【法改正】車道走行禁止 11【自転車は歩道へ】

【法改正】車道走行禁止 10【自転車は歩道へ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129973710/
【法改正】車道走行禁止 9【自転車は歩道へ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123892855/
【法改正】車道走行禁止 8【自転車は歩道へ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117719991/
【法改正】車道走行禁止 7【自転車は歩道へ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116670639/
【法改正】車道走行禁止 ６ 【自転車は歩道へ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115234439/
【法改悪】車道走行禁止 ５【自転車は歩道へ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115037671/
【法改正】車道走行禁止 4【自転車は歩道へ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114607395/
【法改正】車道走行禁止 3【自転車は歩道へ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114356140/
自転車車道走行禁止法案提出？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114159942/
自転車車道走行禁止の噂
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114065171/
国土交通省の提唱する、歩道と自転車道の分離
http://blog.cycleroad.com/archives/22123809.html

前スレ

【法改正】車道走行禁止 10【自転車は歩道へ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129973710/

が終了するまで、本スレへの書き込みはお待ちください。

もう我慢できなーい！（AA略

立てるの早すぎたか・・・orz

保守・・・orz

保守

前スレ落ちたな

お待たせしました。書き込み解禁いたします(って、もう遅いか・・・w）

あげてみる

名古屋の19号線の自転車レーンも怪しい。
結局は道路を合法的に駐車帯に変えることが目的で、
自転車レーンは工事の理由作りのためにダシになってるだけの話。

所詮日本では道路は利権ｗ
金がかかるほどイイんだョ

お前らって散々自転車道をつくれって騒いでたのに、
行政が自転車道をつくるって言い出したら今度は自転車道そのものの批判かよw

自転車道の是非については過去スレで議論してましたよ。自転車乗りでも意見が割れてます。
私はむしろ「つくるな」って言ってた。下手につくると「自転車は車道を走る」という原則を知らぬ輩が増える。
そもそも歩道も自転車道も、「クルマのため」なんですからね。

歩道を通行して赤切符（＝前科持ち)になったヤツが出たらしい。

京都新聞　（2006/01/11)
悪質な違反厳しく対処
自転車運転マナー　05年・府警まとめ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006011100037&genre=O1&area=K00

>自転車の運転マナーの悪さが問題になるなか、２人乗りや歩道通行などで
>警察官の警告に従わなかったなどとして、２００５年（１−１１月末）中に
>自転車の運転に関して３件、３人が道交法違反容疑で書類送検されたことが、
>京都府警のまとめでわかった。府警は、今後も悪質なマナー違反には厳しく対処する方針だ。
　　　（中略)
>さらに６月中旬には中京区寺町通蛸薬師下ルで自転車通行禁止の路上を走行していた女性を、
>１０月中旬には中京区河原町通三条上ルで、歩道を自転車で走っていた男性を
>それぞれ道交法違反容疑で書類送検したという。

>>13
京都府警GJ！！！！！

・自転車通行禁止の路上を走行していた女性
・歩道を自転車で走っていた男性
　　　　↓↓
　　『書類送検』

だった、すまん。

赤切符は
・２人乗りをしていた男性
です。

>>下手につくると「自転車は車道を走る」という原則を知らぬ輩が増える。
メディアを使ってその原則をみんなに分からせばいい。

>メディアを使ってその原則をみんなに分からせばいい
そんな簡単な事をなぜ警察がやってないかわからないのかな？
本当に自転車が一斉に車道を走り始めたら困るからだよ。

車なんて何百万もするものを外に置いとく心理がわからん。
まして、動かすなんてもってのほか。床の間に飾っておくのがベスト。

ママチャリは道路を走ってはダメだ。危ないから。ロードもダメ。理由は同じ

>>19
走るところが無くなるだろ
もしかして道路て自動車だけが走る所と思ってないか？
歩行者も自転車も道路を移動するんだよ

どこを走るって歩道に決まってるでしょ。自動車は車道。歩行者と自転車は歩道。これが基本。一番安全。

無駄なスレやめれ。

元ねたは、はげばかおやじのあたかも警察関係者からきいたような脳内記事発表だろうがぁ。

あのはげおやじの記事やめてくれないかな。それがあるから、funride買う気なくなる。

歩道と言ってもピンからキリまであるからな。幅員4m以上あるのは、自転車通行可の歩道じゃなくて、
自動車・バイク通行不可の側道と考えた方が良いと思う。

>>19
自動車は道路を走ってはダメだ。危ないから。年間何千人も死んでる。

>>23そうだね。住宅街の狭い道なんかは則道としていいと思う。ただ、交通量が多く、流れが速い幹線道路にはたいてい歩道がある。この場合は自転車は歩道を走るのがいいだろう。安全よりも大切なものはないのだから

いや、歩道走るのも危ない（歩行者が）って話だろ

安全よりも大切なものってあるんですか？

お金

生きる目的

愛車

JUSTICE！

自転車が安全に歩道を走るためには老人や女子供が歩道を歩かないようにしないと
ベビーカーや車椅子は外出禁止

今日は車道逆走する自転車がたくさんいた
一人も危険行為をしている自覚はなさそうな表情だった

「危険行為をしている自覚」がありそうな表情ってどんなんだろう。
いや、純粋な疑問

まじで、右側通行多いよな。
警察でも歩道を2列走行とかしてるし

自転車は歩道を走るものなんだよ。まさか全てのママチャリを車道に出すわけにはいかないだろ。ロードもママチャリも同じ自転車。特別扱いする必要ない

宮城県多賀城市〜仙台市宮城野区六丁の目までの通称産業道路
ここは、交通量が多くなおかつ全体的に流れが速いので歩道走行の方が安全
しかも、この区間の歩道は歩行者は滅多に歩いていないので、いわば自転車専用道と呼んでも良いくらいです。

そういうところはあるよね
首都圏でも、海岸通り（１号羽田線下）や湾岸（357）や外環下とかは
クルマは平気で100km/h超で走ってるし、さすがに怖くて車道は走れん

走ってるひともいるのかな？

>>36
> まさか全てのママチャリを車道に出すわけにはいかないだろ。

そのまさかを目指す。できてる国もあるのだ。不可能じゃない。

日本の道路事情じゃ歩道走った方が安全に決まってるだろ。現実を見ろ。お前らの主張なんてそもそも安全なんてどうでもよくて、ただロード乗りが車道を走りたいだけの一点だろ

>>39
私もそう思う。
ママチャだろうとオモチャのような折りたたみだろうと
みんな車道を通行すれば
最左車線は自転車の為の物。って意識も生まれる
だから、余裕のある時は車道を走るママチャを追い越さず
後ろをガードしてる。
信号待ちの時には、挨拶して、誉めて、エールを送ってる。
走れる人から、出来る人からコッチに下りてくりゃ良い。
徐々に車道を走る人が増えてくれればと思う。

子 供 も 車 道 を 走 る の で す か ？

>>40
残念ながら決まっていない。
・事故はどこで起こっているか。
・見えてるものに突っ込むドライバーはいない。
安心と安全は違う。

現実は見ているがそれで良いとは思わない。
・日本の道路事情がこのようになってしまったのは何故か。

車道を走り「たい」ではなく、車道を走って「いる」。
・そんな道路事情でも車道のほうが安全。

>>43免許持ってますよね。自動車は乗らないの？

免許を持って自動車にも乗る人間の方が
自転車が歩道を走行することの危険性をより認識してると思うが……

やっぱり、自動車で歩道のある道に進入しようとするとき一番困るのは歩道を爆走してくるママチャリなんだよな
あれが車道ならもう少し手前から見えるし、自転車側からだって自動車の鼻先が見えるのに

小学生の時に自転車免許を取ったときオマワリさんい車道は走っちゃ駄目だよと言われましたが何か？

ロード乗りはちゃんと免許をとってクルマに乗るべきだと思う
免許を持ってない、クルマに乗らない自転車野郎は論理が強引で非常に質が悪い

>見えてるものに突っ込むドライバーはいない
ふ〜ん、つまり交通事故ってのは全てﾒｸﾗが起してるんだ、そりゃ知らなかったよ。
だったらﾒｸﾗに免許与えなければ交通事故はｾﾞﾛにできるんだね？

>>47
今はそんな事公言しないみたいだね。

大阪府警　『自転車の交通安全ルールブック』から
http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/jitensya/sub_04.html

>自転車は、歩道と車道の区別のある
>道路では、車道を通行しなければならない。

子供向けのパンフにも書かれているよ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 歩　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 歩　え
　　学 道　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 道　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

話す目的というのは理解する為なのだから、それを無視したような発言は
控えるべきかと思いますが。

>ふ〜ん、つまり交通事故ってのは全てﾒｸﾗが起してるんだ、そりゃ知らなかったよ。
>だったらﾒｸﾗに免許与えなければ交通事故はｾﾞﾛにできるんだね？

このへんなんてなんだかむなしい書き込みですよ。
いたってふつうの文章です。おわかりになっていないとは思いませんが、
あらかじめ視界が開けて十分な視覚確認ができれば、そのぶん危険は下がります、
という意味だと思いますが。もちろん100%なんてありえませんがね。
メクラというのは確か差別用語に登録されたようなのでお使いにならないほうがよろしいかと。
とりあえず自転車は軽車両の部類にあたり、スクーターと同じだと法規定されています。
その原則にのっとり、車道の一番左側を走行・大型交差点では直接右折することは
禁じられており、左折してから直進しなければいけない、とされています。

私としては、自転車といっても、スペック（乗り手の能力）によって安全性は
変わってくるものだと思います。すこしながくなってしまったのでここで切りますよ？

だからローディーは車道を走りたいわけ。これを正当化するために現行の法律を持ち出して、利用したに過ぎない。
その証拠にやたらと法規にうるさいローディーがスピードに関してはダンマリである。当たり前だよな。車道走ってスピードだしたいだろ。社会的な安全よりも自分の快楽優先なんだろ？

現行の法律に違反していない行為をしていることがなぜ批判の対象になるわけ？
全く持って意味不明だぞ。

「ここは法治国家だ。法を守れない者はこの国から出て行け」
「”道路は譲り合い”とかいう言葉で、自転車に法を超える負担を強いるのは四輪乗りの側だ」
「車道を走るのは自転車乗りの権利。それに遠慮して走行するのは四輪乗りの義務」
「法も守れない者に、法を守らない者（無灯火自転車等）を非難する資格は無い」

以上、過去の様々なスレで、四輪乗りを叩いた自転車乗りの書きこみ。
「自転車は歩道へ」の法改正がされても当然、ローディーは法遵守を主張をするんだよな？
ならば問題無いでしょ。うざいローディーを「合法的に」車道から排除する為に、法改正を盛り上げようよ。

だが断る

>>55
おう、やってみろよ。法が改正されたらまたここ来いよ。

もし自転車は歩道という法律ができたら…
日本でロードを買う人はいなくなりますね。練習もできなくなるから、自転車競技のロードレースは自然消滅(ﾁｰﾝ

例えばママチャリに握力20kgもないおばはんが乗ってるとする。
俺がいつも思うのは、なぜやつらは他人に対してしきりに安全安全て言ってるのに、
自転車で交差点をみじんもブレーキかけずに横切ることができるんだろう。
あれは安全なのか？
上でさんざん言われている車道逆走についても同じ事が言える。
あきらかに交通法違反です。自転車だろうと何だろうと違反です。
また、おばはんひとりならまだ分かる。勝手に逝ってくれればこれほどの社会貢献は
そう見あたらない。しかしなかには後ろに児童を乗せて逆走してくるアホがいる。
やつらの頭の中はどうなってるんだ？まともな思考をしているとはとうてい考えがたい。
いってることとやってることが真逆だ。
しかも、やつらは自分のスピードを止めることができない。
よく考えてみればどうかと思うよ？有効なブレーキがついてようとついていまいとさ、
使えなけりゃ意味無いでしょ。やつら止まれないんだよ？ついてないのと同じじゃん。
そしてまた蒸し返すけどさ、そうなったらもう乗るなよ！
握力及び全身の能力低下によって、すでに安全は確保できなくなったんだろ？
乗るなよ！

ロードレーサーに関しては、メッセンジャーはまだいいと思う。
手に負えないのは中年のオヤジ！その中でも気取った奴ら。もしくは
やはり気取った若いやつら！
何度もいったように、自分が反応できる範囲でスピード出してくれって話でしょ。
なんかめっさスピード出したいのは分かるんだけどさ、ダンシングなんて
そんなする必要ないんだよ。座って漕げや。フラッフラッフラッッフラ横揺れして、
横通る車の身にもなってみろよ！あからさま迷惑してるだろ。

あと、対照的なものとして、早さの象徴「ロード」遅さの象徴「ママチャリ」を使って
話をすると、俺はロードに乗るけど、法を遵守してるし、マナーも守ってる。
マナーを守ってるっていうより、俺のポリシーと身を守ってる。
その上で言えば、俺が歩道でロードに乗って移動することは、まことに危険であると
言わざるを得ない。俺がというよりロードでふつうにこげば15km以上は通常出る。
少しふみこめば30kmほどは出る。つまり法規定の予想するとおり、
スクーターの制限速度に迫っていく。本気で漕げば、その法定速度を超えられるという人は
日本にだってごまんといる。少し坂になっていれば当たり前のように超える。
となると、それが歩道を走るということはありえない。
歩道なんて漫画読んでたり手をつないでたり、前を見てないのが当たり前みたいな、
時速4km〜せいぜい10kmの世界。段差もある、いつ障害物が出てくるかもしれない
道路を走らせることはできないのがものの道理だ。
しかしママチャリだと完全に逆だ。ママチャリが道路に出てくると（最近は
かなり早い若奥様もいるが）車道版歩行者だ。邪魔でなおかつ危険な存在。
なぜならいきなり車道の者にあらぬ動きをするから。まったくもって危険。
早めの自転車（ロードなど）を車道から排除すると言い張るなら、
スクーターを歩道にあげてみせろ。そこら中で死人が出るのは見えているがな。
自転車がどうのこうのって話はそれからだ。

ロードバイクのスピード違反についてはスルーですか？

ボクひ弱だから60km/hとか出せないし

普通自転車の法定制限速度って何km/h？

ない

>>51
このAAダイキライなんだが、今回だけは許す。

>>61
街中で60kmオーバーのロード見かける事まず無いぞ
早いなーと思っても50km程度だよ

>>63
原付は30kmだが自転車は無い
よって標識が無い一般道であれば自動車と同じ60kmが制限速度
原付が30kmでも自転車は60kmというのは変だとは思うが
法律上はこうなっています

>>67
ありがと
ロードレーサーで本気になってこぐとか、下り坂ノンブレーキとかしなけりゃスピード違反にはなりそうも無いですね

　警察官から聞いた話だと、自転車は低速車だから法定速度は30km/hだと注意
されたぞ。事故のとき30km/h以上で走っている場合は、速度超過で自転車側に
重大な過失が付くらしい。

　でも、道路交通法や地元の条例を見ても、そんな規定は何処にも無い

どっちが正しいんだろう・・・？　まぁ、おいらの足では30km/hなんて
出せないけど・・・orz

>>69
自転車が原付より早いというのは想定していないからでしょうね
それに自転車事故での速度についての判例もありませんし
ちなみに30kmはそれなりの自転車なら普通の人でも出ますよ

>>69
低速車・中速車・高速車の区分はかなり昔に廃止になりました

そもダンシングで横揺れするか？

法律ができた当初には
重量が１０キロ以下の自転車をあたりまえに
一般人が使うことなんて誰も想像してなかったんだろうね

今でも10kg以下の自転車使ってるやつは"一般人"とは呼べんと思うよ

歩道の段差も越えられんようなロードを許可するほうがおかしいと思わんか？
つーか、一般に売るな、競技用に限定しる！

越えられないことはないよ。
スピードを十分に落として気を付けて体重抜いてやれば壊れもしないし転びもしない。
いちいちそんな面倒くさいことしてらんないから車道を走るだけの話。
車道走行が違法行為だっていうなら批判されるのも当然だろうけれど、逆なんだから。

>>75
車道にあの段差があったら、自動車もオートバイもマトモに走れないのは同じですよ。
そのへんのことよく考えてね。

ぜんぜん反論になってないですがw
>>76
面倒臭いから歩道を走らないってのは、結局走れないってことと殆ど同じ。
つまらん言い訳はやめてください。つーか車道を走られると本当に邪魔。交通妨害。
どうせ車の速度の流れにも乗れないんだから、走るな！買うな！
>>77
なぜ車道には段差がなくで歩道にはあるのかよく考えてね。

75> 歩道の段差も越えられんようなロードを許可するほうがおかしいと思わんか？
77> 車道にあの段差があったら、自動車もオートバイもマトモに走れないのは同じですよ。

>>78
> なぜ車道には段差がなくで歩道にはあるのかよく考えてね。

歩道は車両が走るところではないからですよ。
だから75はそもそもおかしな指摘をしているわけです。
それを理由にロードを売れないなら、クルマも売れないということを77は言ってるわけです。

> つーか車道を走られると本当に邪魔。交通妨害。
> どうせ車の速度の流れにも乗れないんだから、走るな！買うな！

典型的すぎてもう。自動車のイメージダウン作戦にすら見える。

歩道に段差があるのは車が突っ込んでくるのを防いでいるというのは
少し考えれば分かるでしょう。頭が悪すぎる。
自転車だって車両に違いなく、移動速度が遅くてそのぶん反応速度がはやいから
歩道で走っても何もとがめられないだけであって、本来車道を走るためにできているんだから
車道を走って何も問題はないし、行政も許可している。そしてそれが妥当。

>>78
> つーか車道を走られると本当に邪魔。交通妨害。
> どうせ車の速度の流れにも乗れないんだから、走るな！買うな！

それはお互い様だろ？たとえばお前の車が狭い道で擦れ違えずに減速する時とかは
後のバイクや自転車が「この車邪魔。」って思ってるよ。
もうちょっと自動車乗り以外の視点からも物事を考えてみような。

>>78
あと、１車線道路で右折待ちの車がいて後続車が渋滞とか、路駐があって渋滞とか。
車のほうも十分邪魔だよな。車乗るなバーカ。

おまえらまだやってたのか。
疋田の根拠のない戯言に釣られて、煽り合戦とは暇だな。
さて、あいつはもし今後法案ができなかったら、なんて言い訳するんだろうｗ

法案ができなかったら手柄になるし。
法案ができたら予言者だし。

疋田はなぜあんなに持ち上げられているのか

>>69 です
>>70 さん
>>71 さん

サンクスでつす。

堀江の次は疋田逮捕だ。

ママチャリで車道左端を走ってたら、後ろから来たパトカーにスピーカーで「歩道を走りなさい」って言われた。
その歩道、自転車通行禁止っつーか、自転車通行可の標識ないんすけどね、広島県警さん。

運転下手は降りて歩道を走りなさいってことじゃないかな？

>>88　田舎者はたいへんだね

>>80
歩道に段差があるのは、
目が不自由な人が車道と歩道を識別できるようにするためじゃないのか？

車が突っ込んでくるのを防ぎたいのなら
車道に段差をつけるのが筋じゃないのか？

>>91
でも実際には、その段差でつまづいて転倒ということも少なくない現実。

障害者のせいで健常者が不便をするのは真のノーマライゼーションではない。
歩道の段差は別の障害者（車椅子）にとっても不便。

ワンダのＣＭ見てて気が付いてしまったんだけど...。
自転車横断帯って歩行者は通行しちゃぁ
ダメなんじゃないか？と...。

まぁ、由紀恵さんだから良いか...。

自転車は歩道よりも車道を走った方が安全なんて言えるのはよっぽどの田舎。

都心だって車道の方が安全だろ。

歩行者にとって。

俺久しぶりに歩道走ったんだが
夕方のラッシュ時
２回もヒヤッとした

スポーツ自転車は速いから
車が自転車を発見していて
これなら先に左折しても巻き込まないなと考えて
左折してきた車と俺の自転車が当たりそうになった（ＴＴ）
俺の自転車の速度は２０キロぐらいだった

その同じパターンが２回ほど

車としても早い自転車は車道走ってもらった方がいいと思うんだけど

>>95-96
交通法規を知らない歩行者がめったに出てこないという意味でも車道のほうが安全
ただ、日曜奥様ドライバが頻出する地域ではそうともいえないかも

>>95
逆・・・・・・じゃねぇの？

田舎の車道のほうが自動車、バイクが速度上げすぎで危険。
そもそも都心の歩道は人大杉で走れねーっつーの。

まあ　田舎者にはわからんよ

>>98
ベンツに乗ってる奥様ドライバー最悪

>>97
20km/hは全然速くないだろ。

歩道って段差多いし地面もｶﾞﾀｶﾞﾀしてたりするからケツ痛くなるんだよね

田舎には幅50センチもない歩道がありますが何か

>>102
歩道で出す分には十分速い。

結論を言うと歩道をゆっくり走っるのが一番安全。

「一番」なら自転車専用道を走る事だと思うが...。
法的にも安全性でもね。

>>107
経路に自転車専用道があればね
どこかへ行くとかどこかの道を通るとかそういうことが目的で無いならまあいいんだけど

102の指摘のように
スポーツ自転車としてはかなり遅い速度で走っていました。
車道なら３０キロ以上だすからね（７００Ｃ化したＭＴＢに乗ってます）

そそ２０キロといえばかなり早いママチャリぐらいの速度かな

もし３０キロで走ったら確実に事故っていただろうね
（ちなみにすべての法的な責任は自動車にあることは間違いない）
ちなみにママチャリを軽く引っかけた場合にはあやまって済む可能性もあるけど
スポーツ自転車に軽くぶつかっただけでも
自転車乗りは警察呼ぶよ（これは本当のこと）
なんせったって自転車弁償してもらわないといけないからね
軽くあたってもフレームゆがんでることも多いし
そうなると１０〜６０万のお金掛かるから自転車乗りはだまってない

>>97
譲り合いの精神で、ブレーキかければよいのでは？

というか、ひやっとするような速度がマズイんじゃない？

ちなみに信号待ちの軽トラに軽く当たった場合にはあやまって済む可能性もあるけど

普通のセダンは軽く当たっただけでも
車乗りは警察呼ぶよ（これは本当の話）
なん「せ」ったって修理代弁償してもらわないといけないからね
軽くあたっても傷が付いたら全塗装しないと色ムラが出る事も多いし
そうなると30万のお金かかるから車乗りはだまってない


車乗りの殆どは任意保険に加入しているから、自転車の１台や２台弁償するなんてどうって事無い。自転車は大変だよな。保険になんて半分も加入してないだろ？ちなみに、全塗装の話は実話だよ。

車がエンジンかけてた段階で
過失割合は１０割車のはず

つまり塗り直しも車の運転手持ち

>>113
信号待ちで停車してる車によっぱらいの自転車が突っ込んでも10割車?
そりゃいくらなんでも車がかわいそうだな

そうか、最近のバスみたいなアイドリングストップ装置つけるか

俺は任意保険に入ってるから、問題なし

>>115
自転車相手に事故起こして保険料とかに響きませんか?

