競輪は悪か！？Part3

1 ：1：2005/11/18(金) 23:10:48

では、どうぞ！

前スレ

競輪は悪か！？Part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094794394/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:12:59

スレタイ違うじゃんか

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:15:47

競輪も嫌いだがロードのマイナーさにも辟易するね。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:17:41

次スレ候補
【プロも】日本ロードレース界【いるんですよ】

【知って下さい】日本ロードレース界補完計画【何それ？】

【世界は】日本ロード界【遠い】

【敷居】ロードレースに参加しよう【低いんですよ】

【スポンサー】日本ロードレース界【募集中】

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:22:02

>>4

日本人ロードレーサー　その２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127658822/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:28:42

>5
日本のレベルの低さはわかった。
スレ教えてくれて感謝するよ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:53:19

競輪とロードは競技として対立するものではないが、取り巻きの観客が対立しているな。
両者の違いは陸上の長距離と短距離の違いと同じに過ぎないのにさ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:03:09

>7
アンチ競輪・・・ギャンブル＝悪。競輪＝ギャンブルなので悪という三段論法。
　　　　　　　　　　客は自転車と関係ない博打打ちというのも自転車界に寄与
　　　　　　　　　　せず許せない

競輪＞ロードとする向き・・・競輪選手自体の身体能力はロード選手を凌駕。
　　　　　　　　　　　　　　　　　陽のあたりづらい世界も選手個人はプロとして自
　　　　　　　　　　　　　　　　　立している。ロード選手はマイナーな上にプロとして
　　　　　　　　　　　　　　　　　自立してる存在とは言いがたい、と思っている。

まあ、平行線がずっと続きそうだね。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:08:09

>>8
今8がいいこと言った！！

アンチには図星だろうね！！

10 ：ジュラ１０：2005/11/19(土) 00:22:07

競輪最高！

やっぱり世界選は競輪選手に活躍してもらわんとな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:23:50

>>6

知らないでえらそうな事いってたのかよ！ｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:25:20

大宮が撤退だそうですが

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 01:08:16

>>12
ソースキボン

ブルドックとかはいらんよ！

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 01:13:09

正確にはさいたま市が開催権を放棄するようだな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 01:15:01

コレも時代の流れってやつですよ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 01:19:35

さいたま市は借り上げ施工者か？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 09:11:01

ロード全盛の時代になったんだよ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 09:26:02

まあﾛｰﾄﾞもﾄﾗｯｸも世界じゃ全然ってことか…

ﾄﾗｯｸ方がﾒﾀﾞﾙ取ってる分、ﾁｮｲ優秀か

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 09:32:00

トラックは突出した一人の能力で勝てる場合もあるけど
ロードは団体競技だからプレイヤー層の底辺を厚くしないとどうにもならないね
Ｊリーグができてサッカー日本代表が強くなったみたいに

スレ違いでした

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:08:41

そこでロードＴＯＴＯの登場ですよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:06:14

>>20
競技長すぎ。みてられねー

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:31:23

>>18
日本のピストの選手層は世界でもトップクラスの分厚さだよ。
五輪とか世界選手権は金持ち競輪選手がお遊び半分でででてるから
メダルにはとどかないことが多いけど、それでもごく普通のトップ選手（同じ
程度の実力が何十人もいる）が筋肉隆々の欧米人相手に余裕で入賞するから凄い。

トラック（ピスト）の世界一のレベルが100とすると、日本のレベルは98～99ぐらいはあるが
ロードは世界一のレベルを100とすると、日本のレベルはせいぜい65ぐらいしかない

本来、日本人は持久競技であるロードのほうが向いているに決まっているのにこの体たらくは
稼げるプロの土壌が国内に無いから

23 ：ジュラ１０：2005/11/19(土) 18:51:09

>>22の意見を要約すればこう↓

読売に代表されるＴＶ局と新聞社、それに自民党と官僚、警察官僚などが
自分達の利益確保の為につるんでおり、

本来は極めてメジャーで競技人口が多く産業界の外貨獲得などで
日本経済の観点においても極めて有効である自転車をわざとﾏｲﾅｰの地位に
貶めているから。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:58:02

サッカーが2時間近くて賭博がなりたっているんだから、ロードも2時間程度のTV中継を
前提したワンデイレースを基本とすればギャンブル競技にするのは可能だと思うが。

景観の良い場所を走るコースを設定すれば、TV放送でもビジュアル的に映えるし。

25 ：ジュラ１０：2005/11/19(土) 19:02:01

>>24の意見を要約しても>>23になるわけだが、

さらに追加すれば、関東を中心とした政治・経済・官僚の世界が

「関西を中心とした自転車産業界を差別している」からである。

皆さんも良くご存知の通り、スポーツ用品としての需要、
自転車パーツの世界シェアなどを見ても、極めて有利なのが
自転車だ。

例えば野球やｻｯｶｰ用品産業界・・・大手で言えば、ﾐｽﾞﾉなんかも
自転車関連商品で世界マーケットを握れる可能性もある。

既にNIKEに大幅に遅れを取っているとだけ言っておく。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 19:03:16

車券をペーパーレス化して、パソコンやケータイでギャンブルが
完結してデジタル化を促進すればイメージはよくなる

27 ：ジュラ１０：2005/11/19(土) 19:16:15

よーし、そろそろ結論だ。

読売が自転車のプロチームを持ち、民放が世界中のロードレースを
ゴールデンタイムにＴＶ中継するのを開始するまでは

お前ら自転車好きは読売は取るの止めとけ。

俺は取らない上に、親にも取るのを止めさせたから。

28 ：1：2005/11/19(土) 20:21:27

>>27
お引取りください。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 20:33:34

確かに紙（馬券にせよ車券にせよ）だと賭博スポーツの臭いぷんぷんでイメージは悪くなるな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 22:31:26

途中経過こんなもんか？

アンチ競輪派
　・ギャンブル＝悪。競輪＝ギャンブル。なので競輪＝悪
　・観客は自転車と関係ない博打打ち。おなじギャンブルの競馬は比べよう
　　もなく、自転車界のイメージを損ねている
　・プロのくせに世界の「ケイリン」では勝てない。弱いじゃん
　・競輪から撤退の自治体増加。時代の流れは脱競輪
　・とにかく競輪が嫌い

競輪肯定派
　・見れば面白いぞ
　・競輪選手の身体能力はロード選手を凌駕。ロードは競輪の落ちこぼれ
　・プロとして自転車競技者の受け皿として機能してる
　・ギャンブルのどこが悪い？
　・ロードはマイナーなくせに競輪が悪い云々いってる暇ねえだろ。弱いくせに
　・いまのブームはロードブームでロードレースブームではない。勘違いするな！
　・自転車振興に資金を出してるのに何ゆえ悪口言う？嫌なら貰うな
　・競輪選手がオリンピックでメダル獲得。ロード選手どうよ、ぷぷ

ちなみのオレはアニヲタのロード海苔。

31 ：自由業：2005/11/19(土) 23:08:58

>30
乙

32 ：ジュラ１０：2005/11/19(土) 23:15:25

>>30
もう一つ、それに加えて、競輪ピストは道具として

完成されており、ライディングが極めて美しいというのが挙げられる。

フォームと自転車が一体となった美しさね。

それぞれの細かい技巧の歴史から成っているものだ。

33 ：1：2005/11/19(土) 23:24:31

>>ジュラ10殿
お引取りくださいませ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 03:49:12

ロードのレベルが低いのは、競輪という世界一安定して稼げる日本独特の競技の
存在が大きいのは言うまでも無いがマラソンの存在も無視できない。

日本人はメカが好きだが、メカ好きの大半は自動車やオートバイに流れて
肉体志向や健康志向の人間はマラソンやジョギングに向かうので長距離（有酸素）自転車
には人材が集まらない。

全国末端の高校や中学には陸上部が存在して長距離種目の競争も活発だが（だからこそマラソンの
レベルは高い）、自転車部が存在する学校はきわめて少ない上に存在しても競輪選手になる為の
養成所だから有酸素分野のレベルは向上しない

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 04:25:32

自転車＝通勤や通学、近所のお買い物に使う生活用具
せいぜい頑張ってもレジャーの域を脱っしえない。
ドロップハンドル・・・・競輪選手の自転車
１０万円の自転車・・・・馬鹿だねうちの自転車は９８００円だったよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 07:39:45

ロードを競技として本気でやっている日本人はダサすぎる
きわめて裾野が狭くレベルも低い（トップ選手でも世界選手権で
話にならない雑魚）のに必死になっている様は哀れ

ポタリングやツーリングにロード使って楽しんでいる連中のほうが
気負いが無くていい

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 10:01:23

確かに気負う割に日本のロードは弱過ぎるよな。つーか、ペダリングも下手だし。
その点競輪選手のトップは乗車フォームも美しいし、世界で戦えるレベルだよな。
金子貴志なんて世界記録にコンマ3秒まで肉薄したし。世界選でメダル狙ってるらしいぞ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 17:35:21

一般的に自分が生まれた国でマイナーなスポーツの競技者ほど
卑屈な考え方になって気負う傾向がある。

例えば日本の場合、ロード、アメフト、バスケットボールなど

これらの選手は日本でメジャーな競技（野球、サッカー、相撲、マラソン、競輪、テニス、ゴルフなど）の選手を
馬鹿にして（自分の競技より遥かにレベルが高いのに）自分がやっている競技こそ最高だと自分に言い聞かせている

39 ：ジュラ１０：2005/11/20(日) 17:56:37

>>33

引っ込むのはお前。

40 ：ジュラ１０：2005/11/20(日) 17:59:01

>>37
>>その点競輪選手のトップは乗車フォームも美しいし、世界で戦えるレベルだよな。

200%その通り。
ロードでも無敵だった神山がロードやってたら世界選で
表彰台狙えたかも知れんけどね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 18:03:35

競輪はトップじゃなくても一流プロ選手になれば
年収五千万を20年以上続けられる

ロードは欧州プロでも9割以上の選手は日本人サラリーマン以下の収入
なので日本人の素質ある奴がやりたがるわけがない

42 ：ジュラ１０：2005/11/20(日) 18:05:47

５７歳の競輪選手もＢ級にいましたからな。
選手暦３５年とかいうのが。

43 ：ジュラ１０：2005/11/20(日) 18:09:34

神様のﾎﾑﾍﾟ見つけた。

http://kamiyama.info/

44 ：ジュラ１０：2005/11/20(日) 18:13:50

経歴も神！

>>アトランタ・シドニーオリンピック出場
>>世界選手権・ワールドカップ出場

金もすごい！

>>平成５年・７年・９年・10年・11年　賞金王獲得

Ｓ級１版は当然、180cm、85kgの巨体
ジムで筋肉つけたんだろねえ。ロード時代は75kg前後だったはずだもの。

クランク長はトラックなのに175mm使ってたもんなあ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 18:15:52

>34
おいおい、今の競輪界は安定してないよ。
撤退する自治体が続出中で危機的状態だよ。
オレ競輪ファンじゃないけど、競馬ファンなんで悩みは同じだよ。
レジャーの多様化もあれば、少子化の影響も大きい。ギャンブル＝悪
って決め付ける奴は依然として世の中多いし、今の若い者は考えんの
面倒くさいって競馬やらないし。ギャンブルとしては最悪の控除率で、
推理も要らず運まかせの宝くじの売り上げが伸びてるとは・・・

46 ：ジュラ１０：2005/11/20(日) 18:20:41

確かに宝くじは最低ですな。

あれは日本政府が国策として禁止にすべきですよ。

全く何の文化も育てませんからね。銀行やら金融業界の思う壺だ。
まさに文系的というか虚業産業以外の何者でも無いね。

競艇は船舶文化に対する貢献があるし、
競輪は自転車文化に対する貢献、
競馬は馬術競技に対する貢献があるわけだからね。

今の若い奴は競艇でパワーボートに目覚めなさいと言いたい！

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 19:02:13

その前に最凶最悪のﾊﾟﾁﾝｺを何とかするべし！

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 19:06:51

>>45
>ギャンブル＝悪
>って決め付ける奴は依然として世の中多いし、

なんで、世の中の多数はそう思うのか、熟考したほうがいいぞ。ｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 20:29:29

>>41
年間獲得賞金５０００万超が何人いるか知ってる？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:02:17

賭け事好きの英国人はみんなバカってことだな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:03:26

>48
リスクリターンがよくわかってないんだろう。
グロソブが４兆も売れる国だもん。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:23:09

神山って２０億稼いだの？？？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:27:22

素人でも練習すればレースに出れる。
こんな素晴らしいスポーツはない。メジャー化反対！！
マイナーのままでいいよ。

54 ：ジュラ１０：2005/11/20(日) 22:18:46

>>50
実際、英国は金融や株屋などが闊歩した結果、製造業が衰退し、
（前後は逆かも知れませんがね）、国全体が斜陽化、老人化し、

GDPは低迷したまんまでしょうが。ドイツ、フランス、イタリア
より下じゃなかったかな。

>>53
ま、そうなんだけどね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 23:19:40

だれか、またジュラ点隔離すれ立ててよぉー。

56 ：陸上に例えると：2005/11/21(月) 02:49:38

ロードのオールラウンダー　＝　マラソン選手

ロードの平坦弱いヒルクライマー　＝　駅伝の山登り専門

ロードのスプリンター　＝　徒競走が多少得意だがマラソンでは金メダルとれないジョギング選手

競輪選手（ピスト選手）　＝　短距離スプリンター

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 04:08:41

ロード馬鹿は、200km走れるから自分達は偉いと主張する。
200km走った後に時速60kmのゴールスプリントができるから偉いと主張する。

それって、市民マラソンランナーが、五輪代表に選ばれるエリート100mスプリンターに対して
俺たちは42.195kmをそれなりに速い速度で走って最後の100mを13秒で走れるから偉いと
主張しているような滑稽理論だけどね。

マジレスすると、競輪選手と比べると日本のトップローディは笑っちゃうほど競技レベルが低い。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 04:51:44

競輪選手は大昔と変わらないNJS機材で60km/h以上まで加速するが、
ﾛｰﾃﾞｨｰは最先端機材を使用しての60km/hだ。ﾄﾗｯｸ競技で競輪選手が最
先端機材を使うと70km/h越えられる。単純に両者を比較して良いもの
ではない。さらに、風圧は速度の二乗に比例するので60㎞/h→70㎞/h
へは30㎞/h→40㎞/hの約2倍の力が必要だ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 13:45:09

＞競艇は船舶文化に対する貢献があるし、
＞競輪は自転車文化に対する貢献、
＞競馬は馬術競技に対する貢献があるわけだからね。

競艇→造船
競馬→農耕・畜産
競輪→軽工業
オート→重工業

じゃないか？

パチンコ→情報産業？
宝くじ・ナンバーズ→？？？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 15:26:27

ロードもギャンブルにすれば学生なんかもプロを目指せるやん。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:16:44

ペーパーレスTOTOロードきぼん

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:20:46

>>57
誰も、200ｋｍ走れるから偉いなんて言ってないと思うが。
ログもろくに読めないのかね？

>>58
機材でスピードが変わるなんて思ってるのは、走ったこと無い証拠。
脳内でえらそうに能書き垂れるのはみっともないですよ。

>>60
現状認識したほうがいいですよ。競輪しかり、TOTOしかり。
競輪の古きよき時代ばかり夢想しててもダメなんですよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:35:40

と、世界トップ100にも入らないヘタレ市民ローディ（BR1であることが誇りｗ）が申しております。

BR1＝日本国内の野球でいえば甲子園レベルにも満たない少年野球のレベル

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 18:06:20

>>62

>機材でスピードが変わるなんて思ってるのは、走ったこと無い証拠。
>脳内でえらそうに能書き垂れるのはみっともないですよ。

はぁ？（゜Д゜）お前こそ脳内じゃないの？
NJS仕様のピストと世界戦仕様のピストとじゃタイムがかわらないってこと？

ハァ？ハァ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 18:18:34

>>64
フレームじゃぁ、変わんない。
スポークホイールとディスクあるいは、バトンを使うTT等じゃあ変わる。

一概にタイムが変わるなんて簡単に言えないのだよ。
ご存知？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 18:21:23

>>59

>>競艇→造船
>>競馬→農耕・畜産
>>競輪→軽工業
>>オート→重工業

この中で、実際にフィードバックされているのは、競馬だけだと思う。
競艇、オートなんかは、エンジンの型式が決まってるのでフィードバックのしようがない。
競輪も古い規格だから、最新のトラックマシンには反映されていない。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 19:44:31

競馬も血統か五月蝿くて一部のクローズドな市場があるだけでは？ちゃんとフィードバックされてるのかね。
昔は畑耕すにもウマかウシつかってたし、馬車も有ったし。金銭的にでなくても、少なくとも
馬の飼育技術辺りのフィードバックは有ったはず。今でも畜産関連では意味が有るかな？

競輪選手の健康管理、運動能力向上の知識や技術が医療方面、生物化学方面でフィードバック
されて何らかの産業を生めばいいのだろうけど、そういった事もやってないの？

競艇、オートに至ってはもはや本来の意味は全くないな。
産業振興が必要とも思えないし。乗ってる人間の側からのフィードバックもあまり意味無さそうだし。
乗ってる人のメンタル面での調査が自動車の安全装備、自動運転辺りに生かせそうなくらいか。

68 ：ジュラ１０：2005/11/21(月) 21:33:35

>>67
で、あれば話は全く簡単になりますな。

競艇も競輪もオートレースも新規格に移行すれば、たちまち新しい需要や
客層をつかむことができますね。そして新時代の始まり、景気も上向き、

良い事尽くめになりますな。個人的には古いままで保って欲しいが。

69 ：64：2005/11/21(月) 22:42:06

>>65
お前こそご存知？
本当に競技用自転車乗ってるの？
今までにどんな自転車乗ったことがあるの？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:22:32

もしNJS規格と最新カーボン機材の性能がタイムに影響しないなら、世界選でも
NJS規格の自転車が溢れていて良いわけだが。現実を見ろよ。まぁ、ルックのピ
ストを脚の無い素人が使ってもタイムに影響しないんだろうがなw

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:33:37

競馬ファンでローディーの漏れがやってきました。

＞６７
その件に関しては、日経・野元記者のコラムと著作を読んで頂ければ
参考になるかなかと。競馬はもはや畜産振興の意義は終えてます（原点
は戦争のため。戦後は馬産地振興の大義名分がありましたが、国が介入
して産業を支える時代は終わりました）。それでも今も馬産地を支えざるを
得ないとか、中央、地方の２重構造などもろもろの問題を語っています。
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html#ichiran

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:10:41

>>70
じゃぁ、なんでラバネロの飯島選手のピストはクロモリだと思う？

世界戦のポイントレースもクロモリで出てるんだよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:27:33

>>72
ポイントにLOOK見たいなモノコックなんかで走ったら一発で足がすむわな。
私見だがピストにアルミは向いてないと思うし必然的にクロモリになったんじゃないの？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:43:45

>>73
ルック乗ったことあるの？
なんで、ピストにアルミは向いていないと思うの？

75 ：73：2005/11/22(火) 01:01:33

>>74
乗ったことあるよ。ツーカ過去に持ってたし。
あれは力と体格が無いと踏めないよ。
ましてや日本のロード選手なんかには絶対踏み切れない代物だと思う。

ピストにアルミが向かないと思うという私見は具体的には表現できないが、アルミのあの反発してこない特性が合わないと思う。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 04:08:56

【競輪】小倉競輪委託料3年分、44億円を北九州市が予算計上・雇用が打ち切られる臨時職員は反発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132561114/

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 11:06:59

「フレーム素材とタイムには因果関係がない」なんていうバカチンが
いるとは驚きだな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 11:10:19

