競輪は悪か！？Part4

1 ：ずーっと1：2005/12/21(水) 19:44:06

競輪は悪か！？Part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094794394/
競輪は悪か！？Part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132323048/

続きをﾄﾞｿﾞｰ。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 21:16:39

しかたなく2get

3 ：ジュラ１０：2005/12/21(水) 21:18:19

俺様の抑え先行一人旅を見せてやるぜ。

4 ：ジュラ１０：2005/12/21(水) 21:20:24

いや、抑え先行じゃ一人旅じゃねーだろ。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 23:16:53

４が本物のジュラ１０と見た！

6 ：鬼脚：2005/12/22(木) 12:56:29

ＢＳ手前から一気に自力捲りを決めてしまった！

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 12:58:04

8 ：ジュラ２０：2005/12/22(木) 15:58:40

カマシ先行なら、一人旅もありうるな

9 ：ジュラ４７：2005/12/22(木) 16:01:27

>6
鬼脚っつーのは、直線のものごっつい切れ味を指す言葉。
ＢＳ捲りは、鬼脚とは言わんぞ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 16:40:52

俺、結構ジュラ１０好きなんだよな

すごく馬鹿なところが、なんか笑える

11 ：鬼脚：2005/12/22(木) 20:46:09

直線がんばろうかと思ったがマイペースな先行されても準決いけないし。
決勝は中野さん乗るかな？

12 ：ジュラ３０：2005/12/22(木) 21:55:21

中野さんは、踏み出しにさえ千切れなければ、直線で
タレてくるから、おいしいおいしいｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 23:03:38

【大阪】「競輪は文楽の品位汚す」　人間国宝・竹本住大夫さんら、車券売り場差し止め求める…反対署名12000人　大阪・日本橋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135334724/

14 ：自由業：2005/12/24(土) 00:51:22

場外車券場反対するん前に場外馬券場やパチンコ屋をどうにかしろ！！
バックはなんだ？またJRA関係者か？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 00:59:21

競輪は潔い純粋な公営ギャンブル競技として素晴らしいと思う

むしろロードがダメ
スポンサーロゴが入りまくった車体にジャージにと資本主義の汚さの縮図のような競技
お前は歩き宣伝マンかといいたくなるような異様ないでたちで走っているのはオカシイ

他のスポーツでもスポンサーロゴ入りのウェア等は当たり前だが、あそこまで大量には入っていない

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 01:10:36

ロードは観戦競技としては糞つまらんが、自分が乗って
ヒルクライムしたりするのは楽しいぞ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 02:14:23

>>15
＞歩き宣伝マン

ちんどん屋ってことか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 03:08:47

競輪用の自転車は主張せず、あくまで脇役って感じでいいね。
ごてごてした無駄な物が一切ついていない究極の美しさ。まさにわびさびの世界。

道具としての美しさ
NJS認定ピスト＞＞＞ピスト（UCI）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロード

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 10:18:24

>まさにわびさびの世界。

進歩を完全に否定した、骨董品ってこと？

20 ：ジュラ１０：2005/12/24(土) 10:21:29

21 ：ジュラ１０：2005/12/24(土) 10:24:29

例えば八田スワンのﾐﾗｰﾌｨﾆｯｼｭは
ツマノのヘッドパーツやハブよりも数段上だよ。

ｽｷﾞﾉのクランク剛性はツマノクランクよりも数段上。
RX-1ペダルだってCrMoは270gなんだし。

22 ：ジュラ１０：2005/12/24(土) 10:32:12

体重が80kgや90kgもある怪力の持ち主が垂直跳びで１mも飛び上がれる
瞬発力を発揮するのだよ。

700gもある鉄やｸﾛﾓﾘのハンドルﾊﾞｰや鉄のｽﾃﾑでようやく強度と剛性が
保てるのだ。

ピスト選手はボディビルや重量上げのようなバーベルトレーニング
もしてるからな。

23 ：ジュラ１０：2005/12/24(土) 10:35:15

だから、私はそれに憧れて、重たい鉄の頑丈なハンドル（安い）
やｽﾃﾑ（すごく高い）を購入したものだ。お前らも買うのが当然だ！

頑丈であれば、あるほど、重たければ重たいほど・・・
それは「怪力と剛脚の持ち主である証拠」である。

実際は貧弱な貧脚なんだが、まずは形から入っとけ！

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 11:56:39

俺は趣味でロードのっているだけだけど、確かに自転車として見れば
ピスト（競争用自転車、競技用自転車）のほうがかっこいいと思う。

シフトワイヤーやブレーキ、各種レバー、フリーハブ、サイクルコンピューターｗ
心拍計ｗ、ボトルｗがついた実用車で、自転車競争しているロードはそもそも滑稽。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 12:41:04

競輪でもカーボンフレームの解禁が検討されているらしい

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 12:59:49

いやだなそれ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 13:12:12

１５と１８に書き込みもジュラ１０だろ
すごく臭う

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 13:42:29

このｽﾚおやじばかりだな。ｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 14:33:51

>ｽｷﾞﾉのクランク剛性はツマノクランクよりも数段上。

そもそも目的が違うものを同列に比較しても・・・・・・

ハイエースのほうがフェラーリより荷物がたくさん詰めるって比較しているようなもの

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 14:35:15

>NJSピストが骨董品に見えるのは頭がおかしいとしか思えんが

国際大会で私用されているピストから見れば骨董品以外のなんだと？
第一、競輪選手自体、競輪以外であんな鉄フレームなんて使っていないだろ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 15:02:35

同じ重量で作ればカーボン製の方が鉄製よりも硬くて強い。
「700gもある鉄やｸﾛﾓﾘのハンドルバー」より700gのカーボン
のハンドルバーの方が強度も剛性もある。
サイズに制約があるパーツは例外だがね。

32 ：ジュラ１０：2005/12/24(土) 15:04:31

>>30は無学だから、そう思うのだろうな・・・

それは中野が世界選手権でV10を達成した'86頃だってそうだよ。

超エアロなﾓﾉｺｯｸカーボンﾌﾚｰﾑなどもごろごろあったわけだからねえ。

1982には前後２０インチや前２０インチ後２４インチなどが
世界選手権でメダルとってんだから。

現在のピストよりも数段空力性能が上の自転車が目白押しだよ。
調べりゃ分るよ。

33 ：ジュラ１０：2005/12/24(土) 15:12:14

なにしろ1920年代には既にドロハンピストのサドル後方に
流線型のカバーをつけて世界記録を樹立したりしてるんだからねえ。

アラヤが発明したエアロリムの有効性も中野が実証したわけだ。
ADXは'78だったか80でしたかな、最初に使われたのが・・・

シュパーブプロの穴無しラージハブも空力性能の為だし、
その後、シマノが真似をして76デュラで穴無しラージを出した・・・
シュパーブプロの穴無しラージハブは星のエアロｽﾎﾟｰｸ＆ADXと
ともにピストではさんざん使われたものだ。

アメリカ人は空力好きなのが多く、当時のHUFFYやHEDがマネをし、
当時はトライアスロンということだったが、カンパがシャマールで
完成ﾎｲｰﾙの概念を提唱し、

やがて当時から現在まで続くディープエアロになったというわけだ。

俺がHEDのディープエアロを欲しがっていた高２位のときも
お前ら、若造やおっさんはだれも欲しがってなかった癖になあ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 15:16:05

何が言いたいのか分からん。
要するに競輪用バイクは骨董品の中の骨董品ってことか？

35 ：ジュラ１０：2005/12/24(土) 15:21:43

過去に競輪で死亡事故が多発したのを知らんのかね？

あれは怪力ﾏﾝが格闘技をする為の自転車だから。
理想的なピストの構成をとったら、NJSになるというわけだ。

自転車競技は「自転車産業界の経営の為に存在する」もので、
規定や規則に基いて実施するものだ。

マイク･ミルトンやバローズや、俺様などが、幾ら理想をこいても関係無い
ってわけさ。

36 ：ジュラ１０：2005/12/24(土) 15:24:58

FJ1600のようなフォーミュラﾚｰｽだと思いなさい。

自転車本体の可能性を追求するのでは無く、
ドライバーの技量だけが問われるのだと。

純粋にドライバーと規定の枠内でのレーシングカーで争うというわけだ。

もちろんビルダーは規定の枠内でどれだけやれるかという勝負になる。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 15:26:24

要するに経営の為に妥協された規格なわけだな。
･･･それって美しいか？

38 ：ジュラ１０：2005/12/24(土) 15:28:25

>>経営の為に妥協された規格

→これは現在のﾛｰﾄﾞやMTBの方がもっとそうだよ。

NJSは「公営競技の経営の安定性」と「選手の安全性」

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 15:41:06

>>37
限りなく同じ条件でやるってことだよ。
基本的に機材の優劣で勝負を決めないっていうのが日本の競輪だから。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 15:43:48

ロードもフォーミュラだしNSJもフォーミュラ
フォーミュラが悪いわけではない
競技として考えれば機材の均衡化を図ったほうが面白いというのは当たり前
競技内容違うのにフォーミュラの優劣比較する方がどうかしている

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 15:49:03

なるほど。
ちと物足りない気もするが理解できなくもない。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 16:05:23

ミラクルCっていう競輪の番組で全プロ選手権の特集やってた時、
中野浩一が「後輪がディスクだから皆前へ前へ行こうとする。競輪
競走でやってみても面白いかも」って言っていた。

ディスクホイールは解禁にした方がいいんじゃないかな。
ビジュアル的にも華やかになって「競輪って格好いい」って思うギャル
とか増えるかも。ついでに野暮ったいメットカバーも廃止ね。
色分けはウェアだけでいいでしょ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 16:19:11

>>39
>機材の優劣で勝負を決めない

ちがうだろ。

機材の優劣で（賭けの）判定を決めない

だよ。ｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 16:59:59

>>43
そのとおりだが笑うところか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 18:35:25

>>44
スポーツじゃないじゃん。

と、いいたいんｼﾞｬﾏｲｶ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 18:54:17

マキュアンのヘッドバッド程度の威力で走行妨害に有効に作用するのがプロロードクォリティ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 19:12:28

ディスクホイールだけ解禁しても…
フレームが鉄なのにホイールだけカーボンだと見た目がアンバランスになるんじゃないか

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 19:13:09

まぁ、どっちにせよ、衰退傾向は否めないわけで。

49 ：ジュラ１０：2005/12/24(土) 19:23:38

まあ、カーボンﾌﾚｰﾑなんて３０年以上前からあった

古臭っせー素材をどうしても取り入れたい気持ちは分らんけどね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 20:39:00

>>47
ピストの大会で鉄＋ディスクよく見かけるが
そんなに変じゃないぞ

51 ：ジュラ１０：2005/12/24(土) 20:41:32

>>50
当たり前の事をわざわざ言わなくて良い。

相手は素人。恐らく最近初めてのﾛｰﾄﾞをカーボンﾌﾚｰﾑで買った
だけだろう。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 21:06:12

えーん、デュラ１０に煽られたよー(⊃∀`)

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 21:15:44

>>49

その素材が昔から使われていたかどうかが問題じゃなくて
「その素材を活かす技術があったかどうか」
が問題なんだろ

それに、なぜ全プロとか世界選手権で
「優れているといっている鉄フレーム」
が全くと良いほど使われていないのはどういうことだ？

ちなみに世界選手権の競輪で日本人が太刀打ちできない外国人選手の使っている機材はなに？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 21:29:15

>>53
KEIRIN

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 21:31:20

>>53

＞ちなみに世界選手権の競輪で日本人が太刀打ちできない

競輪とKEIRINは競技特性が違いすぎる。
事実上全くの別物。マラソンと障害物競走ぐらい違う。
KEIRINではなく競輪なら、欧米のピスト選手も簡単には勝てないよ。
あと競輪選手もトップクラスのピスト選手もポテンシャルは正直あんまりかわらん。
自転車トラックの層の厚さでは日本はトップクラスだよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 21:48:10

鉄とカーボンのどっちが優れているかなんて物性値を見れば一目瞭然だろ。
ジュラ１０は無学だから分からないだろうけど。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:00:20

ちなみに鉄は３０００年以上前からあった
古臭っせー素材なわけだが。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:05:13

カーボンは衝撃に弱くポッキリ折れるわけだが

クロモリとカーボンの関係は、鉄とセラミックの関係に似てる罠

ビルやマンションがカーボンではなく鉄筋コンクリートでつくられているのは何故でしょう

ロード馬鹿はこんなことが理解できないんだが

張力（降伏点強度、MBA）が優れていても、信頼性が要求される用途では使えないということも理解できない馬鹿

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:07:22

失礼MPA

鋼材や物理の見識も無く、高張力鋼とカーボンのどちらが安全性や耐久性
が高いかも知らないロード馬鹿に何を言っても仕方がないだろうけどね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:12:22

>カーボンは衝撃に弱くポッキリ折れるわけだが

競輪の話だろ？
何時何処にそれほどの衝撃荷重が加わるのか聞かせて欲しいものだな。

>ビルやマンションがカーボンではなく鉄筋コンクリートでつくられているのは何故でしょう

安いから。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:15:58

ちなみに
「衝突時に絶対に運転席が壊れてはいけない」
くらい信頼性を要求されるF-1のコックピットやシャーシはカーボン製なわけだが。

それに競輪は機材の安定性に加えて
「ギャンブルとしての公平さ」
が要求されているわけだが

>信頼性が要求される用途では使えないということも理解できない馬鹿

つまりピストの世界選手権は信頼性は要求されないってことね

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:16:48

違うよ　カーボン（金属ではなく樹脂）は信頼性の要求される工業分野では使えないんだよ

ハイテクの最先端を行く航空機や宇宙開発の技術には絶対に使えない

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:18:24

ちなみに、鉄がそんなに自転車として優れている素材なら

なぜ世界選手権やオリンピックで競輪選手が競輪機材を使わないんだ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:18:28

違うよ　カーボン（金属ではなく樹脂）は信頼性の要求される工業分野では使えないんだよ

ハイテクの最先端を行く航空機や宇宙開発の技術には「樹脂」「エンプラ」は絶対に使えない

F１でカーボンが使われているのは、安全性を犠牲にしてパフォーマンスを競う分野だから。
そしてドライバーが危険に晒されるこそ人気があるという微妙なバランスを保った競技だからこそ成立する。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:19:30

>>63
オリンピックでは選手の安全性より、記録（速さ）や順位が重視されるから。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:21:14

>>64
Ｂ７８７って知ってるか？
競輪がそれ以上に信頼性を要求する特殊分野なら話は別だが。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:23:35

知ってるよ

どうでもいいがF１がカーボンをつかっているのはしょせん「ガワ」
信頼性が要求される機械部分には当然金属が使われる

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:24:51

Ｂ７８７で炭素樹脂が使われているのも、外装だからね

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:25:22

>航空機や宇宙開発の技術には「樹脂」「エンプラ」は絶対に使えない

http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p105.html

3.複合材料（composite material）
　異質の材料を組み合わせることによって，
単一材料では得られない大きな比強度特性を持った材料。
強化プラスチック（FRP:fiber reinforced plastics）は，
ポリエステルやエポキシを繊維材料で固めた代表的複合材料である。
このうちガラス繊維（glass fiber）を使ったガラス繊維強化プラスチック
（GFRP:glass fiber reinforced plastics）が主翼フィレット，
フェアリング，舵面，レドーム，翼端，客室床面などに広く用いられている。
最近は比弾性率，比強度の大きいカーボン繊維（carbon fiber）や，
ボロン繊維（boron fiber）とプラスチックとを組み合わせた先進複合材として
CFRP，BFRPなどが実用化され，米国の航空機メーカーとNASAの協同開発により，
大型輸送機の一次構造（例：垂直安定板）へこれらの複合材を適用する研究も
行われている。図1-3-28に示すように，777ではCFRPが，水平，垂直尾翼を
はじめ広範囲に使用されている。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:26:55

>>64
F1はカーボンモノコックになってから一人も死人が出てませんよ。
200キロで壁に突っ込んでも脳震盪程度で済んでます。
安全性を犠牲に云々・・・だったのはむしろ金属使ってた時代だよ。
今は安全第一に近い。
適当なこと言わんでください。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:28:19

>信頼性が要求される機械部分には当然金属が使われる

場所によって要求される性能が違っていることを無視した発言
耐磨耗性、耐熱性、剛性、柔軟性、変形能、
要求される項目が違う場所を比較して何か意味あるの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:29:33

無学だから

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:29:44

>>70

セナやラッツェンバーガが死亡している
セナはコックピットの問題じゃなくて、折れた部品が原因だが

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:42:39

競輪バカってやっぱ、無学なんだな。。。

75 ：ジュラ1001：2005/12/24(土) 22:46:01

つーか、競輪でクロモリを使うのは、「壊れるときにポキッと
折れない、落車しても割れて飛び散らない」からなんだけどな。　　

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:46:44

純競技用自転車フレームの素材と考えるなら
ピストもロードも鉄の優位性はもう無いも同然だろう。

懐古趣味なのか、無知なだけなのか。。。

>>55
>自転車トラックの層の厚さでは日本はトップクラスだよ。

海外じゃピストはマイナーだから。
日本の競輪界は基盤がｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだからある程度の層がある。
なのに、勝てない。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:47:38

違うだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:50:16

>>73
その時代ってカーボンだっけ？
いやー間違っちゃった！
調べてたら面白いサイトがあった。
ttp://www.gene.ne.jp/~sawada-y/special/special01.html

79 ：ジュラ1001：2005/12/24(土) 22:50:19

ＮＪＳであんなスポークの多い車輪を使うのも、ハスってスポークを数本飛ば
しても、車輪がへしゃげることなく、安全に退避できるだけの走行できるよう
にするためだし。時に、車輪をチャリンチャリン鳴らしながらもゴール前
モガいてる選手もいたり。　全プロでも、ケイリン競技で、後輪はディスク
使用可能だが、前輪はＮＪＳを使ってるのもそのためだよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:57:13

単に前輪ディスクだとハンドルを取られるからジャマイカ？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:01:10

>>77
違ってないし、勝ててないし。ｗ
http://www.uci.ch/imgarchive/Track/World%20Championships/2005/Outgoing%20Champions.pdf

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:02:45

>80
アマでも、後輪はディスクだと、前輪は普通ディープリムを使うよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:02:47

>>81
てねぇ！！！PDF貼るんじゃねえよ！！！

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:04:22

>81
世界のピストがマイナーでレベル低いなら、日本のヘタレロード
選手も、ピストに転向してメダルを狙ってみれば？ｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：77：2005/12/24(土) 23:04:30

>>81
77だが･･･恥ずかしながら
>>75 のつもりだったのが遅れちまったんだ。
スマソ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:05:51

>>81
ドンマイ。いい仕事したよ。下手なリにな。

87 ：77：2005/12/24(土) 23:08:19

>>84
マラソンから短距離への転向か？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:09:18

>87
ロードのスプリンターは万能だから、ピストのスプリントに出場
しても勝負になるんだろ？ｗｗｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:10:00

競輪厨が逆切れしてきましたよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:11:21

可愛いね

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:12:48

>>90
実物みると競輪場とかにいっぱいいるようなｷﾀﾅｲ親父だぞ、きっと。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:14:39

ロード厨は、ピストはレベル低い、競輪選手は弱いとかよく言うが、
せめて4000ｍ個人追い抜きで競輪選手に勝ってからにしてほしいよね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:16:24

世界的に見てもピストのほうがレベル高いよ
ロードは歴史と名誉（これもプゲラだが）だけにすがるイメージ競技

少なくともピストは数字を鍛えてきたし、陸上100メートルほどとは
いわないまでも、タイムには物凄い価値がある
アワーレコードだのラルプのヒルクライムタイムなどの全く
鍛えられていない数字とはわけが違うｗ

興行としては現在欧州でロードのほうが人気があるのは当然だが
ピストはステートアマ時代に国の威信を示す為に旧共産圏（東欧含）
が本気で取り組んでいたからねぇ

だいたい、ロードなんて金玉とった病み上がりのオッサンに７連覇されて
勝ち逃げされるような世界だろｗ　レベル高いはずがない

しかもスポーツ大国アメリカが全く本腰いれてないにも関わらずレモンや
ランスといったショボイ人間に簡単に天下とられる世界

ロードはしょせんマラソンの自転車バージョンだが、マラソンと比べると
歴史も裾野も狭くレベルが低すぎる

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:17:55

ロードのほうがまともにそれで飯くってるプロの人口少ないよ。
欧州のプロロードの年収なんて、日本のプロ野球選手平均の1/10にもみたないしねぇ（ｗ
ようするにそれだけショボイ世界ってこと
しかもオーストラリアのような自転車が超ドマイナーな国からも（ちなみにオーストラリアの
一般人はマキュアンなんて知らないマジで）数々の有名選手が出るぐらいだしねｗ
カザフスタンのような国からチャンピオンレベルの選手が出ることからもレベルの低さは丸出し
人口数十万足らずのルクセンブルグにマイヨジョーヌが何枚も（ｒｙ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:19:04

競輪選手が弱いというのが白日の下にさらされてｗ
逆切れがエスカレートしてまいりますた。ｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:20:00

そしてタダの悪口スレになりましたとさ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:20:14

日本人競輪選手→アテネで銀メダル、世界選手権優勝やメダルは数知れず

日本人ロード選手→五輪57位ｗｗｗｗ、ツール出場ボトルくばりおぢさん、ジロ完走で喜んでるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:21:32

この流れ・・何度もループしてるよね。

このあとは

所詮ギャンブルだろ　

とか

競輪は悪ってことでFA？

とかなる。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:21:48

競輪選手＝アルカンシェル何枚も

ロード選手＝日の丸ナショナルチャンピオンジャージ獲得で感涙しているレベル（ﾌﾟｹﾞﾗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:22:03

>>97
その数知れずを出してみてくれんかの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:22:52

アルカンシェルの中野だけじゃないよ　ちゃんと調べろ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:24:33

つか、世界戦って毎年やってんじゃん。

で、競輪選手はレベルも高くて層も厚いんだろ？

なのに、あまり勝ったって話聞かないんだけど？？？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:27:17

まぁ、これだけ、毎週のように開催レースがある環境で
4000人もプロがいるような選手層で、
たまにしか勝てないっていうほうがおかしいと思うけど？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:27:20

数年前、トラック世界選手権にナショナルチームの２軍を出場させ、
その裏開催のアジア選手権に１軍を出場させて、メダルを独占させた
ことがあったね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:28:42

狭い世界だぬ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:30:31

ロードって、TT1の平均年収で競輪のS級に負けてるチンケな世界だよね

入場無料だから貧乏人が沿道でツール観戦しているだけで、金とったら誰も見ないｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:31:37

前スレでは、マキュアンが長塚に公道スプリント勝負で勝てるとかいってたキチガイがいたなｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:33:03

で、世界戦やオリンピックで
中野浩一以外で誰が勝ってるのかおしえてー。

さぞ、沢山いるんでしょうーねー。ｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:33:39

>>103

競輪選手は、競輪に特化したトレーニングをしていて
自転車競技で勝つ為の練習はしていないからね。
ごく一部の物好きなS級選手が、余興や浪漫で自転車競技向け（ピスト、トラック）の
トレーニングもやっているだけ。

競輪≠ピスト、自転車トラック競技

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:34:56

「。ｗ」
癖ってなおらないもんですね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:35:33

>>109
keirin競争でも勝てないんですけど。。。

っていうと、競輪とkeirinは別物って言い出すからなぁ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:35:55

アテネオリンピック
田代恭崇　５７位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈴木真理　途中棄権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:37:03

日本でロードが弱いのは、
選手層も少ないし、レース環境も劣悪だからなぁ、
ある程度しょうがないよーな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:39:19

>>113
日本でロードのレベルが低いのは、競輪学校の採用基準がびびょうに甘いからだよ
もう少し厳しくすれば、ロードのレベルがあがる。

例えていえば、陸上競技の安定して稼げるプロ短距離があって、その選手を育成する為の学校の試験が
100m、11.5秒って感じ。この規準だと、そこそこスプリントが得意なマラソン選手も
合格してしまうから、結果として陸上長距離のレベルが低くなる。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:39:35

このスレは競輪教（ファンを除く）の隔離スレですか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:40:41

競輪の興行自体が衰退してきてるから、そのうち消えてなくなるべぇ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:46:43

＞108
スプリンントで俵信之
ケイリンで本田晴美
ケイリンで吉岡稔真（インチキ裁定で再レースとなり敗けちゃったが）

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:47:43

>>117
そんだけ？

しかも、それって結構古くない？？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:50:50

金じゃなけりゃ、五輪で銅や銀は最近もとってるわけだが。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:51:49

＞117
吉岡のはかわいそうだったね。
プロアマオープン直後で、東側のバリバリのステートアマ相手に
決勝で１回は逃げ切ったんだから。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:51:52

あと今年も、世界で５位と６位に入賞しているね＞競輪選手

完走で喜んでるレベルとは大違い（笑）

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:51:57

>>119
以下、
>>102,103へループ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:53:04

>>121
以下、
>113へループ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:53:35

お疲れ様でした

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:53:45

ソビエトや東欧のステートアマが存在した時代は、海外選手は薬漬けだったからね。

アテネで銀メダルをとった競輪選手の監督をした外人も、ドラッグ無しで銀をとった
ことを賞賛していた。これはつまり、金をとったドイツが薬まみれ（本番で陽性に
ならないようにサイクルは組んでいるが）なことを揶揄している。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:55:40

　　　　　　　　　　　田代恭崇アテネオリンピック５７位

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:57:02

競輪選手も、ナショナルチームでなくても、抜き打ちで
ドーピングテストがあるからねぇ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:57:27

このマラソンオタクまだいたのかよ・・
まったく人の話を聞かない（考え理解しない）からどうしようもないんだよな。
よっぽどロードレースとランスさんが嫌いなんだな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:00:18

ツールドフランスって、フランス人が威信を示す為の場なのに
イノー以後、一人も優勝していない滑稽なレースだよねｗ

しかもランスにやつあたりしているしｗ

アメリカ人が全く本気になっていない競技なのに、アメリカ人にまんまと
マイヨジョーヌもっていかれるプロロードｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:01:40