１０割になることはないが
交通ルールを守っていれば
まず８：２にしかならないな

大概のスポーツ自転車はＴＳ保険にはいっているから
賠償は１０００〜５００万円まで大丈夫
しかも事故しても保険金は値あがらない

ここは法律を守っている人（車道を走る自転車）が自動車乗りに批判されるおかしなところです。

>>117
なるほど、TS保険ですか

平気で路駐とかしてるくせに歩道走れとかいうのな

>>117
TSマーク付帯保険の賠償責任保険は相手が死亡もしくは重度後遺障害の場合だけなんじゃないの?

自転車が被（加）害者の場合の過失相殺
状況によっては
100：0　も有るらしいよ。

TS保険
※傷害保険・賠償責任保険の限度額
　傷害入院15日以上　…………　10万円（一律）
　死亡・重度後遺障害　…………　100万円（一律）
　賠償責任（限度額）　…………　1000万円
賠償責任って対物のことかな？
ほんとに１０００万出んのかな？
死亡って対人でしょ。一律１００万じゃ使えんなあ。
みなさん保険はどうしてますか？

いろいろ調べてみたけど
人殺すとヤバイよね
対応できる保険がないｗ

>>109
かなり早いママチャリぐらいの速度じゃないだろ。通学高校生のママチャリが
歩道で普通に出している速度。

歩道をゆっくり走るのが一番安全なのに、なぜ車道を走るのか。車道を走りたいからである。
車道を走ってスピードを出し、自分の快楽を満喫したいからである

>>113
馬鹿かお前は？

自転車は車道を走るほうが歩行者の安全面からも良く、法律上もみとめられていることなのに
なぜここにいる自動車乗りは歩道を走らせたがるのか。
スピードを出したいからである。
邪魔者のいない道でスピードを出し、自分の快楽を満喫したいからである

その結果が年間交通事故死亡者数7000人である。

自転車乗りが車道を走りたがる理由の多くは、速くて便利で楽だから。つまり自分のエゴ。
自動車乗りが自転車に車道を走って欲しくない理由の多くは、邪魔だから。つまり自分のエゴ。

両方とも自分のエゴなわけだ。
複数の人間のエゴがぶつかった場合、それを調整し妥協点を示すのは何か。
とりあえず法治国家においてはそれは法律である。

現状、自転車が車道を走ることは法律で認められているが、
自動車が、車道を走る自転車を妨害することは禁じられている。

よって、自転車乗りのエゴのほうが自動車乗りのエゴより優先される。


とまあ、こんな理屈はどうかな

>>126
エゴってアホですか？
これだからバカは困るんだよ

信号待ちで停車中の車にぶつけても、その責任の全てを車に転嫁する自転車乗りのエゴについてはどう思いますか？

まぁ、生き物の行動は全てエゴで説明がつくわけで・・・

エゴってイゴのこと？

ﾜﾛｽ
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0601/30b.html

歳をとるとエゴが強くなるので、40歳以上は乗り物の運転は禁止すべきだ

>>113
おいおい
停車中の車両に追突した場合、10：0で自転車が悪い
交差点の真ん中とかだったら話はべつだが

保険屋の俺が言うんだから間違いないよ
法律上自転車は車両だよ

2ちゃんロード乗りは安いプライドと迷惑なエゴの塊

漏れはエコの固まりだな

自分さえよければ、他人の迷惑なんか一切気にしないのがロード乗り

オヤジギャグがウザイ

>>97=>>109,>>102
オマエラ歩道で２０は出し過ぎだろ！
俺は車道だと法定速以下の４０までだが、歩道だと１０以下に抑えてる。
(普通の26ｲﾝﾁ内装3段だが)

法定速度が40なんて初めて聞いた
バカですか？

>142
文盲？

>>123
それ現行の規定と金額ちがくない？
それに、そこでいう死亡は自分が死んだ場合
賠償責任保険は対人だけで対物はない

>134
笑えないよ。

路上にゴミ（特に食品の入れ物とか)捨てるの
イナカから出て来たオノボリさん率なぜか高い。
　ポイ捨てでなくても停車中にドア開けて路上やコンビニ前のゴミ箱に
ゴミ持って走り出すのも他府県ナンバー率高い。
なぜ家まで持って帰れないんだろう？
関所で「ゴミでも都会の物を持ち帰っちゃなんねぇダ。｣って事にでもなってるのか？

東京ものは育ちがよいのだ
東京以外ではそういう振る舞いの方が自然なのだな

窓開けてタバコ吸って、さらに吸い殻をそのまま路上に捨てるヤツとか見ると、
その吸い殻を拾って、車中に投げ入れてやりたくなる。

路駐が突然ドア開けて
・灰皿の中を撒いて路面で灰皿コンコン
・頭だけ出して「グァ〜〜　ぺッ!!」

なぜタクシーと他府県ナンバーが多い？

たしかに車道を走りたくて走ってる。法律を守るとか関係なく、歩道じゃ楽しくないから

>>136
保険屋じゃなくても、車道を走る者にとっては常識だよ、そんなのｗ
「車がエンジンかけてた段階で過失割合は１０割車のはず」なんだったら、停車中の車に自分からぶつかっていったのに、
「エンジンかけてたんだからお前が悪い。だから修理代は払わない。それより漏れの自転車の修理代を払え」って言えるって事だろ？
チンピラが因縁つけてるんじゃ無いんだから。まともな人間が言う事じゃないと思うぞ。

ロード乗りにまともな人間なんていない

>>147
俺、それたまにやるよ。
夏場でも最近は窓開けてる奴少ないから、率としては最近減ってるけど。

歩行者の立場としては自転車を歩道に上げるなら自賠責強制加入にしてほすぃ

登録制でもないのに強制加入は無理

>>150
俺に言わないで、>>113に言ってやれよ

>>155
失礼。間違えた。

車道を走る自転車に道路税を課税しろ運動

課税してもいいよ。受益者負担、当然ですね。

道路へのダメージに比例させましょう。
自転車でアスファルトへこますには、五劫の擦り切れだろうから、1自転車一台で年間10円も払ったら払いすぎだろうね。
対して運送業界は大変ですね。

自転車税ってあったんだよ。徴収のコストが税収を上回っちゃったんで廃止されたんでなかったか?

消費税とか、昔の物品税みたいにして価格に対して何�lか掛けても良いカモね
もし徴収するって話なら…

新車買うときに５０００円ぐらい徴収すればいいのにね
そうすれば皆が自転車大事にするようになって
路駐や格安自転車が減るはず

自転車乗りにとっても車にとっても歩行者にとってもいい話だ

>158
言いたい事言えるなら払っても良いな。
自転車道にペンキ塗るな、アスファルトで十分だ。とか
車道から店舗へのスロープで作られる段差が大きすぎる
１０mm以下（例えばね）にしろ。とかね。

>>160
逆に格安自転車が増えるんでは？
販売価格8千円(うち税5000円)・・・

かなりの粗悪品が出回りそう

やっぱり自転車のりセコイというか貧乏だなｗ

>>163
君はすごく頭が悪そうだな。

僕は路上駐車している自動車が邪魔で後ろから来る車に先に行かせる時
前輪を車にぶつけて止まって、怒りを抑えていま〜す。

そして運転席から小さいおっさんが出てくる

といいと思ったが、実際は身長180のイケメンがでてきて勃起してしまった。

　既出かも知れないが、現状決まっていることを理解してから、
客観的で建設的なレスを書けや。
　法改正は必要だが、互いに蔑むことなく皆が安心して
道路を使えるようにしようや。

自転車の通行方法
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/comment/tukohoho.html
警察庁交通企画課からの回答
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/taisaku/keisatukaito.html
自転車社会学会
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/
道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%93%b9%98%48%8c%f0%92%ca%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S35HO105&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

>>168
賛成。法改正がされる可能性も、現在の道路環境が改善されるのも、何年も先の話。その間にもどんどん事故は起こる。
今必要なのは、その事故をいかに減らすか、という待った無しの問題について、比較的短期の視野に立って議論をする事。
互いに敵視して、「○○という理由で自転車（四輪）が悪い」と言い合ってるだけでは、何の解決にもならないと思う。

人伝いに聞いた事なんで、
事実かどうか定かじゃないんですが、
東京でですけど。

左折レーンが２レーンあり、
その右に直進レーン、その右に右折レーン、
このとき直進レーンまで自転車は行けないというのは正しいのでしょうか？
つまり自転車は２レーン以上はまたげないという事です。

またこれも確証はないですが、
交差点付近じゃなく、
常に片側３レーン以上ある道路は自転車走行禁止ってのはほんと？

左折レーンが2つもあるのはめったにないと思うが
2レーンまたぎも法的には行ける筈だが現実問題としてやめた方がいいのは確実だろう。
片側3つ以上は自転車走行禁止?んなわけない

あと自転車は左折レーンを直進しても、違反ではないから。
それを認識してる自動車乗りが少ないせいで危ないけど。

左折レーンを直進なんてしたら
ただの自殺志願者でしかないよ

となると、>>170のようなケースでは横断歩道を押してあるくべきなのですね
まあ、そんなでかい道なら通常歩道通行可＆自転車横断帯だと思うので交差手の前で歩道に上がるべきなのかも

国道十七号 板橋付近だっけか
左折専用車線＋左折信号先発だと焦る。
かといって直進（＋右折？）車線にいけば違反じゃなかったっけ？

>>173
172が正解
どっかにリンクが張ってあった気がする

直線車線へ出るのは違反だと言う根拠は？

通行区分が軽車両は除外されてるんだよね。（道交法３５条の1項）
直接的に違反という書き方はしてない。

ということは、軽車両は左端を通らなければならないという規定とのあわせ技か？

以前、大阪府警本部に
歩車分離式+歩行者自転車用信号
左折車線＆左折信号
の場合の通行の仕方を
教えてもらいに行った事あるけど

>>179の言ってる内容だった。

自転車は車道の左側端に寄って通行
安全だろうからって直進車線（右車線）へ寄っちゃいけない。
左折車線を通行して、停止線手前で信号待ち。が正解との事。

>>180が正解なんだろうが、では停止線も信号も無い交差点ではどうしろというのか。
このケースは都内環8に実在するのだが、左折すると数百メートル先にしか横断できる信号がない。
直上に歩道橋はあるが自転車を通すスロープがあるのかどうかわからないし
交差点近くはガードレールと植栽で車道と歩道がガッチリ分離されているのでどっちにしても使えない。
まぁ警察にすれば素直にはるかむこうの信号まで行って渡れというのだろうが。

左折専用車線の右に出るのは合法だよ

>>182
しかしなぁ、交通の激しい道路の場合どのタイミングで出るよ

>>183
左折車がスピードを落として自分と同じ速度になった瞬間

>>182
自転車でもか?
「左側左端に寄る」の規定に外れるんでないか?

>>185
その規定の特例だよ

自転車は、追越するとき、横断するとき、道路の状況その他の理由によりやむをえないとき以外は
左側端によって通行しないといけませんよ。
自転車は左折レーンで直進してもいいよ。

話の流れでは左折レーンで直進していいかどうかじゃなくて
左折レーンの右に出ていいかどうかだ

ちゃり

>>187
今話題になってる状況だと「道路の状況」を理由にして第二車線に出ていい気がする
最終的には素人が判断できる問題ではないけどね

>>190
そう、一番左の車線が左折専用で、なおかつ直進できないように
コンクリートブロックが設けられているような場合がある。
これは自動車にとっては便利だが、歩行者は歩道橋を使わざるを得ないし
自転車に至ってはまったく考慮されていないわけ。

直進レーンまで出ていいだろ
素人が判断も糞もなく
それが正しい

出来るかどうかは別だけどな

>>191
常時左折可の交差点の左折専用レーンとかだな
了解した

>>192
個々の交差点の状態次第で法律でいうところの「道路の状況」を理由とした例外が適用できるかどうか変わってくるでしょ
そういう判断を素人がすることはできないってことが言いたいんだけど
勝手に判断して事故起こして、過失割合等でそんするのも気分のいいもんじゃないからな

大阪府警本部の交通課だったか交通教育家だったかの人曰く

>自転車は車道の左側端に寄って通行
>安全だろうからって直進車線（右車線）へ寄っちゃいけない。
>左折車線を通行して、停止線手前で信号待ち。が正解との事。

近所に具体的な場所が在るなら
警察本部（地域の警察署じゃ無いよ。)に問い合わせると
懇切丁寧に教えていただけるよ。
ちなみに
該当地域の警察署に問い合わせたら、ものすごく歯切れが悪かった。
歩道に上がっても良いですよ。だの
（私のは普通自転車でない。)
円滑な交通。だの
まともな神経のドライバーばかりじゃ無いので...。だの

じゃぁ、どのように通行しましょう?
道交法じゃ＊＊ですよね?
所詮チャリだから、チョットぐらい法律無視してもいいですか?
って尋ねたら
う゛〜〜〜ん。って困惑していたよ。

参考になるサイトを見つけた
ttp://www.tokyo-bikers.com/tokyo_bikers_menkyo/tokyo_bikers_menkyo_plus2.html

そもそも自転車通行可では無い歩道に自転車を誘導している時点で、
警察を信じる気になれないわけだが

警察は信用できない
>>168が正解

>>196
だからこそ、交通課のちゃんと理解してるやつに聞かなきゃいけないんだよ

みんな勘違いしているようだが、警察が自転車で歩道を走れといったら走っていい。
道交法では歩道は走ってはいけない → だから文句を言っておれは車道を走る
これは立派な道交法違反だね。

事故などの交通整理で、信号が赤でも警官が進めと指示を出したら、進んでも良いんだよ
警察官と交通巡視員が唯一、その指示を出すことができる

つまり、警官の指示は守らなければいけない
それが放置国家なんだよ

>>199

確かに、事故等で、危険が予想されるときは、警察官に交通整理を行う
権限がある。

しかし、事故でもなんでもない状況下で「信号が赤でも進め」という権限は
無いし、「自転車は歩道を走れ」という権限も無い。
当然、従う必要も無い。

詳しくは↓の第６条を参照
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s1

>>200
いやだから、事故が起こっていようがいまいが、警官が「必要がある」と判断したらそれに従わなければならないだろ？
警官には権限があるし、従う義務があると思うんだがどうよ。

明らかに警官が間違っている状況ならば、証拠を固めて陳情なり告訴なりすればいいのであって、
「当然、従う必要も無い。」は間違っていると思う。

自転車の信号無視は慣例化しており、実際には検挙されないので、安全を確認できれば信号無視は行ってもよい。
これは○か×か？

>>201

警察が「必要がある」と判断するには前提条件があって
『車両等の通行が著しく停滞したことにより道路における交通が著しく混雑するおそれがある場合において』
という状況に限定されています。

つまり、車の流れの良い道路では、警察が指示を出す権限はありません。
当然、指示に従う必要もありません。

結局のところ、警察官が道路交通法を無視した指示を出せる状況ってのは、かなり制限されている
のです。

「車の流れが良いか悪いか」に絶対的な基準なんてあるの？それは、現場の警察官の裁量で決まるんじゃないの？

>>203
法律というのはそんなに恣意的なもんじゃない。

>>203
「車の流れが良いか悪いか」では無く、『車両等の通行が著しく停滞したことにより道路における交通が著しく混雑するおそれがあるか？』
ですね。

明確な基準は無いので、現場の判断に委ねられても良いと思いますが、条文には「停滞」と書かれているので
渋滞すら発生してないなら、現場の判断以前の話だと思われます。

>>205
その「おそれ」とは誰が判断するの？
結局は警官の判断じゃないの？

俺が言いたいのは警官から指示を受けたら原則的には従わなくてはならないのでは？ということ。
その警官が無知で道交法を知らないのか、それとも本当にそのまま車道を走行すると危険があるのかはその場の判断では区別をつけるのは不可能。

その理屈だとスピード違反や飲酒検問等で止まらなくてよい。ってことにならないかな？
たとえばバイパス内で事故があり、見た目は車がいない箇所で警官が通行止めをしている場合
「渋滞していないから」との理由で運転者が判断し通行止めを無理矢理通過した場合、法律には引っかかると思うんだよね。
第６条第４項に「道路の損壊、火災の発生[その他の事情により]」とあるが、ここに色々なものが含まれそう。
たぶん道交法だけではなく、警察法も関係してくるので頭の悪いおいらには完全に理解できん。

だれかおしえて

>>206
>>その「おそれ」とは誰が判断するの？

少なくとも、チャリ乗りの主観で判断するものじゃないよね。

警官も立場で出す解答が違うね。
私の場合、たかが、良くある信号待ちの仕方だったけど
大阪府警本部では、法遵守だし
警察署では、面倒事は、避けてほしい。法より事故起すな。だったし
現場（？）の警官は、屁理屈言わんと歩道へ上がれ。
　法律に詳しかったら警官なんかしてへん。だったよ。
でね、
状況を判断できるのは今そこに居る警官と自転車乗りなんだから
「歩道を通行して下さい。」だの「上がれ！」だの言われたら
「ナゼ？何か遭ったの？」って問えばいいんでない？
前方で通行が不可能な状態、なら従えば良いし
単に無知で、車道通行だけで言いがかりつけて着たなら
現在の道交法を教えてあげれば？

車道は自動車が走っていて危険〜
自動車との速度差も大きいから危険〜
等、状況を言うお巡りさんも居るけど
その状態を現任（確認）してるんだから
危険な状態を作り出している自動車に対処するべきだとも思うよ。

>>206

第６条第４項については、通行止めにするための規定ですね。

つまり
　　・停滞している場合　　　　　　　　　　　⇒　円滑な交通のために、道路交通法を超えた指示を出せる
　　・交通の危険が生じる可能性が有る ⇒　道路を通行止めにできる。

警察官の裁量によって、道路を通行止めにできるということです。
しかし、「信号が赤でも進め」、「自転車は歩道を走れ」といった指示をだすには、少なくとも渋滞には
なっている必要があります。

そもそも自転車の扱いってのはあいまいで
きっちり法的にこうだ！というのはない。
自分の場合は自転車で歩道走ってたら警官に車道走れといわれた。
で、車道走ってたら他の警官から歩道走れっていわれた。
"車道走れって言われたからそうしてるんですけど"って言ったら
"まあ別にまちがっちゃあいないんだけどね”
とかなんとか歯切れ悪いこと言うんですよ｡
だから結論としては結局警官からなんか言われたら
その都度それに従えばよいのではないかと思います｡
警察の言うことには絶対服従というのが
社会の常識ですからね。

あいまい？なのか？

>>209
その「おそれ」とは誰が判断するの？
結局は警官の判断じゃないの？

>>212

警察が、「おそれ」があると判断したとしても、道路が通行止めになるだけです。
道路交通法を越えた指示を出す権限はありません。

>>205
その「おそれ」とは誰が判断するの？
結局は警官の判断じゃないの？

>>205
その「おそれ」とは誰が判断するの？
結局は警官の判断じゃないの？

>>205
その「おそれ」とは誰が判断するの？
結局は警官の判断じゃないの？

通行止めにはできても、自転車を歩道に上げることはできないってのは、変な話では有るな

車道を走行できる道路で歩道走行を指示するには
その道路が普段と道路状況が違っている必要があるだろう
歩道を走れと言われたら理由を聞けばいい

最近はじめて危ないから歩道に上がるようにと言われたが
その先には分離帯を破壊した車が左端に横になって止まってた
たしかに通れねえや

渋滞の原因になってるって言ってもなあ。
交通法規をキッチリ守っててそれが渋滞の原因になるっていうのなら
そりゃ渋滞してるほうがその道路の正常な形って解釈になるだろ、杓子定規に見れば。

自動車でも、制限速度キッチリ守って走ってたらまずまちがいなく後ろに列が出来るが、
パトカーがそれに対して「もっとスピードあげなさーい」とか言ったら問題になるんじゃないか？
それと、車道走ってる自転車に「歩道を走れ」って促すのとどこが違うわけ？

>>205
その「おそれ」とは誰が判断するの？
結局は警官の判断じゃないの？

なんかこわれたレコードみたいなのがいるねえ

そもそも自転車が原因で渋滞になることなんかあるの？
狭い道路とかで一時的に車が連なってることはあるが
ちょっと脇に寄ったら解消するし、
渋滞にまでなってるのは見たことない。

あるよ。朝夕の駅周辺とかで。
渋滞の発生構造は事故などで瞬時におこるものばかりじゃなく
何かのきっかけで速度低下が起きたことでゆっくり発生するものもあるから。
車道を走る農耕機械で起こるケースみたいにゾロゾロ連なるものだけではないよ？

歩道も路肩もない狭い山道をチンタラ登ってるときに車がつながってくるとアセる。
オレのせいで渋滞してる？みたいな。

そういう時は抜かせない車が悪いんだ。
















と、自分をごまかす。

>>223
＞朝夕の駅周辺
これ、原因は自転車じゃないと思う。

>>214-216 >>220
ヒント：都合の悪い質問はスルー

>>222近所に狭いのに交通量が超多くて大型車輌も大量に通る峠道を稀に自転車が走るけど、
全然渋滞しないけど、ヒヤッとすることはある(DQN2輪がセンターラインをオーバーするなど)。
その道を自転車で走るのは自殺行為に近い。

>>227

そもそも、警察官の裁量で判断するためには、道路が停滞している必要があるので、
警察官の裁量に委ねられる状況ってのが、ほとんど存在しないってことですよ

>>229
だからその「道路が停滞している」ってのは、誰が判断するの？
チャリ乗りの主観で決めるのか？

>>229
だからその「道路が停滞している」ってのは、誰が判断するの？
チャリ乗りの主観で決めるのか？

なんか基地外がすみついたのか？

>>230-231
ヒント：都合の悪い質問＝基地外扱いしてスルー

おにいちゃん、どうしたいの？
ひまなの？粘着したいだけかい？
警官が判断する。これでいいの？
そんなに暇なら、停滞の定義を警察行って聞いておいで。
バカみたいに同じ質問するんじゃなく自分の意見もいってごらん。
そうしたらみんなスルーしないで聞いてくれるかもよ。

停滞の定義は「警察に」聞いても良いそうですw

なんか荒れてる・・・

答えてくれた方ありがとうございました
しかしまだ疑問が解決しない。

>>205さんの言うとおり、道交法を見る限り、警官の指示に従わなくても場合によっては大丈夫なのかな？
でもそうすると検問やスピード違反でもとまらなくても良い、解釈がでそう？
なんか違う気がする。