競輪が、いまいちなのは、ＨＲＭを使用していないため

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 12:44:53

>>77
素材の要素は小さいよ。
それよりも、ポジションやスケルトン、その他のファクターのほうが大きい。
っていうか、フレーム単体でみたらさほどかわんないって。

そーゆーチミは競技歴あるの？？？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 14:37:28

>>71
どこを読めばいいのかサッパリ分からん。
要所を指示してくんろ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 15:58:20

クロモリだと、どうしてもたわみが大きいから、踏み出しのレスポンスが悪いね。
かといって、剛性を上げると重くなるし。カーボンフレームだと、踏み出しに
きちんと応答してくれるし、軽い分踏み出しからカカるまでも素早いね。独走
やハロン計測はともかく、対戦形式のスプリントではクロモリとカーボンでは
上がりコンマ２は違うね。

ということで、>79は、カーボンを踏みきれない、虚弱体質ローディもどき
決定ですな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 19:07:20

妊娠したの

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:00:04

　乱　交　

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 02:11:05

陸上だと１００ｍの選手と１万やマラソンの選手どっちが偉いかなんていう不毛な話は殆ど
持ち上がらないのに、自転車だと必ず議論になる。

その理由は、アマチュアの日本人ローディが必死こいてのめりこんでも殆ど銭にならんのにたいして
競輪選手がトップだと一億円以上稼いでいるからだろうね。

市民ローディに限って競輪のことは悪く言う。ようはただのコンプレックス。
競輪選手のS級トップはピストの世界トップで通用する素材がごろごろいるが（出ていない奴も含め）
ローディは日本人の代表的選手（ディスカバリーの別府や野寺、田代、福島兄弟他）でも鼻糞レベル

ようはロード競技のレベルが高いんじゃなくて（スポーツ全体で見ればごく普通かむしろ裾野は狭い）、日本におけるロードのレベルが低すぎる

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 03:22:09

競輪否定厨の鼻糞ローディの99.999%の人間は競輪試験受からないからｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 03:25:47

＞その理由は、
本気で議論されると困る人たちが話を逸らしてる。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 10:30:56

途中経過リバイスしますた

アンチ競輪派
　・ギャンブル＝悪。競輪＝ギャンブル。よって競輪＝悪
　・世の中の大多数はギャンブル＝悪
　・観客は自転車と関係ない博打打ちのオッサンばっか。自転車界の　
　　イメージを損ねている
　・競輪からロードなどにフィードバックされるものがない
　・プロのくせに世界の「ケイリン」では勝てない。弱いじゃん
　・競輪から撤退の自治体増加。凋落傾向止まらないね～
　・とにかく競輪が嫌い

競輪肯定派
　・見れば面白い
　・競輪選手の身体能力はロード選手を凌駕。ロードは競輪の落ちこぼれ
　・プロとして自転車競技者の受け皿として機能してる
　・ギャンブルのどこが悪い？ちなみに宝くじは最低のギャンブル
　・ロード厨は競輪界の悪口言う前に日本のロード界のレベル向上を考えろ
　・今のブームはロードブームでロードレースブームではない。勘違いするな
　・自転車振興に資金を出してるのに何ゆえ悪口言う？嫌なら貰うな
　・競輪選手がオリンピックでメダル獲得。一方、ロード界は・・・

さあ、バトル再開～

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 10:32:42

競輪厨のほとんどは、

>>85

みたいにガラが悪い。ｗ

89 ：ジュラ１０：2005/11/23(水) 10:34:40

どなたか私の＊に太いものを入れてください。

90 ：ジュラ１０：2005/11/23(水) 10:47:04

>>89 27.2のシートピラーでいいのか？

>>84
いや日本のロードのﾚﾍﾞﾙが低いとは思わない。

例えば男子テニスを見なさい。あれと日本のロードのﾚﾍﾞﾙがちょうど
同じ位なんだよね。

原因は恐らくは日本人男子の体型に合わないからだと思う。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 11:01:22

国内でプロ化して稼げるようになれば（トップで一億円ぐらい、1000万円以上
稼げる選手が100人程度）体型的にもあう奴が参入するようになる

92 ：ジュラ１０：2005/11/23(水) 11:05:41

>>91
ｻｯｶｰのようにということですな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 17:44:35

>>87
>・ギャンブルのどこが悪い？ちなみに宝くじは最低のギャンブル
最低最悪なのはパチンコ、パチスロ。
射幸心を煽るだけでギャンブルとしてのの要素が全く無い。
しかも収益の大部分がクソ朝鮮に流れるもんだから犯罪行為に限りなく近い。

お前ら競輪どうのこうのよりもパチンコだけは絶対にするなよ！！

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 19:24:17

>>91
稼げないからプロ化できないのだが。
入場料ねぇし。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 19:28:56

>>93
大同小異。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:34:44

競輪は悪では無い　むしろ善

小さい子供をバンクで走らせるべき

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:11:41

>93
いやいや、それだけパチンコのダメさが分かるだけマシってことですよ。
一応、寺銭（パチだと還元率だっけ）は７０～８０％にしてるんでしょ。
宝くじは、当たりを狙うという行為さえ無駄（ナンバーズ系はまだマシかも
しれんが）なうえ、５０％もの控除率という馬鹿げた商品設計。最低のギ
ャンブルなのに、「夢」というオブラートに包み大衆を騙している。例えば、
年末ジャンボ等は１等２億円になったというが１ユニット（１０００万本）での
１等が４本から２本になっただけで１等賞金総額は変わっていない。ＣＭじ
ゃいいことしか言わない。

パチンコが競輪より悪いのは、パチンコの方が出来る時間が絶対的に多
いことが上げられると思う。競輪は開催日に限られたレース数しか出来
ないが、パチンコは毎日、平日の仕事帰りでも出来てしまい嵌るとなかな
か抜け出せなくなる。自分をコントロールすることがより強く求められるね。
自分もパチンコに嵌ると怖いのでやらないようにしてます。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:24:29

>>90

日本人男子の体型に合わないっていうけど、

中野浩一…スプリント10連覇

清水宏保、加藤条治…世界記録樹立者

なんかを考えると大腿四頭筋を主に使う競技は日本人にむしろ向いているんじ
ゃないかと思うけどどうでしょ？

99 ：ジュラ１０：2005/11/23(水) 23:33:58

>>98
前後と文章をきちんと読みなさい。体型に合わないのはロードの話。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:37:48

ロードでも国内メジャーになれば、すぐにレベルあがるよ
若い女や男見ればわかるように日本人の体型はかわってきているし。
競輪やマラソンが幅きかしてるからメジャーになりようがないけどね（ｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:39:49

>>97
蛆虫がギョウチュウを批判しているよーな話だなｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:44:49

>>99

体型よりも競技人口だと思うな～。
ロード関係者の言い訳に聞こえる…。

マラソンの高岡とかがロードに転向したらあっさり世界のトッププロになりそう。

マラソンのベストタイムが2時間半だったホビーレーサーの村山さん相手に日本の
ロード実業団選手のほとんどは太刀打ちできないのが現実なんでしょ？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:48:14

金子貴志ワールドカップ銅メダル万歳！

なんでスポーツニュースで報道されないんだろ…。わざとか？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:51:24

わざとだよ。

どうでもいい他ののクソ競技はメダル無しの入賞ごときで大々的にするが自転車はことごとく無視される。

105 ：ジュラ１０：2005/11/23(水) 23:54:53

>>103
160cmで50kgそこそこの小型選手だったよな？

種目は何で出場したんだっけ？

106 ：ジュラ１０：2005/11/23(水) 23:57:52

シドニー→モスクワと連続ですなあ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:59:29

>>105

それは競艇の金子貴志

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:03:57

>>102

Ｍ山のオッサンが強いのは、登りオンリーのヒルクライムだけ。
しかも、極めて、距離が短い、市民レースだけ。

Ｍ山は、ヒルクライムは市民レーサーとして出場しているが、
別チームで実業団レースにも参戦している（いた？）が、
そっちでは、からっきしダメ、ってことを知ってて書いてるの？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:08:10

村山さんがヒルクライムオンリーで平坦ではたいしたことないのは事実だけど
それとは別に、日本人ローディのレベルが他の有酸素種目（マラソン、駅伝等）
と比較して極端に低いのもまた事実。

110 ：109：2005/11/24(木) 00:08:50

レベルが低いってのは表面上の成績ではなく「人材レベル」のことね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:10:45

http://sports.yahoo.co.jp/keirin/players/players/012972.html
金子貴志（カネコタカシ）
登録番号 012972 卒業期 75期
登録地愛知級班 S級1班
級班所属 2001年8月1日次期級班
生年月日 1975年9月5日脚質逃げ

パーソナルデータ

星座乙女座九星七赤血液型 A型
身長 175.0cm 体重 76.0kg 胸囲 100.0cm
太股 60.0cm 背筋力肺活量 5000cc
握力（左）50.0kg
（右）58.0kg ウエスト靴のサイズ
座右の銘好きな色黄ジンクス
メッセージがんばりますので、応援して下さい。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:11:01

>>108
別にそれでＭ山さんのクライマーとしての価値が下がるわけじゃないよ
マスドのロードレースに向いてないだけで
タイプの違う競技なんだから一緒に語るのはアホらしい

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:12:44

良くも悪くも、ロードは素質と練習だけでは勝てないんだな。

プロチームの一員として仲間や会社から認められて、場数を踏んでサポートを得られないと
勝たせてもらえない。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:16:09

某市川が村山氏に負けて「プロはひとつではなく1日に何個も峠を超えられるのがアマとの違い」と言い訳していたねｗ

しかも負けた時に言い訳できるよう逃げ道をつくる為にギア固定にするとい卑怯な手段で挑んで、年上の村山氏（まぁ全盛期だったけど）に惨敗ｗ

あれは笑った

115 ：ジュラ１０：2005/11/24(木) 00:20:03

ということは本場スイスのﾋﾙｸﾗｲﾑレースで
「ツール３位、ジロ３位の実績を持つウルスツインマーマン」を
「抑えて優勝した市川」に勝ったって事？

まあ、コロンビアのﾋﾙｸﾗｲﾑレースでイノーが３０位だった
こともあるしな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:20:22

現役時代の市川なら当然勝っていただろうけど
よっぽど悔しかったんだろうね

117 ：ジュラ１０：2005/11/24(木) 00:22:07

いつ勝負したの？96前後？

でも市川よりも年上だったならば、当時で既に４０歳前後だと
思われるぞ。現在なら５０歳？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:22:49

ラスムッセンやパンターニがもし自転車ではなくマラソンをやっていたと
しても2時間10分を切れるとは到底思えないけどな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:23:27

市川がぎりぎり30台のころだったと思う　乗鞍

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:23:39

Ｍ山さんも知らないなんて
ほんとに化石なんだ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:24:27

ところでスレタイと関係ないけど、乗鞍のコースレコードって
まだ村山さんが保持してるの？

122 ：ジュラ１０：2005/11/24(木) 00:26:11

ま、どうでもいいや。

現役中に橋川と平地TTで勝負して負けた事もあるしね。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:27:01

>>114
いや、ちっとも言い訳じゃなく、その通りなわけだが。
村山なんて、ジャパンカップの市民レースでも、・・・

>>112
＞タイプの違う競技なんだから一緒に語るのはアホらしい

そもそも、マラソンのタイムの話を持ち出したから、おかしな話になったんだよ。

124 ：ジュラ１０：2005/11/24(木) 00:27:23

話を本題に戻すと、競輪選手は

確かに見た目は土建業にしか見えず、柄が悪いｶﾝｼﾞで

ｺﾜﾓﾃの金髪や茶髪が多く、近づきたいとはまるっきり思わない

事も事実。しかし走りは知性的で、S１ともなれば大金持ち。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:28:04

マラソンの話題はとりあえずやめて、競輪とロードの関係と
どうやったらロードが国内メジャーになるかを語れ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:30:37

>>123
だから1時間以内のレースに強いってのと、2時間以上のレースに強いってので
どっちが偉いって優劣は存在しないんだが。

お前は5000mの金メダリストより、マラソンの金メダリストのほうが偉いとか
勘違いしちえる馬鹿か。市川がヒルクライム有酸素レース負けたのは事実なんだよ。
1時間以内にゴールするレースに出て負けたからには相手を称えるべきで言い訳するなど論外。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:32:09

自分は向いてないとか、プロは複数の峠を超える3時間以上のレース向きに
身体が最適化されているとか言い訳するなら最初から出るなってことだよ。

128 ：ジュラ１０：2005/11/24(木) 00:32:30

そもそも市川はヒルクライマーと勘違いされているが、
本来はオールラウンダーだぞ。

だから世界選手権でも活躍できたのだ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:34:27

＞どうやったらロードが国内メジャーになるかを語れ。

参加する市民レースですか、それとも、

観戦する実業団レースですか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:38:21

>>129
才能のある若者がどうやったら大量に参入するかです

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:42:09

そんな、目糞鼻糞の話より、

日本の競輪選手が、KEIRINでは勝てないところから、
もう一度、話そうじゃないか

世界戦やワールドカップで勝っても、金にならないから出ない、
という言い訳は、通用しないよ。
オリンピックでは、勝ちに行っているのに、勝てないんだから。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:46:58

競輪選手は稼げる本業の気分転換のお遊びで五輪や世界選手権に出て
上位にいけてる（メダル獲得も有り）んだからロードと比べるとなんら問題無い。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:47:50

やきうが金メダルとれないのと同じだな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:09:21

日本の競輪選手がKEIRINでは勝てないのは、
実力がないからだね
中野浩一もそう思ってるだろね
ヘンな言い訳はしないだろう

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:19:28

単車のロードレースとオートの違い？
そう言えば、ロードレースで挫折したライダーがオートやってるって話
TVでやってたな。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:21:59

>>132
それは、言い訳。

市川がＭ山に負けた時の言い訳と同じ類。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:26:04

日本じゃ
自転車レース＝競輪＝博打で、未だに自転車レース≠スポーツだからね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:29:02

実業団とかでロードやっているひとは、競輪のことを悪くいうことはできないね。
レース開催の資金だって、公道の使用許可だって、
ＪＣＦ（資金源は競輪）の力なくしては、なんにも出来ないんだから。

自分みたいに、某雑誌主催のホビーレースや、市民マラソンや、
トライアスロンやっている人間は、競輪＝ＪＣＦ＝糞、と言っても平気。

トライアスロンは、歴史はよっぽどが浅いのに、ＪＣＦの後ろ盾なんかなくても、
公道でのレースが実現され、日本選手権は地上派で放送される。
（ここ最近、同日開催だが、ジャパンカップは、Ｊスポと地元だけ）

また、オリンピックにしても、
メダルが確定してから、急遽、放送枠にもぐりこんだトラックよりも
（それでも、他の視聴者からのブーイングは凄かった）
メダルなんてまったく絡まないトライアスロンは、男女とも、
最初から最後まで放送された（もちろん、当初からの放送枠）。

まあ、ロードもトラックも、スポーツとしては終わっているし、
競輪については次元が違う。

スポーツや趣味で乗馬をやっている人間が、競馬や競馬の騎手なんか、
まったく興味がなくて当たり前なのに、
なんで、競輪と自転車競技を結びつける必要があるんだ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:34:11

オリンピック競技でもあるKEIRINは競輪から来てるのだが・・・・

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:45:28

ギャンブルに対する嫌悪感を、
「悪」という言葉で形容するのには違和感があるな。
ギャンブルつまり賭博一般は「卑賎」なんだよ。
これは、江戸時代からの伝統的な価値観である質素倹約と対立するからだね。
さらにこの文脈から言えばスポーツ観戦一般も卑しい行いだ。
スポーツ観戦という行為は、金銭の浪費以外の何者でもないからね。
一方で、スポーツそのものは武芸に通じ、
これは奨励されるべきだということになる。

141 ：140：2005/11/24(木) 01:59:04

アンチ競輪派一般が、伝統的な価値観に自覚的かは怪しいと思うけれど、
漏れ個人としては上記の理由から「競輪観戦」には否定的な印象を持っている。
つまり、競輪を観戦すること自体が浪費、それだけなら許容範囲だが、
さらにそれで賭事をやるというのは度し難い浪費。
そういう行為は自堕落、自分自身を不幸にする行いだという訳だ。

対して、スポーツ競技に心身を鍛練するという要素があることは明白だろ？
ロードでもピストでも、観るよりも乗る方が楽しいしためになる。

142 ：140：2005/11/24(木) 02:06:16

総括すると、「競輪=悪」論は、質素倹約という思想に裏打ちされ、
その対立の本質は、競輪vsロードレースではなく、観戦者vs競技者。
両者のスポーツに対する意識の違いが対立を生んでいる。
従って、競輪とロード競技レベルの優劣に関する議論は無意味。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:08:59

生身の人間を賭博の対象にするっていうのは、とても、貴賎な事。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:12:32

＞実業団とかでロードやっているひとは、競輪のことを悪くいうことはできないね。
＞レース開催の資金だって、公道の使用許可だって、
＞ＪＣＦ（資金源は競輪）の力なくしては、なんにも出来ないんだから。

そのとおり。ロード厨は競輪を妬んだり敵視するばかりではなく、どうやったら
競輪のイメージがよくなりなおかつロードのレベルがあがるのか考えるべき。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:13:09

英国では、ギャンブルは貴族のあそび。
英王室主催の競馬は、今でも、招待された貴族しか、競馬場に入場できない。
英国王室の所有地である競馬場には正装で出かける。
もちろん、場外馬券発売なんてない。

自転車のトラック競技も、昔は貴族のギャンブルとしての興行であった。

それが、スポーツとしてのトラック競技として発達した英国と、
乗ってるほうも、買ってるほうも賎民である日本では、なにかが違う。

>>140が言うように、
賭場の元締め、壷振りなんてのは、やくざな世界で、
賭場に出入りすること自体が賎視されてきた文化をもつ日本では、
ギャンブルに対して、嫌悪感を抱くのが通常の感覚だ。

競輪ファン＝駐車場で子供を蒸し殺しにするパチンコ凶＝DQN、と
今でも自分はそう思っている。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:30:39

>>144
競輪のイメージなんて良くならなくても構わない。
このまま、衰退を続けて、競輪自体を消滅させればよい。

競輪がなくなれば、JCFの資金源はなくなり、現在の組織は解体される。
そして、社会の底辺から吸い上げた汚い金で運営されるのではなく、
純粋な自転車競技団体としてJCFが生まれ変わればよい。

サッカー協会が、三菱(KIRIN)とアディダスというスポンサーを見つけたように、
自転車も、シマノなんて釣具屋じゃなくて、
まともな企業をスポンサーとして見つければいい。

TOJのスポンサーは、三菱電機だったが、三菱なんて糞企業じゃなく、
もう少しまともな企業がいい。サラ金やヅラ屋もだめだ。

スバルとミズノ？---こういう資金集めこそ、イマナカくんの仕事だ
シマノの金でツール出させてもらったのに、還元しなかったんだから、
今度こそ、ちゃんと恩返ししろよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:32:03

競輪は観客が悪すぎる！
まぁ博打だから、仕方がないが…

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:50:54

>>147
そーか。
意見が合わないと思ったら
ここにいる競輪厨も、きっとそういう客層と同じなんだナ。

149 ：140：2005/11/24(木) 03:08:00

>>147-148
言いたいことはわかるけど、印象論で語っても仕方ない。

正しくは、「競輪の観客は、競輪が無くなると困る」だ。
競輪の観客は、賭博というシステムに搾取されている愚かで哀れな犠牲者。
賭博ってのは麻薬と同質の問題だから、
末端の中毒者を非難しても問題解決には繋がらないよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 03:13:13