逆切れﾌｫｰ！

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:02:11

↓ここで競技依存度の説明どうぞ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:02:36

日本の柔道みたいだな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:07:35

ランスさんに小便をひっかけられるツールドフランスｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:08:36

不利になると、荒らしにかかるのが競輪厨の特長みたいですね。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:08:57

黄金水

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:11:06

変な奴も釣れたぞ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:11:58

トラックの海外アマは、国から賃金と練習環境とドーピングプログラムをもらって
1年中練習できる環境なんだよ。

競輪選手は、自分で競輪に出て稼がないと収入が得られない（長塚のような株など本業
以外で収入がある選手は除く）から、自転車競技（≒競輪）の練習を1年中やることは不可能。
せいぜい1年のうち１～３ヶ月が限界なんだから、それで薬を使わず世界で通用しているんだからむしろポテンシャルは凄い。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:14:24

ナショナルチームに入っても、練習方針の違いから
ナショナルチームを離れる選手もいるね。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:14:40

間違えた　自転車競技（≠競輪≠keirin≒ピスト）

自転車競技で成績を出す為の専門的練習は、せいぜい1年のうち１～３ヶ月が限界なんだから

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:16:38

本業ではない種目なのに、本業の専門アマ相手にメダルを獲得する競輪選手

本業なのに57位（田代○崇）のロード選手ｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:18:20

>>137
いつの時代の話だ？ｗ

>>139,140
以下、
>>102,103へループ。

142 ：ジュラ１０：2005/12/25(日) 00:18:35

脚の短い日本人には長距離ﾛｰﾄﾞは向いてないんだろうねえ。

ピストみたいに短い脚を生かした下半身の回転力で勝負する
競技が向いているということだろう。

ということは速筋体質で無ければ、自転車の世界で大成できないと
いうわけで、生まれた瞬間に既に終わっていたというわけです。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:20:03

>>142
日本人も脚の長さ（股下比率）は欧米とかわらなくなってきているよ。

でも日本人で自転車の素質ある人間は、ロードにはいきつかん罠（マイナーな為）

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:21:43

まぁロードレース自体、白人、アングロサクソンが馬鹿騒ぎする為の競技だからな。
もし日本人が勝ち出したら、すぐに勝てないようにルール改正されるよｗ

145 ：ジュラ１０：2005/12/25(日) 00:22:23

つまりﾛｰﾄﾞが弱いのは結局、政府と読売に原因があるっちゅー、

いつもの結論になるんだよな。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:25:20

競輪学校にロード課をつくるべきだな

試験内容は、ハロンや1000TTではなく、1万とか2万とかのタイムにする

そして競ロードをはじめる

147 ：ジュラ１０：2005/12/25(日) 00:27:17

競ﾛｰﾄﾞいいよね。ラインも作りやすいし。

週に一度か月に一度のビッグイベントにして、
掛け金もでかくする、と。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:30:13

公営ギャンブルでもいいから、ストイックなロードレースは見てみたいな

派手なスポンサー入りジャージや見本市状態の派手な自転車を排除した
クロモリで出来るだけ機材の条件を統一したロードレース。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:38:43

別に日本人ロード選手は弱くていいんじゃね？
なんでも勝つ必要なんてないでしょ。
素質無いけどアスリート気分に浸りたいﾔｼの自慰競技として
存在するだけでじゅうぶんでしょ＞日本人ロード（実業団、プロ）

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:39:46

日本のロードがアホみたいにレベル低いのは、環境が原因ではなく
弱い奴しかやっていないから（まともな素質ある人間は他競技やってる）

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 01:05:39

競輪厨の煽りはぜんぜんレベルが低いなぁ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 01:06:35

どこのコースで走るよ？
CSCばっかしだと飽きちゃうし・・・

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 01:39:53

>>147
（ﾟДﾟ）？あほか。
掛け金でかくするって、車券買うﾔｼがいなきゃ掛け金なんてでかくならん。
賭場を開いたら大勢の人が金を出してくれるなんて大間違い。
だらだらと長くてつまらんばくちじゃ金も集められんよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 01:44:53

たしかに、ロードを「見て」面白くするのはとても難しいなぁ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 01:58:02

３分ちょっとくらいの競技時間で１日に10レースくらいやってくれたら見るかも＞競ロード
10レースくらいやってくれないと負け分取り戻そうってなことができないしねぇ。
１レースで終わりじゃ、リベンジのチャンスさえないんでわざわざ見に行きたいとも思わなくなる。
見えないところ八百長やられたら嫌だから全部見えるところでやってほしいですね。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 02:12:05

ロードなんて無理やりキャラクター性をアピールしてもちあげてるだけじゃん

映像の総集編ならなんとか鑑賞に堪えるが、3時間も単調な八百長レース
みせられたらたまらん

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 08:07:53

海外のピスト選手て鉄ハンドルをもがきで曲げちゃうような怪力がいるのに
それを相手に戦える競輪選手の努力は大した物だと思うぞ
ハロンなら殆ど変わらない０．１～０．２くらいの違い
しかし海外選手は横の争いに弱いと思われがちだが
実は横も強い、そこがケイリンでなかなか勝てない要因だと思う
囲まれたときズブズブと下がっていくもんな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 08:15:40

わかり難いかもしれないが、ケイリンの横と、競輪の横は、
また意味合いが違うしね。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 12:41:49

>3時間も単調な八百長レースみせられたらたまらん

競輪の2段がけとかの行為は無視ですか？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 13:00:08

ロードのスプリントは八百長ロケット

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 15:53:15

ロードって競技長すぎ。
３分にしろ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 17:02:11

そりゃ酷だろう　９０～１２０分ぐらいがベスト

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 18:16:45

なんか、競輪の人って

すごく、カンチガイな事言ってるなぁ。

と、

思ったら、視点が所詮ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなのね。
ｻｽｶﾞだわ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 18:19:39

と、馬鹿ローディが申しております。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 18:41:57

競輪だいすき
http://www.uploda.org/file/uporg270092.jpg

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 21:27:30

ロード見に行ってもさ、何十分も待ってようやく来たと
思ったら、さーっと通り過ぎておしまいだし。
ゴールで待っていても、やっぱり何十分も待って、どどどーっ
と選手がなだれ込んできておしまいだしさ。なんだかつまらない。

だったら、目の前ですべてが完結し、１日10回ゴールスプリント
を楽しめる競輪の方が見に行って楽しいよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 22:41:32

>>162
そのあいだ車券握って何しときゃいいねん。
誰がそんなつまらんものに金を出すかいな。
そんなんでロードに金を集められると思ってんのか？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 03:41:21

自転車の長距離は観戦向けのプロスポーツとしてほんとにつまらん。
欧州ではイベントとして根付いているのと無料だから見てるﾔｼがいるだけ。
しかも競技として見てるんじゃなくて、やれペタッキがどうとかウルは
またランスに勝てないのかとキャラクターで見てるだけ。

欧州以外の大部分の国で人気無いのは、単純に競技として糞つまらんから。

日本人がツールみないのも、単純につまらんから（もっと面白いものが
色々ある為）

ロードのよさがわからん奴に見る目がないんじゃなくて、おもろいと思ってる
奴が感覚麻痺してるだけ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 03:47:42

>>168
欧米コンプレックスがすごいですね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 04:48:29

それはお前　本気でチャリにえんえん何時間ものってる競技が
おもろいとおもってんのか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 05:30:22

頑張ってやってもお金になんないからでしょ？>>ロード
欧米のトップクラスは別として日本で

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 06:23:36

何でこのスレはどこの国のロードの成績がどうとか競輪はどうとかいう話になってるんだ？
どこの国の誰が強いかなんて話は競輪が悪かどうかって話に全く関係がない。
どっちの選手が凄いかなんて話も関係ない。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 11:11:39

ロード海苔がいつも競輪叩いているのが事の発端

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 16:52:14

プロ野球は規模もでかくて普及しててどの学校にいっても野球部があるくらいだが、
競輪はあれだけ規模がでかいのにどの学校に行っても自転車部がないし、あっても休眠状態。
この差は何なのかね？
実際のところ、卓球も陸上もバレーもバスケもあまりプロスポーツとしては規模はでかくないが、普及はしている。
どの学校にもある。
したがって、規模がでかけりゃ普及してるって短絡するのは間違いだが、
とりあえず、自転車スポーツだけが普及してないのは事実である。
競輪は金をもってるはずだがね。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 16:54:59

そういや、大阪で車券売り場作ろうとしているらしが、「治安が悪くなる、教育に悪い」として住民が訴訟起こすつもりらしいね。
まあ、よくある話か。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 20:19:34

賭博のイメージがあるのは事実だけど、純粋な競技として見ると
ロードレースより競輪のほうが面白いと思う。迫力も比較にならんし。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 20:26:37

しかし、本場ではトラックの人気が何故かないんだよなぁ。
競輪は迫力がある！って言う人もいるけど、本場のロードレースを生で見た上で言ってるんだろうか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 20:28:28

>>175
プロ市民＆競馬関係者が暗躍しております。

ほんまいいかげんにしてほしいわ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 20:33:25

ロードレースはダイジェスト映像で見るとなんとか2時間程度の
鑑賞には堪えるけど、生で見たら本当につまらないよ。

街道で待っててもシャーっと通りすぎて終りだし、ゴール地点で
待っていてもササーっとすべりこんできてわけのわからんうちに
競技が終ってる。

自分がやる趣味のホビースポーツとしては、ロードは面白いけど
観戦するスポーツとしては疑問。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 20:35:05

競輪はもっと普及活動せんのか？
金だけだして終いか？
ヒトもおんねんからもう少しなんとかせぇや。
そんなんやから賭博のイメージしかつかんのや。
もうちょっと身のフリ正せや。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 20:40:13

しかし、競輪もなぁ。
たまに見るだけならおもろいけど。
ギャンブルが絡まないと本当につまらん。
ロードは間延びするし、どっちもどっちか。
つーか、最近おもろいスポーツなんかあらへん。やってなんぼ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 20:43:24

と、大阪民国の方が申しております。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 20:49:13

欧州のロードレースが地元で人気あるのは、競技性とは関係なくて
単純に国民的イベントであることと景勝地を走るからだよ。
日本の箱根駅伝と同じ理由。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 21:44:35

>>183

だったら、競輪はギャンブルじゃなかったら認知すらされないということで

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 00:01:09

競輪さま経費ありがとう御座います。
あなた様のおかげでレースが開催できます。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 00:09:48

でも、お金だけだして、クチは出さないで下さい。m(__)m

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 00:19:45

口出してんの？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 00:42:23

全く口出ししてないと思うが？
というか競輪のおかげでレースできてるんだからちょっとは感謝したら？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 05:03:26

車券を極力減らして、ケータイ投票、インターネット投票をメインにすればいいんだよ
若い女性にも人気出るように、ディスクホイール解禁、ヘルメットもオシャレなものに変更

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 08:27:19

ディスク解禁したら婦女子がキャーキャー言ってくれるんですか？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 19:06:21

>>190
婦女子はキャーキャーなんて言わん。

まくれ、まくれ～
させ、させ～
いった～
ふ～

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 19:09:40

ピストマンは正直ドカヘルよりロード用ヘルメットのほうがいいとか思ってるんだろ？
トラックの国際レースではロード用ヘルメットに近いもの使ってるよな？
ロード用ヘルメットがもう少し頑丈で、且つNJS登録されたら文句なく使うだろ？ん？ぶっちゃけどうなんだい？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 19:50:42

>ロード用ヘルメットがもう少し頑丈

ここがすべてだよ。ピスト競技より競輪のほうが、断然落車が
多いしね。　現在のドカヘルと同等の性能があれば、よろこんで
使うよ。最近改良されてきたとはいえ、まだまだドカヘルは
重いし風通しも悪いしね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 20:27:54

なんで、日本以外じゃフツーの今のロード用ヘルメットが使われてるの？

やっぱ、競輪って乗り方が危険で荒いの？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 20:55:04

>>194

競輪選手が競輪機材の優位性を感じているなら、世界戦とかで当然使うはず。
結局競輪機材はピスト機材としては決して優れているものじゃないんじゃないの

鉄にこだわっているのは、安全性と言う面よりもむしろ
「鉄のみの規制を廃止したら、国内ビルダーが困る」
という、以前競輪坊がわめいていた
「ロードの機材規制は業界の都合」
とまったく同じなんじゃないの？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 21:16:13

何？競輪用のヘルメットって鉄でできてるの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 21:37:44

>>196

フレーム

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 02:52:48

競輪競技は自転車競技（ピスト、トラック）より遥かに危険だよ

だから鉄フレームも強固なヘルメットもしょーがない

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 03:05:44

>>195
業界の規制というよりクロモリフレームの少々曲がっても修正がきくというのが重要なんじゃないかな？
アルミやカーボンなんかは曲がっても修正効かないし、壊れる時は曲がるとか言う前に折れるし修正効かないし。
そういう意味で競輪フレームにはクロモリの優位性がでていると思う。。肉厚の規制もあるし。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 03:11:03

>>198

なんでなの？？？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 03:34:17

>>200
負けた客が暴れて襲ってくるからだよ
それぐらい野蛮なんだよ競輪は

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 03:55:25

カーボンやアルミは曲がる前に折れるから危険だよね　競輪のゴール直前の
スピードで衝突や落車時にフレームが破断したら死ぬ可能性もあるし

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 06:15:22

>>202

だったら、ピストの大会でもっと死者が出ていてもおかしくないと思うが

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 06:49:51

>>199
競輪選手って実際に曲がったフレームを修正して乗ってるの？
修正「することもできる」と実際やってるのとでは意味が違うよね。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 07:17:09

>>204
曲がったフレームは修正するというより
曲がったﾁｭｰﾌﾞを交換する。
交換して塗装して芯を出す。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 07:49:24

>198
アマのケイリンは、基本的に６車立て。それ以上は危ないから。

競輪は基本的に９車立て。しかも、アマにはない横の動きもある。
したがって、どうしても落車が多くなる。年間落車事故件数から
みると、選手一人当たり１年に１回は落車してる計算になる。
もっとも、半年で４回も５回も落車している剛の者もいたりするが。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 08:59:45

>>195
ロードの場合は業界の都合なのか？
昔軽量化に走りまくって強度を確保してないキケンな機材が出てきたからだろ？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 09:03:07

>>206
一回あたりの事故で負う負傷はきついのかもしれんけど、ロードに比べたらはるかに落車回数少ないねぇ。
ロードの場合、１レースで3回もやるやつがいるぞ。
まあ、やっちゃったというより巻き込まれちゃったってパターンが多いが。
面倒なのは有刺鉄線に突っ込んだり崖から転落したりすることがあるってことかな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 10:06:25

ロードレーサーって糞弱い癖に（オリンピックで57位ｗ、DNFｗなど）
国内の大会（全日本選手権など）で1位とったぐらいでガッツポーズしたり
しているのは、まじで見ているこっちが恥ずかしくなるよね。
ローカル大会の優勝でガッツポーズして許されるのは、その競技の第一人者
が世界選手権（オリンピック含）で入賞圏内（6位以内）に入る種目ぐらいでしょ。

まぁツールドフランスなんか見てても、総合ではしにもぼうにもひっかからん
カス雑魚選手（トムボーネンなど）がステージとったぐらいで万歳しているぐらいだから
その影響かもしれんけどな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 11:01:17

あんまいってやるな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 14:37:51

>>204
普通に修正するよ。各競輪場にはフレーム修正機やハンドル修正機、クランクの修正機まである。
修正したら長いことは使えないけどとりあえずその開催中ぐらいは使える。
基本的に壊れたフレームのパイプを差し替えたりすることは余り無い。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 15:03:01

>209
こらこら。
自分なりに努力して、着順やタイムはともかく、自分なりに納得のいく
結果が出せたらガッツポーズしてもいいだろうて。
先行して格上本命の捲りを不発にさせた若手選手が、３着でも小さくガッツ
ポーズして引き上げてった姿は微笑ましかったぞ。　

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 15:17:16

>>208
ロードの落車は、技術が未熟がゆえの落車が多いように思う。
それに、ブレーキがついているからダメージも大きくないし。
競輪も、巻きこまれ落車は多いよ。ブレーキがついてないから、
目の前で落車されたら覚悟を決めて突っ込むしかないｗｗｗ
レース中、落車しそうになった選手がいたら、できるだけ支えて
あげるのが競輪選手間の暗黙の了解だよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 16:01:50

>>213
プロのレースで技術が未熟とか本気で言ってんのか？
つーかプロの話ってことがわかってないか。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 16:07:19

>214
体当たりや頭突きを貰っても平然と脚を回しつづける競輪選手と、
普段は接触することが殆どないロード選手と、どちらがスキルが
あるか、わからんか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 16:40:24

>>215
競輪の場合は逃げ場があるが、ロードの場合逃げ場がない。
9人しか走ってない競輪のスプリントとは話が違う。
カントなしのアールの小さいカーブや変化する道幅、石畳や、マンホール、グレーチング、路面の凹凸が突然やってくる上に
200人前後の過密した集団内では見通しがきかないし、馴染みの道なんて滅多に走らない。
つーかプロのロードレースだと普通に接触してるわけだが。
ケガといってもバンクで落車するのとは違って、縁石や鉄柵等色んなものにぶつかる可能性があり、落車時の速度が中速以下でも骨折はよくある。
一度落車があれば後続20台程度が影響する可能性があるロードレースで
危険行為があれば平然としていられない事も考慮に入れましょう。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:05:16

ようするに２１６は、いつもの「ロードは石畳走ってるから偉い」君

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:09:56

>216
競輪での落車の原因の殆どが、過度の接触によるもの。どんなに当たりの
強い競輪選手でも、度を越えた接触を受ければ、どうしても落車してしまう。

ロード選手の落車の原因はなに？　走路にいろいろな障害物があるのは
理解できるが、殆どの選手はそれをクリアして普通に走ってるわけでしょ？
だったら、それが原因で落車するのは、やっぱりヘタクソ、ってことじゃ
ないの？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:10:12

>>217
少なくとも１レースで3回コケるからっつってロードレーサーのスキルが明らかに未熟とは言えんだろ？
ん？よろしいか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:21:26

>>218
記憶にないような道ばかりを全開走行すりゃそりゃいくら技術あってもコケる。
下見してたって、そんなのレースとは大違い。
路面状態は常にかわるし、風もある。まわりの予測できない選手の動きもある。
カントついてて体預けても大丈夫ってんならそりゃ当たっても大丈夫だが、ロードにはそんなのない。
いくら押されて大丈夫でも目の前の奴らがいきなり転んで右も左もよけようがない場面でよけられるか？
ブレーキ？関係ない。ブレーキすりゃ後ろの奴らが突っ込んでくる。
しかし、うまいもんで、毎回奇跡的に事故の規模は小さいぞ。
レースをよく見てみろ。6時間走ってる選手とは思えない反応みせるぞ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:23:09

フリーハブとブレーキと変速ギアがある実用車（ロード）と
ピストの落車を比べるのは不毛だよ

ぶっちゃけロードの落車って、ママチャリの落車と大筋で同じもんだが
ピストの楽車は大変危険

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:24:57

フリーハブとブレーキと変速ギアがある実用車（ロード）と
ピストの落車を比べるのは不毛だよ

ぶっちゃけロードの落車って、ママチャリの街中での落車と大筋で同じもんだが
ピストの楽車は大変危険

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:27:45

>>222
ママチャリの街中での落車ってワロタ。
お前どんだけドン臭いだ？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:29:03

「ん」が抜けたね。
俺もドン臭い（笑）

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:31:56

＞プロのレースで技術が未熟とか本気で言ってんのか？

お前こそ本気でいってんのか？

サボルデッリに下り（脚はつかわん行程）で20秒近く狭められる
殆どの雑魚プロのスキルが極まってるとｗ

ボーネンなんかみても糞下手なペダリングだし、こと自転車技術ということ
に関してロードとトラック選手では比較にならんよ（比べものにならんほど
ロード選手のほうが下手糞）

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:32:02

>220
どうしても、ロード選手の方がすごくなきゃやだやだ
まで読んだ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:33:23

>>223
ロード選手はそれと同じだけどんくさいってことだよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:35:56

昔どっかの、ガイジンン選手が日本の競輪見て、
あれは、反則じゃないのか？
と、
禿げしく不思議そうだった。

競輪ってやっぱいろんな意味で野蛮なのね。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:37:23

ガイジンン

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:38:07

>>225
バッソの機材みてから言えや。あんなもんどう考えてもダウンヒルなんて考えてない。
つーか、総合狙う奴があんなに下りで飛ばすこと自体変だってこと忘れてないか？というかわかってないんだろ。
>>227
ママチャリ乗ってて落車とか言ってるドン臭い奴には言われたくないと思うが。
君、バンクに行かないほうがいいよ？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:38:49

と、サイクリングライムドットコム運営者が申しております。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:39:58

そういえば、親善レースで来日した韓国競輪の選手が、日本の競りを
見て泣きそうなくらいビビってたな。点数もカネも関係ない親善レース
でそこまでしないから心配するな、ってｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:40:20

サイクリングライムって何ですか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:40:37

チッポリーニが競輪に出たら恐怖で小便ちびっちゃうよ　もちろん最下位ね

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:42:52

↓ここらで石畳走ったり山登ったりするロードのほうが偉いと力説

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:42:56

>>234
競輪選手が出たら最下位どころか完走すらできないね。

こーいうツマンネー事何回書かせるんだよ？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:44:31

出た！　長距離走のほうが短距離走より偉いクンｗ

日常でもサイクルコンピューターのデータや数字を記録してるんだろうなｗきもすぎ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:51:29

元々ロード厨が、「競輪選手がそんなに凄いなら、ロード
に出てきて勝ってみろ、勝てねぇだろﾌﾟｹﾞﾗ」
と煽ってきた不毛な言い争いだからなぁ。　しばらく
>234みたいな煽りは続くんだろうね。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:53:11

不毛だねぇ。
そりゃ本来ならプロテクター着けて走ってるってだけでもう言葉はいりませんがね。
今回はママチャリで落車とか言ってる奇特な方に説教されちゃいましたよ。
ええ、一部のアマチュアピストマンに非常に危険な人間がいることはわかりましたよ。
非常に迷惑なのでバンクも、公道も走らないで下さいね。
ちゃんと技術のあるほかの自転車乗り（ピストマン、ロード乗り等）に迷惑ですから。
それでも自転車に乗りたくなったあなたは三輪車で我慢してくださいな。
ではごきげんよう。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 18:55:52

ロード馬鹿（本物の低脳）はヨーロッパにあこがれるコンプレックス丸出し君だから
自転車ロードレースは全てにおいて極まった孤高の競技で、他のスポーツに劣る点や
未熟な点はなにひとつないと妄想しているんだよｗ

そしてロードレースが自転車競技の頂点に位置すると信じており、競輪に劣る部分など
存在しないと妄想している。

これって言うならば、チェス信者がチェスは欧米で普及していてよりメジャーだから
将棋よりレベル高いって思い込んでるのと同じだよな。実際にはそんな馬鹿なチェス信者はおらんけど。
将棋のほうがプロのレベルも高く奥が深く勝つことも難しいのは常識だからね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 18:57:16

>>232
競輪ってやっぱり、ピスト競技とも違う独特の世界なんだね。

>そこまでしないから心配するな、ってｗ

なんか、ヤの人みたいな台詞ですねー。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 18:59:57

ロードなんてそもそも国内でも海外でも、まともなスポーツで通用しない三流選手の救済種目。

ウルリッヒなんて東独エリートの生え抜きというが、単にメジャー種目で通用する素材じゃなかったから
（ステートアマ時代の東独の本物のエリートは五輪で目立つ一流競技に進む）自転車にまわされた雑魚だし
（そんな若造にマイヨジョーヌもっていかれるツールドフランスもツールドフランスだが…）
ランスもアメリカのプロスポーツや五輪メジャー競技（水泳や陸上）で通用しなかった3流素材
だからねぇｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:00:44

>>240
君病院行ったほうがいいんじゃない？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:02:21

ロード厨の妄想

・欧州ロードレーサーーは化物のような一流スポーツ選手

・ロードレースの問題点などなにひとつない

・ロードレースは世界で最も極め尽くされた孤高の競技

・他の自転車競技にスキルや競技性で劣る点など全く無い

・ツールドフランスの覇者は、自転車競技の覇者

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:07:16

一部、被害妄想の激しい競輪房がいるようですね。
まともな競輪マンならこんなコンプレックス丸出しの書き込みはしないだろうけど。
何やっても底辺だからどこかに当り散らすしかないのでしょう。
かわいそうですね。だれか助けてあげればいいのに。練習つきあってあげるとか。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:07:53

２４５＝欧州に憧れるコンプレックス丸出し和製ローディー

247 ：245：2005/12/28(水) 19:12:44

どうも。
そりゃ、ロードやってりゃ本場は欧州だからね。
もし、他の競技やって本場が中東なら中東に憧れる。
当たり前のことだけど欧州に憧れちゃだめですか？
日本人なら日本だろ！とでも？
つーか「憧れる」なんて言葉を使うような年齢じゃねーし。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:16:11

ロードやMTBのほうがバンクで走るピストより敷居が低いから（一般市民の
オジサンでも気軽にできる）から、市民自転車海苔にはロード信者が多い

そりゃ自分がやっている種目は立派だと思いたいもんですよ　間違いであれ正解であれ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:17:45

相撲（競輪）とレスリング（ロード）の関係にも似てるね

どちらが頂点をとったり勝ったりするのが難しいかはいちがいにはいえない

250 ：鬼脚：2005/12/28(水) 19:18:33

明後日はグランプリだね。楽しみだー。競輪はすごいよ。滝沢正光なんて４５才超えてもＳ級１班なんだし

251 ：245：2005/12/28(水) 19:21:55

とりあえず、ほんの少しでもどんな競技だろうと真剣にやったことのある奴は
このスレで暴れてる人が言ってるようなことは言わんだろうね。
このスレってまさに２ｃｈクオリティって感じだよね。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:23:32