道交法もリンクに張られているものだけではなく、他にもあるのではないかと思うが
知ってる人はいませんか？

>>236

実は、検問に関しては、明確な法的根拠が無かったりします。

http://www-cc.gakushuin.ac.jp/~e980064/tsuneoka-seminar/jidousya.html

飲酒検問については、現行法では拒否すればタイーホ…
…じゃなかったっけ？

>>238

その通りです。
飲酒検問については、明確な法的根拠があります。

http://ishidatic.com/mt/archives/2005/01/3_1.html

なるほど
飲酒検問は停められるのは、法律があり
ただの検問は原則的には、任意
スピード違反は犯罪の証拠が挙がっていればとめられる。

そうすると、自転車の場合、あきらかにおかしいことをしていなければ
任意ということになりそうですね

であれば、警官に「何で歩道に走らないかんの？危なくないんやったら従わんで〜」」
もOKということですな。
もちろん、ただの屁理屈で難癖つけるやつは論外ということですが。

皆さんいろいろありがとうございました。
<m(__)m>

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　車両である自転車も、ホントは
　＿ / /　　 /　　　＼　飲酒検問の列に並ばなきゃいけないんですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

自転車でも飲酒運転で捕まるしねぇ〜

チャリに乗っている子供も飲酒検問を受けなきゃならんのか？

リヤカーも飲酒運転で捕まるからねー

馬に乗っててもかな? あれはオートパイロットなんだが。

馬が検査しる

>>243
酒飲んでいる子供ならヤバいんじゃない？

>>238-239
明確な法的根拠があるのは「呼気検査」について。（道路交通法67条・道路交通法施行令第26条の2）
飲酒「検問」についての明確な法的根拠（条文）は無いですよ。最高裁の判例はありますけど。
専門家のような口調で法を語る前に、もう少し、ご自身が勉強されたほうが良いと思いますが…。

>>244マジで？

>>248

確かにそうだね

　

自転車は
├歩道だよ
│　├車道は危ないよ
│　│　├　車が怖いよ派(庶民的ママチャリ派)
│　│　├　うちの方じゃ歩道は誰も歩いてないよ派(カントリーロード派)
│　│　└　歩道の方が便利だよ派(日常生活派)　
│　├　車の邪魔だよ
│　│　 ├　自転車は車の流れを乱すよ派(四輪至上主義派)
│　│　 │　　└40km/hを維持するなら走ってもいいよ派(スピード狂時代派)
│　│　 └　クラクション鳴らされるのが嫌だよ派(純情派)
│　├　歩道は楽しいよ
｜　｜　　├　歩行者をかわすのが好きだよ派(危険思考派)
｜　｜　　└　段差がたまらないよ派(モトクロス派)
｜　└え？自転車って歩道を走るものでしょ派(無知派)
｜　　　　　└　この前警官に歩道走れって言われたよ派(権力派)
└　車道だよ
　　 ├歩道は危ないよ
　　 │　├　歩行者がうようよ居るよ派(シティサイクル派)
　　 │　 |　　└　合理的な歩き方ができない歩行者はバカだよ派(過激派)
　 　│　├　歩道は障害物が多いよ派(商店街派)
　　 │　└　飛び出しに対応できないよ派(慎重派)
　　 ├　自転車は車両だよ
　　 │　├　法律で車道走行が基本にされてる以上従うべきだよ派(順法派)
　　 │　├　外国じゃ歩道走ってると注意されるよ派(インターナショナル派)
　　 │　└　酒飲んで乗ってたら捕まったよ派(無知反省派)
　　 └　歩道が走れたもんじゃないよ
　　　　　├　段差が多くて嫌だよ派(縦型派)
　　　　　｜　　　└　肛門が痛いよ派(痔持ち派)
　　　　　├　舗装がロクにできてないよ派(超カントリーロード派)
　　　　　｜　　　└　そもそも公道がないよ派(僻地派)
　　　　　└　歩道は狭いよ派(フリーダム派)

痔わらた

縦型派
のネーミングがよくﾜｶﾗﾝ

歩行者がうようよ居るよ派(横型ストレス派)
段差が多くて嫌だよ派(縦型ストレス派)

こうする筈だった

なるほど

田舎民は車道走っても大丈夫だろうけど
都会民は車道なんか走れないぞｗ

都内の方が車道走るが…

6月から路駐の取締りが民間委託になるそうですが、ということは6月まで待てば
今は路駐だらけで走りにくい道も大幅に走りやすくなりますか？
駐車場代払えない団地の住民の路駐天国もアボーンされる？

>>252
インターナショナルよりはグローバルスタンダードだな

とりあえず、車道走る時は、きっちり左端を走ってくださいね。
特にローディー。
砂が堆積して、路面状況が悪かろうが何だろうが、法を遵守してください。
ドライバーからのお願いです。

「危険防止のためやむをえず」って条件があれば
中央よりになるのも法律違反じゃないだろ……

だいたい砂が蓄積してるような場所って、実は道路の外じゃないのか？

>>262
個人的には、その「中央寄りになる」前に何の予告も無いのが一番怖い。
せめて手信号を出してくれ。

>>263
最近じゃ、車もウィンカーださなくなってきてるじゃん。
まだ右折はだしてるけど、
左折、路駐するとき、
何考えてんだか＠東京

>>264
最近も何も、車のウインカーにあたる手信号を出してる自転車海苔なんて、今まで１度も見たことがない。
右折時も左折時も走路変更時も停まる時も。何考えてんだか＠東京

>>265
車車車車車轟

>>264
人間誰でもうっかり忘れるってことはありやすからねぇ〜
そのための『かもしれない運転』と思いやすがねぇ〜
まあ、ウインカーなり手信号をださねえ自動車なり自転車なりが
ごまんといるのが、自分が走る環境と割り切って、
予測運転するしかないんじゃないっすかねぇ、旦那。

例えば、左折する場所（道路や駐車場）が有るような場所で
は車の真横や左後ろに入らないとか・・・・・・

>>267
ウインカーを出さない車なんて、余程のＤＱＮだよ。まぁその「余程のＤＱＮ」が増えてきているのは事実なんだけどね。
しかし少なくとも、ウインカーを出さない車乗りと、手信号を出さない自転車乗り。比率から言うと、後者の方が圧倒的に高いよ。

確かに反対車線を逆走してる車より逆走してる自転車のほうが多い。
でも他の車両や歩行者に対する危険度が違う。

>>269
何らかの交通ルールの違反があり、それがいかに悪質なものであるかという事を論じる際には、
「そのルール違反がどの程度、他種車両・歩行者へ（物理的な）危険を及ぼすか」だけではなく、
「そのルール違反によって、いかに交通事故が発生する危険性が高まるのか」という要素を考慮してほしいものだね。
車道を逆走する自転車に自動車が接触した場合、身体的な被害者となるのは主に自転車の側だが、
「逆走した者が交通弱者である」という理由で、法律的に悪者扱いされるのは自動車の側なんだから。

車道を走るのは自転車乗りの権利であり義務でもある。しかし、車道を走るのであればそれなりの自覚を持ってほしいね。
車道を逆走する自動車なんて見た事が無いが、車道を逆走する自転車はしょっちゅう見かけるよ。

>>270
だからこそ自転車を車道を走らせる必要があるとも言えるんですよね
海外で自転車が車道走って大丈夫なのは
走る方も「車道はちゃんと走らないと死ぬぞ」という緊張感が生まれて
ルールを守った運転になるという効果もあるからな訳で
とはいえ今の状態で車道に強引に出しても大変だけど
ルールを教えてからと言っていたら100年経っても無理な気がする

>>271
その意見も判るが、やはり歩道走行を禁止にするのは、自転車乗りにルール遵守を徹底させるシステムを確立してからにして欲しい。
皆が皆そうだとは言わないが、現在の自転車の乗り方の現状を見て、あれが全て車道に出てくるのかと思うと恐ろしい。
また、車道を走らせる事で果たしてそれが改善されるのか、という疑問もある。現に、危険な乗り方で車道を走行する自転車乗りは大勢居るのだから。

>272
前段に関しては同意。

あと、現在車道で自転車と自動車が共存しにくい理由に、
道路の整備状況の他、自動車が飛ばしすぎ、というのもあると思う。

制限速度＋20kmくらいが普通になってると思うんだけど、自転車との
速度差が大きくて流れに乗りにくい、追い越し時に煽られやすいとか
（トラックが30cm傍を高速で通過すると死ぬかと思う）などなど。

同じ領域を全く異なる速度で走るものが共有するところに危うさがある。
このへんは自転車を原付に変えてもいいんだが、実際に法定速度で
走ってる原付んなんていないか？

手信号をしない自転車が多いと言う書き込みがあったが
あれって片手運転にはならないのかな？
住宅地で曲がる時にはスピード落とす事になるから直進時よりは不安定になるし
道の真ん中ダラダラ人が歩いているから危なくて片手運転なんかとんでもないし
国道など横断歩道がある道だと一回で曲がるのは基本的に禁止だったと思ったが

>>274
手信号が片手運転で危険となると、Wレバーの変速なんかも危険ということになっちゃうよ。
現実的にまずは、手信号は対向車、後続車、進行方向上の歩行者がきてるときだけやればいいんじゃないか？
あくまで、周囲に私はあっちにいきますよ！って意志表示だから。

まぁ、それすら嫌なやつは、左折時なら少し早めに車道の左に寄せるとか、方法はいくつかあるんじゃないかね。

あと、1回で曲がれないというのは、二段階右折のことかな？
３車線以上の道路だと、交差点で原付以下の車両は右折しちゃだめです。（一度対岸に渡る）

>>275
確かに貴方の言うことは正論だと思います

しかし最近Ｗレバーと言う存在は殆ど見なくなり手を離さなくても変速は出来るようになってきています、
それは変速時に於いてどうしても視界が下がってしまって前方に対する視野が狭くなるとか、片手運転になって不安定になると言う事が原因だと思うんです

>>274の人はどうか知らないけど年に何回かツーリング行く時は歩道が有っても無くても殆ど路肩しか走らないけど、幅寄せされたり、窓開けて文句言われたり、
トラックやダンプだとカラ吹かしで排気ガス浴びせられたりと、もちろんウインカーを出さずに左折されて巻き込まれそうになった事も有ります。

色んな所でマナーの悪い車乗りにで有って危険度から言ったら数じゃないだろと思うけど
それにたいし手信号を見た事無いだとか、手信号をやらない自転車乗りが多いと言う書き込みに対し何か違うと感じたんじゃないかな

結果としては皆が共存する為にはお互いにマナーとかルールと言う物を誰かが違反すれば危険につながるという事かも？
お互いにお互いの存在を認めて認識合わないとお互いにルール違反はなくならないと思うのだが

砂が蓄積してるような場所＝排水用の側溝の蓋だと思う
なので道路じゃねーな・・・
歩道程危ない場所も無いですよね？
蛇行しまくるババチャリ　並走＆逆走する中高生のチャリ　DQN乗った原付（何故歩道を走る・・）

３　自転車で車道を走っていると警察官の方に歩道を走るように指導されることがあります。
「基本的に自転車は車道」ということですが、現場ではどういう判断で歩道をまたは車道を走るように指導されていますか。
もし、判断基準のガイドラインのようなものがあれば具体的にお教え下さい。
答３　現場の警察官が、自動車の交通量、
道路の幅員その他の交通要因を考慮して歩道を通行する方が安全であると判断した場合には、
自転車に対して歩道を走るように指導することがあると考えられる。
なお、御質問のような指針は、作成していない。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/taisaku/keisatukaito.html

問７　歩道を区切った自転車道がありますが、これは警察（庁）で発案、指導されていらっしゃるものですか？
答７　歩道を区切った自転車道とは、普通自転車歩道通行可の規制がなされ、
さらにカラー舗装や線などで自転車の通行する部分を指定している歩道のことと思料されるので、これについて解答する。
普通自転車が通行すべき部分として指定する歩道の区間又は場所の道路標示については、
道路標識、区間線及び道路標示に関する命令別表５（114の２）に規定されており、
この規制は都道府県公安委員会が行うこととされている（法第63条の４第２項）。

問８　道路交通法第63条の３によると自転車道がある場合には自転車道を原則走るようにあります。
上記７の歩道を区切った自転車道がある場合、自転車は並走する車道を走ってはいけないことになるのでしょうか？
（例えば：霞ヶ関一帯にある自転車道について）
答８　法にいう自転車道とは
「自転車の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によって区画された車道の部分」
を示す（法第２条第１項第３号の３）ことから、御質問の「歩道を区切った自転車道」は法にいう自転車道には該当しない。

歩道走れよ。
ウインカーも無いのに車道走られちゃ危険でたまらん。
無灯火で逆送なんか自殺願望あるとしか思えん。
今はLEDウインカーあるんだからハブ内蔵型発電機とLEDウインカー
義務つけてほしいわ。

車は、歩道走れよ
・・・いや、車はスポチャリ理解がないから風除けしてくれないしねｗ

左によって進路譲るか制限速度まで加速する

歩道走りたいんだけど
馬鹿歩行者が多すぎて無理ぽ

>>279
危険でタマランなら、加害者にならないように車の運転を止めればいいんですよ。

---
方向指示器の装着を自転車に義務付けている国は存在しない。
自転車に方向指示器が無くてもうまくやっている地域がある。
それらを踏まえて、なぜ方向指示器の装着義務が解決策になると思うに至ったのか、どういう論理なのか説明を請う。

・無灯火で逆走する人がウインカーの装着義務で、無灯火逆走をを止めるようになる理由。
・無灯火で逆走する人がウインカーを適切に使える道理。
この二点についても説明を求む。

無灯火と逆走はマナー違反
死ねばいいと思う

マナーじゃなくてルールだろ。

えーとだ。

手信号、出してるか？

いや、法令上の手信号は　『危険なのでやるべきではない。絶対にない』が。
進行方向転換中、ずっと出して曲がる？　死ぬぞ。
曲がる前に警告、で。　　　　　　てか誰だよ、あんな法律つくった脳みそスポンジバカは。

とりあえず方向指示に手信号は出しましょう。

無灯火と逆走はルール違反
死ねばいいと思う

方向指示器搭載は意味がないと思われ。
自動車でもウィンカー出さないバカはいる。
それよりはまず手信号なりの徹底だ。
方向指示器の操作も手信号出すのも手間はかわらんだろ。

手信号ねぇ、、、あんま必要性を感じない。
進路を変更する時は後方確認すればいい。車で走ってれば分かるけど、手での合図に注意なんて
ほとんどいかないよ。後方確認のための振り返りの方が、格段に後続車に注意を促す。
　指示器なんてもっとダメ。自転車に付けるようなのは、大きさも光量も小さいモノになるだろうから、
見落とされる可能性かなり大。

手信号出されても意味を理解できる人は半数くらいだと思う

ほとんどのドライバーは意味は多分知らないか忘れてるんだろうが
前を走る自転車乗りがいきなり腕を横に伸ばせば
「こいつ何かするぞ」
と思うらしくブレーキを踏んで減速してくれるのは事実だ

うむ、意味はわからなくても気が付かせるだけでも意味がある。
つっか路駐避けは手信号出した方がいいだろ、振り返っただけじゃドライバーは
「こっちに気が付いたから出てこないな」と勝手に思い込むことが多い。

左折時は意味内容に思えるけどこれも有効。
「次で左に曲がるなら俺の前から消えるな」と思って無理な追越をしなくなる。

路駐で右折合図は場合によっては自動車のりの逆鱗に触れる行為だよ。
おれ路駐をさけるための右折合図出した瞬間、５０ｍほど航法にいた軽
ワゴンにパッシング、ホーンで煽られてこっちがひき殺されかけたこと
があるんで・・・（場所：国道17号都電荒川線踏み切り〜明治通りと交
差する交差点の中央付近)

　まぁ、それでも漏れは手信号をだすけどね。

> 自動車のりの逆鱗

それは自動車乗りではなくて、ただの馬鹿野郎だ。通報しろ。

>>292
５０ｍほど後方に居たんなら、車側が譲るべきだけどね。
でも日常で車を運転してると、右のすぐ前を走ってるチャリが何の予告も無く左に寄ってくる事も多いよ。
路駐を避ける為だとは言っても、あれは無いんじゃない？その為に後続車を危険に晒しても良いという理由にはならない。

そもそも路駐してる奴が死ねばいい

>>295
その思いは、いきなり進路変更される後続車も同じ。

>>294
国外逃亡中の方ですか?

合図をしないのは問題ですが、それとは別に対処ができないほど接近して走るのも問題ですよ。
路駐があれば当然予測できる行動ですし。

>292
そのケースだと、合図出さなければホーンも鳴らさずに突っ込まれてた訳で
間違いなく轢き殺されてたケースなんじゃないか？
合図を出したことにより、バカが「俺はバカだぞ」と表明してくれて
そのおかげでこちらは命を拾ったと考えるのがよろしいのではなくて？

>>297
そんな馬鹿の行動も、きっちり予測して運転していますが何か？
合図無しに曲がってくる事なんて、分かり切っている事だからね。
それが「分かり切っている事」になっているのが問題なんだけどね。

なにか? って、あなた言ってる意味がわからないの?
ハンドサインの是非とは*別に*、

> 右のすぐ前を走ってるチャリ

ここが問題だといっているの。
予測できる人が、そこまで接近するのはおかしいんじゃないかい。
後続車を危険に晒す、というよりも、円滑な交通の妨げになる、とでもいうべきことです。

前車がエンジンブレーキをかけたので追突しました、ってのは追突した言い訳にはなりませんね。

>>292は明らかに悪質ドライバー
対歩行者でも同じことするよ。
参考にならん。
>>292は今まで通りでいいよ。

「>>292は明らかに悪質ドライバー」

そう書くと>292＝悪質ドライバーと書いてるように見えるぞ
最後まで読めば意味は分かるが
読まないで脊髄反射する人が出たりして場が荒れたらお前のせいだぞ

>>294車に乗ってるとよく見かける光景だ罠ｗ
特に渋滞でのろのろ運転のときにすり抜けてきたローディーがいきなり前に出て来て、
合図なんてお構い無しにかっ飛んで行ったりするのは、何とかならんものかね

一昨日、五日市街道経由でさいたま〜秋川を走ったが、路上駐車を避けるために右折合図を出すと
車はかなり後方にいるのにホーンをならされることが増えたような気がする。
　といっても、軽く「ぷっ」だけなんで「邪魔だゴラァ！」では無いけどね。

　ただし、環七走行中に右車線が詰まってて車線も狭くて追い越せないからと煽ってきたＢＭＷのりは逝って良し！！
ベンツやＢＭＷなどの高級外車と土建屋や白ナンバーのダンプは要注意。トラック運転手、タクシー運転手はこっちが
譲れる場所で譲れば煽られることは無かったよ。（まぁ、生活が掛かってるからね・・・）

>>303
　どっちかというと、モーターサイクルの方を良く見るけどね。原付よりも自動二輪の方が多いし。
リカに乗っていることも有って狭い場所は苦手なんで、渋滞すると車の後ろで並んでしまうことが多いっす。
で、原付やら自動二輪に塗りぬけされる間抜けだったりする・・・orz

　さすがに動かないと判ると、降りてみなし歩行者で歩道を使うけどね。
（リカだと先端に丸のこが付いているようなもんなんで歩道は走りづらい）

正直リカは公道では危ない
あと、速度差があれば自動車やオートバイに譲る。
結果的にお互い気持ちよく走れます。

リカは大丈夫だろ。
ほとんどのドライバーは「ああ、身障なんだなこの人」って思うから、優しく道を譲ってくれるよ

世間知らず・・・



煽りだったら邪魔してごめん

リカで転倒した体験談キボン

>>307
それ以前に認識されずに素で轢かれそうなんだよな。

死角に入るのが間違ってるわけで、リカかアップライトかは関係ないな。

>307
ず〜っとそう思わしておいた方が安全でいいかも

自転車に乗る幼児には、必ず、幼児用ヘルメットをかぶせなければならない法律・・・
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g16301012.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16301012.htm

正直どうよ？

長い目で見ればプラスだと思うよ
「自転車に乗る時にはヘルメットを被る」
っていう幼児体験を経て大人になる人間が増えれば
自転車を歩行用具のように扱う人が減って
車両としての地位確立の一助となるんじゃないかな

楽観的に過ぎるか？

超過保護おせっかい法案だが、馬鹿親が増えてる昨今子供の保護には必要だろうな。

むしろ　大人も
罰則付きで

>>314
同意

馬鹿遺伝子が絶たれなくなるので反対。
法律で決められないとダメなのはナサケナカ。
ん、でもまてよ。どさくさにまぎれてこんな法律にしちゃうってのはどうだろう。

複数の子供を運びたいって需要がある。
それを安全にこなせる自転車ってのは、そう設計すれば作ることができるし、外国には存在する。現行法のせいで、需要がないから売られていない。

そこで、
・複数人数乗車技能の認定と技能証の発行
・技能証を持ってれば自転車は(道交法の原則どおりに)座席の数だけ人を乗せていいことにする
・運転者も同乗者もヘルメット義務付け

ヘルメットを譲歩の条件にして、規制緩和してしまうのですよ。
目的をこっそり摩り替えてしまうのだ。タンデムも乗れるようになって万歳だ。

守られてもいない規制に緩和も何も・・・・・ｗ

被ろうが、被らまいが、結局は自分に返ってくること。
クルマとかが相手なら保険金もらえるかもしれんが、金もらったって健康な身体が返ってくるわけじゃないんだから。
金はいらんから五体満足な身体をくれと、な。
まぁ、親が子供のことをホントに思ってるなら、被せてあげたほうがいいとおもうよ。

正論だが、親が子供のことをホントに思ってるなら、そもそも自転車に乗せんな、
という話になってしまう罠ｗ

>>321
そうだね...

