1 :
1:
というわけで本スレにまとめることにした。
2 :
1:2005/12/17(土) 15:02:46
「MTBはオフロードバイク」であり、「山とは無関係」。
山を駆け下りる必要があるのは
「変速機付きビーチクルーザーダウンヒラー」のみ。
3 :
1:2005/12/17(土) 15:03:10
そして山サイ=山岳サイクリングに使えるのは
担げる自転車のみ。なにしろ山岳、登山というアドベンチャー=
冒険だからね。
4 :
1:2005/12/17(土) 15:03:40
また、山を駆け下りるといっても、獣道をじっくりそろそろと
乗車して降りる事が可能なのは山岳サイクリング専用車だけ。
5 :
1:2005/12/17(土) 15:04:01
MTBの先頭にマウンテンとついているから勘違いする椰子も
多いが、実際、あれは北米の道幅の広い山を指すのであって、
日本の山では事実上、不可能である。
だからATBという名称の方が正しかったとも言えるわけだ。
私に言わせれば、MTBは変速機付きBMXと名づけるべきだと
思っている。
6 :
1:2005/12/17(土) 15:04:23
初代デオーレXTでも明確にオフロードバイクコンポーネントと
謳っており、どこにもMTBとは書いていない。
あくまでオフロード(道では無い道)を走る為の自転車用コンポ
というわけだ。
現在でもそれが皆さんとの共通認識であろう。
つまりロードレーサー⇔オフロードレーサーと考えるべきで、
ロードレーサー⇔MTBという関係では無い。
7 :
1:2005/12/17(土) 15:04:44
2輪でもロードレーサーかオフ車という言い方をする。
オフ車と言えば、セローやCRMやKDXなどを示していたものだ。
同様に自転車でもロードレーサーかオフ車(オフロードバイク)
という言い方をすべきである。
オフロードバイクの中でもレーサーがオフロードレーサーという
区別をすべきであろう。
8 :
1:2005/12/17(土) 15:05:09
現在の自転車でオフロードバイクは以下となる。
・パスハン(ランドナー派生車種)
・シクロクロス(ロードレーサー派生車種)
・BMX(バイシクルモトクロス、2輪モトクロッサーの自転車版)
・BTR(バイシクルトライアル、2輪トライアラーの自転車版、トリアルシン)
・MTB-DH(変速機付きビーチクルーザーダウンヒラーの進化形)
・MTB−XC(上記の進化型オフロードレーサー=BMXをモトクロスのスプリント
レースとすれば、MTB−XCはモトクロスでいうエンデューロに相当する)
9 :
1:2005/12/17(土) 15:05:37
オンロードにおける短距離と長距離の関係、つまり
ピスト⇔ロードレーサーの関係は
BMX⇔MTB−XCの関係に等しいわけだ。
オン⇔オフで言えば、
ピスト⇔BMX
ロードレーサー⇔MTB−XCという関係がある。
残る課題はBTRとMTB−FRの関係をどうすべきかである。
なにここ
11 :
1:2005/12/17(土) 15:06:36
そこで皆さんに提唱したいのが、2輪の世界の「ツーリングトライアル」である。
つまりスタジアム用トライアラーはコースやトラック専用であり、
これがBTRだと思われるのだ。
それに対して、A地点とB地点をツーリングで結びながら、トライアル
競技を行う、ツーリングトライアラーが、MTBトライアラーだと言えるわけだ。
12 :
1:2005/12/17(土) 15:07:04
ではここで問題になるのが、
MTB-XCとシクロクロスとパスハンターの関係である。
どれが真のバイシクルモトクロスのエンデューロ・・・
つまり長距離オフローダーとして最適・最強・最速だろうか?