で、おまえはなんの競技を真剣にやってどんだけの成績を出とるんや

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:27:49

NJSピストが骨董品に見えるのは頭がおかしいとしか思えんが、
低学歴なのかね？

それとも軽量ﾊﾟｰﾂで競争して、ﾎﾞｯｷﾘと破損して落車し、背骨損傷して、
全員が車椅子の生活を送れとでもいうのかね？

熱処理された極太のピスト用アルミﾊﾞｰがオリンピックで折れる
位なのに、カーボンで競輪競争の信頼性が保てるのかね？

体力が貧弱であるゆえに何かと軽量パーツに依存する軽量マニアの
ロード選手と、質実剛健な器具で競争する競輪選手では次元が違うのだよキミィ

254 ：245：2005/12/28(水) 19:29:41

>>252
なんの競技って、、、ロードじゃないか。
まあ、まだ結果が出ないけどね。
真剣にはやってるつもりだよ。
三流人間のやる競技とかヤクザとか平気で言える人の神経がよくわからん。
同じ人間が生活かけて真剣にやったらそりゃ何だって一流のものができると思います。
レースやったことのない人間は結果だけしか重視しないので一流っていうものを狭くしすぎているような感じもします。

255 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 19:30:26

>>250

まだ滝沢現役だったんかい。43期だろが。

確かに滝沢ならばS級１班でも不思議じゃ無いねえ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:35:36

ロードよりピストのほうが洗練されているのは間違い無い
動物的で美しい

ロードは、自転車がゴテゴテして無駄なものがいっぱいついているだけではなく
センサーまで取り付けて、ケイデンスだの速度だの心拍数だの走者自身がデータ
に頼りながら競技を行っているのが萎えまくり　ひどいケースになると無線で
チームメンバーやサポート車と連絡とりあいながら走っていることまであるしｗ

選手が、サイクルコンピューターｗとにらめっこしながら走ってる自転車競走に
何の魅力があるというのかｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:36:05

>>253
NJSピストはやっぱ骨董品だろう。

ピストの世界だって、世界じゃぁ、もうロー付け、ラグの
クロモリフレームなんて使われてない。。。

競輪選手だって、国際大会じゃぁ、カーボンとか乗る訳で。

もうっちょっと広い目で世界をみたほうがいいよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:36:41

ローディーが競輪選手を叩く理由を考察してみる。

ローディーにとって自転車とは「長距離を楽に移動する乗り物」
なわけです。だからこそ走行距離を自慢し合う。
そんな彼等に「自転車の短距離競争」は理解し難い。

それから生活面。
ローディーは長距離走るためにカロリー制限をし、減量をしと、禁欲生活。

それに比べると競輪選手は酒飲んで焼肉食ってと結構不摂生。
実際デブも多いし、ヒドイのになるとタバコ吸ってる。

それなのに収入は歴然たる差…。一年でローディーの生涯年収を稼いじゃう。

かといって他のスポーツに転向しようと思っても、適性があるわけではない。
なにせ他のスポーツに向かなくて行き着いた先がロードレースだから。

そりゃ、こういった掲示板を欲求不満のはけ口にしないとやってられませんよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:37:43

>>256
必死すぎてもう・・・

260 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 19:37:48

>>257

だから、それは２０年以上前の話題だっつーの。
今さら分りきってる事をいわんで良い。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:38:14

>>257
ピスト競技やトラック競技やKEIRINは、競輪より安全性が高くて、数字が重視されるからだよ。
競輪と危険度が同じだったら、あんな軽量パーツやカーボンフレームは使えない。

262 ：245：2005/12/28(水) 19:38:21

>>253
それは競輪において軽量化があまりメリットがないからでしょ。
最後の2行が余計
大体機材の軽量化なんて他の長距離種目はおろか、短距離種目でも当たり前のテーマだよ。

263 ：245：2005/12/28(水) 19:41:08

>>256
サイコンを叩いてる人初めて見た。
ピストマンなら誰もが一度はやるパワーマックスとかは叩かないのかな？
１３００ｗ出たとか言ってるのを横目に君は大笑いしているのか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:41:23

ロードってブレー兼シフター（デュアルコントロールレバーｗ）やごつい10段
カセットスプロケットや変なワイヤー類やボトルまでついてる実用自転車で競争しているのが意味不明ｗ

自転車で競争するなら無駄なものが一切ついてない競技用自転車（ピスト）でやれよｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:42:41

ロードってブレーキ兼シフター（デュアルコントロールレバーｗ）やごつい10段
カセットスプロケットや変なワイヤー類やボトルまでついてる実用自転車で競争しているのが意味不明ｗ

自転車で競争するなら無駄なものが一切ついてない競技用自転車（ピスト）でやれよｗ
変な車から補給食受け取って競技中に食ったりしてるしｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:42:59

>>261
なんで、競輪は、ピスト競技やトラック競技やKEIRINより安全性が低いの？

やっぱ、金がかかってるから？
でも、それは関係無いよーな。。。

ﾏｼﾞレスきぼんぬ。

267 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 19:45:10

ラインを取るため横のぶつかり合いがあるから。

268 ：245：2005/12/28(水) 19:45:10

>>265
わからないことは質問しなよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:45:21

旅客機やレーシングカーの外装にはカーボンを部分的に使えることはできても
戦闘機や戦車には外装にカーボンは使えない

そういうことだよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:48:30

>266
そーゆールールだからだよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:52:14

>266
フルコン空手は、寸止め空手より安全性は低いの？
って訊いてるようなもんだな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:53:24

ピスト（トラック）はタッチフット
競輪はアメリカンフットボールもしくはラグビー

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 20:00:51

>>263
競技外での測定と、球技中のそれは全く違うがな。

ロード選手は本場（競技中）ですら、心拍やケイデンス、速度などの
サイコンやポラールがはじき出す数字に頼って走ってるわけだが。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 20:08:44

ttp://www.youtube.com/watch.php?v=TwjjCxORk3g#Y5Trv2I32D8

おまいらまずこれみれ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 20:09:44

間違えた　本番（競技中）ですら

276 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 20:16:25

>>274
これはコリアのお笑いTVってこと？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 20:22:51

ニガーage

278 ：鬼脚：2005/12/28(水) 21:20:09

ジュラへ。江戸鷹こと山口健二も５０手前ながら現役だよ、Ｓ級２班だけどね。佐々木昭彦も現役、奈良の安福。ロスの超特急坂本勉なんて今だに自力で捲りを見事に決めてしまうぞ。

279 ：266：2005/12/28(水) 21:33:41

>>267
ポイントレースなんかでもポジションの取り合いはあるじゃん。
それとどー違うの？

>>266
訳若芽。
肘鉄とかしてもオッケーって言うルールってこと？

>>271
もっと、訳若芽。
空手じゃなくて自転車競技だと思うんですけど。
競輪には殴り合いの要素があるの？

280 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 21:43:28

>>278
おおっ、20年前のS級スター達が、まだS級で現役っつーのはすげーな。

>>279
ポイントはヘルメットでどつきあいしたら駄目だろ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 21:55:06

>>280
競輪はヘルメットでどつきあいしてもいいんですか？ｗ

282 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 21:55:32

>>281
知らんのか？

283 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 21:59:36

平塚競輪のダイジェスト見てみろっつーの。
ヘルメットで叩き合ってるだろ。BBがブロードバンドな。

http://www.shonanbank.com/03lib/03digest.html

284 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 22:03:05

>>281
例えば>>283の9RのS級予選だが、最後に伸びた原が最終コーナーで
どつきあってるだろが。

285 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 22:14:40

>>283
この10RのS級特選の原の捲りを見てみろ。尻についてる２人といっしょに。
大外から一気にかぶせて先行してる。

これ位のダッシュ力というのは垂直跳びで1m跳べるような
速筋が無いと無理なんだよ。

先行した後、中切れして原が一人旅になるかと思わせたが、
最後差されて５位に後退。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 22:17:03

キモイ・コワイ・ダサイ

のオンパレードですぅ。

287 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 22:24:42

11RのS級特選に注意しろ。

５番の石丸(黄)が捲って６番の佐々木(緑)が尻についていったが
１番の高木(白)にバックストレッチでどつかれ弾き飛ばされた結果、

ずぶずぶと最後尾に沈んで、ビリっけつでゴール。

厳しい世界ですなあ。

288 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 22:30:45

>>最後尾に沈んで、ビリっけつでゴール。

佐々木が最後尾に沈んだ後に、もぐり込める所が無いか、
まずインについた後にイン→アウトまで探しに行っている所がﾐｿ。

ここで隙間があったらどついて潜りこめば最終着は免れる。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 22:56:58

それ以前に
40越えた短距離選手がトップクラスにいること自体おかしいと思わないのか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:02:54

今年からロード乗り始めたんだけど、ＳＰＡ！見てたら競輪もグランプリぐ
らいならやってもいいかなと思うたｗ
で、誰から買えばいいのか、お勧めの選手は？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:08:30

＞２８９
タップダンスシチーも人間にしたら４０ぐらいでＧⅠ勝ってるぞ。
今の表記なら、馬年齢×５～６＝人間の年齢ってとこか。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:17:28

どうして２ちゃんねるって、なんでもくっきり２派に分かれちゃうんだろう。
野球とサッカーとか、セナとシューマッハとか。
どっちかが上じゃなきゃいけないんかい。

ロードもバンクもどっちも凄いじゃないの。
みんな本当は分かってるんだろ？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:18:48

>>292
おまえは女も男も愛せるのか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:18:53

ジュラ10が好き派とジュラ10が好き派。

競輪が好き派と競輪が嫌い派。

同じ分類が可能。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:19:27

>>292
目玉焼きにあうのはソースか醤油かを話し合うのが楽しい時もあるだろ
それと同じだ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:20:00

まちがえた。。。

ジュラ10が好き派とジュラ10が嫌い派。

競輪が好き派と競輪が嫌い派。

同じ分類が可能。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:20:26

>>294
大好きなんだな

目玉焼きは塩だろ

298 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 23:21:44

ﾛｰﾄﾞも３９歳でズートメルクが世界選手権制覇しましたよ'85に。
ものごっついスーパースター達がこぞって出走してた。

後にオランダ最大のメジャークラシックのアムステル・ゴールドﾚｰｽに
４１歳で優勝した後に、引退しましたな。

モゼールは３７歳で引退した５年後の４３歳で当時のアワーレコードに
迫った上に自分自身の記録を更新しましたよ。わずか0.5km/h位
及ばなかったんだよね。時速52km/h近いんだが。

299 ：292：2005/12/28(水) 23:22:20

>>293
それは別の問題でしょ。
じゃあ、男と女どっちが優れているかって言ったら答え出せる？
身体能力では男が上だけど、子育てを上手にできるのは女でしょ。
つまりそういう無意味な比較をしてるんですよ。

300 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 23:26:05

つまりﾛｰﾄﾞも年齢を経る毎に頂点へと到達しうるスポーツである。

だからｷﾝｸﾞ三浦とかあたりまえなのである。

単に金が稼げないから引退してリーマンやってるだけなのである。

301 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 23:27:09

それは中村仁と大塚和平を見れば分る。

両名とも生涯スポーツとして取り組んでいる。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 01:31:43

キングカズ>>>>>>>>>>日本人ローディー

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 01:55:03

ロードはレースというより、自転車新製品の見本市やね

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 02:40:59

ロード厨は、自分がやっているのが事実上舶来競技（日本人が弱すぎる）だから
日本人がやっているものは全て海外より劣ると思い込まんとやっとられんわけですな。

だから一流競輪選手より欧州の有名ローディが劣る部分が多々あるは認められず、ロードは
唯一無二で全て極まったスポーツだと妄想している。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 02:55:27

日本人ならキングカズ（三浦知良）は誰でも知っているが
一般人は三浦恭資なんて知らんだろ
http://www.bhuk-cl.com/miura/index.html
中野浩一に対抗して植毛手術を受けても
全く知名度があがっていないのがロードクォリティｗ

どうでもいいけど、ロード選手って機材売って
小遣い稼ぎしているチンケな奴（今中、三浦、橋川、三船など）が多いね
ようするに弱い癖（日本人の歴代トップ100ローディの実績を全て足しても
中野浩一一人にも適わないｗ）に道具には神経質なしょぼい奴が多い

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 02:58:34

↑みたいな書き込み見ると
なんか、競輪ファンってほんと、
気持ち悪い、っていうか、人種が違う感じ。

ガラが悪いっていうか。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 03:01:47

お前は小遣いかせぎしているローディ見てみっともないと思わんのか？

プロなら競技だけで食うのが美学だろ　

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 03:03:29

しかも小遣い稼ぎしている日本人ローディの特徴は、自分自身がクリエイティブな
ことや製造行為を行っているわけではなく、単に輸入販売したり企画やっているだけの糞。
こんなもんで偉そうにしているんだから話にならん。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 03:07:30

プロロード出身の自転車業者でも、溶接から学んで自分でフレームを
製造したりってのなら認めるがね。

自分の名前を利用したイメージ商売（超狭いローカル世界での知名度を
換金するビジネス）やってるだけじゃん。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 03:09:46

ギャンブルの上澄みで食ってるのって、

プロスポーツ選手って言えるのだろうか？
いや、言えない。（反語）

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 03:12:47

人脈を換金するビジネスがMLMだが、ロード選手がやってる
知名度を換金する商売はそれとあんま変わらんぐらい下品だね。
ツール出ただけで大袈裟に宣伝してアホ日本人に自転車ボッタクリ
価格で売りつける某陰玉とか。
まぁロード選手自体スポンサーの汚い金が無いと食えない下品な競技だから
けちになってそういう小銭稼ぎにいきつくんだろうね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 06:21:52

>>298

医学的に、短距離選手と長距離選手の年齢とパフォーマンスの関係に大きな違いがあるのは明確に証明されているんだが。
短距離は年齢による衰えが出やすい競技で
長距離は年齢による衰えが出にくく、短距離よりピークも遅い傾向がある

で、長距離選手のロード選手がある程度年齢がいっても活躍できるのは医学的にもおかしくないが
短距離選手である競輪選手が年齢が高くても活躍できるのは
「なにかがおかしい」
ってことじゃないの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 06:23:54

>まぁロード選手自体スポンサーの汚い金が無いと食えない下品な競技だから

ギャンブルよりマシだけどね

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 07:49:52

>>312
競輪は展開と読みも重要だからある程度の年齢でも行けるんじゃないかな
年食って先行屋は無理だろうけどね
そういう意味では35歳の小嶋敬二の力はすごいと思う

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 08:43:52

>ロード選手って機材売って小遣い稼ぎしているチンケな奴

競輪界にも、ケンドーって大物がいるぞｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 09:24:10

世の中スポンサーに頼らず食っていけるプロスポーツの方が少数派なんですよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 13:33:14

プロ自体、スポンサーに頼るって意味に近いだろ？
アマチュアスポーツは元々貴族が楽しむものであって、庶民はそんな余裕なかった。
プロスポーツのお陰で庶民からでもスポーツ選手が出るようになったんだからそれでいいじゃん。
大体競輪だって国がやってるんだからスポンサーロゴが入ってないだけで人に金出してもらってる点では同じ。

318 ：鬼脚：2005/12/29(木) 19:53:59

ヤングラは山崎だったなぁ～。明日は福島つながりで伏見＝慎太郎でいこうかなぁ。

319 ：ジュラ１０：2005/12/29(木) 20:24:37

皆さん、すいませんでした。>>300

俺も年齢が増えたらﾛｰﾄﾞのｽｷﾙも向上するとは書いたけど、
まさかｷﾝｸﾞ三浦がこんな年だったとは知らなかった。

もうモゼールや森幸春や高橋松吉を越えてるじゃねーかYO！
てっきり３８歳位だと思ってた。

三浦恭資さん：44歳
職業：プロロードレーサー

320 ：ジュラ１０：2005/12/29(木) 20:25:53

４４歳か～、すげーなー、ﾏｼﾞで。

ﾏｼﾞですげー。イチカワ引退が早すぎんぞ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 20:28:08

>269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:45:21
>旅客機やレーシングカーの外装にはカーボンを部分的に使えることはできても
>戦闘機や戦車には外装にカーボンは使えない
>
>そういうことだよ

つ [カーボンモノコックフレーム]
つ［F-2］

そういうことだよ

322 ：鬼脚：2005/12/29(木) 21:49:26

神山→後閑も捨てがたい。慎平＝伏見もしくは伏見→慎太郎、慎平→村本。悩むの～。とりあえず競輪をロードと比べなくてもいいから明日の予想を教えてミソ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 00:49:46

>>269
>>321
レーシングカーのカーボンモノコックフレームは最初モノコックのみカーボンで作成され、
その上からFRPカウルを装着していた。つまり中身の方が先。
そのうち複雑な形状のカーボン成型技術が発達したので外装にも使えるようになった。
最近はモノコックそのものを剥き出しにして外装を省いているものも多い。
初期のカーボンモノコックは直線形状でしか作れなかった。一番最初のものは1980年のMP4だと思うが。

旅客機と戦闘機の応力の持たせ方に相違があるんだけど、
旅客機の場合は外装（スキン）でかなりの部分の荷重を受け持つようになっている。
A380や787はCFRPを応力のかかる重要な部分にCFRPを積極的に使用している。
ただし、引っ張りには強いが圧縮には弱いので設計上使えない部位には金属材料が使用されている。
圧縮に弱い欠点を補うためにレイヤーに金属メッシュを入れた物も使われている。

戦闘機の場合は外装ではなくて中身の骨組みで荷重を受け持つので旅客機の場合よりも外装をCFRPにしやすいし、
F2（もともとはF16）では主翼の大部分をCFRPにしてしまった。
ちなみにCFRP等の複合材の使用実績は旅客機のそれよりも遥かに歴史は古い。

戦車にカーボン外装を用いるのは全くもってナンセンス。
戦車の外装は敵砲弾を跳ね返す必要があるので強固なものでないと駄目。

>>322
ホームから伏見と武田の叩き合い、社長が2Cからまくりで番手の慎平が優勝・・・と競輪道に反する予想は駄目かな？
二着流れ込みで慎太郎。3着残して社長。
慎平君はもちろん頭突きでヤクザを牽制しつつ4コーナーを回ります。彼の頭突きは素晴らしいね。

324 ：体重0.103ｔ ◆jApVMdAa9c ：2005/12/30(金) 12:46:42

このスレ、競輪好き派と競輪嫌い派がいろいろやりあってますが、
同じ自転車好き同士として、お互い知らなかった部分で興味が
沸いてきた部分を補完しあえるようなスレになればいいんですが
ね、、、ワタシ個人としては、ロードのゴールスプリントで
「列車」なるものがあるということを、このスレで初めて知りました。
なるほど、国際競輪で外人勢が見せる３段駆けは、ここに由来
しているのかと、、、。

今日のグランプリは、神山からいきます。予想も展開も何もないです。
ただ単に、神山に買って欲しい。それだけです。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 12:59:18

競輪グランプリ中継　～平塚
12月30日（金） 16:00～16:50

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 14:54:32

今年の国際競輪で外国人の三番手が車間を切っての二段駆けを捲くりきったのが小嶋。
外国人も驚いていた。

327 ：ジュラ１０：2005/12/30(金) 16:07:14

始まるぞ～い。

328 ：245：2005/12/30(金) 16:39:09

>>310
職業でやってたらみんなプロだろ。
>>308
今○商店の人のことか？
一応設計には口挟んでるらしいけどね。
モノ作ってない奴は偉くないというのなら4千人分もの無駄メシはどう説明するのやら。
どーでもいい話じゃん。
>>305
自転車競技で機材にこだわりのない奴にロクな選手がいないような気がしますが。
マイナー競技で選手の知名度がないのはどこも一緒。
競輪だって中野さん以外はみんな知らないわけだけど。

329 ：体重0.103ｔ ◆jApVMdAa9c ：2005/12/30(金) 16:42:50

神山、なぜあそこで前に踏まない、、、、

330 ：ジュラ１０：2005/12/30(金) 16:45:21

いや～、盛り上がったけどつまんねえﾚｰｽだったなあ・・・

神山は完全に後方支援してるだけじゃねーかよ。
小嶋ブロックだけが神山の使命だったようだな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 16:46:11

昔、トップ引き以外全員落車してトップ引きが一着になり凄い配当が付いた事がある
って聞いた事あるんだけど、今の競輪はトップ引きはレースに参加してないよね。
昔はルール違ってたの？

332 ：ジュラ１０：2005/12/30(金) 16:46:30

神山が小嶋をブロックした後に加藤に弾き飛ばされて

神山のストーリーどうり加藤VS後関の勝負になって

加藤勝利か・・・・つまらん。

333 ：体重0.103ｔ ◆jApVMdAa9c ：2005/12/30(金) 16:50:06

リプレイみて思ったが、神山、後ろにシンペイがハマってるのに完全に
気がついてなかったみたいだな。青い勝負服がインから
突っ込んできて完全に不意をつかれてたね。脚を残して
外浮かされての敗北は、さぞ悔しかろう。
後閑も、ＢＳアンコにされながらも直線よく伸びた。届いたと
思ってのガッツポーズは、しばらくネタにされるだろうけどｗ

いや、さすがはグランプリ。見ごたえのあるレースでしたね。

334 ：体重0.103ｔ ◆jApVMdAa9c ：2005/12/30(金) 16:53:50

>330
神山も、シンペイが後ろに切り替えてきてるのを知っていたら
小嶋を弾きにいかずに、前に踏んだはず。そしたらおそらく
神山の優勝だったね。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 17:00:34

競輪は博打です。
又ヤクザ儲かったんだろな・・・・

336 ：鬼脚：2005/12/30(金) 17:11:26

今の競輪でヤクザがどうやって儲けるのか不思議や。誰か詳しい奴いたら教えてくれ。

337 ：ジュラ１０：2005/12/30(金) 17:14:21

>>334 神山は勝負には参加する気が無い様に見えたけどなあ・・・

つーか、佐藤新太郎ってすげーな。
みょーに背が低くて、小さいﾌﾚｰﾑの選手がいると思ったが。
169cmで73kgなのに賞金ランク２位！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

■選考理由獲得賞金ランキング第2位
■生年月日 1976/11/07
■身　長 169.0cm
■体　重 73.0kg
■太　股 61.0cm

338 ：大黒屋 ◆07Fj2ct1d6 ：2005/12/30(金) 17:20:06

シンペーおめでとう！

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 18:27:05

>>336
ノミ屋って知らん？

340 ：鬼脚：2005/12/30(金) 18:50:22

ノミ屋なんて今時いるわけないやろ。全国で場外発売して電話投票ができるのに。ノミ屋とコーチ屋がいたら天然記念物だから優しく見守るように。それで何で競輪でヤクザが儲かるのん？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 19:16:23

ノミ屋は無くならんよｗ

それはともかく、ノミ屋やブックメーカーはどんな競技やギャンブルにもあるんで
競輪がどうとかは関係ない話だわな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 19:22:26

最近10円ノミ屋ふえたな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 19:26:31

>>340
おいらの家の隣でやくざがノミ屋やってますが何か？
ちなみに大リーグのワールドシリーズも賭けてましたよ！

344 ：鬼脚：2005/12/30(金) 19:34:17

大リーグやプロ野球、相撲を賭博にするノミ屋がいるのは当たり前に決まってる。なぜなら競馬や競輪みたいに公営賭博に今時いないさ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 19:46:51

>>344
お前さんはもっと社会勉強をしたほうがいい。

競馬もケイリンもノミ屋は健在だよ。
つっかなんでノミ屋を使う奴がいるのか良く考えてみ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 19:59:08

>>340
住之江競艇場の便所とか階段行ってみろ

347 ：鬼脚：2005/12/30(金) 20:16:33

それはお前等が四つの人間だからだろ？普通の人間は競輪してもノミ屋なんて使うメリットないし、ヤクザも儲かってないぞ。

348 ：中年ダイエッター：2005/12/30(金) 21:44:12

部下に「今年のグランプリは誰からいくの？」と聞いたら
「○○次長、競輪やるんすか？」
「いや、いつもやるってわけじゃないけど、ロードバイク始めてケイリンって
凄いのわかったし、グランプリぐらいは買っていいかなと思って」
「僕はシン○○っていきますよ！」
「ほお（わからんけど相槌）、そうか。じゃあ参考にするかな」
今日は半ドンだったけど、そいつ速攻で帰りやがった。ＧＰ見にいったらしいｗ
ただ、シン何々って２人いるんで当たったかは知らんけど。
ちなみにウチの部長は高校時代自転車部でロードで鳴らし（インター選手に勝
ったというのが自慢ｗ）、アメリカの大学在学中は自転車で全米を横断した猛者。
つーことでウチの部署は、
部長は元バリバリのローディー。
オレはロード初心者の中年ダイエッター。
部下は競輪ファンのデブヲ君。

みんな一応自転車ファン。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 22:28:49

>>347
お前が無知なだけだよ。

350 ：ジュラ１０：2005/12/30(金) 23:40:48

だから、選手達の超絶技を勉強せいというのに。

これからは佐藤。

>>みょーに背が低くて、小さいﾌﾚｰﾑの選手がいると思ったが。
>>169cmで73kgなのに賞金ランク２位！

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 02:35:31

なぜノミ行為かと言うと
正規の競馬では約３割も寺銭をとられています
（１００円競馬すれば期待値は約７０円しかもどりません）

いっぽう
ノミ屋の競馬は競走馬や施設などの運営費がいりません
いって見れば２～３人の人件費＋プラスアルファーぐらいです

よってノミ屋の寺銭は約1割です
（１００円のみ競馬すればもどる期待値が９０円です）

参加者は配当が多く成り双方にメッリットがありますね

だから公営にはいかず配当が多い方にノミ屋に参加するのですね

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 08:35:04

もう一つ。

ノミ屋はツケが効く。

353 ：ジュラ１０：2005/12/31(土) 12:12:47

>>351-352
おおっ・・・素晴らしいじゃ無いですか。
なるほど、そういう方法があったわけか～。

以下に政府がﾎﾞｯﾀｸﾘかって事が分るねえ。
自然な競争原理から生まれてきたわけですな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 13:07:17