まぁ、そこまでいかんでも>>318のいってる最初から子供のせる用に設計された自転車ってのはよいね。
極端な話、そうゆう車種じゃないと子供のせてはいけない！でもいいのかも。

確かカナダだとすでに自転車でもヘルメット着用が義務になってるんじゃなかったっけ？

【自転車も】交通違反すれば御用、赤切符発給、全国区【取締りへ】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143335272/

>>324
歩道走るとアウト？

>>323
オーストラリアもそうじゃなかった？
勘違いかもしれないけど・・・。

ママチャリで車道走ってる奴なんて、ほとんど居ないよな

>>327
普通にいる。
なんかスピード出てるならまだわかるけど、
車道をだらだら走れる気が知れん。

路駐＋ママチャリを避ける毎日
糞邪魔

>325
どうだろうね。
「全く表示はないけれど自転車走行可な歩道」なんて珍妙な事例を存在させてしまっているわけで、
「そういう歩道だと思った」って言い訳が成立してしまう気がするんだよな。
実際には認められないとしても、明確な突っ込み所であるのは間違いない。

おまわりさん、普通に自転車で歩道走ってますがな。
新聞配達ならしょうがないけどさ。

これからは、そんな糞警官はその場で御用だｗ

何で新聞配達だと「しょうがない」で済むわけ？
>332
誰が逮捕するの？道交法を一度も破った事のない正義の味方である君が市民の権限で逮捕するのかな？w

>>333
歩道に隣接してる家のポストに配る時、いちいち車道、歩道いったりきたりしては効率悪いし、むしろ歩行者等にも迷惑になる。
新聞配達と郵便配達、とくにバイクじゃなくて自転車なら、いいんじゃないかな。
なんでも杓子定規にすりゃいいってわけじゃない。

まぁ、歩行者も新聞配達や郵便配達の人に邪魔だ！なんて叫ぶDQNはいないでしょ。
オートバイで配達してて、歩道走っててあまりにも無謀な運転してる配達員が時々ムッとするけど、それは新聞社ならい郵便局の窓口に連絡してください。

郵便屋の傍若無人っぷりにはどぅにも腹が立つのですが
配達来ても態度わるぃし
ポストも無いのに路上駐車
配送トラックゎ我が物顔でのんびり右レーン走ってるし
擁護できるポイントぁ一つも無ぃね

>>336
人によるよ〜
俺の地域の兄さんは愛想いいよ。
でも、ゆうパック持ってくるおっさんはいい加減だな
なんで、そうひとくくりにできるのかわからん。

だから、極少数のマナーの悪い自転車のりのお陰で車道走るな！っていわれちゃうんだよ

>>333
道交法を厳密に取り締まる側に、厳しい遵法精神が求められることも分からない馬鹿ですか？
警官が守らないことを、一般市民が守るわけねぇだろ。

>>338
そう問い詰めてください、警官を。
武勇伝♪

>>339
以前にも何度も警告、通報してますが？

そういや明治学院大前あたりで路駐してる車調べながらのろのろ走ってるボケ警官いたな
しかも、車道逆走で
俺とすれ違う時平気な顔してたとこ見ると、そういうの気にしてないのかな？

警察ネタあきたよ

俺この前交番のお巡りさんと30分位自転車トークしたんだけど
基本的には車道を走るって言ってた
ただ杓子定規に車道を走れとは言えないので通行可の歩道がある場合は
臨機応変に対応すると言ってた
歩道を走る事もあるが人が多い所では降りて押しますよと言ってた
当たり前と言えば当たり前だけどこういうお巡りさんさえ最近は少なくなったと
30分近く自転車の車道走行について語り合いました
地元の警官に爪の垢でも飲ませたいよ
車道を走るという事さえ知らないんだから

まぁ警察官もいろいろな人がいるさね
現場では臨機応変としか言えないよなぁ現実、俺も車道と歩道両方使うしw

少なくとも警官は臨機応変じゃなく、厳密に法に従ってもらわないとな。
じゃないと、歩道走行の原付ですら「危険回避です」と言われて摘発できなくなる。

>>345
ママチャリを車道走らせたいわけ？
歩道でもまともに走れない連中だぜ？

走らせることにしてしまえばよい。

車道を走る技量をつけるか、歩行者になるか、公共交通機関を使うか、(望ましくは無いが)免許の要る乗り物に乗り換えるか、

選択肢はいくらでもある。

>>346
警官はって言ってんだろ。警官はママチャリに乗ってようが
ロードにだろうが三輪車だろうが車道走らなきゃ示しがつかんだろ。

>>348
気持ちはわかった
とりあえず警察庁窓口に言ってくれ

確かになｗ
見かけたときは所轄の交通課とかには通報するが、いかんせん反応がぬるいｗ

結局、正義の味方になりたいだけなんだよなこいつら。

> 正義の味方
でもそれは悪いことじゃない。どんどんやりましょう。

逆走とか無灯火の自転車に注意してくれ、と近所の交番に言っといたら、通勤時間帯に見てくれるようになったよ。
警察の人も上手に味方につけましょう。

>>338
道路交通法第五十三条及び道路交通法施行令第二十一条。

「左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
　又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
　手、方向指示器又は灯火により合図をし、
　かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない」

つまり、自転車は曲がるときは曲がり終わるまでずっと腕を伸ばしつづけていなければならないということ。
法をこう書いてるわけだ。　「片手運転して曲がれ」　どう考えても危ないです……が

先の条文に従わない場合は５万円以下の罰金刑です。つまり犯罪行為です。

貴方は法を守って死にますか？　それとも法に違反して犯罪者になりますか？

コピペうざい

>>351
俺は自分のためにやってるんだ。警官が率先して車道走らないと、
車道走行のﾁｬﾘに幅寄せや警告してくるDQN車が減らないからだよ。

正義の味方になってくれるなら、ありがたい。
がんがって活動してくれたまえ。

しかし道路交通法の自転車関連の改正の動きとかってまったくないのか？
オートバイの高速二人乗りだって、15年くらいかかってるよね。
大型免許を教習所で取得できるようにした-大型車売れた-大型車だと高速使う長距離ツーリングする人多い-二人乗りも解禁してほしい

けっこう段階踏んでるんだよな。

政界に強い業界団体がﾁｬﾘにはないからなぁ。

>>355
いろいろ書こうとしたけどダメっぽい。
頑張ってくれ。
ありがとな。
警察官が愚直に見本を示すと
きっと人も町もかわるよ。

くれぐれも、こんな警官にはならないでおくれよ。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140841453/284

>>357
シマノは世界的にもあれだけシェアが大きいのに、それでも駄目なのか...

>>353
)「片手運転して曲がれ」　どう考えても危ないです……が

練習すればうまくなるよ。
どうしてもうまく片手運転できないときは補助輪つければいいんだよ。

フィギアも荒川さんが金を取ったとたん、スケートリンク不足が問題視されて、
アメリカやロシアあたりのスケート環境が取り上げられ、一般にも「もうすこし
スケート環境を整備すべき」ってな意見が出てきた。
　自転車も、ヒーローが現れて、「日本の自転車を取り巻く道路事情はヨー
ロッパあたりと比べて、あまりにもお粗末」とか言ってもらえれば、少しは
自転車への意識が向上したりしないもんだろか？？

手信号に必要な右側１ｍには絶対に入らない。
１ｍ開けて追い越せないならおとなしく自転車の後ろを走る。
まずこれをドライバーに徹底させなきゃ駄目だ。
現状で手信号やってる奴なんていないから馬鹿馬鹿しいと
思うかもしれないけど
強者の側が先に折れてくれないと永久に変わらないよ。

>>361
世界の中野はアートネ．．．
つか、道路は走ってないしなぁｗ
だれかツールで山岳賞ぐらいじゃないとだめかね。
ランカウイぐらいじゃ誰も知らないしｗｗ

>>362
都内だと手信号見かけるようになりましたよ〜
メッセンジャーとかのおかげかな

>>364
手信号もどきをしてる奴は結構いるが、正式な手信号をする奴は皆無（危ないから）
そして、メッセンジャーはほとんど手信号なんざしない罠

信号すら守んないヤツもおるしな…仕事なんだからプライド持てよ、と

奴らのプライドは信号とかどうでもよくて、いかに早く荷物を届けるかじゃないのか？

メッセンジャーで思い出したが、
草薙が出てたメッセンジャーって映画で、パトに乗ってた警官が車道を走る草薙を見て
「車道走りやがって」と捕まえようとするシーンがあるんだよな。同僚に諌められるけど

>>368
あのおまわりはﾂﾖﾎﾟﾝが赤信号無視したから捕まえようとしたんだぞ。
で、それを止めたのが定年退職後にﾂﾖﾎﾟﾝ達の仲間になる加山雄三。

>>369
あ、信号無視だったっけ。スマン

今まで手信号知らなかったけどさ、
路駐を避けるときは後方確認して一応右手の平を見せてたよ。車から見えてたかはしらんが…。

それとさ、信号待ちの時って原付みたいに車列の前に出るもんなの？
都心部みたいに信号の先も渋滞している時はすり抜けちゃうけど、そうでもないときは並んでるんですが。
自転車が車にとって邪魔な分際というのは理解しているから出来る限りは避けたいんだけどね。

>信号待ちの時って原付みたいに車列の前に出るもんなの？

びみょ〜。だね。
歩行者・自転車用が赤の時に
車両用の信号だけが青になったら追突してくるよ。

車列に入って法規通りに随分手前から
手信号出し続けた方が...。って思う時もある。

確実に前に出るなぁ。しかも停止線を越えて、横断歩道をやや越えたくらいの所で、
信号待ちしてる。車群に入ってる方が怖くないかな？
　まぁ、迷惑だと思われても、遠慮する気はないんだが。車みたいな快適空間にいな
がら移動してんだから、ちょっとくらい鷹揚な態度でいてもいいと思う。

どっちにしろ抜かれる時は前にでると気まずいおもいするね
で、信号の度にまた最前列に出て...みたいな。
俺は、そうゆう時はゆっくり走って信号１個分づらすよ。

自分は後ろに並ぶなあ
そうする事で周り(特に後ろの自動車)に対して
自分は車両として走るんだという意思表示になる・・と思いたい

おいらも後ろに並ぶ派
信号青になってまた追い抜いてもらう時に邪魔になるんだろうなぁ…とか
思って、それなら初めから後ろに居りゃイイじゃん、と

信号待ち後のスタートダッシュだけ早いが、
その後はフラフラノロノロなママチャリが邪魔

>373
停止線越えると信号無視になるんじゃないのか？
今度からヤバイよ。
給料いくらもらってても足らなくなるよ。

今回の通達、現場の警官がちゃんと仕切ってくれれば
自転車乗りには、有る意味福音のようにも思う。
「融通きかせろヨ〜。」でクラクション鳴らしてくるヤツを
ハッキリ「罰金払って、前科者にはなりたくない。」って
無視できるんだし
左車線は自転車の物って意識を作るキッカケになるかもと妄想。

別にやばくないよ

可罰的違法性はない

停止線で止まってた自動車が
信号が青になった途端に
ウインカーを出しながら急角度で左折を始めることが
日常茶飯事な現状では

信号待ちで車の横に並ぶなんてのは自殺行為に等しい

よって

信号待ちで車の横に並んでしまった場合、
停止線より前に出ても車の前に出ることは
「危険防止上やむをえない」行為として
例え違法行為であったとしても阻却の要因になる


って、もし官憲に文句を付けられたときには胸を張って主張するつもりだ

>信号が青になった途端に
>ウインカーを出しながら急角度で左折を始める
>信号待ちで車の横に並ぶ

ドライバーの死角に入って、自転車の存在気づかれてないってことだよね？

そうゆう場合は、ドライバーの視界に入るように前にでるのは、いいとおもうよ。
ただ、前出た時は軽くドライバに手上げて、前ださせてもらいますよ！ってアピールしとくとカドが立たない。
信号青になっても、余裕を持って抜いてくれたりする。
それが当然！みたいな態度で前でると、ドライバーもやっぱりあまりよい気持ちにならないからな。
オートバイでも同じ感じでやってる人は多くいるね。

まぁ、そこまでやっても煽ってくるようなやつは、ホントにロクデナシだから、とっととやり過ごそう。

最近T字路とかでウィンカー出さない車多くないかい？
ハンドル切り始めるまでどっち行くか判んないんで、ちょっと困る

赤信号の時に停止線を越えてしまったら信号無視でないの？
で、
信号待ちの車列の一番前にいた場合
（歩行者・自転車用信号が先に赤になる事多いよ。）と
後方に居た場合で状況が違ってくるよね。

ドライバーの死角に入って〜。と言うのは
後者の場合で、左側をすり抜け（？）して前に出て行った結果では？
合法的に路肩を走ったら有りうる結果だし。
違法でなく安全な信号待ちの方法ってどうなるんだ？
1台目から2台目の間で信号待ちって事かな。

>>383
それどころか左車線から右折するような基地外とかもいる。
全く油断できない。

だから、クルマも自転車も基地外はどちらにもいるって。
それ言い出したら水掛け論にしかならんてば。

割合的には自転車の方が多いね。
自治体や警察が法の周知を徹底しないから
どうしても無知から悪気の無い悪が生まれてしまう。

けど被害は車にのったキチガイの方が大きいだろ
ありゃ殺人鬼

>>387
車道走ってても、自転車の方が多く感じる？
俺は、断然車が気になるなぁ。自転車に苦々しい思いをすることが全くない日
なんてざらだけど、車には一日とて無いと言っていいくらい。
　細かいこと言えば、窓開けて道路を灰皿にしての喫煙も、めちゃくちゃ腹立た
しい。レベルの低い人間の車の運転を禁じて欲しく思う。

車道に駐車する連中も自覚が無いだろうけど
事故を誘発して
人をキケンに晒しているんだよ。
交通を妨げて
緊急車両の到着を遅らせているんだよ。

自動車に戻ってきて、足元に自動車のライトのガラスや
メットの欠片が散っていても、
自分の自動車に「事故？傷逝ってなきゃ良いけど。」
ぐらいにしか思わないだろうけど。

>>386
>>386
>>386
>>386
>>386

>>389
自転車の方が断然多いね。
何を以って危険な運転と感じるかに差があるのかもしれないけど
子供を前後に乗せた母親、左側通行を守らない人等が
車の無謀運転を下回る事は無いと思う。

わざわざ車道の右側通行をする馬鹿野郎を中韓などのキムチ圏の人と考えるようにした。
何か気持ちが楽になった。

それは危険だろ

「轢き殺してもいいやー♪」

みたいな考え方になったらどうする

> 子供を前後に乗せた母親
ﾜﾛﾀ。見たことないけどそんなのいるのか。

>>394
愛車に傷が付く

今日、銀座とか新橋など20kくらい走ったけどプーされなかった。
交通量の多さ=煽りDONの多さじゃないね。
あの辺はメッセンジャーとかが多いから自転車の認識が他と違うのかな。

交通量多いとこの方が逆に走りやすい気がするよ。
道幅が広くて車線が多いとこが多くてな。

>>392
> 車の無謀運転を下回る事は無いと思う。

危険な運転の自転車 vs 気をつけていても殺したり死んだりしちゃうクルマ
事故の数を考えると、危険な自転車は無謀でないクルマより安全なのかもしれません。

危険な自転車を擁護するつもりはまったくない。
何してもクルマに較べたら安全だから自転車の安全指導って後回しにされちゃうんでないかなって話に繋がる。

逆走・無灯火・二人乗り、危険なことなんだけど、それでもクルマに較べたら事故になっていない。
ということは、この三つの違反を無くすだけで、自転車はもっと安全な乗り物になるはず。

>>399
>逆走・無灯火・二人乗り、危険なことなんだけど、それでもクルマに較べたら事故になっていない

事故自体は沢山おきてるけど、人が死ぬほどまではいってないから、メディアに取り上げられにくいだけでしょ。
骨折程度だったら、無数にあるよ...

>ということは、この三つの違反を無くすだけで、自転車はもっと安全な乗り物になるはず

うむ、これはもっともだ。というか、もはやモラルの問題だよな。常識として危険とわかるハズなのにね

>事故自体は沢山おきてるけど、人が死ぬほどまではいってないから、
>メディアに取り上げられにくいだけでしょ。

自動車事故は余程ハデな絵でも無いとニュースには...。
スポンサー様の都合もあるし。
酒の上での〜。とか酒を飲んで犯行に〜。とかも聞かなくなって久しいよ。

ニュース番組で「良くある死亡事故」を流しつづけるより
獣が立った。とか道路から生えた。とかの方が数字も良いし。

＞＞３８１

車の横じゃなくって、車の後ろに並ぶんですよ。

車より原付に煽られる方がムカつく件

>>400
運動エネルギーに関して

クルマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自転車

質量が段違いなんですよ。わかる？

自転車は安全な乗り物なんだよ。

歩道での事故は沢山あるでしょ。
ママチャリのおばはんが突っ込んできたとかさ
歩行者からみたら、脅威だよ。
自転車は車道走れ！

今日も車道走ってたんですよ。
そしたらね、道路工事で片側交互通行なんですよ。
でね通ろうと思って停止したんですよ。
そしたら工事のおっさんが無線で言うんだ。
「自転車、自転車」
まさかと思いましたよ。で俺にこう言った。
「自転車はあっち通ってねー。」
指さしたのは歩道。しかもガードレールがずっと続いてるから入れない。
つまり戻れと。出直してこいと。
頭にキて、このスレで学んだ「自転車は軽車両」だと文句つけてやろうと思った。
でも後続車が来たから仕方なく踵返しをして戻った。
その道を通ることはなかった。

おっさん、別に短距離な工事なんだからチャリの１台くらい通せよ。
しかもママチャリじゃなくてロードなんだし。

>>406
まじかよ。

俺なら強行突破だな、小径だがｗ

>>404
軽乗用車と較べたら、質量比はたったの10倍です。
時速10kmで走る軽自動車と時速32kmで走る自転車の運動エネルギーは同値です。
そんなに＞を並べるほど桁違いというものでもないですね。

自転車は人に対しては十分危険です。

時速10kmの軽自動車って現実的？

農業用トラクター＠公道

他にも大八車とかあるぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E8%BB%8A%E4%B8%A1

そりゃ軽自動車じゃなくて軽車両

そもそも自転車は生身晒してるから危険度でいえばイーブンじゃね？

>>414
よく読め

>>408
自動車との質量比が10倍ってのはありえないだろ
自転車＝10Kg
軽自動車＝1t＝1000Kg
100倍じゃないのか？

軽って900Kgくらいじゃないか？
まあ揚げ足取りみたいなもんだが

10kgの自転車に80kgの人間が乗ってれば丁度10倍になるねえ

>>418 正解

最近の軽自動車でも700kgくらいからありますよ。
ってか、ウチのクルマ軽自動車じゃないけれど、700kg切ってます。

桁違いってほど桁違いでもないってことよ。
時速10kmってのがどんなものなのか、徐行している(と言い張っていた)軽にはねられてみたらわかる。人ってあんがい簡単に空を飛べるものだぜ。

>>406
そういう所では意地を張らずに交通量を見て自主的に歩道を走る配慮をすべきだろ。
ごく短い距離なんだから徐行で問題ないし、車道があくのを待つよりも早いことが多い。

遅い速いの問題じゃないだろ。
「自転車は軽車両」
歩道が通行可で無い場合も多いから
意地を張る張らないではなく
他の車両と一緒に順番を待つのがスジかと思うよ。

>>420
意地もなにも交通量はかなり少な目なんだもん。
多分、現場見れば納得してもらえると思われるよ。
交互通行って言っても対向は来てなかったから止められる理由は無かったわけです・・・

まぁ、重箱の隅的疑問だが、道路工事中に設置される臨時歩道は、
自転車通行可歩道と見てよいのだろうか？封鎖されてる本来の
歩道に準じる？
　なんにせよ、あんな狭いところ、かつ、段差上にベニヤが渡して
あるようなところを通らされちゃかなわんね。

>>421のような反応を意地を張ってると一般的には言います。

168 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/01/31(火) 23:38:48
　既出かも知れないが、現状決まっていることを理解してから、
客観的で建設的なレスを書けや。
　法改正は必要だが、互いに蔑むことなく皆が安心して
道路を使えるようにしようや。

自転車の通行方法
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/comment/tukohoho.html
警察庁交通企画課からの回答
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/taisaku/keisatukaito.html
自転車社会学会
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/
道路交通法
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%93%b9%98%48%8c%f0%92%ca%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S35HO105&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

「ストップ、暴走自転車」　警察庁が取り締まり強化へ
http://www.asahi.com/national/update/0406/TKY200604060182.html

とりあえず車道なのか歩道なのかはっきりさせろ

増える無謀自転車、歩行者との衝突１０年で４・６倍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000105-yom-soci
＜自転車対策＞歩行者事故の増加で検討懇設置　警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-mai-soci
自転車にも「違反切符」　警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000035-san-soci

まぁ、その増加は自転車を歩道に上げようとした弊害だよな。
車道走行を徹底させてれば、増えても自転車乗りの死亡事故だけで済んだのにね。

正直、自転車乗り的には有りがた迷惑だよ。

この際、自転車は車道を走るものとしてもっとアピールして欲しい。
ロード乗ってても勘違いした車が歩道走れと叫んでくるのがウザイ。

桜ジャージやタキシード柄ジャージなんかよりも
背中にでっかく

自転車は
車道走行

胸にはでっかく

自転車は
左側通行

って書かれたジャージがあったら欲しい
LEDかなんかで文字が光って点滅すればなお良し

自動車教習でも自転車の扱いについて教えて欲しいもんだね。
勘違い自動車に煽られる、煽られる……

教わるけどな・・・。
ただたんに自転車がその分類に入ると受け側が認識してないだけでしょ。
その辺の認識修正は教習所の範疇からそれるわな。
道交法の明記の仕方を解り易く改善するしかないよ。

解り易くすると「危ないじゃない！」とオバチャン方から苦情来るからやらないんだろうけど。

>>431
清志朗あたりがガチでやりそうｗ

やっても右側通行してるチャリは押し付けウザイとしか思わないだろ。
ルールじゃなくてマナーとしか解釈してないだろうから。
道路整備が自転車の安全を満足させてない現状で
行政が臭いものに蓋をしてるうちは改善なんて無理。
事故がおきて司法の場になってから現実を付き付けるだけ。
PSE問題みたいに反論が予測できるケースでは
勝手に法整備だけして周知に努めないのが行政だから。

愚痴をぶちまけて腐すだけなら実に簡単なことだ。
行政に期待できないなら自分らできることを考えるべき。

>>435
>>やっても右側通行してるチャリは押し付けウザイとしか思わないだろ。
ルールじゃなくてマナーとしか解釈してないだろうから。
道路整備が自転車の安全を満足させてない現状で
行政が臭いものに蓋をしてるうちは改善なんて無理。

なるほど。チャリが右側通行するのは行政の責任なんですね。

自転車って左側・右側走行で、事故時の保険の按分が変わって来るんだよね。
自転車保険に加入したこともあるけど、買い物でママチャリ乗るときも左側を徹底しているよ。

>>436
思いついても>>431の案では駄目て事だろ
守る守らないの前に
まず右側走行を教えないと何やっても効果薄いだろうな
当人は守ってないと思ってないんだから

