規定の整備
等等が終われば、後は粛々と業務をおこなう組織として安定してくると思うよ
5年10年のスパンで見ていきましょう

何が言いたいかって、大分ごはんできてきたのに、ここでちゃぶ台ひっくり返したらﾓｯﾀｲﾅｲ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 10:49:17

>>210
>会長のとった確かに方法に問題はあるが、方向性はなんら間違ってないと思う

保険問題・独断でジャージ会費使込問題、方向性が間違ってるゾ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 11:07:05

>>210
ジャージ問題なら撤回したからいいんじゃないの？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 11:10:46

今回の問題は、ジャージや保険うんぬんよりも、それで揉めた（というか議論を投げかけた）人間を
無理やり罷免させたことだろ。

ひとえに運営が稚拙。
正直、ジャージや保険は、理事会や下部組織がきちんと運営されていけばそのうち正しい方向に
向かうから、些細なこと。

多くの議題を公平公正に議論を進め、結論が出ないときのみ、会長が決断すればいいだけのこと。
それができる体制をつくらないと、同じことの繰り返しだぬ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 11:24:42

>>211
だからそれは方法であって方向性じゃないだろ。

大体こういう組織で会長の権限というか権威ってもっと大きいもんじゃないの。
理事によって選任されたということは会長の意見に従う理事が多数派ということ
だし。会長の意見に異を唱えて議決に持ち込んだとしても結果は同じでしょ。
大なり小なり組織ってそういうもんじゃない？会長のことを組織の分かってない
人、と件の氏は仰っていたが一番組織を分かってない、向いていないのは彼の方
じゃないかな。チェアマンの意向に反対するなら自分が取って代わる気が無きゃ、
少なくとも多数派工作は必要。理事会でも他の理事から賛同や擁護発言は一切
無かったんでしょ。これじゃ意味がないんだよね、ただ騒がせただけ。
民主的な組織ってのは多数決が正義なんだよね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 11:56:46

>>213
一応罷免じゃなくて辞任でしょ、でもどっちにしても理事会でつるし上げられた
正式理由は会長に逆らった、じゃなくて品位を欠く発言等でしょ。
公式の掲示板で人を動物以下に例えるような書き込みしちゃまずいよね、自分で
自分の首絞めてるようなもんだよね。
関西方面では非常に面倒見もよく人望もあるらしいから地区でがんばってもらう
のは非常に結構なことだと思いますよ、でも理事となると、いくら関西でも
もうちょっとましな人材いないの？ってかんじですね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:04:51

やり方には問題はあるが、確かに全体的な方向性は間違っていないと思うぞ。
どちらにしても次回PBPまでは、代わりになるやつはいないだろうから、この体制で行くしかないんだろう。
願わくば今回のいざこざを契機に周りの人たちがうまく機能するようになって欲しい。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:36:42

>>214
＞チェアマンの意向に反対するなら自分が取って代わる気が無きゃ、

それじゃ理事会の意味がないだろｗ
ただたんにYESマンだけそろえて、誰も異議を唱えるなってことだぞ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:44:34

>>217
でも多数決で辞任は決まったんだから仕方がない。
建て前でも一応理事会としての手順は踏んでいるはずなんじゃないか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:46:16

いやだから、その「辞任にさせる」という手法が稚拙なわけでｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:47:24

終わった事は終わった事。当の本人もコメント出しているし、
今さら動かしようがない。
むしろ、これからどうするかの方が大事。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:50:19

>>220
片方は謝るだけで済んで、片方が辞任っていうのもなあ。
喧嘩両成敗がいいと思う。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:51:54

会長に異議があるのであれば理事として談判すれば良い。
それで解決しないなら理事会で話せば良い。他の理事に
賛成してもらえるよう努力すべきだし、それも無理なら多数派
工作の上クーデターを決行するか辞任するかガマンするか
大人の選択をすれば良い。

BBS経由で喧嘩するってのは謀反だろ。そこまでやるなら
理事会の多数派工作でもしてきっちっとクーデターに成功
してみろって。今回の件は無意味な戦いをしかけて自分の
立場を失い不必要なしこりを残しただけじゃん。彼を信じて
これまで着いて来た人も居るだろうにね・・・。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:59:07

>>217
異議を唱えてどうなったか見たでしょ。あの時水面下で会長に働きかけるだけの
思慮が彼にあれば違った結果になったかもしれん。密室を嫌って全てオープンに
する、と言ってたけどそのオープンの場でやったのがあれだから。だれもついて
こないんじゃやらない方がまし。
>>218
そういう事だね、むだに敵を作る人間は組織にとって邪魔でしかない。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:06:14

まあボランティアとはいえ組織である以上、それなりの手順がなくては
いけないからね。
BBS上の喧嘩は自分勝手な事と取られても仕方がない。その上「そんなダセー
ジャージ作るな。自分の方がマシ」なんて書くのは要らぬ誤解を招いても
文句は言えまい。筋が通っているが、やり方はやはりマズかったと思うよ。
何が正しいかというより、どうすればうまく機能するのかを彼には考えて
欲しかった。同じ事をなんべんも言えば人は信じてくれるとは限らない
のだから。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:12:34

>>222
なんで異議を唱えて、それがうまく通らなかったら罷免（辞任は表向き）なんだよｗ
多数派工作失敗＝そく失脚なんて、会社規模で利益がからんだときの話だろｗ

こんな、なんの利益もない団体で、権力闘争ごっこするのが幼稚だって言ってるのに、
わからん人だねぇ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:12:25

>>219
ご本人が辞任を申し出た理由と理事会が罷免を迫った理由は
全然違う。罷免を迫った理事たちが辞任あつかいを容認しがたいのは
当然と言えば当然だな。実務において功績のあった人だから罷免は
避けようという声がぎりぎり上回ったわけだが。

＞その「辞任にさせる」という手法が稚拙なわけでｗ

なにをもって稚拙というのかな？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:20:15

多数派工作って何もやってなかったじゃん。
罷免とか辞任っていうのは品位のない発言が理由じゃないの？
誰でも見えるBBSで理事があんな発言したらいくら何でもまずいんじゃないか？
やはりしかるべき場所にはしかるべき発言をしないと。
2ちゃん見てたら分かるだろうw

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:22:50

>>225
組織しいては理事会が円滑に機能してなきゃどうしようもないだろ。
異議を唱えるにもやり方ってもんがある、あっちに噛み付きこっちに
噛み付きじゃなにも結果を出せないのは見てのとおり。
幼稚と呼びたければ呼べばいいが利益のない団体だからこそ純粋に
民主的であり多数の支持が必要なんだよ。

229 ：74：2006/02/20(月) 13:28:27

ジャージ問題でリキュー氏が掲示板に書き込んだのは
良心にもとづいた正当な内部告発だと思うがどうかな？
もし何も知らされないままジャージを作るところまで行っていたらと思うと
ぞっとするんですが。

不思議なのは、今のAJの会則を作ったのって実質会長はじめ理事会の
メンバーですよね？それなのに彼ら自身がそれをないがしろにしているかのように見える。
つまり表向きAJが民主的な運営がなされているかのようにしているが
事実上は会員には何の発言権もない状態。
いや発言権どころか、AJという組織が何をしようとしているのか知ることもできず、
自分たちが払った会費がどう使われるかも分からない。
もしかして僕らすごくバカにされているんじゃないか。

リキュー氏が理事を辞め、これでもう歯止めはなし。
やりたい放題ですよね。この先余剰金の行方はどうなる？
去年の総会で委任状を提出したことを本気で後悔してます。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:33:08

途中の経緯についてはよく解らんが、結果として会長はジャージの件を取り下げ
謝罪までしてる。つーことはとりあえず「話せば解る」っていう状態だったんでしょ。
なぜリキュー氏があそこまで過激な行動に出たのか、いまいち釈然としないなあ。
元から気に入らなかったのか、外に原因となるような事件があったのか？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:35:42

>>229
うん、いい一石を投じたと思う。
だが、「そんなジャージ恥ずかしくて着れない」とまでいったら行き過ぎ。

232 ：74：2006/02/20(月) 13:44:47

>>230
ジャージの件が白紙撤回になったのは
リキュー氏の告発があって表沙汰になったからでしょう。

会長が非を認めたということと、
それを告発したリキュー氏を解任しようとしたことは
矛盾すると思う。
リキュー氏の解任動議は会員に対する裏切りに近いと思うんですが
どうでしょう？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:47:28

>>229
あのさ、この組織を立ち上げて運営してきた全ての経費、マンパワーの
会員数割が会費か？違うだろ。多くの人が手弁当の持ち出しでやってきたから
余剰金なんてものがあるわけで運営サイドが報酬とってたら会費３倍ぐらいに
なっちまうぞ。一般会員なんて言うなれば実費の金だけ払って楽しんでるだけ
なんだよ。選挙で代表（理事）を選ぶなんてすごく手間も金も掛かることやって
られないことはわかるよな。委任状書いて任せた以上理事会の決定事項に
従うのが会員の義務じゃないか。いやならやめる自由はあるんだから。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:52:26

>>232
告発が理由じゃないと何度言えば分かるんだ？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:53:48

>>232
その通り。リキューさんはよく言ったと思う。それは認める。
でも理事が「犬にすみません」や「ダサいジャージ作るな」
という発言を赤の他人が見る事のできる場所で言うのは、AJのイメージ
を激しく傷つけるものだと思うが。
長い目で見れば大きな損失になると思う。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:53:50

>>233
多くの人が手弁当の持ち出しでやってきたなら、なおのこと、
理事会は会員の意見を聞きながら進めなきゃいけないわけで。
ほんとに常識ない奴が多いんだな。

手弁当は役員だけだったのかよｗｗ

237 ：74：2006/02/20(月) 13:57:38

>>233
会長や理事の方々はAJの運営のために多くの労力を割いてくださっていると。
それはそうなのでしょう。
でもだから会費の余剰金は好きに使わせろ、と？
ボランティアの組織と民主的な運営はそもそも両立しないと？
委任状を書いたことの責任は去年の総会の議案の成立を受け入れることでしょう。
しかし、その後理事会がすることを見守り、間違ったことをしようとしたら
それを批判する責任もまたあると思います。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:59:04

>>236
ならばリキュー氏の復帰の署名活動なりやるしかないな。
もちろん会員は自分の主張を述べる権利はある。
がんばれ。
2ちゃんで自分の意見を述べている場合じゃないぞ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:58:47

>>236
どこに役員だけと書いてある？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:02:42

>>237
リキュー氏を擁護したい気持ちは分かるし、彼の言い分にも筋が通っている
事も認めるが、問題だったのは反対意見そのものじゃなくて、不適切な
やり方にあったんじゃないの？
別の人がなんべんも説明しているじゃない？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:06:35

>>239
＞一般会員なんて言うなれば実費の金だけ払って楽しんでる
＞委任状書いて任せた以上理事会の決定事項に従うのが会員の義務

一般会員は実費負担だけで、理事会には絶対服従と読めたんだがなｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:17:56

>>236
＞理事会は会員の意見を聞きながら進めなきゃいけないわけで

会員全員の意見を聞いて廻ることなんか出来ないからの代議制（理事会）でしょ。

>>237
>>233の言い分は>>229の発言、理事会は何やってるか分からない自分たちは
馬鹿にされてるという意見に対する反論だよ。それが認められんというなら
全ての会議に会員全員出席しなきゃならんね。

>>241
悪意をもってすればなんとでも読める。
理事会に従いたくなかったら委任状なんか出さずに議決権要求してみれば。
そんなのが会員の1/3も出てくれば日本のブルベも終わる。
まだまだ不備があって当然、なんとかまとめ上げて一歩一歩進まなければ
ならない時期にどうにも協調性のない人が排斥された、それだけの話。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:22:51

そりゃそうじゃないの？実質問題として会員個人個人の要望を聞いたり、
異端児の理事を受け入れる程、組織として成熟していないからさ。

244 ：74：2006/02/20(月) 14:27:16

>>240
守秘義務違反については正当な告発だったと思います。
AJの品位を落としたというのは「恥ずかしくって着られません」
ていう発言ですかね。
でも会長が独断でデザインまでしてしまった以上、
この発言を理由に解任動議を起こしたとしたらまさに子供のけんかでしょう。

>>242
いや、理事会が何をやっているのか知ることができればいいんですが。
そうしたら今回のジャージ問題も
こんな騒動になる前に治まったんじゃないかと思うんですが？
> 全ての会議に会員全員出席しなきゃならんね。
ほとんどの話し合いは理事が直接会ってるわけじゃなくて
メーリングリスト？でされているわけでしょう？
だったらそのアーカイブでも公開してくれればと思うんですが。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:32:01

ばかやろー解散じゃあるまいし、アレを言った、これを言ったで罷免など、
政治ごっことは恐れ入るｗ
そんなことでもめる前に、いろいろやることあるだろ。

品位のない発言なんて取り上げてあーだこーだやってる暇はないんだよ、ほんとは。
そんなもんは、謝罪しろ、で終わりだ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:37:16

いろいろやることがあるのに、あーだこーだ言って騒ぎを大きくする
奴がいたんだからしかたねえだろ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:43:08

>>244
リキュー氏はそれ以前にもまだあるよ。敵対した相手とはいえ
人格をも罵倒するような発言もあった。また悪い事にそれを
誰でも目にする事のできるネット上で言う。
そんな事は役員専用のMLでやってくれと言うべきではないのか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:51:08

前の騒ぎの時か、この2chのスレで大いに荒れた時はリキュー氏の爆弾発言
だったよな。
2ch見てれば分かる通り、ネット上での論争は一気に騒ぎが大きくなるから、
それなりの発言上のエチケットが必要だよ。政治的と言えば、そうかも
しれんが、不特定多数の人が見ているという点では国会と変わりがあるまい。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:53:08

>>247
前回は同じ側に立った者としても（今回はどっちでもない）正直にいうと
誰か、こいつを何とかしてくれという気持ちはあった。
同じ主張をしている思えないと言うか思われたくないと言うか。
はっきり言えば仲間だと思われたくない。

250 ：74：2006/02/20(月) 14:59:21

>>247-249
そうなのか。今回のこととで合わせ技一本って感じですか？
でもそれって理事を辞めさせないといけないほどのことだったんですか？
過去スレ見てきますか…。

>>242
>>229のバカにされているんじゃっていうのは違うかもって思えてきた。
でも、うーん。
会長っていろいろな人たちに責任を負っていますよね。
ACP、理事会、AJ会員、その他ブルベに参加したりかかわったりした人たち。
その中でAJ会員に対する優先順位があまりに低いように思えるんですが。
やっぱり忙しすぎるのかな…。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:03:55

まあやる事が多いから、かまってられないってかんじかな？
本当はそうじゃいけないんだけど、こなさないといけない仕事がある。
中間管理職みたいな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 19:09:18

>>210-249
う～ん、リキューこそは方法に問題はあるが方向性はなんら間違ってないって思うのだがw

さらに、理事会で罷免に賛成の４票こそは方法と方向性に問題ありだと思うw

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 19:32:20

ここに書き込みされている皆さんは
実際今年のブルベを走るのでしょうか？
コースの情報とかｷﾎﾞﾝ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 19:53:26

>>253
このスレは中の人の書き込みが多いから
スタッフとかをやってる方が多いんじゃないかなあ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:02:22

>>253
>コースの情報とかｷﾎﾞﾝ

そういう人畜無害なお話なら何も２チャンでやる必要ないよ。
本家ＡＪのＢＢＳでやったげれば歓迎されますよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:41:13

>>252
もう一度読みなおした方がいい。
言っている事は悪くない。
会長もそれは認めて謝罪している。
だが、それは罷免の理由になっていないはず。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:58:39

利権があるからこそ、その利権を守りたくてやりあった物語にしか見えんよ。
傍目の第三者にはね。
なぜああも感情的に、ある種の暴言を発するに至ったのか？を考えたほうが、早道だと思う。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:22:15

瞬間湯沸かし器みたいな人らしいね･･･
（後で冷静になれる人でもありますが）
勘ぐるような裏も何もあったもんじゃない
全て見たとおりのようです

AJ、地方の主催者の方は、全般に裏表の無い、「いいひと」が多いように感じます
悪く言えば機微に疎い、幼稚ってことでしょうなぁ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:21:03

>>256

＞会長もそれは認めて謝罪している。

確かに謝罪はしてるが反省はしてないね
その後の掲示板の書込み見れば
人の問いかけに耳を貸さず
自分の主張のみ

器が小さいね
会長に限らず

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 01:40:12

>>257
だいたいボランティアでやっているはずの会長だの理事が
だれが見たって解かりやすい運営をするはずがだよ
なんで会則だの理事会規約だの守秘義務だのって言ってんだ？？
利権に群がってるに決まってんだろ！！

261 ：74：2006/02/21(火) 02:03:07

ごめん。過去スレ読むのはあきらめた。
前あまりのひどさに読むのをやめたんだけど、
今度もやっぱりだめだったよorz
よければ何があったのか教えてください。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 02:10:46

>>260
ブルベの利権ってどんなのがあるんだ？
利権があるようなイベントには見えないんだが。

内部の当事者が皆お子様なのが原因だと思う。
小さい子供でとんでもなくわがままで強情な奴が時々いるだろ。
そういうのがそのまま大人になったんだよ。

263 ：74：2006/02/21(火) 02:27:38

個人情報を扱っているから、守秘義務は必要でしょう。
でもリキュー氏が表沙汰にしたことは
守秘義務の対象とは思えないよね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 02:47:56

部外者なのに余計なこと書いてすみません。
このスレを拝見した限りの印象ですが、
ブルベにこれから参加したい人が増えるとは思えません。
私もそう感じている1人です。
長距離のベテランさんがたくさん参加されていると聞いて
すごいなあと思っていたのに残念です。

ネット上にトラブル垂れ流しにするのはもう止めたほうがいいと思います。
今度から、メールだけのやりとり（メーリングリスト？）か
もしくは、もっと頻繁に総会を開いて直接会って話し合うとかしてはいかがでしょう？

掲示板での話題は、ブルベのスケジュールやコース確認など
質疑応答と情報交換のみに的をしぼったら、有意義なサイトになるのではないでしょうか。
意見交換は、メールか総会でされたらよいのではないでしょうか。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 03:06:10

>>264
別に垂れ流しにはしていない。
ここに書いてある情報のほとんどはAJやAJ近畿・神奈川の掲示板に書いてある。
幼稚な内輪もめを止めるのが先決じゃないのか？
中身どろどろで表面だけ取り繕ったイベントに参加したいとお前は思うのか？

266 ：74：2006/02/21(火) 03:07:54

>>264
日本のブルベを取り仕切っているオダックス・ジャパン(AJ)という組織の
会長が、集めた会費の余剰金を勝手に使おうとした。
自分のために使おうとしたわけじゃなく、会員に還元しようとしたんだろうけど、
間違ったことをしようとしたことには変わりない。

それを知った理事会のメンバーの一人が、掲示板で表沙汰にした。
もしそれがなかったら、理事会の内部でこっそり処理されて
普通の会員は知ることもなかったと思う。
物事を表沙汰にするっていうのは大事なことだよ。

>>264さんがブルベに参加したくないと思ったのは残念だと思うけど、
今回の出来事を知ったこと自体はいいことだと信じたい。
また、参加したくないと思う人を増やしてしまったのは会長の責任だと思う。
僕もどうしようか考えてる。うーん。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 06:44:12

保険問題はじつは談合や斡旋がからんでたりして、
海外の方が参加できないBRMということからして
その主催組織の不健全性を物語っていると思う

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 07:22:36

>>266
表沙汰にするのはいいにしても、方法ってのがあると思うよ。
リキュー氏のやり方は下の下策だと断定さざるを得ないだろう。
しばらくブルベから離れていたので、何が起こったかと思ったら
前回と同じような悪態ついてるんだもん。
理事がこれじゃあ誰も参加しようと思わんだろうな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 07:25:02

>>267
個人で入れる自転車保険はどんどん減っているし、
ましてブルベのように夜中に走ったりするイベントは
補償の適用対象にならなかったりがほとんど
「レースでしょ？レースは保障の対象外」と門前払いも多いそうです
実質、選択肢がなかったようだよ

また、地方によっては価格が高すぎてスポット保険が用意できないです
大都市圏のように、1回で100人近く来るのならよいのですが、
人数が少ないと現実的な価格にならないですね

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 08:19:58

保険の件は問題ないと思うよ。
海外の人の参加はただ単に考えてなかっただけでしょう。
それを、聞き入れるのではなく頓珍漢な解答したから不健全に見えただけだと思うぞ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 09:27:55

270だが、Ｑ氏は暴挙に出る前に、ＭＬやmailでやったが、埒があかなかったから暴挙に出たんだろ。Ｑ氏はメールのやりとりも公開してたぞ。一方の会長の受け答えは今までのＢＢＳへの書き込みで充分予想できる。
Ｑ氏の突然の掲示板停止とか、暴言の数々は賛成できないが、そこまでやったから白紙撤回になったんであって、暴挙にでなかったらうやむやのうちに発注したんじゃないかな？
自分のことは棚に上げて罷免だとか言っているのは理解不能。どちらにしても、会長の代わりなるやつが出てくるとは思えないから、ＢＢＳの受け答えを始め外交は全て幹事で対応するくらいにしないとＰＢＰに１００人送るどころか、会員１００人確保するのも難しくなると思う。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 10:46:41

まぁ、それこそ利権もないから、モチベーションを保つのは大変なのは分かるがｗ
各地方の主催団体を緩やかに統括するような組織に持っていければ問題も減るんだろうけどね。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:32:18

素朴な疑問だが、この前の臨時理事会の議事録で、理事の出席は１０名なのに、何でＱ氏が理事を外れることに賛成１１、反対１なの？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:49:40

>>273
推測だが

AJには会長1名・副会長2名・理事9名のほかに幹事が4名いる
理事2名は欠席、幹事の1名は理事代理
岡山の理事は辞任されたので、さらに当事者を外して、
1+2+6+3=2

罷免・辞任は計9票なので、幹事には投票権がなかった模様

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:57:53

どんな計算だｗ
1+2+6+3=12
な

会則には罷免に関する事項はないんだね
http://www.audax-japan.org/Documents/RJ-04kaisoku.pdf

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:58:15

なるほど。ありがと！

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:02:05

罷免と辞任って違いがあるの？
どちらも辞めることには変わりがないし、
ブルベに出られなくなるわけでもないんでしょ？
罷免って会長の自己満足じゃないの？
「俺はこんなに大きな権力を持ってるんだぞ」っていう。
(実際はちっぽけな組織なんだが．．．)

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:11:45

天然ボケの詭弁屋vs瞬間湯沸かし器の対決か。不毛だ・・・。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 18:50:43

ツッコミすると、うやむやに発注してると決め付けしたところであんた駄目。
一ヶ月の募集期間があっていくらの注文が集まるか見ていたのを忘れたか。
もういいから来なくていいよ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 20:30:56

本家の掲示板でもここでも利Q氏の擁護派は罷免要求の理由を
どうあっても捻じ曲げたいみたいだな。
理由は彼のあまりにも常識のない言動だよ。
議事録に罷免要求の理由として会長に異を唱えた事だなんて書いてない。
会長が撤回のうえ謝罪したジャージの件と利Q氏の進退問題には関係がない
のにその二つを結びつけた感情的な書き込みには返事のしようがないと
思うよ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 20:41:35

注文数が確定したら発注すると言ってたぞ。注文数が少なかったら発注を見直すなんて言ってたか？
どうせ３０～４０くらいは集まるだろう。
それとも、注文数が少なかったら、他の理事が止めて、そいつが辞任したとでも言いたいのか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 20:46:02

だから、表現方法の問題なんぞ、普通は謝罪させて終わりだろうがｗ
あきらかに、自分と異なる意見だからこそ排除したんでしょ。実態は。

283 ：ジュラ１０：2006/02/21(火) 20:55:41

お前らは鼻母音ができとらん。アールじゃない、いびきだとゆっとるだろう。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 20:58:05

>>282
＞表現方法の問題なんぞ、普通は謝罪させて終わりだろうがｗ

もうちょっと世の中を知りなさい、人の事を犬以下などと罵れば
ましてそれが公共の場（掲示板）で理事という立場の人なら
処分を受けて当然。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:13:14

>>282
あのね利Q氏みたいな人が排除される理由はね意見が対立したからじゃないよ。
意見が対立するのはあたりまえ、だから話し合いが必要なわけだし。
その話し合いの中に意見の違う利Q氏がふたりいたらどうなると思う？
以前の騒動の時はそれに近くて（にがうり男とかいたし）一般会員からも
いい加減にしろ！という怒りの声があがったこと知らない？
はっきりいえばそのへんについて利Q氏には学習能力がない、救いがたい
としか言い様がない。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:16:57

結局さ、 Q氏が理事から追い出されたのを根にもって誰かが
書き込みしてるか、でなければネラーが煽ってるだけじゃないの？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:17:32

別に彼を擁護したいとは思わない。
分裂問題の時に彼は同じ発言をしていたけどお咎め無し。
その時には自分たちを擁護するために発言をしていたからか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:24:53