>>352
もひとつ

締め切り後どころかスタートしてからでも受けてくれる場合もある

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 19:40:49

>>353
いかに無駄メシを選手が食ってるかってことでは？
それが素晴らしいと感じるなら選手はもっとリストラすべきですな。
あと、バンクもいくつか売っぱらって

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 00:24:48

ノミ屋は口座なんぞイラン

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 02:25:45

>>355
とりあえずお前がリストラされとけ。
話はそれからだ。

358 ：ジュラ１０：2006/01/01(日) 23:57:27

おおっ・・・そういうことか。

自転車文化に入るべきお金が入らなくなるわけか（当たり前）から

そらあ問題だな（当たり前）、だから犯罪になるんだね（当たり前）。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 02:28:01

「・・・・地方公共団体が実施する競輪事業の収支状況が大幅に悪化しており・・・・」
http://www.bpaj.or.jp/2002_deta/15_houkoku_kikai.htm

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 16:58:01

>>359

競馬、競艇はそれを題材にした人気漫画があるし
オートはどっかのアイドルの転身先

ところが競輪漫画で一般の人に受け入れられるものなんてあったっけ？

そりゃ、一般の人の関心もなければ、売上も悪化するよな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 17:04:57

軒並み苦戦の公営ギャンブル
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030305.htm

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 17:05:38

>>360
http://homepage1.nifty.com/pen/

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 23:47:12

競輪選手は、いわばスポーツ公務員（与えられた職、労働をこなし
自分で労働分の収入を稼ぐ）なわけだから
なにもコンプレックスはないわけだが
日本人のロード選手（実業団、プロ）はうしろめたい気持ちはないのかな。
生産的なことやクリエイティブな仕事、労働はなにもせずに
会社の金を食いつぶすだけで、自転車にのっているだけで
のうのうと生活している生産性ゼロのショボイ人生に。
まぁそれでもツールで優勝したり五輪でメダルとったりすればマシなんだけどね

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 01:20:55

>>363
そういう意味では、社会でまともに働いて趣味でロード乗ってる
ホビーレーサーのほうが、糞弱い癖にプロづらして年中自転車に
乗っているだけの日本人本職ローディより立派だな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 10:36:05

>>363

それって、スポンサーからお金をもらっているすべてのプロ選手に対して言っているの？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 14:29:22

プロでも大部分の人間が知っているようなメジャー競技の選手は
収入源となる会社やスポンサーにとっても有益な働きをしている。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 19:33:08

>>363
スポンサーから金が出ていないプロスポーツ選手って？？？

あ、

競輪と競馬と競艇か。

あと、プロスポーツ選手って、
ファンに楽しみ、夢を与えるというわけで、十分に
クリエイティブで生産的だと思うけどな。

あ、工場のラインで働いているような季節工にはわかんないか。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 20:49:39

工場で働いてる人間を馬鹿にしないでいただきたい！

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 20:55:19

>>367
工場馬鹿にすんなや

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 20:58:23

>>367
競馬や競艇はスポーツじゃないよ。
そこのとろ勘違いしないように！！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 21:00:39

>>367
死ね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 21:33:23

職業の貴賎を云々するつもりは無いけど、

↑のレスを見てると、
工場勤務の層と競輪ファンの層はかぶりそうなんですね。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 21:36:07

>>363は
プロスポーツ選手の大半をバカにしてるよな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 22:27:12

>>353
あいかわらず、ジュラ10ってバカっていうか無知だな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 00:57:30

相撲も基本的な収入は、スポンサーから金出てないじゃん

たにまちとか懸賞金は別にして

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 01:00:07

たにまちはパトロンとかスポンサーのことだけど？
懸賞金はスポンサーが出すんだけど？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 01:01:42

それは相撲の基本給じゃねーよ　ボーナスみたいなもん

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 01:04:46

ボーナスも生活給。

相撲協会からの支給だけでやっていける相撲部屋は存在しない。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 01:35:42

>>351
おまえの頭の悪さにはあきれるな
も一回よく考えてみろｗｗｗｗｗｗｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 02:44:20

>>378
そりゃ水代わりに酒飲んでちゃ幾ら金あっても足りないべ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 15:44:43

どーでもいいけど、普段バンクなんて行かない貧弱ローディーと
固定ギアにショボブレーキの中古ピストでちんたら走ってるスプリンターがわかりあえるはずがないよな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 18:23:20

ロード選手の年俸がどうとかいう話がいつやら盛り上がってたが
出来高払いの分の給料が語られてなかったような感じがする。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:21:57

>>366

>収入源となる会社やスポンサーにとっても有益な働きをしている。

どんなスポーツのプロでも、スポンサーが有益と考えなければスポンサーなんてつかないよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:22:38

弱い奴をサポートしているのはボランティアスポンサー

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:30:35

競輪に進んだ多くの人が元はローディーだったのだから
もしそのままロード乗ってたらもっと活躍する選手が居たんだろうな・・・
とちょっと思った今日この頃

386 ：ジュラ１０：2006/01/04(水) 21:32:31

神山がﾛｰﾄﾞやってたらﾁﾝﾎﾟﾘｰﾆもﾋﾞｯｸﾘｸﾘｸﾘｸﾘ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 23:06:29

>>363
>競輪選手は、いわばスポーツ公務員
そうかー、公務員が博打の片棒担いでんだ・・・。
で、役所が所場代取ってると・・・・。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 23:21:17

博打の片棒？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 23:40:21

競輪学校の試験がちょっと甘いんだよね。

だから本来、有酸素向きの奴まで競輪選手になっちゃう（世界一安定して
稼げるプロスポーツ選手だから当たり前）わけで、そりゃ日本人のロードは
ろくな奴は残らん罠ってこと。そんな奴らをいくら、欧州のコンチネンタルチームに
留学させてもたいしたレベルにはならんよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 01:27:31

ﾏｼﾞﾚｽ
競輪選手は公務員じゃないよ。
個人事業主扱いと俺の知り合いの競輪選手が自転車屋で領収書貰ってる時に教えてくれた。
だから食事とか機材とかは全部経費にするみたい。

>>385
ロード出身のトップ選手っていうと小嶋が思い浮かぶが、
やはりロードでは食えんから競輪に行ったんだろうな。
（内田慶とかは明らかにロード向きだと思うが・・・）

ヨーロッパだとロードに向かなかった奴が若いうちにトラック競技に転向するみたい。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 03:23:34

オーストラリアではまず短距離やって、芽が出ない長距離向きの奴は
ロードやりに欧州に送られるな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 10:37:38

>>383
今は弱くても有望な香具師だからサポしてるってのもあるがね。
これはボランティアではない。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 16:42:42

で、たいていは弱いまま一般人は誰も知らないような2流選手で終るわけだが。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 20:50:40

>>384

たとえボランティアでも企業がメリットなしでスポンサーなんてするか？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 21:10:50

するよ。はっきりいって日本のロードチーム（実業団、プロ）なんて
会社にとってなんの役にも立ってない。宣伝にもなっていない。
ただ無駄金使っているだけ。まさにボランティア

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 21:12:22

>>395
ソースも無いのに、断言しちゃう！

コレゾまさに脳内発言！

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 23:44:04

>>395←チーム持ってる会社の一般社員でしょ。
「彼奴らろくな仕事もしないで金貰ってる・・・・」と思ってんでしょ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 08:51:50

>397
オリンピックで金メダルをとった警視庁の柔道選手でさえ、
一般の警察官からは「仕事しないで柔道ばかりしてるんだから
メダルも取って当然だろ」っていわれてたもんな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 08:58:41

一般の警察官が仕事しないで練習してもメダルなんて取れないのに

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 10:29:36

>>398
その当りは警視庁では風当たりがきついようですね。
大阪府警では負けたら大阪府警の恥さらしと叩かれますが仕事=柔道で認識されてるから言われる事は無い。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 19:05:20

マラソンとか柔道ぐらいだろ　実業団がそれなりに企業のPRに役立っているほど
知名度が高いのは

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 23:47:59

>>395←チーム持ってる会社の一般社員でしょ。

シマノもBSもアイサンも今は社員選手なんて取っていないよ
全部「自転車のみを仕事とした」契約選手（＝プロ）

>チーム持ってる会社の一般社員でしょ。」

これの根拠は？
ちなみにシマノも「N寺」以後は社員選手はいない。

403 ：ジュラ１０：2006/01/06(金) 23:54:23

実業団選手の影響力よりも我らがジュラ１０の方が

お前らに対する影響力が大きいのが不思議だ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 21:16:07

それは禁句だ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 23:55:43

あげ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 00:52:18

>>402
ワッ！マジレスしてる・・・・ｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 20:17:56

【赤字】2006年度競輪中止！？【厄介者】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129555417/

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 14:41:16

流行に乗れないから競輪は廃れたんだよ。
今だと、、、そうだな、韓流でいこうぜ。
CMはペ・ヨンジュンで場内アナウンスはすべて韓国語
日本人レーサーは半分クビにして半分韓国人レーサー入れて戦わせる。
もちろん盛り上げるため、プロレスみたいに日本人レーサーは負けさせて（たまに勝たせる）韓国人レーサーを勝たせて涙を誘う。
で、韓国人レーサーに賭けた車券は30%オフで売るか、30%配当増やして韓流スターを応援するように仕向ける。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 14:50:47

それでだな、汚らしいおっさんや身分の低い人間には入場禁止＆車券購入規制する。
で、場内を冬ソナみたいな爽やかな雰囲気に改装する。
場内のベンチは全部撤去して全てガラス張りのカフェにして、音楽はすべて韓国のポップミュージック。
電光掲示板をハングル対応にして選手を紹介し、実況映像は韓国文化も紹介する

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 14:58:59

競輪場の中にパチンコ・スロットを入れて
車券が売れなくても、そっちで利益を出せる

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 22:22:54

>>408
あんたチョンだろ。
半島に帰れ！！

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 12:32:49

昔テレビで見たんだが、優勝した人のちんぽがボローンて出てた事あったよね。
よくあることなの？

413 ：どっかで：2006/01/22(日) 12:40:53

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/：∵∴<・>∴<・>：|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
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　　　＼∵ |　　　　　.|／　
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　　　　/：＼＿）ヽ∴：（__）
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414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 15:48:40

競輪場にポシンタン食える店があったらいいのにな。
選手とかポシンタン食いたくなるでしょ？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 18:31:35

もっと惨めに、、、

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 22:03:26

ﾁｮﾝﾊﾊﾝﾄｳﾆｶｴﾚ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 09:02:34

ギャンブルレーサー終わってるし

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 16:17:14

競輪のスタートって競艇とおなじ？

ってか中野の髪が…

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 20:14:44

>>418
競艇のスタートはかなり特殊だろ・・・・
枠があってもコース取りがあるし・・・
前付けで深インとか引いてアウトからスタートとか
スタートはかなり特殊だよな・・・

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:20:28

>>419
あれは川などの水の流れがあるから停止できないのが理由。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 12:08:35

>>420
川の流れもとかもあるけどエンジン自体は止めれないから
プロペラは少しは回ってるそのせいで海や湖の場でもインの選手は
どんどん前にいくんだよね　すれちがいだからここら辺で

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 18:41:39

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 11:46:50

age

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 23:27:39

なんか年齢制限廃止て話は・・・・
豊田は特別枠で清水も競輪にって話だそうな・・・

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 04:46:45

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 21:34:56

最下位でも賞金貰えるって本当？
俺もニート辞めて最下位選手に転職しようかな・・・

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 21:25:15

競輪学校受からないなｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 10:56:01

　ｈage

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 16:48:01

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 01:24:09

悪

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 10:10:57

だがそれがいい

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 16:51:50

口先S級の能書き垂れてる奴は取り敢えず受験してこい。
http://www.keirin.go.jp/land/kaisei.html

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 14:47:11

まだ解からないのか！
長い歴史を見てもギャンブルなんて、そんな宿命を背負った霊的なもの
イメージを良くしても、そんなことは、ドラッグをカジュアル化するようなもの
行き着く先は同じ
社会性が崩壊する
真の滅びは、ここから始まる

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 15:37:52

>>433
どこの宗教に入っているの

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 18:43:22

最近ﾗｼﾞｵで競輪選手勧誘のCMやってるな
高校生をターゲットに部活が終わったら競輪選手目指そう！みたいな感じ
入学の制限が緩くなったとも言っていたから>>426もニート辞めるいい機会
なんじゃないか？
キチンと稼いで親御さんに孝行してやんな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 13:03:48

入学の制限がユルくなっても、これまでのように「卒業→ほぼ確実に卒業」
ではなく、どんどん退学させるようになるようなので、、、、、どうかねぇ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 13:30:12

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 13:59:21

別に入り口が広くはなったけど容量は対して変らないんだから
いきなり何百人も選手が増えるわけじゃないし・・・

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 00:36:12

425 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/03/02(木) 20:12:32
>>421
自転車の本格的なロードレースの歴史は日本も長い。

戦前はひじょうに盛んだったし、戦後も
東京静岡とか三笠宮杯東北一周自転車競争とかいろいろあった。
そういう豊かな歴史を全て無にしたのが競輪。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 15:01:35

同じとこをｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってばかりで
しまいにはバターになってしまうぞ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 01:00:47

参考までに競輪学校の卒業試験の1つに2000ｍをバンクで2分30秒で
走るというのがある。みんながほぼ100％クリアーする課題らしい。

去年のジロがのプロローグが1150ｍの短さでペタッキが1分22秒台。
43ｋｍ／ｈで2時間も3時間も走れる選手でも2000ｍ短距離は敷居が高い。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 01:14:28

バンクとロードで比べられてもな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 02:24:58

てか、固定ギアとフリーホイールじゃ加速が全然違うし
ピストは本当加速は良い。ギア1枚だからすぐたれるけど

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 02:26:26

でもロードはギア選択が自由だから自分のペースで変えられるし。
エアロフォームのヘルメットとＴＴバイクだし。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 02:54:51

バンクをアスファルトにして比べてくれ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 02:57:34

競輪選手がツールでマイヨヴェールを獲れるのか、と同じくらいアホな問い

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 09:28:23

競輪選手は知らんがフランスのボジェやオランダのT.ボスなどの世界一流の
トラック選手は鬼脚。ロードスプリンターが列車状態で飛び出して70ｋｍ／ｈなのに
やつらは単独で70ｋｍ／ｈゴール。1ｋｍTTが1分2秒台だからほぼ60ｋｍ／ｈアベレージ。
ツール・ド・おきなわの市民レーススプリントなんて55ｋｍ／ｈくらいの勝負なのに。
やっぱ世界は遠いな。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 13:19:40

＞ロードスプリンターが列車状態で飛び出して70ｋｍ／ｈなのに
その前に200km前後走ってることを忘れないでくれ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 13:36:30

バンクとロード、環境の違うところでの記録を比較しても意味ないでそ。

>>441
ペタッキがロードでなくバンクで1150ｍ走ったら1分22秒台より遥かに早いと思うが？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 17:16:24

あんま意味ねーよ、ロードとピストのタイムの単純比較は。

ただひとつだけいえるのはピストの選手がロードスプリンターに転向して
適応できるケースはあるが逆は１００％無理。ペタッキだろうがマキュアン
だろうが全盛期チッポリーニだろうがボーネンだろうが、テオボスから見れば
短距離スプリンターとしては雑魚レベル。俊足の一流サッカー選手と
１００メートルの五輪メダリストを比べるようなもんだ。
スポーツ選手としての優劣はつけにくいが、瞬発力や己の筋肉のみでそれだけ
速く走れるかという無酸素能力では比較にならない。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 17:24:49

ロードスプリンターは長い平坦コースを集団やチームを利用していかに体力を
温存して走るかってことを追求するエンデュランス競技者で、アシストの力を
借りて最後に力を爆発させて1着でゴールする事が仕事。体力は温存せず
ごく短い時間でいかに最大限のパワーを爆発させることが出切るのか競う
無酸素競技者がトラック選手。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 17:28:39

脚質もそうだが、バンクそのものが特殊だからね。
バンクで早いからってロードで同様のパフォーマンスは厳しかろう。逆もまたしかり。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 17:30:52

＞その前に200km前後走ってることを忘れないでくれ。

200kmをプロローディが時速40kmで走ることは常人には不可能な
物凄いことなんだが、200kmを走らずに短距離だけで走った
からといって、大幅にはやくなるわけじゃないし。

200kmを速いペースで走れることはもちろん凄いんだがな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 18:16:07

筋繊維の質の違いによる自転車競技は陸上ではこんな感じ？

・トラック・スプリント競技者→30ｍダッシュ走
・トラック1ｋｍＴＴ→100ｍ走
・ロード個人ＴＴ→400～800ｍ走
・ロード平地→1500ｍ～5000ｍ走
・ロードステージレース→ハーフ～フルマラソン

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 18:17:27

ロードのスプリンターでピスト出身者は欧州でも多いよ。
でも逆はおらん。

スケートの一流選手→自転車選手

はありえるが

自転車選手→スケート一流選手

は絶対にありえない。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 18:19:18

人間はまず短距離から入るんだよね。
小学生でもそうでしょ。まずかけっこは短い距離。
マラソン選手だって最初は５０ｍ走を経験するよ。

有酸素系の有望な才能が発掘されるのは、無酸素系より遅い。

脚の速い子と思われていなかった子が、一流だったと後からわかることもしばしば。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 18:40:05

>>455
そりゃ自転車選手として育ってきた人に大人になってから
スケーティングをやらせるのは酷だろう。

>>456
あなたスポーツ経験浅いでしょ？小学校の陸上大会見たことありますか？
都道府県大会はおろか市大会レベルでも5年生、6年生はすでに大人の
体してます。身長170ｃｍ以上で腋毛生えてるし、ヒゲも生えてる。
そんな早熟の小学生が陸上競技では活躍しているのです。才能の発掘が
遅いも糞もないんですよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 18:47:18

たしかに中学総体とか見るとオッサン顔多いなｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 19:05:04

早熟の小学生が大学生になって国体で活躍してる訳じゃないだろｗ
成長が早いってのと、才能は違う。

小学生の時、早熟で小学生にしては体格良くて運動神経も良いやつがいて、
市大会の100ｍでぶっちぎり一位になってた。
高校が同じになったが、俺と身長大差ない並の体格で、
そいつは陸上部で短距離選手だったが、選手としては並の戦績で終わってた。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 19:25:17

ガキの頃はまずカケッコが速い奴や球技がうまい奴が目立つんだよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 22:49:52

>>459
よくバスケやバレーをやると背が高くなるとかいうやつがいるが、あれは違う。
正しくは背が高いやつが上にあがっていって背の低いやつは淘汰されていくというのが
正しい。スポーツも同じ。早熟小学生云々というよりも自然に淘汰されて
残ったやつが才能があったという結果論。才能を見抜くなんてのは戯言だ。
結果ありきで才能なんだわ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 17:56:21

ロードも賭けにするべきだよね

そうすればツール総合優勝者なんてすぐに日本人から出るだろ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 18:08:26

なんでもギャンブルにすればいいと思ってる・・・

これだから、DQNは。。。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 18:09:15

サッカーもプロ＆賭けで日本のレベルがあがったよね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 18:44:28

まぁ、冗談には冗談で返すくらいでないとね。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 15:44:26

>>464
プロはいいとして、賭けについては存在すら忘れてる奴の方が多そうだが(笑)

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 23:13:16

audi allroad quattroいいよー

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 22:02:32

今度のＣＭカッコいい

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 14:03:59

ねー
あれなら俺も競輪選手になってみようって気になるよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 20:26:24

で、現実を知ってOrzとなる。www

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 20:11:11

悪では無い。

>>470は頭がでかいなｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 20:19:52

メットかぶってるんだよ...

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 20:51:16

それで金メダリストが競輪転向ってか

早くデビューして
武田みたいな銀行レースを早く
やってくれ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 21:03:50

なぜ、日本のギャンブル会の選手育成はどれも軍隊調なの？
競馬・競艇・競輪どれも軍隊教育みたいな施設に隔離されるし。
これらの業界だけ昭和初期の匂いがすりゅ～

しっかし客は汚いじじぃばっかなのにな。腐った野球帽を被り薄汚れた百貨店の
紙袋を持ち右手には大関ワンカップ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 21:34:29

昭和初期の匂いを知ってるじいさん、投稿乙。
軍隊でお勤めしてたんでありますか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 00:40:04

競馬・競艇・競輪のなかで一番特殊なのは競艇かな・・・・

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 22:30:00

ロードの貧乏人がすねてんのか・・・

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 00:02:24

昭和の臭いの軍隊調の博打より

貧乏でもロード乗ってるほうがいいよな。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 09:31:59

と競輪学校落ちが申しておりますｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 13:42:57

と、ロード選手はすべからく競輪に行けないかったらかやってんだろ？
なんて思ってる昭和のままの意識のオッサンが申しておりますｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 14:22:57

>>480
すべからくの意味を調べてから出直してきな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 14:37:18

すべからくも間違ってるがそれ以前に文章もなんか変。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 15:23:59

まあ貧乏で学校行けなかったんだろｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 15:37:44

自転車はしょせん遊びで、まともな職についてる社会的地位の高い
市民ローディーのオッサンの中にはプロスポーツ選手になれたかもしれん才能がある奴はいる。

ただ実業団やらBR1やらマジでロードやってる連中は完全に負け組み。
プロスポーツ選手（競輪含む）になれたであろう奴は一人もいない。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 15:41:05

実業団はプロだなんて屁理屈はこねるなよ。
TT2やTT3なんて金主の無駄遣いでプロスポーツ選手と
よべるレベルじゃない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 17:39:34

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 15:37:44
自転車はしょせん遊びで、まともな職についてる社会的地位の高い
市民ローディーのオッサンの中にはプロスポーツ選手になれたかもしれん才能がある奴はいる。

運動オンチの東大生は運動せずに勉強ばかりしてたから運動できないだけで
やっていたら実はものすごい才能があったかもしれない

まあたしかに間違いではないが・・・・

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 17:54:02

学生や若者の自転車競技者でセントラとハロンのタイムが
出る人間は間違いなく競輪にいくからな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 18:03:13

そりゃ適当にやっても年収１０００万。
才能ありゃ何千万～２億近くだもんな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 18:06:14

新卒リーマンの定年までの平均生涯賃金が3億円。
プロスポーツはせいぜい現役で出切るのは15～20年ぐらいなので
プロとよんで差し障り無い人間は年収1500万以上だろうね。

実業団スポーツ選手については、柔道や陸上の五輪強化クラス以上
選手を除いては、とてもじゃないがプロとはいえないだろう。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 18:12:20

プロレス、ゴルフ、競艇、競輪は他のプロスポーツと比べて
競技できる年数が10年は長いので、それを考慮すると若干
年収が少なくても、新卒リーマンと同等以上の生涯賃金を
獲得することが可能。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 18:24:48

新卒リーマンは２億だぞ

ちなみにプロースポーツの生涯賃金

http://www.spopre.com/othersports/ranking/02.html

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 18:27:58

http://tenshoku.inte.co.jp/knowhow/money/020/

このサイトでは3億1000万円になっているよ＞大卒新卒

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 18:34:12

競艇が５億、オートレースが４億ってなめてるな
こいつらは自分の筋肉で稼いでねーじゃんｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 18:40:13

落ちてスクリューに腕ずたずたにされたりするかもしれないし

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:08:17

植木の顔見てごらん

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:09:36

スポーツを金でしか見れないやつって悲しいよな。

きっと貧乏人なんだろうな。ｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:09:37

競艇はモンキーターンが漫画でスマッシュヒットしてアニメにもなって・・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:14:31

>>496=貧乏実業団がファビョった件

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:17:31

>>495
後閑の顔見てごらん

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:24:30

幼い頃に金銭に苦労した家庭で育った人は
お金への執着が大きくなる傾向になるらしいよ。

このスレには多いみたいだね。ｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:42:45

ねぇ、お金への執着ってダメな事なの？
過剰に反応する方がなんかコンプレックスあるんじゃないかと心配してしまう。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:47:12

同意ｗ
無職同然だからお金の話は困るようだｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 21:16:01

あはは。

まさしく、貧乏人の反応だｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 21:21:35

貧乏ロード～♪
競輪がっこの落ちこぼれ♪
そんなに高い～♪
基準じゃないのにｗ♪

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 21:47:29

確か競艇の方が競艇学校ｂの倍率が高かったきがするが違ったけ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 00:09:36

・ロードが偉いよ派┬ロードに乗ってるよ（ピストの良さも分かる）
　　　　　　　　　　　 ├ロードには乗らないけど観るよ（このｽﾚにはあまり居ないと思われ）
　　　　　　　　　　　 └ピストもやるけど公道の練習ではロード乗るよ
・競輪・ピストが優れてるよ派─競輪を見てるだけのｵｻｰﾝ（競輪擁護厨、バイクに乗ったりはしない）
でおｋ？

まあ競輪とロード比べるなんて、車で言うとGTﾏｼﾝとD1ﾏｼﾝ、CPUで言うとPentiumとItanium、GPUで言うとGeForceとQuadro、RadeonとFireGLを比べるようなもんだ。

ちなみに素材の強度の違いは自明だと思うが一応な。
結合力は強い順に、共有結合＞イオン結合＝金属結合＞水素結合＞ファンデルワールス力

カーボンは基本は共有結合だ。ダイヤモンドは4個の価電子が共有結合している。そして非常に固い。
グラファイトは3個の価電子の共有結合した層が分子間力によって統合されていて、層状に剥がれ易い。
つまり力の入りようによっては固くもあり、脆くもあるんだな。

市販の車で例を挙げるならば、メルセデス・ベンツのSLR McLAREN。こいつのボディーはカーボンモノコック。
626psだが、勿論公道での使用が主とされ、安全性を無視することは出来ないだろう。
アルミを使わずにカーボンを採用したことからも、カーボンの優位性が分かると思う。
一方のAlやFeは金属結合。（まあアルミフレームだって純Alではないし、鉄でももちろんCrMoは強度が上がっているだろうが）

・・・もう分かるよな？

あと>>258で欲求不満のはけ口とか抜かしてる香具師がいるが、別に俺らはプロレーサーでも何でもないんだし、
禁欲生活してるやつはほとんど居ないと思うかと。お門違いだな。
つーかギャンブルやる奴でロクなのが居ないのは常識。>>474の例の様にな。
ギャンブルとしての競輪は悪。