13 :
1:2005/12/17(土) 15:07:26
例えば河川敷の草むら程度を走るならばシクロクロスが最強だろう。
30Cやせいぜい32Cのチューブラー+ドロハンの軽量車が
最適だからだ。
MTB-XCが最速になるのはもう少し、地面が荒れる必要がある。
30Cや32Cでは埋まったり、滑ったりするような泥道や砂利道が
そうだろう。
ジュラスレです
15 :
1:2005/12/17(土) 15:07:51
パスハンターの場合は35〜38Aまたは38B〜44Bまでだから
これは明らかにツーリング向き。
オフロードツーリング車と言えるだろう。
つまりBMWのRシリーズやパリダカ仕様のアフリカツインに相当する。
またパスハン+BTR=登山向けアドベンチャー山岳サイクリング
車であることは前にも述べた。
16 :
1:2005/12/17(土) 15:08:19
をまとめた結果、
強荒地向け長距離オフロードバイク:MTB-XC
弱荒地向け長距離オフロードバイク:シクロクロス
中荒地向け長距離ツーリング用オフロードバイク:パスハンター
とまとめられる。
つまり2輪のオフ車同様に、これ1台で済むという事は無く、
オフ車だけでやはり5台とか6台とか必要となる事が分る。
実際に数を数えれば、10台程度になる。
シクロクロス、パスハンター、MTB-XC、BTR、BMXレーサー、BMXフリースタイル、
山岳サイクリング車、MTB-DH、MTB-FRなどである。
17 :
1:2005/12/17(土) 15:08:50
参考までに2輪の車種の例をあげてみよう。やっぱり6台必要だ。
トライアラー:GASGAS、Beta、モンテサ
ダートトラッカー:本田FTR
モトクロッサースプリント:4大メーカー、KTM,ATKなど
モトクロッサーエンデューロ:4大メーカー、KTM,ATKなど
大排気量オフローダー:4大メーカー、BMW-R、モトグッチ、KTMなど
アドベンチャー用:TW200(風間深志仕様)
そういえば、自転車にはオーバルコース専用の
ダートトラッカーというジャンルが無いですな。
読み物としては面白いスレだな
ここまでで分類や定義付けは終了したと言えるだろう。
あとは、オフロード用自転車に乗っている椰子達よ、実践を語るが良い。
20 :
ツール・ド・名無しさん:2005/12/17(土) 16:53:15
で?
車種を再録する。
・シクロクロス
・パスハンター
・MTB-XC
・BTR
・BMXレーサー
・BMXフリースタイル
・山岳サイクリング車
・MTB-DH
・MTB-FRなど
では私から各論に入ろうか。
例えば650の35Aのブロックタイアを履いているパスハンターなどは、
MTBで言えば、1.4のブロックタイアに相当すると言える。
つまり32Cのシクロクロスチューブラと1.5以上のMTBの
間に入るものと言えるのだ。
もちろんシクロクロス用の700CWOなどには
最大30〜50C程度の幅の太さが選べるが、メインは30C、32Cで
あとは町乗り用に38Cがある程度である。
なんだジュラのスレかよ
>>23 いやいや、確かに提唱者は私だが、おおいに語ってくれたまえ。
できればオフロード用自転車を車種別に数台持っている人に
記述してもらえると面白いね。広島にもBMX、MTB、BTRなど
複合的にやっていたサザンクロスという店があったが、今は
どうなったのやら。
オフロードと言っても、特に厨房の皆さんは大人になったら
止めてしまう人が大半かも知れんが、そうでは無い人も数多い。
できれば自転車+2輪+4輪とそれぞれで車種別に5台、5台、
3台と持つのが望ましい。しかもビンティージ含めてな。
車の場合は3つに分けると、ダート車・・・これは
インプ、ランエボなどのラリーカーやフォレスターになるし、
クロカンRVのトライアルだと大別して、マッドボギン仕様と
オールラウンダーとがあるわけだ。タイアも前者はスーパースワンパー、
後者はブラッドレーを履いたりするのだ。前者としてランクルの
60〜100やサファリ、レンジやデリカ、ランドローバーとして、
後者は三菱ジープやジープラングラーなんかの二人乗りや、
鈴木ジムニーなんか良いでしょうな。
マッドボギンで最強なのはトラクターのタイヤ
>>26 うむ。トラクターなんかの農業用車両は最強でしょうな。
>>28 無限軌道というわけですな。軽の1BOX+クローラー・・・
欲しいですな。
>>29 クロスロードじゃなくて、シルクロードって何だったっけ?