まあ、全部がそうとは言わんが、
競輪ファンなんて、所詮、金網で囲われている人間だからな。

競輪ファンがつくっているホムペとか見てみるといいよ、
ピスト車に、競輪選手以上に趣味の悪い塗装をして、
自分の名前を漢字でペインティングして、千社札とか貼っちゃって、
競輪選手と同じウェアを着て、アライの玉ヘル被って、街中走ってるんだから。

逆に、意外なのは、本物の競輪選手は、
競技前後のインタビューとかでは、ロードのレプリカジャージ着てたり、
プロチームのブルゾンやベースボールキャップを被っていたりする。
また、練習には、フルレコのレプリカに乗っていたりする。

競輪ファンのホムペを、リンク先とか辿っていくと、
ほとんどが、単なる博打打ち（過去に勝った車券の配当とか詳しく記録している）や、
超趣味の悪いコスプレイヤーってことがわかるから。
議論が噛みあわなくて、当然。

腹を抱えて笑えるから、こんど行ってみ。

151 ：140：2005/11/24(木) 03:21:39

>>150
言い換えると
・趣味が噛み合わない
・利害が噛み合わない
だね。

152 ：150：2005/11/24(木) 04:07:14

まあ、ロード乗りにも、完全レプリカのコスプレイヤーも多いけどね。
それで、CRしか走らない真っ白君や、デブは痛々しいけど、
脚があるやつに関しては、まぁ、ご自由に、って感じかな。

ロードのクラブチーム（実業団も含む）のジャージの場合は、
99％が、えっ！？っと思う絶対に着たくないセンスだから、
チームジャージに関して言えば、トラックのチームのほうが格好いいかな。

トラックやっているひととは、趣味が合わないとは思わないけど、
競輪ファンとは、まちがいなく趣味が合わないだろうな。

ギャンブルとしての競輪が好きで、自分もその真似をしてみる、って、
ようは、横山やすし、ってことでしょ。

「利害が噛みあわない」ってのは、ちょっとピンと来ないなぁ
最初から「利害関係にない」って感じかな、あえて言うなら

153 ：150：2005/11/24(木) 04:08:25

むしろ、>>135が言っているのと近い感覚かも

「モトGPファンと、オートレース好きでは全然、接点がない」って感じ。

オートバイファンが好きな人間でも、
1.たんにバイクが好きで乗っている
2.ナンバー無しのバイクを持っていて趣味でサーキット走行をする（大人）
3.休日前深夜に出発して、夜明けとともに峠をひとりで攻める

----------------------
4.荒川土手のサーキットで一日中、グルグル回っている（レーサー予備軍）
---------断絶---------

5.民家がある坂道を集団で夜中に攻める
6.○○埠頭で集団でローリング
7.主要幹線道で集団爆音暴走

自分では、1～3は理解し合えると思うけど、4.はちょっと別物。
5～7は、まったく異次元の世界。接点はないし、持ちたくない。

音楽を流しながらデカスクで爆音で走っているDQNは、
自分達はファッションであって、7.とは違うと思っていても、
世間一般からみれば、爆音デカスクと7.は、公道での迷惑行為という点では同じ。

まあ、要領を得ないが、こんな感じ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 05:15:11

あれだけプロ人口がいながら、
競輪選手が世界レベルのトラック競技で、アマチュアにも勝てないのは、
・結局、実力がない（中野浩一は力があった）
・時代遅れの鉄屑でアスファルトの上を走るのがいくら速くても、土俵が違う
・目の前に人参がぶら下がっていないと速く走れない（サラブレットではなく、駄馬）
・プロ選手といえども、所詮ギャンブルであって、スポーツ選手ではない

さて、どれだ？　全部？

「競輪は金になるが、世界戦は金にならない」ってのは、
中野浩一も同じだったわけで、勝てない理由にならない。

競輪支持者の反論を待つ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 05:54:07

世界選でメダルをとってもニュースにならないのは、
競輪選手だから

一方、スケート選手が、トレーニングとしてトラック競技をやると、
まったく結果が残せなくても、ニュースになるのは、
スポーツ選手だから。

一般紙が、スポーツ面で、
ボクシングの記事は載せるが、プロレスは無視するのと同じ。

スポーツではなく、ショーだから。

中野浩一の世界選10連覇？
そんなこと知らなかったよ。

アートネーチャーのCMのひとって誰？ってのが、一般人の感覚。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 06:16:38

競輪の肩をもつ気はサラサラないが、
アンカーなんて、プロチームとしては、まったく自立していないでしょ。

自転車の売り上げだって、
大半は、競輪選手とトラック競技用で、あとはママチャリとメリダが少々。
アンカーなんて、高くて、誰も買わない。

で、アンカーのプロ選手は、引退後、ブリジストンの社員になって、
さらに経営を苦しめる。

まあ、シマノにしろ、アンカーにしろ、引退後が保証されているから、
プロとしての自立心も無ければ、勝利=賞金への貪欲さも欠ける。

ここでは、批判されているけど、その点、市川マサは凄かったと思う。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 06:18:28

>ボクシングの記事は載せるが、プロレスは無視するのと同じ。
オイオイ、プロレスっ、ありゃショーだよ。
タイソンの拳に自分からぶつかっていくボクサーはいないが
ジャイアント馬場の１６文に自分からぶつかっていくのがプロレス

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 06:21:52

中野が１０連覇して話題になった時、これで競輪もやっとスポーツとして認められる
と競輪界は喜んだそうだ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 06:27:41

>>153
オートなんて完全に博打じゃん。
あんなモンでトップになったってその単車が売れる訳じゃねーし。
あんな変則マシンじゃ市販車に還元する技術も無い。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 06:51:41

>>157
155は、「スポーツではなく、ショーだから」って書いてるじゃん。

>>158
アートネーチャーのCMを見たとき、誰？って感じだった。
自転車の世界選手権で10連覇ってのはあとで知ったけど、
競輪選手だってことは、当時は知らなかった。

アテネオリンピックのトーチを自転車で繋いでニュースになっても、
かつて世界選手権10連覇を成し遂げた中野浩一選手と紹介され、
「元競輪選手であり、」という部分は、意図的にカットしている。

そういや、競馬は、普通紙でも扱うし、NHKも放送するけど、
競輪は絶対に扱わないな。たとえ、宮杯であっても。

まあ、競輪に対する世間一般の認識は、
そういうものだということを競輪好きは肝に銘じておくほうがよい。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 08:24:21

>>160
ロードってスポーツ紙でも扱わないじゃん

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 08:46:12

グランプリは、ＮＨＫでも実況中継してるよな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 12:37:29

>>153
>5.民家がある坂道を集団で夜中に攻める

集団で責めるやつなんかオランダろ？
せいぜい、2～3人の集まりだよ

民家がなきゃ、それなりにいいと思うけどね

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:07:36

>>146
他人頼りカヨ！！
えらそうなことかいたわりにはクソだな（ワラ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:11:55

>>164
じゃぁ、おまえになんかできるっていうのか？ｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:41:34

>>156
アンカーは別に高くないでしょ。
むしろ良心的な部類でしょ。
ママチャリは少々どころか売り上げの大部分を占めてるはずだぞぃ。

お公家・お坊ちゃんレーサーはシマノだな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:35:26

>お公家・お坊ちゃんレーサーはシマノだな。
成り上がりの馬鹿息子はカンパか・・・・苦藁

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:41:58

シマノレーシングね。
コンポ使ってる人とかではないよ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:47:25

この板の競輪厨って、自転車のこと知らない人多いよね。
で、聞きかじりの知識（しかも古い）で語っちまうんだよな。。。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 16:01:23

俺、競輪選手と時々練習させてもらうことあるし、競輪場の金網の外から
競走を見ることもあるけど、やっぱりプロはスゴイよ。あんなクソ重い
倍数でバケモノみたいな回転出すし、頭突きや体当たり食らっても、脚を
とめることなく平然と踏みつづけるし。そして何より、ジャンがなってから
たったの40秒で全てを出しきる爆発力は、とてもじゃないが真似できないよ。

ロードの人に競輪選手をクサす人がいるが、実際にあのロードではありえない
凄まじさを肌で感じ取って欲しいな。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 16:15:36

>>170
選手の能力に関しては誰も何も言ってないと思うが。

競輪っていう仕組み自体と、観客のガラの悪さが問題ｗ

172 ：170：2005/11/24(木) 16:28:22

>171
ん？過去ログ読んでみて。>171さん自身は能力について何も言ってないかも
しれないが、その他の人の書きこみでは、競輪選手自体をクサすものが
たくさんあるから。
「競輪」というシステムは、別に悪いことではないと思うけど。娯楽を提供し、
雇用を創設し、収益金を産業/体育振興に役立てる合理的なものだと思う。
いわゆる「ギャンブル」自体を嫌う人は、それはそれでいいでしょ。人それぞれで。

観客は確かにガラ悪いね。俺も妻を競輪場に連れて行くには憚られるしｗ　そのガ
ラ悪いイメージを払拭するのは、施行者の役割だね。平塚なんかはガンバってる
とは思うよ。ただ、そんなキタナイオヤジ連中も社会を構成する一員だし、その存
在自体を卑しめたり否定するのはいかがなものかと思うな。　

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 16:41:55

競輪で思い出すのは黒鉄ヒロシのマンガ。
競輪場でスカート履いた女の子が「マクレー」「サセー」
後で男が・・・・・・アヘー・・・・

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:30:18

ゲイが少ないからだ、

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:08:13

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ＨＲＭで、白熱する心わ伝えないと、
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:41:32

>>165
俺はどちらかというと交付金を出すほうの立場だからどうでもいい。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 19:02:17

競輪で可笑しいのは、

場所、決まり手、つっぱり先行、押し出し先行、なんて用語がまじめに使われていること

・・・寄りきり、とか、押し倒し、ってのも、ありそうで怖い。

あと、「勝負服」ってのは、ひょっとして競輪用語が発祥なのか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:38:41

おお、スレ伸びてますね～。最近は皆さん熱いですね。
つーことで、ちょっと修正とつけたしします。

アンチ競輪派
　・ギャンブル＝悪。競輪＝ギャンブル。よって競輪＝悪
　・世の中、ギャンブル＝悪。これは日本人の伝統的な価値観
　・競輪の観客が自転車界のイメージを損ねている
　・競輪からロードなどにフィードバックされるものがない
　・プロのくせに世界の「ＫＥＩＬＩＮ」では勝てない。弱いじゃん
　・競輪から撤退の自治体増加。凋落傾向止まらないね～
　・競輪はショー。プロレスと同じや
　・中野浩一？ああ、アートネーチャーのおっさんね。で、何やってた人？

競輪肯定派
　・見れば面白い
　・競輪選手の身体能力はロード選手を凌駕。ロードは競輪の落ちこぼれ
　・プロとして自転車競技者の受け皿として機能してる
　・ギャンブルのどこが悪い？でもパチンコだけはやめとけ
　・ロード厨は競輪界の悪口言う前に日本のロード界のレベル向上を考えろ
　・ロード厨はメジャーになれないコンプレックスを競輪を蔑むことで晴らしている
　・プロならロードの賞金だけで食ってみろ
　・今のブームはロードブームでロードレースブームではない
　・自転車振興に資金を出してるのに何ゆえ悪口言う？嫌なら貰うな
　・競輪選手がオリンピックでメダル獲得。一方、ロード界は・・・

不毛な議論止めよう派
　・そもそも競輪とロード比較するのがナンセンス。短距離と長距離比較してどうなる？
　・競輪選手もロード選手も素晴らしいだろ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:16:43

もう十分廻ってるんだ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 15:40:14

競輪とヤクザ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1123674859/

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 15:46:25

>>180
>広島の岡組と村上組は広島競輪場の利権をめぐって激突した。
>高知競輪場で山口組系豪友会組員が一和会系中井組の組員を射殺した。
>というように競輪場とヤクザは切っても切れないつながりがあります。

ひえぇ～～～！こえぇ～～～～！！！！

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 16:09:34

>博徒ってのは博奕を打つ者だけではなく、賭博を開帳する人、それに関係する者も指す言葉なんだ。
>競輪に喩えると、ファン・選手・施行者・競輪場の所有者・従事員・・・すべて博徒なんだ。

競輪場で、食事するのも、グッズ買うのも、
売り上げはヤクザの懐へ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 16:31:38

もう足も洗えないぞ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 16:48:34

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 16:57:41

http://home8.highway.ne.jp/mayumi_e/k-cia/MK37.html

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 17:55:14

　Ｓｕｋｅｂｅ　Ｃｈａｉｒ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 04:04:35

ロードは国内プロ（笑）やBR1の上位みたいな世界水準とは程遠い中途半端な雑魚選手ほど
競輪を嫌悪しているよ。まぁ自転車で一千万円以上稼いでいる連中に対する妬みなんだけどね。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 04:12:50

やくざがらみの商売は、金回りがいいからな。ｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 04:13:32

そうだな。

プライド捨てて生きたくないよな。ｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 04:47:55

日本人競輪選手＝プロ野球選手

日本人ロード選手＝ソフトボール選手（笑）

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 10:53:40

　　　Ａｒｅ　　　ｙｏｕ　　　Ｓｋｅｂｅ　　Ｃｈａｉｒ　　？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 18:27:12

オンドラァ、かかってこんかい！

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:44:06

競輪選手にすらなかったレベルの奴に限って競輪を毛嫌いするんだよな。

弱クソの癖に（ゲラ

194 ：↑：2005/11/27(日) 01:54:28

日本語、変・・・

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 11:07:05

ローディは自転車を降りれば一般人から見てただの貧弱な虚弱男

競輪選手は自転車を降りてもオーラ、凄味があるので一般人からは一目おかれる

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 12:54:37

>>195
若い競輪選手ってホストみたいなオーラがあるよね。
ベテランの競輪選手って、ヤの人みたいなオーラがあるよね。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 12:58:45

若いのはアスリートのオラ
ベテランのは　酒好きの肉体労働者オヤジの体臭だじょ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 13:14:59

　あ　の　人　は　、　昔　、　悪　だ　っ　た　ん　だ　よ　、、、。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 21:09:14

オレ、学生時代ハンドボールやってたんだけど、恵まれかたでは

ロード界＞＞＞＞＞＞ハンドボール界

ってのは確実に言える。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 22:33:50

競輪ファンが低脳DQNであることがよくわかる楽しいスレですね

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 06:37:13

トラックの世界戦にでてるのは中堅以下の若手だけなんだがな・・・。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 09:28:21

>>196
>一般人からは一目おかれる
はぁ？
競輪やらん人間は顔すら知らんよ。
マ、ヤバ系の香具師に間違われる事は有るだろうけどな・・・・。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 09:39:32

とりあえず俺はトラック種目やってるんだが、そのことを競輪に
全く造詣のない人に話すと

　「えー、じゃ競輪選手なんですか？」　
　　（いや、アマチュアだって）
　「あんなスリバチみたいなと走るんでしょ、スゴイですね！」
　　（いや、だれでも走れるって）
　「えー、でも物凄いスピード出さないと、落ちちゃうゃんでしょ？」
　　（そんなことないってば）
　「やっぱり太腿、すごいんでしょ？　触っていいですか？」
　　（・・・・・・）

てな反応が多いね。　とりあえず、競輪選手は競輪を知らない人
立ちからは、一目置かれているのは確かだろうね。　

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 21:48:35

>195
ローディってイベントとかで見かけても主催・協賛企業の社員に見えて
しまう。でも、親しみあるよな。なんか好青年って感じで。
一方、競輪選手だとなんか凄い体してて怖い。あれじゃ世間では受け入
れづらいよな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:39:39

彼女がウチに泊まりきたときの、日曜日の朝、

俺「ちょっと走ってくるわ。寝てていいから」
女「ゲッ！そんな格好で走ってるの？近所の人から競輪選手と間違われるよ（笑）」
俺「いや競輪選手は、こんな貧相な脚してないから大丈夫。自転車も違うし。」
女「誰が見たって競輪選手だよ、そんな格好（笑）」

そんな俺も、彼女も、競輪選手を見たことは一度も無い

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 05:45:36

競輪選手の友人は　普段は小太りに見える

207 ：うなぎいぬ：2005/11/29(火) 17:09:18

　競輪場は、友を失う者が、行く処よ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 22:38:00

ラインとかいう糞みたいな慣例を無くさないかぎり
ダーティなイメージは払拭されないだろう

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 00:42:44

↑おまい、何も分かってないな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 17:44:41

競輪のラインが禁止ならロードは集団走行禁止だな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 19:08:14

集団走行よりチームプレーとゴール前の列車禁止だろ。

競輪のラインは列車みたいな物と考えればいいんじゃない？
距離が短い分後ろが仕事したら先頭にも勝機があるということで。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 19:10:08

ロードはチームプレーなんですけど、

競輪もチームで参加してるんでつか？ｗ

賭けなのにネ。ｗ

あ、八百長ってのとは違うんでしたっけ？ｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 19:18:49

チームプレーならチーム全員で表彰台に上がれ。

チームを超えて協力する事もあるな。
時には、走りながら「○○ﾌﾗﾝ出すから勝ちを譲れ」って交渉もあるし。

世界一のｽﾎﾟｰﾂｲﾍﾞﾝﾄのひとつなのにね。

あ、八百長ってのとは違うんでしたっけ？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 19:23:28

>時には、走りながら「○○ﾌﾗﾝ出すから勝ちを譲れ」って交渉もあるし。

それは八百長だってば。ｗ

>チームプレーならチーム全員で表彰台に上がれ。

チーム優勝とかしたらちゃんと表彰台にあがりますが。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 19:42:28

ドラフティング禁止

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 20:41:09

ツールはチームプレーするよね。
しかも他のチームも巻き込んで。
賭けの対象になってるのにね。

あ、八百長ってのとは違うんでしたっけ？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:09:40

>>216
ロードレースだからチームプレーは当然。
勝手にLOTO屋が賭けの対照にしてるだけ。

なので、モチロン八百長とかとはちがう。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:11:01

競輪のラインは、八百長とは違うよ。すくなくとも、ラインを組むのは
「自分が１着をとるため」だからね。

先行型は、ウシロに抜かれないために、余力を残しながら先行し、
４コーナーから目一杯踏みなおす。

２番手の選手はウシロから抜かれるような隙間を空けないようにし
ながら、前の先行型を抜きにいく。ウシロから抜かれそうなら、インを
締めたり、頭突きで阻止。

３番手の選手は、２番手の選手よりワンテンポ早く踏み出したり、
先行選手と２番手の選手の車間を頭突きでこじ開けてねじ込んでくる。

自分が１着をとるためには、最終４コーナーを少なくとも３番手まで
抜け出すことが必要。その「最終４角３番手以内」を確保するために、
ラインを形成する。その過程には、もちろん協力関係にあるが、
結局は「自分が１着をとるための連携」だから、最終４コーナーで
勝負権のある位置を確保できたなら、あとは個人的な勝負になる。

だから「ラインは八百長」ってのはちょっと違うんだが、わかりにくい
かな？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:14:37

良く知らないが。

競輪でいうラインって出身地区や仲間同士で組むことが多いんじゃないの？？？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:20:11

ツールも裏では、やってるんですか？たのしそ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:49:16

>>219
基本的にだれが誰の後ろについてもかまわないが
強い逃げ屋のあとにはみんな付きたがるし、
うまいマーク屋には後についてもらいたいし、
なかなかそれぞれにやってるとガチャガチャになるので
地区とかそういう基準でおりあっておいたほうが
位置取りに関して不要な争いをしなくて済むからな。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 07:47:08

>221　はプロ選手かな？
道中で位置取り争い（所謂「競り」）をすると、競り負けるとほぼビリ確定
になっちゃうし、競り勝っても脚を使いすぎて、他のラインの逆襲を食いとめる
ことができなかったり、最後の直線で前を抜きに行くどころかウシロから
抜かれちゃったり。　