>>311
＞まぁロード選手自体スポンサーの汚い金が無いと食えない下品な競技だから
競輪選手も観客の掛け金という汚い金が無いと食えませんが何か？
競輪というギャンブルが無くなれば競輪選手即脂肪じゃね？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 06:08:08

競輪は誰がなんと言おうと、悪じゃなきゃ絶対にやだ～

まで読んだ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 08:14:47

>>506
俺のオナニー書き込みに恐れ入ったかこの野郎！

まで読んだ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 09:01:28

自信満々に高校の教科書に載ってるレベルの結合についての解説しだしたのはワロタｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 09:50:27

三行にまとめて

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 10:20:12

＞それなのに収入は歴然たる差…。一年でローディーの生涯年収を稼いじゃう。

ローディって無職同然？一年はないだろｗｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 10:44:19

欧州プロローディ（TT1じゃなくて末端選手まで全て含めた場合）
の平均年収は日本の一般リーマンより落ちる。
年収300～400万ぐらいがごろごろいる。
1億以上稼ぐのはごく一部の花形だけ。
ツールドフランスでステージ有償経験のある選手ですら、5000万以下
なのは珍しくない。
ただヒンカピーとかは儲けてるな。1億超えてるらしい。
ただランスがいなくなって今年から収入は激減するんではなかろうか。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 13:22:16

競輪ｵﾀって収入以外に自慢するところないのなｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 13:36:30

うんうん、自慢出来るものが無いのも空しいよね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 16:42:14

ツールドフランスってあんだけ走らされて優勝賞金４８００万やとｗ
競輪グランプリ１億で圧勝！！

さらによくツールドフランスは６０～７０ｋｍでてるとかいうがほんとは４０ｋｍらしいｗｗ
そんなにでたら１０００ＴＴのペース以上だしおかしいとは思ったんだがｗｗｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 16:49:59

>>515
つりか？ゴールスプリントか下りだろ70ｋｍ/h以上は

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 17:06:28

それをあたかも平均６０～７０と書いてる奴が多いｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 17:08:27

そんな奴見たことねよ・・・・・

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 20:01:50

いやマジでｗ

520 ：506：2006/05/21(日) 21:47:16

>>509
厨房の時に習った事だが。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 08:27:18

>競輪というギャンブルが無くなれば競輪選手即脂肪じゃね？

金主のスポンサーがなくなれば、ロード選手即脂肪です。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 22:42:51

面接で趣味は何ですか？と聞かれ、
競輪と競艇なんです。ジャンがなると燃えますよ！声枯れますから。
生活の足しにと思って、毎週行ってます。

ほほう、高尚な趣味ですねなんて言われ合格してみてぇｗｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 07:25:45

俺は、面接で堂々と「趣味は公営競技です」と言い放って合格したけどな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 10:45:34

趣味は音楽鑑賞より全然いい。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 14:24:25

川口市も撤退して西武園の開催も終わりかねー

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 14:41:47

>>523
「公営ギャンブル」ではなく「趣味は公営競技です」って言ったところがポイントだったんだなｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 11:39:34

今年来年あたりの国際競輪から、純ローディも招聘選手の候補に入れるみたいだね。
さて欧州ローディ、国際競輪に出場するのか？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 12:06:29

マキュアンとかボーネンとか見てみたいな。
もちろんぼろぼろにちぎられて惨敗するだろうけど。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 12:10:04

ローディが勝つとすれば、４角カマシから押しきる以外のカタチが
思い浮かばんなぁ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 12:25:09

外人もいいけど日本人ローディを招待するのはどうだろう。
面白そう。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 12:27:58

>530
外人ローディ以上にハナシにならんだろうからムリ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 12:53:35

いやいや、そこをあえてやるのですよ。
「スプリントが得意」とよばれる人達に恥をかいてもらうためにね。
競輪選手が遊びやしゃれで鈴鹿ロードとか出てるじゃん。
だからおかえしに招待するわけです。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 12:54:43

>>532

あんた死ぬほど性格悪いなｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 13:15:51

>532
日本のトップクラスのロード選手なら、競輪の凄さとコワさをよく知ってる
だろうから、たとえ招待されても絶対に出てこないよｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 14:23:54

落ちこぼれてロードに逃げ込んでるのにｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 14:55:42

>>535
いまだに、そんなこと思ってる人がいるんだなぁ。
高校の自転車部のOBさんとかかな？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 15:27:33

しかし、ローディが競輪に出てきたら、同乗する選手はイヤだろうなぁ。
ちょっと触っただけでコケそうで、怖くて仕方ないだろうね。

あ、児玉広志と同乗してる経験があれば大丈夫かｗｗｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 15:44:37

一応ＧＰレーサーｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 15:50:58

536

↑おお泣きｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 17:13:51

日本人ロード選手って未登録の完全ホビーレーサーはわりとまともな人も多いけど
マジでやっている実業団（あるいはBR1）とかの人は、かなりのコンプレックスの塊。

実業団の選手なんて企業の金食いつぶしているごくつぶしの分際で、ロードは
夢があるとか、ギャンブルじゃなくて綺麗（ロードも欧州では普通にギャンブル
の対象なんだが）とか寝ぼけたこといってるアホ。
しかも競輪試験落ちた奴がごろごろいるし、年齢制限なくなっても競輪試験
受けても合格できん奴が殆ど（自称スプリンター含）

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 02:11:47

若いときに競輪学校落ちてても、今なら受かる30歳ぐらいの
ロード選手は少しぐらいはいるんじゃないか？
まぁS級とかは無理だろうけど。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 02:41:00

初めてチャリ板に来たんだけど、見るだけのプロレスオタクが格闘技愛好者を
馬鹿にしてる感じに似てるね

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 04:03:02

うまいこというな。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 04:23:28

自画自賛

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 07:27:37

>541
セントラは出ても、ハロンはタイム出ないんじゃない？
あの基地外じみた回転は、ロードの世界ではありえないからね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 10:33:46

競輪のトップレースは1勝で1億だから、そりゃ
平均的リーマン以下の年収（400以下）しか貰えない
日本人トッププロ（笑）ローディは妬まざるをえないよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 11:27:30

金でしか価値判断できない人ってやっぱり貧しいんだろうね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 11:28:26

しかも全レース９着の奴がすでに５月時点で賞金４５０万とかｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 11:42:24

マジレスすると、実業団ローディほど金やスポンサーに
執着心がある、がめつい人間はいない。

競輪選手は既に平均以上の金持ちなのであまり金には拘らず
ゆうゆう生きている。

これは自転車に限らんけどね。
貧乏人ほど金に執着している。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 11:44:20

それとローディに関して言えば、本気度が低いホビーレーサーほど
金銭的に恵まれておりスケールの大きい生活をしている傾向がある。
自転車ごときに青筋立ててマジになっている奴は、たいてい学生自分に
スポーツをやれなかった二流素材で頭も悪いので生涯貧乏人。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 11:48:29

世の中金じゃないと主張する○○に限って、お金大好きでちんけな人間だったりする

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 11:58:02

欧州のプロローディはお金大好き。
というか頭が悪くてスポーツでお金を稼ぎたいけど
サッカー選手になるほどセンスがないから自転車選手
になりましたって人が殆ど。

バカチン庶民ローディは、欧州のプロローディが
金にがめつい人種であることを無視して
日本人ローディはお金が嫌いｗだと思い込んでいるのかな。

そんなにお金がどうでもいいなら、スポンサーの企業から金もらうなよ。
自費で走ってろよ。ボランティアでもやってろよｗ
ところでそんなにお金が嫌いな現役ローディさんは、若いころ競輪学校
受験しているのが多いけどなんでかな？ｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:05:55

ロードは夢をおっかけてる？（笑）
橋川健とか三船とか小銭稼ぐためにしょーもない
企画商売（決して製造業ではない）やっている奴が
多いのはなんでだろ～？なんでだろ～

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:06:57

>>547
またあんたか。金の話になると食いついてくるのは何故だ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:10:40

人脈を換金するビジネスがMLMだが、ロード選手がやってる
知名度を換金する商売はそれとあんま変わらんぐらい下品だね。
はっきりいって甲子園に出た高校生球児と同レベル以下ぐらいの
価値でしかないのに、ツールにシマノのコネで出ただけで大袈裟に
宣伝してアホ日本人に自転車ボッタクリ価格で売りつける某キンターマーックスとか。
まぁロード選手自体スポンサーの汚い金が無いと食えない下品な競技だから
けちになってそういう小銭稼ぎにいきつくんだろうね。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:12:25

なんでそんなくやしがってるの？

557 ：ＭＴＧ（）：2006/05/25(木) 12:13:37

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:09:36
スポーツを金でしか見れないやつって悲しいよな。

きっと貧乏人なんだろうな。ｗ

558 ：ＭＴＧ（自己レスをコピペします）：2006/05/25(木) 12:14:48

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:24:30
幼い頃に金銭に苦労した家庭で育った人は
お金への執着が大きくなる傾向になるらしいよ。

このスレには多いみたいだね。ｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:47:12
同意ｗ
無職同然だからお金の話は困るようだｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 13:22:16

競輪ｵﾀって収入以外に自慢するところないのなｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 11:27:30

金でしか価値判断できない人ってやっぱり貧しいんだろうね。

559 ：sage：2006/05/25(木) 12:17:25

マジレスすると生活が苦しいと金に執着するのはしょうがないだろ。
企業に養ってもらっている日本人ローディが金に拘るのは
マイナースポーツ選手の宿命。将来不安でお先真っ暗だしな。
走れなくなったら自転車屋開業して、初心者に偉そぶって
定価でロード売りつけるぐらいしか食いぶちがない。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:19:20

>>549
>マジレスすると、実業団ローディほど金やスポンサーに
>執着心がある、がめつい人間はいない。

ひさしぶりに、こんな脳内妄想満点なﾔﾂみたｗ

具体的に誰がガメツイか言えるわけ？ｗｗｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:20:20

殆どの実業団ローディはお金欲しさで首にならないように必死。

ほされたら頭では飯が食えないからな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:23:25

マジレスすると金、金といちいちお金基準でしかモノを言えない競輪ファンが
金に執着しているんだろうな、と思われるのはしょうがないだろう。

まぁ、貧乏で苦労したんだろうなｗｗｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:28:53

おまいらパン職人の５６さんをあんまり虐めるなよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:30:38

苦労したんだな、>>562は。
がんばって。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 13:02:11

競輪学校落ち(笑)

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 13:08:57

競輪学校→競輪選手がステータスですか？ｗｗｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 13:11:17

いいんじゃないか夢があって

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 13:28:28

落ちてる時点で目指してるんだがｗ
脳みそ蛆虫わいてるか？ｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 14:08:57

>>568
だれが、受験してるって？？？ｗｗｗ
脳みそ蛆虫わいてるか？ｗ

いや、ﾏｼﾞな話最近のロード選手で競輪学校受験したなんて話さっぱり聞かないんだけどな。
20年以上前の話なんじゃないのか？ｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 14:17:53

アホ登場

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 14:20:04

そもそも学生で自転車やっていて素質ある奴でハロン出る奴は競輪にいく。
受験すら目指さない学生の自転車競技者は自分が素質がないことを知っているから。
つか学生で自転車やっている奴は殆どピストのってるしタイムもとっているよ。
頑張れば受かりそうな奴が競輪学校目指す。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 14:21:56

今ロードに乗っている純ローディで大学や高校時代に自転車部だった奴も
例外無くピスト乗っているし、ハロンや1000の自己タイムは持っている。
もちろん恥ずかしいタイムであることは言うまでもないが。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 14:28:59

で、だれ？

脳内はイイカゲンに汁！

まぁ、高校自転車部程度のレベルの話されても困るんだけどさ。ｗｗｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 14:32:31

ただでさえ自転車競技はあまりカスしか集まらないのに
その中でさえあまりカスなんて悲惨だよ
本人たちは一流アスリートのつもりらしいけれど

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 14:37:35

っていうか、学連ってﾀﾞｻｲよな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 15:30:59

>>573 は、↓が読めないのか？

受験すら目指さない学生の自転車競技者は自分が素質がないことを知っているから。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 16:04:14

>>572
その通り。学生の自転車競技者はタイム出る見込みがある奴が
競輪試験にチャレンジし、見込みがない奴や頑張ってみたものの
タイムが伸びない奴がロードに流れる。
そしてやっかみで最初から競輪に興味がなかったヅラして
ロードを続けることになる。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 16:21:22

まぁ、ガクレンなんて競輪予備軍のｽｸﾂだからぬｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 17:15:53

常々思っていたのだが、
学校教育の一環であるはずの部活動のはずなのに、
高校の自転車部って、ギャンブルであるはずの
「競輪」選手育成の温床になっているのは
どーにも解せない。
もっと健全であってほしい。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 18:03:53

>>579

高校の自転車競技部が競輪選手育成の温床となることの
どこに不健全さがありますか？

有力高校の野球部がプロ野球選手育成の温床となることと
なにか違いが？

公営競技というだけで不健全呼ばわりするのはいかがかと思う。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 18:09:54

>>580
「公営競技」=「公営ギャンブル」

公営競技というと聞こえはいいかもしれんが
所詮はバクチ。

「というだけで～～」というが、それだけで十分不健全。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 18:13:54

久々に覗いたら、いつものループが始まってるな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 18:18:10

競輪は悪くない
悪いのは有り金ぜんぶすっちゃう君の親父だ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 18:24:14

オレの親父は悪くない。
悪いのは有り金ぜんぶ吸い取っちゃう競輪だ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 18:30:50

一番悪いのは競輪から税金吸い上げてる国だ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 18:32:22

いや、最近は赤字で競輪自体が税金食っちまってるゾ。

587 ：580：2006/05/25(木) 19:55:15

>>581

583さんのいう通り、不健全の疑いが濃厚なのは
有り金ぜんぶすっちゃうオヤジファンであって、
走る選手や、選手を目指すアマチュア選手に
なんら不健全なことはねぇだろ、ってことだ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 20:14:51

>>587
>不健全の疑いが濃厚なのは
>有り金ぜんぶすっちゃうオヤジファンであって、

競輪っていう仕組み自体がこういうオヤジを産む構造になってる
以上その構成要件である、組織や選手も同様だと見られてても
しかたないんじゃないか？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 20:18:32

競輪は悪か！？
悪だ！　良い所なんて何もない。
競輪場周辺住民（俺）も自転車乗り（俺）も迷惑している。
クロスバイクにメットで走り出すと
「よう兄ちゃんXXか？頑張れよ！」
と車から声掛けられる始末。止めて下さい。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 20:31:30

違います、博打の駒なんかと一緒にしないでください。って言えばいいだけ。
自意識過剰なんだよ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 20:52:23

JOCに三億お金だすって

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 20:56:02

なるほどね、「賭博の駒」ね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:02:00

http://www.keirin.go.jp/nkg/2003news/news_20031224_03.html

１６やら１４で受かる競輪Ｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:06:13

競輪嫌いでも競輪板に出入りするんだな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:14:04

俺次の試験適正で受けるんだしｗちょっと調べてただけ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:14:31

>>595
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:17:42

>>593
当たり前じゃん。

ロードのりのしょぼくれたおっさん選手（自称スプリント自慢ｗ）が中高生のバリバリ全国大会に
出場している短距離選手に100メートル走で勝てるわけがないのと同じ事。

瞬発競技は年齢ではなくガチの素質比べの世界だからね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:21:27

ちなみにひとつ教えてやると、全国の高校で盛んに行われているスポーツで
25歳以上の日本人実業団ロード選手ごときの素質で上にいけたであろう
種目はなにひとつない。

ようするに日本では、スポーツの素質が無いけどスポーツにすがりたい
落ちこぼれがロード競技をやっている。ただし競技志向ではないホビーレーサーは
除く。たまに昔一流アスリートだった人やプロスポーツ選手が遊びで中年になってから
趣味でロードにはまっていることはあるからね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:21:50

>>597
意味がよくわからん

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:27:15

瞬発力比べの競技は、根本的に素質あっての競技で
凡人が経験では補うことができん世界ってことだよ。

日本人の99%以上の人間がいくらトレーニングしても、陸上100メートルで
11秒切れないでしょ。それと同じで日本人の99%以上の人間はいくら
頑張っても、競輪学校に合格するハロンタイムは出ない。

しかし凡人でも死ぬほど頑張って適性体重を見つければ
誰でもロードでBR1選手ぐらいにはなれる。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:27:36

競輪はギャンブル

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:30:08

ロードがカスなのは分かってるけど
それと１６秒台が合格していことは関係ないだろｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:38:19

まあタイムだけでは受からん

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:40:06

ケーリンの人ってロードレースでも早いの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:42:35

ケーリンの人はロードやる必要ないです。

かけっこがはやくなかった子供が大人になってから
市民マラソンをやるのと同じで、競輪で通用しない人が
ロードをやるのです

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:44:34

1:16で合格している人はよっぽど特殊じゃないの？
爆発力が凄いとか

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:44:50

また脳内か

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:48:09

この何着になっても高額の賞金が得られる制度って
競輪だけじゃなくて競馬、競艇等の公営ギャンブルなら
同じなのかな？

よく地方競馬が経営不振で毎年数億の赤字を出して
それを税金で補ってるって話を聞くけど
そうすっとギャンブルをやらない人の税金も含めて経営されてる
感じがする

それってどうかと思う、多くの人に夢や希望を持たせるものなら
良いかもしれないけど一部の人間の賭博でしかないものを
税金で経営するのは問題ｼﾞｬﾏｲｶ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:52:47

>>608
競艇は今年から賞金が減った

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:55:05

競艇の話でスマンが
一番下のランクのB2級でも
一勝もしないで年間５００万円以上は稼いでると思う。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:56:14

ばくち打ちには脳内が多いみたい。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 22:26:49

だいたいなんで、公営でギャンブルを経営する必要があるんだ？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 22:57:23

人が乗ってる自転車なんかが当たる訳がない
と所ジョージ先生も言ってます。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 07:28:25

>593 は、競輪板の受験スレでもそれ書いてたよね？
あっちでも書いたけど、それ、技面組なんじゃないの？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 07:58:29

>610
競艇の場合、宿舎の宿泊費補助やら食事補助やら競艇場までの交通費
まで獲得賞金として計算されてるからｗ　実際、Ｂ２クラスでは、
アルバイトをしないと食っていけないらしい。　

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 08:07:35

>>615
それはないねフライングで出場停止期間にアルバイトていうのはよくあるけど
通常出場してる時はそんな暇はないと思うけど？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 08:24:53

>616
競艇は、クラスによって斡旋本数が決まってて、Ｂ２だと月に１～２本
しか斡旋がないから。しかもそこで成績が残せないと賞金も微々たるもの。
浜村美鹿子も食えない時期があって、開催中の救助艇にアルバイトで乗って
たらしい。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 08:40:38

競輪は悪か！？

･･･この問いに対して、私は深淵なる思いをよせずにはいられない。
仮に真摯なコミュニケーションを遂行しつづけても
すべての人間が同様の結論を有するとはかぎらない。
またこの問いに対して、理によってのみ形作られた真理は答えを与えられない。
それは文化的背景を異にする場合にほど顕著である。
なぜならば、「善」という問いに遡らなければならないからだ。
こうなっては、科学による真理ではなく主体性の哲学、
ひいては後の究極の形而上学まで語らねばならない。
記号論的観点から、力動的対象が具体的経験の可能な対象とされるのに対して、
存在論的観点からすると、力動的対象は可能な経験の具体的対象なのである。
ゆえに「悪か」という問いには
かならずしもそうではないと答えざるをえない。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 11:00:48

マジレスすると実業団で走っているロードの自称「スプリンター」は
自転車がなければ、名門校で短距離やってる中学生男子よりも
足が遅い＝瞬発力（ダッシュ力）がない＝のろま

これはネタでもなんでもなくマジだよ。
そんな程度の素材がロードやっているのが日本の現状。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 11:54:17

>>619
>マジレスすると実業団で走っているロードの自称「スプリンター」

って、誰？

おまえ、知らないで書いてるだろ？ｗｗｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 12:59:02

あくまで自称
競輪選手には自称はいない

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 15:44:28

俺から言わせりゃ競輪もロードもホビーレーサーも、野球、サッカー、格闘技やらずに
チャリに逃げてる時点で負け犬
チャリは所詮ガキの移動手段であり、免許取ったら卒業するのが常識だな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 16:32:33

>>622の発言は的外れすぎだな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 17:26:56

>>620
飯嶋誠とか三船雅彦とか橋川とか。ネタでもなんでもなく
普通にそのへんの体育エリート校の中学生のほうが
足はやい（瞬発力）し遥かに素質ある。
もっともそういう奴はロードなんてやらんが。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 17:39:48

陸上で早くないと駄目なのか？
そもそも競技が違えば要求される身体の作り方からして違うだろ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 18:18:21

>>625
バカにはわからんらしいから、もうそっとしておいてやれよｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 19:46:35

単に瞬発力に欠けてるｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 19:48:53

622
あたま大丈夫か？そこに格闘技がなんではいってんだよｗ
格闘技こそ残りすべてだめだったカスのたまり場だぞ。
競輪の場合はｻｯｶｰや野球のプロあるいはオリンピックで活躍できなかっただけで
ｻｯｶｰ野球で全国大会に出場したりはたまた一応プロにはなっていたりマイナーなスケートならオリンピックでたり
そういう連中の集まり。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 20:16:39

アマリカスの競輪のアマリカス。それがロードレーサー。
ここで注意するのはロードレーサーであってロード乗りではないところ。
趣味で乗ってる奴はむしろ勝ち組が多い。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 21:05:22

もう少し陸上からの流入組がいてもいいと思う
そうれば強くなれる

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 21:18:11

ここで、クダ巻いてるやつらよりはるかにマシなのではないでしょか。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 21:53:04

競輪とかバカにするのはいいけど自分受かってから言えよ　彼らは間違いなく勝負師です

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 21:56:22

ロードは？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 22:11:48

ここの競輪ﾏﾝｾｰ厨のうち、ﾘｱﾙでピスト乗ってる奴はどれぐらいいるのか甚だ疑問

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 22:15:24

なんでそんな妄想をわざわざ問題にしているのか甚だ疑問

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 22:22:16

勝負師とかってｶｯｺﾜﾙｲ。

時代錯誤はなはだしいよな。
まぁ、ｵｯｻﾝは金網にでもへばりついて
ぎゃぁぎゃぁ言ってろｗｗｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 22:40:31

ピストはバンクで乗ってね
公道には出ないで…お願い

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 22:44:07

ひとりでがんばる

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 22:44:58

勝負師がかっこわるいねぇ。勝負出来ない方がかっこわるいと思うんだが。
まぁネット番長も結構だが、せめて現実社会では勝負師であってほしいよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 22:49:03

一般人と自転車ヲタの違いを語ってみよう。

＜例＞
競輪って？

【一般人】競輪？ああギャンブルね。
【自転車ｵﾀ】俺競輪学校目指して練習中だよ。
【自転車ｦﾀ】勝負師かっこわるいねぇ。お金に執着するのは貧乏な証拠。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 23:02:12

マジレスすると実業団で短距離走っている自称「スプリンター」は
名門校でロードやってる中学生男子よりも
スプリントが遅い＝瞬発力（ダッシュ力）がない＝のろま

これはネタでもなんでもなくマジだよ。
そんな程度の素材が短距離やっているのが日本の現状。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 23:03:59

さすがに中学生よりは上だろう
高校生ならアブナイけど

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 23:36:06

単純に長距離選手と短距離選手を比べたりするあたりに
バクチ愛好家ｸｦﾘﾃｨを感じるなｗｗｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 03:42:06

>６２５

＞陸上で早くないと駄目なのか？

駄目だよ。走るのが駄目な奴はしょせんうんこ。
子供の勉強で言えば、算数、数学のようなもの。
子供の頃から算数、数学が出来ない天才なんてありえないだろ。そ
れと同じ事だよ。

足の速くない＝瞬発力のしょぼい「スプリンター」なんてありえないってことだｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 03:47:50

＞単純に長距離選手と短距離選手を比べたりするあたりに

もともとアホのロード乗りがこの傾向強いんだけどな。
自転車は楽に遠くにいくための乗物だから、長距離乗ってるほうが
偉いとか主張していた。

もっとひどいのになると、ロードのスプリンターは200km走ってから
ゴールスプリント（インチキロケット）するから凄いとか主張する馬鹿
が普通にいる。200km走らないで疲れてない状態でも、単独で走らせると
笑っちゃうぐらいしょぼいタイムなんだけどねｗ

ロード馬鹿の主張は、マラソンの最後の100メートルが速い奴（しかも
一人では優勝できず仲間の協力＆金魚の糞じゃないと勝てない）は
100メートル金メダリストより凄いスプリンター！といってるようなものｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 03:57:47

ハンマー投げの室伏とかも足異常に速いし（90kg超える体重で11秒切る）
野球の球投げさせても素人ながら異常に速いだろ（130kmオーバー）

のろまや球が遅い、遠投で距離が出ない
瞬発力エリート、アスリート、スプリンターなんてありえないんだよ。

筋トレすれば素質の無い平均的人間でもベンチ120kg
フルボトムスクワット150kg、デッド200kgぐらいまでは到達できし
自転車で60km（ピストではなくフルカーボンロード）出せる程度にはなるが
そういう平凡な人間でも、陸上で100mを10秒台で走ったり、時速130kmで球
を投げたりできるようになることはない。それが素質に欠ける凡人の限界。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 04:20:31

>>646
脳内乙

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 06:19:39

走り幅跳びのほうが参考になるんじゃねーか？

野球選手やサッカー選手、競輪選手には高校生時
7メートルぐらい飛べていた奴はいくらでもいるが
日本人の競技ローディには一人もいなさそうｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 07:37:56

>>648
うわぁ、想像突っ走るなぁ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 08:41:09

なあ　ちゃんとお勉強してから書こうよ
読んでるこっちが恥ずかしくなってきた。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 09:01:15

日本３台プロスポーツでもさすがに７はいかないなｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 10:32:33

競輪選手は100メートルの中学記録とか幅跳びの県記録持ってる選手けっこういる

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 10:39:36

平均で7はいかんだろうね。
でも7飛べてた奴がいるのは事実。
もっとも日本人の実業団ロードレーサーは
自称スプリント自慢の自称瞬発力自慢は全員6以下だが。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 11:02:07