BMXレースの中にMTBが混ざって走ったらどっちが早いの? やはりああいうスプリントではBMXの方が早いのかな?
>>31 BMXレースはオンロードのレースなのでスレ違いです
>>31 BMXは長いクランクを真下に踏み下ろしてダッシュするので30m以内は最強。
MTBなどは止まって見える。
>>32 古いな、現行じゃ無いんでしょ?
>>33 コースだけどオフだろが。
どこが オフ なんだよ
BMXレースのコースはどうみたってオフロードじゃない? そりゃわりと滑らかな路面だけどオンロードでは無い事は確か。
なんだい、アスファルトなりコンクリートで舗装してないとオフなのかよww
じゃ、うちのまわりはオフロードばかりだなwwwww
田舎に住んでる人がうらやましいです。
田舎で自転車+2輪+4輪含めて、荒地フィーバーしたいよね。
日本もアメリカみたいにオフロード大国だったら良かったのにねえ。
どこに行っても狭いだけだから。
>>34 >古いな、現行じゃ無いんでしょ?
物 見る目無いな
自転車以外語るなよw
オートバイの方が車より全然速いな!
>>1 で、いったい何が言いたいのか?
要約してくれ。
あんたのスレとレスはいつも
面倒くさいよ
ジェラ?
拗ねたんか?
要約しろよ
んこレスの整理をしろ
つまらん奴だとレッテルを貼られるぞ
今年はパスハンランドナー作りたい。
>>46 …きんたろさんは素人よばわりされるような人じゃないけどね。
おまえさんは自転車のド素人だけどな。
登山については素人なんですね>ジュラ
人生の素人ジュラ10が集うスレはここですか?
ジュラ10がいっぱいワハー。
53 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/03(火) 10:18:46
>>37 正解その通り
元々の意味とか細かい定義は置いといて舗装の有る無しで
オン、オフを分けて正解だ
じゃ42Bのキャンピング車はオフロード自転車なんだね。
>>54 基本的にそうでしょ?42Bってもともと悪路に対応するためのタイア
でしょうが。
56 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/04(水) 00:42:56
>>46
じゃあ山岳サイクリングに適してるのってどんなの?
Wサスでストローク120mm前後のMTBがオールマウンテン向けだと
思ってるんだが
>>56 おめーは日本の山でアイゼンつけて登山したことあるの?
おっと〜会話の成り立たないアホがひとり登場〜。
質問文に質問で返すとテスト0点になるのは知ってたか?
マヌケ。
お前らな、山の掟を知らんのか?
そんな曖昧なこといわれてもレスしづらい。
オンロードってのは道の上を走る
オフロードってぇのは、空中だな。それ用の自転車となると、未だ見ずだが....。
なんで2輪駆動の折りたたみ自転車がないの?
64 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/10(火) 21:00:21
山の掟では、走ってはならないというのがある。
自転車を持ち込むなど言語道断。
>64
押したり担いだりすればOK?
何のために使わない重い荷物(自転車)を持って山に行くんだ!?
山を走るなということなら、峠のロードは全滅だな。
山の掟では、下りは走れというのもありますが。
69 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/11(水) 14:35:27
華麗にいやらしい番号ゲッツ
>64
違う。尾根を走るな、だ。
石が落ちて下の人が怪我をするから。
71 :
金玉汚 ◆sBxcTaYKIs :
ロードバイク以外
♪ニャンニャンっ