>>287
そりゃ同じような事２回もやったからじゃないの？
同じ事を同じような場所で同じような状況でやれば
さすがに学習能力ないと言われても文句は言えないだろう。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:36:41

すっげー！ジュラ10が完全に無視されてる！

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:44:06

>>288
前回も注意や勧告をしていたようには見えなかったが。
自分たちを擁護するために発言していた時はOKだったじゃん。
Y子派を徹底的に口汚く罵ってたよね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:53:45

>>290
前回の騒動で口汚く罵り合ってた連中への非難の声に気づかない
そう言いたいわけ？
それはそれでかなり問題だな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 23:19:44

罷免：公務員をその意に反してやめさせること
免職：職をやめさせること。現在担任する職を解くこと。
除名：組織体において、特定の構成員についてその構成員
　　　たる資格を奪うこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ大辞林
辞めるといっている人に罷免はないのでは？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:03:11

だいたい、「言い方が悪い」ってのが変じゃないか。本質が問題で、会長の
ように形だけ丁寧な謝罪をする方が偽善っぽいと思うのが普通だよ。利Ｑさん
はＡＪのためを思ってあえてああいう言い方をしただろうし、あえてメールを
公開したんだよ。ＡＪのことを本当に考えていたらわかるはず。

それに石○さんが引き受けてくれたから良かったものの、利Ｑさんを止めさせたら
関西はどうなったかを考えてみろよ。ブルベ開催なしだよ。それでもいいという
のが一人を除く理事会の意見だよ。つまり関西のブルベ参加者なんてどうでも
いいんだな。関西を馬鹿にするのもいい加減にしろよ。これだけブルベを発展
させた一人だし、本来なら両手をついて辞任を撤回してくださいと頼むのが筋
なのに、罷免だなんて、ホームページや掲示板など多くの恩を土足で踏みにじ
るようなものですよ。関西のブルベ参加者なら利Ｑさんに感謝してもしきれな
いはずだし、ブルベを愛していた気持ちも良くわかるはずです。本当は他の
主催者がどれだけブルベを愛しているか、辞めるといって試したかったのでは
ないかな。それが蓋を開けたら、だれも自分達の面子のことしか考えていなかったと。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:05:15

議事録では辞任の理由は反論でないと書かれている
公式には罷免ではなくて辞任だと書かれている
おまけに本人が公式の場で辞任の意を伝えている

この点でリキューさんを弁護する人は故意か不注意か全く聞く耳持たない
ように思うんだが。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:10:55

>ＡＪのことを本当に考えていたらわかるはず。

話せば分かる、なんて思って正しい事ならどんな事言っても許される
と思っているならちょっと甘ちゃんすぎないか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:13:22

>>294
議事録では辞任の理由は反論でないと書かれている
書かれているだけだろ
詭弁なんだよ　き　べ　ん

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:15:30

>>296
あやしいと言えば何だって怪しい事になるんじゃないか？
でも人の心の中は裁けない。
歴史の陰謀論が学者の笑い草になるのと同じだよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:20:33

>>294
＞この点でリキューさんを弁護する人は故意か不注意か全く聞く耳持たない
ように思うんだが

まったくその通り>>293なんかもうなにを言っても無駄、まるで宗教がらみ
ああ言えば上祐みたいで怖い。AJのメンバーにAJのことを思わない人なんて
いるか？まるで自分だけが正しいと言わんばかりやりたい放題言いたい放題。
>>293は本人か？辞意はブラフで止めてほしかったのか？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:26:26

>>297
もし議事録の内容が違うのであればコメントを出そうと思えばできただろう。
でも彼はしなかった。その時点で議事録の内容を「認めた」事になる。
それが不服なら自分の意見を全うして罷免になるなり除名になるなり選択肢
もあったわけだ。
何もブルベを発展させたのは彼一人じゃないし、彼と同じくらいの努力をして
いる人だっている。面倒見のいいリキューさんの事だから彼を擁護したい気持ちも
理解できるが、これ以上無理な弁護を続けているとかえって彼のイメージに
マイナスになる事が分からないのか？

300 ：299：2006/02/22(水) 00:28:00

>>299は>>296に対する意見

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:35:16

今度は宗教がらみのレッテルですか。
でも、会長たちは西日本のブルベを皆無にしようとしたんですよ。
本来はＡＪはブルベを広げる役割がある筈ですよね。
それを日本のブルベの父石○さんが救ってくれたのに気が付かないのですか？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:35:26

その後のカードのやり取りも相変わらずだよね。はじめてやる事だけに
執行部が購入したカードは多すぎたかも知れん。だけど「まだカードが
いっぱいあるからオリジナルカードは在庫が無くなってからにしてくれ。」
と言われて一度は承諾したわけだろ。それを辞任に追い込まれたとたん
意趣返しみたいに、あっちは金持ち、こっちは貧乏ってなんだよ。
関西はAJの１支部じゃないのか？あっちこっちってなに？オリジナルカードは
関西の会員の承認を取ったのか？組織を私物化してるのはどっちですかねえ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:36:42

３００！

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:36:50

AJは少なくとも東西に分かつべき
できるだけ早く

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:37:48

でもリキューさんは悪態でAJ全体のイメージを損ねているよ。
この２ちゃんで大いにネタになっているのがその証拠w

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:41:02

結果は辞任だったが、議事録に書かれているように罷免４、辞任５というこ
とだったんだろ。罷免という思想に賛同した人間が４名もいるということが
怖いと言ってるの。
罷免という言葉の重みを理解して議案を提案したのか、そして、賛同したの
か甚だ疑問。俺は罷免に賛成した理事の主催するＢＲＭへの参加は遠慮した
い。この議事録に限り、誰が作成したのか明記されていないのも疑問。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:42:47

東西に分けた場合愛知はどうなるの？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:45:18

>罷免という思想に賛同した人間が４名もいるということが
怖いと言ってるの。
なんで怖いの？理事会の決議は多数決で仲良しクラブじゃないんだから、
万人に受け入れられない決断もしなければいけないだろう。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:53:44

免職や解任だったらまだ理解できる。
罷免ってネットで探してごらん、国会議員や裁判官に対してくらいしか使わない言葉だろう。
何で一非営利団体でこんな権力を振りかざすような言葉を使ってるんだ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:56:49

おまいら何でブルベごときでこんなに熱くなれるの？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:58:36

>>303
外しちゃった？まあ400ゲットもそう遠くはないさ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 01:00:43

なんだかんだ言ってもブルベが好きなのよ。
きっとそれはみんな同じ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 01:01:16

>>309
そりゃ組織自体が未成熟だからだろう。
でも、そういった組織の存続が不安定な時に協調性のない人がいれば
全体が壊れるからじゃないのか？そのための権力じゃないの？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 01:04:33

>>310
オリンピック見ながら片手間にロムってるよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 01:08:14

いやー、こんな世間的にはゴミみたいな団体の運営で自己実現したい馬鹿が
いるんですねぇ。仕事しろよ仕事。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 01:13:26

>>312
キモイ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 01:17:31

>>306
あなた関西の人？

＞かねてから希望していたオリジナルデザインのブルベカード、
＞ＡＪ会長から「どうぞ思うようにしてください。」という
＞ありがたい承諾のお言葉を、本日、いただきましたので
＞これから、デザイン等を考えて、BRM305に間に合うよう制作にかかります。

これ知ってました？すでにオリジナルカードの製作、いつから使用するか
まで決定事項になってますが？

＞やっと、許可がでたので、ホント、これからデザインを考えます。
＞（ここらが、ちゃんと手続きを通す近畿です）
＞みなさん、お楽しみに

みょうな当てこすりの一言もついてますが手続き通す近畿って？
ジャージの件とどこがちがうの？これ独断で進めてるんじゃないの？
違うところはデザイン出来たら一度みんなに見せるというだけでしょ。
これが手続きなのか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 01:26:13

なんかリキューさんのひととなりがだんだん分かってくるね。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 01:27:06

たとえ近畿支部の理事とAJの会長の間に何があろうがなかろうが
日本のブルベを支えはこれまでもこれからもAJという組織だろ。
AJ本部と袂を分かつと言うか協力を拒むようなことを近畿の会員が
望むとは思えんのだが。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 01:50:55

ＡＪ会長さま、

　「総会で、在庫のブルベカードがなくなった時点から、
　　オリジナルカードをお使いくださいと
　　申し上げ、異論がなかったと思いますが？」

とのお返事を１７日にメールでいただき、

　「そうですね。１０月２２日時点では。
　　当時は、余剰金の件も不明で、「ビンボーだから・・・」という認識で
　　「じゃ、しょうがない」ということで渋々同意しましたが、
　　あくまでも、ＡＪに対しての自主的な協力でしたね。
　　ジャージ問題のように、ＡＪ自体も勝手な行動をされる現況にあっては、
　　地方主催者の自主的運営に対して拘束力はないのではないでしょうか。」

こんな言い方されたら
「どうぞ思うようにしてください。」って言わなきゃしょうがないよね。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 02:33:26

320は何が言いたいの？
リＱ氏のやり方に問題が無かったなんて一言も言ってないぞ。
リＱ氏がいなくなっても、まだＢＢＳではミスコミュニケー
ションが続いているのはどう説明する？
ＡＪがないとブルベが続けられないのは事実。
この機会にちょっと考えて欲しいだけ。
同じようなことが続くなら俺はブルベを遠慮するだけ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 02:35:06

オリジナルのカードは他に作るよと手を挙げてる場所がある。

作るなら原本に日本語の表記を加えて少部数専門印刷やさん（同人誌など）に
出せば良く、やや安くなるかな？

そこまで某氏を擁護しても意味をなさないのではないか？
ほかの人の玩具を欲しがって存分に遊んだら飽きが来て捨ててしまうばかりで収まらず、
意地悪じい様の資質があると知っていて標的の心の傷に塩を塗り込みに来る本質を理解して、
改めない限り擁護するそばから馬脚が出て来てかばえなくなるよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 05:43:38

>>321
＞リＱ氏がいなくなっても、まだＢＢＳではミスコミュニケー
＞ションが続いているのはどう説明する？

最初から敵意むきだしの連中だろあんなの会長もほっときゃいいのに。
最初から自分で結論を決め付けてるのが丸分かりあんなのといくら話しても
無駄だよねって…おまえか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 07:09:01

ごめん寝てた。
そうかぁ、ブルベ楽しそうに見えたんだけどな。
俺には敷居が高いや。

325 ：47-62-84-95-121-126-150-210-269：2006/02/22(水) 08:52:02

件の両者は後先考えないだけでしょう。
周囲も諌言してるはずだろうけどね･･･片一方には会う機会があるので直接話してみます。
この件については不毛なので、俺のコメントはこれでFA

組織の話を
前出でもあるけど、ジャージだったりカードだったりは地方に委ねられるレベルのもの
ACP→AJ、AJ→地方の統括は規定類や保険など、割と一部の事項に限られる
まだ発足間もないので、手取り足取り教えないと、という時期だったけれど、
そろそろ地方は自分でできることはやる、という風が吹き出している
AJの役割はBRMの統括など、地方レベルでできない部分に限られ、
BRM自体の運営や地方組織の運営にはノータッチ
コース作成、地方ルール、カード作成等、誤りや漏れがないかAJはチェックするという役割だ
上のほうであった、「AJ支部」という表現はそぐわないよ

あと、青葉のようなコンセプトのブルベは、運営者の負担を軽くして、
「だれでも気軽に主催できる」ブルベを目指したものです（ちっともその目的を遂げられそうにないけどorz）
他のブルベに比べて気軽に参加できる、という意味ではないでしょう
地方組織のメンバーだって、数年後運営に関わっていられるかわからないので、
次々に新たな人に運営に加わってもらわないと、ブルベの存続が危うくなります

俺は、ブルベは「間口は広く、敷居は高く」であるべきだと考えてます
参加するだけ、から一歩踏み込んで来てくれる人がいないと、遠からずブルベは消滅します
そうしたくなるような、雰囲気作りを目指したいと思います

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 09:05:52

意見拝承。
俺もつい熱くなって言い過ぎた。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 11:10:46

>>325

325さんを会長に近い方だと見込んで返信の形で書きます。
実物を拝見したことはないけど、よろしくお伝えください。
あえて強い表現をさせていただきます。
匿名の意見でも聞く耳を持ってくださることを望みます。

>ＡＪはチェックする役割
と言うのなら、かつてのＳＢＪが最終的に言い出した役割と同じではないか。
ＢＲＭが始まったばかりの日本でＡＪがやるべき役割は国内の取りまとめではないか。
近畿の理事の性格も判っていたのだから、解任騒ぎに至らせぬ度量が欲しかった。
会長はもっと各種規則規約をよく勉強して欲しい。
またＡＪの現状理解し、あるべき理想を示すべきだ。
個人的にはＲＵＳＡの運営方法が良いと思う(詳細は検証できていないが)。
強権を発動するのは大多数の支持と自らの進退伺が前提だ。
ＳＢＪも時に「民主主義」と自らが言っていたのを思い出してほしい。
自分の好きなことだけできる役割でないことを自覚してほしい。

>青葉のようなコンセプトのブルベ
参加者の多い関東で開催すれば参加希望者が多く集まるくらいは予想すべきだ。
自分の見込み違いを定員で制限するのはあまりにも無策。
やるならまだ参加者の少ない地方や、将来たくさんの大規模なブルベが開催される合間にやること。
時期尚早です。
見直してください。

>ブルベは「間口は広く、敷居は高く」
賛成。
過去の掲示板でも何人か運営に携わりたい手伝いたいという人が何人もいたから、人手は確保できる。
先進的なのはかつてＨＰでスタッフを募集していた近畿。
岡山は後継が育たぬまま主催者一人でがんばっていたから中止になったのだろうし。
コース設定は主催者により特徴があるのは面白いが、キューシートは規格化してほしい。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 12:10:47

>>323
根本さんの言ってる保険の件なんかは全然敵意がないだろ。
もっともな意見だと思うぞ。
あのやり取りを見てがっかりした奴は多いと思うぞ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 12:14:13

敷居を高くして、どうやって間口を広げるんだと小一時間．．．．
いや、言葉尻捉えるつもりはないんだけどさ。

とりあえず、利権もないんだから、権力ごっこなぞせずに、
淡々と運営をしてもらいたい。

派手なことは組織が大きくなったら、大手を振ってやってくれｗ

330 ：ジュラ１０：2006/02/22(水) 12:31:43

エリズィヨンができとらんな、そこはそうじゃないアクサン記号を良く見ろ。

331 ：74：2006/02/22(水) 12:36:40

>>280
> 理由は彼のあまりにも常識のない言動だよ。
よろしかったらその内容を教えてください。

リキュー氏の問題は、最初に
> 昨日（１５日）理事会ＭＬを退会し、一会員として、ワタシの持つ情報を公開することにしました。
> （略）
> 一会員ではございますが、オダックス近畿のＢＲＭは責任を持って開催します。
と言っていたのに、理事会のあとでは
> 主催資格に関しては、現在のところ、主催者イコール理事になっておりますので、
> ワタシが理事を辞退した時点で主催者資格が無くなったわけで、
> これも、なんら理事会が恣意的にやったことではなく必然だったのです。
と言っていること。言うことがまるっきり変わっている。
考えなさすぎ、と言われても仕方ないと思う。
しかし今回のその他の書き込みについては
そんなに問題になるようなことはないと思うんだが、何か見落としているかな？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 12:45:00

>>325
青葉のブルベで一番批判が大きいのは
定員が少なすぎっていうことだと思う。
以前富士一周ブルベで突然定員が設定された時の理由は
駐車場が確保できない、っていうことだったんだが、
今回はご近所ブルベの趣旨からして家から自走で来る人が多いと思う。
早い者勝ちで定員を絞っても、車を使う遠方の人ばかりになって
本当に近所の人が出られないこともあるんじゃないのか？
少なくとも近所の人は出られるようにしないと
ご近所ブルベっていうことにはならないと思うんだけど。

333 ：ジュラ１０：2006/02/22(水) 12:45:39

ムッシュリキューね。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 12:49:00

>>333
おまえ、ほんとうにじゃまだから死んでくれない。
こいつが出てくるようになると、ブルベも終わりって気がする。早く死ね。

335 ：ジュラ１０：2006/02/22(水) 12:53:08

ジュパンスドンジュスゥイ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 12:56:34

みなさん華麗なスルーを続けるのだから餌を与えたらだめ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 13:05:33

青葉のブルベで一番批判が大きいのは
運営者の負担を軽くする事を理由に
参加者が安全に楽しめる運営、コースが設定されていないって事じゃないのか。

「運営者の負担を軽く」って考えるくらいなら何でイベントやるんだろ。
SBJともめてる時に「どうせ、ボランティアでやってるんだから
やめるのも自由」ってﾘｷｭｰの掲示板に書いてたがそろそろその時期か。
組織運営なんてとても．．．

338 ：ジュラ１０：2006/02/22(水) 13:05:38

シトワイヤンが団結してフランス革命起こさないとノンノン。

339 ：74：2006/02/22(水) 13:17:15

>>332
こういう企画にはたぶん主催者にゆとりが必要ですよね。
狭い定員を設けるならそれなりに、例えば募集の開始時期をずらすことで
ご近所の方を優先するとか、いろいろ方法はあるはずです。
それができないのは主催者の会長に余裕がないからじゃないでしょうか。

会長はなにもかも自分一人でやりすぎだと思います。
その結果なにもかもできなくなっている気がします。
最近の根本さんとのやり取りも然り。
大丈夫か！？と思ってしまいますよね。
仕事の優先順位をもう一度見直したほうがいいんじゃないかなあ。

僕は青葉のブルベはできれば応援したいと思うんですが、
見ていると「そんなことやってる場合じゃないのでは？」と思います。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 13:31:27

>>339
＞例えば募集の開始時期をずらすことで

さらに各地の主催者がＢＲＭを立ち上げる前にやる走行会でやればよいのではないかな。
まづは。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 13:35:01

>>331
俺は>>280ではなく、
今回の件に関してはリキュー氏の方が筋が通っていると考えていて
余剰金を勝手に使おうとする会長の神経を疑っている人間だが、
>>280の「あまりにも常識のない言動」というのには同意できる。

例えば>>79のAJ近畿派の言い分はリキュー氏の実際の書き込みなんだが
あまりにも子供じみている。
それからリキュー氏は理事会MLの内容を掲示板で暴露しているんだが
彼の過去の発言を考えると、掲示板の内容が全てではなく
ML内でかなり過激な発言を繰り返していた可能性が考えられる。

で、過去の発言で有名なのが上でも挙がっている「犬にすみません」
パソコンに掲示板の過去ログが残ってたのでそのままコピーする。

ＳＢＪの犬さんへ名前：リキュー [2004/09/13,02:42:25]
１回か２回ＣＰの手伝いをしたとかいうだけで
ハンドルネームに偉そうに「ＣＰのお手伝いさん」などとつけてる得体のわからないおっさんにひとこと。
この掲示板は「ブルベを愛する真のランドヌールズのための交流掲示板です。ランドヌール・ジャポンを称するスターバイクジャパンとは無関係」です。
あんたには、ゴチャゴチャ書き込む資格おまへんで。んっま。

お詫び名前：リキュー [2004/09/13,02:53:00]
「ＳＢＪの犬さんへ」などと失礼な書き込み、お詫びいたします。
ん？誰に、お詫びしてるのかっていうと、
その「得体のわからないおっさん」にではございません。
「犬」と書いたことで、世の犬に、非常に失礼なコトをしたのではと、
さきほど、オイラの知り合いが飼っているフレンチブルドッグのネロくんから抗議のメールをいただきました。
犬のみなさま、「得体のわからないおっさん」と同格にしてすみませんでした。
犬に悪意を持って書いたのではございません。オイラも犬好きです。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 13:36:05

>>331
あれはひどかったな。詳しくは書くべきなのか。。。
かいつまんで言えば、最初は彼も冷静になっているんだけど、そのうち
だんだんエスカレートしていって過激になるんだよね。
AJの掲示板でもジャージ発言でも、匿名から「いいかげんにしろ」とか
「言い過ぎだろ」とか言った投稿に対しても、「おまえら言いたい事あったら
堂々と名乗ってこんかい！」なんて言う始末。。。まあ、それは後から抹消
されて今は過去ログにも残っていないけど。
彼とは個人的に利害も何もない、むしろ近畿ブルベを盛り上げているなと
感心していたけど、この時はさすがに「こりゃダメだ」と思ったよ。

343 ：74：2006/02/22(水) 13:43:42

>>341-342
ありがとうございます。
これは確かにひどいですね。
今回はどちらかというと独断でジャージのデザインをしてしまった
会長に非があるように思いますが、
また同じようなことがあったら…と思うのは理解できます。

ふと思ったんですが、
確か会長はもう定年退職されていて、
リキューさんもかなりいいお年ですよね。
その二人が>>79みたいなことを言い合ってたわけだから、
怖いですねえ。

344 ：74：2006/02/22(水) 13:45:18

>>343
おっと、>>79の会長派の言ったことは会長の言葉ではないですね。
失礼しました。

345 ：ジュラ１０：2006/02/22(水) 13:47:32

結局は、ﾃﾞｻﾞｲﾝじゃ無くてウールかどうかだけで決まるけどな。

できれば肩とヒジには革を当ててくれるのが良い。

ハンティングで使えるようにね。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 13:58:24

>>343
＞独断でジャージのデザインをしてしまった会長

会長はリキュー氏のデザインしたジャージを着たくなかったんだろうな。
ジャージの作成を公にしちゃうと、
プロのデザイナーで前回のジャージをデザインした実績のあるリキュー氏が
「デザインは俺しかいないだろ」と出てくるのは容易に想像できる。
そこでリキュー氏に気付かれない内に発注してしまおうと。
今回の騒動の真相はこんなところかもね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 13:59:33

>>343
なら、デザインが気にくわんから大騒ぎしたというのかい？
それはそれで問題だよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 14:12:25

ジャージのデザインで大騒ぎした奴も馬鹿なら、それを発端に
実質の罷免までした会長はもっと馬鹿。

あのね、もっとね、やること山積みなのさ。

349 ：74：2006/02/22(水) 14:59:37

>>340
おっしゃるとおりですね。

会長が青葉のブルベを開催し、
近畿で400kmはノースタッフでやります宣言があり、
岡山でも同じような感じでやる予定だったみたいなので
この方法も十分ありなんだろうと思っていたら、
会長自ら「実験的にはじめたことです」と書いてましたね。
どうなってるんでしょうね。

>>346
いやいや、いくら何でもそれはないでしょう。
会長が独断に走った理由も謎ですね。

気付いたらついつい話にのめり込んでしまいました。
>>74みたいなこと言ってるやつのやることじゃないですね。
皆様いろいろ教えていただきありがとうございました。
かなりすっきりしました。
今年のブルベにもやっぱり参加しようと思います。
去年とても楽しかったので、くだらない理由で参加をやめたら
後悔しそうですので。

350 ：340：2006/02/22(水) 15:20:58

>>349

走ってなんぼがブルベだもんね。
ワシもエントリー検討しやす。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 20:37:55

>>328
そう根本さんてＡＪにとって恩人のはずですけどね。
だから、始めのうちの口調はアドバイス的でしょ。
何言ってるか判らない会長さんがどうしようもないだけ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 20:49:35

リキュー氏が自己の掲示板に
「ブルベに参加するには、ＡＪの保険に加入してなければなりません。
が、海外からの参加者は、このＡＪ保険には加入できないようです。
今後、日本のブルベも国際化していくと、
海外からの参加者も増えてくるでしょう。
この場合、どのように対応すれば良いか、
この雑談室にお越しのみなさん、良い知恵をお貸しください。

近畿の開催に活かしていきたいので、
いろいろ、ご意見をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。」
と書き込んでいました。

書いてあることは真っ当なんですけれど。
会長－根本氏のやり取りの後ですから、
衣の下に鎧が見え見えでなんとも楽しみなことであります。

やっぱり虎を野に放ったようなもんですよね。

理事会に首輪つけてつないでおいて、ジャージのデザインなんて飴でも舐らせとけばよいものを。

会長を含むＡＪ神奈川の連中がいかに浅はかがわかるでしょ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 22:57:31

何だかなぁ。
321書いた後、俺って本当に参加したかったのか、それとも単に喧嘩売ってただけなのかって落ち込んだのよね。
で、323の返事見てがっかり。会長に近い人間だと思うけどそういう発想なんだって。でも325のような人もいるんだということが分かっただけでもここを見てよかったと思う。
今もブルベは興味あるけど、まだしばらくはいいや。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 23:25:40

>>349
>会長が青葉のブルベを開催し、
>近畿で400kmはノースタッフでやります宣言があり、
>岡山でも同じような感じでやる予定だったみたいなので
>この方法も十分ありなんだろうと思っていたら、

ノースタッフのシンプルなブルベに大賛成です。
・ブルベ中に発生したトラブルは参加者自身で解決する。
・主催者は一切関知しない。
無サポート、ノースタッフとすれば、参加費も安くてすみます。
ただ、サービス満載のセンチュリーラン的なブルベも有りだとは思います。参加者が選択すればよいのです。