列車の踏み切りで右側走行してる奴は本当に多い
一回お前ら車の免許取れと

人間って嫌な思いをしたことは覚えるもんだよ。

車だと、
前が詰まってるのに交差点進入して
信号変わったのに進めなくてクラクション鳴らされまくったとか、
一時停止を守らずに飛び出して事故りそうになったとか。
こういうことあると次は用心するようになる。

でも自転車の右側走行で事故りそうになっても、
元々が左側走行を知らないんだから、
なんで事故リそうになったか気がつかないだろうしなぁ・・・。
結局は怒鳴りながら左側走行を訴えるしか無いよ。
右側走行してる自転車全部に・・・。
罰を受けない右側走行のリスクは事故しかないからね。

前から来る奴が居れば「逆走すんなボケ！」
これ。
ヤクザは自転車なんて乗らんから大丈夫。

でもそれを相手が違反してると思わないのが難点。
おれも立ちはだかって「自転車は右側走行」とか
無灯火にすれ違いざま「ライト〜」とか言うけどね。
まったく効果は感じられない。

俺は死んでも左側譲らないね
ぶつかろうが何しようが
なんでこっちが車道側に膨れなきゃいけないんだと

>>444
そこら中でチキンレースかい？

おれは死ぬなら譲るけどな
むしろ右側走行のせいでリム変形したり怪我したりする方が痛い
譲りもしないがぶつかる前に止まる

>>443
逆！逆！
「ライトー」は俺も言うなあ

車道走るならヘルメット強制なんて言われたらどうする？

>>445
まあねｗ
目で「ドケヨ」ってサイン送るようにしてる

>>448
大歓迎だ。

強制になったら被るわ

ログ読まないでｶｷｺ。
ニュー速でみつけたんだけど、ほんとうの話かな？


18 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/06(木) 15:30:25 ID:rmKRgscU0
>5
警察庁の中に偏執的に自転車の車道走行を違法化しようとする労害とその一派がいて
そいつがそういう案を提出しようとしては常識派に潰される、
ってのを何度も何度も繰り返してるってのが真相らしい

現状では警察内部の大多数および道路交通関係の関係省庁の役人、
おまけに政府与党の政治家まで含めて、おおむね自転車道の整備等による
自転車利用推進に肯定的なんで、今後自転車の歩道走行が制限されることはあっても
車道走行が違法化されることはまず無いと考えて良いって話だ

ソースはすまないが明かせない

暴れ馬が歩道を走り回れば、「軽車両は車道走れ」ってなるんじゃね？

>>452
まともな役人が多くてよかった
その老害谷垣に睨まれるぞｗ

普通自転車以外の軽車両は車道通行かと...。

>>454
大臣様は弱いからねえ。真紀子に宗男もそうだったし。
谷垣も当てにならなそう。

歩道を走るときは車道側を走行しなくちゃならないんだよね？
それで、歩道を向こうから自転車がきたら左右どちらを譲ればいいのだろう？

自転車同士なら左側を走る

>>458
Спасибо

自転車道を作ってもらうしかないね。
自転車はそこ鹿通れない法律を作る。
逆送したら罰金５万、その上事故なら１０万とか。

俺なんか歩行者や車の邪魔にならないように、夜10時〜朝6時の間しか自転車に乗らないよ。

>>458
いや、歩行者とかは基本的に右側通行だから歩道での扱いは変わってくるカモン

3車線ある道路の左車線は、自転車道+バス道にしてしまえばいいとおもう。
どうせ路駐ばっかだから、駐車違反防止にもなるだろうし。

>>462
歩行者の右側通行って、どこかで決められてるの？？
新宿駅とか人が多いところは自然発生的に左側通行みんなしてるけど。

>>460
道交法第63条の3（ただし条件付き。普通自転車のみ。）
>>464
道交法第10条（ただし条件付き。歩道上の話ではない。）

基本的な事なんだけど...。
↓これでも読んで勉強しな。
ttp://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/jitensya/next.html

>>465
で、歩道で自転車と歩行者がすれ違う場合はどうなるの？

「想定されてない」ってのが正直なところなんじゃないかな

歩行者の邪魔になるときには降りてやり過ごす。
邪魔にならないときは車道寄りを走る。

車道左端を走っているときに逆走自転車が来たときはどちらに避ける？

体当たり

どくまで攻める。
もしくは幅寄せ。

避けたら負けかなと思ってる

あおるよ

避けずにクラクション。
もちろん必要以上に寄せもしないで狭かろうが現状維持。

車体を、やや左に振って停止
ブレーキかけて、足着いて、万が一の衝撃に備えて
バカをやり過ごす。

>>464
あれなんなんだろうな。新宿じゃないが俺も街中歩いてると
右側通行より左側通行の流れの方が多い。

駅内なんかでは左歩行のところが多い

歩行者も全て左じゃないのか？
なんか昔、「廊下は右側！」って聞いた気もするが

左側通行しないと刀がぶつかって切り合いになるのが困るからです。

それは困るよね

人間は本能的に左側に避けるケースが多い。
日本の右側通行は異常

あれは占領軍が左側通行に慣れていなくて人を引っ掛けるもんだから、人のほうに避けてもらおうってんで「人は右」になったという説を聞いたことがある。

携帯からの書き込みでも適度に改行しない？

なぜ改行して欲しいのですか。
折り返さないブラウザってあるんですかね。
いまだにMosaicでも使ってるんですか。

改行してあるほうがよみやすいのよ。
速読整形でも基本

携帯からしか2ちゃんねる見てないやつって
ネットリテラシーが低いから
なんかヤダ。

改行でネットリテラシ
ーとは笑止。改行して
あるほうが読みやすい
んですか。同じ段落な
ら改行する必要なんか
ないと思いますよ。そ
れより改行してあった
って段落わけしてなけ
りゃ読みにくいと思い
ますがね。それよりこ
のスレいったい何のス
レ?

どこを縦読み？

信号待ちで車が複数台止まってるときに、
原付や自転車が路側帯や道路の左を走って列の先頭まですり抜ける場面を見ますが、
法律的にはよろしいのでしょうか？

その過程で危ない運転をしてれば安全運転義務違反になる可能性はあるけど
基本的には合法な行為だよ

路側帯は通行してもいいけど
左から追い越して良いの？
右側か右隣の車線からでなかった？

で、
正しい信号待ちは
自動車の後ろで自転車用が青になるまで待つのが正解？

教えて
免許持ってるエライ人。

つかそんな細かいこと聞いてどうすんの？って言おうと思ったけどこのスレの存在意義がなくなるからやめた

１．進路変更をして前の車を右を通過する→追い越し＝追い越しは必ず右からじゃないとアウト
２．進路変更をしないで前の車の横を通過する→追い抜き＝追い抜きは右左のどちらからでもおｋ

つまり、ずっと車道の左側を走っていれば進路変更をしないので追い抜き扱いだから合法
ただし、安全に行える場合に限る。

>491
左から「追い越し」をするのは確かに違法だけれど、
追い越しの定義を読めば「止まってる車の左を通って前に出る」行為が
追い越しにあたらないことはすぐに分かるはず。

早い話、相手が動いてないかぎり追い越しには当たらないわけで、
相手が止まってれば左からだろうが右からだろうが文句を言われる筋合いはない。

ちなみに、相手が動いてても追い抜きなら右からだろうが左からだろうが違法ではない。

ただし、安全に行える場合に限る。
命は大切にね。

交差店内の停車車両の追い抜きは、一時停止または徐行でなければならない
はず
法律が変わっていなければ

ああそういや教習所でならったなぁ

>>496
それは横断歩道です

頼むから車は、空を飛んでくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

空で事故起こした車が地面に落ちてきたらどうするよ

避ける

海に落ちるから大丈夫

>>498
停止中の追い抜きは、徐行もしくは一時停止
交差点内の追い抜きは5m以内は禁止。

普通に道を走ってて左に路駐してる車があったらいちいち徐行しないとならないってか？

徐行してる奴いねぇｗｗｗｗｗ

と、おもったら突然運転席のドア開いて吹っ飛ぶ...
まぁ、ドライバー側は案外後方確認するから、よほどDQNじゃないと大丈夫だが。
助手席に乗ってる人は後方確認しないでドア開ける馬鹿が多いけどw

>>499
むしろ自転車が空を飛べたら馬路で爽快じゃね？
ああああああああああああああああ(ry

ドアはしっかり確認してから開けてくれ
あれが一番怖い

確かにそう。何度か怖い思いもしてる。
　大事故にもなるような要因の
最後の部分を他人任せにするよりは...。
と思うから
路駐とは充分にマージン取ってる。
隣車線に入ってしまいそうなら
はっきり隣車線に入って、左端を通行してる。

マージン取るのは車の運転も自転車の運転も一緒だよな。
自転車は教習所がないからそういうの教わらないからなぁ・・・。

右ハンドル車はドライバー注意してドアあけるけど、左ハンドル車だと助手席が車道側に来るからね
あ〜ぱ〜な女乗っけてて、いきなりドカンと！
また、そうゆう車ってスモークで後方からだと車内が見えにくいから、予測しずらいんだよな

逆にママチャリ乗ってる人も予測運転教えてやれ。
あれ、子供飛び出してきたらマジで轢くよ？

>>512
ん？？
何が言いたいのかわからん・・・。

>>511にあるような予測運転の話でしょ
前方車や停止車両がある場合はガラス越しに前方の車両影に人がいるかどうかとか。
それらを踏まえてマージンとって運転する。
ママチャリとか運転してる人は単純に目に飛び込んだ情報だけでしか判断しないから、情報少ないんで予測運転できていない。

最近は教習所でも予測運転についてはけっこういろいろ情報詰め込むようになってる。
とくに路上教習では。

>>503
横断歩道手前に停止している車両を追抜くときは一時停止。38-2。
横断歩道手前30mは追抜き禁止。38-3。

>>503
交差点内の追抜きはok。
交差点とその手前30mは追越し禁止。30。

>515-516
「追い抜き」「追い越し」の定義がごちゃごちゃになってるように見えるんですけど。

停止している車両の側方を通過してその前方に出ることは
「追い抜く」とはいいません。

交差点手前でも追い抜きならできます、
というか追い抜きもNGだったら右折レーンに入ろうとしてる車でも居たら
いつまでたっても交差点を通過できないじゃんｗ

いたよ。逆走。しかも３人連れで１人歩道、２人逆走。それで横並びときたもんだ。

歩道の一人は良心が咎めたのだろう。誉めてあげよう。

いや逆に歩道走行は良くないと思って車道に出たのかもしれんぞｗ

逆走されるくらいなら歩道走ってくれた方がマシ
俺には被害無いから

仕方ないから突っ込んで急停車したら、端の奴が避けて車にプピーされて、正面の奴が謝ってた。

　 ｜
●｜●●Unkos
　 ｜
　 ｜
　 ｜
　 ｜△I
　 ｜
　 ｜
　 ｜　　↑
　 ｜　　☆car

ＧＪ！

今日15号の左端を走ってたら、
後ろに付けた電気屋の作業員みたいな香具師が乗ったワゴン車が
クラクションを長々と鳴らしてきやがった。何度も。
別にその車をブロックしているわけでもなく、
普通に漏れの右を通れるスペースは十二分に有りました。
しかも信号は赤に鳴りかけ、前方に渋滞で停車している車あり。

「なーにー？」って声かけても、
なんかクラクションを鳴らす事に必死になってるような感じで、
怖い顔するだけで何も言ってこなかった。

思い出すとだんだんむかついてくるのですが、
あの香具師をどうしたら良かったのでしょうか？

>>524
きっとお前の後ろに女の人が座っているのを見ちゃったんだよ

>>524
お前が危ない運転をしていたか、ほかの危ない奴に鳴らしたんじゃないか。
まぁ、危険は回避されたようだし、クラクション鳴らした甲斐があった。

>>524
社会の窓が開いてたとか

春だから、ハンドルを握ってるヤツの心の調子も狂うんだろ。
>なんかクラクションを鳴らす事に必死になってるような感じで、
>怖い顔するだけで何も言ってこなかった。
普通じゃ無いだろ？

こないだ、空港の滑走路でドリフトごっこして捕まったヤツ居たろ？
大事故になったかも知れない事件なのに
逮捕されても、名前は発表されなかっただろ？

季節の変わり目には湧くんだよ。
そんなヤツでもハンドルを握ってるんだ。

　 ｜
●｜●●kusoyarou
　 ｜
　 ｜
　 ｜
　 ｜△I
　 ｜
　 ｜
　 ｜　　↑
　 ｜　　☆cher

>>524
最下層の人間がお前の高級ロードに嫉妬して嫌がらせしたと思われｗ
可哀想な人たちなのでどうか許してやってくださいｗ

　逆送する馬鹿たれに注意すると逆切れして襲ってくるかも知れんので
注意するのは止めとけ。特殊警防で相手をボコボコに出来るとか柔道黒帯で
教育的指導が出来るのなら話は別だがね。

　Ｋ札もそういうことでトラブルを起こすのは止めてくれだってさ。（俺が
やったわけじゃなく、友人が注意して相手が逆切れして障害沙汰になったこ
とがあるんで念のため）

そういうの聞くと日本ｵﾜﾀって感じるな
以前禁煙のとこでタバコ吸ってたＤＱＮ風青年にアメ公が注意してたよ
アメ公のがしっかりしてるよ・・・・

雨工の方が日本人よりモラル教育はしっかりされてるぞ

というより、悪いことを悪いって言えるのが民族性の違いなんだろな

民族性じゃなくて教育の差

なんか日本って野放し状態なんだな
なんにつけ

http://www.dot.state.tx.us/trafficsafety/road_tips/pedestrians.htm
アメリカがうらやましいぜ

　 ｜　　↑
　 ｜　　☆cher

お久しぶりです。スレ読まずにまずカキコ。

http://www.sankei.co.jp/news/060414/morning/editoria.htm
>　指摘したように、警察庁は自転車の走行方法や歩行者の安全確保などをどう
>実現すべきかなどについて、幅広く意見を聞くための「自転車対策検討懇談会」
>を設置した。専門家や業界の代表者ら七人と同庁で構成する。速やかに結論を
>得て、今後の交通行政の参考にしていく必要がある。

「自転車対策検討懇談会」って自転車の車道通行禁止を企んでたりするとか、
そういう話あります？
去年の噂と時期的にもピッタンコだし。

有識者会議で「自転車の車道通行禁止」という結論がでるかも。

まあスレ読んでから書き込めや

自転車は車道を走るには弱者すぎ、歩道を走るには強者すぎて中途半端な存在。
自転車専用道を設けるのが理にかなっている。

ドライバーには理性が無いとでも。

交通の激しいところでは、車道に線を引くだけで十分だよ。
そうでないところではそのままでいいよ。車道を走る。

理性の無いドライバーを排除する努力のほうが理にかなっている。

都内限定だが、かつての都電跡（車道の真ん中。車道だったり植樹されてたりする）をチャリ専用道にするってのはどうだ？
金かけずに、せいぜいコーンで仕切る程度でいいんだけど。
もちろんそれなりの覚悟は必要だから、ママチャリ連中の多くは歩道走るかもしれないけど、車道を煽られながら走るよりは
安全な気がする。

【社会】京都府警の公用車にはねられる、自転車の男性重傷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145078195/

自転車にも早期に免許制導入を！！

歩道がロクに整備されてない地域もあるんだから、車道の全面禁止は無理だろう。
余地の少ない幹線道路に限って自動車専用扱いにするくらいならいいかもね。
明らかに非常識な場所で車道走るやつもいるから。

>>546
>明らかに非常識な場所で車道走るやつもいるから。
どこ？

たまに地方走ってみると、
知らないうちに自動車道に入ってしまうことがあるけど、
そういうとこ？

千葉県内の国道6号（水戸街道）や国道16号（東京環状）で車道を走るのは非常識だろう。

車道走って非常識なんて言われたの初めてだわｗｗｗｗｗ

>>548
以前茨城から東京に帰る時、
知らずに6号線入ったら、時折ビビる道だったな。
でも茨城から東京だと
あの道を使わないととんでもなく遠回りすることになる。
千葉県内の6号は怖くはなかったな。
つか普通じゃん。それほどバイパスっぽくなかったし。

バイパスって自転車は進入はどうなの？
法的にOKなの？

>>550
「自動車専用道」に指定されていればアウト。

そうでなければ問題はない。

が、加速帯で車があがってくるとなると、速度域の差でバイパスはすげー怖いよね。
国道走ってたら気がついたら加速帯に直面してびびることはしばしば。

>>551
茨城県内の6号バイパスって専用道？
茨城、栃木の新４号線は？

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku60/20060414.pdf
>検討する事項
>１）自転車の通行スペースの確保と通行方法に関する検討
>２）歩行者の安全確保方策（自転車運転者のマナー向上等を含む。）に関
>する検討
>３）その他自転車の諸問題に関する検討

「自転車の通行スペースの確保と通行方法に関する検討」が気になるんだけど。

委員の顔ぶれを見る限り、題目そのままで自転車のマナー向上と利用促進が検討されるんでしょうね
このスレ的に関連があるとしても歩行者と分離とかではないかと。どっちにしてもあまり意味はないかな

>>506と同じ話がＪＡＦメイト５月号p30に載ってる。

今回の事故現場はの歩道は幅４ｍ以上もあり、「自転車通行可」だった。
しかし、多くの商店街同様、歩行者が多いうえに店前の駐輪も少なくなく、
自転車が走りにくい状況だった。
その結果、自転車は車道を走るしかなかったのだ。
自転車専用道が皆無に近い日本では車と自転車が共存せざるを得ないのである。

と書いているが、自転車が軽車両であり原則として車道を走るべきものであることには、
一言も触れていない。

ＪＡＦは自転車の車道走行に反対なのか！絶対許せん！！！
道路族とつるんで道路財源の一般財源化に反対する抵抗勢力のくせに。
みんなＪＡＦやめれ

ドア開け事故、確認せずに開けたヤツが悪いんだろうけど
万が一開けたドアに突っ込んで、開けたヤツが
ドアと自転車に挟まれてケガしたらどうなるんだ？
　それが老人や幼児や妊婦だったりもする。生死に関わるだろうし。
アーティストやミュージシャン、医者の腕折ったりする場合なんかも...。
自動車のドアとの接触は無いけど
スライドドアの場合なら突然飛び出してくる可能性もあるし
二車線目走った方が良いように思う。
路駐と同じ車線って車線の右側を通行する事になるんだし
路駐が居る場合、隣の車線走ったら違法？

危険防止の為やむをえなかったと主張できるだけの状況であればOK

駐車車両の脇を走行する場合、1.5m以上間隔をあけるか徐行
だったような気がする

猛スピードで突っ込んだら、自転車側の過失割合が上がるね

路駐死ねでFA

路駐消えろクズどもめ

路駐や雲助の客待ちがウザイ時
公衆電話から110番通報してるよ。

点数が足らなくなったら、路駐はしなくなるはず。
免許が無くなったら、運転すらできなくなる。

自分の通る道は自分で安全を確保しろよ。
通報なんて簡単だからやってみれ。

>>556
抗議メールしたら？
つーか　スレ立ててみんなで対策を練るとか

こちらにまったく落ち度が無いのにクラクションであおられ｢歩道走れ｣と罵られました。
ナンバー控えて通報したら相手に何か注意とか罰が行く？

いく
出来ればその場で110番して「クラクションを鳴らされ、故意にぶつけられそうになり、こちらが避けなければ接触してました！怖かったーーー」といいましょう。
これで刑事事件確定！出来れば証人も用意しておこう

>>564>>565
その程度では無理でしょう。
逆に、怖いのなら歩道を歩きなさいって言われるでしょう。

たいてい　証人は確保出来ないんだよな。

>>566
自動車側が完全に悪くてもか？
あほか

大阪市内で停止線手前で信号待ち（歩車分離式）してたら
市バスにクラクションで追い立てられた事あるよ。
あんまり五月蝿いんで振り返ったら、運転手が犬を追い払うみたいに手で
「シッ、シッ。」ってやってやがんの
　アノ運転手には見える犬に対してクラクション鳴らして
追い払ってるんだ。って事にして無視したら
そのまま発車しやがった。
バスは俺を巻き込むように結構なスピードで左折。
バスの側面が20cm、15cm、10cmって近づいてくんの。
車体を左に傾けて、そのハンドル右側、手のひらの厚さ２枚分まで近づいたのを最後に
間隔が開いていったのを見てホットしたよ。
で、あんまりヒドイから110番通報したら
やってきた警察官は
「あなたがどんなに怖い思いをしても
　危険な目に遭っても
　実質的な被害が無ければ
　大阪府警は動けない。」
ってハッキリ、キッパリ宣言してくれたよ。
その気になれば、バスのダイヤから運転手を割り出す事なんか
子供にもできるだろうに、被害届を受け付ける事も捜査もしないんだよ。
>>564
現場が大阪府内なら大阪府警の管轄だから
『クラクションであおられ｢歩道走れ｣と罵られました。』程度では
相手にしてくれないよ。

そういう時はさ、交通局に言うんだよ、そちらの運転手はどうなってるんですかって。
んで、どうせ被害がないと金はなかなか取れないし、下手すると脅迫だとか言われて
それも詰まんないから、そのやり取りでは平身低頭にしといて、マスコミに投書するわけよ。
相手の出方次第だが、お上の揚げ足取りたい連中ならそれなりに食いつくだろ。

それで巧く自転車の走行場所について世間の認識が上がれば一石二鳥。
下手するとママチャリの無灯火や逆走と一緒くたにされて逆効果、の諸刃の剣だがｗ

そう言った事実が何度も有るので
（それ以降にも同様のが何度かあった。
　それ以降に対応してくれた警察官のバッチの番号も控えてある。
　同じ想いをしたヤツも多いんでない？）
つまり大阪府警管内では、
『実質的な被害が無ければ無問題』 が基本って事だと。

変に期待するから悲しくて悔しいんだけど
諦めて、開き直ってしまえば

今度、自転車が歩行者に危険な追い越しなんかしても赤キップなんて発表になったけど、
簡単に人を殺せるバスが数センチの横をすり抜けても無問題なんだから
自転車が歩行者をベルで追い立てても接触さえしなければ問題とされない。
って事だと...。（やらないけどね。）
大阪府内では、対歩行者に関しては普通に通行していれば赤キップは無いって事だよね。