道中、いかに脚を使わずに最終４コーナーで勝負権のある位置を確保するかが
ラインの作戦のキモですね。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 19:31:16

競輪に駆ける男達！
放送日時 12月2日（金）3:00～4:00　読売テレビ　Gコード（3026531）

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 03:37:25

接近戦になると肘で相手の肘押さえ込んじゃって絶対前に出られなくするんだってよ、
中野（だったと思う）がＴＶで言ってた。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 06:08:21

>>195
カメレスだが...
山口幸二なんかが分かり易い代表例だな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 07:28:44

>224
それでもハンドルが絡まって落車しないのもプロの凄いところです。

併走になったとき、相手のハンドルに自分の小指をひっかけるなんての
もあります。相手のハンドルめがけて体当たり（ブロック）するなんて
こともあります。　審判に見つかれば失格確実＆控え室に戻ってから
怒鳴られること確実ですが、相手のハンドルめがけて膝蹴りを入れるなんて
技もあります。　しかし、プロはそれでも落車しないのです。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 09:20:29

つまりー、スポーツマンシップなんてモンとは無縁なんですね、
競輪って・・・・。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 09:57:59

×　つまりー、スポーツマンシップなんてモンとは無縁なんですね、
　　競輪って・・・・。

◯　つまりー、スポーツマンシップなんてモンとは無縁なんですね、
　　スポーツって・・・・。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 10:04:16

>227
競輪では、ある程度のボディコンタクトが認められてます。もちろん、
金網まで放り出したり、芝生まで放りこんだりするのは論外ですが。
ちょっと肩が触れただけで、「ああああ～～」と情けない声を出して
脚を止めてしまう貴方とでは、鍛え方が違うのです。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 10:59:43

>>229
つまりー、スポーツマンシップなんてモンとは無縁なんですね、
競輪って・・・・。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 11:07:03

＞スポーツマンシップなんてモンとは無縁なんですね、
そりゃそうだろう、競輪場は鉄火場だよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 11:14:09

>>229
自分の見識がすべて正しいと思ってる人間に何を言っても無駄だよ。
競輪には、競輪の枠の中で定められたルールや習慣法があるのが理解
できないんだから。

球技でも、のべつ間もなくファールの笛がなる競技があったり、
ファールされる方が悪いと言われる競技があったり、審判の目を盗んで
相手のジャージを引っ張るのが高等技術なんて競技があるけど、それも
彼らにとってはスポーツマンシップとは縁遠い物なんだろうよ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 12:33:08

で、KEIRIN競技に出てすぐ反則取られる、っと。ｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 12:41:41

そういえば昔、全プロのポイントで、ヘッドパンチ出した選手がいたな。
見ていた選手たちも、食らった選手も笑ってたｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:22:30

>>232
何を必死になってんだか・・・苦藁

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 00:48:33

ゴールスプリントでの頭ぐりぐりはスポーツマンシップなの。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 04:09:52

競輪は自転車に乗った格闘技です。格闘技には一応フェアなルールがあるので競輪も立派なスポーツです。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 06:37:18

おしりをこう当てあうんだよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 07:56:47

ロードの「ヘタレスプリントもどき」で、頭突きや肘かけをしたら、
落車続発なんだろうな。　前に踏むだけの駆けっこなんか、見ていてツマラン。　

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 10:45:03

マキュアンはスポーツマンシップにあふれている。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 10:50:49

>>239
リアルで死人がでかねん。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 01:53:57

マキュアンは一度のヘッドバットであれだけ叩かれる＆降格。

競輪選手は日常テクニックだと。ｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 12:21:11

マキュアンが競輪に出てＳ級１班の選手と競争したらボロ負け最下位は確実

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 13:24:16

だからー、博打だろ競輪は・・・・

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 18:23:28

>>243
ポイントだったら余裕で勝つだろうな。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 18:38:41

>>245
負けたりしてなｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 18:48:28

KEIRINでも負けたりしてなw

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 21:44:28

マキュアンって誰？
その人は、ハロン11秒台出せる人なの？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 22:59:36

ゴールスプリント時に75km/h以上でてるみたいだから出せるんじゃない？

エロイ人だれか、計算してみて。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:02:05

列車組んでのさいごの７５キロだったらどうともいえない。
自力でスピード上げての７５キロだったら相当凄いけど。

加速力というかダッシュ力はどうかわからないけどスピード持久力は高いだろうな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:04:08

ケイリンのラインってのも列車みたいなもんじゃね？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:09:28

マキュアンは北京でトラックに出るって行ってなかったっけ？
どの種目かってまでは覚えてないが。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:11:16

ロードのスプリンター＝長距離ジョギング後の最後の１００ｍが多少速い長距離選手
ただしゴール直前まで仲間の後ろにつかないと一等賞はとれないｗ

競輪選手＝陸上で言えば１００ｍなどの短距離スプリンター

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:12:27

訂正しよう

ロードのスプリンター＝陸上に例えれば長距離ジョギング後の最後の１００ｍが多少速い長距離選手
ただしゴール直前まで仲間の後ろについて引っ張ってもらわないと一等賞はとれないｗ

競輪選手＝陸上に例えれば１００ｍなどの短距離スプリンター

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:16:58

で、競輪選手の最後のスプリントは何キロくらい出てるのさ？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:17:09

まるで競輪が地足だけのガチ勝負みたいな言い方だな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:19:57

加速といっても30m程度の距離で時速70にするのと300m以上の助走で時速70にするのでは次元の違う力が必要。
ロードの列車と競輪のラインは似て非なる。競輪で番手は別ラインの捲りをブロックして先行選手を守らないといけない。
番手が先行の車間を故意に開けて後続を押さえる(車間を切る)のも戦法の一つ。
また、ラインのエースを勝たせる場合よりライン全員が自分が一着となるのを考える場合が多い。
全ての戦法が秒レベルで展開し、瞬間のミスが結果に直結する。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:25:25

シングルスピードの鉄フレーム自転車と
多段変速超軽量カーボンバイクのスピードを
比べても全く意味ないけどな

自転車200m走で長塚とマキュアンが車道で単独勝負したら
100回やっても100回長塚の圧勝でしょう

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:25:47

>>255
S級だとハロン11.3～7じゃないかな。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:25:57

>>254
>競輪選手＝陸上に例えれば１００ｍなどの短距離スプリンター
はぁ？全然ちゃうじゃん。
競輪がスタートからゴールまで目一杯走るか？
思い付きでいい加減な事言うなや。
短距離走に相当するのは500mTT、とか1000mTTだろが

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:28:28

確かに１角からBSでのまくりの加速ってのはすばらしいものがあるね＞競輪

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:31:31

>256
ロードの列車は、特定個人（エース）を勝たせるための作戦だろ。
競輪のラインは、自分が１着をとるための連携だからな。
競輪のラインはガチ、ロードの列車は半ヤオだろうて。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:32:29

>>258
話にならないよ。
一歩目からちぎれるよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:38:24

長塚のスタンディングは素晴らしいね。
長塚以外でも、スタンディング200ｍで14秒台を叩き出すバケモノは
競輪選手には何人かいるから。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:38:46

>>258
また、機材の差を言い訳にしてるやつがいるな。ｗ

ボンテンピやバンデラーデンの時代も同じよーナ速度でスプリントしてたんだけどな。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:39:00

ちなみにS級競輪選手のハロンは10秒台が普通に出る。
金子貴志はスプリントで10.1出した。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:41:28

>>262
まぁロードのラインには「勝たない選手」がいるから…

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:42:06

Ｓ級でスプリントを得意とする選手は、ＮＪＳでも１０秒台
後半を出す。　フル装備を使えば、平気で10秒台半ばを出すよ。
全プロのスプリント予選を見ればよくわかる。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:42:26

実際マキュアン（ボーネンでもペタッキでもいいが）と長塚が静止状態から
200～500メートルを単独競争したら（機材レベルは同程度）子供と大人の戦い状態だろ。

マキュアンが勝てる可能性が僅かでもあると本気で思っているバカがいるのか？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:44:05

でも世界のロードのトップ選手と競輪選手を比べてもしょうがないだろう。
競輪選手でもバンク競技で世界のトラックレーサーに勝てるわけじゃないからな。
競輪選手とたとえば福島康司とか田代とかああいうのと比べたほうがわかりやすいと思うよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:46:13

＞競輪選手でもバンク競技で世界のトラックレーサーに勝てるわけじゃないからな。

「日本の競輪は稼ぎがいいから、世界での戦いには本腰をいれないんだよ」
という言い訳が飛び出すに100カノッサ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:46:40

＞270
確かに仕方ないんだけど、世界のロードのトップ選手が勝てると本気で
思ってる世間知らずがこのスレには多いみたいだからｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:47:08

長塚は自転車２００メートル加速競争なら世界最速クラスだよ。
つーか実際にこの前の五輪トラック競技でメダルとったしな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:48:05

福島とか田代が競輪選手に勝てるの？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:48:24

>>272
でも、ソースもないのに、競輪選手圧勝っていうのも同じなんだがな。ｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:49:05

＞271
スポンサーにお金を恵んでもらっての年俸制と、自分で走って
稼がなければ生きていけない賞金製を一緒くたにしている
バカ発見ｗｗｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:54:31

200mのスタンディングのタイムと静止状態からの加速力を見れば明らかだろう
五輪時に世界最速と謳われた長塚のダッシュ力（静止からトップスピードまで持っていく能力）にロードのスプリンターが
単独短距離勝負で勝てるかってのｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:56:30

>275
実際、ロード最強のスプリンターとやらが、トラックのスプリントに
出場して、惨敗してるんだろ？　競輪選手はそのレベルの大会でそこそこ
の成績を残してるよ。実際そのロード選手もスプリントの適性が
あって、用意周到にそれ用の練習をつんで出場すればソコソコの成績を
残せるんだろうが、ロードの選手がそのままの状態で競輪選手と勝負
して勝てる、ってのは単なる妄想だろうて。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:56:44

競輪選手は実力があって本業のレースに出て賞金をえなければ
収入をえられないんだがな。

だから本業以外に本腰を入れにくいのは当たり前。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:56:45

ちなみにラバネロの飯島や米山はハロンで12秒きれるかどうかだよ。福島や田代も似たようなものだろ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:59:10

今年の競輪学校の生徒で、ＮＪＳで10秒6なんてタイムを出す
生徒がいるみたいだな。　３年後ぐらいが楽しみだが、はたして
「自転車競技」に食指を動かしてくれるかどうか、、、だな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:02:12

>>278
具体的に言ってミソ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:03:03

ランスなどを見ればわかるがスポンサー収入と契約金があれば、べつに年間で
ステージレースいっこだけにしか出なくてもいい。実際そうしてたしなｗ

だが競輪選手は自分で賞金稼がないと基本的に全く収入が無いので、名誉はあっても
なかなか自転車競技には本気ではチャレンジしにくい。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:04:34

>282
悔しいのか？ｗｗｗｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:05:44

>>276
賭博の掛け金のおこぼれを恵んでもらってる競輪選手と
自分の能力をスポンサーやチームに認めてもらって
サラリーを得ている選手を一緒くたにしている
バカ発見www

って、書かれると自分のバカ加減がわかるかな？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:06:17

これはヘスリッヒやコビロフ、ヒューブナーと中野の関係にもいえるんだよね。

ヘスリッヒら東欧のいわゆるステートアマは、国から保護され働かなくても
自転車の練習をしているだけで収入と地位とトレーニング環境、優れたコーチ
恵まれたドーピング環境やドーピングプログラムを与えられていたが
中野は競輪に出なければ賞金が減るというリスクの中で、1年のうち3ヶ月程度の
集中練習だけで世界戦に出ていた。

だからヘスリッヒのタイムのほうがよかったからといって、中野より凄いとはいえない。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:07:11

しかしロードの契約選手ってどれくらい稼いでるの？
たとえば飯島や福島で。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:10:01

確かにマキュアンが自転車２００ｍ走で長塚に勝つのはほぼ無理だが
唯一チャンスがあるとすれば、長塚がこけるかペダルが外れたなどの
アクシデントが発生した場合だな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:11:26

>>288
あほ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:13:11

ちなみにマキュアンの軟弱なヘッドバットは競輪選手には通用しないよｗ

もっとも静止状態からの競争だと最初の１秒で既にちぎられるから
ヘッドバッドを出せるような状況にはならんけどな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:13:43

>285
煽りにマジレスするのもアホらしいからｗ
真面目な書き込みには、真面目に対応するよ。

実際、ワールドカップや世界戦に出場すると、いくばくかの
お手当てがもらえるんだろうが、本業の賞金と比べると安すぎる。
だから、世界に目を向ける競輪選手は、

-根っからの自転車競技好き（例：金子貴志）
-すでにガッポリ稼いで、あくせく賞金を稼がなくてもいい
　ベテラン（例：神山雄一郎、山田裕仁）
-本業の競輪では遠征のお手当て程度にしか稼げない若手
（例：いっぱいいるでしょ）

ってのが現状じゃない？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:19:24

あとは長塚のように競輪に出なくても、株投資や芸能活動などで食っていて
ある程度安定した高収入がある選手だな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:20:01

実際、トラックの独走タイムが競輪競争の強さに直結していることはないからな。
独走は縦脚のみだが、競輪には横脚も必要。実際体験すれば良いと思うが、肩をぶつけ合いながら並走すれば、
競輪の横脚がどれだけ意味のあることかわかるから。
全力でもがいている間、触れ合うほどの至近距離に人がいる事の恐怖。一度味わってみれば良い。
そういう意味で競輪とトラック競技を両立するのは至難の技だ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:28:03

>293
ですね。独走タイムが競輪の成績と直結していないことは、
北海道の独走王を見れば明らかですね。
横の脚以外にも、「脳みその中身」も重要なファクターかとｗｗｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 09:16:11

マキュアンが長塚に静止からのスプリント勝負で勝てるわけないだろｗ

軽量級ボクサーが重量級ボクサーに勝つぐらいありえない

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 10:56:35

>>291
伏見はどこに当てはまる？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 12:10:51

>296
伏見は、シドニーにもホンキで出場しようとしてたぐらいだから、
１番目８割/２番目２割って感じじゃないの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 18:50:41

ロードのスプリンターなんて職業は、例えれば「本格派ファーストフード」ぐらい微妙なもの。
ロード自体が長距離種目なのに、スプリントつまり短距離の能力の高さを謳うのはなにかしら滑稽。

実際ロードのスプリンターはリアルスプリンター（ピスト選手やプロ競輪選手）と比べると比較にならんほど遅いしね。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 18:59:59

>>298
以上自転車競技に関してまるっきりの素人さんのご意見でした。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 23:43:42

>285
どっちの肩もつわけじゃないんだが、そのサラリーってどのぐらいなの、
日本では？
上に出てたシマノの平均年収が７８０万とするとざっくり倍の１５００万
以上ってことでいいのかな？
１０００万ぐらいじゃ銀行員や商社のホビーレーサーに負けちゃうぞ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 23:55:34

>>300
もっと安い。
ヨーロッパのプロでも年収300万円くらいっていうのもゴロゴロいるらしい。
プロツアーチームなら、もっともらってるだろうけど。

っていうか、ロード選手で金の為に走ってるってあまり聞かない。
（ヨーロッパでも）
名誉とかステイタスっていうほうが大事にされる風潮があるからね。

その点競輪とは対極にあるんでしょう。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:45:35

なるほどね。日本は恵まれてるんだなあ。
でも本場でその安さなら日本人ローディーの質が上るとは
思えないよ。やはりプロならそれ相応の名誉と金がなきゃ
若い素質のある奴が目指さないし、他のスポーツ界から
能力のある者を引っ張ってこれない。
結局、今のロード市場を引っ張ってるのは健康ブームに乗った
中年が金にモノ言わせて高級車買ってるだけじゃないか？
彼らは自分の参加したい市民レースには興味あってもプロの
レースはそんなに興味ないみたいだし。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 01:48:25

まぁそんなところだよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 05:35:19

欧州プロロードには歴史があるけど、逆にいえば歴史しかない。
現地での人気低迷は深刻。見向きもしない若者が増えている。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 21:58:30

>304
そりゃ相撲に似てないか？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 12:53:46

競輪は博打です

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 21:51:40

相撲券もあるぞ。
購入方法は（ryo

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 23:30:39

ロードが日本でメジャー（とりあえず競輪より知名度が上になること）に
なるに、モデルとなるプロまたは企業スポーツってなんだろうな？
北欧のジャンプとかで日本人の活躍（へタレも）が報道されるけど、ロード
だって欧州で沢山レースやってるんでしょ？こんな感じで日本のマスコミ
に多く報道させるってのはどうかな？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 09:18:00

競輪とオートレースを統合＝政府が公営競技5法人改革案

　政府の行政改革推進本部がまとめた公営競技関係5法人の改革案が7日、明らかになった。減収が続く競輪の日本自転車振興会とオートレースの日本小型自動車振興会は、公益法人化した上で統合することを明記。
収支が悪化している地方競馬全国協会は、全国16の地方競馬が出資し、共同運営する「地方共同法人」に改組する。　
（時事通信） - 12月8日7時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000185-jij-pol

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 22:48:45

競輪否定派のだれかグランプリの並びと展開を予想できる？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 00:06:07

グランプリは神山で決定

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 01:35:11

競輪はバクチ。
オートはバクチ。
ボートはバクチ。
競馬はバクチ。

>>301
>ヨーロッパのプロでも年収300万円くらいっていうのもゴロゴロいるらしい。
日本プロ野球の２軍選手、MLBの3A、2A、1Aだって同じ事。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 02:43:14

いや平均年収自体が野球のプロよりずっと少ないです＞ロード

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 14:16:37

公営ギャンブルの選手たちは大体平均年収が1800万円くらいだったかな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 15:55:51

>312
日本のプロ野球の最低保障って６００万ぐらいじゃなかったっけ？
あれってもうないの？

316 ：大黒屋光太夫 ◆07Fj2ct1d6 ：2005/12/10(土) 22:47:43

>>315
日本のプロ野球選手は最低保障が440万円。
ＭＬＢのメジャー選手(25人以内）で300万ドルが最低。
シングルＡだと1150ドル（月額）。
日本のプロ野球選手の場合ドラフトに係ると契約金があるので、
怪我したりしていきなり首になっても生活には困らない。
なお、日本のプロ野球選手の平均年俸は3700万円ほどです。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 07:53:22

>>314
やっぱ、バクチをやらせる方は儲かるって事ね・・・

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 08:56:33

プロ野球よりスゴイ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 08:59:31

>>317
博打は胴元が一番儲かると決まってるんだよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 08:59:35

グランプリは小嶋社長か神山大仏あたりか。
後閑としんぺーが失格覚悟で先行を守り通すだろうから。しんぺーには捲ってくる伏見ラインを全員落車撃沈してほしい。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 09:04:09

故笹川良一：小型船舶振興協会会長、早い話が、ボートの胴元だわな。
「お父さん、お母さんを大事にしよう」って、博打の胴元が言ってもなー

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 09:05:24

ﾛｰﾄﾞﾚｰｽでギャンブルやればいいじゃん。
結果出るのに数時間かかるけど。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 11:06:57

つかロードは競輪に感謝すべきだろ

競輪と協会のバックボーンのおかげで、レース時の公道使用許可がおりてるんだから

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 13:19:09

一日一善！！火の用心！！　懐かしい・・・ＣＭあったよね？
ｂｙ御大、笹川良一

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 19:19:38

>>323
まだそんなこといってるし。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 20:46:50

>>322
俺等でやればいいんだ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 21:48:13

>>326
賭場の開帳は刑法の賭博罪で犯罪です。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 01:58:48