話は変わりますが、ブルベ中に発生した事故で、ブルベ主催者が賠償責任を問われることがなければ、もっと気軽にブルベを開催できるんですけどね。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 08:59:17

>>354
今、賠償責任を問われるの？
責任放棄の署名は、あくまでも形式で、なにかあったら、やっぱり主催者に責任がくるのか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 09:57:06

最悪、たとえば遺族が裁判を起こすなら主催者にだろうし、
損害賠償の保険に入っていなければ主催者は破産だに。

357 ：74：2006/02/23(木) 10:33:12

>>356
それって主催者が裁判に負けたらの話ですよね。
それがありうるのか？という話では？
裁判を起こされる可能性があるか？ということなら
当然あるでしょう。

>>355
署名は意味がありますが、それでも
主催者に過失があると認められれば責任を問われるのではないでしょうか？

あと、ブルベの話でないうえ記憶があいまいなんですが、
フリーマーケットだったかの主催をした人の話で、
イベントの主催者は民事の賠償責任だけでなく
刑事責任も問われる可能性があると聞いたことがあります。
ただし起訴まで行くことはよほど過失がないかぎりあまりなくて、
ほとんどは書類送検で終わりだろう、と言ってました。
何かを主催するなんて負担ばかりでいいことなんてないよ、
達成感はあるけど、みたいなことを言ってたと思います。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 10:48:28

宝塚市長に30万円支払い命令＝「虫けら」と市議罵倒－神戸地裁支部

兵庫県宝塚市の渡部完市長に「虫けら」などと罵倒（ばとう）されたとして、
草野義雄市議（共産党）が市長に慰謝料を請求した訴訟で、
神戸地裁伊丹支部の村川浩史裁判官は22日、
請求通り30万円を支払うよう市長に命じる判決を言い渡した。
村川裁判官は「市議の主張は具体的、合理的で信用性が相当高い」と指摘。
市長側は「独り言をつぶやきながら歩いていただけだ」と主張し、
草野市議を名誉棄損で反訴していたが、
同裁判官は「市長の供述は不自然」として反訴を退けた。　
（時事通信） - 2月22日23時0分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060222-00000189-jij-soci

言葉という道具は凶器にもなるんですね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 12:10:16

>>349
>>354
シンプルなのがよければ
ブルベなんていわずにサイクリング仲間募集大会でもやれ。
「ノースタッフ」とか「ご近所ブルベ」とか
オフ会のサイクリングと何が違うんだ。
せいぜい練習会くらいののりじゃん。

今の組織でブルベって無理だね。
ルートＮがお似合い。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 13:26:42

ブルベの参加者が事故に会いもしも死亡した場合遺族から
訴訟を起こされる可能性はかなり高いでしょうね。
免責条項なんかはブルベが命がけの危険なゲームだとすれば
社会通念上許されないとして一蹴されますからあまり意味無いですね。
あくまで裁判で争われるのは運営、コース設定などに問題が無かったか
になりますが、人間の限界に挑戦するようなイベントを公道で行うわけ
ですからもともとある意味無謀なわけで裁判に負ける可能性はあります。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 13:39:34

>>357
主催者に過失があると認められれば責任を問われるのではないでしょうか

事故が起こった場合｢ﾉｰｽﾀｯﾌ｣って主催者としては重大な過失にあたるんじゃないの。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 13:44:25

以前しまなみ海道のイベントで死亡事故が起きた時はどうなったんだろう？
主催者は訴訟を起こされたり賠償を支払ったりしたのかなあ？

ブルベって徹夜で長距離を走らなくちゃいけないから
死亡事故が起きる危険性はかなり高いだろうね。
眠りながら走ってて大きく蛇行してたっていう話はよく聞くしね。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 14:08:57

大抵は参加費の中に保険代が入ってるでしょ。
要確認。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 14:23:14

しまなみ海道の事故で主催者が訴訟を起こされたとかは聞かない。
あのイベントってあれから開催してるの？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 14:44:52

しまなみ海道の件は、「自転車が歩行者を死亡させた」事故なので、ニュアンスが異なるかと
その後の話はググッた限りではわかりませんでしたが、その後同イベントは開催されてないみたい

参加者を啓蒙するしか対策はない･･･と思われ
実際に死亡事故があり、大きく報道される事態になれば、打つ手はないだろうなぁ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 15:48:40

>>362
フラフラ蛇行しながら走っている参加者が車と事故を起こした場合
車の運転手はある意味被害者だね。
車への同情も大きくなるだろう。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 16:12:39

日本はなんでも規制しすぎなんだよなぁ。
子供が池で溺れたら、全部金網で囲ってみたり、遊具で怪我したら撤去したり。

事なかれ主義でブルベがなくなったら、洒落にならん。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 16:18:39

まあ官僚というのは民衆を制御不可能な烏合の衆と見るからね。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 16:58:48

偉い人にはブルベの魅力がわからんのですよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 19:15:07

偉くない人には主催者の責任がわからんのですよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 21:10:51

役人の人は面倒起こすのは嫌なんですよ。
CIVIL SERVANTっていうのにね。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 21:57:23

>>365 同じだよ。歩行者をはねてしまったり、一緒に走ってる仲間を巻き
込んで落車して半身不随にしてしまったりは充分考えられる。

ちなみに、富士スピードウェイのレースでの事故で「主催者には責任あり
ません」という念書に意味は無いという判決が出ている。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 23:23:48

>>359
>シンプルなのがよければ
>ブルベなんていわずにサイクリング仲間募集大会でもやれ。
>「ノースタッフ」とか「ご近所ブルベ」とか
>オフ会のサイクリングと何が違うんだ。
>せいぜい練習会くらいののりじゃん。
>
>今の組織でブルベって無理だね。
>ルートＮがお似合い。

ルートＮのように、ルート、コントロールポイント、出発日時を参加者自身が決めて、完走したらブルベの認定もらえたらいいなぁ。
主催者＝参加者で、事故った時も全て参加者の責任。

374 ：ジュラ１０：2006/02/23(木) 23:36:03

時速１５ｋｍ～せいぜい２０ｋｍで１５～２０時間程度
・・・２５０～３５０ｋｍ走るっつーだけなわけで・・・

一人でとっとと出かけて走ってこいっつー話なわけで・・・

常識的なツーリングに毛が生えた程度なわけで・・・

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 02:43:33

>>374
1200kmを90時間で走ってから言ってくれ。
つか、おまえはほんとに市ね。ブルベに興味がないなら、まじで
書き込まないでくれないか。迷惑この上ない。つか市ね。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 07:01:55

>>373
主催者オープンになれば、それできるよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 07:53:56

AJ近畿の掲示板に宮城のK氏が書き込んでるんだけど
ここを見てたのかなあ。
彼がAJの会員ですらないことを不思議に思っていたんだが
なるほどなと思った。
事故と訴訟のリスクを考えるとブルベなんか主催できないよなあ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 08:26:13

日本ーグアム間のヨットレースで艇の沈没死亡事故があった時には
遺族が主催者と艇のオーナーを訴えたからねえ。確か数百万の
慰謝料を払ったと思う。たかだかボランティアでしかないスタッフとしては
提訴される事そのものが大きなリスクだし相当の負担を感じるだろねえ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 11:13:18

>>378

アニーの件？鷹号の件？
古い話を持ってきたね。

ｵｰﾅｰを訴えるのはわかるが
NORCが慰謝料を払った？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 11:19:14

>>375はもちろん1200kmを90時間で走ってから書き込んでるんだよね？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 11:43:04

でも何か問題がおきたときに今の執行部じゃ対応は目も当てられないだろうね。
ブルベだけが開催できなくなるならそれも自己責任といえばそれまでなんだが、
世間は公道を使う自転車イベントを一緒くたに見るだろうから、
人気のセンチュリーランは当然公道レースにまで影響が及ぶ可能性は大きい。

一言でいって迷惑千番。

382 ：74：2006/02/24(金) 12:03:32

>>373
BRMの規定の第2条によれば
BRMは全てのアマチュアサイクリストに対して
オープンでなければならないみたいなので
自分しか走れませんってのはたぶんだめ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 12:14:28

>>379
訴訟はたか号の件。たしか最終的に和解して和解金が数百万だったと思う。
会員から金を集めて対応したんじゃなかったかな？10年以上前か。古い話で
すまん。

たか号の場合
１．そもそも冒険的要素の強い競技であり死ぬ可能性は自転車の比じゃない。
２．そもそも艇の復元性に不安があり、転覆に至る過程でクルーの過失もあった。
３．イーパブの理解、準備、操作に不備な点があり、緊急通報ができなかった。
４．救命筏に移乗する際に飲料水、食料を流出させた。

これで死んでも訴訟されて裁判所から和解勧告が出るんだからブルベで事故が
あった場合にも同様のリスクは存在するでしょう。たとえ勝訴しても提訴される事
そのものがリスクだよねえ。

384 ：74：2006/02/24(金) 12:40:46

話をぶった切って悪いけど、
夜通し走るとき、楽しく走るコツってあるかな？
どうも夜走るのは苦手で、眠くなってしまう。
仕方ないので仮眠を取るが、あまり眠気が覚めない。つらい。
コーヒーや紅茶を飲むくらい？

385 ：340：2006/02/24(金) 12:59:54

>>384
>夜通し走るとき、楽しく走るコツってあるかな？

できるだけ誰かとお話をしながら走ります、わたし。
コースのこととか天気のこと世間話とか。
初対面でも気にせずにね。

一人の時には歌うかな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 13:41:55

コーヒーでも眠気が取れない場合栄養ドリンクなんかを
飲む方法もあるね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 13:53:19

>>383
よく覚えていますね。

主催者は本当にリスクと安全について考えているんだろうか。
「ノースタッフ」とか「ご近所ブルベ」とか言ってるような大会を
なぜ本部は認めるんだろう。

もしかして本部ってブルベの開催にノータッチ？
そもそも本部って考えは無いのか。
あるのは理事会と支部だけ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 14:08:34

安全について、なんていっても、道路誘導員でも入れない限り、
CPやスタート地点にスタッフがいようがいまいが、安全度はなにもかわらないだろうが。

ご近所ブルベが危険だとして、一般のブルベが危険でないとでも？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 14:23:36

誓約書もらえばええやん

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 14:28:07

>>389
>>360

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 14:53:23

たか号の件は、過去にこういう事例がありますよっと。で、そのような
リスクを回避した上で日本でブルペという遊びをいかに開催していくか？
という事が大事なんじゃないかと。
こういう点を地方と本部、一般会員含めて協力していかないと大変な
事故があった場合主催者がリスクを一方的に負うのか？もしくは開催を
やめる事だって考えられるでしょうね。って事です。

392 ：391：2006/02/24(金) 15:07:43

連投すまん。付け加えるなら
内輪もめで貴重なリソースを潰してる場合ですか？PBP100人目標とか
威勢が良いけど、足元にある大切な事を忘れてないですか？ブルベが
日本に定着するってのは統一ジャージとかPBPの出走人数とじゃあない
んでないかい？と思うのですがねえって事です。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 15:24:59

安全を高める方法はいろいろあるでしょ。

交通量の多い道はﾙｰﾄに含めることを禁ずる、とか
眠気が取れない場合はﾘﾀｲｱしろとか
ﾘﾀｲｱした場合のｴｽｹｰﾌﾟ方法の案内とか
定時連絡の義務付けとか
交通ﾙｰﾙを守らない奴は即失格、出入り禁止とか
まず、本部に安全委員会でも設けて真剣に考えろってことだ。
開催はそれからだ。

近所ブルベが危険なのは
平気で「連絡は付かないかも知れません。」て書き込む考え方だ。
ぜんぜん主催者の役割を果たして無いじゃん。

剰余金が出たからｼﾞｬｰｼﾞを作る？あほか。

誓約書なんてあてにならんよ。
もし、ブルベ参加者が事故を起こし相手が死亡した時
遺族はブルベ参加者に保障を求める、ブルベ参加者が払えなかったら主催者に保障を求める。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 15:35:26

>>393
＞ﾘﾀｲｱした場合のｴｽｹｰﾌﾟ方法の案内とか

これ大事だろうね無理するなって言われてもなにも回収される
見込みなしの山間部の幹線道路なら走り続けるしかない
と判断する参加者がほとんどでしょうね。
難しいと思うけど止めやすい状況を作ってあげないとそれこそ
事故があったときに問題になるんじゃない。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 16:41:26

>>393
そんなこと言い始めたら、ブルベをしないことが一番安全、ってことになることも
わからんのか？

緊急の際に主催者に連絡取れたところで、できる対応なんて事故ったちゃりの
回収しかないだろ。救急車呼ぶ呼ばないのレベルで主催者ができることは？

はっきり言ってなにのもない。それがブルベでしょ？

交通ルールを守らない、疲労困憊で走った挙句に事故を起こした場合は、
事故の相手との過失割合に影響があるぐらいだろ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 17:00:06

危険を伴うｽﾎﾟｰﾂを安全に行えるように工夫しろって事だろ。
そんな事がわからんの。

緊急の際に主催者に連絡がとれたら
その状況のなかでできる事をやらなければならない。
ﾌﾞﾙﾍﾞ参加者が事故ってた時、通り掛かった別の参加者が
本部に連絡を入れて本部から事故った参加者の
緊急連絡先に連絡を入れるとか。

なんで状況を狭めて考えるの。

お前はｼﾞｬｰｼﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝでも考えてろ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 17:27:15

>>395
>>393の発言は確かに少々余分な部分もある、でも>>394のように
そこから建設的な話にもっていく事も出来ればあなたのように
ぶち壊すことも出来る。
元本家の掲示板でもそういう反応しか出来ない人たちはもういらない
と言う声が形になったんだと思う。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 17:40:46

おれはぶち壊してるのかｗ
エスケープの方法の案内なんて、現実的にどうすんだよ？
近くの路線の駅やホテルや病院やなにからなにまで、全部告知するってか？
それじゃ、るるぶが発行できるよな、コース周辺のｗ

無理無理。もともとそんな競技じゃないんでしょ？

＞通り掛かった別の参加者が本部に連絡を入れて本部から事故った参加者の
＞緊急連絡先に連絡を入れるとか。

それは安全対策じゃなくて、一般常識のレベルだろうがｗ
そもそも、本人が連絡取らない状態での緊急連絡先への告知は無理なわけだから、
対策としてはブルベカードに「緊急なときはこれに」って電話番号入れるぐらいしかない。

本部が応答しようとしなかろうと関係ないでそ？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 17:47:35

正直思うんだけど、地方ごとで600KMとか開催する意義ってあるのかな？
もちろん将来的にはなるだろうけど、最初から200KMから600KMまでやる
のは大変な気もする。不確定要素がいっぱいなのに、コースいっぱい
作って大丈夫なのかなあって思う事もあるよ。
地方は200,300KMで400,600KMは２ケ所くらいで同じコースで時期をずらして
開催すればいいと思うんだけどな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 17:54:28

ただ参加者募って運営している以上、何か起こってつつかれた時に「コレコレやってます」と説明できるだけの
最低限の対策が有るのと無いのとでは、大きく違うと思いますよ。
実際のところそれがどれだけ効果があろうと無かろうと。
今のままじゃあそのあたりにかなり不安が残ります。
やってる本人はそんな競技じゃないと納得済みかもしれないが、対人の場合の被害者や
自損の場合の残された家族は決してそのようには理解してくれません。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 18:12:13

>>398
ﾌﾞﾙﾍﾞの参加申込書には緊急連絡先の記述はないの？
ｲﾍﾞﾝﾄ開催者はｲﾍﾞﾝﾄを統括するって事も一般常識だと思います。

>対策としてはブルベカードに「緊急なときはこれに」って電話番号入れるぐらいしかない。
これだって安全にｲﾍﾞﾝﾄを行うための考えです。
こういう事を主催者はしっかり考えるべきです。

「お前はｼﾞｬｰｼﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝでも考えてろ。」は取り消します。
失礼しました。

>>399
200kmにしても開催が多いと思いませんか。
そんなに開催する体力はなさそうですが。

>>400
安全を考える意識の啓蒙活動って大事ですよね。
本部はその辺を指導すべきだと思います。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 18:34:59

>>401
いや、そういう意味ではなくて、400KMや600KMのような長時間のコースは
もうちょっと地方AJの連係でできないものなのかなと思うんだが。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 18:34:15

200kmぐらいなら>>398みたいなサイクリングの延長、自己責任で
よろしく、みたいな感じでもいいのかもしれんが1200kmとなれば
その主催者としてはいろいろ考える必要はあるでしょうね。
せっかく出来ることを考えてみようという空気になったんだから
最初から「無理無理」では間違いなくぶち壊しでしょ。

おれは新しい機械にはまったく弱くて未だに携帯は電話としての
機能だけでメールはようやらん人なので詳しくないけど、いまどこに
いるのかわかる携帯ってあるんでしょ？参加者にそれを持つことを
義務付けするとかどう？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 19:07:58

>>403
それだと電波の届かないところでは役にたたないんじゃないかな？
長距離になると山間部を延々縫うようなコースが多いけど、いざという時に
自力の帰還や連絡がつかない可能性もある。
日本の国土の特徴からすれば仕方ないんだろうけど、仕方がないと言ってばっか
では何かあった時には困るから、例えば近畿と愛知、愛知と静岡、神奈川と
静岡とか連係してコースを作れないかなと思うよ。
そうすれば、スタッフは地方AJごとで半分で済むだろうし。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 19:12:18

＞対人の場合の被害者や自損の場合の残された家族は
＞決してそのようには理解してくれません。

この対策には、マナーの啓蒙もＧＰＳもまったく役に立たないことが理解できないのかね？
一番有効なのは、弁護士でもボランティアで顧問についてもらって、
有事の際に主催者に責任がないことの裏づけを法的に確保するくらいだろ。
むしろ、それにはある程度金を突っ込んでも、コスト的には安くつくかもしれん。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 19:18:19

東京糸魚川とかツールド信州みたいな他のイベントやレースでは
どういうふうに事故に対応してるんだろう？
夜間も走るブルベほどではないにしても
事故が起きる危険性はある程度あるはずなので、
既存のイベントから学ぶところも多いと思うんだが。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 19:32:18

>>405
マナーの啓蒙やＧＰＳが「被害者や自損の場合の残された家族」を
作り出さないことに役立つとは考えられないですか？

１つに案を出すと別の状況を想定しすべてを否定しようとする
その言動で何を訴えたいのでしょうか。

参加者の安全を少しでも高めようと考えられないのですか。
安全を考えるという姿勢が日本に長距離ｲﾍﾞﾝﾄを根付かせるために必要だと思いませんか。
あなたの発言は主催者側の逃げにしか向いてませんよ。

お前はｼﾞｬｰｼﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝでも考えてろ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 19:52:05

事故を未然に防ぐと言う意味では参加者への啓蒙は勿論、GPSや
リタイヤした参加者の回収方法の確立などかなり有効なのでは。
でも不幸にして事故がおこってしまった時のためにはAJが受取人になって
参加者の保険に入り必要に応じ被害者や遺族にAJから見舞金を出す、
これらは全て思いつきだけど検討する価値はあるんじゃね？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 20:10:27

日本って国は誓約書とか署名が軽んじられるのは困ったもんだ。
こういう遊びは日本に向かないね。

リスク管理を人任せにするもんで無いんだがなあ。
ブルベはあくまでサイクリングなんだから。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 20:28:36

>>408
リタイヤした人は本部へ連絡してリタイヤする旨を伝える、
本部はそこから帰る方法を案内してあげるようなｻｰﾋﾞｽも
考えられますね。

そういう保険があれば海外からの参加者も受け入れやすくなりますね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 20:38:40

>>407
事故を減らすことの努力と、事故がおきてしまってもブルベが
存続するようにすることをごっちゃに論じるアホですか？

なぜ、主催者が参加者の安全意識を高める「義務」があるんだよ？
そんなことは行政がすべき問題だ。

主催者は、いかに円滑にBRMをオープンに開催するかに専念すべきだ。
やれGPSだの啓蒙活動など、主催者負担を高めたら、だれが実施できるんだ？
金と時間はだれが提供するんだ？商売でもないのに。
あんたらができんのか、そんななんでもかんでも。
コースもあらかじめ交通リスクを詳細に検討しながら決めるのか？

それとも啓蒙費用やGPS代を参加費用として徴収でもするか？
1回何万とかの参加料金なら可能だろうなｗｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 20:54:08

>>411
またｼﾞｬｰｼﾞのﾃﾞｻﾞｲﾅｰか。

「オープンに開催」ってどういう状態の事を言ってるんだ？
まず、そこから聞こうか。
てか、その前に
>なぜ、主催者が参加者の安全意識を高める「義務」があるんだよ？
>そんなことは行政がすべき問題だ。
これって誤爆か？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 20:57:32

>>412
一般開放

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 21:25:58

>>389,>>395,>>398,>>405,>>409,>>411
　　　　　　　↑
こいつら（こいつだと思いたい）はそろそろ放置する方向でどう？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 21:59:06

トラブル時に事故被害者から訴えられたらヤバいって件は
一度弁護士に相談すべき事じゃない？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 22:15:08

>>415
こういう訴訟の経験が多い弁護士に相談して予め押さえておく事を
確認するのもいいかもね。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 22:32:03

>>416
余剰金はそういう相談料に使うべきなんだろうな。
ジャージなんかに使ってる場合じゃない。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 22:42:04

>ジャージなんかに使ってる場合じゃない。

激しく同意

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 22:48:47

>>417,>>418
そういう後ろ向きな余計な一言、やめようよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 22:54:05

ジャージデザイナーは一切のイベントなんかには参加せずそれこそ一人で自己責任で走ってろ
行政にでも守ってもらいながら。

421 ：& ◆2F1nYDgaQo ：2006/02/24(金) 22:57:23

問題点を整理しよう。

１．ブルペは自己責任なのじゃ。
２．いろいろサポートがあった方が便利だぜ。

１と２が対立するので、主催者がサポートするって方向に話が流れると
414が指摘する粘着レスが発生する。

ならば、主催者以外がサポートすればいいんでないの？
サポート要員を主催者がやるんじゃなくて、
その都度、サポート要員参加者として募るってのはどうよ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 22:58:38

423 ：ジュラ１０：2006/02/24(金) 23:00:30

どうやら>>374の発言が契機となってまともな話題に
なってきたようだな。

団体批判とかどうでも良いし。自分でまず走れと。

公認されたかったら証拠になるような何かをするとか、
無線LAN+ライブTVで発信しながら走るとかな。

424 ：421：2006/02/24(金) 23:00:53

…入力した記憶がないのにトリップ入ってたから驚いた

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 23:06:32

>>421
いや、真面目に考えてるんだろうけどちょっとずれてる。
サポート要因をボランティアで募集するのも主催者だから。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 23:16:00

いいこと考えた！
参加者が主催者になっちゃえばいいんだ。
つまり主催者リストに名前を連ねないと参加できなくすればいい。
訴えようにも自分自身が主催者だから訴えられないし。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 23:31:55

>>426
そのリストを傘連判状みたいにすればより効果的。
誰が首謀者か分からない。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 23:32:42

昨年まで会員でしたが、今年から会費払わなくても参加できるようになったはず？だったので、会員になりませんでした。
１０月の総会の委任状は出しませんでした。その後気楽にセンチュリーライド派に鞍替えしました。でも、ちょっと見ていない間に面白い騒動が繰り広げられていたのですね。

前回のことといい、懲りないかたがたですね。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 23:38:39

>>428
まあ、より良い日本のブルベのための生みの苦しみだと思いましょう。
立派に根付いたブルベの参加者たちに先人たちの苦労として語られるときが
来ることを祈りましょう。

430 ：sage：2006/02/25(土) 00:35:59

>>426
参加者が歩行者を跳ねた場合は、主催者=参加者全員が訴えられるのか？

ちなみにAJ保険って、示談交渉とかはしてくれないんだよね？
多少高くてもいいから示談交渉付のプラン欲しいわぁ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 01:51:43

グアムヨットレースもしまなみ海道も死亡事故で中止になっちゃったからねえ。
どんなに安全性を重視しても重大事故をゼロにはできないでしょ。むしろ必ず
死亡事故は起きると思っておいたほうがいい。死者が出た場合、現状では他の
ブルペ開催に影響が波及するリスクがある。実際にどこかの主催者やAJが
訴訟沙汰に巻き込まれたら他の主催者も開催を躊躇するでしょうねえ。

だからこそ、コース設定や安全性確保の為のガイドライン、誓約書の内容に
対する法律的な裏付け、保険関係の整備、その他関連事項のアドバイス等々
もっと会員で話し合ったほうがいいんじゃない？来年早々にそんな最悪の事態
（重大事故が発生し訴訟沙汰）なんて事が起きたらPBPどころじゃなくなるでしょ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 01:56:33