どこの警察も一緒だろ
直接運転手の胸倉つかみに行くか、それができなきゃぶつかって実害作るしかないよ

こうして当たり矢が誕生するわけか

大阪市バスの運転手はほとんどが部落民だからね〜
東京とかほかの街ではどうなの？

>>556
なんだそれｗｗｗなめてるな。
JAFは敵だな。


>>557
突然自動車から出てきたヤツが悪い
動いてなくても、自動車だからな。

怪しいときは、減速して通過するよ俺は。
窓にスモーク貼ってるようなのとか、中見えないし。

自動二輪にのっていてもそうだけど、自動車のってるやつってちゃんとした奴もいれば
とんでもないDQNもいるんだね。運動神経ゼロのおばちゃんとか、やくざとか。
責任がどうのこうの言ってたら結局痛い目にあうのは自転車や自動二輪で、
こっちで避けていかないと仕方がないよ

>>448
ヘルメット＝車道走ります
的な目印になって、堂々と車道を走れるようになるならエエなぁ

>>575
そんなの当たり前だろ。自転車乗ってる奴だって歩いている奴だって色んなのがいる。

>>577
自転車や歩行者はDQNでも仕方がない
でも自動車は走る凶器になる

>568
基本的な確認だけど，そこの歩行者信号は「歩行者・自転車用信号」なの？
そうじゃなければ，自転車は車の青信号にしたがって進むべきで，歩行者の青で進んだら信号無視だよ．

>>579
そこの交差点は「歩車分離式」で歩行者用の信号機に
「歩行者・自転車専用」の補助標識が付いてたよ。
　で、後日
「それじゃぁ、ココを通行（信号待ち）する時の正解はどおなんだ？」って思って
大阪府警本部に行って訊ねたら、交通課だったか交通教育課の方に教えてもらったよ。

・自転車は停止線手前で自転車用の信号機が青になるまで信号待ちをするのが正解。
・後続の車両（バス）は、前の車両が信号待ちで停止しているのだから
　前の車両が動くまで待つべきだ。（←今になってちょっと疑問もある。）
・左折車線だからと言って、右隣の直進車線で信号待ちはダメ。
・交差点内のゼブラゾーンで信号待ちももダメ。
との事だったよ。
つまり人命をオモチャにできる大阪市バスの運転手がクズ野郎って事だね。

近畿運輸局自動車交通部に苦情を申し立ててみたら？

>>578
なるほど。チャリのＤＱＮは「仕方が無い」として放置するんですね。

そんな事大阪では日常茶飯事だぜ
つうか、トラックに後ろから煽られというかガンガン追突されてるチャリンコすら見たことあるぞ
運転席の兄ちゃんがニヤついてたのでスゲエ怖かった

民国の常識　日本の非常識

民国といえど、追突で煽るのはサスガに非常識だw
だが、横断歩道渡ってるだけで大阪の市バスにホーンで煽られまくりんぐなんて何度となくある

その程度でいちいち反応してる>>568は他からの移住者か?
早く慣れたほうがいいと思うぞ

俺、東京と横浜の間くらいのところで単車で後ろからがんがんやられたぞ
運転手はやっぱりにやついていた

渡ってるんでなく
赤信号で信号待ちだよ。
反応もクソも・・・。
後続の大阪市バスの運転手が大阪府警認定のDQN野郎だったって事だよ。

追い立てられて停止線越えたら、今度からは赤キップで前科者なんだろ？
引きずり出して『警笛の不正使用』でなく『脅迫』で通報してやろうかとも...。

んなのムチウチで怪我を主張して通報して轢き逃げ扱いにしろ

はあ？　自転車は車道でいいんですよ。
議論の余地無しです。決まっていることです。

>>589
車道はトラックとか大型車が走って怖いよ。

道路はｶﾞｿﾘﾝ税で作られているので人力ｦﾀは黙ってろ

アスファルト舗装道路の損傷度は軸荷重の4乗に比例する。
1.5トンある普通乗用車なら軸荷重は自転車＋人の約20倍。
道路損傷度はなんと16万倍にも達する。

自転車が16万台通過するのと乗用車1台通過が同じ損傷度ってことですよ。
そう考えればガソリン税も重量税も安過ぎですな。

道路って自動車税全般だけで作られてないよね？
速度もあって下り坂の信号前とか波打ってるから実質損失はもっと大きくない？

逆に言うと16万分の1を払えばいいのか？
自転車なら数円じゃん　徴収コストの方が高い

接地面積も考慮に入れるべきなのでは？

>>592の話は知らなかった。
自転車ってマジにエコな乗り物なんだな。

マナー悪い。人が歩いてるのに何も言わず背後から近づいてきて歩行者ぎりぎりのとこをかすめていく。
こないだなんか友達と二列になって細い道を歩いてたら後ろからチャリが来てぶつけられた。
チャリに乗ってた人は「すいません」とか言って…
私は痛かったので「痛いんですけど、あの〜、痛いんですけど!!!!!」って言ったけど逃げられた。

二列になって道ふさいでるのがいけないかと
マジ邪魔

細い道で二列ってマナー悪いと思うけど。

で君たちはどこを走りたいんだ？

ベルを鳴らすと違法だし、声をかけるとキモがられるし。
車道を逆走する馬鹿、歩道・車道にかかわらず横列併走する馬鹿、
道幅いっぱいにひろがって歩く馬鹿。
まぁマナーをいったら歩行者、自転車、車にかかわらず色々でてくるな。

徴収コストが賄えるぐらい払っても良いよ
公平に徴収してくれるならね。
道路を補修する為の税金って名目を新たに作って
自転車もバイクも自動車も車道を利用する全ての者が払えば良いんでない？
ホントは走った距離やタイヤサイズ、重量で算出すべきだろうけど
一律一台いくらで支払うって事にすれば？
年間￥10円でも払って、言いたい事を言って環境を整えてもらえやすくなれば
めっけもんかと思うよ。

車にかかっている税金の16万分の1程度でいいってこときゃ？

当然じゃん。
税は公平に徴収しなきゃぁ。　（笑

>>596
>こないだなんか友達と二列になって細い道を歩いてたら

おまえが道を塞いでたのだぞ！バカ！！

環境税もはらわなくていいな。自転車が二酸化炭素を出すわけじゃないし。
しかもガソリンも使わない。猿人が飯食えばいいだけ。
・・・でこの程度の税金で、自転車レーンなり自転車道なりを整備するだけの費用を
賄えるわけはないな。

>>596
マナー悪い（おまえが）　（笑

一車線〜二車線を潰して歩道とし、さらに歩行者ゾーンと自転車ゾーンを隔離。
それらは全て揮発油税でまかなう。
なぜなら、運転の下手なドライバーがいなければ、なんの問題もないのだから。

これでいいでそ。

>>607
いいと思うよ。これで思う存分、傘差して携帯見ながらチャリに乗れるよね。

ああ、おまえだけそうやって
勝手に轢かれてのたれしんでくれ


あ、それだと車とかに迷惑がかかるから、
スリップしたり壁に衝突したりして、一人きりで死んでくれ

それ、道交法違反。
納税とは無関係。

>>608
君だけそういうことしていればいいんじゃないかな？

スリッパストリームあー、最高！癖になる。

>>608
596さん乙です

>>609
悪いけど漏れはチャリには乗らないから。だから死ぬことはないよね。
むしろ迷惑を掛けられる側に立つだろうね。大変だなあ。

613 ：ツール・ド・名無しさん［sage］　投稿日 ：2006/05/04(木) 11:16:25
>>608
596さん乙です

614 ：ツール・ド・名無しさん［sage］　投稿日 ：2006/05/04(木) 11:16:31
>>609
悪いけど漏れはチャリには乗らないから。だから死ぬことはないよね。
むしろ迷惑を掛けられる側に立つだろうね。大変だなあ。



すげー笑ったｗｗｗｗｗ

チャリに乗らないのに自転車板にいる君っていうのはなんなんだ？
暇なんだな。

クレーマー？

>>614
じゃあなんで自板にいるんだ・・・
わけわからん

http://www.nnn.co.jp/tokusyu/wadai/060409.html
http://www.topics.or.jp/Old_news/s060410.html
http://blog.livedoor.jp/mom_0125/archives/50562961.html
http://www.sanin-chuo.co.jp/life/modules/news/article.php?storyid=171
http://www.dendou.net/jitensya-hitorigoto4.html
http://www.ntv.co.jp/tokuso/onb/20031122.html

こんな馬鹿どもが馬鹿な乗り方でチャリで移動するために、
高い税金をかけて自転車道を整備するんだね。変わった国だな。

>>616 >>617
かまってほしいんだろ
マナーの悪い歩行者が
「税金を払って自転車道ができたら、思う存分危険走行できますね」だって
逆恨みもいいとこだ

こいつあたまおかしいだろ
しかも自転車乗らないのに、この板にいるそうだから
さらにあたまを疑う

>>618
？ほんとうに頭大丈夫か？
だったら、そもそも自転車に乗る人への交通ルールの徹底がないからモラルが低いんだろ
それは法整備が遅れていることも関係ある。

ほかの国でどういう風に自転車が扱われているか知ってるか?
頭がおかしい上に無能ではかわいそすぎるよ。

>>619
車に乗らないのに、車板に粘着するチャリ乗りも居たよね。

>>620
>>だったら、そもそも自転車に乗る人への交通ルールの徹底がないからモラルが低いんだろ
そうだね。その交通ルールの徹底が為されていないのに、ドイツやオランダのように立派な自転車道を創っても無駄だよね。
よく判ってるじゃないの。

そういえばどこかのガイドラインに
・特別な例や極端な例をだして、それを全体化する
っていう感じのがあったよな・・・。どこだっけ？
たしか詭弁かなんかのガイドライン。

>>622
君さ、またおかしいこといってるから
もう一度よく考えたほうがいいと思うよ。

>>621
つまり、そのキモイ一人のチャリ乗りと君は同程度ってことなんだが・・・
あー、つまり？

>>621
殺人を犯した奴がいて、こいつが日本人なわけだよ。
反省しろよ！すべての日本国民！ってか。
大丈夫か？あんた

>>623
>>・特別な例や極端な例をだして、それを全体化する
なるほど。傘差してチャリに乗る人は「特別な例」「極端な例」だと言うのですね？

>>君さ、またおかしいこといってるからもう一度よく考えたほうがいいと思うよ。
「交通ルールの徹底が為されていない馬鹿どものために、立派な道を創っても無駄」
具体的にどこがおかしいのか、言ってもらえますか？

がんばれ！かまってくんの596！
俺は断然、君を応援する！

はるだなぁ
走ってくることにしよ

自転車乗らない人が居ても良いと思うよ。
乗らない人。乗れない人。乗れなくなってしまった人。・・・。
多くの立場の人の意見を見てみたい。知りたい。


相手がマトモなお話のできる人の場合だけど。

交通ルールの徹底が為されていない馬鹿どものために、立派な道を創っても無駄

じゃあ歩行者にもいえるじゃんｗｗｗ
信号無視や道路横断なんて日常茶飯事だろ

まあ春電波を相手にするなってことだろう・・・。

>>624
彼は「啓蒙活動」をしているらしいよ。さぞかし立派な人物なんだろうね。
>>625
運転のヘタなドライバーのツケを揮発油税に転嫁して、全ての車乗りに金を出させろと主張する人もいたよね。
その人は大丈夫なのかな？
>>627
応援ありがとう。馬鹿なチャリ乗りを撲滅するためにがんばろうね。
>>628
行ってらっしゃい。今日は傘の必要は無さそうだね。
>>629
私で良ければ付き合いますよ。あ、ここではチャリ乗りの批判をすると基地外扱いされるから無理かな？

596は、一回氏んでこいｗ

>>632
もっとかまってもらえるといいね！
俺は断然、君を応援する！

>>596
おれはアンタの気持ち分かるよ。
おれは、歩行者にぶつかって殴られたりしたらイヤだから
俺の存在を音で知らせるようにしてるよ。

というか、自分のマナーの悪さを棚上げして
自転車を逆恨みしている人に何を言っても無駄かと

>>635
「ベル鳴らすな」という奴を釣ってるつもりか？

釣れるのは俺みたいに針飲み込んじゃう奴くらいだろ

ブブーはずれ
音は音でも鈴でした〜

とか、まぁ

>>630
そうだね。だから馬鹿なチャリ乗りの為に立派な道路を整備しても無駄なんだよ。
傘差し・無灯火・並走・手信号を出さないetc…。日常茶飯事だもの。

>>631　>>633　>>634
>>626に対しての反論がまだなのですが…。反論できない発言をした者に対しては「春電波」「氏ね」ですか？

>>635　>>636
ＩＤ出ないから、何言っても無駄だと思うけど。私は>>596じゃ無いですよ。でも気持ちは良く分かりますね。

なるほど。じゃあ歩道はいらないわけか。
よかったな・・・。

オレは、あんたらが大嫌いだ。

自転車から一度降りて歩いて歩行者の隣を通り過ぎよう。

>>639
もっとかまってもらえるといいね！
俺は断然、君を応援する！

あいつは俺の友達をころした
だから俺は、地球人が大嫌いだ。

なにもこんなこと語るまでもないだろうがよ！

だからオレは、あんたらが　超大嫌いなんだよ！！

右折車に　跳ねとばされた　思い　あんたらに分かって堪るか！！！
失礼します。

一度さ、精神病院とかアルツハイマーの人とかの言ったことに反論してみると
いいと思うよ。
すでに中身は論じゃないけど。
君みたいなの、政治思想とか層化の板にたくさんいるもん。

かまってくんをかまうひとはかまうくん

俺は君たちも断然応援する！

>>639
自分でIDでないって言ってるのに
>反論できない発言をした者に対しては「春電波」「氏ね」ですか？
だって・・・

まぁ自分もあなたを応援することにします

よし！みんなで彼を応援してあげよう！
そうすればきっとあの人がやってくるはず！
さぁもっと盛り上げるんだ！

いや、全然そんな気にならん
それに最近みかけまへん

>>640
歩道は必要ですよ。歩行者が通るんだもの。

>>642-649
結局、反論できないんですね。

>>650
自転車道は必要ですよ。自転車が通るんだもの。

論じゃないのに反論とはこれいかに。

>>651
必要無い。道交法を遵守して、歩道を徐行して通行すれば済む事。

交通ルールの徹底が為されていない馬鹿どものために、立派な道を創っても無駄

これだっけ？なんか馬鹿が加えられているようだが。
まぁ、まだわかんないなら相当の池沼かと。
というか、前提からしておかしいじゃん。プ

>>652
じゃあ全部車道にしてさ、歩行者がきたら車も徐行すれば済む事だよね。

>>651
少なくとも、今のチャリ乗りの馬鹿な乗り方を見ると、現状では車道よりも歩道を走るべき。
事故を起こしたときの被害が少なくて済むから。

どちらの側にもだけど、なんで一方しか対策を選ばないの？
両方平行してやればいいことじゃない。

道路整備をすれば、法を遵守した100%の効果は得られなくても、
ある程度の改善は見込める。
コスパのパフォーマンスを100%に置くか50%に置くかでも判断は違う。

法を整備すれば、当然改善は見込めるが、
法整備されていても違反者は居なくならない。
整備されていなくなるなら受刑者は出ないでしょ？
車道が狭い道路で法を損酒していても、
荒い運転の車のせいで危険な目にあうサイクリストがいるなら
車道を広げるか、歩道を広げて自転車走行可にするかは必要。
法整備されていても荒い運転の車も居なくならないからね。

両方やっても100%完全な交通社会は成立しないのに、
どちらか一方で何とかしようとしても駄目だよ。

あと、意思を伝えるのに不必要な感情を生じさせる嫌味な一言は不要。
相手が言ったからむかついてお返しに書いたとかも無し。
売り言葉に買い言葉。意思をきちんと伝えたいのならスルー汁。

かまうなっつってんだろ馬鹿
せっかくすこしだけ静寂だったのに
最後のレスになるまでひたすら粘着してくるんだから
最後にレスしたら放っとけばいいんだよ

>>651
>>652
ケースバイケース。
全道路に必要ではないけれでも、
あれば円滑な交通が生じる場所もある。

道交法を遵守するなら、自転車は歩道は通行してはいけない。
ホントは都市内の自転車道なんて要らないかとも思うんだよ。
全てのドライバーがオリコウさんなら
自転車との事故やトラブルが起こらないだろうしね。
子供も年寄りも、遅かろうが速かろうが、安心して車道を通行できるんだよ。

>>655
あのさ、誰もまともに会話する気なんてないんだから
そういうのは無駄だってば。
それにここまでのレスがほとんど皮肉だってわかってれば
一方的とかそんなこと言わないでおくれ。

>>658
幅員2mあれば走行可なんじゃなかったっけ？

論戦を吹っかけたくてしょうがない奴を相手にするな
歩道を徐行とか言ってる時点で相手にするだけ無駄。
（とか言うと、じゃあ爆走するんですねとか言ってきそうなくらいだ）

「してさえいれば」を入れれば、少しは誤解も減ると思う。

現状、新規に道路を造る際や道路を造り替える際に自転車道を設置することは
多くの計画で検討されるようになってるし実際に設置される例も増えてる。

しかしたとえ「自転車道は必要だね」と閣議なり国会なりで決まったとしても
その次の日から日本中の道路に自転車道が出現するわけじゃない。
車道を走るか歩道を徐行するかを選ばなきゃならない状況は多くの場所で続く。

自転車の利用を推進するにせよ規制するにせよ、
「自転車道を整備すれば解決」なんて単純な問題じゃないってこと

>>660
>幅員2mあれば走行可なんじゃなかったっけ？

標識が無ければダメのはず。
幅員2mってぇのは自転車道を設定する時の基準でないか？

>>653
歩道で歩行者が道一杯に広がって歩いても、道交法には触れないもの。
だから交通ルール違反とは言えないよね。歩道は歩行者の為に必要なんだよ。

>>655
何書いても精神障害者扱いだもの。とりつく島がないんだよ。

>>656
都合の悪い発言は「粘着」なんだね。

>>657
どこに創ってもルールが守られなければ無駄だと思うよ。

>>658
>>654

>>659
意見を書いた人をひたすら精神障害者扱いしたがる人もいるからね。

>>660
チャリは車道を走るのが原則、それが道交法の建前。

>>661
なるほど。歩道を徐行するのは「無駄」なんですね。

ほら

> 歩道を徐行するのは「無駄」なんですね。

とか言ってるだろ。こいつを相手にするだけ無駄。
わかってないじゃん。

法律が定めていなければ
人を殺してもいいんだよ

正直いってさ、そういう風にこまかく相手を指定してレスしてみても
誰も読んでないと思うよ。

>>666
どこがわかっていないのか、具体的に書いてもらえますか。


ありそうな話だ。

>>663
だからこそ、交通ルールの徹底が必要なんだよ。
ハード面で立派なものを創っても、それをルールを守って使えなければ意味がない。
「どこを走るか」ではなく、「どう走るか」なんだよ。

>>664
自転車通行可の標識がなければ歩道走行は不可。
但し、そんな歩道は１割にも満たない。殆どが走行可。

596よ。
おまえ、もう帰れ。

そろそろ相対化も飽きてきたんだが。

>>669
解ってないのではなく、
想定される複数の結果から、
極端に悪い方のみのクリティカルパスを選択してるのでは？

さらに車が一方通行でもほとんどの場合、自転車は逆走できるしね。
すげー便利な“ルール”だよな。助かってるよ。
車道を逆走しても、よほど危険走行しなければ捕まらないし。ルールだから。
逆走しているだけで危険だろというツッコミしてくる人は、もうすこしロム。

>>670
走行可ではなく走行黙認というのが正確かもね。

警察官の車道状況による走行場所の判断が謳われているのは、
歩道幅員に関係なくなのかな？
最低限２ｍ確保された歩道についてのみ？

>>674
それもルールでなく黙認が正しいよ。

さぁねぇ。狭くても走行可っていうのは遭遇してるが。
実際に測ってないので2mかどうかわからん。
2mでも路駐してあったり、個人の花壇があったりするんだろうな。

>>676
たのむから“ルール”の意味を解してくれ。

>>666　>>669　>>673
つ　道交法第第63条の４・２項
「チャリは車道を走るのが原則」という事を知らない、それを期待しているのかな？

>>667
法律に定めてあったら、人を殺してはいけないよね。

>>668
読んでるんじゃないかな？いちいち障害者扱いされてるし。

>>671
ヒント：都合の悪い発言者は追放。>>596さんも大変だね。

>>674
そろそろ止めたほうがいいかもね。下手すりゃ前科者になるよ。

>>675
どう見ても２ｍも無い歩道で、チャリ走行可の場所があるよ。うちの近所に。
でも立て看板で「自転車は降りて通行してください」って書いてある。それに強制力があるかどうかは不明。

>>677
まぁそれはそれで、違法駐車や不法占拠にたいして矛先は向けないとね。

どんどん
596がスライドしてきて笑える

>>670
>(歩道通行不可は）そんな歩道は１割にも満たない。殆どが走行可。

そうなのか？
2ｍ以上の歩道の交差点部分の全てに標識が立ってる？
通行可の歩道の方がはるかに少ないと思うが
地域差だろうか？

> どう見ても２ｍも無い歩道で、チャリ走行可の場所があるよ。うちの近所に。
> でも立て看板で「自転車は降りて通行してください」って書いてある。それに強制力があるかどうかは不明。

そのことで何か問い合わせはしたの？まずはそれが先かと。
なにかアクションがあればそれを掲示すれば実例となるじゃない。

>>681
だから>>596じゃないって。「２列になって歩いている」の書き込みがあったほうが都合がいいのかな？
笑う前に意見を言いなよ。

>>679
ググル乙。
本当に意味がわかってないようでうれしい。
> 法律に定めてあったら、人を殺してはいけないよね。
> そろそろ止めたほうがいいかもね。下手すりゃ前科者になるよ。

読めてる？

なんでまともな議論できると期待してるんだろう。

じゃあ、もう少し、>>596をイジルか？ｗ

>>682
知ってる範囲だと
墨田区〜荒川区辺りの明治通りなんかはほとんど走行可になってるね。
当然、隣接家屋の不法占拠も酷いけど。
都内はけっこう設置されてる歩道が多いと思うよ。

法律がなかったら人を殺してもいいってことなんだろ。

>>684
余計な一言を抜くことから始めない限り、少なくとも説得力は生まれないよ。
売り言葉に買い言葉。
よく荒らしに反応するのも荒らしと言うでしょ？
もし『言い争い』がしたいならそう宣告して。