競輪否定派ローディーのメンタリティは反抗期の中学生並だな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 02:31:27

某自治体の担当なんだが、上の方が撤退を考えてます。
全然儲からないからなー。
お客さんもっと来ないかなぁ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 05:10:22

>>328
君～、博打にはまって家族泣かせているでしょう・・・・

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 10:31:10

日本人は、体格が貧相なスポーツには興味持たないんだよ
ロードみたいな一般成人男性の平均体重以下の貧相ガリガリな
選手で構成されるスポーツ（陸上除く）が人気でるのはありえない

日本で陸上長距離（駅伝やマラソン）がメジャーでレベルが高く
人気あるのは、単純に自分が学生時代に校内マラソン等で走って
しんどさをしっているのと陸上部の存在

日本人がプロスポーツのアスリートに求めているのは、一般人とは明らかに違う
アスリートらしい見た目、体格

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 10:42:13

ギャンブルがいいわけないじゃん。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 10:52:20

>331
違うね
国際試合に限れば勝てるか否か。
国内競技ならスター選手がいるか否か。
アテネで競輪選手が勝ったのに盛り上がらなかったのは
ギャンブルに対する嫌悪感から。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 11:14:34

オッサンはともかく若くてアスリートのにおいがする競輪選手に対しては
一般人が生でみたらみんなリスペクトするよ
説得力のある肉体をしているのはやっぱり大きい

長塚選手を実際に生で見てギャンブルのダーティーなイメージを持つ人なんていないでしょ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 12:24:42

＞一般人が生でみたらみんなリスペクトするよ
ゼーンゼン

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 12:27:45

＞ギャンブルのダーティーなイメージを持つ人なんていないでしょ
実際に博打の片棒担いでる訳だが・・・・

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 12:34:11

なんで博打が悪いの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 13:15:07

＞ゼーンゼン

お前がしょぼいローディだからだよｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 13:21:13

中途半端なロードのりって自国マイナー競技の悲壮感の裏返しで
極端に競輪を敵視しているよね。
シマノの発展も競輪無しではありえなかったのに。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 13:33:49

>>338
>お前がしょぼいローディだからだよ
オイ、日本語読めないのか、それとも自分が書いた事、もう忘れたか・・・
「一般人が生でみたら・・・・」
筋肉に憧れる前に脳味噌何とかしろ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 13:34:59

>>339
そうやって考えるのは勝手だけど
一般の人も
競輪には、（競艇とかオートとかにも）
嫌悪感っていうのは持ってるよ。

うちの街にもオートがあるんだけど、
（一部のファン以外）
みんな嫌ってる。。。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 13:38:42

>>339
博打で、身、持ち崩すなや

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 13:48:46

>337
賛否両論あります。まともな文献を読んで自分で判断するがよし。

>339
日本で自転車がメジャーになれないのはギャンブル競輪の存在があるのを知らんな。
ロードレーサーをケイリンジテンシャといって
さめた目で見るヒトのなんと多いことか。
競輪選手の肉体を金の亡者が変身したお化けと言うやつまでいるほどだ。
ま、がんばりぃ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 14:10:38

>>343
>競輪選手の肉体を金の亡者が変身したお化けと言うやつまでいるほどだ。

賞金あげろと声高に叫んでるならともかく、目の前の賞金を全力で穫りに行くのが金の亡者なら、
ファンのためとか子供に夢を与えたいとか変な理由で保留しまくってるプロ野球選手は何？

まぁ、あなたがそうが言ってる訳じゃないから言ってもしょうがないけど・・

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 14:17:42

>>344
まあ、一般人の認識はそんなもんなんですよ

っと、いうことで。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 14:22:50

>344
そう。変な話なんだ。
この矛盾の影にギャンブルか否かってのがある。
この事実はその辺の主婦を見方にするには不利。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 14:29:38

>>344
競輪選手が博打の片棒担いでいるのは事実。
それに、野球に幾ら夢中になっても家庭崩壊する事は滅多にないが
博打はモロだからね。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 14:31:00

>>346
全然,変な話じゃないと思うけど。

一部のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ厨にはその辺のふつーの感覚が欠如してるんだろうなぁ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 14:48:42

野球選手：才能あるからねー
競輪選手：家の父ちゃんがスッた金が・・・・

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 14:50:57

ここには、あいかわらず「自分の認識こそがすべて正しい。それに異論を
唱える者は、全て邪悪だ」という人間がいるようですな。
かつて、宗教にかかわる人間にそんな例をよく見かけたものです。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:00:03

見つめなきゃ、現実を。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:03:56

何故か必死な>>350は競輪選手の卵かはたまた只の博打好きか？
言い訳がましい所を見ると、後者と見たが、どーよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:06:33

自分への異論に対して必死に攻撃を加えるのも、かつて宗教関係者
でよく見かけたものです。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:11:40

そもそも、金儲けの為のスポンサーや企業から金が出ているプロ競技と
公営ギャンブルの掛け金から金が出ているプロ競技の優劣なんて
全く存在しないんだけどね

それこそ目糞鼻糞

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:13:20

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:15:00

＞354
それを理解できないオコチャマがここには多いみたいですな。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:17:05

ばかにされてんだよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:18:59

>357
必死だな　pu

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:22:28

競輪選手のほうがレベルが高いのは明らかだな

本業（競輪）の合間に趣味で短期間練習して参加している自転車トラック競技の世界選手権や五輪で入賞したりメダルを獲ったり
しかも入賞するのは類稀な天才選手ではなく同じような実力がゴロゴロいる、選手層が世界でも最も分厚い
日本人に不向きな無酸素競技でこれだけやっているんだから凄いとしかいいようがない

対して日本人ロードレーサーは、ロード自体が本業なのに五輪金メダルところかツーロドフランス・ステージ優勝者すらいない始末ｗ
レベルが低すぎる

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:23:29

失礼　ツールドフランスのステージ優勝者

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:26:01

>359
そんなこと書くと、また話がループするからやめれ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:26:20

>>355
コピペ、ウザイ！

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:26:52

359
まじめにさぁ、ギャンブルと切り離しても今のレベルは維持できるの？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:28:21

>>359
話題変えたがるトコ見ると・・・・苦藁

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:28:46

ギャンブルじゃなくなっても、高収入ならレベルは変わらないよ
収入がさらに増えて野球選手レベルになればもっとレベルがあがることも考えられる

結局、その国で競技レベルを決定するのは稼げる土壌があるか否か

稼げる土壌を成立させる為の資金が、スポンサーであるかギャンブルであるかなんて関係無い

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:32:45

話が、ずれているので戻すが。

「一般人の競輪に対するイメージは悪い。」

っていうのでおｋ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:32:47

競馬があれだけ稼げる土壌じゃなければ、武豊は他のスポーツやってたかもしれんしなー

…と言っても「身体が小さい方が有利」っていう競技は他になかなか無いんだが

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:37:14

競輪に対しては悪い印象を持っている人も多いが、競輪選手に対するイメージは必ずしも悪く無い。

これは競馬にも言えるんだけどね。
ギャンブルが嫌いなマニンゲンは、競馬場に集まってくる汚いオヤジや競馬ファンの民度には
嫌悪感を持っているけど、別に武豊や名馬には嫌悪感もってない。むしろ尊敬していたりする。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:37:22

＞366
必死過ぎて笑えるwww

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:38:39

365
高収入がレベルの高さの要因なんだね。
じゃぁギャンブルと切り離しても高収入は維持できるの？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:39:55

オーストラリアもトラック大国だけど、あそこってギャンブルなん？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:40:45

オーストラリアは政府公認のブックメーカーがあって、
全ての競技がベッティング可能となってます。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:42:17

だから資本主義国家において営利（いわゆる金儲け）を追求する企業から
選手が飯を食う為の金が出ているのは善で、一般人に対して一攫千金の夢を売る
賭博組織から金が出ているのが悪という根拠は？

どっちもあるいみ汚いし、金ありきの世界で金にまみれてんだけどな
クリーンなプロスポーツなんてありえない

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:42:58

>競輪に対しては悪い印象を持っている人も多いが、競輪選手に対するイメージは必ずしも悪く無い。

なんか、ﾑﾘヤリっぽい。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:44:27

＞373
だから、それを書くと「ギャンブルはとにかく悪なんだよ～。悪じゃなきゃ
やだよ～」と感情論まるだしにするオコチャマばかりなんだから、やめとけよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:44:44

>>372
すげーなオーストリア。ペッティングし放題かよ！

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:44:59

稼げる土壌があるか否かってより、競輪のレベルの高さは人数が大きいぞ。

例えばプロ野球や大相撲などでは、100人程度しか高収入はえられない。
しかもその100人のレベルに達するのは想像を絶するほど困難だし、そのレベルを
10年以上維持するのは厳しい。

競輪はトップ中のトップではなくても、そこそこハイレベルな競技能力を維持さえ
すれば20年以上安定して稼げるのが大きい。これは他のスポーツには見られない。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:46:08

>>375
そんな、話じゃなくて

一般的なイメージとして

「ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ競技」

のイメージは悪いってことだろ？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:47:19

とりあえず、「底辺が広ければ、頂上は高くなる」の最たるものが
競輪だろうね。　たしかに弱っちいプロもいるが、そんな底辺があるこそ
オリンピックでメダルを取れるような選手が輩出されるんだから。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:47:43

競輪選手という職業は、プロスポーツの高額収入と
サラリーマンの安定性をあわせもっているんだよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:50:07

>>377
>20年以上安定して稼げるのが大きい。
博打だからね、掛ける香具師がいればレースは成立するワナ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:50:08

競輪の底辺とJCRCのSって、どっちが強い？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:51:20

>380
しかし、選手会主催で「引退後の人生設計のために起業講習会」
なんてのが開かれてるのを見ると、やっぱりどこか寂しくなりますね。
やっぱり競輪選手もプロスポーツ選手。いつまでもできる仕事じゃないん
だな、、、って。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:52:17

日本で一番プロ選手が多いスポーツだしな＜競輪

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:52:32

>>382
なぜ、一応プロ選手と未登録のレースのクラスと比較するｗ。

ところで、

一般的なイメージとして
競輪のイメージは悪いってことはみなさんスルーでつか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:53:33

377
だからその安定した高収入はギャンブルが資金源なんでしょ。
その資金源、ギャンブルと切り離しても今の待遇、つまり
高レベルも合わせて維持できるの？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:54:05

>382
タテに踏むだけなら、下位のプロより速いアマはいっぱいいる。
ただ、上の方にも書き込みがあるが、競輪はタテに踏むだけじゃないから。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:56:08

>>386
お願い、アンカーつけて
いちいち戻るのがめんどい

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:57:06

>382

まぁ万年B級選手がJCRCのSにでても
まず入賞には絡めんだろ。下総は別にして。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:58:58

>>386
そんなの、現在あるシステムをなくしたらどうなる、なんて空想論を
ふりかざしてどうなる？　プロ野球やサッカーがが親会社なしでやっ
たらどうなる、って言ってるようなもんだな。あほらし。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:00:29

一般の人
競輪場や観客に対しては悪い印象を持っている。
テレビのバラエティに出てる競輪選手は知っているし
イメージも悪く無い。
でも、出てない人は知らない。

TDF？ｼﾞﾛ？田代？鈴木?知らな～い。
テレビとか出てる？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:03:48

こんな所まで来て賛否両論くり広げてる奴らが
「一般的なイメージ」なんて語れる訳無いじゃん

ちなみに俺は小さい頃から競輪場のある街に住んでるが、
開催日の夕方になると周囲の道にクルマが溢れかえるのが嫌だったのと
ゴミが多い事意外は特に悪いイメージ無かったぞ
ちなみにゴミは掃除のオバチャン達が拾ってる次の日には綺麗なもんだ

迷惑度合いとしてはヘタな郊外型ショッピングセンターが出来るのと大して変わらん
競輪客の民度？がどうって言ったって週末のゴカゾクヅレやヤンキー系ＤＱＮカップルが集まるのと同等だし

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:07:20

>競輪客の民度？がどうって言ったって週末のゴカゾクヅレや
>ヤンキー系ＤＱＮカップルが集まるのと同等だし

家族連れはともかく、
ヤンキー系ＤＱＮカップルは迷惑じゃねーか？ｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:08:01

>>390
そこが重要なんじゃん。
はぁ
>>388
アンカーついた？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:13:44

>>384
>スポーツだしな＜競輪
博打でしょ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:14:59

>>394
何が重要なのか、さっぱりワカラン。

>>365さんの言うことが全てだろ。それともあんた、日本語読めないのか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:17:00

自分が住む場合、競輪場や競馬場やその選手よりも、風俗店やパチンコ屋が
増えるほうが遥かに害悪だな。子供にとっても。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:19:12

>>397
それは年収800万パチプロの俺様に対してけんかうっとんのか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:24:11

営利企業（ある意味一般人を煽って金儲け）からもらう賃金（契約金や報酬）なら善で
公営ギャンブルからでる金（自分で稼ぐ賞金）は悪というのがそもそもおかしい

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:25:54

例えばオリンピックで金メダルとって、CMに出て企業の金儲けの片棒担いでる
選手は立派で偉くて偉大で、公営ギャンブルの選手でくってる選手は卑しいのか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:32:15

>400
このスレには、そう思ってるオコチャマが多いようですね。　
日本の将来が心配です。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:37:34

>>400
そうじゃなくて
日本は一般（スーパーにいる主婦とかね）にギャンブルには否定的なんですよ。
勤勉こそ美徳とする日本人は株で儲けることすら嫌悪を示すヒトもいるのです。
なんでそんなにギャンブルを目の堅きにするのか。やらなければよいのです。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:42:29

トトカルチョで人気が支えられているようなイタリアのサッカーが「善」で、
公営ギャンブルである競輪が「悪」だとは思わない。

しかし、純粋にスポーツとしてみたとき、
セリエＡは面白いが、競輪はまったく面白くない。

あと、外出だが、競輪をよく理解していない者にとっては、
ラインとか、地元南関勢とか、師弟関係などという仕組みが、
ギャンブルとしても、スポーツとしても理解できない。

「星の貸し借り」があるから相撲をスポーツとして見れないのと同じ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:46:56

>>400 >>401
何か必死で、見てるのツライわ。
ヒョットして博打で家庭騒動起きてるとか、神さんに逃げられたとか、
親に愛想つかされたとか・・・・。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:53:18

競輪ってさレースはつまんねぇし客も少ないしよくやってるよな。
悪とか以前に興行としてはなりたたんな。
ただのギャンブルだね。博打。丁か半か！ってね。雲助どものね

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 17:02:54

つーか、日本のロードも興業としては全然成り立ってないじゃん

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 17:04:58

>>406
ギャンブルといっしょにすんな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 17:06:42

>>406
てか405はロード好きじゃないだろ。
競輪で大損こいた親父だろ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 17:14:43

なんでギャンブルが悪いの？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 17:15:22

ギャンブルは法律で禁じられているからダメなんです。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 17:35:17

>>409
競輪やればわかるよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 17:45:19

>>399-401
女房に面と向かって言えないからって、こんなトコで憂さはらさなくても・・・苦藁

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 18:01:20

でも間違ったこといってないよ？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 18:47:32

>>411
競輪やったことあるけどギャンブルの何が悪いのかわからなかった。
なんでギャンブルが悪いの？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 18:55:09

>>400
おまえ、学生か？

>企業の金儲けの片棒担いでる選手は

なんつったら、公務員以外の社会人はは全員卑しいってことになるな。ｗ

まぁ、一般常識的に言って
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの種銭のおこぼれで収入を得ているというのは、
卑しいと言われる可能性が高いというのは否定できないことだろうけどな。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 19:25:34

つーか、日本のロードは、そのギャンプルの上がりを恵んでもらって
どうにかこうにか生きながらえているわけだが。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 19:26:45

>>416
また、それか。。。
ループさせんな、過去ログ嫁！

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 19:28:12

>416
痛いところを突かれると、そうやってとぼけるわけですなｗｗｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 19:29:37

>>417
だったら、「競輪はギャンブルだから悪」と延々と繰り返す
連中にも、同じこといったらどう？

420 ：418：2005/12/12(月) 19:30:17

あ、>416じゃなくて、>417への意見ね。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 19:30:36

>>418
いや、もうそんなに痛い話じゃないし。
それよりも、振興会の、、、（ループするので以下略）

422 ：418：2005/12/12(月) 19:32:16

>421
現実から、目を背けるなよｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 19:51:06

>>416
その状態がまさに>>328

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 21:05:45

競輪おおいに結構ギャンブルでもなんでもおｋ
ただ学生の速い選手がみんな競輪にいってしまってる現状が悲しい・・・・

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 21:58:48

>>424
所詮日本の競技自転車文化なんてそんなもん。
優先順位
1：金
2：金
3：金

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:04:21

>>416
タコ。アマチュアのサポートってのがあるんだよ。
てめぇはかんけぇねぇか

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:05:47

>>416
雲助、何とか言え

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:06:50

必死で常つね　ぷ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:10:43

>>428
雲助、ﾂﾏﾝﾈ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:11:10

>424
早稲田の西村も、大学辞めて競輪に行くみたいだな。
食えない競技を続けても、将来に不安があるからな。
競輪もいつまであるかわからないけど、とりあえず手元に
カネは残せるからな。　人間、仙人じゃないから、カスミを
喰っては生きていけないから。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:14:09

>>430
一緒にするな、金の亡者。
だからてめぇらキラワレル

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:17:47

つーか、ロード選手にしろ、競輪選手にしろ、生活していかなきゃ
ならん。　生きていくには、お金を稼ぐことは何より大事だ。
自転車をこいでさえいれば、お金が天から降ってくるわけじゃない。

>>431こそ、ロード競輪すべての自転車競技選手を人間扱い
していないんじゃないか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:23:24

>>432ロード競輪すべての自転車競技選手を人間扱い
していないんじゃないか？

それはちがう。
よっぱらってからんでるだけ。
みーんな大好きさ！
さぁ次行って

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:36:32

競輪選手がロードに出てこれるようにする事は無理なのか？
走りきれないか？体がトラックに慣れてしまうと・・・

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:57:02

>>434
ロードでて競輪と同じくらい稼げるんだったら出てくるんじゃない？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 23:23:46

日本のロードレースってプロより市民レースの方が参加者の平均年収
高かったりして。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 23:28:44

>435
おお、上等じゃねえか。年末にロードＧＰ創設してやるよ。１着賞金は１億
円。賞金はロードファンの寄付でやってやるよ。とりあえずオレは１０００円
だすよ。ロードファンは賛同してくれるよな？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 23:41:26

>>435
競輪選手がロードに出ても。。。。

十数年前の全プロの時代から、完走すらできないわけで。。。

以下ループ。

上の方にどっかで、誰かが書いてたけど、
ヨーロッパじゃロード選手のステイタスが高いから、
金よりも名誉、ステイタスを優先させるっていう風潮があるからねー。

まず金有りきの競輪選手ってやっぱりそういうのと比べると
卑しい感じがするのは仕方ないよね。

ロード好きの人はその辺の違いを敏感に感じ取ってるんじゃない？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 23:50:54

>>437
漏れは出さないよ。
会計が明瞭じゃないしね。
ちゃんとした団体が主催するならいいんじゃない。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 23:51:47

>>437
日本のロードレーサーの１番では１億の価値は無いと思うよ
まだ競輪選手のほうが世界に近いと思う

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 23:52:24

>>439
日本自転車振興会が主催すればいいんじゃねぇ？
>>437が主催じゃ金なんか集まらんし。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 00:20:01

ギャンブルが
悪(｀∀´)