>>426
>参加者が主催者になっちゃえばいいんだ。
>つまり主催者リストに名前を連ねないと参加できなくすればいい。

いいね。参加者は全員スタッフ。お客さん気分で参加できなくなるから、信号無視などのトラブル減るかもしれない。

思いつきだけど、ブルベ参加の条件として、「スタッフ経験が必要」としたらどうだろう。
ブルベのスタッフをすることにより、至れり尽くせりのセンチュリーランとの違い、信号無視やレースまがいの走行はブルベでは格好悪い事であり、ブルベ自体の開催を危うくする行為だということを理解してもらえるのでは

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 02:10:59

たしかに参加者＝スタッフという考え方は良いと思う。さらに他の参加者に
事故があった場合の救護努力をルールで義務化したり、第三者との事故
で訴訟沙汰になった場合AJが連帯で対応する事を明文化しとくとかね。

と、つらつら考えるとやっぱりAJはNPO法人等の法人格が必要なのかなあ。
参加者＝NPO会員とする。2007PBPへ向けて集中するなら会員外の参加は
現状では遠慮してもらった方がいいのかもねえ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 03:06:08

冷静に考えろよ。
ブルベはただ単に長距離を自己責任で走りきる遊びだろ？

なぜそこに、義務とか責任の話しが出てくるんだよ？

訴訟沙汰でAJが連帯？
そこまでやるんなら、財団化とかしなきゃ無理だろ、資金的に。

事故時の責任ははそれぞれの個人に帰属しない限り、それこそいつか事故が起きるだから、
運営団体が破綻するのは目に見えているんだか。

会員外の参加は遠慮とか、どんどん話しが本末転倒になってる。

ブルベは、自己責任をとれるいい大人が、あえて（いい意味で）アホなことをする、
そういう遊びではないのか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 03:39:55

そりゃそうよ。理念としては100%同意するよ。だけどもね、自己責任ルールが
自転車以上に浸透しているはずのオーシャンヨットレースでも遺族が提訴に
踏み切り開催が中止されてしまう現実が日本にはあるんだよと言う事。
他にも自動車レースの事故で観客が死亡して事故を起こした選手が損害賠償
請求されたりスキー、ダイビング、登山等々でも似たような事例は少なくない。
現にあるリスクを自己責任でブッちぎって無視する事は結果としてブルベの
将来を危うくするんじゃないかい？主催者にリスクを丸投げする事が正しい事
とは思えない。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 04:00:33

自己責任を原則として、事故も事件もその全責任は参加者個人に帰する
というルールは当然として、主催者が負担するリスクについては参加者、
会員、地方組織、AJ本部も当然分担するような仕組みが必要ではないのか
という問題提議です。

もっと本質的な事を言えばこういう議論こそがAJ本部が主導して広く会員に
知らしめるべき事項だし本来の責務だと思うわけ。安定的に開催を可能とする
理念や実効的なルールの構築が結果としてブルベの将来を安定的な物に
するのではないですか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 07:02:09

>>435
自己責任ルールが浸透しているオーシャンヨットレースだからこそ
数年後にはレースを復活させました。
ブルベもそこまで育って欲しい。

自己責任の原則は当然ですね。
問題は主催者は自分のリスク回避は考えても
参加者の安全確保は考えていない事です。
こう言うと「安全確保は自己責任」と言われそうですが
ｲﾍﾞﾝﾄの主催者が安全確保を考えるのは当然です。

リキュー氏の発言では無いですが
「理事会が機能してない」と言うことですね。
会長職も機能しているとは思えませんが。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 09:10:18

>>437
なぜここでリキュー氏の発言を引用するんですか。
その発言はいまここで検討されてる問題とはかけ離れた話題で出てきたものと
記憶してますが。
わたしは現執行部を批判するつもりでこの話をしてるわけじゃないんですが。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 09:24:46

危機管理に関してはできることからひとつずつでもやっておくにこしたことはない。
事故対策委員会（渉外担当etc）などの組織作りから始めてまずは窓口をはっきりさせること。
苦情ひとつ言いに行くにも窓口がはっきりしないだけで印象は最悪ですから。
保険の強制加入や誓約書の提出は当然それで全てがカバーできるはずも無く、危機管理のうちのひとつに過ぎない。
きっちりした組織（体制）の有る無しでも被害者感情は大きく違います。
そこでこうこうこういう危機管理体制がありますよ、という説明の材料をどれだけ多く持っているか。
要はいかに訴訟にまで発展させるリスクを下げられるかがカギです。
ここまでは大した費用がかかるわけでもなく、法人化や財団化の必要もありません。
今のままではこのあたり非常に不安です。
で訴訟になったら弁護士費用さえ払えない。

本来の参加者の安全確保からは外れるようなテクニック論で申し訳ありませんが
組織というもの、こういうことは非常に重要なはずです。

440 ：74：2006/02/25(土) 12:50:35

>>385
ブルベだと初対面の人でも話しやすいってことはありますね。
ブルベで他の人の自転車を見てると、
自分が見たこともないようなものがついていたりして
「それなに？」と聞くだけでも面白いですし。

> 一人の時には歌うかな。
おお、それだ！
今度試してみます。

>>386
栄養ドリンクはあまり飲んだことないんです。
カフェインが入っているのがいいんですよね。
こちらも一度試してみます。

もしもの時の話で盛り上がっていますが、
僕も家族に一通りのことは話したものの、
僕が死んだとき、家族が絶対訴訟を起こさないと
自信を持って言えるほどではないですね。
今年初参加の前にもう一度話をしておきますか。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 13:30:48

ちょっと話題がずれますが。

私の発言は現執行部への批判へつながるかも知れません。
そんな事は言い方の問題、受取り方の問題ですからどうでもいいです。

2chを見たAJ会員が、安全対策、リスク管理を
考える契機になれば、と思っているだけです。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 13:45:31

>>441
あなた>>437？別に現執行部を批判するのは貴方の自由だけど。
いままで特にリキュー氏の発言や近畿の運営で安全対策、リスク管理
においてAJを上回るようなところは無かったとおもいますが、意味も無く
リキュー氏の発言を引用するのはリキュー氏にとっても決してプラスに
なりませんよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 16:40:34

安全対策、リスク管理、自己責任といった話題で盛り上がっていますが、
主催者側が訴えられて負ける状況とはどんな状況ですかね？

公道では交通ルールを守って走ることを義務付けているし、
自動車専用道路以外の道を自転車が走ることは法的になんら問題ないし･･･

問題だとすればコースを規定していることですかね。
例えば河口湖から甲府へ抜ける時、御坂トンネルを通すコースを設定して
大型トラックに幅寄せされて交通事故起こした場合、
本人が悪いとは言い切れない気がします。
この例は極端ですが、伊豆の東海岸を使えば単独行だと
嫌なトンネルはありますね。
数台で走るときはまとまって自動車に追越をかけさせない様にして
走らざるを得ない時があります。
Ｒ２４６でも地元民は決して使わない区間ってありますし。

主催者をやって不幸にして訴えられた場合に助けてくれる保険ってないんでしょうか？
アメリカにはありそうな気がしますけれど。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 17:38:13

敗訴して賠償義務が生じるとヤバイっていう事でなくて、勝敗関係なく
ボランティアでやってる主催者にとっては訴えられる事そのものがリスク
又、訴えられた場合他のブルベ開催に影響が出るかもしれない。最悪
他の主催者が同様の事態を恐れてやめちゃうかもね、という話かと。

参加者の自己責任と主催者の安全確保努力は当然として、訴訟沙汰に
発展しない為の事前の手続き（悪く言えばアリバイ工作）や、大ごとに
発展させない危機管理方法、最悪提訴された場合の責任分担なんかを
どうすべきか・・・。難しい問題だけどね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 18:14:51

結局、客員的にしか参加したくなく、フランスなんかどうでもいい一般参加者（漏れ服務）と、フランスしか見えていない執行部との乖離がものすごくでかく感じた。
だから、今期会員にならなかった。

ブルベはやめて、いたせりつくせりのセンチュリーランにおいでよ。

所詮フランスなんて行けっこないんだから・・・。金も休みも無い。
それにどうせ行くならイタリアのグランフォンドのほうが面白そうくないか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 18:29:50

>>444
解説ありがとう。
確かに難しい。
でも、ここでやってるような議論を続ければ
何か見えてくるような気がするね。

ただ、２チャンネルやＡＪ近畿の掲示板では重要な課題がまじめに議論されるのに、
ＡＪの掲示板で議論されないのは寂しいもんですな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 18:47:13

>>446
主催者はすべてボランティアで報酬を受けているわけではなく、
いわば好きでやっているわけですから、
そのやり方に共感する人が来てくれれば良いと思っています。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 19:11:51

>>442
私は>>437です。
私は「リキュー氏の発言では無い」と言っています。
「リキュー氏が言っているように」とは言っていません。
言っている意味ではなく言葉自体がリキュー氏が使った言葉と同じになってしいますが、と
言う意味です。
このような場合、引用とは言いません。
言葉遊びはやめてください。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 19:20:44

だから意味のない引用だろ。

450 ：442ではないが：2006/02/25(土) 19:28:34

>>448
>>437の最後の３行は誤解を招く表現だと思う。
リキュー氏の発言じゃないならわざわざリキュー氏の名前を出す必要はないだろ。
始めの方でいいことを言っていたのに
最後の３行があるばっかりに工作員臭くなってる。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 20:16:35

どうでもいいじゃん。
せっかくよさそうな方向性が出てきたのに
Q氏の名前は出さないでくれよ。
また粘着くんが弁護に来るじゃないか。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 20:25:18

単発のイベントだったら最悪「面倒くさいし、や～めた」ってなっても
どうって事はないんだろうけど、ブルベは階段状にリンクされてるから
影響は大きいよ。それに主催団体も商売だったり自治体だったりする
他のイベント主催者より脆弱だろうし。思ったより重大な事かもしれん。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 20:26:49

>>451
了解しました。今のスレの流れのほうが大事ですから。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 20:31:47

>>447
>主催者はすべてボランティアで報酬を受けているわけではなく、
>いわば好きでやっているわけですから、
>そのやり方に共感する人が来てくれれば良いと思っています。
まさかＡＪの理事さんじゃないだろうな？
前回の大騒動でいろいろあってＲＪからＡＪに認定が移ったわけだけれど、
ボランティアで無報酬だから好きにやって言いという人はいなかったと思うけれど･･･
間違いか？

まー言い方の問題かも知れんけれどね。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 20:40:31

>>454
普通>>446の余計な一言の方がよっぽど鼻につくぞ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 21:09:36

>>455
>>446は正直な感想ですけれど･･･
だってＡＪの掲示板じゃ根本さんの質問に対する会長の答えに対しても
フォローというのかなんと言うのかわからないけれど
入ってきたのは門岡さんだけ。

ここのほうがよっぽど活発じゃない？･･･と思っただけ。

ま、流れからそれてるから気に食わなければスルーしといて。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 21:12:20

>>454
>>447は会長の発言のコピペだよ。(AJ神奈川掲示板)

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 22:05:22

>>454
前回の大騒動の時にも同様な発言がありましたよ。

本気でそう思ってるふしがあるから心配。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 22:31:17

現AJが主催するよりもSBJの方が良かったんじゃないの？
SBJは営利団体だからその辺の責任関係はきっちりしてるだろうし。
ボランティアというと聞こえはいいかもしれないが
>>447みたいな考えで主催していたら
後で問題が起きるだろう。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 22:53:22

>>459
SBJの頃は知っているけど、そうでもないよ。
イベントの経験は豊富だったから場慣れはしていたけれど、
ホントにきっちりしていたかは大いに疑問。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 06:42:46

http://blogs.yahoo.co.jp/cyu_os/25634642.html

こういう人がいると嬉しくなります。
安全に対する意識をしっかり持ってる。

千葉っていいかも。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 08:56:41

ブルベの良い所は積極的に見習いましょう。
長距離走行時における装備のあり方なんかはかなり参考になるでしょう。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 10:52:54

>>457
もっと立場の低い人の発言とばっかり思っていました。(溜息)
青葉が心配ですね。

同じ事を２度言うようですが、
ＡＣＰのオーガナイザー規則では
BRM events are not casual affairs.
BRM event organizers must take their responsibilities seriously.
Organizers must respect the events and those who regularly participate in them.
To assure the BRM events maintain the reputation,
which any of those worthy of the title randonneur have come to expect,
do not hesitate to penalize any participant for any violation of the BRM rules.

いまさらですが「ブルベ」とは認定の意味ですが、(釈迦に説法は承知で）
何で認定されるかというと、ＡＣＰとＲＭ所定の規則に則り、
参加者サイドは決められたコースを決められた時間内に決められた規則を守って、
走ることでありますが、
オーガナイザーも決められた規則に則りブルベイベントを運用しなければいけないのは当たり前･･･と思うけれど。

誰か早く翻訳してやりなよ。そこにはボランティアでやれなんてことは一言も書いてないからね。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 13:43:05

訴訟沙汰対策に関しては、訴訟きちがい大国アメリカではどうなってるんだろう？
ACP連絡会なんてものがあるんだから、ちょっと調べてほしいよね。

保険法とかも違うから、一概にすべてのノウハウは使えなくても、糸口は見つかるはず
（と思いたいｗ）

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 14:28:24

主催者はすべてボランティアで報酬を受けているわけではなく、
いわば好きでやっているわけですから、
そのやり方に共感する人が来てくれれば良いと思っています。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 15:41:25

>>465
あのさあ、しつこくコピペしてるけどその発言の前後がわからないと
意味無いよ。会長、現執行部を叩きたい人ってこのスレでもどこかの
掲示板でもそういう粘着が見る人に不快感あたえてると思うけど、もう
やめない？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 18:00:18

>>465
お前はｼﾞｬｰｼﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝでも考えてろ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 21:43:09

>>466
発言の前後なら神奈川の掲示板
データNo：157にあります。

粘着ｺﾋﾟﾍﾟもうざいですが
この発言もびっくりです。

さすがｼﾞｬｰｼﾞのﾃﾞｻﾞｲﾅｰ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 22:30:58

なんだかんだ言ってみんなブルペが好きなんだねえ
社会的影響力のない、たかが自転車で長距離走るだけの
催し物にここまでもめることが出来るとは。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 22:47:34

走って見なければ分からないこともある。
と言ってみる。

471 ：ジュラ１０：2006/02/26(日) 23:22:03

長距離走るっつーのが一番意味分らん。

普通にどこそこを一周とか、せいぜい短期間に一周でいんじゃねーの？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 23:38:23

>>468
おめぇもﾃﾞｻﾞｲﾅｰﾃﾞｻﾞｲﾅｰうるさいんだよ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 23:50:37

>>469
趣味や娯楽だからこそ各自のこだわりをぶつけ合ってしまうのでしょう。
仕事とか義務でやってることであれば、ひたすら自分のノルマを淡々と。。。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 00:09:01

>>471
じゃあ他行けよ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 06:47:27

>>472
それで？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 12:56:29

>>475
詳しく

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 18:07:31

>>421
いろんなところに書き込みしてますね（ｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%862F1nYDgaQo&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 18:12:02

気持ちよかった痴漢体験をどうぞPart9
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死刑執行の前に最期に食べたいB級グルメ
ワーキングチェア総合スレッド Part16
コス趣味の彼氏がほしー・・・Ｖｅｒ1.02
江戸時代の食事

すげえな．．．

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 18:31:25

421みたいな人がプロ固定とかそんな人なのか？
運営側からお金をもらったりしていろんなスレを
盛り上げたりするような役割。このスレの趣旨とは
違ってきてしまうけど、日本全国のご当地スレに
いろいろ書き込みするなんて常識では考えられん。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 19:17:59

今年こそ初挑戦しようと、情報収集にこのスレ見てたんですけど・・・・。

なんかお取り込み中みたいで、遠慮しようかと思いました。　orz

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 19:36:02

>>480
此処はあなたの目的には合わない。

埼玉を見るとよろし。
http://audax-saitama.org/
走行会の案内がまだないけど200 300と同じく最後尾を隠れ救急車みたく走りますから、
解ることは答えます。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 19:36:19

>>480
はあ？俺はここを見ると一部の人の感情的なやり取りだけでなく
大方の人はブルベの発展の為に冷静になれって意見だと知って
安心したがな。
どうやらちゃちゃを入れてくるのは参加経験も本当は参加の意思もない
ただの煽りのようだね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 20:30:58

>>482
はぁ？じゃなぇだろ、カスが。
運営側の人間でもないんだろ？あぁ？
偉そうに能書きたれてんじゃねぇよ、ボケがw
お前みたいなのをちゃちゃや煽りっつーんだよ。憶えとけ。

>>480
気にしなくてOK
チャレンジしてみれ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 20:54:05

>>483
前回の騒動の時、
総会の後書き込みがぱったりなくなったことを考えてみると
運営側の人間が書き込んでる可能性もあるよ。

>>482の方が煽りっていう指摘には同意。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 21:41:06

>>483
「気にしなくてOK」の理由を書けよ。
スレの流れを考えてな。

>>484が書いてもいいぞ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 21:48:32

なんでまた荒れるのだろうと思ったが>>480=>>483=荒らし、と見ると
納得がいく。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 22:06:16

>>485
483じゃないんだが、自転車イベントに参加するのに運営の裏事情なんか関係ないんでわ？
走るのは本人なわけで、楽しむのも本人。
よって気にしなくてOKだと俺も思う。達成感や充実感を運営さんに与えてもらうわけじゃなし。
480が一般参加者であり、初挑戦であるなら、なおさら気にする必要なし。
楽しく走れることを切に願います。

運営さん、そういう人がいるんだから水差すような内輪揉めは見苦しいですぜ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 22:36:10

>>480みたいな書き込みは２ちゃんでは典型的な荒らしだろ、>>482に心情的には
同意する。それより>>483の過剰反応の方が不自然。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 02:46:23

なんか似たような番号が複雑に散りばめられていて
ここは分かりにくいインターネッツでつねｗ
ﾅｶﾞﾌﾞﾝで各自が持論を展開していた方がおもしろかった。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 15:25:53

もう、ID表示にしようよ、ﾁｬﾘ板も

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 05:33:37

もうここんとこ誰も書きこまないということは
このスレは　糸冬　了　ですね

スレを終了させるとは....

なかなかやるなぁ

さすがｼﾞｬｰｼﾞのﾃﾞｻﾞｲﾅｰ。

492 ：　　↑　　：2006/03/04(土) 05:55:52

粘着うざい

話題が無い時に無理に書き込みすることもねえだろ。

493 ：↑：2006/03/04(土) 06:44:19

　┌○┐
　│粘|∧_∧
　│　|´Д｀;)
　│着│／/
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 09:37:49

>>491-493
めずらしく上にあがってるからのぞいてみたら、おやおや、、、
最近、春休みだからか知らないけど自作自演が流行ってるよね。

今日は土曜で天気イイから今ごろみんな走ってるだろ。
さてとｵｲﾗもひと走りしてこようかな。気ままに。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 11:30:56

だから野次馬どもはうざいと。

終了と書くのは勝手だが、
今日は神奈川明日は堺と野次馬を喜ばすつもりはない方が多い。

さてと、店に車体持っていこうか。
釘刺しとくと、話題無い時はageんな。では。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 12:14:38

>>495
＞だから野次馬どもはうざいと。
このスレって内部の人がうようよしてるよね。
AJの掲示板の方にも書いたらいいのに。

＞釘刺しとくと、話題無い時はageんな。では。
お前だけのスレじゃないぞ。
勝手に決めるな。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 12:30:56

>>496
君の考えはよく分かったから静かにしる

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 12:34:23

>>490
それがいい。申請してみようか、気が向いたら。

499 ：↑：2006/03/04(土) 13:43:53

>>494
>>495

話題も意見も書かない野次馬が偉そうに。
この態度から見ても「内部の人」確定。

500 ：492：2006/03/04(土) 15:41:48

>>494
朝起きてすぐ２ちゃん覗くおれもどうかと思うが
>>491はおれじゃないよ、おれは正直な気持ちを書いただけ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 17:48:25

↑あ、500取られたorz

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 18:08:58

>>499
内部じゃなくて会員な。
会員じゃない2ちゃんねらの方がこのスレでは希少だな。

会員ではないが真面目に書いていらっしゃる意見は興味深く読んでいた。

2ちゃんねらの書き込みは内容も寒くて希少いが。

で、500狙いだったのか？お疲れ様です。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 20:43:51

AJのHPを見たら「諸規則に関するACPへの質問と回答」が公開されていました。
これは経緯がわかってよいですね。
評価したいと思います。

これを話題にしてはいかが？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 21:31:39

今時この手のスレで自作自演もないだろ。
ま、そう思いたい気持ちはわかるよｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 21:47:11

>>504
まーそう言わずに。
フランスのエントリー代がいくらぐらいが相場か･･･とか。
再びＳＢＪ派の人たちがＲＪとしてブルベをやりたいといってきても、
拒否できないとか･･･
といったようなことまで公開したのは評価できるんじゃないかと･･･

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 03:17:12

>>499
内部の人≒話題も意見も書かない野次馬≒ｼﾞｬｰｼﾞのﾃﾞｻﾞｲﾅｰ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 13:05:50

フランスの人がどう考えているかは解らないが、
コースの開拓に車を使って往来したり地理院の地図を買って・・・
その他にもお金が掛かっている事を考えるとフランスがそーだから日本も倣えでは遺憾と思う。
赤字は確実にやる気を削ぐのではないか。

正規のBRMに体験組を混ぜて同時スタートはどうなのか。
もちろんあらかじめ決めた距離で落ちるので途中で短絡あり等で
帰りは（健康ランドに入るを含めて）輪行になるが、出来ないか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 13:24:09

>>507
ごめん、なんの話？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 20:52:02

よく分からんが楽しそうだからまあいいんジャマイカ？
ちょっと庶民には手の届きにくいイベントという感もぬぐえんが。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 21:01:36

AJ掲示板にBRM304伊豆200kmで危険行為との書きこみ。

当時神奈川の主催者たちはｼﾞｬｰｼﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝでも考えていたのかなw

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 21:50:28

ジャージの件はもう飽きたからツマンネ。次はフランスネタで頼む。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 05:03:24

>>510
危険行為は参加者のモラルですから主催者責任はかわいそう。
車検に甘さがあったのなら主催者の意識の低さ。
ﾉｰｽﾀｯﾌとか言い出す意識の低さですが。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 07:02:26

車検もどうかなあ。それも参加者の意識だと思うけど。
ノースタッフのブルベっていくらでもあるじゃんか。

至れり尽せりは嬉しいけれど、それを期待してはならないと思う。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 14:12:37

参加者の意識と言ったら全てそうなる。
車検もいらん、なら備品の義務付けもいらん。推奨ぐらいにしとけ。
ｽﾀｯﾌもいらん、ならOFF会にしとけ。

「至れり尽せりは嬉しい」ってｽﾀｯﾌに何を期待してるの？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 22:51:58

なにも期待してないって。
主催者は、コース設定と認定の事務処理以上のことは「ありがたい」だけで必須じゃない。
ブルベってそういう遊びでしょ。オフ会との違いは「認定」そのものでしょ。

スタッフのいるコントロールなんて、あたしはカルチャーショック受けましたよ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 04:41:00

>>515
もしや、LELに行かれた方ですか？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 10:37:08

そんなに「認定」して欲しければ
オフ会でお互い「認定」すれば。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 18:40:45

>>517
逝ってヨシ（ﾌﾟ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 19:34:26

煽り叩きはヌルーしましょう。スレがもったいない。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 21:36:07

BRM304伊豆200kmで危険行為は実は煽り叩き屋の仕業と見た

２ちゃんでの煽りでは物足りず、オフ会でも煽るとは、なかなかやるな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 00:06:32

裳前もな。
流石な馬鹿ぷり乙。
場の空気を嫁。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 01:05:04

>>521
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 02:17:40

>>522
もういいからこなくていいよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 06:30:39

>>523
なかなか傲慢な方ですね「内部の人」ですか？
このスレが自分の思想宗教に合っていないと気が済まない
排他的なその姿勢、態度。
ま、それだけブルベを愛してちゃってるんでしょうな
っていうかそれだけ人権無視な書きこみするぐらいなら
お前が会長やれ

525 ：↑：2006/03/09(木) 06:36:04

　┌○┐
　│認│∧_∧
　│　│´Д｀;)
　│定│／/
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 08:37:58

だからさー、また前みたいに物申したい各自が淡々と
自分の考えを書き込んでいくようにしようぜ。
荒し煽りにレスをする者もまた荒し煽りだぬ。

とりあえず今はさしあたっての話題がないのだろう。
ならsageで行きませう。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 09:36:26

みんなあちこちで走り始めて、書き込みにかまってられないｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 10:47:33

んだね、もう冬は終わったし

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 22:25:52

>>526
お前の書き込みはいちいち鼻につくんだよな
なんでお前がスレ仕切ってんだよ

＞とりあえず今はさしあたっての話題がないのだろう。
＞ならsageで行きませう。

お前の書き込みにイヤ気さして書かなくなった人もいるんじゃねーのか

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 23:18:00

>>526は至極真っ当なことしか言ってないだろ。
嵐君はスレが沈静化しては困るかもしれんがね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 23:59:22