>>682
どっかで見た情報なんだが…。ちょっと待ってね。ソース出すから。

>>683
看板の設置者は自治体。連休空けにでも聞いてみようか。

>>688
個人的には「通行不可」の意味を持つ標識は見たことが無い。地域差かな。

いやいや、すでに宣告ずみであって、もう誰も期待していないというか
ご飯前の10分でちょっと盛り上がっていたから書いているというか

ちなみにサンドイッチ食ってきます

>>690
あのさ、この人は「自転車に乗ってない」し「馬鹿どものために道は必要ない」そうだから
何かを求めても意味ない希ガス。

>>693
まぁ思想は自由だからいいんじゃない？ｗ
意味ない部分はスルーして、話せる部分だけやりとりすればいいじゃない。
どこも匿名掲示板なんてそんなもんよ。

>>682
http://www.janjan.jp/living/0509/0509041996/1.php
あった。８〜９割と書いてあるね。

>>690
ＩＤ出ないから荒れるのは仕方がないんだけどね。
都合の悪い発言者は徹底的に叩く、煽る。
自分の意見も言わないのにね。

そんな自演しなくても

全部意味ないからスルーする（ちょっと言ってみた）

>>695　thx
>日本の歩道の８〜９割以上は、「自転車通行可」と決められているため
>「自転車は歩道を走ってもよい」と言ってしまってもあながち間違いではない。

これは
目片雅絵さんが上記のように書いてるって事かと。

どこがソースなんだろうか・・・
何次だよ

>>696
自演じゃないよ。
俺の書き込み書こうか？
655　657　660　673　675-676　680　683　688　690　694

>>596
まーだ、やっているのか？ｗ
いつまで相手してもらえるかな？

だから、おまいらは何を期待しているんだ

>>695
それは論評だから理由としてあげるにはちょっとね。
こういう見解の人も居るという程度に留めておいた方がいいよ。
それこそこのスレの一つ一つのレスみたいな感じで。

自転車乗りはママチャリとロードを別の物だと考えてる
ロードはマナーいいんだから車道で
ママチャリは歩道のが走りやすいだろうから歩道

いやさ、ここのスレタイを勘違いして馬鹿やってる人を・・・
かなり理解力のない人だというのもわかったが、
なんでかまってるの？俺？

>>704
>ロードはマナーいいんだから車道で

どこがマナーいいんだ？逆走するような最低ラインからすればたしかにいいが。
これも地域差なのだろうか。
メッセンジャーのすさまじさを知らんのか。

>>704
だから逆にマナーの悪いローディは目立つんだよね。
一個の悪いイメージを拭うには、５個くらい良い印象を与えないと・・・。
良い印象を与えるのって難しい。

>>706
メッセンジャーは夜間のＰＲＥＳＳトラックみたいなもんでしょ。ｗ

>>704
ロードのマナーの部分はちょっと否定したいが
ママチャリは歩道を走ったほうがいいとは思う。
何しろ車道を走るには遅すぎる。後続から自転車がきたら困る。
現状では抜いていくしかないが、本当はそうもいかないところ。

メッセンジャーに限らず、車道での振舞いをわかっているはずのロード乗りが
信号無視やら右折やらをするよな。
ママチャリが車道でおかしなことをしているのはむしろ知らないからであって。
ロードというよりはスポーツ自転車乗りの方が正しいかもしらん。
まぁ、スポーツ自転車乗りほど車道を走っているということもあるが。

ママチャリも軽車両だから車道を走るべきだよ。
車道だから速く走らなきゃならない事も無いよ。

だから「いいとは思う」って書いてあるんでしょ。

>>710
それは車の違法運転と同じようなものだよね。
解っててもやるやつっているからさ。
目立つだけにそれやられると、他がとばっちりうけちゃう。
うちの走行会でも使う車検対応の車だって、近所には何と思われていることやら・・・。

>710
>車道での振舞いをわかっているはずのロード乗り

勝手にそう思い込んでるだけだよ。（笑
￥さえ出せば同じ格好は今日からでもできるよ。

>>714
だれもロード乗り全員がわかってるとは言ってないだろ
実際ロード乗ってる奴の方がわかってるわけで

最近はロードも流行ではあるが

メッセンジャーってマナー悪いの？
田舎なんでよく知らないんだけど

わざわざロードを買って、車道を走ろうとしてるんだから
ほかに比べて交通意識が高いのは当たり前かと。

>>717
交通意識というより、何が違反か知ってるはずというのが正しいよな。
そう言いたかったんだろうけど。
マナーに関しては疑問だ。

>>716
なにしろ完全出来高制だから
早くて、仕事をこなしたほうが儲かる。

もう言うことはない。

>718
>何が違反か知ってるはずというのが

だからね。
勝手に思い込んでるんだよ。
免許持ってても道交法の自転車の部分には無知だったりするし
免許持ってなくても￥さえ出せばそれなりの格好で
街に繰り出せるんだよ。
>717
>わざわざロードを買って
もう、「わざわざ」なんてそんな時代じゃ無くなってきたんだよ。

メッセンジャーの中には、間違った酔い方してる人も居るからね。
その辺もまともなメッセンジャーは同じように感じてるかもよ。
あいつらのせいで俺たちまでって。ｗ

>>720
あくまで一般の人よりは割合的にってことでしょ。
絶対的な法知識をジャンルで統一することは難しいよ。
その辺はニュアンスで読み取れることだと思うよ。

まともなメッセンジャーを見た事がない…

傾向の話をしてるんだろ。
わざわざママチャリではなくロードを選んだんだから。
大体、ロード乗り万人の話なんかだれもしてない。

>>724
>>722

だから、俺がそうなんだよ

場所によって路側帯が狭杉のと広いのあるよな。
俺の近所の道路の路側帯を自転車で走ってて後ろからトラック来て鳴らされた。

トラックが物を知らないだけなんだから
そんなことまでいちいち愚痴るなよ

ってかさ、一般人は皆歩道走ってるよなｗ

ケースバイケース

メッセンジャーなんて都内近郊にしか居ない

ママチャリのオバちゃんや小学生は歩道率が高いとは思うけど
一般人が歩道率が高いかどうかは...。
第一、一般人ってどんな人？　（笑

小学生は学校で車道を走るように教えられてないのかな？
小さい頃から徹底すべきだよ

>>732
一般人＝スポーツバイクに乗ってない人
ロードで歩道走る奴は基地外だろ

ＰＴＡはそう思ってる人ばかりじゃないよ。
警察の交通教育隊でも安全教室では
公園での安全な乗り方を教える事はできても
公道での法的に正しい通行の仕方を教える事は難しい（＝できない）って
仰られてた。
事故に遭ったらどうするんだ？って言う親必ず居るよ。
下手したら自転車禁止とか言い出しかねないよ。

>>732
一般人は自転車に詳しくない奴だろ（笑

GWなのに何盛り上がってるんですか？

読み返すの面倒だから、
誰か要約してください。

車板でいつも煽ってる人が来て
全レスで必死に煽ってから泣いて帰りました。

>>734>>736
深く考えなくて良いよ。　（笑
　歩道を走る人/走らない人　とか
　乗ってない人/乗ってる人　とか
　詳しくない人/詳しい人　　で分けるならともかく

境界線の無いモノで一般（＝普通）と非一般（異端）に分けて評価するのか？
大多数を定義できない『一般人』って意味の無い表現を出してどうする気だ。
って笑ったんだよ。

日本語でおk

明治通り（内回り）で車道走ってたら，宮地交差点手前で
検問だか鼠捕りだかしてたお巡りさんに「車道走れ」って
言われたが，明治通りって自転車だめなんでしたっけ？

すぐに側道に入って，明治通りから外れたから，結局は
車道を走り続けた形になったけど…

ローディです。

疑問に思うなら止まって
その指示をしたお巡りさんに
直接聞けばいいんじゃない？

もしくは警察署に電話しろよ？
おばかさんなのかよ？

え〜と…、なんで誰も突っ込まないの？

>>744
そう思ってるのはキミだけってことさ

>>744
飽きた話題でめんどくせぇから

「車道走れ」だろ？
脳内でちゃんと読み替えてやれよ。

俺もどっちを読み替えていいのかわからない。
結局どっちを走ってて注意されたんだ？

まぁ該当スレがあんだからここで話すことでもないのだけど・・・。

ゆとり教育か…

田舎なんだが車道の白い線のあたりが３０ｃｍものさし程度
しかないんだけどこれでも車道走らないといけないの？
向こう側にもトラックでこっちもトラックが来ると軽く死が近くなるんだけど
むしろ歩道もない車２台でギリギリの道のほうが自動車も止まってくれてありがたい
誰も歩道を歩いてすらいないのに危ない車道をロードレーサーが走ってるときは感心した

下手にはじっこ走るより堂々と車道走る方が安全だよ
対向車が来てててすれ違いなのに無理に追い越そうなんて
変な気を起こされるような位置を走ってる方がずっと危険だって。

で煽られ絡まれ殴られて怪我を負うorz

まあ、日本には車道を走ってるだけで
自動車のドライバーから殴られるような地域があるそうですから
そこらへんは地域の特性に合わせた走り方をするのが良いのかも知れませんね

大阪は日本じゃありません！

殴られるって
わざわざ降りてくるのか？
暇なドライバーだな

>>754
殴られたことはないが
わざわざ降りてこられたことはある＠都内

法的に車道走行アリにするなら、

・ヘルメット着用義務
・最低でも右のミラー設置
→原付でもあるんだからこれぐらい当然。制限速度が高く、二段階右折を
　しなくてもいいんだし。

・ナンバー制導入
→車道を走るからには必要かと。ナンバーないと車道を走っては行けない、
　歩道では押して歩かなくてはならない。税金も必要か。

・任意保険の充実
→車道を走る自転車が増えると、接触事故とかもおきやすくなるだろうし。
　接触した自転車が転倒してひかれる、なんてことも多発しそう。

ぐらいは必要だと思うなぁ。
原付よりもスピード出せるって事は、それだけ制限もきつくてもいいんじゃないかと。
法的に禁止されていない行為をすることは別に悪くはないけど、
車道走る人はもうちょっと考えた方がいいと思うよ。

自転車の法定速度って、時速25ｷﾛじゃないのか？

いんや。実際はないな。規定。実際は。

>>757

外出だが、自転車の法廷速度は、自動車と一緒。
道路標識の速度に従ってください。

原付の制限速度守ってる奴なんてほとんど居ないよ

>>756
>法的に車道走行アリにするなら
・基本は車道通行なんだよ。
>原付でもあるんだからこれぐらい当然。
・自転車と原付きは違うよ。
>二段階右折をしなくてもいいんだし。
・必ず二段階右折しなきゃならないよ。
>車道を走るからには必要かと。
・自動車やバイクには必要とされているだけだよ。

ハチャメチャだな。

>>756要注意人物だな。

>>756
あのぅ、現行法では基本的には車道走行が義務づけられてるんですけど・・・。
禁止されてない事をしてるんじゃなくて、義務づけられているわけなんですよ。

まさか、ご存じなかったとか・・・。

このスレでは、「チャリは車道走行が原則」を知らない人が、大人気みたいですね。

指示器ないのに二段階右折はどうやるんだろう・・・やっぱ手？

>>756

このスレでは、手信号を知らないチャリ乗りに対しては、とっても優しいようですね。

>>765

道路の構造上、やらざるえない場合以外は避けた方がいい

すみません、完璧に勘違いしてました。
自転車は二段階右折なんですね。ってことはミラーは不要ですね。
ロードに乗ってる人が小回り右折してるところを何回か見たものでして･･･。

ただ、俺が言いたかったのは、
自転車も車道走るんだったら、本来はもうちょっと
必要なことがあるんじゃない？っていうことでして。
現状では大した制限もないわけですし。危ないんじゃないかなぁと。

あ、↑は756です。

免許制・ナンバープレートは必要だよね。車道・歩道に関わらず必要だよ。
歩道の歩行者や信号停車中の車に当たっておいて、何も言わずに去っていくなんて、
ナンバーが無いチャリにしかできない芸当だよね。

手信号って、小学生のころに習った
右手」で、左折
右手−で、右折
で表示してますか？

自分は、車を運転してるときに前を走ってる外国人ローディがやっていた
「曲がる方向指差し」が直感的だったんで、これをまねしてるけどまずいかな。

>>772
そういう段階の話をするまでに至っていないんだよ。この国のチャリ乗りは。
車を運転してて、どれくらいの頻度で手信号を出すチャリ乗りを見かける？
漏れは１０年間運転してて、２回しか見たことが無い。主に都内で。
車なら、ウインカーを出さずに走路変更したらＤＱＮ扱いだよね。当然。
「合図の仕方」を細かく言うより、まず合図を出すように調教する事が先だよ。

路駐車があって、車が後ろにいるときに「そっち出るから注意してね｣
って感じで手を出して合図するけど…

自転車にしても車にしても、もう少し交通ルールを守って欲しいなぁ
自転車だと信号無視したりとか、車だとウィンカー出さないで曲がったりとか…

ﾋﾄｽｷﾞ

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/nakajima/news/20060415-OHT1T00101.htm
車優先の考えが定着し、横断歩道に人がいるから、停車するなどということはない。
今の日本でも、この傾向は次第に強まっていて、東京・高輪の旧高松宮邸前の派出所で聞いたら
「止まらないのは安全と判断したのでしょう」と平気で答える。
「横断歩道に人が入っていたら、止まるのが道交法でしょ」と言ったら「それも運転手の判断でしょう」という始末。

日本は中国化してるんだな

保険は絶対加入させるべきだよな。
最低でもTS保険。
防犯登録の\500が保険料込みなら一番いいだろうけど

自転車に幅寄せした時点で免停と禁固刑くらいすべきだろ

免許の要らない自転車ですら赤キップや罰金を課せられるのに
ルールやマナーを学んだハズのドライバーが
同じ事をしても問題とされなかったりするのはおかしいよな。
簡単に人の人生を狂わす事の出来る機械を公の場所で運転してるんだ。
クラクションで追い立てたり、十分な安全間隔を開けずに追い越したりする
ドライバーには、それ相応の罰を下すべきだと思う。

>>778
これまで馬鹿チャリ乗りが野放しにされてきた事実はスルーですか？

馬鹿チャリ乗りが野放しになっていたからといって
ドライバーの罪が無くなる訳ではありませんよ

>>779
馬鹿自動車乗りが国内だけで年間8000人も殺し続けて来たことはスルーですか？

警察にとっちゃぁ、自転車をガンガン取り締まれるようになったら
これほど都合のいい話はないだろうなぁ。

>>780　>>781
馬鹿チャリ乗りが野放しになってきた事実は認めるんだね。
>>782
ガンガン取り締まる事には反対なんですか？

>>783
反対。
なんでかっていうと、原付をいっぱい捕まえるのと
同じ感覚で自転車を取り締まるようになるから。

普通の車も８９３の車も警察の車もちゃんと取り締まるならおｋ。

かさをさしたり　携帯で話しながら走ってたり
歩道を走ってるやつを逮捕してほしいよ。
自転車板の人間にはそのへんの取り締まり強化に反対する人ってのは少ないだろう

信号無視を取り締まるなら（やるべきなんだけど）
車道を通行する自転車から信号機が確認できる位置に設置されていたか？
補助標識（歩行者・自転車専用）の位置大きさは適正か？ハッキリ見えるか（夜間の場合）？
とかまで考慮して設置基準を変更すべきだよね。
　交差点近辺、内部の駐停車の徹底的な排除をしなきゃならない事にもなるけど
警察はできるの？
クモスケが客待ちしてて右側を走ったら補助標識が確認できなくて
自転車用が赤だったけど車両用で交差点に進入した。
なんて例が出る可能性も有る。

>>875
警察官が通行可でもない歩道や遊歩道を乗車したまま通行してるよ。
二段階右折の為に交差点内で信号待ちしているお巡りさんも見ない。
手信号を出してるor出し続けてる　お巡りさんも見た事無い。
こんな現状を考えると...。

彼らが見本を示せないと直接大事故につながらない違反の摘発は無理かと思う。

>>786
信号や標識が見えにくいなら、一旦徐行するか、チャリから降りて牽いて歩いて確認すればいいじゃん。それをしないで、行政や路駐の雲助ばかりを叩いても無意味だよ。
見えにくい標識は徐行してでも確認する義務がある。そういった判例もあったよね。

>>787



警察が飲酒運転でパトロールしてるようなもんだなｗ

>>786ｰ787
要は、チャリのために道路を徹底的に整備して、かつチャリに乗る警察官が交通ルールを徹底的に遵守するようになるまで、
信号無視をする馬鹿チャリを取り締まるな、放置しろ、そう言いたいの？

？？？？

警察官も、その程度のことじゃ滅多に取り締まらないだろ
被害妄想激しすぎw

今回厳しくなるのは、混雑した歩道を飛ばしてるとか、携帯みながら運転や、二人のりとか、明らかに一般人がみても危険な場合だろ
通常マナーの自転車乗りには嬉しいことだとおもうけど、なんでそんなに反発してんのかわからん
自転車が車道を走る、手信号で曲がるなど、一般人に浸透してないもので切符ガンガン切ってたら、中高年の間でとっくに問題になってるよwww

どっちも相手を叩くことだけに必死で両極端な事を発するだけで
適度に加減した柔軟な話が出来ていないようだね

標識が見えにくいから見やすくしろだの、路駐が居るから信号が見えないだの、チャリに乗ってるポリが道交法を守ってないだの…。どれもこれも、馬鹿チャリの取り締まり強化に反対する論拠にはならないよね。
標識や信号が見えないならチャリから降りて見ればいい。ポリが道交法を守らないからと言って、チャリが道交法を守らなくていいという理由にはならない。
他種車両についてはボロクソに叩くくせに、チャリの取り締まり強化には難癖を付けて反対する。このスレのチャリ乗りの程度が良くわかったよ。

>>792
> 今回厳しくなるのは、混雑した歩道を飛ばしてるとか、携帯みながら運転や、二人のりとか、明らかに一般人がみても危険な場合だろ

そうあってくれればとは思ってるのだが、まともな警察官ばかりでは
ないようだし、不祥事対応等をはたから見ていると、組織として
自浄能力が充分であるようには思えないのだが…。

こういうの↓があったりするんでやっぱり不安。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095677402/832
法的根拠を質問したら逆ギレされていきなりﾀｲｰﾎ。

あらあら。　（笑
反対をしているつもりは無いよ。
ちゃんと取り締まって当然なんだよ。
取り締まるには
・設備の設置基準を見直さなきゃね。
・現場の警察官の立ち振舞いも気をつけなきゃね。
って常識的な事を書いたんだけど。
やっと法律が適用されるのに
基になる部分がイイカゲンなら事が上手く運ばないって事だよ。

で、キミは大きな交差点に差し掛かった場合。
停止線の位置から歩行者用信号機（に付いてる補助標識）が見えない場合
自転車から降りて、押して歩いて、有無が確認できる位置まで進むの？
歩車分離式だった場合危険じゃない？
歩行者・自転車用が青になるまでドコで信号待ちしてるの
歩道まで戻ってるの？
停止線まで戻ってるの？
交差点の中で待ってるの？

そういう警官が居るってことと、
歩道暴走自転車や携帯信号無視自転車を取り締まるべきってこととは、
全く何の関係もないって何度も言われてるのに理解できないのかなあ、

>>796
>>反対をしているつもりは無いよ。 ちゃんと取り締まって当然なんだよ。
…そうだよね。馬鹿チャリを取り締まるのにそんな条件を並べるなんて、ムシが良すぎるものね。

>>で、キミは大きな交差点に差し掛かった場合。
…歩道走ってるからそんな面倒なことはしないよ。でも車道走ってる人は、チャリから降りて、牽いて歩いて確認するべきだよね。
信号が見えないからやむを得ず信号無視した、なんて言い訳が通用する訳がないもの。危険だと思うなら乗らなきゃいい。

>>797
そうだよね。だから警察が見本を見せないと取り締まりは不可能、なんていう意見は間違いだよね。

標識が不適切な状態なら処罰はされないよ。

確認できる状況に無ければ
存在すら判らないのだから対処のし様がないよね？

>>798
キミの公道範囲内の全の歩道は自転車の通行を許可した標識が必ず在るの？
恵まれてるなぁ。
ドコの都道府県なの？

>>799
>>確認できる状況に無ければ
…「標識が見えにくい」≠「標識が見えない・その存在すら分からない」
君が言っている状況は後者。今議論しているのは前者。関係の無い話はやめようね。

>>800
「キミの公道範囲内」ってどういう意味？煽る前に文章の作り方を勉強しようね。
ちなみに自転車で移動する範囲の歩道は全て自転車通行可。歩行者が居たら場合によっては牽いて歩く。

>>796
>停止線の位置から歩行者用信号機（に付いてる補助標識）が見えない場合
>自転車から降りて、押して歩いて、有無が確認できる位置まで進むの？

を前提にしているんだけどね？
標識は「判りやすく」「見えやすく」なければ有効とされないよ。

>>802
１．右折進行禁止の道路標識の支柱に「貸物（貸客兼用を除く）１４ー２２　２輪（１２５ＣＣ．以下）９ー２２の左折を除く」と記載された補助標識が取り付けられていた例。
（Ｓ４３.１２.１７ 第三小法廷・判決 昭和４３（あ）１２６０ 道路交通法違反）

２．一方通行の道路標識が、交差点から約４．７メートル入った場所に設置され、かつ約４０度も違う方向を指示しており、更に駐車禁止の道路標識の背後に一部重なり合うようにして設置されていた例。
（Ｓ４１.０４.１５ 第二小法廷・判決 昭和４０（あ）１１０７ 道路交通法違反）

以上、過去の最高裁判例で「判りやすく」「見えやすく」ないとして、その効力を否定された道路標識の例。
これに鑑みると、補助標識が「位置が悪い」「小さい」「夜間見えにくい」程度で、その効力が否定されるとは到底思えないね。
上記のように「じっと見て考えても分からない」「何を指示してるのか分からない」といったレベルでは無いもの。
チャリから降りて確認すれば済む話。一目見たら分かるだろ。それを無効だとか何だとか言うなんて、ただの甘えに過ぎない。

>>803
降りなきゃ見られないとしたら、「じっと見て考えても分からない」「何を指示してるのか分からない」ってことじゃないの？

>>804
降りたらじっと見て考えなくても、何を指示しているか分かる。降りて確認するという手段があるのだから、それをしないで文句を言うのはおかしい。
夜間見づらいとか何とか駄々をこねて、それが通用して補助標識の効力が否定されると言うなら、現在の殆どの補助標識の意味が無くなる。
少なくとも裁判所はそんな判断はしていない。補助標識の「位置が悪い」「小さい」「夜間見えにくい」という程度で、その効力を否定する事は無い。

今年になってから、自転車が趣味になり車道走行と手信号を守りながら楽しんでいる。
丁度俺が自転車を始めた頃から地域の警官たちが、車道走行を守りだした。
他に「俺の所の警官も法を守ってる」って奴居る？

>>805
夜間見えづらいなんていうのはともかく、走行指定場所（自転車の場合は車道左端。歩道はあくまで走行可なのであって指定された走行場所ではない。）を走行中に見えない信号や標識は、その機能を果たしていないと思うがいかがか？
裁判所の見解は実際の判例がなければ参考に出来ないので、是非貴方の個人的見解を伺いたい。