あいかわらず、不毛な罵り合いが続いてるねｗｗｗ

競輪崩れでロードに走った選手はどうかは知らんが、ある程度年齢がいって
からロードを始め、それ以外のスポーツ経験のない人の中には、競輪選手にも
負けないスプリントの素質を持った人がいたとしてもおかしくない。
あの吉岡だって、他のスポーツ経験がなく、たまたま競輪に出会ったから
あの才能が開花したわけで、そうでければ、才能を眠らせたままサラリーマン
をしてたかもしれんわけだし。

まぁ結果として、普通の人はその才能は開花することなく、年齢とともに
才能を腐らせていくんだろうけどね。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 11:44:15

スポーツ経験が無く競輪に出会ったら普通は車券買っちゃうな…

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 11:49:07

競輪選手擁護派の書込みが見るに耐えられなくなってきた件

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 12:25:21

>>654
運動オンチの東大生はままが部活やらせてくれなかっただけで
実はものすごいスポーツの才能があったかもしれない

ってのと同じ詭弁ｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 12:31:15

競輪選手だって海外選手と走るとぜんぜん歯が立たないことについて誰も触れない件

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 13:19:18

それはKEIRINだからだ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 13:52:41

自転車競技者ではない競輪本業選手なのに1ヶ月程度3人＋外人コーチで
合宿しただけでスプリント王国のフランスを破って銀メダルとったりしてるぶん

＞男子個人ロードレース田代恭崇（57位）、鈴木真理（途中棄権）

より１０００００００００００倍ほど優秀だｗ

中野だって毎年コーチつけた準備期間僅かで優勝していたしな。
1年中ロード漬け生活して会社の金食いつぶしておきながら恥さらしている
ロードレーサーなどと比べるのは論外。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 13:58:26

小学生でも
50メートル走などのかけっこで勝てない相手に
俺はマラソンでは負けないからお前より偉い！
なんて恥ずかしい主張する奴はいない。

しかしロード馬鹿には、走っている距離や競技日数、競技時間が長くてプロレースが
欧州で人気だから、ロードのほうがピストより偉いなどと素で主張している
低脳が普通にいる。

つまり小学生以下

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 14:02:51

ケーリンｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 14:03:40

>ある程度年齢がいって
>からロードを始め、それ以外のスポーツ経験のない人の中には、競輪選手にも
>負けないスプリントの素質を持った人がいたとしてもおかしくない。

ＭＴＧが学生の頃にスポーツに出会っていれば、物凄い才能を発揮して
日本を代表するスポーツ選手になったかもしれないってか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 16:18:33

海外じゃ、ピストなんて超マイナー化してきてるのに。
4000人もプロがいて世界選手権じゃ歯が立たない競輪プロって
レベル低すぎ。ｗ
一個銀メダル取っただけでえらい騒ぎ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 16:20:16

>>660
>自転車競技者ではない競輪本業選手

なんか、間違ってないか？ｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 16:26:09

つうか海外のロードの選手もできることなら儲かる競輪したいだろうよｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 16:47:46

競技ローディは自国マイナーな上にレベルが低いのでコンプレックスの塊。
アメリカかぶれのアメフト厨なんかと全く同じ。

自国のレベルが低いだけでなく、ロードは欧州文化と密接に関係があるので
いれこめばいれこむほど欧州コンプレックスになるという悲惨な競技。

はっきりいって日本人なら、日本人が歴史を誇れるスポーツをやるべき。
競輪や競馬はなんだかんだでそれなりに長年の歴史があるので、いちおう
日本独自の文化にまでは昇華している。
ネガティブなイメージが多いのも事実だが、まぁなんのアイデンティティも
歴史もない国内ロードよりは1億倍ほどましだろう。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 16:49:00

ちなみに日本人が歴史を誇れるスポーツってのは柔道などね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 16:52:13

>664
ケイリンはないけれど、ピスト競技は廃れてるわけではないよ。
ヨーロッパにはバンクもたくさんあります。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 16:57:13

剣術、相撲も世界に誇る日本文化。
野球（ベースボールではない）は上記と比べると歴史が浅いが
そろそろ文化に達しようという段階。

671 ：667：2006/05/27(土) 17:00:42

ちなみに　「やるべき」　ってのはあくまで
本気で人生の中心として競技者の話な。

趣味や遊び、娯楽でロードに乗る連中は
コンプレックスとは無縁だしノー問題。

672 ：667：2006/05/27(土) 17:03:26

訂正

ちなみに　「やるべき」　ってのはあくまで
本気で人生の中心としてやる競技者の場合な。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:08:46

競輪が文化って程度低すぎて嫌だ。

コ汚いオヤジが金網にへばりついて車券握り締めてるっていう
観客の中で、勝負服w着た博打の駒が走り回ってるのが
文化なんて嫌スギ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:09:39

映画の下妻物語見てみろ。
ヤンキーやパチンコ、ジャスコですら長年の歴史が伴うと
外国から見てオリジナリティのある日本の文化になるんだ。

それと比べると日本のロードはなんと情けないことか。
今のやりかたでは日本のロード界が箱根駅伝のような
国民的イベントを生み出すのは不可能だろうね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:12:56

例えばヤクザは日本のネガティブな部分のひとつでもあるが、それでも
外国から見て魅力的に写るから映画ではサムライなどと並んでたびたび
取り上げられる。ヲタク文化や、漫画、アニメ、ゲームなんかもそうだな。

欧米の猿真似ではない日本がリードする文化だからな。将棋や競輪も同じ。
安直に欧米文化を輸入したものではないから価値がある。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:14:09

ロードがマイナーなままでも別にいい。

それより、競輪みたいなDQN文化が日本文化なんてでかい顔されるより・・・

っていうか、
>>674みたいのは単に真性DQNなだけなんだろ？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:14:31

>>673
お前はヨーロッパには賭博が存在せず、汚いオヤジやホームレスがいないと
妄想しているアホだろ？　コンプレックスの塊だな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:15:42

競輪厨は、ヤンキーヤクザ系マンセーのDQN連中っていうのが
ハッキリしましたねぇ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:17:42

格好悪いものや醜いものですらアイデンティティが存在すれば、独自の文化に
なると説明しただけだがな。日本独自のソープやラブホテル、風俗なんかもそうだろう。
俺はパチンコもやらんしヤンキーやＤＱＮも嫌いだ。

しかしヤンキー以下の価値しかないんだよ、日本のロードは。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:18:05

>>677
おまえは、ヨーロッパの賭博とかホームレスがヨーロッパをリードする文化だとでも？ｗｗｗ

ちゃんと話の流れを読めよwww

それと、ブックメーカーみたいのと、
存在自体が賭博の為にある競輪とを一緒にするなんて
バカ？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:19:39

>俺はパチンコもやらんしヤンキーやＤＱＮも嫌いだ。

多分コレは嘘だな。

ほんとにﾄﾞｷｭﾝ嫌いならそれに伴った文化?やら風俗も
嫌いになるはずなんだがな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:20:39

日本にはママチャリは文化があるじゃないか

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:21:27

>>678
お前ほんと単純だなｗ
自称公称な欧州カブレ君

焼肉屋とすし屋のどちらが日本が誇る文化として価値があるかはわかるよな？

すしのほうが上品だから価値があるのではなく、朝鮮人の文化と密接に関係がある
焼肉と比較して、寿司は独自性と歴史があるからこそ日本が誇る文化なんだよ。
もし、すしが日本独自のものではなく輸入した他国の猿真似文化ならいくら上品な
食い物でも日本が誇る文化になることはない。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:22:24

妄想は結構だよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:25:36

>>682
それは認める。
欧州コンプの阿呆ローディが最も嫌うママチャリ文化（前カゴ、鍵、リムダイナモ、スタンド
標準装備自転車及び、それを日常生活に最大限に利用したライフスタイル）は、実は日本が世界に誇れるもの。
コンビニなんかもそうだね。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:26:03

ヤンキーつうのは大阪のDQNがアメリカの猿真似してるのをおちょくった呼称なんだがな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:27:27

日本語でおk

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:28:37

>>686
最初はそうだよ。でも続けているうちに変化して
世界のどこにも文化になったんだよ。

スカジャンなんかもそうだね。
日本の刺繍とアメリカの洋服、米兵が持ってかえるおみやげなんかの
コラボで生まれた世界のどこにもない文化。

まともな大人がスカジャンを着たがらないのは当たり前だが、だからといって
それが価値がないということではない。刺青と同じ。
日本独自の刺青はアウトローの証でもあるし、まともな人間なら嫌うのは
当たり前だが、猿真似ではないので文化としてヤクザ同様に価値がある。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:30:02

>>683
それ、ぜんぜん例えになってないってｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:31:31

×世界のどこにも文化
○世界のどこにもない文化な

ジーンズ、デニムなんかも同じ。
最初はただの猿真似だっが、今や日本（岡山）のジーンズ文化と
日本が生み出すジーンズの品質や独自性、アイデアは完全に世界を
リードするものに昇華した。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:31:42

>>689 具体的に

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:33:47

日本のロードレース及びロードレーサーになんのアイデンティティもないのは確かだなｗ

ただのグランツールに憧れるアホ競技者（日本がレベルの高いスポーツでは上にいけない
うんこの集まり）のお通夜競技＝オナニー

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:35:46

そういう意味では、北海道のママチャリレースは価値があるなｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:37:14

>>692
別に日本のロードレースのレベルが低いことを
卑下してなにか面白いですか？ｗ

さすが、DQNさんの思考回路ですね。
そういう人が文化とか語るのおかしすぎますね。ｗｗｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:37:39

ケイリンって見た目カコワル過ぎる(-_-)

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:39:21

ケイリンって客も見た目カコワル過ぎる(-_-)

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:40:21

ママチャリにのって通学している高校生のほうが
コルナゴ＆フルレコード＆アソスの
キモキモローディより高尚なんだよ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:41:48

>>697
さすがいいセンスですね。

きっと、服装とかもハデなサマーセーターとかで
白いピカピカした靴とか履いてらっしゃるんでしょうね。ｗｗｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:43:51

>>694
レベルが低いことよりも、文化として根づかせる努力をしていないのと
独自性が無いのが問題＞日本のロード

最初は輸入文化でも日本独自の文化に発展させれば問題無い。
ただ欧州を真似ただけでの糞つまらんツールド北海道よりも、十勝の
ママチャリ１２時間耐久レースのほうが遥かに目指す方向としては正しい。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:44:13

純粋に競技としての競輪は悪くない
悪いのはロードと競技の区別の付かない奴の頭

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:46:53

>>700
別に悪くはない。興味が無いとそんなもの。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:48:35

>>698
お前本当にアホだな。
自分が気に入らない人間＝ＤＱＮと思い込まないと
生きれないタイプ。
日本が嫌いならさっさとフランスやイタリアに移住しろよ。
黄色い猿と罵られるだろうがねｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:48:52

>>699
>ただ欧州を真似ただけでの糞つまら

真似ただけって。。。
やっぱりDQNはバカというかなんというか。。。
スポーツには共通のルールっていうもんが無いと成り立たないでしょうが。

あ、ｹｲﾘｿは独自ルールでしたっけ？www

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:49:55

>>702
煽りにﾏｼﾞレス　ｶｺﾜﾙﾋ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:52:23

ツール・ド・おきなわ
ツール・ド・フランス

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:52:43

日本の文化と関係のある格闘技（武道や防具）の要素を自転車にとりいれた競輪は悪くないね。
賭博も江戸時代から続く博打文化の流れを汲むものだから、スポンサーのダーティーな金を
食いつぶしているだけの、欧米スタイルの猿真似でしかない日本ロードよりは遥かに存在意義があるだろう。
現在の日本のロードは文化的な価値が全くないのは間違いないね。そして歴史も伝統もない。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:53:52

ツールド○○（日本の地名）

は本当に恥ずかしいよなｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:54:38

ツアーオブジャパンはOK?

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:55:27

残念ながらロードを卑下しても競輪の格が上がる訳ではない

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:56:16

>>706
>スポンサーのダーティーな金を

広報費。

社会経験ない人はそういうことも知らないの？
DQN環境でしか生活したこと無いと
しかたないのかな？ｗｗｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:57:14

ロードはシャワー、サウナ、ユニットバスみたいなもんだ。
温泉や風呂屋、銭湯、遊郭のような価値はない。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:57:45

最後のwwwが特徴的だね。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:58:24

>>710

資本主義社会の営利企業から出る金はクリーンｗで
公営ギャンブルは汚いと思い込んでるロード厨乙。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:58:36

>>706みたいな人は、イタリアマフィアみたいなダーディーな面も
独自文化だ！とか言って美化しちゃうんだろうな。

あ、日本のﾔｸｻﾞも誇るべき独自文化なんだっけ？www

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:00:00

>>713
そんなこと言ったら、チミの給料もダーディーな金ってことになっちゃうｿﾞ。

ギャンブルの金は公営だろうが闇だろうが
マトモな企業活動に比べたら10000000万倍くらい汚いだろ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:01:19

カンヌ国際映画祭なんかで欧米に評価が高かったり
受賞したりするのも、宮崎アニメや北野監督のヤクザ映画などだよね。

日本のロードのような、洋画の猿真似コンプレックス丸出し邦画が評価されたことはない。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:02:17

>>715
具体的に理由を挙げて下さい。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:02:44

>>715
>ギャンブルの金は公営だろうが闇だろうが
>マトモな企業活動に比べたら10000000万倍くらい汚いだろ。

どう汚いのか説明して。よろしく

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:03:15

ﾔｸｻﾞとかﾔﾝｷｰ的なものより
シャワー、サウナ、ユニットバス的なモノのほうが1000000倍マシ。

ﾔﾝｷｰ・ﾔｸｻﾞは日本の癌以外の何者でもない。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:04:20

マジであおすじたてて人生かけてやってる日本人ロード選手は
日本人でヒップホップのＣＤ出してるアーティストぐらい恥ずかしいな（笑）

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:05:38

ロードより盆踊りのほうが遥かにマシ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:05:39

射幸心を煽って巻き上げた金
　　　VS
社会活動の一環としての企業活動で循環するお金

違いは明らか。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:07:22

学生自転車競技者時代（既にメジャースポーツで上にいけなかったゴミ）
に競輪試験目指してみたものの、受かりそうもないから仕方なく長距離
に進み、自己肯定する為に欧州マンセー主義になる競技ローディが多いのは秘密

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:08:17

>>722
納得出来ないよ。それをどうやって見分けるの？
君の財布の中にも射幸心を煽って巻き上げた金が入ってるかもよ？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:09:37

>>718
ﾏｼﾞでわかんないのか？
感覚ﾏﾋしてないか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:12:51

>>724
は？
誰が、紙幣や硬貨の話をしているんだ？

ほんと、ｹｲﾘﾝ厨ってバカばっかりかよ。。。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:14:11

各地の祭りとクリスマスのどちらが日本が残すべき文化として価値があるかわかるよな？
姫路城と六本木ヒルズのどちらが建造物として価値があるかはわかるよな？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:15:17

>>726
悪いね。こっちのレベルにあわせて納得出来るように説明してくれよ。
それとも、できないかい？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:18:18

競輪に対しては悪い印象を持っていなかったんだが
ここに来て気が変わった　ケイリン厨はバカばっかりだ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:19:14

日本のオリジナルな自転車文化は、ママチャリとスクールサイクルと競輪と電動アシスト自転車、インター3、エアハブぐらいかな。

まぁロードだとデュアルコントロールレバーだけは日本が誇る文化だと認めていいかな。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:20:29

>>729
第三者を装って自演乙

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:21:03

>>728
バカにレベルを合わせてやる必要なんてないし。
かまってほしけりゃ、一般常識くらいわきまえてからまたおいで。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:23:33

ハブダイナモ、色々な鍵システム（ガチャリンコ、1発2鍵など）もいれてやれ。

ローディが嫌いなものばっかりだがｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:23:56

>>731
残念だが自演じゃないし。

ホント妄想好きだねぇ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:26:15

欧州カブレの競技ローディが日々憎むママチャリが、日本が唯一誇れる自転車関連の市民文化である件。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:28:01

例えでスカジャンやヤンキーの話を出すと、お前もＤＱＮと同じなんだろうなと
決め付けるぐらい頭が悪いのが欧州至上主義白人コンプレックス丸出しロード厨

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:30:16

説明出来ないなら出来ないっていってくださいよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:31:20

フラッカーズも日本独自

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:32:50

どの道、これからさき輪界に未来はないね。
バンクをクルクル回るハムスター選手たち、おつ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:45:22

競輪
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%BC%AA

競輪を始めた当時は「きょうわ」、「きょうりん」と発音していたが、鳴尾事件が発生した時に語られた
揶揄を避けるため、今の「けいりん」に改められたという経緯がある。

長らく日本独自のものであったが、現在は日本自転車振興会の技術指導の下、
韓国独自の施行者が韓国ソウルの蚕室（チャムシル）競輪場で開催している。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:48:41

>>732
ググってみたんだけど公営ギャンブルのお金が汚いなんて引っかからないんだけど。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:52:26

賭け事は場合によっては犯罪になる程の、汚い文化であることは言うまでもない。
しかし、競輪やパチンコ、宝くじ等のようなものが平然と社会に存在していることが、許されても良いのだろうか。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:56:03

匿名掲示板２ｃｈのスタイルは日本が独自に生み出した
欧米にはないコンピューター文化だね。
むろん犯罪と関与した事件などもあるが、価値のある文化ではある。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:58:54

公営ギャンブル冬の時代－四国新聞社
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/301/index.htm
公営ギャンブルをめぐっては西宮・甲子園両競輪と同じ〇一年度末で北九州市が
門司競輪を廃止し、五十場あった競輪場が四十七場に。
全国競輪施行者協議会によると、七五年度の九十一主催者
（二百六十七団体）から〇四年度末は六十一主催者（八十七団体）、
〇五年度は五十七主催者（七十七団体）に減少。

社団法人行革国民会議
上納金の矛盾、軒並み苦戦の公営ギャンブル
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030305.htm
公営ギャンブル全体がピークだった1991年度と2002年を比べた場合、
減少率は地方競馬・競艇・競輪・オートが50％減前後で、約10％減の中央競馬を除いて
それほど大差はない。だが売り上げで比較すると、中央競馬が約3000億円減、
地方競馬が約5000億円減、オートが約2000億円減となり、
約 1兆円減の競艇と約9000億円減の競輪が他を圧倒している。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 19:01:00

ケーリン場にこいけえいこー

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 19:01:46

>>741
競輪は否定しないが一昔前は酷かった
選手と893との繋がりや上ででてるが鳴尾事件でググてみれば色々でてくるだろ

競輪が滅びると全国のロードのレースはなくなるのは事実
競輪がもしなくなった時ロードレースを続行できるかが日本の最大の
問題

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 19:25:50

それが、競輪文化！ｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 19:27:43

>>746
ありがとうございます。そういうことがあったわけですね。今現在はどうなんでしょうね。
今の競輪にそんな旨味はあるとは思えないし。
あと>>732
>一般常識くらいわきまえてからまたおいで。
鳴尾事件って一般常識なんですかね？いや別の方なんでしょうけど。

結局、日本のロードと競輪は今のところ一蓮托生。
アンチがいうところの汚れたお金でロードは運営されているというわけか。
はやく独立出来るといいですね。煽りじゃなく。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 19:41:57

>>748
>結局、日本のロードと競輪は今のところ一蓮托生。

15年くらい前からそうでもなくなってきてるよ。
前プロロードとかやってた頃と今は全然組織が変わってるし。
補助金が出てる程度の関係になってきてる。
まぁ、スポンサーのひとつっていう位置付けみたいよ。

もう少しちゃんとスポンサーが付けばこの関係も解消されていくんじゃないの？
実際そういう方向で動いてるみたいだし。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 19:43:45

>>746
儲かるところにはかならずヤクザがいるんだよｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 19:49:44

>>749
JCFのサイト見ても協賛スポンサーのバナーのほうが扱いが大きいね。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 20:34:45

ギャンブルの胴元は開催に関するコストもかかったりする。
しかし、
○ヤの人の闇賭博はそのコストがかからないから丸儲け。
だから、もちろん違法行為
で、どうしても○ヤの人のいい稼ぎになってしまう。

となると、選手やなんやらとの付き合が出てくることも・・・

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 21:07:31

だから人が乗ってる自転車なんかが当たるわけがねーんだって。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 21:56:21

ギャンブルって何か社会の役に立ってるの?

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 22:20:00

>>754

マジスレ
福祉車両の購入補助などに

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 22:29:39

マジスレ
マジスレ
マジスレ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 23:13:05

なんか、マラソン選手と短距離走の選手がどっちが偉いかみたいなスレですね。
子供みたい。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 01:23:22

そういわずにはいられないあんたもじゅうぶんこども

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 05:58:57

例えば日本の伝統的な文化である祭りなんかもやくざやDQNと密接な関係がある。
無邪気な子供が楽しむ金魚すくいや各種てきやや屋台なんかもそう。

物事には二面性があるのだよ。
祭りの文化がなくなったら日本人は困るだろうが、やくざやDQNだけ消すことは
できない。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 06:32:59

お前らが日々食っている肉や、愛用している
革製品もBやKが深～く関係している。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 10:47:21

祭りが無くなると困るが
ケイリンが無くなってもあまり困らない

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 12:39:00

賭け事とみないで競技としてみるとものすごく面白い。
競馬も競艇もいいよ。毛嫌いせずに覗いて見ることを薦めます。

まあ、なくなっても困らないといえば困りませんけれど。。。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 13:51:33

>>761が死んでも日本は困らんわけだが

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 14:01:48

サッカーも野球もロードもなくなっても困らないわけだが…

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 14:04:30

スポーツなんてそんなもんよ
むしろママチャリがなくなったら困る人間は多い

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 14:35:42

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 18:16:12

ケイリンはスポーツじゃ無い！ギャンブルだ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 22:45:08

蹴球もギャンブル

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 23:22:48

ギャンブルはいらん

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 23:51:42

パチンコは球技

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 07:27:21

しかし、ここでギャンブル云々言ってる人たちは、株や為替や商品取引は
ギャンブルとは思ってないのかな？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 07:40:37

>749
>751

バナーの数はどうか知らんが、日本自転車振興会からＪＣＦに出ているお金は、
他のスポンサーとは２ケタ違うと思うのだが。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 07:53:38

>772
協賛企業バナーの中に、ラピスタ新橋とメダリストクラブのがあるねｗｗｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 07:59:33

ロードのロゴてんこもりジャージはまじで滑稽で笑える　媚びすぎ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 08:57:20

>774
まぁスポンサーからお金を貰ってるんだから、それも仕方ないでしょ。

>773
しかしラピスタもがんばるねｗ　ＪＣＦに協賛したり、実業団のスポンサー
になったり。　それを条件に許可をもらったのかな？　それとも中野さんの
口利きかな？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 15:25:50

ＪＣＦのサイトに、スポンサーのバナーがイッパイ貼ってあるんだぞ～
競輪に頼らなくてもやっていけるんだぞ～

でもそのバナーの中にも、競輪関連企業がｗｗｗｗｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 15:30:09

>>774
そうか？カッコイイじゃん。

え？
勝負服ｗのほうがカッコイイって？
やっぱり、昭和のヒトは違いますね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 16:26:35

競輪選手にスポンサーロゴ付けたら
○○総業とか○○興業とか付くんかな？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 17:42:53

＞そうか？カッコイイじゃん。

さすが感覚が麻痺して脳味噌が溶けかかってるロード厨の思考回路だなｗ
グランツールで実際に使われている自転車も、ステッカーをはりまくっている
DQN車と同じセンスだよな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 18:04:51

>>779
こういうｼﾄはF１とか見てもダサいっていうのかなぁ？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 18:17:26

ロード厨はごてごてしたグロテスクなロゴてんこもり自転車が大好き

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 18:20:17

いいかげんループはやめようぜ。
ロードを貶す人も、競輪を昭和とか言ってる人も毎回同一人物だと思うんだけど。
スルーできないもんかな。

>>778
競輪も今は個人のスポンサーとかついてるね。
◯◯興業ないけど、有名選手は胸とかについてる。
小嶋敬二には7月からケロロ軍曹（サンライズ）のロゴがつくらしいよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 18:20:51

シンプルすぎても飽きるが･･･まぁロゴにもダサいのとかっこいいのがあるし。
程々が一番です。

スマンお茶濁し

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 18:23:49

素朴な疑問なんですが、どうして競輪は悪かなどと
議論しなくてはならないように、
どこか競輪に後ろめたい、仄暗いイメージを持つようになったんでしょうか？

やっぱりお金だからかな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 20:51:16

それはウチの親父が有り金全部すってくるからだ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 00:31:24

>>785
今までの中で一番説得力のある書込みだな。ｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 22:55:56

いい締めくくりでしたwww

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 06:40:49

自演晒しsage

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 19:34:00

>>784
ヤクザが絡んでたから。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 19:36:40

>>789
公営でもそうなのか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:25:39

>>790
つヒント＝ﾉﾐ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 21:44:36

マラソンマンていう漫画に書いてあるけど一般的に運動神経がいい体育の成績のいい人は即金に優れており
マラソンランナーなどは体育３以下の運動オンチである
事実箱根駅伝に出るような大学陸上部にいってきいてみると体育３だったというひとは多いらしい

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 07:42:18

速筋の割合が多くても
球技や団体種目が苦手なら体育の成績は悪くなるかと

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 07:15:32

オッズの変動が少ない中央競馬のほうが飲み屋の運営はしやすいはず

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 20:23:11

ガイシュツだったらゴメン。
松本賢吾という人あ書いた「打鐘（ジャン）」という小説を読んだが面白かった。

内容は所謂サスペンスものだが、江戸川CRのトレーニング模様や、松戸競輪など
も登場する。俺は趣味でロード乗ってる程度の者だけど、一度　競輪を観に行っ
てみたいと思った。ギャンブル嫌いなので券は買わないけど。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 04:07:02