>>530
＞嵐君はスレが沈静化しては困るかもしれんがね。

沈静化：書き込んでいた人達がどんどん引いていって
話題も書き込みも無くなる様子。

532 ：　　　↑　　　：2006/03/10(金) 00:55:09

と、沈静化を目論む嵐君でした。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 01:00:32

>529がここでは正常に見えるな
>526の言う状況がほしければ、２ｃｈなんかでやるなよ…
>526が自前で掲示板なりを作って議論を交わせばいいんでないかい？
そこまで自分を晒す気はなく、安全地帯でぬるくやりたいんだろ？
団体内部のゴタゴタはどこでも大なり小なりあるから、ＡＪ内部のゴタゴタはあまり気にならんが、
安全地帯に身を潜めた自称良識派が巣食っているＡＪは終わっていると思ってしまう。
店を食いつぶす常連みたいなもん

と

全然関係ない第３者にはみえるがいかがだろうか。

534 ：　　↑　　：2006/03/10(金) 01:34:53

必死な第3者

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 01:59:11

>>534
こいつは救いようが無い公害人間だね
こいつのレスが続く限りスレの沈静化は自然現象だ罠
ある意味真の嵐君、スルーする方向で行きますか？
いつまで悲しい自己弁護を続けるのかね

多分こいつがあのｼﾞｬｰｼﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰだろ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 03:46:23

>>535
そのセリフを使った時点でお前が糞と確定。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 06:46:52

>>536
もういいからこなくていいよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 09:42:47

>>536
神奈川派参上乙

539 ：526：2006/03/10(金) 10:02:25

＞533
自前の掲示板では意見交換がやりにくかったんだろ。
掲示板の主っぽい人と違う意見を書くと荒し扱いされたり。

自前の掲示板がうまく機能してないから
こっちのスレがここまで繁盛してきたんじゃないか。

、、、と通りすがりのｵﾚは解釈してたがな。

ま、たしかに、匿名掲示板を使ってこっそり意見交換する
イベントっていうのはあまり出る気しないだろう。

sage進行を推奨したのは1つのスレが常時先頭に
上がってるのは2chでは好まれないから。
スレがさらに荒れる原因になるというデフォ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 10:06:23

しばらくネタもないし、まぁ、ぼちぼち走ろうよｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 10:50:34

んだね

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 12:02:39

いくら組織がもめてようが、参加してみると楽しいもんですよ。
近畿の掲示板、なんかまったり和やかですもんね。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 07:03:12

近畿のデザイナーはどうした？

544 ：AJの犬さんへ：2006/03/11(土) 23:44:42

１回か２回書き込みしたとかいうだけで
ハンドルネームに偉そうに「ツール・ド・名無しさん」などとつけてる得体のわからないおっさんにひとこと。
この掲示板は「ブルベを愛する真のランドヌールズのための交流掲示板です。 AJとは無関係」です。
あんたには、ゴチャゴチャ書き込む資格おまへんで。んっま。

545 ：お詫び：2006/03/11(土) 23:48:55

「AJの犬さんへ」などと失礼な書き込み、お詫びいたします。
ん？誰に、お詫びしてるのかっていうと、
その「得体のわからないおっさん」にではございません。
「犬」と書いたことで、世の犬に、非常に失礼なコトをしたのではと、
さきほど、オイラの知り合いが飼っているフレンチブルドッグのネロくんから抗議のメールをいただきました。
犬のみなさま、「得体のわからないおっさん」と同格にしてすみませんでした。
犬に悪意を持って書いたのではございません。オイラも犬好きです。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 00:46:08

>>544-545
意味の無いコピペだね
ハッキリ言って無駄だな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 00:53:01

いつか見た光景を知らないから笑えるが。

548 ：昔の犬さんより：2006/03/12(日) 09:58:21

>>547
････笑える。
こんなしょうもない古い掲示板のコピー>>544->>545を誰がアーカイブしてるんだろう？
言われた本人も忘れてた。
言った本人はアーカイブしてたのかなー？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 19:53:25

「ブルベを愛する真のランドヌールズ」って
神○川の内部にそんな奴おらん。
次のPBPに出たいだけの奴はいるが。
こっちは関東のデザイナーな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 20:33:20

>>549
関東＝ジャージではなかっただろうか？
あないな狼藉を働かれては200を終わって300に行きたい椰子を増やさないのではないか？
猛将を要求識！

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 22:16:24

>>550
実際に主犯ていうかヤらかしといて謝っただけで済んだと思って
いる神○川の香具師および取巻きのことを思えば

関東＝ジャージで正解ではないかと思うがな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 01:32:54

>>550
虎の威を借る小人共（神奈川派）の傲慢な態度および書き込みからして

神奈川派＝ｼﾞｬｰｼﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰで行っていいんじゃね

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 02:28:21

ジャージのデザイナーて何人認定や (｡･_･｡)ﾉ

神奈川の信号無視男が罪を認めないばかりか謝罪もない件について。

本家掲示板と神奈川に関連。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 11:28:56

その件は処理内容を掲示板で報告しているからいんじゃないの。
個人名で報告するのは？だが。

しかし、神奈川の掲示板ってﾒﾙｱﾄﾞ、住所、電話番号まで晒してるが
個人情報管理の意識ってないのかね。
交通ﾙｰﾙ遵守の呼びかけも大事だが
個人情報保護法遵守の呼びかけも大事だぞ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 11:45:48

信号無視男の写真が晒されてるよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/comet12_orca/e/e12d9038a208221b3e40422b5e3ed05a

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 17:04:49

今回の騒動を三行でまとめて下さい

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 17:12:54

お
馬
鹿

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 20:12:32

>>555
はぁ…ブログにUPされてる画像見ると確信犯じゃん

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 21:08:19

これ、もしかしてコラ？いや
あまりにも堂々と渡っているもんで。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 21:36:11

>>555
晒してるヤツ、ピザだなｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 22:32:54

でもこの写真だけで失格にするのは無理だろうな。
歩行者用の信号は赤だけど、肝心の車両用の信号が写っていない。
だから神奈川のスタッフの対応もあれが精一杯だったんだろう。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:06:47

警察じゃないからな
本人が悔い改めれば、またどうぞ　でいいんじゃないだろうか
チクリ情報で特高警察みたいなことやってると閉鎖的でギスギスした組織になるぞ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:06:55

ムービーしゃめも起動に時間が掛かるから撮れない。
バスの運転士さんが見ていたかが鍵なのだが、判らない。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 01:11:31

>>563
ブログの人？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 02:14:35

>>564
違うが。
信号待ちにやって味噌、上手く遺憾。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 07:45:27

うへ、なにこのデコチャリ！
ttp://blog.goo.ne.jp/comet12_orca/d/20060222
と思ったら、タイトルを見るとブログの中の人はBD乗りらしい。納得。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 09:12:12

http://blog.goo.ne.jp/comet12_orca/e/c2cd91b6395cca6c7b28c40c879ac045
>555>566のピザ↑
>まさに自転車乗りとしての品格を疑う言葉です
>神奈川300kmは参加しないのですが、チェックでもしに行こうか？って気分です。

こいつは何様なんだろうか
自転車乗りの品格ですかｗ精神的な成熟が足りないんじゃないのか
ＡＪＢＢＳ見ても、ココを見てもアレが気に入らない、コレが気に入らないと不平不満のガキばかりだな

信号無視をしたら認定取り消しすればいいのか？どうやって証拠を取るんだい？
チクリ情報か？ブルペスタッフを大増員して沿道に配置するのか？
自己責任が大人のルールだろうが
社会のルールを守らないやつは相手にされないだけだ。相手にするな。
信号無視のドキュを見つけてうれしそうに粘着してるんじゃないよ
自分は一生懸命ルール守ったから、守らないやつが妬ましいんじゃないのか？

568 ：↑：2006/03/16(木) 10:05:33

こいつは何様なんだろうか
精神的な成熟が足りないんじゃないのか
アレが気に入らない、コレが気に入らないと不平不満ばかりだな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 10:08:11

>568
予想通りの反応だなｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 12:09:15

交通ルールに関しては、イタチごっこだよ。
主催者およびスタッフががPCからPCの移動の際に偶然見つけたら、
そのブルベの認定取り消しか数回か。その年度の出場停止処分くらいが
限界だろう。
めったに発覚はしないけど、発覚したら厳罰ってのができうる対策かなあ。
改札はないけど、チケット持っていなかったら有無をいわさず高額な罰金
というドイツの地下鉄みたいな取り組み方法が妥当かなあ。
それくらいなら主催者の権限でできるんじゃないかな？
逆に啓蒙ならともかく密告とか粘着やってたら、悪影響の方が大きいよ、たぶん。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 13:26:23

背番号でも導入して、参加者、住民から苦情が数十件とかくるようなら
出走停止とかにしてもいいかもとは思う。
ただ、やはりどんな組織をみても、そういった制度を利用して気に入らない奴に
無実の罪を着せて強制的に排除したりする奴が現れるから難しい。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 14:29:51

背番号式いいかもしれん
匿名だからバレなきゃいいだろてなことになるからな
おかしなやつの完全撲滅は難しいが、削減できるならそれに越したことはないよな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 15:01:07

でも住民は興味ないのでは

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 20:45:06

ごめん。俺も興味ない。

ｲﾍﾞﾝﾄに参加する時は守ってるけどね。

車ﾊﾞﾝﾊﾞﾝは問題外だけど
みんないつも信号守ってるの？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:30:24

みんな、手信号はちゃんと出してる？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:35:19

ブルベの時は守っているが
普段は通れたら無視してる。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:39:42

ブログの人は事故に巻き込まれそうになってるから
怒ってるのは当然だけど、
AJの掲示板に発端の書き込みしてる人は何様？
参加してもないのに、車検チェックが甘かった
とか言っちゃってるし。
普通なら、ゴール後すぐに信号無視の人とスタッフに伝えたらいいと思うんだけど、
ブログの人はこの人に促されてメールを出してるみたい。
仕切り屋かクレーマー？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 01:08:15

そうだな、ネット上で後出ししないで
当日、現地にいたスタッフに言ったらよかった希ガス
せめてスタッフに直接メールを送るとか。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 11:11:51

なんにせよ、信号無視は社会の屑。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 13:02:04

と屑がもうしております

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 14:37:19

>>567も屑だぬ、っていうかもしかしてｼﾞｬｰｼﾞﾃﾞ○ｲﾅｰさん!?

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 14:57:23

信号無視が別に問題ないと思う屑が最低でも二人はいるのか。おわっとる。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 15:46:30

と屑がもうしております

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:01:05

前向きに煽れﾊﾟﾀﾊﾟﾀとな。
信号無視を繰り返して注意や事故に遭わない自慢を語れや。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:40:45

最初に言っとくと、信号無視の常習犯は認定するべきでないし、参加させるべきで
無いと思う。ブルベが今後できなくなるかもしれないし。

でも、ブログの中の人やそのお友達が望んでいる認定取り消しは写真からじゃ
難しいよね。それと、俺としてはちょっとひっかかる所がある。

ttp://blog.goo.ne.jp/comet12_orca/e/6d11dcfcc76430dd669a91870b6ae01a
> そこからの下り少々気張って下ってみた。３～４台は
> 車を抜かしただろうか？最高速68.7km/h出ていました。

下りで知らない間に速度オーバーしてしまうということはあると思う。信号無視とは
かなり違う。でも、それをブログで自慢げに書くのは罪の意識がないってことだよね。
しかも、知らない間に出たわけでなくて、車を数台抜いて下ったわけだ。
それを自慢している。バスを右から抜いた奴と変わらない。反省のかけらもない。
ブログの中の人やそのお友達の話に従えば、これは認定を辞退すべきじゃないかな？
でも自分は棚上げ。もう典型的なダブルスタンダード。
こういう人の話を丸々信じることはできないね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:09:57

>>585が今いい事言った！
人に厳しく、自分に甘くの典型的なタイプだね。
でもこの手のタイプは人に指摘されると根に持つぞ。
次からはきっと速度超過するヤツを探してチクるんだろうな。ブルペに参加せずに速度の乗る場所でカメラを構えて身を潜めることだろうｗ
迷惑この上ない。

こういう根に持つチクリ体質のヤツこそ出て行ってもらいたいものだ

モチロン信号無視するやつも含めてな！

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 10:34:22

モロチン

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 13:14:24

<<585
速度ｵｰﾊﾞｰって何ｷﾛからｵｰﾊﾞｰなの？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 13:56:54

>>588
国道、および各都道府県道にて定められている法定速度。
それと、一時停止ヵ所や危険が予想される場所等での徐行、
および常識的範囲での走行速度。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 15:34:54

厳格に道交法に従うに越したことはないが、とりあえず、
制限速度があいまいな自転車による制限速度違反や手信号なしと、
あきらかに反社会的な信号無視は分けて考えたほうがよいのでは？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 16:13:43

>>590
本人乙。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 17:16:40

下りで車を抜かして速度違反を自慢するのも
反社会的では？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 17:28:05

>>590
『車両』は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においては
その最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度
で進行してはならない。(道路交通法22条1項)と規定されています。そして、
『車両』とは、自動車、原動機付自転車、『軽車両』及びトロリーバスをいう。
(同法2条1項8号)と規定され、続いて『軽車両』とは、『自転車』、荷車その他人若しくは
動物の力により、～中略～をいう。(同法2条1項11号)と規定されていますから上記の
『車両』の中には『自転車』も含まれる事になります。

>制限速度があいまいな自転車による制限速度違反や...

寝ヴォけた事をエラそうに書かないで下さい。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 18:22:26

どうでもいい

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 18:26:47

自転車等の軽車両には速度計の装備が義務付けられていません。
速度を確認出来ないものに速度規制は適応されません。

20年ほど前ですが地元警察署で確認しました。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 18:43:26

>>595
一般的にはそうかもしれないが、
ブログの人は速度計を現実に付けていて
68.7km/hを出したことを自分で認識してブログに書いてるわけだろ？
しかも下りで気張って故意にそのスピードを出している。
違法性は明確じゃないか？
自分が故意に違反したことは棚に上げて、
他の人の違反だけを追究するのはおかしいんじゃないか、
と言ってるんだ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 18:46:08

>>595
ブルベに出走する人でスピードメーター付けてない人は...何人もいないだろ
しかも制限速度違反するヤツに限ってはスピードメーター付けている常習犯だろ

　法22条1項の速度違反に対しては、六月以下の懲役又は十万円以下の罰金、
過失の場合は三月以下の禁錮又は十万円以下の罰金に処する旨の罰則規定が
定められています(法118条1項2号・2項)

自転車は反則金制度から除外されているので、規制速度違反＝犯罪　です。

上記の状況下で事故っても法律も保険も知らんプリだなw

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 18:53:29

>>597
＞自転車は反則金制度から除外されているので、規制速度違反＝犯罪　です。

わりい、意味わからん。
俺も>>590もおたくとやりあう意思はないよ判定のはっきりできる信号無視と
法的にも曖昧な速度超過は一緒の話にすべきじゃないといってるだけ。

599 ：597：2006/03/18(土) 19:02:08

>>598
ｺﾞﾒﾝ間を省略した。

通常バイク・車等であれば大型から原付・小型特殊まで種類毎に区分された
反則金が定められている(同法125条・同法施行令別表３)ので、罪を免れ得る訳ですが

自転車は反則金制度から除外されているので、規制速度違反＝犯罪　です。

という事です。　重ねてｽﾏｿ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 19:14:04

>>598
そもそも自転車の違反自体が非常にあいまい。
飲酒運転や信号無視が原因で有罪になることはほとんどない。
捕まってるのは、警官に逆ギレして殴りかかった場合とか付随的な要因。

自転車には速度規制が適応されないっていう論理なら
信号無視も罰則が適応されることは現実にはないからOKってなっちゃうんじゃないか？

>>599
つまり、車やバイクで違反しても前科が付くことはないが
自転車で違反したら前科者になるっていうことだね。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 19:18:54

>>599
おいおい、ズイブンな解釈だなｗ仮にあなたが言うように反則金制度の
おかげでバイクや自動車が罪を免れるのなら最初から処罰、取り締まりの
対象ですらない自転車には罪そのものが無い（犯罪じゃない）だろ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 19:21:17

>>>599
>つまり、車やバイクで違反しても前科が付くことはないが
>自転車で違反したら前科者になるっていうことだね。
それだけに、めったなコトでは捕まらないのかな？
ていうか警官、手信号出してねぇし

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 19:23:38

>>601
こいつ本当にバカだな。免許もってない厨房か？
免許持ってるなら、反則制度と刑法犯の関係くらい覚えておけアホ。
免許とるときに習ってるぞ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 19:29:13

>>601
窃盗や傷害に反則金制度がないのと同じ扱いなのさw

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 19:36:49

自動車での軽度な違反は切符に署名捺印して反則金を納め反省の意思あり
とすれば送検されないというだけだろ。
自転車の違反だって警察官の現任されれば注意を受けるし反省の様子が
あればいいがあんまりな態度だと逮捕、送検された例あるじゃん。
つまり自動車でも自転車でもなんら変わりはないよ。
でも速度超過に関しては車検で検査を受けた速度計を持たない軽車両は
取り締まり、処罰対象ではないというのは全然別の問題。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 19:52:24

>『車両』は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においては
>その最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度
>で進行してはならない。(道路交通法22条1項)と規定されています。
「その最高速度が指定」って全ての車両をひっくるめて指しているんじゃなく
「それぞれの車両に対して指定している最高速度」をって事じゃないの？

ま、信号を守るのは当たり前だが
ｲﾍﾞﾝﾄが終わってからねちねち言うのはやめた方がいいね。
ましてやHPで写真まで晒して。ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの扱いをどう考えているんだろ。

ｽﾀｯﾌだって後から言われても困るだろ。
ｽﾀｯﾌもはっきり言えばいいんだよ。
「信号無視を見つけたらその場で見た人が注意してください。」って。
ﾌﾞﾙﾍﾞを開催するのはｽﾀｯﾌだけど
育てるのは参加者なんだから。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:01:49

>>606
>「それぞれの車両に対して指定している最高速度」
であろうが自転車の最高速度が自動車の最高速度より速いわけがないだろうがw

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:05:44

>>606
＞ﾌﾞﾙﾍﾞを開催するのはｽﾀｯﾌだけど
＞育てるのは参加者なんだから。

う～ん、たしかにそうではあるんだけど、どこの誰ともわからない
相手なんだから無理じゃないかな。逆切れされたらどうする？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:08:25

>>607
意地になってると見っとも無いですよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:26:57

>>609
また免許もってない厨房か？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:39:27

ちょっと気になったんだが、
たしか道交法で車間距離が決まってたと思うんだけど、
自転車での集団走行って違反になっちゃわない？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:39:23

>>607,>>610
すご～い免許もってるんですね、あなたに聞けば解決ですね。
自転車の法定速度は原動機付き自転車の時速30kmより下なんですか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:55:01

>>612
おまえみたいな免許もってない厨房は30km以下厳守だなw

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:57:45

>>612
それ時々話題にあがるけど、
車と同じって言う人と原付の制限速度以下っていう人がいる。
最高裁の判例がないのでなんともいえないっていう結論だったと思う。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:03:45

>>607
だから具体的な根拠を示せよ。

>>614
>判例がないのでなんともいえない
という事は、決まっていない、法律上はあいまいって事じゃないの。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:07:24

>>615
『車両』は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においては
その最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度
で進行してはならない。(道路交通法22条1項)と規定されています。そして、
『車両』とは、自動車、原動機付自転車、『軽車両』及びトロリーバスをいう。
(同法2条1項8号)と規定され、続いて『軽車両』とは、『自転車』、荷車その他人若しくは
動物の力により、～中略～をいう。(同法2条1項11号)と規定されていますから上記の
『車両』の中には『自転車』も含まれる事になります。

　法22条1項の速度違反に対しては、六月以下の懲役又は十万円以下の罰金、
過失の場合は三月以下の禁錮又は十万円以下の罰金に処する旨の罰則規定が
定められています(法118条1項2号・2項)

通常バイク・車等であれば大型から原付・小型特殊まで種類毎に区分された
反則金が定められている(同法125条・同法施行令別表３)ので、罪を免れ得る訳ですが

自転車は反則金制度から除外されているので、規制速度違反＝犯罪　です。

良く嫁ヴォケ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:14:44

>>616
車両のなかに自転車が含まれることに対しては誰も反論してない。

「その最高速度が指定」って全ての車両をひっくるめて指しているんじゃなく
「それぞれの車両に対して指定している最高速度」をって事じゃないの？
この場合、軽車両についての「指定している最高速度」はどうなるの、って話。

良く嫁ヴォケ

知らないなら書き込むな。
ヴォケ！

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:18:50

どっちみち68.7km/hは違反じゃないの？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:27:13

>>608
>逆切れされたらどうする？
どうもしなくていいんじゃない。
身の危険を感じたらやめればいいし。

みんなで注意する雰囲気が大事。
注意の仕方が難しいかも知れんけどね。
注意の文言を決めちゃえばいいかも。

一人が注意したら集団が連呼するとか。
「信号は守りましょう。」と言ったら
それを聞いた全員が
「信号は守りましょう。」と言うとかね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:33:26

>>619
＞一人が注意したら集団が連呼するとか。

言わんとしてることは分かるけど
そこまでいったら怪しい宗教だよ。
連呼しなくちゃいけないんだったら
俺はブルベに参加したくない。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:37:01

>>617
こいつバカだな、日本語が読めんらしい。
やっぱりおまえみたいな免許もってない厨房は30km以下厳守だなw

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:51:12

>>619
＞みんなで注意する雰囲気が大事。

に激しく同意

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:02:40

ランドナーたるもの紳士であれということで

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:03:37

68.7km/hなんて違反のうちにはいらねーよ。
そんなごくわずかの速度超過。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:05:57

>>621
で、自転車の制限速度は原付と同じ30kmなの？
根拠とあわせて回答はやくしろよ。
ネットでいくらでも出てくる条文のコピペなんぞいらん。

できないならこの問題は曖昧だということだろ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:21:33

なんかブログの人っぽいのが常駐してるなあ。

ところで、ブログとAJ神奈川のサイトを見ると
ブログの人と信号無視の人の実名が分かっちゃうんだけど
ブルベの関係者って個人情報の保護っていう概念がないの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:24:46

>>626
＞なんかブログの人っぽいのが常駐してるなあ。

そうは思えんぞ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:39:05

自動車の車検ではメーターの検査項目があって合格基準は
プラス15％マイナス10％まで、つまり60km制限でも約67kmまでは
メーターは60kmを指している可能性があるので警察も検挙しない。
はなからメーターの付いていない自転車が対象外なのは言うまでもない。
また個人が後付けで取り付けたおもちゃのようなサイコンがこれらの
事情になんの影響も与えないのもまた然りである。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 23:05:16

>>625
チャリンコの分際でなかなかのDQNっぷりですね。
こいつは一発＜がんばれ街の仲間たち＞に退治してもらいましょう。

＜がんばれ街の仲間たち＞
【電柱】
　　ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
　　電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
　　強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
　　車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
　　持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
　　常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁】
　　カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】
　　致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】
　　細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 23:23:47

＜がんばれ街の仲間たち＞
【釘】
　　道路のレアアイテム。低確率でタイヤをパンクさせ走行困難へと誘う。
【マンホール】
　　悪天候を突いてＤＱＮ車両を強襲する交通界の暗殺者。上記のいずれの仲間とも
　　コンビネーションを組める万能型。特に磨り減ったベテランの殺傷力は脅威的。
【踏み切り・通過列車】
　　日本で最も安全かつ時間に厳しい社会貢献度抜群の必殺仕事人。遮断機で退路を断ち、
　　一撃必殺の攻撃を繰り出す。本屋で万引きをするＤＱＮガキを始末した実績も持つ。
　　JR鴨の貨物列車へご案～内。
【砂・砂利】
一般道ではなかなか散らばってはいないが、２輪車に対するスリップ能力は相当なもの。

【鉄製の排水口】
晴れたときはそんなに威力は無い。
しかし、ひとたびぬれた場合のスリップ能力は想像を絶する。
チャリに対しては究極兵器かも。

【年寄り】
横断歩道があろうが無かろうが、信号の色も無視して自由に野を歩くがごとく
我が道を行く路上最強のシケイン。
また最近では自動車専用道逆走アタックを必殺技とするドライバーが度々出現。
家族の心配をよそに今日もアクセルを踏む。
そして、たまに踏み間違える。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 23:30:11

＜がんばれ街の仲間たち＞
【パトカー】
目の前にスピード違反者が出ない限り動くことは無いが
ひとたびその重い腰を上げればどこまでも追い続ける。
追いつかれることは逮捕を意味するためDQNに対する
精神的攻撃は絶大。

【陸橋】
真冬の早朝に限り発動する時限発動式固定兵器。
タイヤの整備を怠るDQNを揺さぶり、ガードレール・中央分離帯への衝突を誘発させる。
好条件では真下を走る鉄道線路上への落下、架線の切断を演出する劇場型でもある。
さらに多額補償を課す三段式攻撃への発展も可能である。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 01:00:26