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 00:42:49

>>437
競艇の賞金王みたいだなｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 02:12:36

メット取って私服に着替えると金バッチ付けてそうなのばっかだな
競輪選手って・・・・。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 02:54:32

んで、白のセルシオとかに金のエンブレムつけてやんの。ｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 05:31:34

ここで必死に競輪を叩いているのはCyclingTime.com関係者のアホだよ

自分のサイトで必死にロードを過大評価して持ち上げ盛り上げようとしているが
全く効果出てないのでこのスレでうっぷんを晴らしているｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 05:36:52

ロード馬鹿ってアホだから、ロードのスプリンターが競輪に出たら
最下位になるという「真実」を指摘されたら、すぐに競輪選手は
山登れないだのステージレース完走できないだの意味不明な言い訳
するよねｗ

脚の速さを誇示している陸上の世界記録保持者である短距離選手に
市民ジョギング愛好家がマラソンなら勝てるといってるぐらいみっともないのにね。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 06:25:34

このスレ、体重大活躍だなｗｗｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 07:33:50

>>446-447
朝早いね。
コイツ何してるヒト？
早朝パチンコ屋の前でならんでる汚らしいヒトタチ？
あたま悪そうだし

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 07:39:11

>449
逃げ道もないぐらいに言い負かされたから、こんどは人格攻撃ですか？
あなた、みっともないですよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 07:43:42

>448
体重さんは、先物取引でウハウハ状態で、自転車どころの騒ぎ
じゃないそうですｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 08:16:54

スポンサーから出る金がクリーンで、掛け金から出る金がダーティってアホか？
呆けるのもたいがいにしとけよ。

そんなに金が嫌いで名誉の為にやっているのなら、給料受け取り拒否して
レースに自主参加しろよｗ　金ではなく名誉の為にやっている実業団ローディに
限って安定したサラリー（金儲け企業からでる給料）に頼って生活している癖に

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 08:17:51

スポンサーから出る金がクリーンで、掛け金から出る金がダーティってアホか？
呆けるのもたいがいにしとけよ。

そんなに金が嫌いで名誉の為にやっているのなら、給料受け取り拒否して
レースに自主参加しろよｗ　自称金ではなく名誉の為にやっているｗ実業団やプロの
日本人ローディに限って安定したサラリー（金儲け企業からでる給料）に頼って生活している癖にｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 08:24:53

欧州のプロローディ＝自称金ではなく名誉の為にやっている
　　　　　　　＝現実はサッカーやプロスポーツやアマスポーツトップ（五輪金メダル圏内）で通用しない頭が弱い勉強嫌いなﾄﾞｶﾁﾝが飯を食う為にやっている

北米のプロローディ＝４大プロスポーツでは通用しない二流アスリートの吹き溜まり
　　　　　　　
日本のプロローディ＝競輪試験に合格できないために自転車では食えず、かといって陸上長距離でも通用しない（日本は層が厚い為）二流アスリートに吹き溜まり

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 08:42:30

つーか、スポンサーに給料貰える立場っていいよな。競輪だと
ケガや病気で競走に参加できないと、収入がいきなり途絶えちゃう
からな。　共済だけじゃとてもじゃないけど、やっていけないし。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 09:06:32

ジャージに入ったスポンサーのロゴをアピールする為に、勝敗に
絡まないローディが無意味なアタックかける姿は恥ずかしいねｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 09:45:37

心配するな
数年で競輪の規模が半分になるから

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 09:48:53

by
http://cyclingtime.com/

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 10:12:17

>>454
北米４大プロスポーツって速筋主体の球技ばっかじゃん。
陸上長距離つったって、日本の陸上長距離男子はかなりショぼい。
層が厚いとは？？
>>455
逆の側面もあるぞ。
国籍によってはいくら力あっても全然金もらえない奴もいる。
あとスポンサーの気分次第で色んなこと要求されるので好き勝手やれない。
当然の話だが、ケガしなくてもクビになったら収入が途絶える。
再雇用されなければ引退

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 10:34:03

最新50まで読んだ。

日本の競輪選手がそんなにすごいなら、ツールとか出て活躍してほしい。
今の時代、海外で活躍する日本人スポーツ選手の場合、CM出演料や各メデ
ィア出演など、ギャラはうなぎ上りだよ。
競輪選手やるよりお金になるんでないかい。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 10:43:04

>460
１から全部読め

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 12:16:46

>>460
「陸上の末次とか伊東とかがオリンピックのマラソンで金メダル取ったらCM出演料や各メデ
ィア出演など、ギャラはうなぎ上りだよ。」といっているのと同じなんだが…

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 12:26:36

>>462
>>460は馬鹿じゃね？とは俺も思うが、日本人が陸上短距離で金メダルよりは
ツールで総合優勝のほうがずっと可能性高いのでその例えはちょっとどうかなと思う。
大体、ツールは毎年やるわけだし、レースは展開次第で結構動く。
持久系の競技は日本はそれほど不得意ってわけでもないわけだし。
でもまぁマラソン男子はクズだけどねぇ。
黄色人種が短距離（ハードルはどうだかわからんが）で金とか最初から無理ってわかってるわけだし。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 13:26:15

日本人のマラソン男子、クズはいいすぎだよ
確かに女子と比べると勝負弱いし五輪など重要大会で金メダルとれないので見劣りするが
少なくとも男子マラソンの世界トップの実力を100とすると、日本人の上位も
98ぐらいはある（記録を見れば一目瞭然）　それに対して日本人のロード選手は（ｒｙ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 13:34:58

>>464
当たり前の話だがあとの２が一流と二流の決定的な差だろ。
競技が競技だからその２の差が決定的過ぎてクズとか言われちまうんだろ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 13:39:40

男子マラソンはレベル高いでしょ。
連続ではないが、コンスタントに五輪や世界選手権でメダルとったり
上位入賞しているし、世界選手権優勝歴もあるんだから。
少なくとも確実に上位にからむのでレベルは高い。
競輪選手が、自転車のトラック種目に出たら必ず上位にからんだり
メダルに届いたりするのと同じでね。

少なくとも箸にも棒にも引っかからない国内選手が低レベルな種目と
比べると遥かに強い。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 13:47:32

＞競輪選手が、自転車のトラック種目に出たら必ず上位にからんだり

必ず？？？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 13:53:32

世界選手権では５～６位ぐらいに入ることが多いよ＞競輪選手

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 13:54:59

どうでもいいが、なんでトラック競技は観客がほとんどいないんだ？
関係者以外入場禁止？
バンクによっては落車して観客席に突っ込むことがあるからとか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 13:58:28

http://www.tissottiming.com/sports/cycling/track/classics2005_moscow/Mens_Sprint_Qualifying_Results.pdf

じゅうぶん強い

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 14:02:25

122 NIMKE Stefan GER 1 10.019 71.863
103 MACLEAN Craig GBR 2 10.096 71.315
192 KWIATKOWSKI Lukasz POL 3 10.201 70.581
180 VELDT Tim NED 4 10.214 70.491
157 WATANABE Kazunari JPN 5 10.222 70.436
155 KANEKO Takashi JPN 6 10.223 70.429
208 RUBAN Sergiy RUS 7 10.238 70.326
11 PERKINS Shane AUS 8 10.241 70.305
42 SMITH Travis CAN 9 10.260 70.175
119 JOHN Matthias GER 10 10.269 70.113
197 ZIELINSKI Damian POL 11 10.277 70.059
98 SIREAU Kévin FRA 12 10.302 69.889
92 GANE Hervé FRA 13 10.302 69.889
145 CHIAPPA Roberto ITA 14 10.303 69.882
202 BORISOV Sergey RUS 15 10.333 69.679
235 VYNOKUROV Andriy UKR 16 10.337 69.652

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 15:32:22

ロードの世界選手権では日本人がいたのかどうかもわからないからなぁ…

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 15:53:32

>>463も馬鹿じゃね？と俺は思う。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 16:06:27

どうでもいいが、同世代の人間が汗水たらしてフルタイムで働いているあいだに
スポンサーからもらった金でのうのうと暮らして生産的なことは一切せずに
そのくせ世界レベルのレースで全く勝てない金食い虫の自転車のってるだけの
日本人ローディがなんで偉いんだ？

物好きスポンサーがいなかったら、１００％まともな企業には就職できない勉強が苦手なノータリンだろが
寝ぼけるのもたいがいにしとけよｗ

こと日本人に関しては、企業の金を食いつぶしているだけの糞ローディより
自力で収入を稼いでる競輪選手のほうが何倍もまし

もっといえば、まともに頭使って働いて趣味でロードにのっている市民ローディのほうが
弱い癖に自転車乗ってるだけで生産的なことはなにもしていないスポンサーにとっても
頭痛の種でしかない日本人プロローディより何倍も社会人として立派

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 16:11:11

まぁもっとわかりやすく言えば、シマノで商品開発やっている技術者・従業員のほうが
頭が悪くて自力ではなにもできないシマノにチーム員としてやとってもらっている
自転車のってるだけ（しかも企業の宣伝としてはじゅうぶんな役割はできていない
メダルどころか世界戦入賞すら不可能ｗ）の糞ローディより遥かに偉いということ。

日本人の低レベルローディは、オリンピック金メダルどころかツール出場やジロ完走で喜んでいるレベルだからねｗ

一流の競輪選手やエリートマラソンランナーとしては、比べられることすら不快だろう

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 16:16:11

ちなみに欧州のプロローディに関しても、殆ど全ての人間はたんなるﾄﾞｶﾁﾝだよ。

名誉だとかそんなことは奇麗事で、実際は頭つかって働くのがいやで肉体で
収入をえたい（だがサッカーやアマスポーツのトップでは通用しない）勉強嫌いの
練習がプロになる。もちろん金や女も大好きなブルーカラーで頭は悪い選手が殆ど。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 16:47:28

それを言うなら選手だけではなく、メカニックとか監督も脳無し金食いだな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 18:09:39

16時に2CHやってる奴って...
社会人として立派か？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 18:11:41

なんか、>>476の人間としてのレベルが伺いしれて面白いな。ｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 19:05:39

自転車こいでるだけで自分が偉いとおもっている馬鹿ローディよりはマシ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 19:13:10

なんか、すぐ人のことを馬鹿とか呼べる>>480の人間としてのレベルが伺いしれて面白いな。ｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 19:23:08

企業のロゴはいったジャージきて自転車こいでるだけの、自称プロスポーツ選手ｗよりも
自転車で新聞配達している奨学生のほうが偉いよ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 19:39:23

賭け金、賭けられてヘンな勝負服とやら着て金網ン中で自転車こいでるだけの
自称プロスポーツ選手ｗよりも
自転車で新聞配達している奨学生のほうが偉いよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 20:03:22

>483
悔しそうだな　ＰＵ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 23:07:08

日本人の自称プロローディは企業の広告塔としても全く機能していないよねｗ

ただの企業の無駄遣い

福島兄弟や別府なんてマニンゲンの誰もしらんがなｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 23:21:38

>>485
普通、競輪選手の名前のほうが

賭け事なんかしない、真人間は知らないと思うけど？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 08:15:42

競輪は博打でしょ。
競輪選手は博打の片棒担いでるんでしょ。
違いまっかー。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 08:31:03

>>487
ばくちだけど何が悪いの？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 09:34:29

>>486
競輪選手の方がﾃﾚﾋﾞや新聞にでるから知られている。

市川、今中、、、誰も知らない。

競輪は悪か、には関係ないけどね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 09:59:35

ロードの有名人は、実質ランスアームストロング一人だけだね。
それも実績とは関係無く、リブストロングにからめたナイキやマスコミとの
タイアップで有名になっただけ。
ランスがもし癌からの復帰選手じゃなかったら全く有名になってないよ。

ましてやウルリッヒ、ビノクロフ、バッソ、ラスムッセンといった3流選手を
知っているマニンゲンなんて日本人には全く存在しない。

あ、中野浩一は殆どの日本人は知っているよ。

ツール出ただけで商売が成り立ってる今中や、ジロ完走しただけで毒舌振り撒いてる市川なんて
一般人の誰も知らんがな。

491 ：たるたる：2005/12/14(水) 10:00:56

そんな子ターーーーない

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 11:08:18

さすがに、日本人が陸上短距離で金メダルや世界記録をとるのはありえんが
中野浩一の偉業にはじまり、競輪選手の世界選手権メダル獲得や入賞
スケート短距離の清水宏保、加藤条治の世界記録樹立者や金メダル獲得を
見ればわかるように、日本人は道具を使いこなすスキルと筋力、体力の両方が
要求される競技は決して苦手ではない、むしろ世界でも得意なほう。
しかもこれらの競技は、日本人が不得意な無酸素競技でもある。

有酸素能力（エンデュランス）に関しては世界的に見てもかなり優秀な日本人が
自転車ロード競技で弱すぎるのは、単純に選手レベルと環境レベルが低すぎること一点。
まともなロード競技土壌があれば、とっくに日本人ツールドフランス総合優勝者が何人も出ている。
人種の壁だの、大腿骨長や膝下比率などはとんちんかんな単なる言い訳

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 11:27:31

ヒルクライマーの存在意義はまだわかるが、ペタッキにせよボーネンにせよ
ロードのスプリンターって激しく意味不明でかっこわるいよねｗ

長距離種目の選手なのに、スプリンターづらしているのがまじ藁える

しかも実際にスプリントで勝負させたら、トラック選手や競輪選手の足下にも
及ばない遅さ　ペダリングも下手糞

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 11:29:21

ロードのスプリンターを例えていうなら、マラソンで優勝できない長距離選手が

最後の１００メートルのタイムなら金メダル選手にも負けない！と自慢しているようなもんだよなｗ

もちろん１００メートル選手よりは遥かに遅いタイムなわけだがｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 12:43:26

>>489
真人間は、スポーツ新聞とかあまりみなからなー。ｗ

>>494
コピペ乙
ロードレースというものを知らないっていうのが良くわかる文章ですなぁ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 12:46:23

>>493
>>494
本当にそう思うなら、実際に競輪選手がプロツールにでも出てみりゃいいのにねｗ
沢山出場されたらリタイアが増えて困るかもしれないけど。
>>492
でもそれら（スケート、トラック）の競技って、黒人少ないよ？
結局そういうことではないかと。
黒人が経済的に豊かになって競技の環境が整ったらもう全然ダメだろうに。
あと、今更何を、という感じだが、まともなロード競技土壌って？？
スレタイ見て何故この話題がこのスレで語られてるかわかってないの？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 13:16:31

>>490
全然観客いないし注目されないトラ競技で活躍して一流面するのもどうかと思うけど。
劣った日本人選手がトラで活躍できるのは欧州でロードが人気だからじゃねーの？
ロードに適応できない欧州の二流選手相手に日本人選手は今の地位なわけだ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 13:23:02

>>495
新聞を「みる」って．．．

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 13:31:14

日本のトラックのレベルがそれほど高いなら、
なんで国際競輪は外国人がかっぱいでいくのん？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:06:12

>499
今年の国際競輪の結果知ってる？　ロードのゴール前の列車みたいな
イカサマロケットを打ち上げなければ、外人もあんな程度だよ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:07:41

＞本当にそう思うなら、実際に競輪選手がプロツールにでも出てみりゃいいのにねｗ
＞沢山出場されたらリタイアが増えて困るかもしれないけど。

こいつも、>>463並にバカだと思うが、どうよ？

502 ：501：2005/12/14(水) 14:09:14

すまん、>>463　じゃなくて、　「>>460並にバカ」に修正。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:14:55

相変わらず　つーるどふらんちゅ　に憧れる糞日本人ローディが暴れているなｗ

自分がやっている競技が立派だと思いたいばかりに必死必死

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:15:45

競輪は立派なの？ｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:19:03

久々に、途中経過をリフレッシュ！

アンチ競輪派
　・ギャンブル＝悪。競輪＝ギャンブル。よって競輪＝悪
　・競輪ファン＝博打打ち。世間から忌み嫌われる存在
　・その悪しき競輪により自転車界のイメージが損なわれている
　・競輪からロードなどにフィードバックされるものがない
　・プロのくせに世界の「ＫＥＩＬＩＮ」では勝てない。弱いじゃん
　・競輪から撤退の自治体増加。凋落傾向が止まらない
　・競輪はショー。プロレスと同じや
　・中野浩一？ああ、アートネーチャーのおっさんね。で、何やってた人？

競輪肯定派（＋アンチロード派）　
　・ギャンブルのどこが悪い？でもパチンコだけはやめとけ
　・競輪選手の身体能力はロード選手を凌駕。ロードは競輪の落ちこぼれ
　・プロとして自転車競技者の受け皿として機能してる
　・ロード選手はプロとして自立しているとは言いがたい
　・ロード厨は競輪界の悪口言う前に日本のロード界のレベル向上を考えろ
　・今のブームはロードブームでロードレースブームではない。健康ブームに
　　乗って、中年が金にもの言わせて高いロード買ってるだけ
　・自転車振興に資金を出してるのに何ゆえ悪口言う？嫌なら貰うな
　・競輪選手がオリンピックでメダル獲得。一方、ロード界は・・・

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:19:26

ロードのスプリンターなんてスプリンターを名乗るのはおこがましいほど
遅いという真実を指摘されると、必ずだったらロードレースを走れだの
長距離走った後にあれだけこげるから凄いだの、アホなことを言うよねｗ

黒人の短距離スプリンターが、最後のトラックに入ってからの脚がそこそこ
速いことを自慢している三流のマラソン選手（決してガチで金メダルはとれない）
に対して、「あのスプリントの速度は別にたいしたことない」と本音をもらしたら

「だったらマラソンに出てみろ」なんて短距離選手にいっても意味不明だよなｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:26:30

不毛な議論止めよう派
　・そもそも競輪とロード比較するのがナンセンス。短距離と長距離比較してどうなる？
　・競輪選手もロード選手も素晴らしいだろ

ループ
　競輪はギャンブルだから悪⇒でも競輪選手はロード選手より全然上⇒
　世界で弱い競輪選手が凄いわけでもねえだろ！⇒日本ロード界の
　へタレ度は目を覆うばかりだよな、ぷｗ⇒（中略）⇒でも競輪ってギャンブルだろ？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:29:22

ロードのスプリンターなんて団子走行でチームメイトに最後の最後まで
引っ張ってもらわないと自力で勝てないウンコだからなぁｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:32:49

>>497
欧州のロード選手
ロードに適応できない欧州の二流選手（欧州のトラック選手）
日本のトラック選手（競輪選手）

登場人物が足りない・・
しかし、この内容見るとロード厨は競輪選手だけでなく、欧州のトラック選手も嫌いととれる。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:33:21

>>502
お前がバカ
例えば、平坦基調と言われるミラノ-サンレモでもポッジオで競輪選手がプロトンに残れるか？
ポッジオ越えた後はクソ狭い路地で集団は数百ｍに伸びてるぞ。
その後はロンデファンフランデーレン。
アホみたいな石畳と激坂が続き距離も長いぞ。さらに悪天候に砂煙、泥。
パリ-ルーベはどうだ？激坂は無いがロンデファンフランデーレンとおなじくらいきついぞ。
パリ-ニースはどうだ？
一応山岳は含むし、悪天候で悩まされるぞ。
まあド平坦のステージがあることはあるからステージとるくらいならできるが。

競輪選手がそんなに活躍できるなら、とっくに欧州のトラ選手がロード荒らしまくってるつうのｗ
一応元トラ選手はいるし活躍してるが、トラ用の体ですぐ活躍できるもんじゃない。
お前らアホか。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:33:54

金子貴志よりマキュアンのスプリントのほうが凄いとおもっている馬鹿ローディがいるスレはここですか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:35:19