ボーネン全データ：

● 太腿の太さ： 62～63cm

● 通常のパワー：
1時間半後に460ワット（最初100ワットで始めて、8分ごとに40ワットずつ上げていき、1時間半で460ワットに到達。）

● Maxパワー：
ケイデンス110rpmでMax 1600ワット。だから機材が長持ちしないという。
40rpmで850ワット、60-80rpmで1100～1300ワット。

● ゴールスプリントデータ：
ギア比53x11で、ケイデンス100rpm以上。風速が強くなく、勾配のないフラットで時速70～75km。

● ボーネンの筋肉構成：
大半の筋肉が遅筋（赤筋）から構成されている＝エンデュアランススポーツ向き。
かつ、速筋（白筋）も均整よくついている＝スプリント向き。

● ケイデンス：Max. 110rpm

上記は、クイックステップのトレーナーと大学教授のコラボで実現したフィジカルデータだそうだ。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

さて競輪選手はどのくらい？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 07:45:02

>>ケイデンス：Max. 110rpm

これはないだろ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:46:09

どんなギアでのケイデンスか分からない・・・・

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:51:45

53-11でも110じゃ67km/hぐらいしか出ないぞ
明らかに誤植

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 13:57:30

55-11でなんぼだ？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:24:33

ロードの長距離が６７しかでなくてもなんら驚くことはないだろｗ
何を勘違いしてんだ？
７０で２００ｍはしると１０，２８だぞ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:27:30

７２㌔で１０ちょうど

散々馬鹿にしてた自称スプリンターのローディ君だろｗｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:29:02

>800
67km/h で　107rpm
70km/h で　112rpm
75km/h で　120rpm

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:05:16

ゴールスプリントデータ：時速70～75km
ケイデンス：Max. 110rpm
これが成り立たないんだよ
だから誤植だって言ってるの

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:06:30

自称スプリンターのローディなんだから７０モデル化世馬鹿ｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:34:21

55-11ならありえる数字かもしれない

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 02:11:09

ボーネンなんかただのスポーツの落ちこぼれでしかない
ロード以外のどのスポーツでも上にいけない

瞬発力がないのにスプリンターもくそもあるか
スプリントってのは瞬発力（短時間に力を爆発させる）を意味する
言葉なんだがなｗ

長時間競技なのに、スプリンターとかいってる時点で明らかに矛盾しているし意味不明

ボーネンに垂直とびや100メートル、走幅跳びといった
瞬発力を要する体力テストをさせれば、中量級のウェイトリフターや
ボクサー以下だろう
むろんチッポでもマキュアンでもツァーベルでもペタッキでも同じ
身体能力が要求される瞬発競技（NFLのRB、ボクシング、短距離、重量挙げ、投擲など）
で上にいけていたであろう奴はロード界に1人も存在しない
遅筋競技や心肺競技を否定するつもりは到底ないが、ロードスプリンターがスプリント競技者
としては話にならんほど二流であることは紛れもない事実だよ
オールラウンダーやヒルクライマーはまぁそれなりに価値あるが、ロードスプリンターは
はっきりいって糞ほどの価値もない

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 02:17:35

さらにいえばロードのスプリンターでテオボスに自転車短距離勝負（バンクだろうが公道だろうがピストだろうがロードバイクだろうが条件が同じなら）で勝てる奴は1人もおらん
というか赤子扱いされて惨敗する

もっと残酷なことを言えば、飯島誠や別府史之、橋川健あたりでは、競輪選手目指していて将来有望な
エリート高校生にすら、瞬発力が要求される体力テスト（垂直飛び、50m走など）でボロ負けするよｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 02:34:41

>>807,808
こういう低レベルな事書くから競輪厨は～～って言われるんだよ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 02:52:02

>>796
ケイデンスだの㍗だのrpmだの自転車ヲタ以外理解できないキモ用語並べた
阿呆向けの都合の良いデータ（ロードマンセーの灯火記事）ではなく
一般人の誰もが数字を見た瞬間凄さを理解できるような身体能力を示すような
データをもってこれないの？ｗｗｗ
ぶっちゃけ専門に特化したマニアックな数字でしかアピールできないのは
本当はたいしたことがないという真実があるからだよね
ボーネンが自転車長距離競技者でありながら、マラソンで2時間10分ぐらいで
走ったり、100メートルを10秒ぐらいで走ったり、フルスクワットで200kgぐらい
あげたり、走り幅跳びで8メートルぐらい跳んだりしたりすれば、客観的に
ロード選手の凄さを示すことができるが、現実的にはそんなことはできない。
門外漢だからではなく、もともとそういう数字を出せるような素材ではないからだ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 02:59:52

ランスアームストロングは道具を使わない種目のどれをとっても世界一にはなれない
水泳で金メダルは当然無理だし、陸上長距離でも勿論無理
アメリカではホビーレーサーはともかく本格的に競技者として自転車をやっているというだけで
プロスポーツや五輪の花形種目と比べるとルーザー（負け犬）
ヒンカピーやハミルトンより中堅の大リーガーやNFLプレイヤー、NBAプレイヤーのほうが
比較にならんほどステータスも高いし、当然その地位に辿りつくための難易度や競争率も高い

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 03:10:51

例えば体重100kgを超えるウェイトリフターやヘビー級ボクサーには
垂直とびで90cmを超える人間や100メートルを11秒前後で走る人間はざらにいる
垂直とびや短距離走の練習など全くしていないがな　当然競輪選手にもいる
ちゃんと自分がやっているスポーツの凄さを誰に対してでもわかりやすく
示せる身体能力を持っているんだよ
室伏を見たら、いちいちマニアックな数字（ハンマー投げ特有のデータ）をもって
こなくても本当に凄い人間は誰でも理解できるわかりやすい数字で凄さをじゅうぶんアピール
できるってことは阿呆ロード乗りでも理解できるだろ

ちなみに室伏はハイクリーンのトレーニング重量180kg～200kgね
もちろんウェイトリフターには勝てないが、門外漢としてはありえない強さだ
これによって一流投擲選手がとてつもない身体能力を持っていることは阿呆でも
理解できるよな　

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 03:15:12

ロードのスプリンター

＝金魚の糞のように集団やチームメイトに引っ張ってもらって最後にちょろっと前に出る1人では勝てない有酸素競技者

＝スプリンター（瞬発力競技者）を謳っていながら、あらゆる瞬発力競技のどれでも一流になれないような糞ばかり

反論があるならどうぞｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 03:23:23

今中や野寺が学生自体に自転車以外のスポーツを選んでいても
インターハイやインカレで上位に入賞できたり、オリンピック
代表選手になれたと思ってんのか？ｗｗｗアホローディは。
競輪選手には、普通に陸上短距離の中学生
記録を持っている奴や陸上インターハイ上位入賞者なんかが普通にいるけどな。

日本でロードなんてもともとまともなスポーツでは2流以下のうんこしか
やっていない。アンカーの福島で、やっとこさ陸上の3000メートル
障害だかななんだかで沖縄県大会優勝レベル（当然、全国大会で
通用するような器ではないし、より花形の1500メートルなどでは
とてもじゃないが入賞できない）

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 03:46:44

プロ野球の二軍選手や中堅Jリーガーになるほうが、ロードの全日本選手権で
優勝することや五輪代表（田代恭崇、鈴木真理）になるより1万倍ほど難しい

その現実（ロードはニ流アスリートの吹き溜まり）を受け入れられないのが馬鹿ローディ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 08:27:02

オレはロードもピストも趣味レベルでやってる
上の方に書いてあることには概ね同意する
ツール見るのも競輪中継見るのも大好きだ
こんなオレもアホローディ？

あとね、競輪選手はすごいと思うけど、国際競輪やると
勝てないのはちょっと悲しいかな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 11:08:54

>>816
ほぼ同意

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 11:28:21

８１２
９６ｋｇで２００もいけば世界一だｗ
実際は１６０程度

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 11:35:50

自己紹介スレはここですか

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:25:01

ロードは趣味で乗るのは楽しいんだけど
本気でやっている人はなんかいたい雰囲気出しているんだよなぁ

それとルールにはない暗黙の了解（集団ルール）ありきの競技で、自力では
基本的に勝てない（チームで誰かを勝たせるためのレース）ってのが
いただけない　チーム関係ない奴が、逃げ時に交代で引いたり会話して
取引したりしているしｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:32:21

>日本でロードなんてもともとまともなスポーツでは2流以下のうんこしか
>やっていない。アンカーの福島で、やっとこさ陸上の3000メートル
>障害だかななんだかで沖縄県大会優勝レベル（当然、全国大会で
>通用するような器ではないし、より花形の1500メートルなどでは
>とてもじゃないが入賞できない）

お金が儲かって食っていけるから良い人材が集まるだけだろそれって・・・
欧州でもサッカーがあれだけお金のあつまるスポーツにそだったたから
今、ロードやってる選手はやはり大きな意味での一流アスリートではないのはたしかだが

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 14:10:59

でも欧州のスポーツで年俸億いくのは
作家ーＦ１についで自転車くらいのものだろう

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 14:19:12

ロードは庶民の娯楽としてはけっこうメジャー（裾野が広い）だけど
プロの平均収入はかなり低いよ
プロ選手でも競輪と比べるとかなり年棒安くて苦しい生活している
ツールでステージ優勝経験やクラシックレースで優勝経験あるクラスでも
数千万稼げればいいほう。億いくのは有名チームのエース級の数人ぐらい。

関係ないが、レジャー白書に出ていた日本のスポーツサイクル人口1490万人
っておかしくねーか？
いくらなんでも老若男女9人に1人がロードやMTBに乗っているのはありえん
たぶん300万人ぐらいじゃないかね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 14:20:27

いやいや他のラグビーとかじゃ億いくプレーヤーもいないんだからましなほうなんだろう

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 14:32:19

自転車選手の中で年収No.サラリーのアームストロングは年に13億円を稼ぐ。
2番目は誰でしょう？実は、２番目以降はずらり日本人選手です。
( 4.26.2003 )

ttp://masciclismo.web.infoseek.co.jp/news/log/news0304.html

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 14:39:41

ランスはナイキと癌のキャンペーンをからめたビジネスによるもの
年棒は4億だか5億

基本的に例外　ランスが抜けたことで自転車選手の給料は減るよ
ランスがいた時代はウルリッヒが2～3億っちゅう話があったけど
これからどうなるんだろうね

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 15:11:07

だからサッカー、Ｆ１以外に年俸億もらえる欧州のスポーツはないだろって

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 15:18:42

ランスは年俸6億、年収31億円（ナイキと年間1200万ドルのアンバサダー契約、トレックの大株主）
バッソは年俸1億8000万円（ファッサ時代の6倍）
ウルたんは年俸2億4000万（3年で7億円の契約）
ルビエラは年俸7000万円（USPメンバーは金持ち）
マヨは年俸4500万円（エウスカウテルは貧乏チーム）
ヒンカピーは年俸1億3000万円（USPメンバーは金持ち）
ヴィノは年俸1億2000万円（クレーデンより劣る）
フレイレは年収5000万円（世界戦3連勝の英雄も薄給）

プロデビュー時のバルベルデの年収は700万円、現在は2003～2007年までの
4年間で1億8000万円の契約。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 15:38:12

>>827
レノックスルイス（イギリス）　

＞英国サンデータイムズが発表した国内長者番付ランキングで、ＷＢＣ・ＩＢＦ世界ヘビー級チャンピオン、
＞レノックス・ルイスがスポーツ部門第１位となった。
＞今年６月に元統一世界王者マイク・タイソン（米国）を破ったルイスの収入は、約３０００万ポンド（約５７億円）。
＞ちなみに２位は、ワールドカップを機に日本でも爆発的なブームとなったあのマンチェスター・ユナイテッド
＞所属のサッカー選手デビッド・ベッカムで、１５５０万ポンド（約２９億円）。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 15:43:38

テニスもゴルフも余裕で10億以上いくがな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 15:56:58

>>829
そりゃアメリカのマネーｗ

テニスもゴルフも賞金自体はたいしたことない
ランスと同じ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 16:03:29

1490万人はたぶん調査方法のミスだと思う。

ママチャリやシティサイクル、子供用チャリを
使ったサイクリングもスポーツサイクルとして
カウントしたんじゃないか

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 18:28:37

最近ヘルメットを被っている人は増えてる感じがする

自転車が市民権をえているというか、以前ほど奇異な目で見られ難くなっているというか

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 19:22:58

どなたか06国際競輪の各日程とそれぞれの出場外国選手
が載っているHPしらん？
最初の奈良しかわからん(ＴＴ)

テオボスがみたい

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 19:33:42

すまん調べたｗ

07/17(初) 07/18(２) 07/19(終)
の川崎にくるらしい。
07/26(初)07/27(２)07/28(終)
大垣

旬のボスちゃんにあいにいくじょ～　　サインほしい～

もっと走るのかな？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 19:39:43

http://keirin.jp/pc/dfw/portal/guest/news/2006khn/04/khn20060406-02.html

やっぱりローディは出てこれないか。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:49:51

１ｋｍＴＴの選手ですらあんまりでてこないのなｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:09:57

ボスやブルカンも来るのか。すげー

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 10:39:54

>>836
あっったんだ！てんきゅ
http://keirin.jp/pc/dfw/portal/guest/news/2006khn/04/khn20060406_2.html
ボス様の背骨を触りたいｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 02:47:51

テオ･ボスの配分
松山6/28･29･30、京王閣（ナイター）7/8・9・10、川崎（ナイター）7/17・18・19、大垣7/26・27・28

ミカエル・ブルガンの配分
奈良6/27・28・29、花月園7/6・7・8、久留米7/17・18・19、立川7/26・27・28

日本選手では長塚智広が松山と京王閣、小嶋敬二が川崎に配分されてる。

小嶋、頑張れ～。ボスなんぞ、ひねってやれ～。俺は川崎に応援しに行くぞ～。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 04:05:55

ドﾏｲﾅｰな欧州ピストﾏﾝに勝てない競輪ﾏﾝｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 05:16:41

プロロードレースなんて欧米ですら日本におけるフィギュアスケート以下ｗぐらいの人気しかないのに
自転車メディアに騙されてメジャーだと思い込んでる阿呆がいるねぇ
ドイツ人の殆どがウルリッヒを知らない、イタリア人の殆どがバッソやシモーニを知らない
アメリカ人の殆どがヒンカピーなんて知らない、オーストラリア人の殆どがマキュアンなんて知らない

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 05:17:51

>>841
お前、実際にレースを観てないだろ。
去年だって最終場所の「ワールド・グランプリ」で小嶋が優勝してるぞ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 06:20:05

よく日本語のロードマンセー記事で、欧州ではサッカー、F1についで
人気の～といった内容を見かけるが、実際はサッカーやF1の
足下にも及ばないほどの人気しかないし動いている金（スポンサー）も小さい

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 08:13:54

いやそうかもしらんけど
ツールやジロやブエルタの沿道の観客はすごいんじゃない？

少なくともツアオブジャパンの観客のような一部のロード乗り
ファンとは思えないし、数もおびただしい。
人気はあると思うんだけど。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 08:24:15

あくまでお祭りイベントとして人気があるんだよ
沿道で馬鹿さわぎしている人たちは選手の名前はろくにしらない

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 08:35:52

ネットで情報嗅ぎ回ってる日本人自転車マニアのほうが
スペインやイタリアの一般人より遥かにロード選手の名前や
経歴、チームの事をよく知っている　これホントだよ
日本より自転車ロードレースが全然人気あるのは間違いないけど
現地一般人の誰もが興味を持っているような花形競技ではない
ツールやジロ開催中もワールドカップや五輪のような反響は現地でも全然無いしね
毎年の風物詩ではあるけどよく用いられる「国民的イベント」という形容詞は過大評価

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 08:43:01

ツールの宣伝記事でワールドカップ、五輪と並ぶ世界３大スポーツイベント
だのってしょっちゅう見かけるが、ワールドカップやオリンピックについて
「ツールドフランスと並ぶ世界的スポーツイベント」
なんて全く言わないだろ（笑）
ロードについては「サッカーやF1とともに欧州ではひじょうに人気のある競技」
と宣伝されることはしばしばだが、
サッカーやF1について
「自転車ロードレースとともにヨーロッパでは人気がある競技」
と言われることもない　

つまりそいういうことだよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 09:01:44

もっと言えば、ワールドカップやオリンピックについて
「世界的なイベント」
なんて当たり前すぎてわざわざいわないだろｗ

オリンピックの経済波及効果は1大会あたり2～4兆円、ワールドカップも
1～2兆円だが、自転車は最大規模のツールですら桁が2つ小さい

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 09:30:48

日本人になじみが薄いからヨーロッパじゃこうだよ、と教えてくれてる
ってわけじゃないの？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 11:07:18

ＷＢＣレベルの経済効果ということかｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 11:21:46

> イタリア人の殆どがバッソやシモーニを知らない

こりゃ嘘だ。伊太公ＴＶで散々夕方ニュース＆録画あるからね
おまえいいかげんなこと書くな　競輪ヲタ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:09:33

いや、本当に知らない人間のほうが多いよ
お前こそ馬鹿だろ
アメリカ人の殆どがランスアームストロング知っていると思ってんのか
しょっちゅうニュースに出ているがね
現実的には知らない奴のほうが多い

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:20:09

ロード厨の脳内ではパンターニはイタリア人の誰もが知っている国民的英雄ってことになっているが現実は（ｒｙ
確かに死亡時に新聞の一面は飾ったが、とっくに忘れられているし

グランツールは日本における甲子園みたいなもん
国民は祭りとして熱狂しているだけで観客や視聴者の大部分は選手のことなんてよく知らん
ごく稀に名前入りで話題になる奴（甲子園でいえば松坂のような）がいるだけ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:22:41

A　サッカーW杯
B　夏季オリンピック
C　サッカー欧州選手権
D　冬季オリンピック
E
F　世界陸上
G　クリケットW杯
H　ラグビーW杯
I　　バスケットボール世界選手権
J　世界水泳
K　サッカーアジアカップ
L　アジア大会
M
N　世界フィギュア
O　
P　世界柔道
Q　バレーW杯
R　サッカーワールドユース
S　世界卓球選手権
T　フットサル世界選手権
U　世界女子カーリング選手権大会
V 野球ＷＢＣ
W　ペタンクW杯
X　高田梅種とばし選手権世界大会
Y　TVチャンピオン大食い選手権
Z　

Ｆ１やルールドフランスはどこらへんでしょうか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:31:06

これは何の順位？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:34:23

大会の権威

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:56:57

Ｆ１はちょっと特殊だからなぁ

それとワールドカップは視聴者人数こそ多いが（これは国同士がナショナリズム
丸出しで応援して争うという戦争的な競技特性によるもの）実際には
冬期五輪よりも経済効果も大会規模も小さい

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:59:20

経済効果はわらう杯のほうが上だよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:00:39

まぁＴＤＦはテニスの４大大会よりちょい下ぐらいじゃないの

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:08:20

http://ocnspecial.blogzine.jp/weekly/2006/02/vs__75a6.html
スタジアムを新設するかどうかで変わってくるようだ　単純には比較できんみたい

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:17:28

WCはいわば世界戦争みたいなもんなんだ。
WCは世界64億人が注目する競技なんだ。
貧乏人でもできるサッカーが貧しい国の人々の支えになっている。

4年ごとにしかみないけどなｗ

競技としてサッカーが特別な人気あるわけじゃない
ワールドカップでさわいでる日本人の大部分も普段Ｊリーグなんて全くみてねーし
五輪は金がある国の選手しか基本的に活躍できないが、ＷＣは貧しい国でも
互角にやりあえるので貧しい国からの注目度が高いだけ（だから視聴者が多い）

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:40:22

上位4つはわかるけど、あとはよく解らない。
フィギアとか世界的なものなの？
日本だけで盛り上がってるのかと思った。あとバレーとか。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:40:57

あ、フィギュアか

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:19:25

中田やイチローを知らない日本人だってけっこういるんだぜ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:25:27

フィギュアはけっこう世界的に人気あるよ　固定ファンが多い
ただ競技としての人気というよりキャラ重視だが

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 03:50:25

シャラポアは知名度だけでなく、累計獲得収入でも
現時点でとっくにランスを上回っている

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 22:01:15

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060629-OHT1T00047.htm

自称スプリンター？のトライアスロン選手が競輪参戦！！
これ世界大会の実績だったらマラソンでもいいってことかよｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 22:15:38

「実績」はある程度の短距離種目（短時間競技）に限るべきだよな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 08:20:11

>868
これからは、入学できた全員が選手になれるわけじゃないから。
どんなに頑張っても、ハロン12秒5で結局デビューできず、、、
なんてこともありうるかと。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 08:36:16

国際競輪の第１節がおわったね。

外人、スンナリ出切るとやっぱり強いけど、かぶせられたときにアワ食って
意味不明な行動をとったり、張られて簡単に終わっちゃったりで、もまれると
結構モロいね。

ボスなんか、あせって誘導に追突して落車しちゃうしさｗｗｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 08:48:17

松丸はバイクパートかなり強いからね。
オフシーズンは自転車レースなどにもよく参戦していた。
年齢的にどうか、ともおもうが、トライアスリートはボディケアには
相当気を使っているので、肉体年齢はかなり若いと思われる。

トライアスリート兼ピスト乗りとしては大変期待している。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 09:46:23

バイクパートが強くても本業以下の上に持久力スポーツの渡来アストンの二重苦

874 ：性交機械 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/01(土) 23:56:52

つくばスレにいる巨大機械って馬鹿が　キモ　いです。

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)

牛久の粗チン機械ってやつが釣られてここまできてらｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 12:42:21

トライアスロンは陸上水泳の落ちこぼれではあるが自転車パートについては例外であり
どっかの自転車チャンピオンもトライアスロンの落ちこぼれらしい

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 12:44:33

競輪は客も選手も人生の落ちこぼれ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 12:49:16

競輪はやく潰れろ県のお荷物なんだよ！

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 12:50:40

ついでに言うと近所の住民の嫌われ者でもある。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 12:53:25

赤字しかだしてない最低事業！

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 15:26:25

世界スポーツ述べ視聴者数

W杯→400億人
夏季五輪→190億人
冬季五輪→21億人
F1グランプリ→30億人（1レースあたり）
ツール・ド・フランス→26億人
全米オープンゴルフ→1億5000万人
スーパーボウル→1億4000万人
フィギュアスケート世界選手権→2500万人
プロ野球日本シリーズ→2000万人　←ここ重要
ワールドベースボールクラシック→1700万人　←最初で最後

意外とがんばってるんだね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 15:35:25

野球は世界的に見るとそんなに人気ないからね！

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:58:34

現実的にはプロ野球選手（800人）の合計年棒のほうが、ロードのプロ
上位800人（TT1ぷらすα）の合計年棒より遥かに高いわけだがｗ

ツールは開催時間が長くてしかも無料だから表面上の観客及び視聴者が多いだけ
経済波及効果はやきうなみに低いぜ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 17:04:31

>>882
日本のマラソン中継みたいなもんだろうな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 18:51:23

ロードを過大に持ち上げようとする日本人は例外なく
欧米コンプレックス丸出しなタイプ。
自分がやっている種目があまりにも自国（日本）で
不人気かつ市民権が低いので
やれ海外では～、やれヨーロッパではと（ｒｙ
日本が気に入らないならさっさとイタリアあたりに引っ越せよ

アメフト厨とロード厨は似ている

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 18:55:02

>>880

大相撲本場所(年6場所)→6億人

が抜けてるぞｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 18:57:48

そもそも＞880の数字は捏造

日本だけですらWBCの視聴率が決勝戦の1試合だけでも
30%超えていたのになんで1700万人なんだよｗ
そもそもこういう数字は時間あたりで比較しないと意味ないけど
視聴者数はまともなデータが出たためしがなくあんまりあてにならないね
スーパーボールの数字もあきらかにおかしいし

ところで競技の質（レベルの高さ）と視聴者数や人気、競技人口はあまり関係ないぜ
例えば将棋とチェスなら、チェスのほうがメジャーかつ競技人口も多いが
将棋のほうが遥かに奥が深い（コンピューターがプロに勝てない）し
プロになるのも桁違いに難しい

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 19:03:46

880はサカブタvsヤキブタ系スレのヤキブタ叩きの定番コピペだよ。
何度か見たことがある。
ソースが出てきたためしがないので信憑性は低いし数字はかなり胡散臭いけど
やきうが視聴者が少ないスポーツというのは事実だろうな。
だからといってやきうが競技として価値が低いってことではないけど。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 19:21:53

視聴者数と述べ視聴者数をごちゃまぜにしている事例がよくある
例えばオリンピックは述べ視聴者数は200億人を超えるが、視聴者数は
せいぜい4億人（世界人口から考えると異常に多いが）ぐらい
述べ視聴者数が多い競技は競技スケジュールや特性と放映形態が有利に
働いていることが殆ど
冬期のトリノオリンピックは述べ視聴者数31億人で、サッカーの欧州選手権
よりも表面上の数字は少ないけど経済波及効果では比較にならんほど上回っている

アマチュアを除くプロスポーツについては、トップ10人程度の平均年棒で
競技の格が決まると思うよ　米国など経済大国でビッグマネーが得られる
スポーツでプロに成り上がるのがなんだかんだいって一番難しい

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:15:36

>>886
視聴率ってのは特定のほんの一部家庭の視聴率

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:19:18

はっきりいってツールやジロ出るより甲子園にレギュラー選手として出場
するほうが遥かに難しい
イマニャカや野寺、別府フミ、飯島、田代、鈴木ぐらいの素材なんて
腐るほど日本人にいる（自転車やってない奴の中に）しなｗ

ただツールでステージ優勝となると、甲子園よりは遥かに難易度高いだろうな
ツール個人総合で5位以内となると、MLBで年棒5億稼ぐ程度には難しい鴨

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:28:07

アメリカで人気があるスポーツ（ボクシングや米国4大スポーツだけではない）は
スポンサー収入を含まない純粋な本業収入で年間10億円稼げる選手がごろごろいる。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:30:37

スポンサーでも収入は収入
タイガー１００億の現実はかわらん

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:32:07

>>890
アームストロングとイチローだとどっち？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:34:03