>>803
>これに鑑みると

鑑みるような例では無いと思うが？

『何を表現しているか、ワケワカメ』と
『今さら言われても〜。』の例として
類似の案件と考察するなら良いのだろうけど
見えなかったり、確認しにくい物への引き合いとしては不適当でないか？

>807
夜間歩行者用の信号機に取り付けられた（かも知れない）
補助標識って対岸正面（自転車横断帯の位置）に居ても見えない時多いよ。

清澄通りを走っているとき白いバンにのった
DQN野郎に何度もぶつけられそうになりましたよ。
しかも意図的に。
訴えてやりゃよかったよ。ホントに。

おかしな奴はどんな世界にもいる
とっとと追い越しさせてやり過ごしましょう

だなー。キ印に関わって得はナシ。

>811,812
それがよ、奴は俺を追い越した後、左に詰めて路肩に寄せてブレーキふんでくるんですよ。
で、そのままだとぶつかるから俺が右からよけて抜いたらまたその繰り返し。
一体お前はなんなんだと。分かる？この怖さ。

安くて小さいレコーダーが欲しいな。
記録さえできれば
警察に持ち込んで犯罪として対応してもらえるだろうに。

何度かそんなやりとりを繰り返したあと、さすがに頭にきて
追い越しざま怒鳴ってやったら奴はあからさまにぶつけにきて
路肩に停車して怒鳴りあい。

奴が胸ぐらをつかんできたんだが、正直こんなところで傷害事件
起こすのもばからしいと考えていたら白バイのおっちゃんがきて
仲介してくれますた。

結局最後まで奴は謝りませんでした。
正直仕事で急いでなかったら訴えてやったのに。
今思い出しても怒りがこみ上げてきます。

>今思い出しても怒りがこみ上げてきます。

だからコテにしてまで自分で書き込んで、わざわざ思いだしてるだけだろw
酒飲んでととっと寝れ

>>815
ここに書く事なの？

ここしか思い浮かばなかったんだろうよ。
いい所が有るなら誘導してやれよ。
で、>>815
折角、白バイが来たなら被害届けを出します。って言えば
あっさり、30〜40分程度で彼は容疑者だったんだよ。
（君はDQNを手負いで野に放ったんだよ。）
ちなみに、彼の言い分は何だったの？

>818
いいわけも何も訳分からん事叫んでばかりで
「いきがってんじゃねぇよ！！」
とかそんなこと喚いてばかり。
白バイの交通機動隊のおっちゃんにたしなめられて
静かになったが結局言い訳も糞もない。

一応白バイのおっちゃんは
「自転車は車道を走っていいんだからね」
とDQN野郎に諭していたが果たして分かったかどうか。。。
あんな糞野郎はつきだしてやれば良かったよ。
てか、免許持つ資格ねぇ、ﾏｼﾞで。野放しにしてｽﾏｿ。。。

ただそのときクライアントのところへ急いでいたので
時間が無かったもんで。。。
聞いてくれてありがとう。そしてすれ違いｽﾏｿ。。

クライアントが悪いな

いや俺が悪い
お前も悪い

オマエは運が良い。
ケガせず、白バイも来て説教してもらって。
気分を害したけど、みんなに話を聞いてもらえる。
運が良いのも実力（生活力）のうちだよ。
次は（無い事を祈るけど）今日より落ち着いて対処して
相手の免許取り上げてしまえ。
胸倉捕まれたなら刑事事件にも出来るかと思うよ。
同じ道を走る自転車乗りの為によろしく頼む。

>>819
ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺も同じようなことあったけど、おまわりから
「あんたも免許もってるんなら自転車が邪魔なの分かるでしょ。
歩道走りなさい」
って言われたよ。DQN大喜びさ…

「歩道を走ったら歩行者に煙たがられるんですが」
って返そう

自転車乗りは係長かよ・・・

つくづく思うに、免許という免罪符を馬鹿に簡単に発行しすぎたつけが
馬鹿以外に回ってきてるんだな

免許保持者かどうかで自転車乗りもDQNかそうでないかの２分できそうだってことだな。

そうでもないだろ。

DQNは自動車乗ろうが、自転車乗ろうが、歩いていようがおかしな行動とります。

りんかに言うぞ

>826,828
てか、むしろ自動車のってるDQNな運転する奴らには
自転車にのって車道を走らせたほうがいい鴨

>>830
日本語でおk

ジュワッ

>>823
そういう馬鹿な警官は姓名と階級を聞いた上でその発言は警察の公式見解か、ネットで公表していいかを小一時間問いつめればよろし。

Q
「あんたも免許もってるんなら自転車が邪魔なの分かるでしょ。 歩道走りなさい」

A
「自転車は邪魔ですね。でも他の自動車はもっと邪魔ですね。じゃあ自動車も歩道走りますか?」

言いたいことは分かるが、それは単なる屁理屈に過ぎないだろ
「自転車が邪魔なのが……」に対してどうしても反論したいのなら
「自動車のほうがもっと邪魔じゃないですか」で十分

貴方の命令で歩道を走るのですから、それによって生じた全ての損害はあなたが保証するという誓約書を今すぐここで書いて実印を押して下さい

自転車が車道走ってるのに対して文句を言うの変だよな
逆走してるなら言ってもいいがおかしい人多いよ

それほど自転車の地位が低いんだよ
どうでもいい存在なんだよ
いや邪魔な存在なんだよ
自転車乗ってるやつ以外は

みんな自転車に乗れ。
そうすりゃピザ野郎はヒサになれるし、
二酸化炭素排出量も減るしで言うこと無し。

つーか、もっとガソリンが値上がりすればいいのでは？

そうそう、リッター５００円くらいになればおｋ

そうすると輸送費も上がって、自転車が今の三倍ぐらいの値段になるね

>>836
実際にはビビって何も言えないほうに、100円。

>>839
本当にそれでいいのか？
中国みたいに自転車だらけの中を走ることになるぞ。
しかも、レースの時とは違い、一切意思の統一性がない集団の中でだ。

俺は、少し車が減るぐらいでいいなぁ・・・。

進行方向は車道しかなく、反対車線には自転車及び歩行者専用道がある場合、自転車は
自転車は専用道路を走行してもいいですか？
右側通行だからダメですか？

>845
普通に考えろ。その自転車道っていってる道がどんなのかにもよるけど。

当然、左側の車道だよね。
小二の息子に国道の車道を走らすのは抵抗があるけど・・・

194 名前：おかいものさん[sage] 投稿日：2006/05/16(火) 22:25:50
>>192
散歩としてなら　谷津干潟経由で競馬場裏通ってららぽがオススメ
14号沿いは歩道狭いところもあって　自転車とのすれ違いがちょっと怖い場所アリ


196 名前：おかいものさん[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 14:46:53
>>194
どかなければいい。
自転車走行可でない歩道（幅員２ｍ未満で走行可の標識無し）では
道路交通法でも自転車は車道の左側端を走行。

歩道を走る無知も疑問に思わない無知も問題あり。


197 名前：おかいものさん[] 投稿日：2006/05/17(水) 17:04:18
法律をたてに社会不適合な反応をするほうが普通しにくいと思うよ

うちの会社にいる２２才の若い奴が、昨日飲酒運転してしまった、勢いだけで帰って
きてしまった」なんてヘラヘラ話したけど、こういう自分の過信してる奴って
どうよ? 飲酒運転は人殺しと同じだぞって言ったんだけど、罪の意識も無いみたい。

交通刑務所に行ってから後悔することになるだろう。

痛い目をみないとわからないんだろうな
馬鹿につける薬はないな

こういうやついっぱいいるんだろうな
マジで車に乗らないで欲しい

自転車も乗らないで欲しい・・・。

車を使う仕事の場合は、警察に見つかりそのまま免許取り消し→クビ
ってこともあったりするらしいが…　と釣られてみる

【兵庫】自転車に2人乗りしていた大学生が警官（18）摘発される　尼崎
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148029245/

>>854
何度も注意受けたうえに、警察官振り切ってなおも二人乗りつづけたみたいだから、当然の結果じゃね？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060524/20060524-00000057-jnn-soci.html
ttp://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060524-00000057-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
自転車２人乗り、川崎市で摘発相次ぐ

神奈川県川崎市で、自転車の２人乗りに対する異例の摘発が相次いでいます。
道路交通法違反の疑いで摘発されたのは川崎市の県立高校に通う１６歳の女子生徒です。

女子生徒は２３日、友人を自転車の荷台に乗せて走っているところを警察官に見つかりました。
そして、警察官に「ダメですよ。降りなさい」と声をかけられましたが、そのまま走り去ろうとしたということです。

女子生徒は来月にも家庭裁判所に送致されることになります。

川崎市では２４日も別の１７歳の女子高生が２人乗りで摘発されていて、
神奈川県警では異例の厳しい処分を続ける方針です。（24日20:25）

二人乗りばっか捕まえてないで
傘さし運転も片っ端から捕まえろよ。マジデ。

>857
そーだそーだ！
昨日もいっぱい見たぞ！！

朝刊を見ていたら、
歩道上で、小2の子供の自転車と散歩中の歩行者が激突して、歩行者死亡だとよ。

>>857-858
警察の広報やTVの自転車関連の情報でも
無灯火や二人乗りと同じように
違法で懲役＊年以下、罰金＊円以下って
はっきり書いたり言ったりしてるよね。

雨の日に交差点なんかで警察官に直接訊いてみたらどうなるんだろ？
「このオバサン違法だよね？」って
見て確認できてるのに、違反者に何もしない訳にもいかないから
注意して止めさせるだろうか？

傘差しが取り締まられるようになると合羽が売れるから
ひとっ走り行って合羽屋の株買ってくる!!

合羽屋って...。おまえ。
安いビニールの輸入物がメインになるだろうし。

石油関連か造船にしたら？

>862
合羽が好きなの!!

ほれ。
ttp://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1128306201/1128306201.jpg

傘さしって
オバハンみたいに器具使ってる奴も違法なの？

>>865
車体からはみ出してる幅が多ければ違法だろうね
寸法忘れたけど。

全幅60cmじゃなかったっけ。調べてないけど。

全幅60cm:普通自転車の幅の限界だよ。

俺が使ってる傘70センチあるわ。

60cmというのは普通自転車の幅。そして傘は積載物になります。
積載物は軽車両の場合、プラス0.3m可能。
つまり自転車なら90cmの幅の物まで積載可能だから傘はOK。
（ただしこれは地方行政によって異なる場合がある）

しかし、傘によって前方が見えなかったり、片手運転する事によって
不安定になると言うことで規制がかかっているところもある。
だからおばはんが付けている傘マウント器具を使えば
一応おｋと言うことになると思われ。

でさ、お前らは雨の時はどうしてんの？
乗らないってのは無しな。

練習の時はレーパン、ジャージで突撃。
帰ってきて風呂に入る。
その他の時は傘さしてgoだな。

海パンで出撃
帰ってきて風呂に入る。
その他の時は全裸だな。

あ、かっぱの時もあるな。

>873
あの変態野郎はお前か！！

>>871
チョビチョビなら傘しない、ザーザーなら他の交通手段を使う

仕事とかの帰りに雨具無しでずぶ濡れになること多い…

ちょっと待て。
お前らも傘さしてんじゃねーかよ！

>>857-858は何処行った！

漏れは傘ささんぞ。
行くときに雨ならバスで行く。
帰りは濡れても別に構わない。

貴様ら全裸で走れ!!

自転車で傘なんてさすのは危険きわまりないだろ。
特に歩道で傘さした自転車がこっちに突進してくると殺されるのかと思う。

それはそうとして、車道を逆走する奴はなぜ絶対にすれ違うときに
道を譲らないんだろう。
世の中に絶対なんてものは滅多にないが、これは絶対だ。

>車道を逆走する奴

自転車が右側通行だって本気で思っていた奴がいたよ。

「いたよ」どころか、むしろ多数派なんじゃないかな
自転車を歩行補助具程度にしか思ってない＝自転車に乗ってる自分を「歩行者」だと思ってる
こういう理屈なんだろうと思う

>880
確かに譲らないねえ交通量の多い道でやられると殺す気かと思うよ

>>883
そういうときは左端に足をついて停止するのがいい。

小中学校、高等学校で交通法規は学ばないの？
教えて、現役or最近まで現役だった人。
因に俺は、小学校で習ったような習わなかったような。。。

>>884
このまえそれやったらすれ違うときに舌打ちされた。
追いかけてぬっころしたくなった。

路上駐車が少なくなりますからマトモな環境になるでしょう

たぶん

たぶん路上駐車は大して減らないと思うよ。
取り締まる側が儲かるだけで。

まともな環境を望むなら、政治家も警察も一般ドライバーも
その他ありとあらゆる自転車ユーザーも含めて啓蒙していかないと。

そういえばどこかの役所のHPで
「健康の為自転車はやめて駅までは歩いて行きましょう」
なんて書いてあったのには呆れた。
いくら放置自転車対策とはいえあまりの低い意識に･･･。

自動車は逆走自転車に対しては遠慮なくクラクションを鳴らしてやってくれ。

クラクション鳴らしたところで
自分に向けられているとは気付かないかもね。
逆走していることを、これぽっちも悪いとは思ってないようだから。

>>889
逆走してるじぃさんにｼﾞｬﾘﾝｼﾞｬﾘﾝベルを鳴らされたことがある。

>>885
現役の厨房だ。
小学校２年の時に一回だけ警官５人が来て指導された事がある。
内容は、各自自分の自転車を学校に持っていく。学校に行くとまず警官達に簡単な整備を教えられる。
で、校庭を走行させるのだが校庭が教習所みたいになっていた。その校庭には踏み切りや信号機、標識等が並べられていてそこを走行する。横には警官が歩いて付いていて「そこ止まって」とか「左右確認を忘れてるよ」とか言ってくる。
全員が終ると教室に行って交通ルールのビデオを観る。途中で警官がビデオを止めて「ここはさっきの十字路と同じで一回止まるんだよ」等再度注意をしてくる。
こんな内容だ。ちなみに学校は都内の狭い校庭の学校だった。

数年たった今、同じ指導を受けた友人達は平気で交通ルールを破ってる・・・。正直頭が痛い。

中学あたりでもう一度やるべきだよな。

若い奴もだが、ジジババ、オジオバにも再教育必要だね。

マナー守らん奴をひき殺しても無罪放免｡

>>895
ちょ！ま！そりゃまずいがな。

自警団みたいなの作って啓蒙活動でもするしかないんかな。

自警団なんてﾛｸなﾓﾝじゃねーぞ、代表例がｶﾞｰﾃﾞｨｱｿ･ｴｿｼﾞｪﾙだって言えば少しは判ると思うが。
なんたってK.K.K.が元々自警団だったわけだし。

おこぼれにあずかろうとか憂さを晴らしにみたいな理由で所属するのも多いしな。
フィクションではｗ　実際のところはどうかしらん。

俺んとこは892ほど大がかりではないが、小学校のときそんなイベントがあった。
『自転車は歩道をはしりましょう』
『歩道は歩行者優先なのでベルを鳴らしてはいけません』
とお巡りさんに習った。

チャリは『準・歩行者』みたいな位置づけを刷り込まれるわけで、
そりゃ進行方向なんか意識しませんよね。

そしてお決まりのこのパターン：
『歩道で歩行者が横並びで歩いてて走りにくい』→
『車道にそのまま降りてみる』→
『自動車と反対方向に走ったほうが、自動車に後ろから迫られる感じが
しなくて安全であることを発見』
→『逆走ドキュン誕生』

俺は警官に「怖いけど歩いてる人に迷惑をかけないように車と同じ道を走ろう。」って教えられた。

いろいろ、規制を望む声も多いようだが、
自転車って言うのはグレーゾーンだからいいんじゃないのかな？
車両にも歩行者にもなれるし、何より自由。

当然、そこには自由故の責任も生まれてくるわけだけど、
基本的に、他者を危険にさらさない限りオールokなところが良い。
もちろん自分を危険にさらすのは自己責任で全然オッケー！

もちろん、逆走DQNは無くなって欲しいけど、
彼らを無くすためにいろいろ規制が加わるくらいなら現状維持でいいや。

自由なんてのは戦後アメリカが押し付けてきた妄想にすぎないぜベイベェ〜
がんじがらめの束縛の中見上げた大空の中に真の自由はあるもんさ。

逆走DQNチネ

管理された車社会に対するアンチテーゼのような自由が自転車にはあるのだ。

おいおいそれじゃいつまでも自転車はアウトローじゃねえか。

『自警団』いいんでない？
チーム作って自分の街を通る自転車乗りの為に
路駐やクモスケを110番通報して排除するってどうよ。
人手の足らない警察の目や手となって
治安維持の手助けをしてあげるんだよ。　（ｗ

アウトローで良いんじゃないの？
自由とリスクを同時に背負っているからこそ生かせる機動力が
自転車の(特に都市部での)最大の強みであり魅力だ。
いろいろ保護されると義務も増えその分息苦しくなる。
「自警団」なんていらないよ。

がんじがらめは嫌だが
アウトロー気取りの暴走野郎も困るんだよう

アウトロー気取りの暴走野郎よりもむしろ
歩行者気分の無灯火逆走野郎の方が困るんだよう

自転車で事故れば痛い思いをするのは自分だし、
暴走しても事故さえ起こさない努力をするなら、
結果として安全と言うことになる。

つーか、自転車に乗っていると、安全ボケして忘れがちな
自分の身は自分で守るという生きものとしての本能みたいなものを
思い出させてくれるから好き。

チュプの皆さんへ

ぼくをチキンレースの対戦者に選ぶのはやめてください。

毎日が公道チキンレースです
助けてください

はいはい

わろすわろす、と

同じ自転車海苔でもこんなこと考えてる奴がいる･･･。
ttp://mtbiker.exblog.jp/3100800/
ttp://mtbiker.exblog.jp/3113077/
ttp://mtbiker.exblog.jp/3140719/

正直頭が痛い。

いやいやこの親父の考えてることのほうがむしろ一般的なドライバーの心理に近いと思うぞ。
自己防衛のために隊列を組むのはいいけど　あまり長すぎるのも考え物だと思うよ。

確かに、こいつが傲慢で鼻持ちならなオヤヂであることは間違いないが、
こんな風に思ってる奴がほとんどだと思ったほうが良いのでは？
自己防衛が前提であるなら、集団はある程度小分けにした方が
危険は少ないと思う。
もちろん、アホドライバーに攻撃されないためにだ。

最近は運転の下手な奴が多いからな。自転車、バイク、車、なんに
乗るにしても常に走ることに神経を集中させることが大事だがこれ
をしないドライバーが多いこと。

あんたらが免許ないのはよくわかったｗWｗ
自分より遅い（歩行者やママチャリ）邪魔だどけって思ったこと無い奴は居るのかな？
同じことじゃないの？

>>918
思ったこと無いよ。

糞コテには聞いてないんだけど？ｗWｗ

>>918
思ったとしてもそれを口に出したり、ましてや脅して歩行者やママチャリなどをどかそうとするような
そんなひどい行為はやったことがない
ところが自動車に乗るとそれを簡単にできてしまう人間のなんと多いことか

>921
おれはしないもんｗ
おっそいなぁって思ってても走れないものは仕方ないて判ってるし
脅すってかキレるなら大型トラックとかにだけだな

>>918
歩行者やママチャリを避けるのも技術の一つ。

遅いから邪魔とは思わんがマナーが悪かったり運転が下手なママチャリはシネヨ糞とは思う。

ママチャリに限らんけどな。

そういえば、福岡で駅前なのかな？一部自転車乗り入れ禁止を条例化しようとしてるらしいね。

遅いのは構わんが
且つ細い道で併走してたら、誰だってブチ切れるだろ？

けどその写真を撮って「こいつらウザい」って全世界に発信しようとは思わん

>>926
誰か並走してたの？

とりあえずお前ら信号守れ。
ロードでバリバリ飛ばしてんのに信号無視とかスゲーかっこわるいぞ。

音でわかるから信号は弾力的に判断してる。

こういう馬鹿が多いのが問題

>>930
少しはダメなことだと思ったほうがいいよ、恥さらしだし

信号無視(DQNは除く)

自動車・オートバイ>>>>>原付>>>>>>>>自転車>>>>歩行者

不等号の向きが違わね？

信号無視の糞ローディーはホント危ないよな。
青山通り〜いちょう並木〜千駄ケ谷〜代々木あたりをよく運転するが、赤信号無視してかっ飛んでいく馬鹿の多いこと。特に夜間。
何考えてんだかって思うよ。ＤＱＮ雲助ですら、赤信号では止まるよね。奴らはそれにも劣るって事だよ。

自転車乗りが信号無視するのは、おまいら自動車が制限時速を守らないのと同じ。
それとも信号無視を非難しているドライバーはちゃんと制限時速守っているのかと
問いたい。

「あいつがやってるから俺もやる」ではガキと一緒だろうに

ガキだも〜ん

日本は自動車大国だからな...
自転車乗りはルールは最低限まもってないと、すぐにマスゴミに槍玉に挙げられるぞ。

ローディーの信号無視は、ママチャリ乗りとか交通認識が低いから行っているのではなく、わかっててやってる人が多いからタチ悪く思われるんだろうね。
散々車道走ってて、他の自動車が信号待ちしてるなかで、そこだけ信号無視ですか！みたいな感じ。

携帯からの投稿でも
もう少しバランスを考慮した改行を

だからおまいらスピードオーバーすんなよ、ヴォケ。
後一時停止もきっちり守れよ、人殺しになる前にな。

>934
>933は信号無視したときの危険度の割合じゃね？
つまり歩行者や自転車の方が低いって言いたいんじゃね？

>>942
ドライバーを人殺しにしたくなかったら、赤信号くらい守れ。馬鹿が。
死にたいなら、他の車両に迷惑を掛けないように道路の外で死ね。

別に信号守ったからって安全でも無し、
無視したからって危険でも無し。
あんなものは気休めでしかないよ。自分の判断が一番安全。

>944
DQNﾊｹｰﾝ

>945
禿しく同位

信号無視を肯定する、自由奔放なチャリ乗り達が集うスレは、ここですか？

>947
別に肯定はしとらへんがな。

漕ぎ出しヨロケルぐらいなら
信号無視して
遠くへ行って下さい

>>948
否定もしないんだねｗ

>>945
信号を守った上で信号を過信せず安全確認をするのが正解。
自分勝手な判断を正当化する馬鹿は公道から出て行け。

むしろこの世から出て行けと言いたい。

>>951
>>952
必死だねｗ