競輪ってでも、井の中の蛙だからなー。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:35:50

馬鹿ローディの主張

・自転車は長距離走るほうが、短距離種目より偉い
・石畳や凸凹の舗装道路を走るから、バンクを走っているピスト選手より偉い
・山をのぼるから、平坦な場所を走っているトラックより偉い
・消費カロリーが多いから、すぐにおわるトラックより偉い

アホすぎｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:39:17

競輪は博打でしょ。
競輪選手は博打の片棒担いでるんでしょ。
違いまっかー。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:39:44

>>510
お前リアルで馬鹿か？

マラソンで2時間40分程度（日本のロードのレベルはこんなもんだよなｗ）の中途半端な
選手が、陸上短距離の世界選手権で入賞するような末續選手に対して

「あの程度の脚はたいしたことない」
「フルマラソンに出たら俺についてこれんだろ」

なんていっても世間でアホ扱いされることすら理解できんのか。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:42:34

競輪派の特長

■すぐ、他人の事を平気で “馬鹿” という。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:43:03

少なくとも競輪選手は、自転車競技に出る一流選手（決して特別ではなく
出ない連中にも同じレベルは多くいる）が、ちゃんと結果残しているからねぇ。

五輪でメダルとったり、世界選で入賞したりと。

ロードの日本人はどうなのよｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:45:38

>>515

↓のあたりにも同じような事書いてる人がいますがｗ
>>506 >>494 >>493

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:49:18

少なくとも日本人ショボショボローディは競輪を悪く言う事はできないな。
競輪選手が本業合間の余興に出ている自転車トラック競技で活躍しているおかげで
日本の自転車のレベルは低くないと海外に言えるんだから。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:50:45

>>519
そんなに威張られても。。。

海外じゃぁ、トラック競技自体がマイナーなんですけど。。。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:53:45

トラック競技ド・マイナーなくせに無駄に種目多すぎ。
ロードのこと考えたら１ｋｍTTとケイリンだけで充分じゃねーの？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:54:15

すぐそうやって逃げるよね
自転車自体がマイナーだよ
ツールドフランスなんて世界人口の１％も視聴してないんだから
欧州人が馬鹿騒ぎしているだけ

そもそも自転車は世界の95%以上の地域ではまったく普及していない
機材が高額だから

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:55:09

日本のロードの現状を知るにはどこにいけばいい？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:56:12

グランツールも総合優勝のタイムを競うだけでいいよｗ
マイヨベールだの新人賞だの山岳賞だの、勝てないB級選手救済システムが多すぎｗ
UCIのポイント制も不要だな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:59:03

>>522
欧州人も最近は馬鹿さわぎしなくなってきているよ。
ロードの人気もかなり低下している、とくに若者の間で。
ぶっちゃけ欧州でもウルリッヒを知らん人間のほうが多い。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:00:28

少なくとも五輪と世界選では１ｋｍTTとケイリンだけで充分だな。
その他はどうでも良い。
競技人口考えたらケイリンだけでも十分じゃないかと。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:00:56

>>525
君は欧州に詳しいんだねｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:01:43

マイナーとメジャーの定義ってなに？

競輪選手のプロ選手の合計年棒は欧州のロードレースのプロ選手合計年棒
より遥かに多いんですけど？　つまり規模がでかいってことな。

また賭博だからと逃げまっか？
スポンサーから出る金はクリーンでギャンブルから出る金はダーティだと思っている恥ずかしいローディ君

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:02:16

バスケ板だと野球は悪か？
とか
サッカーは悪か？
とかいうスレが立ってるんだろうか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:05:14

>>528
金が集まるのは賭博だからであって、競技人口とはあんまり関係ないだろ。
クリーンだのダーティだのとかいう話も関係ない。
しかも自転車トラック競技の人気なんて日本だけの話。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:05:18

日本の競輪はプロの競技人口4000人もいるんだけど。
あ、日本のおっそいロード選手は才能無いから競輪試験うからないけどねｗ
もしかしてこのスレには、田代や飯島、福島、別府史之が競輪試験受けたら
合格できると思っている○○がいるのかなｗ　絶対無理だからｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:07:04

>>530
＞日本だけ

ここは日本だよ。

それを言うならロードの人気があるのは＜欧州だけ＞
北米でもアジアでもアフリカでもドマイナー

欧州で人気がある場合（しかも大幅に落ちてきている）は「欧州だけ」とは言わず
日本でメジャーな場合は「日本だけ」って、それはお前が白人コンプレックスだからだろｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:07:44

>>531

「>>460並にバカ」

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:10:04

ちなみに、世界で一番自転車が普及している（国民一人あたりの自転車保有台数）のは日本だよ

決して日本は自転車マイナー国ではない。自転車を生活に使う文化としてはトップクラスに成熟している。
まぁ殆どママチャリなのは事実だが。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:10:22

>>532
君も欧州に詳しいんだねｗ
ツールドフランスは一時的に人気が落ちたが、他のレースは相変わらず人気があるよｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:11:05

>>534
最後の一行がすべてじゃん。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:13:08

賭博の金は悪で、営利追求企業から出る金は善という考えは痛い

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:17:29

思うに、トラック競技の人口が日本に偏在していること考えたら、トラック競技はもっと種目を絞ってもいいよね。
ソフトや野球は日本以外にもアメリカで普及してるのに廃止されちまったよ。
トラック競技はIOCのお膝元、欧州でのロード人気にかなり助けられてるようだね。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:18:00

>>537
すぐそうやって逃げる

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:21:45

短距離と長距離がこれだけ不毛な争いしてるのは自転車だけだな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:29:17

結局ロードが色んなタレントを必要としてるからかもしれん。
マラソンなら短距離の能力は必要ないが、ロードは短距離の能力も必要だからな。
で、日本では競輪があると。
競輪から金は流れてくるが、優秀な人材は競輪にとられちゃうから日本のロードはいつまでたっても伸びない、と。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:32:56

で、競輪のほうは実績あげてるのに認めようとしないロード乗りがムカつくと。
しかも、競輪賭博がジリ貪となった今、イメージアップを図り再興を図りたいが、
親戚競技であるロード乗りを引き込もうにも悪口言ったりする、と。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:34:37

今、自転車界はそういったネジれがありますよ、と。
で、こういうスレでそういうところの不満が出てるわけだな。
つーわけで、問題点が出てきてるんだから決して不毛ではない。>>540

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:02:23

ソフトボールの選手が、「ソフトボールの人気が出ないのは
プロ野球のせいだ」だなんて言うの聞いたことないが、
自転車業界ではそんなようなことをよく聞きますな。　あほくさ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:05:37

>>544
それは議論のすり替え。
ソフトボールのアマ選手がプロになるときに野球にするかソフトにするかなんてまず考えない。あほくさ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:11:37

もうさ、なにもかも同じ枠組みに組み込んでしまえばいいんだ。
UCIワールドカップ第一戦
１ｋｍTT＋チームスプリント
UCIワールドカップ第二戦
クロスカントリー
UCIワールドカップ第三戦
ロードTT＋マスド総合
UCIワールドカップ第四戦
ダウンヒル
UCIワールドカップ第五戦
トライアスロン（ショート）
UCIワールドカップ第六戦
・
・
・

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:21:55

>545
はぁ？　ここでは、低レベルロード厨が競輪を真っ赤な顔をして
クサすだけで、誰もどっちのプロになろうかなんて話しはして
ませんが？ｗ　

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:25:47

>>547
つまらん煽りだな。
もう少しスレを読もう。
言ってることがわかるはず。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:27:53

ビリヤードがさ、大会のスポンサーを必死に探した挙句、ついた
スポンサーが、ネズミまがいのネットワークビジネスの会社でさ。
そのスポンサーを見つけてきた人も洗脳されて、子ネズミ探しに
躍起になってるしさ。で、プロも結構子ネズミになっちゃったりｗ

ロードも競輪のお金が入ってこなくなったら、似たようなことに
なるんじゃないの？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:30:07

＞548
すくなくとも、このスレのロード厨の大多数は、だだッ子のごとく
感情的に競輪をクサすことしかできてないと思うが、どうよ？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:35:26

>>550
知るかよ。みんな似たようなもんじゃねぇか。
>>549
金より人材。
カザフやベネズエラ、コロンビアの選手が強かったりする現実。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:41:15

>551
強かろうどうだろうが、お金がなければ生活できません。
カザフや中南米の選手も、普通に生活できるお金があるからこそ
競技に専念できるのです。　

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:46:15

>>552
競輪の金なんぞなくても向こうで生活できるぞ。
ここは日本だぞ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:48:56

じゃ、日本のロード選手。全員海外に移住したら？ｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:50:56

>>554
向こうに行ってる奴多いぞ。
ただし、オーストラリアの選手みたいに十代から行ってるってやつはまだ少ない。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:54:58

>555
じゃ、それでいいじゃん。　意欲と才能のある選手は海外に目を
向ける。それはそれで応援したいよ。　ただ、そうすると国内
レースはますます寂れていくんだろうけどね。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 17:03:13

>>556
日本人選手が強くなれば、日本で開催されるレースの格も上がるだろ。
それだけではなく、選手だけでなくレースにも大きなスポンサーも付くようになるから（もらえるポイントも増えるし）招待選手も豪華になる。
スポンサーが付くと食い扶持が増え国内選手のモチベーションが上がる。
アマレースのトップクラスのカテゴリーはプロも走るのでトップダウンでレベルが上昇。
さらに底辺が拡大。下から上が上がるようにもなる。
まあ、うまくいったとしても相当時間がかかるだろうけどね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 17:16:13

>557
そうなればいいが、実際、メジャーの野茂のごとく、「人柱」的に海外に出向き
活躍できる人材がいないとな。　日本では、ロードが強くて意欲のあるヤツでも、
ハロンがでれば結局競輪に行っちゃうからな。　ロードやってるより競輪の方が
カネになるのは明らかだから。競輪の稼ぎ以上を保証するスポンサーが見つかれば
話しは別なんだがね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 17:16:21

それにしても競輪野郎とロード野郎とでは全然知識に溝があるねぇ。
互いにまるでわかってないｗ
煽り合いするにしても変な煽りが多いよな。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 17:18:16

>>557
うまくいかないから今の状態なんじゃないの。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 17:23:38

>>558
一人だけ野茂的存在になりそうな選手がいるんだけどな。別府史之君だよ。
でも、本当になれるかどうかはわかんない。
＞ハロン
そうそう、そのとおり。
競輪に行っちゃうからねぇ。
ロードで沢山勝つなら単純に強いことも重要だけど、スプリントができないとダメだからねぇ。
競輪が儲かる競技であるうちはなかなか沢山勝てるロード選手は出てこないだろう。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 17:26:02

神山はﾛｰﾄﾞで無敵だった上にピストで無敵、競輪で無敵
でしたからなあ。たしかkmも1分2秒台か3秒台で外人並。

まさに神か。

563 ：ジュラ１０：2005/12/14(水) 17:26:54

よーくみたらｺﾃﾊﾝついてなかったね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 17:28:08

>>560
国内ロード選手のモチベーションは下がりまくりだけど、
海外での活動が少しずつやりやすくなってるから根本的な問題はちょっとずつ改善してると思うよ。
それでも人材面ではねぇ。
国内の生え抜きがそのまま海外で通用するのは無理でしょう。
留学組にしか期待はもてない。けど、留学組ってどうなんかねぇ。

565 ：ジュラ１０：2005/12/14(水) 17:56:48

市川のおっしゃるとおりにせんからだよ。

市川を抜擢して何もかもまかせておけば良いんだよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 17:57:46

キナンとか？
そういや橋川さんが復活したね。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 17:58:52

ロードの話題はスレ違い
今後ロードの話題は一切しないこと！
このスレは競輪が悪なのかどうなのかを議論するスレです。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 18:05:18

競輪選手と間違われるのがいやとか、競輪のせいで自転車のイメージが悪い
とかいってるちんけなロード乗りは全員、海外に移住したらいいんだよ

趣味で乗馬やっている人間で、競馬のせいでイメージ悪いなんて愚痴ってる
ちんけな奴はおらんがなｗ

569 ：ジュラ１０：2005/12/14(水) 18:07:27

それは結構いると思う。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 18:34:01

>>561
それって野茂に失礼だろ。
別府はまだまだ野茂の足元どころか影さえ見えないところにいる。
実績も行動力も考え方も。
まだまだ比較するのが早すぎる。

市川にだって、今中にだって及ばない。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 19:06:57

競輪の一流選手（例えば村上義弘）なんかは地脚をつけるために２０代半ばまで競走がない日以外はロードレーサーやピストで京都と福井間を毎日往復してからバンク練習してたらしいよ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 19:30:23

>>571
「競走がない日以外」って事は競争がある日って事？
競争がある日は宿舎から出られないはずだが。

「往復してから練習」って家に帰っちゃうじゃん。
ﾊﾞﾝｸに住んでたの？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 19:35:35

572
そんなツマラン揚げ足を取って楽しいんですか？
ずいぶんつまらない日常をお過ごしなんですね。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 19:37:11

>>571
村上はじめ、京滋にはロード好きが多いみたいだね。
毎年チーム組んで鈴鹿に出てきてるし。村上は、エリートⅠ
で優勝もしてるね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 19:51:30

いいかげんsageようぜこのスレ
ﾂﾏﾗﾝ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 19:54:16

>>573
正しく言い直せばいい事。
これだから競輪厨はって言われる。

577 ：ちゃりじー：2005/12/14(水) 20:01:15

競輪は悪か？議論の意味がわからん！
いまだに、そんな事言ってる奴いるの？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:03:14

>>571
>競輪の一流選手（例えば村上義弘）

ってさぁ、昔群馬でやった全プロでて、数周でちぎれてなかったっけ？？？ｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:08:26

競輪の地脚とロードの地脚は全然意味合いが異なるから。

ビリキーノの選手と直接お話したことあるけど、自分らの力
では鈴鹿のエリートⅠでいっぱいいっぱい。国際には通用しない、
って言ってたな。それでも国際ロードに出る物好きな競輪選手も
いるけどね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:20:56

このスレで、ロードに比べピストは不人気でレベル低いなんて書き込みが
あるが、日本のロード選手が手っ取り早くオリンピックを目指すなら、
４ｋｍ個人追い抜きに出場するなんて選択肢はないのか？

このスレのロード派の人間が言うようにピスト全体のレベルが低いなら、
ワールドカップでも世界戦でも代表権の取れるような成績が残せるだろう
て。　現在の日本の４ｋｍ個人追い抜きの王者は、競輪選手。競輪用の
体を作ってるから個人追い抜きはつらいので引退したいような意向を
聞いたことあるが、それでも王者だし、ナショナルチームにも所属して
いる。　彼に立ち向かうロード選手は出てこないのかな？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:29:09

悲しいかな、日本の４キロってさらにレベル低いんだな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:30:46

市民マラソンランナーのレベルで陸上のエリート短距離スプリンターにむかって
「長距離なら俺のほうが速い」「あいつらはたいしたことない」なんて言う馬鹿はいないが

なぜか自転車のりには普通いるよねｗ　長距離選手のほうが偉いなんて本気で信じている馬鹿が

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:32:46

サイクリングタイムドットコムって別府史之の実兄が運営しているサイトだろ
どうりで2chやこのスレでも別府史之をマンセーしまくって競輪を目の敵にしているわけだｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:33:01

>>582
そんなこと言ってるヤツは誰もいないと思うけど？

もしかして、ちゃんと読んでないで書いてる？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:37:20

ローディは強いならロードに出ろだの意味不明なことを言ってるよね。
自称スプリンターｗの五輪メダリストであるオグレディが、公道で長塚と
短距離競争（スプリントとよべる距離なら別に何メートルでもいい）
したらボロ負けするって現実を知っているのかな？　ぷぷｗ

ロードのスプリンターが強いなら、それこそトラックに出てみろよ。
入賞どころか10.5秒もぜった出ないからｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:41:21

>>585
すごい思い込みだなぁ。藁

どこにそんな現実があるんだか。。。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:43:11

>584
あんたこそ、このスレよく読んでる？？
そんなこと言ってるヤツ、いっぱいいるじゃんｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:43:37

586の脳内では、ペタッキやボーネンが長塚に勝ってるんだよ

そっとしといてやれ（笑）

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:44:20

ロードのトレーニングとしてピストレーサーなど固定ギアで低いギア倍でバンクや三本ローラーを走るのはかなり効果あると思うけどどうなんだろ？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:46:06

ロード厨（白人コンプレックス、欧州コンプレックス）の主張

・自転車は長距離走るほうが、短距離種目より偉い
・石畳や凸凹の舗装道路を走るから、バンクを走っているトラック選手より偉い
・山をのぼるから、平坦な場所を走っているトラック選手より偉い
・競技時間が長く消費カロリーが多いから、競技時間が短く消費カロリーが少ないトラック選手より偉い

アホすぎｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:48:19

>>584
587のいうとおりで、いっぱいいるよ。
そんな寝ぼけたことをいってるロード乗りが。

592 ：586：2005/12/14(水) 20:48:37

>>588
勝てるなんて思ってないけど？

ただ、>>585
みたいな、脳内ソースで言い切りできるよーな
デムパさんじゃないから。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:50:00

>>591
どこに？
ちゃんとレス番つけてくれ。

ロード選手VS競輪選手みたいな書き込みはあったと思うけど、

市民レーサーVS競輪選手っていう構図は無かったと思うだが？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:51:20

>>593
このスレでピストや競輪を揶揄しているのは市民レーサーだよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:52:56

>>594
このスレでロードやロード選手を揶揄しているのは競輪ファンだよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:53:22

>593

市民マラソンランナーのレベル＝日本のロード選手
陸上のエリート短距離スプリンタ＝競輪選手

ってたとえですな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 21:15:57

>>593
>>387 >>389を読め。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 21:21:46

>594
その「市民レーサー」も２極化してて、今はプロのロードレースに興
味ないけど市民レースには出たいホビーレーサーが大量に出現している。
今中は入門書でしってるけど、市川って誰ねん？
ロードレースでしってるのはツールドフランスだけ。え、他の国でもあるの？
こんな連中に自分の居場所を侵食されてる奴が叩くのは「競輪」。

>595
自己責任で車券買って楽しんでいるのに、「自転車界がメジャーになれな
いのは競輪のせいだ！」「お前らは世間に爪弾き者」と言われれば反論も
したくなるだろうよ。それもよりによってロード信条者というマイナーな存在に
言われれば余計腹も立つだろうよ。

目クソ、鼻クソの議論だが人によっては差のあるものだ。
その差を議論するがこのスレの役目。

さあ、続きどうぞ！

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 23:37:40

ほらぁ、おまえさんがつまんないコトいうからレスが止まっちまったじゃねーかー。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 06:05:21

陸上100メートルの一流選手が、マラソンを2時間10分切るタイムで走ったりするのはありえない。
逆もしかり。

しかし、自転車の場合は、風圧とギア、機材の関係で、本来短距離向きの速筋アスリートでも
エンデュランス競技（長距離種目）に順応できたりする。

陸上は体質（いわゆる身体能力）がまず絶対だが、自転車は体質は絶対ではない。
これは踏んだ分の負荷を効率的に進む距離に変換する機材が存在するために、パワー系の体質でも
遅筋系（いわゆるロード）の競技でやっていける事実がある。

だから不毛な喧嘩になるんだよ。
陸上なら、100メートルの選手がマラソンに出たらボロ負け状態になるし
マラソン選手が短距離に出たらボロ負け状態になって当たり前だが
効率よすぎる機材と風圧というファクターがからむ自転車は、長距離選手と
短距離選手が、本職とは違う土俵で勝負しても、そこそこ良い勝負になったりするし
短距離選手が長距離走れたりするんだよね。だから永久に不毛な議論となる。