他に致命的な害を与える可能性の低い、自転車の速度違反や手信号違反と、
あからさまに危険な信号無視はレベル的に違いすぎるから、別で議論したほうが
いいのではって言うだけでこれだけ荒れるとはｗ

免許不携帯と飲酒運転をひっくるめて議論しても意味ないと思うんだけどね。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 01:17:32

>>632
DQNは黙って68.7km/hで街の仲間たちにでも退治してもらえ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 01:28:41

>>632
まったくだね、分かり切った条文のコピペと最後はなんだか訳分からん
コピペ？を貼りまくるだけの奴だったね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 02:18:32

>>634
おまえらのDQNっぷりに空いた口が塞がらなくて思わず荒らしてしまったが、
まあ実際に痛い目を見ねーと解かんねーぐらいのバカなんだろうな。

いくら自己責任とは言え家族、親類縁者を悲しませるなよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 02:29:44

>>635
おいおい、あれだけ偉そうに言っといて結局自転車の
制限速度についての回答なしで逃げるつもりかよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 02:57:20

まあ、自転車の制限速度は個別に定められていないから
自動車と同じで、標識なしなら60km/h、それ以外は標識に従うと
いうことだ。

ブログの人は「俺、湾岸で200km/h出したぜ」的に痛い気がする。
それより、どういう風に車を抜いたかが問題だあね。直線で抜いたなら
制限速度を守っている車をスピードオーバーで抜いただろうし、
カーブなら安全のために減速している車を抜いたのかな? あそこら
辺の狭いカーブで減速している時に抜かれるのはドライバーとしては
怖いよね。抜かれるのが右にしろ左にしろ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 03:01:58

>>637
すると自転車は道路交通法では高速車にあたるというわけですか？
免許持ってるのが自慢のわりには大雑把なこと言いますね。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 03:45:16

速度違反者が信号無視違反者を糾弾してるという図式だよね？
マヌケな絵だねえ
万引き犯が強盗犯をつかまえたら、捕まえたことは評価されるが、万引きの罪はきちんと償ってもらわんとね

参加者が注意し合うべきとブルペスタッフが言え、とレスがあったけど、冗談じゃないよ
そんなこと強要されるなら参加なんかしねえよ。
違反者をネットに晒すって頭大丈夫かね
冤罪の可能性もあるわけだし、実際やっていても証拠が揃わなければ逆に訴えられるぞ

ＢＢＳ読むと
謝罪の言葉はありませんでした
とあるが、何様なんだろうね。

対応や考え方が幼稚だな
ブログのヤツやＡＪも、甘えが見え隠れして醜悪だ
信号無視のヤツは違反を認めているんだろ？タイトル剥奪して終わりじゃないの？
今後の参加に関しては、二度とせず、再発した場合は以後の参加をお断りするということで
いいと思うが。
ネットに晒して謝罪要求ですか。こんな恐ろしい会には参加できんな

ブログのヤツも速度違反でどんどん晒してやれやｗ実名もなｗ

640 ：↑：2006/03/19(日) 05:27:49

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´∀｀　）ﾊﾊﾊまた、おまえかよ、、、
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
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||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽばか？　　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ　池沼か？
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. わからなかったら静かにしとけやｗ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 09:47:59

635はそろそろ物を仕舞う所に仕舞って上がれ。
火を着けて焼き芋焼いたなら火を消す様に幕を閉じ給え。
やり杉だよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 10:02:32

>>640
やっぱりDQNに何言ってもムダだろ

バカは事故って市んでも治らねーやな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 10:10:04

お前ら

いちいち糞スレあげんでくれ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 10:19:26

>>640 >>641が常駐してるんじゃ糞スレだ罠w

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 11:19:39

どうも日本語不自由な人がいっぱいいるなぁ。
ブログで速度違反をさらしてる馬鹿と、信号無視しまくりの馬鹿は
わけて考えろよ。

犯罪人が犯罪人を糾弾したら、糾弾したほうの犯罪者しか非難に
値しないなんておかしい。

何度も言うが、信号無視は極めて悪質。
速度違反は法律的にもグレーだし、即重大事故につながる問題じゃない。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 12:11:57

>>645
＞犯罪人が犯罪人を糾弾したら、糾弾したほうの犯罪者しか非難に
＞値しないなんておかしい。

違うだろ。信号無視は違反としてあまりにも明らかなので、処分をどうするかだけが議論の焦点でいいと思う。
糾弾もなにも、明白な違反であり、本人が認めているわけだからな。出場停止なり警察に通報するなりすればよし
糾弾する段階は過ぎて、処分の段階だろ？

それを糾弾した本人が小犯罪者だったから、そちらは放置して良いのか？という流れなんじゃないの？

ブログのやつも糾弾され、晒されてしかるべきだろう。
犯罪度の大小をいうのであれば、小さく糾弾＆小さく晒すとｗ
晒された後どれほど燃え広がるかは知ったことじゃないｗ　
ＡＪにしろブログのやつにしろそのあたりは無責任にやっていることだしな
そしてブログのやつは謝罪はするのかねえｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 12:19:06

>>646
お前　うざい

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 12:42:44

もしかしてブログのヤツ本人乙ってやつですか？

信号無視のやつは散々糾弾され、ネットに実名も写真も公開された上謝罪をせまられているのだろ？
糾弾に関しては十分なんじゃない

で次はそれをあげ連ねて悦に入っていた小犯罪者の糾弾だろ
小犯罪だそうだから、糾弾は小さく、写真公開は小さな画像、実名は小さなフォント

ってところでどうよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 12:49:40

なにがどうよだ馬鹿、さっさと氏ね。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 13:09:55

>>649
なんでそんなに必死になってるの？
本人じゃなければ、おまいが叩かれてるわけじゃないんだし、
信号無視野郎もスピード違反野郎も両方叩いてればいいじゃん。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 13:28:18

>>650
散々荒らしといて今更なに言ってんだ、だれも悲しまないし
事件起こされる前に死んでくれたらお前の親も正直ほっとするんだから
はやく氏ねよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 13:35:19

>>651本人乙

だからDQNに何言ってもムダなのさw

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 13:52:25

罪の大きさで言えば

ネットへ個人情報の漏洩＞＞＞＞信号無視＞速度超過

ＡＪ＆ブログ野郎＞＞＞＞信号無視野郎＞ブログ野郎

のように思うがいかがだろうか
ブルペへの参加なんかやめとけ
参加者に手落ちがあるとネットに晒されるぞ
代表者の交代劇といい、今回のプライバシーに対する考え方といい
お粗末な団体だな

>>651レスがおかしいぞ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 14:16:43

>>653
＞ブルペへの参加なんかやめとけ

やっと本心がでたね、あっちに噛み付きこっちを叩き
要するに荒らしたいだけなんだろ。
参加したことも無ければ今後参加する意思も無いのにここまで
粘着するその執念はどこからくるのかね？おまえを見てると
悲しくなってくるぞ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 14:24:15

>>654
また本人か？
DQNっぷりをツッコまれて悲しくなっているのか？w

まあガンガレ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 14:48:37

ただ荒らしたいのが本音ではないぞ

個人情報の漏洩をしたヤツから謝罪の言葉が聞きたいんだよ
まさに自転車乗りとしての品格を疑う・・・というより社会人としての品格を疑うからなｗ

というのが本音だ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 15:05:38

２ちゃんには時々「謝罪を要求シル。」とか言ってる馬鹿がいるが
だれがだれに謝罪するんだ？

本音だろうが無かろうがあれだけ荒らしたらもうだれもお前の言うこと
なんか聞かないだろ？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 15:18:16

アホだな　ホントに謝罪するつもりだったのか？
どこに謝罪するつもりなんだｗ
結構まじめなんだな

659 ：　　↑　　：2006/03/19(日) 15:21:04

日本語わからないのか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 15:22:08

とりあえずブログの写真やなんか消しとけよ
訴えられても知らんぞ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 16:34:48

>>653
どう考えても、
信号無視＞＞＞＞＞速度違反＞＞＞＞＞個人情報漏洩
だろ。別に住所氏名電話番号さらしてるわけじゃあるまいに。

信号無視はまわりも巻き込む重大犯罪だぞ。
その点、なぜか道交法だと信号無視より速度違反の方が処分が軽いのは疑問だが。

写真さらしたり、実は自分も違反してるのを知ってか知らずにさらしてる奴はアホだが、
信号無視野郎は確信犯の犯罪者。万引きした奴の後ろ写真を公開するようなもんで、
倫理的にそれほど問題があるとは思わない。ま、ここのように、議論は呼ぶとは思うが。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 16:37:25

信号無視＜＜＜＜＜速度違反＜＜＜＜＜個人情報漏洩

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 16:38:43

>>661
＞なぜか道交法だと信号無視より速度違反の方が処分が軽い
間違えた、もちろん逆ｗ
速度違反より信号無視の方が軽い。

664 ：↑：2006/03/19(日) 20:07:02

>>662
正解

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 22:22:18

速度違反は何キロオーバーしたかによって１～１２点まで幅があるわな。
信号無視は２点、これを軽いと見るのは如何なものかな。
どっちにしてもどっちが重いとか軽いとかの話じゃないだろ。
信号を守ることは明らかに法で定められてるしブルベの参加要綱（ブリーフィング）
でも特に遵守を求められてることだろ。しかし最高速度については法規制も
曖昧だし過去のどんなイベントでも何キロ以下で走行した下さいなんて話は
聞いたことないしな。昨夜からしつこく速度違反は犯罪だ、と珍妙な理論を
展開してる人がいるけど結局件の68.7km/hが何キロオーバーなのかも答えられない
じゃん。そろそろ引き下がった方がいいと思うよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 23:16:43

ひとついえることは長い距離になると最高速にこだわらなくなる。
だから何キロオーバーとかにこだわる人は走りこみが足りない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 23:59:15

660 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 15:22:08
　　　とりあえずブログの写真やなんか消しとけよ
　　　訴えられても知らんぞ

これ以降書き込みがパタリとやんだなｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 00:40:59

はっ、氏んだのか、そうだ氏んだんだよ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 01:40:03

>>665
運転してれば分かるけど、速度違反する奴は俺も含めて死ぬほどいるが、
信号無視する奴はそうそういない。なぜならあまりも危険だから。
どっちがより危険かはよほどの馬鹿じゃない限り分かりそうなもんだけどなｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 01:59:16

>>665
では速度違反が速度超過の度合いによっては信号無視より遥かに重い罰則があるのはなぜなんだろうね
＞運転してれば分かるけど、速度違反する奴は俺も含めて死ぬほどいるが、
＞信号無視する奴はそうそういない。なぜならあまりも危険だから。
＞どっちがより危険かはよほどの馬鹿じゃない限り分かりそうなもんだけどなｗ

理論理性をもう少し鍛えることをお勧めする

しかしブルペのスレって楽しかったとか、また参加しましょうとかのレスが全然
ないのな
お家騒動や違反者のチクリ晒し上げや設営の不備やら

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 02:08:24

>>670
DQN相手にとても丁寧なレスですねw

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 02:08:03

>>669
>>665にレス付けてるけどあまりに内容がすれ違ってますよ。

>>670
あなたは単にレス番間違えただけですよね？

673 ：670：2006/03/20(月) 02:19:16

ああホントだ　ｽﾏｿ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 02:26:54

>>669
運転することも免許もってることも別に普通のことだからそんなに
力入れなくてもいいよｗ
見通しの悪い信号交差点に赤信号で運を天に任せて突っ込んだらそりゃ
危険ですね。そんなことする奴はあまりいないでしょうね。
なんども言ってますがどっちがより危険かなんて話じゃないしそんな
比較をする事自体馬鹿げてるし、いつまでも拘るのは馬鹿野郎でしょう。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 02:39:47

信号無視の一番多いパターンは見通しいい田舎の信号交差点で
赤信号で一旦、停止または徐行して様子を見ながらそろそろと…
も一つが信号が黄色になったのに無理に交差点に進入して交差点を
抜け切るまえに信号が赤に変わる。この2種類が信号無視の検挙の
ほとんどだね。だからって危険じゃないって言ってるわけじゃないよ
結構多い交通違反だってこと。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 09:41:24

>>670
だから道交法は疑問だって言ってるじゃんｗ
自転車で考えれば、重大事故につながる過度の速度違反そのものが
物理的に不可能だろうがｗ

ブルベ楽しかったはブログや普通の掲示板に書けばいい罠

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 12:08:55

今回の件をブルベの掲示板に書き込んでるのはエコサイの○林なる人物。
信号無視の写真をアップしている危険走行が自慢の人のHPには
このエコサイへのリンクが。
また、ブックマークのリンクをよく見るとリ○ューのHPへのリンクがあり
「エコサイ仲間の隊長さん」という説明が。

類は○を呼んでいるのか。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 12:40:44

掲示板に実名も出してんだし、なんでそんな中途半端な伏字を？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 15:19:34

エコサイって何？団体？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 16:06:04

>>676
開き直っちゃったか
物事を自分の都合の良いようにしか解釈できないんじゃお話になりませんね

道交法が疑問だから速度超過はＯＫ
でも信号無視はＯＫではない
その基準線はどこに？自分がそう感じたから？
それじゃあチラシの裏だね

＞物理的に不可能？

バカが来ちゃったな。もう少し考えて書いたらどうだ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 16:39:46

実生活の中で信号無視と速度違反の違いは感じないおばかですか？ｗｗ
自転車だろうと車だろうと速度違反せずに日常生活送れるなんて結構なこった。
脳内かい？ｗｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 16:58:26

age

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 17:00:42

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 17:05:22

>>681
だから？
速度超過は違反なの？どうなんだ？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 17:15:57

違反に決まってんだろ。だから、シートベルト違反と飲酒運転を一緒に語るなって言ってんだよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 17:25:14

で違反はいけないことなの？いいことなの？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 17:32:06

（－＿－）

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 17:52:03

答えられないの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 18:06:40

もう、キミの勝ちでも俺の負けでもどうでもいいやｗ勝手にやっててｗｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 18:15:14

逃げたかｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 18:22:13

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 18:43:25

>>679
ttp://ecomile.jp/
「環境・健康・交通・経済にやさしい自転車活用が
温暖化防止や健康増進にどれだけ貢献しているかを
「数値」であらわす世界初の試みです。」
だそうだ。
登録しないと見られないらしい。
だれか登録してる人いない？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 19:24:19

今度からこのスレにカキコしてる連中が主催運営したらいいだろｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 19:30:24

「数値」で表した結果が68.7km/hってか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 19:41:27

運営している連中が書き込んでいるんだろ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 22:48:29

「道交法は疑問だ、信号無視と速度違反を一緒に語るな！」粘着豚さん

凄まじいDQNっぷり乙ｶﾚｰw

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 00:24:35

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 01:35:22

ここにいる人間のDQNっぷりに脱帽。馬鹿ばっかｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 11:32:31

>>692
消費カロリーを計算してくれるっていうんで登録してみたんだけど
ログインしてみたらジャージの作成を巡って荒れてた。

言いだしっぺで取りまとめ役をしてるのが問題のブログの人で
ジャージをデザインしたのがリ○ュー氏。
で、そのジャージのデザインに対して意見を言った人がいて
意見を言った人が叩かれてた。
どうも一番叩いている人が○林氏らしい。
(らしい、というのはハンドルネームで書き込みしてるため)

登場人物が>>677と見事に一致してて笑える。
今回の信号無視の件に関して、叩いているのがエコサイ関係者で
叩かれているのがAJ神奈川。
そしてAJ近畿のリ○ュー氏もエコサイ関係者。
AJ近畿(リ○ュー派)とAJ神奈川(会長派)が対立していることを考えると
どうもエコサイというのはAJ近畿の工作部隊ではないかと感じた。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 11:54:28

自転車っていうより人間関係のサイトだな。このスレもだがｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 13:23:07

>>677
>>699
GJ!

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 17:25:21

なんかエコサイってグリーンピースみたいだね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 22:25:36

なるほど、出てもいないブルベにクレームつけた○林氏は
口論担当というわけね。オウムでいう上祐か。そういやそんな
感じのレスがここにもあったな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 02:43:33

静岡ブルベ参加したヒトいる？雨と強風の中、ご苦労様でした｡
奥三河をナイトランするということでそう簡単にリタイヤも出来ないし、大変だったと思います。
皆さん、特別な装備とか用意してたのでしょうか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 03:04:06

いろんな人間の「善意」が乱立して足の引っ張り合いか。
善意の仮面をかぶった自己中の押し付け合いだな。

706 ：↑：2006/03/23(木) 07:14:42

だから…人間は面白い　(~_~;)

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 12:28:35

面白いのは自己中の本人だけで周りはいい迷惑、いいかげんウンザリしてるだろｗ

煽られたくなかったら706は上げるな。下げ方知らないんなら2chに来るなよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 12:32:09

↑こいつ何様？
勝手に仕切ってんじゃねーよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 12:36:27

このスレ何時の間にか変な団体に乗っ取られてるｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 12:42:15

>>709
エコサイの名前が出て以来、急にスレの伸びが悪くなったな。
これまで相当書き込んでたんだろうな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 13:51:16

少なくともオレは善意で書き込みなんかしてないがな
自己中な書き込みもしていない
的外れなレスに指摘をしているだけ
それによる返答が自己中というより、独善的なものが多いな

関係者がＡＪＢＢＳではやりにくいものだから２ｃｈでスレ立てした
言いたい放題してたら無関係なヤツが多数乱入
もともと身内の愚痴のようなレスの応酬だったので、
客観的な意見を言われると沈黙か逆切れ

そして現在に至る

しかしブルペのこの現状で良スレになるとでも思ってるんだろうか

あげｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 14:25:06

このスレにそんな思惑なんぞ働いてないだろｗ
一部のAJ関係者と一部の参加者と、その他大勢の無関係な人間が好き勝手
書いてるだけじゃないの？ｗ

713 ：コロネロ：2006/03/23(木) 20:38:34

アゲだコラ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 23:50:02

>>707
自己中なのはお前自身なんじゃねーの？

＞周りはいい迷惑
の周りってお前とその仲間達のことか？それともお前の勝手な想像上の誰かのことか？

煽られたくなかったら2chに来るなよｗ

あげｗ

715 ：↑：2006/03/24(金) 10:16:47

「想像上の誰か」って？
何に怯えているのか知らないけど必死だね。
ちなみに煽りに対しては煽り返さずに
スルーするのが2chでは暗黙の了解らしいよ。
スレがくだらないことで潰れるからね。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 10:34:56

>>709-712
少なくとも信号無視ＶＳ速度違反の件に関係の無い
他の大勢のブルベ参加者が書きこみしにくい雰囲気だな。
掲示板やスレは公の場であることを忘れてはいけないと思った。

自分とは違う見方や考えがあるのはどの世界でも同じ。
結論を急ぐと他の大切なものまで壊れるだろう。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 12:01:56

>>716
＞自分とは違う見方や考えがあるのはどの世界でも同じ。
＞結論を急ぐと他の大切なものまで壊れるだろう。

ほとんどの人は同意だと思うけど、
このスレを見た感じでは
自分とは違う見方や考えがあることを認められないのが
ブルベやエコサイの中の人みたいだね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 12:29:13

まぁ、2chのスレなんぞで熱くなってもストレス解消ぐらいにしか役に立たないしな。
それより明日は埼玉４００、神奈川３００、千葉３００（だっけ？）ですよｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 12:32:36

天気良さそうだね。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 15:14:55

みんな気をつけてね。
特に、神奈川は気をつけてね。
伊豆方面は車が多そうだし。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 15:54:56

この時期は強風の心配があるが明日はどうだろう。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 16:46:08

夜はかなり冷え込むとのこと。風も強そうだぬ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 00:37:15

出走お疲れ様でした。
感想がありましたらどうぞ語ってください。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 00:23:38

>>723
ブルベ楽しかったはブログや普通の掲示板に書けばいいんぢゃね～の

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 17:24:53

いや、たまにはそんなんもいいんじゃないの？
それ以外だとほとんど膨張したエゴのぶつかりあいに終止している事だし

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 18:49:19

＞膨脹したエゴのぶつかりあい

す、鋭すぎる指摘ｗ

ま、みんな楽しかったことは自分のブログに書きたいだろうね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 20:24:38

これといったネタもないようなのでエコサイネタでも投下してみる。

エコサイの内部では写真やナンバーを晒すことが
普通に行なわれてるみたいだね。
先日も口論担当者さんが車のナンバーを晒してた。
世の中にはどうしようもないDQNもいるから
幅寄せされたりクラクション鳴らされたりすることもあると思うけど、
ちょっとこの人達は普通の人よりトラブルが目立つ。
トラブルの原因はある程度この人達にもあるような気がする。

エコサイって環境と健康に関連したサイトのはずなのに
ブルベに関する書き込みが目立つので不思議に思っていたんだが
(トップページでもブルベ関連のお知らせが時々ある)、
エコサイを運営している「自転車活用推進研究会」のメンバーリストを見ると
そこにはリ○ュー氏の名前が。
やはりエコサイとAJ近畿派には密接なつながりがあったようだ。
また、4月から自転車保険の取り扱いを始めるらしく、
エコサイ関係者のブルベへの出場がますます増えると思われる。

というわけで、一見スレ違いに思われるエコサイネタが
実はブルベに関連していたわけだ。
今後もエコサイに関して新しい発見・動きがあったらお知らせします。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 22:42:47

>>727
GJ!!!