ディスカバリーチャンネルが優勝（ランス個人優勝）するより
阪神タイガースが優勝するほうが経済効果（主に消費活動）が大きい件

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:41:21

自転車ロードレースは技術ほとんどいらんからなぁ
ひたすら心肺と駆け引きの世界なので、技術スポーツ（球技）と比較するのは難しい

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:41:47

競輪厨のレスってﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで秋田。

マジでﾂﾏﾗﾝ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:41:54

>>889
そりゃ統計がわかってない人間のたわごと。
適切なサンプリングがなされていれば、数百世帯のデータで
全体を推測するのは（一定の精度で）充分合理的。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:43:09

日本でもDQN地域の数百世帯でデータとるのと、ハイソ地域でデータとるのとでは全く違うと思うがｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:46:17

そうだね
そもそもテレビをよく見る家庭にしか測定機置いてないし(見ないやつは結構多いはず)
ちゃんと日本社会の縮図になってないとサンプルとして意味ない

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:49:53

たとえば視聴率５０％っていっても日本中のふたりにひとりが見てるとかありえないし。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:52:14

そりゃツールドフランスとかの自転車競技は世界三大スポーツイベントである
オリンピック　ワールドカップ　F1グランプリとかには全然かなわないよ
それはもう比較しちゃ駄目　っていうかそんな比較しようとする恥ずかしいやつはおらんやろ
でもそれ以外のイベントとの比較でいえばそこそこ人気もあるし
規模もでかいでしょ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:52:33

>>899
>そもそもテレビをよく見る家庭にしか測定機置いてないし

ソースは？
また脳内？w
視聴率測定器をどこに設置してるかっていうのは極秘事項だったと思うけど？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:54:52

>>901
> 世界三大スポーツイベント

って、オリンピック　ワールドカップ　F1グランプリ？？？

オリンピック　ワールドカップ　ツールドフランスじゃね？
まぁ、いろいろ議論も分かれるところらしいけど、
少なくとも三大イベントってなに？ってなった時に
話題にでるだけでも十分に世界的なスポーツイベントだべさ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:55:57

>>898ｰ899
だからそれだと適切なサンプリングじゃないじゃない。
あんたらが想定している以上に厳密な統計学的根拠の元に
行われてるのよ。サンプリングは。もちろんその精度を
充分に知らないとデータも読めないわけだが（今の
視聴率調査の精度でコンマ以下の数字は無意味）

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 22:42:25

まず地域が偏ってる
この時点でおかしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%96%E8%81%B4%E7%8E%87

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 22:45:02

１　視聴率によりスポンサー料が決まる

２　個人視聴率導入にキー局がなぜか反対ｗ

あとは自分で考えよう

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 22:46:14

http://homepage2.nifty.com/yama-a/viewing_rate03.htm

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 22:55:19

まあひきこもりはテレビ見るしかすることはないんだろうけどｗあと２ｃｈくらいか？
そもそもテレビの視聴者自体全部あわせてもどうかんがえたって５０もない。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 23:06:35

野球は高校の登録競技者でも13、4万人くらいいてプロ選手は900人いかない。
なかなかの競争率だと思う。
サッカーをやる人が増えたといっても高校レベルになると競技人口は野球の半分でしかない。
そういう意味ではプロを名乗る競輪選手とて極めてすくない競争でプロになれるわけでそんなので世界に勝てる訳がない。
まして漏れはプロだといえばプロになれるロードでは…

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 23:14:37

>>909
>まして漏れはプロだといえばプロになれるロードでは…

なれねーぞw

勝手に脳内で創作するなよ、毎回毎回もう飽きたんだってば。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 23:19:49

>>909
競輪学校の倍率は、東大より高いわけだが・・・

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 23:42:30

高体連に登録している自転車競技者ってどれくらいいるの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 00:13:48

競争率上がっても世界じゃ勝てないよ。もともとの脚力が劣る上に
競輪とケイリンじゃ別競技。
ラインで戦い慣れてる選手が対応出来るとは思えない。
競輪学校で自転車競技科を作れば戦える選手が出るかもしれない。
でも生徒は多分集まらない。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 00:17:55

つーか、競輪選手に対応力が無いだけにしか見えないんだけどな。

まぁ、もともとの実力が劣ってるっぽいから
もうどうしようもないかもしれないんだろうけどな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 10:27:52

>911
早稲田のほうが東大より倍率たかいけどｗ
国立大学はひとつしか受けられないから
たとえば地方国立受ける人は東大を鼻からあきらめて地方国立を受けてるのであり
東大の実質倍率は１００倍

>>912
１６００人ｗそしてプロは４０００人
なかなかの競争率だと思うｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 10:30:39

本来１分６秒くらいが合格ラインじゃないのか？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 10:54:51

競輪はしらないけど、東大にはいるより甲子園に出る方が
難しいとは言うよね

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 11:08:35

倍率100倍の東大も世界的に見ると・・

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 11:25:48

バスケット　　158,350 　　サッカー　　　148,109
テニス　　　　123,558 　　バレーボール　122,329
バドミントン　99,227 　　ソフトテニス　96,514
陸上　　　　　88,620 　　卓球　　　　　71,739
弓道　　　　　66077人　　剣道　　　　　56,918 　　
ハンドボール　37,887 　　柔道　　　　　35,120 　　
ソフトボール　31,963 　　水泳　　　　　31,203 　　
ラグビー　　　29,773 　　空手　　　　　14,911 　　
登山　　　　　7663人　　アーチェリー　4810人
ボート　　　　4055人　　ホッケー　　　3939人
スキー　　　　3438人　ボクシング　　　3276人
レスリング　　2655人　　フェンシング　　2164人
ウエイトリフティング1848人自転車競技　　1617人
なぎなた　　　1713人スケート　　　　　　1435人
ヨット　　　　1356人　カヌー　　　　　　1243人

http://www.zen-koutairen.com/reg_sumo.html

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 11:27:59

>>917
まあそうだろうね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 13:20:12

そりゃあ倍率高いよ県とかが競輪事業の撤退させようとしてるんだから、人数たくさんとったって仕方ないじゃん。潰れるんだから
年齢制限や筆記試験廃止＝受ける人減少！経営状態悪化のため採用人数が少ないだから高倍率

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 14:51:37

受ける人数減少したら倍率は下がるけどｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 20:39:18

日本だと宝塚音楽学校が最難関　東大なんか比較にならん

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 20:44:25

表面の倍率という点ではなｗ
宝塚目指してる人なんてほとんどいないから

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:13:15

そう簡単には受からんぞ
まず美人じゃないといけないという時点で敷居が高い
さらに声楽やピアノ、バレーなどを各10年以上やってないと厳しい
そしてあの倍率
容姿と経済力の優れた普通ではない両親を持ち、なおかつ幼少時の環境が整わないと無理

東大は自分の意志でも努力次第で入れるからな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:18:46

努力って言うか、まともな頭のデキしてれば
授業をマジメに受けてるだけで通るもんだけどね。東大なんて。
俺は普通にスポーツやって小説書いたりバンドやりながら
現役で東大に受かったよ。イヤミに聞こえたら申し訳ないけど。
まぁ文Ⅱだからえらそうにはいえないけどね。
でも意外だろうが、理Ⅲレベルになるとほんとうに授業すらろくに
うけずに受かるやつがザラになる。努力してなんとかなるレベルじゃ
ないっつーのと、理Ⅲより難しいところはないので、あるレベル以上の
頭の持ち主ならわざわざ勉強する必要がない、ということなんだが。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:26:25

日本語でおｋ
宝塚も同じことｗしかもたったの倍率２０倍
自慢の倍率ならホリプロ５００００分の１

どうせとんねるずでやってるやつみたんでしょｗ
宝塚と気象予報士２０倍　東大３倍、(実質１００倍、理３は５０００倍)　ホリプロ５００００倍

東大理Ⅲは４倍だからめちゃくちゃ簡単なんていうあほはいないだろう
ていうか授業受けないのはそっちのほうが効率いいからであって勉強しないのとは違うぞｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:26:57

将棋のプロ棋士が日本ｻｲｷｮのエリート
現役東大生の将棋研究会が全員が死ぬきで将棋やっても赤子扱いされるし
東大生の中にも将棋をやっていれば、プロになれた奴はほぼ0人
少し前に人生の保険で東大に進学して、結局プロ棋士になれた東大生が
いたけど、ニュースになるぐらい珍しいケースだから取り上げられただけ
実際には東大理3に入る頭脳があっても、プロ棋士は99.9%無理
谷川浩二の兄は、弟が天才すぎて凡人であることを思い知らされたゆえに
灘→東大の道を選んだ

929 ：926：2006/07/03(月) 21:33:29

>>927
いやあくまで実体験で書いてるよ。
理Ⅲでも下の1/3は一所懸命勉強して入ってくる。
真ん中の2/3はごく普通の高校生活して入ってくる。
上位1/3は、（たまたま勉強好きな奴じゃなければ）授業も
ろくすっぽ受けずに入ってくる。文字通り勉強しないわけじゃ
ないが、それこそ定期試験の直前の一夜漬け程度。
ある意味、理Ⅲこそ実力の幅が日本一大きい学部なの。
仮に日本の全大学・学部を偏差値で輪切りにしたら、
唯一理Ⅲだけが、上側の「輪」が存在しない学部だからね。
（この理屈わかる？とんねるずとか見てる人には難しいだろけどｗ）

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:33:49

プロ野球が最強のエリート
現役プロ棋士の中で全員死ぬ気で野球やっても赤子扱いされ（ｒｙ

931 ：926：2006/07/03(月) 21:35:15

あー、「真ん中の2/3」は「真ん中の1/3」だな。ｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:37:25

>>929
とんねるず図星でおこちゃったんだねｗ
君東大とは無縁でイメージで語ってるのばればれだよｗ
まず実力の幅が最も大きいのは理科一類だし

＞仮に日本の全大学・学部を偏差値で輪切りにしたら、
唯一理Ⅲだけが、上側の「輪」が存在しない学部だからね。

しかも何いってるかわからんしなｗ理解力の問題でなくなｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:39:27

逃げたか

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:40:53

将棋は努力でどうにかなる世界ではないからな
ある突然変異的な高スペック頭脳が求められる
日本の年間出生人数約100万人中の上位5人程度には入る必要がある

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:43:00

>>934
まあ暗記の大学受験ではない本物の学問は全部そうだろ。
暗記といっても丸暗記のことではないぞ。馬鹿が一匹混じってるようなので念のため

936 ：925：2006/07/03(月) 21:43:53

>>932
＞君東大とは無縁でイメージで語ってるのばればれだよｗ

具体的にどこが？もうちょっと論理的に話してくれるとありがたいｗ
まぁ個人情報さらすつもりはないが、駒寮が廃止になる直前に入学して
5年間在学したから、そのころの学内のことなら質問してみ？

＞まず実力の幅が最も大きいのは理科一類だし

は？

＞しかも何いってるかわからんしなｗ理解力の問題でなくなｗ

これだけわかりやすく書いても理解できないと言うことは、
理解力よりも理解しようという気がないんだろうね。

「とんねるず」「自慢の倍率」とかいう単語見ても、
あきらかに何か勘違いしてるし。ちなみにおれは926より
前には書き込んでないよ。925の最後の一文に反応しただけ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:45:02

＞まず実力の幅が最も大きいのは理科一類だし

は？

この時点で東大とは無縁ｗ

もう恥じ書かないうちに消えたほうがいいよｗ

938 ：本人はなんかうまいこといったつもちらしいｗｗｗ：2006/07/03(月) 21:46:54

仮に日本の全大学・学部を偏差値で輪切りにしたら、
唯一理Ⅲだけが、上側の「輪」が存在しない学部だからね

仮に日本の全大学・学部を偏差値で輪切りにしたら、
唯一理Ⅲだけが、上側の「輪」が存在しない学部だからね

仮に日本の全大学・学部を偏差値で輪切りにしたら、
唯一理Ⅲだけが、上側の「輪」が存在しない学部だからね

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:48:02

スレ違いだよ。皆。頭良くても空気読めなきゃダメだよ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:48:51

ああｗまさかとは思うけど
理Ⅲだけ同じ偏差値帯にいるといいたいのかな？
マジレスしとくと最低とトップは５５０点中１００点近いの差があり
模試での偏差値差は２０程度に相当する
たぶん君がいままで受けてきた低レベル模試では偏差値差ほとんどないんだろうけどねｗ

941 ：925：2006/07/03(月) 21:51:05

>>937

えーっと、こっちはある程度まじめに書いてるつもりなんで、
おかしいと思うんなら、具体的に・論理的に反論してくれ。

繰り返し書くが、もし全大学・学部が偏差値で輪切りになっていれば
(実際は諸事情でそうはなっていないが近似的にそうなっていれば）
まずその輪の「下限」より下は当然入学できない。そして輪の上限については
下限より境界はあいまいだが、その上限を超えた者はより高偏差値の大学に
進むから、結局どの大学・学部の学生もある一定の「輪切り」の幅におさまる
ということになる。

ここまでは理解できたか？

理Ⅲの場合、当然輪の下側は存在し、そこでの競争は熾烈だが、
なにしろ理Ⅲより難易度の高い学部は存在しない。だから、そこでの
偏差値のばらつきは非常に大きい。

理Iの好成績者なら当然理Ⅲを狙うよ。ほとんど。

仮に理Iの偏差値が70-75の範囲としたら、理IIIは
76-90くらいと大きく広がる。

これは正規分布の「裾」の勾配の広がりを理解すればわかること。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:51:50

http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/joho/todai/contents.html

理１は今年は最高と最低が少なめで１３０点差(普段は１５０、最高で１７０くらい)
理Ⅲは９０点だね

943 ：925：2006/07/03(月) 21:52:49

>>940

ガクッ

その程度の低理解度で人に反論しようとしてたのか。
(笑)

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:54:53

>>941
ほんとに東大とは無縁ですね～ｗ
その偏差値って何の模試の偏差値ですか？
理１が７０というあたり一般の低レベル模試のようだけどその手の模試はトップでも偏差値９０もいかないからな～

すでに証拠張ってあるとおり点数の幅は理１のほがはるかに大きい
こんなもの誰でもしってる常識ｗ無縁君は知らないけどｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:56:03

943 ：925 ：2006/07/03(月) 21:52:49
>>940

ガクッ

その程度の低理解度で人に反論しようとしてたのか。
(笑)

泣いちゃったのかｗ

946 ：925：2006/07/03(月) 21:56:09

>>940
一応説明しておくと、模試の成績自体、推計の一手段であるわけだが
母集団が大きくなるほど標準偏差も大きくなる。
気味の言ってることは理一は受験生が大きいから標準偏差も大きいという
単なるトートロジー。

偏差値とか持ち出したのは悪かったかな。
真の実力差（これも誤解が大きいが）は、他のどの学部より
理Ⅲが大きい、といえばよかったか。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:56:23

神　　ノーベル賞フィールズ賞（除平和賞）
９２　プロ棋士
８３　宇宙飛行士
７９　マッキンゼ－
７５　アクチュアリー　宝塚
７４　司法試験
７３　国立医学部　国１（文系）
７２　会計士（２次３次通し）
７１　弁理士　司法試験（丙）
６７　税理士　
６５　司法書士　司法試験（ロースクール）
６４　国Ⅰ（理系）
６２　国立歯学部　不動産鑑定士
５９　私立医学部
４８　私立歯学部

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:57:42

946 ：925 ：2006/07/03(月) 21:56:09
>>940
一応説明しておくと、模試の成績自体、推計の一手段であるわけだが
母集団が大きくなるほど標準偏差も大きくなる。
気味の言ってることは理一は受験生が大きいから標準偏差も大きいという
単なるトートロジー。

偏差値とか持ち出したのは悪かったかな。
真の実力差（これも誤解が大きいが）は、他のどの学部より
理Ⅲが大きい、といえばよかったか。

頭大丈夫かお前ｗ

949 ：925：2006/07/03(月) 21:58:23

>>944

こまかい偏差値の数字とかはおぼえてないよ。

特に旺文社とか代ゼミとか、本気で東大狙ってる人間は
まともに受けないから。

東大に照準をあわせた模試なら、平均点50点前後で
標準偏差も小さめ。偏差値で80台は容易に出現するの。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:01:22

標準へんさってのは母集団の大きさとは一切関係なく
平均とそこからの乖離度がいかに大きいかって数字

１と９　だと平均は５で標準偏差は１６
　
５　５　５　５　５だと平均５で標準偏差０

もうお前いい加減にきえたほうがいいよｗ

951 ：925：2006/07/03(月) 22:01:39

>>948
だから反論があるなら具体的に書いてくださいな。
気味の書き込みは、単なる悪罵。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:02:57

>>949
君論外だよｗ
まともに東大受ける人は東大型の模試受けるんだよｗ
何平均５０ってずいぶん高いね
１２０点満点か８０点満点ってしってる？ｗ

953 ：925：2006/07/03(月) 22:04:07

>>950

あのね。。。(苦笑

サイコロを10回振った場合と、100回振った場合でどっちが標準偏差
大きい？

わざわざ墓穴掘らんでもいいのに・・・

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:04:28

>>951
>>950

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:07:21

>>953
同じだけどｗ
君確実に東大詐称だねｗｗそれとも後期ではいったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

956 ：925：2006/07/03(月) 22:08:05

>>952
あーそれはそうだったね。俺のころは文IIで合格ラインが50%くらいだったから
それと間違えた。

もう少し本来的なこと聞いてくれる？

論点のずれは簡単で、一番最初に俺が書いた
「まともなおつむなら、東大に受かるくらい格段の努力は必要ない」
と
「理IIIの学生の実力差は、他のどの大学・学部より大きい」
の二つだけだから、この二つにしぼって。

まぁ最初の点は単なるちゃちゃだから、なんぼでもﾂｯｺﾝでもいいが、
後者は冷然たる事実。寮生だったから(駒寮じゃないよ）、理Ⅲとも
実際にかなり知り合いいたし、そもそも常識的に（まぁ人により
常識のレベルが違うのは困ったものだがｗ）当然のことだ。

957 ：925：2006/07/03(月) 22:10:23

なんか弱い者イジメしてる気分になってきたんで、
これ以上キャンキャン悪罵ばかり繰り返すゴミの
相手はよすね。野次馬君には申し訳ないけどｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:10:35

「理IIIの学生の実力差は、他のどの大学・学部より大きい」

すでに論破されてるんだけどｗ理１は１５０点差　理Ⅲは９０点差

「まともなおつむなら、東大に受かるくらい格段の努力は必要ない」

レベルの低い授業を聞いてないだけで大半の人が予備校・塾に通っており勉強してないわけではない

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:12:03

おまいら、頭冷やしに街道練習してこい

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:12:34

957 ：925 ：2006/07/03(月) 22:10:23
なんか弱い者イジメしてる気分になってきたんで、
これ以上キャンキャン悪罵ばかり繰り返すゴミの
相手はよすね。野次馬君には申し訳ないけどｗ

といえば何もわかってない人は勝ち逃げしたという印象与えられると思ったのねｗ
まあ負けを認めて逃げるのも一つの勇気だよ笑

961 ：925：2006/07/03(月) 22:13:41

>>958
だーからー。「実力差」って言ってるのに、模試のテストの
素点の差をだしてどうするわけ？

メンツにこだわるのもわからんでもないけど。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:14:44

といいつつムッキーして早速戻ってきたんだねｗ

実力さとは違うってお前ｗｗ

一回いっちゃったもん面子にこだわるのはわかるよｗ

963 ：925：2006/07/03(月) 22:15:51

>>960
こっちは逃げ道作ってあげようとしたんだけどね。何度も。

>>962
いや、論点を明確にするために言い換えただけなのは
君自身理解できてることだろｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:16:10

いい加減しつこいよ、つまらん自尊心満足させるためにレス消費すんじゃねぇ。
次にレスした方が負けってことで。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:16:11

理１のトップクラスのほうが合格最低点との乖離は大きいんだからそれそこ受験勉強一切
してないやつが多い。一方理３は上位者でも死ぬ気で勉強してるやつが多い。

966 ：925：2006/07/03(月) 22:17:19

＞大半の人が予備校・塾に通っており勉強してないわけではない

まぁ受験時代君が一所懸命塾・予備校で知識を頭に詰め込んだのは
よくわかった。

ただ、(世間の常識に反して）そういう知識ばかりを頭に詰め込んだ
人間が一番軽蔑されるコミュニティが東大生という社会なんだよね。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:17:57

>>963
おうまだいたんだねｗ何回論破されたら気が済むんだまぞ？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:19:29

>>966

おいおい筆記ー
東大と無縁の君でも理Ⅲと接点持てる方法があるから
今からでも泣きながら本屋に言って理Ⅲ２００６でもよんでこい
予備校塾にかよってないやつが何人いるかな？

969 ：925：2006/07/03(月) 22:20:12

>>965
多い、というか、上位者でも必死で勉強してるやつは確かにいるよ。
まぁ世間一般の大学生よりは比率は高い。

ただ、早い話、同一学年で、日本で数本の指レベルの頭の持ち主と、
数十人レベルの頭の持ち主との差は、数百人と数千人レベルの集団の
差とははるかに開きが大きいということを言ってるの。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:21:08

>>969
日本語しゃべれるようにならないと東大も競輪がこうもいっしょううからんぞい

971 ：925：2006/07/03(月) 22:21:23

>>968
駒寮が廃止になった直前ってヒント書いたのに。
「２００６」のことは知らないなぁｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:22:32

>>971
お前たのむから日本語しゃべれよｗ
誰でも本屋行けば読める本だからｗ

973 ：925：2006/07/03(月) 22:22:59

>>970
だから難しくて理解できないんだったら、具体的に質問してね。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:23:45

>>973
泣くなよ馬鹿ｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:25:13

どっかにさらしてこようかｗ

953 ：925 ：2006/07/03(月) 22:04:07
>>950

あのね。。。(苦笑

サイコロを10回振った場合と、100回振った場合でどっちが標準偏差
大きい？

わざわざ墓穴掘らんでもいいのに・・・

976 ：925：2006/07/03(月) 22:25:14

>>972
具体的な話に関しては、10年前に在学していた理Ⅲの友人知人の
話を元にしているということだけど、あ、もしかしてわざと頭の悪いフリをして逃げようとしてる？
薄汚いですな。

977 ：925：2006/07/03(月) 22:26:46

>>975

かわいそうなんで突っ込まなかったのにｗ

あとネットの論争にも慣れてないようだけど、
引用部分を明確にしないというのは、それ自体
自分の論旨に自信がなくて曖昧にしようとしている
とみなされてもしかたないぞ（そうでなくて、
ほんとにちゃんと約束事を知らないだけなのは
わかってるけど）

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:27:05

>>976
お前もうやめとけってｗ

979 ：925：2006/07/03(月) 22:29:07

>>978
了解。
まじめに弱い者イジメしてる気分で嫌な感じになってきたので。

君がこれ以上負け惜しみかかなければ、そっとしておいてあげるね。
(それにしても匿名掲示板で良かったねｗ）

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:29:50

＞９７７

お前本物の馬鹿だったんだねｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:30:57

>>979
いやお前が痛すぎるんだけどｗ
東大無縁君ｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:31:25

ケイリン選手は、普段公道で走っていて挨拶してもあまり

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:33:12

そいうや東大のスポーツテストのデータは平均値を大きく下回ってたな
普通に勉強せずにはいったのになんでこんなことになっちゃうんだ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:34:07

引用部分は頭に＞をつけないと書いてる人間以外にはちんぷんかんぷんになるぞ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:36:42

さてローディでも煽って埋めるか。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:37:50

ロードなんてﾄﾗｲｱｽﾛﾝの落ちこぼれの集まりだろｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:38:15

>>983

六大学見ればすぐわかること。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:38:16

この前、挨拶して返事なかったケイリン選手のことが忘れられない

989 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:40:33

イタリアやフランスの高校生のロード競技者って何万人ぐらいいるの？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:42:18

いやいや普通に勉強苦労せず入るなら部活をがんばるやつもいるだろうｗといいたいとこだが
現実には高２で部活は引退しそこから予備校に通い必死に勉強してるんだよ
そんだけガリ勉しても筑駒ですら半分もうからないし、浪人してうからないやつさえ大勢いる。
そうするとさっき出てきた馬鹿みたいに東大生なんて勉強してないとか吹聴するわけ
世間に勉強だけしてきたんだろって目で見られるのを異常なまでにきらってるからね。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:43:35

それが一体競輪は悪か！？となんの関係があるの。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:48:46

ない

993 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:58:16

ある

994 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 23:00:02

ない

995 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 23:00:24

元Jリーガーで司法試験受かった人がいたな
京大在学中に競輪試験受かった人がいたな

この2人は神

996 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 23:00:38

そのとおり。
日自振は東大文１から官僚になって天下りしたやつが多くいるのだ！
といってもかの文Ⅱ君とは一切関係ないけど。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 23:01:46

ある

998 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 23:02:27

ロードバイク諦めて競輪に転向したやつで成功した奴居る？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 23:02:36

>>995
東大でプロ野球のマツカはどうだ？

1000 ：925：2006/07/03(月) 23:02:50

>>990
なんだまだ負け惜しみ言ってるのかｗ
そんなに悔しかったの？ｗｗｗ
その性格だとこれから一週間は悔しさが残りそうだね～。ご愁傷様ｗ

990は受験生時代は塾や予備校で必死に勉強したのに、偏差値は
東大文Ⅲや理Ⅱの合格最低ラインにすらはるかに及ばず、
「どうせあいつら必死にガリ勉したから」と
自分の能力不足（努力は認めてあげるよ、ウンｗ）を
誤魔化してきたのに、ここで真実をつきつけられたんだから
そりゃ悔しいよなー。

まぁどこの大学も合格点前後の競争が一番厳しいのは
当たり前で、東大でもそれは例外ではないのだが、
余裕で合格ラインを超えている学生にとっては
東大ほど勉強せずに入れる大学はないという
当たり前の事実にすら頑迷に目をつぶろうと
するのは、もうその心理の裏にある劣等感の
すさまじさに肌に粟せざるを得ないねｗ

ま、さすがに俺が本当に東大にいたという
事実は否定できなかったようだがｗ

>>996
文Ⅱでも一種通るやつはなんぼでもいるわけだがｗ

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