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 11:36:04

あの・・・・これからブルベ参加しようと思ってるんですけど（非会員）
参加してみたら人間関係ドロドロだった、とかそういうことはないですよね？
たまたまちょっと一部の問題ある人間のせいでトラブルがあっただけですよね・・・。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 12:07:44

うん・・・・なんせ、まだ発展途上の組織だから、
今の段階では何とも判断できないところはある。
が、大半の参加者は、ただ参加費を払って参加して
長距離に挑戦している自転車乗りだろう。
727にあるような実情も、ほとんど知られていないだろう。

たとえ一人一人はイイヤシであったとしても
組織になると、いつのまにかﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてしまう
ということはよくある話だな。
自分がイイと信じる所を押しつけ合うからだろうか。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 12:08:08

あくまで2ch ｗ
あんたがそのうちどっかの主催者になるとかならともかく、一般参加でﾄﾞﾛﾄﾞﾛとかありえん。
ただ、信号無視房だったり、あるいは信号無視房撲滅！とかいうタイプなら、
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛな人間関係になっていくかもしれんなｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 23:16:44

06/03/28開設のAudax Japan 情報交換フォーラムの8月のパリへの航空運賃スレッド

会長が一人でレスを書き込んでいるが、やはりPBPの事しか頭に無い、しかも
AJが会長の独断と偏見で運営されている実態がそのまま書き込まれているな

どうせ今までと同じで会長の一方的な考えの押し付けに終始するんだから
情報交換フォーラムって交換じゃね～だろｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 00:43:43

どうせそのうちまた分裂するんだろ。次の頭領は誰だろう？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 11:17:51

もはや分裂するほどの余力もないのでは？ｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 11:34:12

さっさと分裂してくれ、執行部の刷新を激しくキボンヌ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 15:37:24

民主党みたいやな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 07:10:24

さすがにこれ以上分裂したらアホやろ
烏合の衆そのまんまって感じ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 11:41:33

>>733
石○氏に一票だヌ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 13:45:14

リ○ー氏は？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 15:28:26

誰ですか？それ？
リコー氏？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 17:27:50

リＱ氏？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 00:19:33

分裂っていうか崩壊だろｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 00:24:49

崩壊といえば崩拳

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 12:47:20

崩拳雲身塩胡椒ですか。
倒れさせて貰えませんよ、体は過度の打撃を受けて一発ＫＯですが。

掠り違い。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 13:58:39

次のPBPに出てサヨナラ、あとはシラネ。
だろ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 18:34:22

次は11年デスヨ。
ＡＪ以外がＢＲＭ主催に手を挙げられますよ。
200 300が年中どこかでやってるかもですよ。

殺伐よくない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 19:32:45

>>746
意味不明だから、日本語で書いてくれ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 22:45:17

>>746
ＡＪ以外がＢＲＭ主催？！
日本中のあちこちで年中やってるなんて理想的だぬ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 11:08:44

>>746
次は07年でしょ。
AJがサヨナラしたらﾌﾗﾝｽとの連絡係がいなくなる。
そうなるとﾌﾞﾙﾍﾞじゃなくﾛｰｶﾙな長距離ｲﾍﾞﾝﾄ。
その方が良いと思うけどね。
ﾌﾗﾝｽに縛られずに自由に楽しもうぜ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 12:02:35

だからsageで進行しろってエライ人が言ってただろ、ちゃんと守れよオマエラ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 14:55:37

>749
自由に楽しむならツルマずに一人で走ってるかせいぜい友達でも誘ってやってろや。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 16:36:24

自転車板で一番殺伐としたスレで賞に選ばれました。よかったな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 17:16:41

>>751
ツルムのも自由、ツルマナイのも自由。
>>751のようにツマラナイのも自由ってか。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 17:54:36

自由っつーよりリベラルで市民的だよな、このスレ。
おまけにエコサイなんて言葉が出てきたら、もうブツブツ出てきたよ。

楽しいヤツらが自板にもいるんだな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 19:14:47

ブルベとバイシクルライドイン東京とエコサイクルマイレージとごっちゃだな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 21:38:45

堺300kmのキューシートまだかよ・・・

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 22:17:09

>>749
＞AJがサヨナラしたらﾌﾗﾝｽとの連絡係がいなくなる。
ＡＪが無くても実は誰も困らなかったりして。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 02:27:40

AJはフランスが文句つけて来た時に抵抗してもらわないと遺憾！

参加費用500円では赤字にな（省略

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 00:58:34

>>753は早口言葉？舌噛みそうだよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 05:28:55

>>759
2chを声を出して読むのははやめたほうがいいよ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 19:52:53

自転車にも「違反切符」　警察庁

　警察庁は六日、今後五年間に歩行中や自転車乗車中の交通事故死者数を
それぞれ二割減らし、七十歳以上の高齢運転者の死亡事故抑止を重点目標に
据えた「交通安全対策推進プログラム」を策定した。平成二十二年までに年間の
交通事故死者を五千五百人以下に、死傷者を百万人以下にすることを掲げた
政府の「第八次交通安全基本計画」の目標達成に向け、警察が取り組む課題を
まとめた。近く全国の警察本部に通達で指示する。
　重点対策には、急増が目立つ自転車や歩行者の事故を食い止めるため、酒酔
い、信号無視、無灯火など、自転車の交通違反取り締まり強化も盛り込んだ。
　自転車の場合、警察は、違反を見つけても注意や指導にとどめるケースが大半
だったが、刑事処分の対象となる交通切符（赤切符）を積極的に適用。違反が
確定すると前科となる。
（産経新聞） - 4月6日15時57分更新

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 21:15:11

自転車の交通違反、いきなり“レッドカード”へ

　警察庁は６日、今後５年間に歩行中や自転車乗車中の交通事故死者数をそれ
ぞれ２割減らすとともに、７０歳以上の高齢運転者の死亡事故抑止を重点目標に
据えた「交通安全対策推進プログラム」を策定した。近く全国の警察本部に通達
で指示する。自転車の交通違反の取り締まり強化が盛り込まれ、これまで警察が
違反を見つけても注意や指導で止めるケースが大半だったが、悪質な酒酔い運
転や信号無視には、刑事処分の対象となる交通切符（赤切符）を積極的に適用す
ることになる。

　自転車は道交法で「軽車両」とされているが、駐車違反など比較的軽い違反をし
て切られる交通反則切符（青切符）が約４０年前に導入された際、違反件数が少
ないことなどから対象にならなかった。

　取り締まる場合は違反が確定すると前科となる赤切符しかなく、警察は摘発に
慎重だった。２人乗りなどの違反自転車を見つけても口頭で注意したり指導警告
票（イエローカード）を渡すケースが多く、平成１６年の軽車両に対する赤切符は
８５件、１７年は３２６件。

　しかし、最近、自転車が関係する事故の増加が目立ち、ルール違反やマナーの
悪さを指摘する声も多く、取り締まり強化を決めた。

　警察官が何度も警告しているのに飲酒運転を続けたり、信号無視をして車を急
停車させるなど周囲を危険な状態に陥らせた場合に摘発する方向で検討している。

　警察庁によると、昨年１年の自転車乗用中の死傷者数は約１８万５０００人で平
成７年の１．３４倍。自転車と歩行者との交通事故も２５７６件と４．５８倍で、歩行
者の死者は４人、負傷者は２３５５人に上っている。

SankeiWeb - (04/06 17:51)

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 02:27:40

スレ違い。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 17:43:27

>>761-762
これまではエコサイが取り締まってきたんだが
ようやく警察が重い腰を上げたようだな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:03:42

>>764
なにその勘違い

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:53:03

>>764ﾜﾛｽ

エコサイＧＪ！
これからも取り締まりヨロシクね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 21:14:33

エコサイは物陰からﾀｼｰﾛ盗撮してチクるのが仕事じゃなかったの？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 10:34:58

エコサイは走りながらセクシーショットを撮るのが好きですかね。

タシロってだれゃ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 12:40:42

ところでＢＲＭ中にケーサシにタイーホされた場合、
やっぱ永久追放扱いにされるんですかね？

教えてエロい人

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 12:44:57

>>769
そんな規定ないだろ。
ま、そういう規定を新たに追加するなら賛成だがｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 16:08:51

逮捕されたからといって犯罪人と決まった訳ではない。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 19:14:09

聞いてどうする？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 19:15:43

キモオタが集まれば必ず派閥争いに発展する。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 22:31:11

>>768
マサシーだろ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 16:40:44

次は11年デスヨ。
ＡＪ以外がＢＲＭ主催に手を挙げられますよ。
200 300が年中どこかでやってるかもですよ。

殺伐よくない。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 19:19:31

推敲してから投稿してくれ。
訳分からん。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 19:34:40

小さな組織内の主導権争いに終始しているようじゃお話にならないな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 23:09:05

>>775

775は746のまるごとコピーだから775は首を縛って生ゴミと一緒に捨てておくよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 23:11:04

http://www.cyclingtime.com/photouploads/photos0/2005_1/158.jpg

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 02:29:14

駄目出しかいなﾌﾟ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 19:02:49

ttp://www.dream-fact.com/lovers/jude1/img-box/img20060411153423.jpg

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 22:07:11

http://www.poopsheetfoundation.com/covers/all-about-fuckin-8.jpg

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 15:43:04

>>746の日本語訳

＞2011年には、ＡＪ以外の組織が、ＢＲＭを主催することでしょう。
＞その頃には、日本全国で、一年中、
＞ブルベ200kmや300kmが開催されているかもしれませんよ。
＞まあ、みんなで和気あいあいと、仲良くやりましょう！

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 21:05:17

警察庁は「暴走自転車」の本格対策に

　いわゆる「暴走自転車」の問題など、自転車による交通事故が年々
深刻化しているとして、警察庁は専門家による懇談会を設置し、本格
的な対策に乗り出しました。

　警察庁は１２日、法律や交通工学の専門家と自転車業界の関係者
らで構成する「自転車対策検討懇談会」の初会合を開きました。

　警察庁によりますと、自転車が歩行者にぶつかる事故は、去年１年
間で２５７６件にのぼり、４人の歩行者が死亡しています。事故の件数
は、１０年前に比べ５倍近くにまで増加し、おととしと比べても、３．２％
増えています。

　警察庁では、スピードの出しすぎや信号無視といった自転車の無謀
運転に一因があるとみて、取締りの強化とともに、マナーの向上に向
けた解決策や道路の利用のあり方などについて、懇談会で幅広く議論
をしたいとしています。（12日15:10）

社会ニュース（JNN） [12日20時8分更新]

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 10:32:11

>>784
暇な埋めなのかはほっとく。
趣味で乗る自転車乗りよりもママチャリやＭＴＢルック乗りの方が遥かに無法者と見受けるのだが。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 11:38:13

問題としてるのが歩行者との衝突事故って時点で
車道をメインに走ってる自転車とは関係が薄いことは一目瞭然だからな
タイトルだけ見て中身も見ずにローディ叩きに使えるソースだと
思いこんでるヤツが多いだけの話だろう

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 12:40:01

無法者ローディーも取り締まれるからいいじゃんｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 21:54:13

>>785
ママチャリやMTBルック車に乗ってる人の方がはるかに多いから
そういう無法者を見かける機会も多いが、
趣味で自転車に乗っている人にも無法者は少なからずいる。
車種別の違反の統計があるわけじゃないし、
どの車種が無法者が多いとか少ないとか言っても
あまり意味がないと思う。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 12:52:44

そうそう、高級ロードに乗ってても、信号を無視したり
自転車の速度は無制限だと思い込んでいたりｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 23:57:19

ママチャリとかはそもそも道交法を理解していない可能性も高いが、
ローディーとかの信号無視、無灯火、逆走は確信犯のどうしようもない屑。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 21:12:57

でも、自転車の速度違反で赤切符切られてみたい。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 22:59:58

だから自転車は制限速度ないってばさ。裁判になったら
原チャとかの制限速度が適用されるかもしれんが。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 00:09:18

>>792
エコサイ乙

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 00:17:46

またかよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 23:54:08

>>792
＞だから自転車は制限速度ないってばさ。

じゃ根拠からちゃんと説明汁！

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 13:08:12

>>795
根拠も何も、道交法に自転車の速度に関する規定がないんだってばさ。
駐車場法における自動二輪の扱いと同じようなもんね。

だから、「そこの自転車！何キロオーバーで御用だ！」は今のところ絶対にできない。
別に馬鹿みたいにかっとんでるおばかローディーを擁護してるわけではないがｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 13:29:05

ま、調子に乗って飛ばしてると、そのうち厳しく取り締まるようになるだろうな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 20:50:41

>だから、「そこの自転車！何キロオーバーで御用だ！」は今のところ絶対にできない。
じゃぁ、ネズミ捕りの前でもがきにもがいた俺の青春は一体なんだったんだ！

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 22:05:41

>>796
もうちょっと勉強しろｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 23:59:28

>796
ttp://www.tbs.co.jp/kochi-ike/2004/bouhan_02_2.html

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 01:35:01

袋叩きだぬww

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 02:04:14

>>800
だから、そんなTVの言うこと真に受けずに道交法ちゃんと読めよｗｗ
ブルベやってるのは馬鹿ばっかなのか？ｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 06:53:17

>>802
　　　　　　　　↑
みなさーんＤＱＮは放置プレイでよろしくお願いしまーす。ww

804 ：釣られてやるよ：2006/04/19(水) 08:30:52

>803
ゴメン。
>802
お前は馬鹿だ｡道交法ちゃんと読めよ。

道路交通法
第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
八　車両　自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
十一　軽車両　自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。

第二十二条　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

道交法第二条の八で軽車両は車両に含まれ、十一で自転車は軽車両に含まれている。
そして第二十二条で車両の最高速度が定義されている。
これが自転車の最高速度。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 12:33:35

あ～ぁ、やっちゃった。
>>617 へどうぞ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 12:58:20

>>804

ところが22条の車両の最高速度には自転車の定めがないんですよ。
だから標識がない道路では自転車の最高速度は無制限、と読める。

道路交通法施行令（＝政令）
（最高速度）
第十一条　法第二十二条第一項の政令で定める最高速度（以下この条、次条
及び第二十七条において「最高速度」という。）のうち、自動車及び原動機付自転車が
高速自動車国道の本線車道（第二十七条の二に規定する本線車道を除く。
次条第三項において同じ。）以外の道路を通行する場合の最高速度は、自動車に
あつては六十キロメートル毎時、原動機付自転車にあつては三十キロメートル
毎時とする。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 13:04:19

速度制限標識のあるところはその数字まで、
無いところは無制限と考えると一応のツジツマは合う訳ね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 13:32:47

以上を踏まえると、
信号無視はいかなる状況においてもやってはならないが
スピードは無制限に出すよう推進する、ということですね。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 13:36:15

そのうち、ドキュソローディーが時速100kmで信号無視して
年寄か子供を跳ね飛ばし、裁判になって、方が付くんだろうな。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 19:30:55

さて、道交法ちゃんと読んでる>>804の意見を聞こうじゃないか。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 19:39:49

「自転車に速度制限は無い」
ってセリフ自体は大嘘だったわけじゃん
どっちも威張れやしないわな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 20:37:13

最高速度の制限の無い道路なんてあるのか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 20:49:55

そんな話は誰もしていない

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 20:52:20

馬鹿ばっかｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 21:49:11

また荒れてると思ったら
「道交法は疑問だ、信号無視と速度違反を一緒に語るな！」粘着ピザさん乙

あれだけ叩かれて、まだ燻ってたんですねww

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 22:23:35

悪い？ｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 22:30:20

>>813
俺がしてる。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 00:26:31

速度制限標識がない道路はある
一般道の場合は自動車60km/hが法定最高速度ってことになってるから
標識がなくても自動車はそれ以上出しちゃいけない
逆に標識で許されてれば一般道でも60km/h以上出せるけどね

制限70km/hの道は大抵軽車両や原付が進入禁止になってたりするわけで、
速度差30km/hまでは「安全」と見なし、差が40km/hになると「危険」とする、
そういう考え方なのかも知れないね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 07:27:11

軽車両と自動車を同じに考えている奴がいるな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 13:23:16

基本的には同じ場所を走る乗り物だからなあ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 01:36:15

>>818
実際に主観的に「危険」と感じる相対速度値も40km/hぐらいからが平均値だと思う

漏れの体験だが、去年のブルベの長い下り坂で70km/hで走行している所を普通乗
用車に90km/hぐらいで追い抜かれた時は生きた心地がしなかったorz

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 15:09:53

＞長い下り坂で70km/hで走行している所を
＞普通乗用車に90km/hぐらいで追い抜かれた

ブルペとは、死亡事故のリスクを背負って参加するイベントのようですね。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 22:11:43

どんな乗り物でも死亡事故のリスクはあるだろw

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 01:02:58

マラソンすら死亡事故のリスクはあるのだが。

825 ：ただの名無し：2006/04/23(日) 11:03:03

ゴルフなんかもっと危険だぞ。
俺ですら2回もボールに当たったし、
知人の義弟なんか後頭部に直撃弾を受けて数日後に死亡しちゃった。
雷に打たれたなんてのは毎年聞くしね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 11:59:27

知人の義弟さん(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 10:41:55

>>821
ヨーロッパの普通の道路って100km/hとか80km/h制限だよ。
相対速度というよりも、追い越し方の問題だと思うなあ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 11:27:01

>>827
道幅が違う（汗
流石に裏道は60Km/hくらいで抑えているが、
表道の3-5車線なら80-120Km/hで走ってた。
でも自転車は側道を通れば車に巻き込まれなかったから、
横並びに比較はできないかな？
日本は道幅狭すぎます、二頭立ての馬車がＵターン出来ますか・・無理。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 13:18:49

道幅の問題じゃないと思うよ。日本の50km制限の道のほうがよほど広いのに、制限標識なし(80-100km/h制限)ってところはいくらでもある。

クルマを追い越すのと同じように、一車線ぶんレーンチェンジして追い越していく。
追い越せないところでは無理に追い越さずに待つ。

日本では、仮に速度差が10km/hであっても、身の危険を感じるような追い越し方をするドライバーっていますよ。

だから、追い越し方の問題だと思うんですよ。マージンの取り方の違いとでも言おうか、車両としての認識と対応をしているとでも言おうか。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 13:39:15

トラック同士が衝突、運転手２人死亡　岐阜・瑞浪市

2006年04月22日10時24分

　２２日午前４時半ごろ、岐阜県瑞浪市土岐町の国道１９号で、前橋市大前田町、運転手小野
里美和さん（３２）の大型トラックと、京都府宇治市伊勢田町南遊田、運転手加島昇さん（３６）の
トラックが正面衝突し、２人とも顔などを強く打って間もなく死亡した。事故処理のため、瑞浪市
土岐町―恵那市武並町間が上下線とも一時通行止めになった。

　多治見署の調べでは、現場は見通しの良い片側１車線の直線道路。小野里さんのトラックが
中央線をはみ出して対向車線に突っ込んだらしい。小野里さんは長野方面に向かう途中だった
という。

◆ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0422/NGY200604220003.html

日本の道路事情の悪さもこの事故の原因の一端を担っていると思う。
漏れはＮＮＮでこのニュースをみたが、２台とも大破していて見るも無残だった。
若いお二方のご冥福をお祈り致します。

ブルベでもこういった感じの所を走ることがあるが、大型トラックに幅寄せされたりして怖い思い
をされた方も多いと思う。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 14:53:09

>>830
どこをどう読めば、この事故が道路事情の悪さからくるって話になるんだよ。
中央分離帯をはみ出して走るほど、日本の道路事情は最悪なのかｗｗｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 16:48:40

>>831
国道１９号中仙道（木曽路）を自転車で走ってみてくれ、１０往復ぐらいな

話はそれから聞こうか

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 16:51:47

ヒント　木曽高速

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 17:18:59

そんなに危険な道なら、自動車通行禁止にしちゃえばいいんじゃね?

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 17:21:42

>>834
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 17:29:53

>>834
↑
厨房にエサを与えないで下さい

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 11:14:14

>>829
自転車側も後ろから見てふらふらしてたり、
後方の安全を確保する予備動作が車からみえているかも考えなくてはいけないかと。
車から見ると運転者の技量が？な人が多いことは確からしい。
言い切れ無い理由は安全を診て大きく右に振り出して避けたのか、
左側面から自転車まであといくらの余裕が在るか解らないから大きく右に振り出したのか、
自転車からは解らないため。
自転車で国道の犬が走れる？程度の路肩を走っていてトラックは最小5cm位で抜いていく。
その狭さに慣れていれば茨城の人達はエライ避け方するなあと感じた。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 13:12:59

自転車の国道の犬が走れる？？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 15:00:02

北海道の国道は路側帯が2メートルくらいあるから安心さっ
車は80km以上でビュンビュン飛ばしていくけどな･･･

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 15:10:42

読解力が問われるようで。。。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 18:12:04

>>838
幅が80cm位の路肩。
左側にガードレールがある。
国1愛知県安城市から豊橋市あたりまでの話。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 13:48:21

空も荒れてるな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 23:55:41

>790
「確信犯」の使い方間違ってる。
一度辞書引いてみましょう。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 10:21:10

>>843
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。

なにか間違ってるか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 20:26:17

何を訴えようとして、いかなる信念で、信号無視・無灯火・逆走するのであろうか。

でもロードの人の逆走は見たこと無いけどなあ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 02:56:10

最近乗り始めた香具師が携帯片手に逆走してるのを見たぜ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 07:00:03

それは確信犯なのか?

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 09:14:10

知らないというか、ママチャリ感覚なんだろうなあ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 20:50:04

[自転車事故]赤・黄カードで死者３割減　大阪府警が実証

　大阪府内の交通事故の約３割を占める自転車がからむ事故を減らそうと、府警が昨年４月から道交法
違反の取り締まりを強化したところ、１年間で乗車中の死者は前年より１９人減り、７割にとどまった。負
傷者も前年より約８００人減少。警察庁も今月からの取り締まり強化を打ち出しており、人口当たりの自
転車保有率が全国一の大阪で“効果”が先行して実証された。

　府内の自転車は約６６０万台（推定）。府警交通指導課の分析では、自転車乗車中に死傷する人は９５
年の１万４０００人台から年々増加し、０３年に２万人を突破。死者は０４年、６２人で全国ワースト２位とな
った。事故原因として信号無視、２人乗り、歩道走行など自転車側の同法違反行為が目立つ。

　このため、府警は０５年４月から、ルール違反には刑事処分を含む取り締まりと注意喚起を強化。違反
をしているのに再三の注意に応じない自転車利用者に“お灸（きゅう）をすえるため書類送検に必要な用
紙の書式を簡略化し、今年３月末までの１年間に、罰金刑などの対象となる交通切符（赤切符）を１８人
に交付し、１人を逮捕した。また、刑事処分ではないが、「警告」を意味する黄色いカードを前年の倍以上
の７万２６０４枚、手渡した。

　この結果、今年３月末までの１年間で、自転車がからむ事故は７００件以上減少。運転中の死者は前
年の６８人から４９人になり、負傷者も２万７２２人から１万９９２４人に減った。交通指導課は「警察官が
いても平然と違反するケースもある。事故の被害者になりやすいだけでなく、高齢者の場合は接触しただ
けで大けがしたり、亡くなる人もいる」と注意を呼びかけている。【大場弘行】

2006年05月05日19時34分毎日新聞

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 22:16:28

>>849
警察官が平然と違反するケースもある。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 21:02:52

>850
それは法律を知らないのではなく、
「オレは取り締まる側だ。文句あるか！」
というアピール。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 11:10:41

>>851
ひねくれているなぁ。
行政の問題点を指摘するのは良いことだけれど、
馬鹿にして笑うのは当事者意識が欠てないか?自国の行政だぜ?

ママチャリのおばちゃんにしろ、違反している警官にしろ、
自転車の交通ってものに対してルーズなんだよ。
なーんにも考えてないの。どうでもいいと思ってるの。
危険な自動車も同様。少しぐらい無理しても周りがよけてくれると思ってる。

そういう他人に対する甘えが、問題の根本にあると思うんだが。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 20:42:07

＜自転車事故＞サイクリング大会の男性、橋から転落死　島根

　１４日午前９時半ごろ、島根県内で開かれたサイクリング大会「石見ライド」に参加してい
た広島市安佐南区伴南１、福祉施設職員、沖田英司さん（５６）が、島根県美郷町乙原の
県道にかかる堀川橋から約１０メートル下に転落し、全身を強く打って死亡した。
　県警川本署の調べでは、高さ７７センチの欄干に自転車ごと激突した後、転落したらし
い。原因を調べている。
　大会は１３、１４両日に開かれ、約２００人が参加。浜田市、江津市にまたがる「しまね海
洋館アクアス」と大田市の大田自転車競技場の往復約３００キロのコースを走った。【酒造
唯】
（毎日新聞） - 5月14日14時16分更新

◆ソース：　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000015-mai-soci

他スレ
[自転車]　【事故】サイクリング大会参加の男性、川に転落死
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147586151/
[ニュース速報＋]　【社会】自転車事故　サイクリング大会「石見ライド」参加の男性(56)、
橋から転落死…島根
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147591452/

ホームページ　石見ライド　IWAMIRIDE 01 2006
http://www.plusvalue.co.jp/iwamiride/

この大会はブルベによく似ているので他人事とは思えない。

不幸にもお亡くなりになられました方のご冥福を慎んでお祈り申し上げます。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 21:05:58

確かに他人事ではないな。
以前にスタートして４００キロほどで一緒に走っていた
人がいなくなったと思ったら道の脇の下水路につっこんで
しまって怪我をしてリタイアしているのを見ているので
しゃれにならないかも。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 21:14:11

>>854
何キロのブルペ？
絶対眠くなるよねｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 21:21:04

石見ってまだ二回目大会だっけ？
これ乗り越えて続けて欲しいな。

857 ：854：2006/05/14(日) 21:27:26

>>855
600キロの時のです。４００キロだとスタートして
２０時間以上たっているので一番眠たくなる時間帯
なのでこの時間をどう乗り切るかが今後の課題と　
なりました。ちなみに完走はしました

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 21:29:25

実際問題警察がブルベの実態しってるのかしらんのかわからんが
よくも許すてるよねｗ良く考ええると恐ろしい

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 19:24:18

>>858
何人たりとも、通行可能な道路を法令を遵守して通行することに制限は受けない。
自由通行の権利と当然法令を守る義務もある････はずです。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 19:28:04

ﾊｲﾊｲ権利権利ｗｗｗｗ

861 ：オードブル ◆sJgzo1.31. ：2006/05/22(月) 20:41:50

続けろくそども

862 ：オードブル ◆sJgzo1.31. ：2006/05/22(月) 21:16:28

ブルベはスルーでいい

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 00:23:53

馬鹿を相手にしてもしょうがないか･･･

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 00:00:47

ブルベに出ている時点で馬鹿なのか

865 ：53：2006/05/25(木) 02:33:33

NGワード＝オードブル
主催も主菜にもならんksktは叩きにしてぽん酢を掛けとけ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 11:50:40

保守あげ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 12:32:24

40代でMTBをはじめたDQNドライバーがブログでローディーを批判。
2chで晒されてブログ炎上中。

つーても所詮自板なので大炎上には至らず。

ttp://mtbiker.exblog.jp/3100800/
ttp://mtbiker.exblog.jp/3113077/
ttp://mtbiker.exblog.jp/3140719/

概要
MTBで山を走った後の下りの峠で集団走行しているローディーを発見。
カーブが多いから中々抜けずにイライラした。
集団走行しているローディーはもっとドライバーに気を使え！！
後ろからローディーの写真を撮ってブログに感想とともにうぷ。
2chに晒されコメント欄炎上。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 18:34:29

どこのスレ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 04:45:26

>867
よそじの子供なんてほっとけばというよりはコメント打てないブログなんてダメダ！

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 12:40:32

AGE

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 22:21:23

PBPのツアーの希望者の募集が始まったが、
フォーラムでいし○さんがその件で質問しても、相変わらず
いい加減な受け答えを会長がしている。
最後には話をしたくないとかいってるし･･･。
この会長なんとかしてくれ！

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 22:46:07

1年前から募集って早くない？前回もそうだったのか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 23:53:48

>>871
そんな書き込みある？
釣りか？

>>872
現地でのサポートの契約とかがあるから

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:17:57

>>873
早速、削除されたよ。掲示板に書いてある。
この会長は、自分の都合が悪くなると取り消すなぁ。

おおまかな内容は、前回のサポートの経験を踏まえていし○さんが
アドバイスとお願いをしたが、会長はツアーの募集はするが、
個人の旅行なので、AJは一切責任を持たず、何もしない。
ただ、現地旅行社との取り次ぎはする　とのこと。
会長の返事は殆ど載せず、いし○さんのメールだけ載せ、最後に
あなたとは話したくないなどと書いてあったよ。

要はいし○さんを某元関西代表の様にしたかったが、ここに書かれて
速攻に削除したみたいだ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:53:46

その手の騒動で盛り上がるの秋田よ。とりあえず871乙。しかし
いいタイミングでヲチしてるなぁ。

876 ：873：2006/06/14(水) 20:56:17

>>874
そうか、疑ってごめん

しかし、疑いたくなるような内容だな･･･

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 21:57:29

もう、なんか組織として終わっているな、関東も関西も。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 00:19:02

自分たちの特権的立場にしがみ付き、
自分たちに都合の悪い事には無責任。

つまりその役に相応しからぬ、精進努力修行不足な集団それがＡＪ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 04:54:37

下から見てるとそうとは思わないがまあいいか。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 11:07:27

愛知しかでたことないがあそこも
組織として終わっているのか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 01:59:58

愛知は終わってるってどのように？
クラブ構成員が仲良しなら終わってるとは感じないのだが・・掲示板に携帯から書き込みできないのはぷんぷんしたい事象です。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 19:40:36

夜間走行のライト2灯装備って、常に2灯とも点けてなきゃいけないんですか？

メインのハロゲン（ランタイム3時間）
サブのLED（ランタイム5時間）
として真っ暗な道ではハロゲン、そうでない道ではLEDみたいな使い方は可能ですか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 07:05:52

>882
新月の夜に走ると判りやすいけど、二つないと暗くて走れないからどちらも点ける。ひとつで充分ならハロゲンを消す。これでFA

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 13:31:22

ちなみに、前回のPBPでは「ライト2灯装備か予備球の携行」がチェックされた。
現実では、峠の下りなどでは2灯でも路面やカープが判らずに非常に恐ろしいし、
視認できる情報の少なさはコースミスや事故につながるので、皆苦労して工夫している。

885 ：883：2006/07/01(土) 21:27:47

日本は猫目の反射材をたくさん使って落ちたら天国行きを教えてくれるが、「あちらの」田舎は一筋置いているだけ、下手すれば反射するものがない。〈補修してない）

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 20:41:42

緊急のおしらせ：　自転車総合保険営業停止...　投稿者：オダックスジャパン　入会担当投稿日：2006/07/02(Sun) 17:08 No.291

Audax Japanが紹介している三井住友海上保険ですが、報道されているとおり7月10日～23日の間、営業停止の行政処分を受け
ました。保険代理店からの通知によりますと、この期間の追加加入はできません。書類等全部回収されてしまいますので実営業
停止の期間は前後に数日及ぶものと思われます。BRMなどで保険加入、入会が必要な方は御注意ください。7月5日20：00までに
情報が到着するようにしてください。

加入している保険も終わっているとは...ｗ

BRM708宇都宮600kmに参加される皆様はご自分の身はご自分の資産でもってお護り下さいますよう宜しくお願い申し上げます。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 12:36:59

>>886
お前は市ね。

加入者の利益は保護されるとの報道を見ない振りをするなら出ていけ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 02:48:00

加入者の利益を保護しなかったから停止処分を受けたんじゃないのか

889 ：　↑　：2006/07/04(火) 03:03:53

馬鹿？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 00:12:23

ヘルメットにアウトドア用のヘッドライトをつけてみたけど、
想像してた以上にずっしり肩にくる。単4x3本のライトでこれだけ重いとは。
これで300km～400km走るのは厳しいな。
名案求む。
ちっさいLEDのライトを括りつけるだけで良いかなぁ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 04:37:59

>890
メーターや地図など手元を見るだけなら結構使える。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 10:01:15

>>890
ttp://www.alteria.co.jp/products/Headlamp/LED.htm

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 22:06:46

riQ氏ブルベから撤退の模様。
エコサイ派崩壊。
会長派完全勝利。

894 ：　↑　：2006/07/09(日) 01:03:59

馬鹿？

895 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/07/09(日) 07:50:57

>>884 >>889氏の言ってるのが判ってないのか．．．どうか？
あの保険会社が業務停止命令を受けたのは医療保険で支払うべきお金を難癖を付けて支払わなかったから。
あの氏でなくてもお仕事が忙しいので走れなくて来年を諦めて2011に目を向ける人はいっぱいいる。
派閥に見立ててヲチするのはそれでいいのか？

>>890
YPK OMNIのハイビーム点灯モードを提案したい、危ない釘までは見える。国道の看板なら確実に見える。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 11:34:48

馬鹿？厨がいいかげんうざいスレだね

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 12:35:14

>>895
あの氏がブルベをやめるのは仕事のせいじゃないよ。
熱が冷めたんだそうだ。

898 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/07/09(日) 17:50:21

>>897
教えて頂いてありがとうございます。
熱が醒めたならしかたない、去る人を追ってはいけないよね。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 15:00:52

熱が冷めるに至るまでいろいろありすぎたんだろｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 00:07:04

>>899
煽り乙。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 16:12:39

図星だろｗ

902 ：900=すすこべ◇rcVRZdHpHQ：2006/07/12(水) 04:51:15

>>901
エコサイに入ってないし今年は近畿を一斉拒否にしてる。
なぜ図星なのか？（ﾆﾔﾆﾔ

903 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/07/13(木) 00:10:59

>>901
白い四角が出たか。
さあ図星とやらを語れ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:40:28

馬鹿厨がいなくなったら今度は図星厨かＷ

905 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/07/17(月) 11:21:39

図星はもう逃げたみたいだけど。

906 ：名無しのごんべ：2006/07/17(月) 18:26:06

リキューさんが少し元気になったみたいですよ。
ＡＪ掲示板に質問されています。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 22:46:44

あんなん書いてどうゆうつもりなんだろ。
不満があるならその場その場で解決するのが一番なのに。
近畿ブルベどうなるのか…。

908 ：sage：2006/07/18(火) 04:31:53

あのさあ、会長がＰＢＰのことしか頭にないって当たり前じゃないか？
そもそもＡＪがＰＢＰを目標にした機関なんだし、非営利団体なんだから、
好きな人（ＰＢＰを目標にしている人）が運営せざるを得ない。
だいたい、会長の資質うんぬんとか言ってる奴、じゃあお前がやってみたら？
それか、彼らに充分な給料を払えるほど会費を払ってから言えよ。
ジャージだって、俺にとってはどうでもいい問題。
たかだか６０万円ほどの小金でぎゃあぎゃあ言うなよって俺は思った。
ジャージを作ることが会長の夢なら、ささやかなモンじゃないか。
今までの労力に報いて、それ位好きにやらせてもいいんじゃないか？って思ってた。
多少自分と趣味が違っていても、外人からみれば漢字が書いてあれば
なんでも「ファンタスティック！」なんだよ。
金は出さない、口は出すって、最低の舅・姑根性だぞ。

909 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/07/18(火) 06:27:28

>>608
横から入って失礼します。
半年経って2chジャージのとりまとめ人になってからなんであんなに金使うか判ったけど、
今からデザインを起こしてジャージを作ると会長様がおっしゃる通りにお金は必要じゃあない。
あのジャージにはどんなテーマが秘められているのかさっぱり？な印象があってわかりにくいから何を主張したいのかはっきりさせなくてはいけない。
>>608さんの指摘通り海外のみで使うなら漢字を入れとけばいいんです。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 08:17:46

なんで今更ということだけど、
あれだけ大風呂敷を広げた以上、完全撤退をするにあたって、
「自分の意思でやめます」ではなくて、「AJから追い出された」という形に
したいのじゃないかな? ここで一揉めしておけば、理由がつくからね。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 20:31:07

あのさあ、横からハイって失礼します。

「sage」は名前欄じゃなくてE-mail欄に書いてちょｗ

前から気になっていたので。

912 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/07/19(水) 02:32:45

すみません、>>608は>>908の誤りです。
>>910
副会長様の一番苦手な経路から蒸し返しに来たことになるので、
東京に出向いた折りに目を見て話がしたいって穴を開けて待っているのにその穴に入らない理由は何？
もちっと考えてよと脇から槍を刺したい。
>>911
上と下を間違えただけでしょう？いいジャマイカ！

913 ：908：2006/07/19(水) 03:07:12

>>909
ごめん、君の言っていること理解できない。2chジャージって何？
とにかく俺の言いたいことは、ジャージを一着作るかどうかでそんなに細けえこと言うなってこと。

それとキューリに関しては、負け犬の遠吠えみたいなみっともないことすんな、って言いたい。
だいたい、自転車乗りって変人が多いよな。
そういう個性的な面々をまとめるってのも、大変な仕事だと思うよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 12:23:22

AJの掲示板覗いてきた。

なにいってんだかさっぱりわからねえ

こいつらちょいと足りねえんじゃねえか。
周りの人たちの苦労がしのばれる。

なんで材木担ぎの話が出てくんだよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 12:55:30

全体的にネンチャクンが多いね。イベント関連のスレ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 16:29:34

すすこべｳｻﾞｲ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 22:36:25

リキューは揉めるのが好きだからしょうがない。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 00:50:54

>>908
会長を援護するのに持ち出しのことは言わないほうがいいんじゃないの？
リＱさんは社員に勤務時間中にブルベの事務をさせているわけだから、
その時間の給料を払っていることを考えると持ち出しはすごいんです。
その論法で行くとジャージを作るべきはリＱさんだよ。そりゃ、近畿の
仕事だけかもしれないけど、近畿で200から1000まで9つもちゃんとブルベを
しているんだから、2つや4つしかしてない所や、「ご近所ブルベ」なんて
無責任なもので水増ししている所の人からとやかく言われる筋じゃない筈
ですよ。それをAJは既得権益でとやかく言うから角が立つんじゃないですかね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 01:23:47

社員に同情する。

920 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/07/20(木) 04:45:50

>>916
すみません。控えるように努めます。

>>918
擁護はしない意向です。
ちらっとジャージの事に触れていたので反応しましたすみません。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 00:20:30

つまりいちばん終わってるのは神奈川ということでＦＡ？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 19:36:06

>>921
君が終わってる(^人^)

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 11:08:25

>>922
いちいち突つくなよ
荒れるのはあっちだっけで充分だ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 23:21:05

>>895
三井住友海上、保険金不払いで会長ら６０３人処分

　大量の保険金不払いで業務停止命令を受けた三井住友海上火災保険は２１日、秦喜秋会長や江頭敏明社長ら役員・社員計６０３人を対象とした社内処分を発表した。

　保険業界で過去最大の処分を断行して経営責任を明確にし、早期の信頼回復を図る。

　社内処分は、６月末に退任した井口武雄前会長と植村裕之前社長の２人が、内定していた最高顧問の就任を辞退し、報酬の３か月分を返上する。

　さらに、６月に就任したばかりの秦会長が代表権を返上し、最高経営責任者（ＣＥＯ）からも身を引いたうえで、報酬の１００％を６か月間カットする。江頭社長は報酬の５０％を６か月間カットする。

　保険金支払い部門を担当していた取締役と執行役員合わせて３人が辞任するなど取締役・執行役員・監査役で計４７人、担当部長ら社員５５６人を減給や厳重注意処分とした。
（読売新聞） - 7月21日21時20分更新

＞医療保険で支払うべきお金を難癖を付けて支払わなかったから。
知ったかぶってんじゃねーよすすこべ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 01:05:54

>>924
AJ保険普通にもらえた
外野乙

926 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/07/23(日) 01:42:22

>>924
大きく出て来たけど君は引用した部分に核心が無いことに気がつかなかったのだね。
一通り愛知の民放が言った事を書いたが何か問題か？
君の傲慢が問題ではないか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 02:26:38

保守age

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 20:27:14

age

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 09:05:20

age

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 04:42:02

age

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 09:20:31

神奈川の富士山一周、ヤビツを通るんだ。
楽しそう。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 13:16:24

age

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 13:11:18

ほしゅ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 03:42:17

http://www.teamgranfondo.com/index.htm
こんなの見つけました。イタリアにもいってみたいなぁ。
去年はチポッリーニも走ったらしい。。。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 04:28:41

そらグランフォンドだ。距離が短い。
どうせならパリ～ローマ　アルプスもあるよ
くらい走りたいものだ。ところでこれって何キロくらい？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 00:03:50

>>935
下記サイトで計算
http://gakusyu.ne.jp/linksyu/earth.htm

緯度経度による直線距離で1132km。
幹線道路を選んで道なりに進んでも、
1500～2000kmくらいにはなるんじゃないの?

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 01:17:15

age

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 12:01:58

あげ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 07:05:53

唐揚げ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:07:01

つまんないねえ
次スレはいらないかも？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 16:18:44

まだだ。まだ終わらんよ。
とゆうわけでこれから１０００キロ走ってきます。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 21:43:55

今年は結局300kmまでしか完走できなかった俺。

943 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/10/09(月) 03:51:27

あちこち走って話の種がなければ保守あげしかない。
ジャージが出てきて受付中。
冬用の長袖と書いてますけど夏向けの薄い生地だから単体では15度が目安です。下着を重ねてくださいと真面目に言ってみる。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 11:05:14

>>943
wave oneだから、2chジャージと同じだね
ウィンドブレークジャージもあるけど、それもダメかい？

少々値は張ってもパールの方が良かったんでは･･･
実用性が低ければブルベになんて使えないし

945 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/10/09(月) 20:55:30

>>944
たすく氏にアームウォーマを着用して夏場の冷房で少し寒かったので、
ちゃんとした長袖の下着を重ねたらウインドブレーカを羽織って5℃で耐えて行けそう。
でもなみいちさんのウインドブレーカは持っていないので正解はわからない。
真珠泉でも今年の埼玉200で防風下着、長袖、長袖と重ねて真夜中の筑波は凍えそうに冷えたので、
多少重たくなっても厚みのある防風性能を持つ素材（バイオン）を二重重ねでもで使えばいい。
しかしバイオンはオーダーメイドプリントに対応出来ない黒一色の素材。
なみいちさんにはエリシアム（白色）と言う素材があるが長袖ジャージには適用しない。
ちゃんと事前にお話ししているか怪しい気がしますのでフォーラムに質問を刺してみました。

でも・・・昼夜問わずにADX-Vを羽織って走るからデザインが見易い形にはならない（泣

946 ：941：2006/10/11(水) 12:35:41

1000キロ走ってきたが完走できなかった。
深夜に自転車のトラブルが起きてしまった。
エンジンは調子よかったので嫌なリタイヤだね。

947 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/10/11(水) 15:26:45

今年もあとは富士山一周の走行会を残すのみですか。。。
あれって、２００の認定受けられるの?

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 15:49:10

「走行会」は認定ないよ
関東だと埼玉と千葉で走行会開催されるね

949 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/10/11(水) 15:59:31

あ、そうなんだ。
じゃあ、ただ走るために人が集まるのか。
ぼくは神奈川の富士山一周の走行会しか知らんかったけど、他にもあるのね。

950 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/10/11(水) 19:26:35

>>944
ごめんなさい、答え直し。
性能を考えるとどちらも大差ないけど欲しい時に必要なだけ作れるなみいちさんが優勢。

951 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/10/16(月) 04:05:39

今日、なみいちさんのサンプルが届いたので感想をフォーラムに書き込みしましたが、削除されました。
何か問題アリですか？
読んだ方がいらっしゃいましたらお叱りを頂きたいです。お願いします。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 07:41:55

あげ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 00:56:47

久しぶりに来たら、まだジャージだのQだの言ってるのかｗ

まぁ、300までしか走れなかったへたれだから人のこと笑えないが orz

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 09:44:11

>>951
読んでないけどAJに問い合わせればいいと思う。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 19:27:13 ID:???

>>951
直接会長のアドレスかなんかで聞いた方がいい。
掲示板に書くとQがうるさい。

956 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/10/26(木) 19:23:55 ID:MrKUizOO

実は・・書き込みが復活してるのですよ。

なんだか怖いです。
胡瓜さんは消えたのでは？禁忌を見てないですが。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 21:23:44 ID:???

>>956
間違って消しちゃっただけじゃないかな
俺もやらかしたことがあるので

近畿のHPは、更新のアナウンスとかがトップページに出なくなってますね
中に入れば普通に更新されてますが

958 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/11/03(金) 02:34:44 ID:???

>>957
お返事遅れました。すみません。
ありがとうございます。
とりあえずメアドを書かないと何かが起きるみたいですよ。
あの方には名刺渡したし、4にも書いてメアドを分かるようにしているからいいか？で8と9にメアドを書かないで投稿したらサクサク削除でした。ぁぁ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 10:32:17 ID:???

総会の案内が来たけどどうするか迷ってる。
出席はできないのではがきを返送するんだけど、
議案の内容が…。これってすごく大きな変化だよね。
もう完全にAJは理事会のものになるっていう。

今の理事会をそんなに信用していいものかどうか。
ジャージの件なんかを考えてもちょっとうすら寒い気がするんだが、
みんなどう考えてる？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 12:45:29 ID:???

>>959
俺も読んだ。なんだかんだいって、会長の権力集中を考えているような･･･。

ジャージの件だけではなくて、ホームページの掲示板の使い方もおかしいし、ブルベを潰したいのかと思うよ。

近畿の扱いもどうするの？あれじゃ只のイジメと同じだよ。
文句いう前に石○さんを選任したのは掲示板で叩いてる人でしょ。
その責任は取らないのだろうか？
しかも、近畿のブルベ参加者はどうなるの？そこまで言うなら近畿のブルベを責任をもって会長自らやるべきだと思う。

それと返信はがきは、総会の出欠よりも、会長や役員の信任の決を採るべきだと思う。
このままじゃ怖いよ。

まぁ本来こんなことはここで言うことでは無いけど、もう、恐怖政治的で言えないよ。残念だけど。

長文でゴメン。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 13:36:38 ID:???

平山氏の書き込みを読んだ。
もしかして近畿の怠慢事務ためにＡＣＰへ日本全部の
ＢＲＭ申請が間に合わない危険性が高かったってこと？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 05:37:12 ID:???

>>961
単に会長の権力集中のための人身御供だろ？

会長さんと近所だから直接話してみようかな。

963 ：959：2006/11/05(日) 13:50:39 ID:???

>>961
AJの掲示板がすごいことになってますね。
知らなかった。
> もしかして近畿の怠慢事務ためにＡＣＰへ日本全部の
> ＢＲＭ申請が間に合わない危険性が高かったってこと？
掲示板を読んだ限りではAJ近畿だけの話みたい。

というか、平山氏自身が今年のジャージの件について少し前に「今さら」と
言っているのに、去年のBRM申請の件を持ち出してくるか？

>>962
話すのはいいけど、たぶんまともに相手にしてくれるとは思えないな。

自分たちからほかの人に対しては「説明責任がある」「多忙は理由にならない」と
言うくせに、自分たち自身が何か言われたときは「時間がない」「権限がある」で
通してしまう。
今回も「仕方なく」と言ってメーリングリストでの経過を公開しているくせに、
リキュー氏を罷免しようとしたときの守秘義務違反の件については無視。

話をするなら、会長の発言をよく読んで、会長が変なことを言ったときに
「あなた自身がこういったでしょ？」と言えるようにしといた方がいいでしょうね。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:10:42 ID:???

>>963
AJ発足時の騒動の折、組織を引っ張るには、
会長のようなある種専制的な人間が要請されてた面がある気がする
しかし、安定期に入った今じゃ目に余るようになってきたんじゃないかな
来年に会長選挙があるので、そこでお払い箱になるのを恐れての会則改定なのかもね

近畿の言ってることはまぁ正しいと思うけど、やることやってからじゃないと中々聞いてくれないよ･･･
忙しくて遅れたとか、子供じゃないんだから

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:19:02 ID:???

誰か今回の会則変更の狙いを簡潔に教えてくれ。
それによって、総会出るか出ないか決める。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:50:53 ID:???

>>965
総会の案内に議題も載ってるよ
会員でないなら、参加資格はなし

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:55:38 ID:???

>>966
会員だから議題は読んだ。
書いてない、本音は何？って聞いてます。

968 ：959：2006/11/07(火) 06:11:44 ID:???

>>963は間違い。
去年じゃなく今年のBRM申請の件ですね。

>>967
本音は分からないね。
言ってることとやってることが矛盾しまくってるから、
まあやってることの方が本音なのかなあ。

案内状の中で、去年の総会に30人くらいしか来なかったことから
会員の帰属意識が希薄だと言ってるよね。
去年の総会の前にももっと会員としての意識を持って欲しいと
会長の掲示板に書き込みがあったと思う。

でもそんなの無理だよね。
こっちはそもそもブルベってどんなイベントだろうって状態だし、
AJの運営についての話し合いは密室会議だ。
何が問題かも分からない。
さらに去年の総会の議題にしてからがAJのことは
理事会に任せてくれって内容なんだから、矛盾している。
その上でジャージの件、どうしても悪く取られるというか、
悪く取らざるを得ないよね。
信用する方が無責任に思える。

続く

969 ：959：2006/11/07(火) 06:29:48 ID:???

続き

と、足りない頭でここまで考えた。

で、一般の会員としては、何がどうなっているか分からない以上、
決定的な決断は避けて現状維持がいいのかな、と思った。
そうすると2号議案は反対。

3号議案は、普通に考えれば賛成でいいように思えるけど、
「スポンサー」の範囲が曖昧なのが気になる。
金銭的な援助は論外として、例えば集合場所や補給物資、
人手の提供はどうなんだろうとか、やろうと思えば
気に入らない主催者を攻撃するのに使えてしまう。
>>968のやってることの方が本音、信用する方が無責任ってのに
従えば反対しないといけなくなる。

と、ここまで考えて、さすがにこんな結論の出し方は
馬鹿げているし虚しい、と思う。
でも頭が足りないから何がおかしいのか分からない。
で、困っております。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 11:13:05 ID:???

2号議案は、一般会員は地方で勝手にやってて。
PBP関連は会長が好き勝手させてもらうって読めなくもない。

そもそも会員500人中30人しか総会来てないから関心が低いって言うのも短絡的。
全国に500人いて、東京に100人来るとかありえんでしょ、株主総会でもないかぎり。

ほんとにブルベの敷居を低くして、オープンになっていく方向なら歓迎するんだが．．．

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 12:21:19 ID:???

またもめてるよ。
この人達本当にもめるのが好きなんだな。

972 ：959：2006/11/08(水) 13:29:32 ID:???

>>970
> そもそも会員500人中30人しか総会来てないから関心が低いって言うのも短絡的。
> 全国に500人いて、東京に100人来るとかありえんでしょ、株主総会でもないかぎり。
そうそう。最初読んだときびっくりした。
はっきり言って、会員から権限を取り上げ、その責任を会員自身に押しつけるために
無理矢理言っているようにしか思えない。

結局のところ、会長を信用できるかどうかってことなのかな。
信用できなければ何を言われても悪く解釈しようと思えばできるから。
>>967
だから今まで会長がしてきたことから判断するしかないと思うよ。
ま、俺達が知っていることなんて、その中のほんの一部なんだろうけどね。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 15:38:02 ID:???

「会計は私が一人で、監査はいません。」

すごい決算報告ですね。
これを承認した理事会って．．．

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 18:09:09 ID:???

>>972
俺は権限を与えることには問題がないと思っている。
ただし、第25条を改正前に変更し、会長の再選禁止が前提。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 19:58:05 ID:???

権限を与えられた人に問題がある事が分かった時が大変。
今がその時。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 20:49:27 ID:TXf/J+Ta

各地域の単独クラブ化。ＡＪはそのとりまとめをするだけ。
当然余剰金は各クラブに還元せずにＡＪのものとする。
だって余剰金を自由に使いたいんだヨ！＜本音

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 22:54:20 ID:???

>>976
納得。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 23:01:05 ID:???

金が余ってるなら、ローカルブランチにください＞＜

まぁ、本当のところは国内1200kmのために積んでるんだと思うよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 07:25:18 ID:???

そのつもりなら積立金として予算化すべき。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:52:57 ID:???

職人様。次スレ建てをお願いします。

981 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/11/12(日) 17:35:22 ID:6TpBWPeS

表の掲示板に保険止めませんか？と提案が出てます。
車すら無くなった人にはエライコト岩張る、勘忍なぁなんですが、賢者の皆様。
どうして要らんと言えて代替の保険はコレとはが出なくて個人で探して恋になるのか語って頂けますか？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 20:10:00 ID:???

>>981
まずは落ち着いて自分の誤字脱字を直してから、掲示板で素直に聞いてみろ。

983 ：すすこべ ◆rcVRZdHpHQ ：2006/11/13(月) 11:41:31 ID:???

>>982
誤字脱字は故意ですが・・・
素直に準備します。出来上がり次第投下します。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 11:58:40 ID:???

会長「○○の代表である△△さんとお会いする機会があったので、
△△さんに監査をお願いし、きょうチェックしてもらいました」

会長、監査は理事会が選出し会長が委嘱するんじゃないのか？
会計年度は勝手に変えて掲示板で公表してるし。
誰か補佐してやれよ、理事会。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 17:56:45 ID:???

どうでもいいｗｗｗ
ここ来るたんびに世の中ってホント、平和なんだなと
つくづく実感できるよ。