601 ：600：2005/12/15(木) 06:14:37

俺、個人の意見だが、もし日本に競ロード（自転車の長距離ギャンブル）なる稼げる
プロスポーツが30年以上前からあれば、とっくに日本人のグランツール総合優勝者が
何人も出ていると思ってる。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 09:29:14

>>601
人種の壁は？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 10:06:09

アフリカの黒人が大量に参入したらもうだめやろね
ただアフリカは陸上が盛んで自転車がドマイナーなので助かってる

でもそれ以前に自転車ってもともと白人以外は色々なしがらみで参入しにくい業界になってるよ
ヨットやゴルフとかと同じで

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 10:16:33

グランツールでアフリカ勢の今後の脅威はある？
ケイリン日本勢は脅威になる？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 12:37:20

どっちもない
黒人社会が自転車に興味を持つことはありえないし
日本で競輪以外の自転車競技が稼げる環境になることもないから

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 18:14:27

一流の競輪選手（短距離選手）がしゃれでロードイベント（鈴鹿）に出ているから
このスレにいるようなオバカな勘違いローディが出てくるんだよ。

しかも門外漢であるにも関わらず惨敗ではなく、そこそこ良い成績（３位など）を
出したりするから１位のロードチームが「競輪選手たいしたことなくね？」などと
恥ずかしい勘違いをするはめになる。

これって例えると、陸上のモーリスグリーンらアメリカの超エリート短距離スプリンター軍団が
地域振興のために市民リレーマラソンに出て、惨敗ではなくそこそこまともな成績を出してしまって
優勝した市民マラソンチームが、「あいつらってたいしたことない」って言ってるようなもんなんだよねｗ
さすがにランナーにそんなことを言う恥ずかしい奴は全くいないが、ローディには普通にいる。

こういうオバカちゃんにはマキュアンやツァーベル、あるいはランスｗに競輪に出てもらって
日本人競輪選手にボロクソにちぎられまくってる映像を見せたほうがいいかもね

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 19:18:11

っていうか、まがりなりにもプロが、
市民レースに、
しかも、ヨーロッパのプロチームジャージなんか着ちゃって
出てくんなよ。ｗ

っていうかぁ、
市民レースレベルだとぉ、
距離ぜんぜん短いしぃ
門外漢ってぇ、わけでも無いと思うんだけどぉ、
それで、負けるなんてぇ
相手はシロートなんだよねー。ｗｗｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:05:25

陸上１００メートルの金メダリストは
８００メートルや１５００メートルではそのへんの高校生の陸上部にも負けるよ
当たり前

もっとも陸上の世界では、そのへんの高校生の陸上部員であっても
金メダリストであるスーパースプリンターに対して
「距離が長ければ俺のほうが速い」「たいしたことない」
なんていう馬鹿はおらんがね

そういう馬鹿がいるのが自転車ロードレスクォリティｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:06:21

ロードレースどころか、アマの周回練習に千切れる競輪選手もいるよｗｗｗ

しかし競輪選手の真骨頂は、瞬間的に爆発させる脚だし、それを強化
する練習がメインだから、当然持久力はないわね。
>607みたいな自転車のことを何もわからないオマヌケにはそれが
わからないんだろうが。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:08:06

陸上板にスレがあったが、モーリスグリーンが高橋尚子に勝てるのは
５００～８００メートルまでだろう。

それ以上の距離だと何メートルでも高橋尚子の圧勝。
だからといって高橋のほうがグリーンより偉大だということではないのは誰が見ても
明らかだがな。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:10:50

例えばそのへんの高校の名門陸上部員の会話であっても

800メートルの選手が「俺は距離が長いから短距離の奴等より偉い」
マラソンの選手が「俺は距離がいちばん長いから1500mの奴等より偉い」

なんてアホなことはいっとらん罠

でも自転車になるとなぜか、ロード馬鹿が「石畳走ってるから俺たちは偉い」
「山登ってるから俺たちは偉い」「距離が長いから俺たちは偉い」ｗｗｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:15:51

>>607
そのシロート日本人トップローディは、競輪選手候補のドシロート高校生一流ピスト
選手にもトラック勝負してハロンタイムで負けるよｗ

実際、田代や福島、別府、野寺が、高校生自転車部員の短距離選手とピスト勝負したら
全く勝ち目無いしな。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:18:04

訂正　高校生自転車部員の一流短距離選手

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:22:28

ロード厨は、煽られるとすぐに「そんなに強いならロードレースに出ろ」とか意味不明なことを言ってるが
そっくりそのまま返して「そんなに立派なら競輪に出ろ」といわれたらどうするのかな？

日本の競輪のほうが欧州プロロードより規模も市場（マーケット）もでかいってしってる？
なんでメジャーな競輪選手が、欧州だけでオナニー的盛り上がりで低収入マイナーなプロロードを相手にする必要があるんだよｗ

ロードのスプリンターがそんなに立派なら、競輪なりピストなりスプリント種目（短距離）に出たらどう？
ボーネンが短距離に出たら、見るも無残に日本人にちぎられるのが恐いのかなｗｗｗｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:25:39

このスレにはペタッキやマキュアンが短距離で長塚と公道競争したら
勝てると思っている馬鹿がいるぐらいだからなぁ…
３歩以内でちぎられるっちゅーの

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:31:00

ロードのスプリンターなんて、条件つきスプリント選手（ひっぱってもらわないと勝てない
短距離では勝てない、長距離走行後の最後のもがきのみｗ）でしかないって現実を知らん奴が普通にいるよね

陸上でいえば１００ｍにあたる自転車トラック種目がリアルスプリントならば、ロードのゴールスプリントってのはジョギング後の100メートル走みたいな
もんなんだがな。もっといえばアシスト必須の八百長ロケット、八百長スプリント。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:32:47

>>607

カールルイスは市民マラソンに出たらいかんのか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:37:37

いかんことはないが、ルイスにマラソン大会で圧勝した市民ランナーが

「カールルイスなんてたいしたことない」

といわれるおそれあり。あ、マラソンランナーにそんな恥ずかしい事いう
奴はいないか…（笑）

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:41:10

>>615
勝てないのか？
絶対に、絶対に勝てないのか？

少なくともそういうなら、根拠を示すデータの一つでも出してみろよ。

いままで、そういうデータらしきモノは一度もお目にかかったこと無いんだけどな。ｗ

少なくともロードのスプリンターってゴール時で75キロくらいは出てるし。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:42:12

絶対に勝てないよ　10秒3を切れるプロローディはひとりもおらんから

長塚より加速やスタンディングがはやいプロローディなんてひとりもおらんから

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:43:09

ペダリングのスキルと加速度をVTRでみれば一目瞭然

ローディのスプリントは本物のスプリンターの走りと比べるとあまりにもお粗末

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:44:12

>>620
勝負だったら
ハロンタイムはカンケーないだろ。

参考にはなるだろうけど。

速めに仕掛けられたら逃げられちゃうんじゃないの？

あと、
自信マンマンに言ってるが
>10秒3を切れるプロローディはひとりもおらんから
のソースでもあんの？ｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:45:44

それにプロローディのスプリンターだって安年収の上にたいした名誉はえられないんだから
五輪の自転車短距離競技で金メダルとれるほどの能力があれば、喜んで出てるがなｗ

出ないのは通用しないからだよ。だからロード選手は
五輪ではロードやマディソン（トラックだが競技特性は事実上ロード）にしかでない。
ロードのスプリンターが短距離に出たら一流ピスト選手にボロ負けるからね。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:47:08

＞速めに仕掛けられたら逃げられちゃうんじゃないの？

はぁ？　寝ぼけるのもいい加減にしとけよ。

静止状態からのスプリント勝負でローディがピスト選手に仕掛ける？ｗ

笑わせるな　一歩目ですでにピスト選手がちぎって先にいってるから

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:50:35

>>619
お前が言ってるのは、ロードのスプリンターが全盛期に中野浩一に
スプリント（プロ・スクラッチ）で勝てる可能性があるっていってるぐらいのアホ話だぞ。
ありえんがな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:55:33

>>623
出ないんじゃなくて、短距離種目では弱いからそもそも国の代表になれないんだよ＞ロード選手

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:55:39

>>619
お前馬鹿だな
７５キロ出てると言っても風向きなどの条件で変わってくるだろ
しかもアシストに徐々にスピードを上げてもらって出した速度
ピストが本業の選手は風の影響の無い室内バンクで短時間に自力のみで
７０キロ以上出しているんだぞ、スプリント勝負で勝てるわけ無いだろ
ピスト競技は踏み出しなどのことも考えてギア比も３．５前後だしな
ロードは５３－１１とかで出している速度、重ければ良いというわけではないが
ロードとピストで速度だけで比べても何の意味も無い
ちなみにチッポリーニはピストのスプリントではまったく通用しなかったらしい
ハロン１０．６秒くらいだったと思うが、話にならんわな、世界のトップは１０秒切るくらいの勢いだからな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:58:59

ロードのスプリンターって、何をもってスプリンターなのかよく
わからんが、ピストのスプリンターってのは、ハロンタイムは当然だが
踏み出しの瞬間からトップスピードに乗せるまでがやたらと早いんだよ。
そのあたり、ロード選手がスプリントでピスト選手に勝てるなんて考えてる
人は、わかってないんじゃないかな？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:59:07

陸上でそこそこ短距離やトラックのスプリントがはやいＡというマラソン選手のファンが
Ａなら１００メートル勝負でも、モーリスグリーンに勝てるといってるぐらいの馬鹿話

絶対勝てませんからｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:00:48

＞ちなみにチッポリーニはピストのスプリントではまったく
＞通用しなかったらしいハロン１０．６秒くらいだったと

ワールドカップでは、タイマン勝負のトーナメントにも残れない
タイムですね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:00:56

で、競輪は悪なの？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:03:42

競輪にくる客層に嫌悪感を抱いている一般人はけっこう多い

でも有名な競輪選手そのものに嫌悪感を持っている人はあまりいない

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:11:59

99.9%勝てないとはいえるが、長塚が落車したり肉離れや骨折等の怪我が発生
する可能性はゼロではないから、0.1%ぐらいはマキュアンが勝つ可能性もある

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:13:36

ソースまだ、出ませんねー。ｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:14:53

競輪ってスタート直後からトップスピードに加速してく訳じゃないじゃん。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:16:10

>>627
>７５キロ出てると言っても風向きなどの条件で変わってくるだろ
>しかもアシストに徐々にスピードを上げてもらって出した速度

んなことないよ。
単独でももちろんでるよ。

知らないで語ると恥かしいですよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:16:49

>634
なんだか、よっぽど悔しいみたいだな。
俺、ハロン12秒5のヘタレだけど、チッポリーニに勝てるよ。
勝てないと思うのなら、ソース出してみれｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:17:06

競輪のトップスピードってどのくらい？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:17:24

街の喧嘩自慢のアマボクサーが、タイソンにボクシングで勝てることを証明するには
アマボクサーがわが挑むしか方法がない罠。

タイソンが勝てると主張する派はソースを出す必要などない。
実際にタイソンはこれ以上無い実績出してるんだから。

長塚は五輪のスプリント競技でメダルとっている上に、踏み出しから
200メートルまでの加速は世界一といわれている。実績出してるんだよ。

実績だしているスプリンターに、たんなる長距離種目中の条件付きなんちゃって
スプリンターがスプリントで勝てるというならそっちがソース出すべきだろｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:18:35

じゃぁ、トップスピード競争。

トップスピードで勝負できれば
KEIRINなら展開次第で勝負になるじゃん。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:19:12

>636
で、それはどんなギアで、何メートル助走を取ってのこと？
スプリンターは、100ｍちょいの助走でトップスピードに
乗せるよ。ロードの人075キロまで上げるまでに、ピストの
スプリンターは、大差でブッチ切ってゴールしてますなｗｗｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:19:14

それにしても、ロードのスプリンター（長距離選手）が、本物のスプリンター（短距離選手）に
スプリントで勝てるなんていっているリアル池沼が本当に存在するのが凄いなｗ

ある意味貴重は発見だなこのスレは

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:19:27

>>639
競輪のスレだからね。
ハロンタイム競争じゃないからね。ｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:20:18

何を言ったところで

所　詮　ギ　ャ　ン　ブ　ル

ルンペンと同等

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:21:04

>>641
53T×11T

助走は200キロとかかな。ｗ

>ロードの人075キロまで上げるまでに、ピストの
>スプリンターは、大差でブッチ切ってゴールしてますなｗｗｗ

競輪ってもっと長い距離走るでしょ？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:21:35

実際に勝負するまでもなく、なんちゃってスプリンターのボーネンやペタッキなんて
リアルスプリンターの長塚がこぎだし一歩目から子ども扱いしてねじり伏せます。

欧州コンプレックスでプロローディにあこがれる市民ロード馬鹿には理解できないようだがｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:21:53

競輪厨のよりどころはハロンタイム。ｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:22:04

>640
それも、ロード選手がバカでかいギアでスピードを上げようと
モタモタしている間に、ピスト選手にスコーンと先に行かれて全く
勝負になりませんｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:22:39

>>646
こういう風に、感情でしか書けないのが競輪厨の特徴。ｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:23:26

>>648
頭悪い？
勝負するとしたら、そのコースにあったギヤに変更するだろｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:23:59

タイムは嘘つかない

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:24:04

議論で負けると、人格批判に逃げるのが、ロード厨の特徴ｗｗｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:24:14

ロード厨は、陸上で短距離もやや得意なマラソン選手（ロードのスプリンターに相当）が
五輪メダリストの短距離選手に短距離スプリント勝負で勝てると本気で妄想しているのか？

本気だったらビョーキだぞｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:25:02

>>651

ローディーのトップスピード自慢。

競輪厨のハロンタイム自慢。

どっちもおなじよーなもの。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:25:36

そういえば馬鹿ローディって

ロードレーサーはくだりで90ｋｍの速度が出る

とか自慢しているよねｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:25:40

ロード選手をすぐにマラソン選手とかって例える安直さ。ｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:26:12

だから、だれか、データのかけらでもだしてよ。ｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:26:47

＞650
52ｘ11のギアで、なが～い助走を取ってようやく70キロ出すロード
選手が、50ｘ14前後のギアで、100ｍの助走で70キロまで上げられ
るパワーと回転力があるとでも？ｗ　もっと現実を見つめろよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:26:53

チッポリーニやペタッキに無風時の競技場（バンク）を走らせたら
時速70kmどころか65kmも出ませんがなｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:27:46

ミラノ～サンレモのときだっけ？
ペタッキのスプリントで82km/h出てたのって。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:28:43

欧州プロロードにあこがれるこのスレにいるオバカな日本人市民ローディは
ローディを万能超人だと思い込みたいんだよｗ

だからロードのスプリンターが、長塚にスプリント勝負で勝てるなんていう
恥ずかしいにもほどがあるアホ理論をぶちまけたりする

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:28:51

>>644
ルンペンでも入場料50円と車券代100円は持ってないと無理だから。
リアルルンペンじゃやれないよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:29:03

>>658
競輪競争にでるのに、
いくらロード選手でもそんなギヤ比で出てくると思ってるの？？？ｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:29:11

俺も90km出したことあるよｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:30:04

>>661
勝てるなんて断言してないよ。

勝負にはなるんじゃね？っていってんの。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:30:24

マキュアンやボーネンがスプリントで通用するなら、短距離種目で
オリンピックに出てますがな

実際には弱すぎて代表になれないから出てないんだがなｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:30:37

なんか、競輪厨って安直だなぁ。ｗ

668 ：644：2005/12/15(木) 21:30:57

＞663
え、ロード選手は、それぐらい大きな倍数をかけないと
60キロも出出せないんでしょ？ｗｗｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:31:34

>>666
だから、印象だけじゃなくてなんかデータらしきもののひとつでもだしてよ。ｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:31:49

ていうか
競輪選手のほうが稼ぎが圧倒的にいいから
競輪選手が勝ち組だろ？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:31:59

比較として
オリンピックで銅２銀２のトラック勢に対して、
出場することのみのロード勢。。
棄権ばっかじゃなく、せめて集団ゴールに加わってください。

私は個人的に、自転車競技は短距離・長距離両方好きですが、
世界的なレベルでは日本は短距離（競輪選手）の方が上です。
ただ、日本人のロードプロも応援はしています。別府君がんばってね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:32:37

ばくち関連のお仕事だから、

いわゆる一般世間的には

負け組み以下。ｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:32:45

＞669
ロードで最強のスプリンターのチッポリーニが、ピストのスプリント
に出て、ハロン10秒6だったんでしょ？　それで十分じゃん。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:32:52

すまん
銀は一個でした。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:33:16

>>667
あんたの今までのレスの方がよっぽど安直だ。
ほとんど「。ｗ」で終わってる。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:33:49

>>673
ソースは？

っていうかチポはトラック選手じゃないんだから本気じゃなかったのかもよ。ｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:34:11

オリンピックは、田代だか福島だかがロードに出て５０位台だっけ？　ﾜﾛｽｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:34:19

>>672
詳しく！！

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:34:46

>>677
世界選手権では２人も完走したぞ！

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:35:26

>>677
恵まれない条件でハングリーにがんばっている選手に対して失礼だよ。。。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:35:33

＞676

＞本気じゃなかったのかもよ
ソースは？ｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:36:17

>>680
競輪厨は、デリカシーがないって言うか
ガラ悪い人間が多いからね。

しょうがないね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:37:46

ガラわるいっていうのが

いろんな面で嫌われる原因の一番だと思います。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:39:52

ロード厨は、自転車やってる高校生や大学生の有望な日本人素材が
ことごとく競輪にすいとられてしまうので嫉妬してるんだよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:45:18

>>684
それはアルな。ｗ

せっかく有望な若者がバクチの世界の人間になるのをただ見ているのは
オトナとして忍びない。ｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:47:01

何でばくちがダメなの？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:47:35

何でバクチがいいの？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:48:37

バクチの世界の人間でもトップは銀メダル。
ロードの世界のトップはツールでボトル運んで、脚きり失格

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:51:25

TDFでボトルはこびオヂサン＞今中

ジロ完走で喜んでるレベル＞日本人プロローディ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:54:08

スプリントは中野浩一がアルカンシェル10枚（しかも10連覇）

日本人ロード選手は、ナショナルチャンピオンジャージで喜んでるレベルｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:57:04

また、ガラの悪い人達のレスが続きだした・・・

こんな人たちが自転車板にいるなんて。。。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 22:05:54

競輪厨って言う人たちは
ガラが悪いのか、育ちが悪いのか

一生懸命がんばっている選手に対して失礼な事を
平気で言えるようですよね。

育ちが悪いから
観客、選手、機構その他取り巻き全部の印象が悪いっていのにも
気がつかないんだろうなぁ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 22:07:50

育ちのいいロードならきれいな飯が食えるの？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 22:12:32

>>693

オレは、贅沢できなくても、
きれいな飯
を食べれる人生のほうがいいな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 22:14:08

一生懸命がんばっている選手に対して応援するから
ツールで1勝してくれ。
頼む、別府。1勝できなくても良い。逃げ打ってくれるだけでもよいよ。

繰り返しだけど、私は個人的に、自転車競技は短距離・長距離両方好きですが
日本の長距離界の低迷が辛いのです。
短距離の成果に少しでも近づくように、努力ではなく結果が見たいのです。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 22:14:42

>>６９３
よっぽど苦労して育った？
もしくは、
よっぽどひどい環境で育っちまった？？？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 22:54:45

>>695
別府って良く知らないんだが、日本でたとえばBR-1で走っていたときは
年間何勝くらいしてたの？
10勝くらい？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 23:03:42

BR-1については知らんが、今若手で一番可能性があるロード選手。

ttp://www.fumy.jp/
参照。

以下抜粋
1999年8月国民体育大会（熊本）　少年ロード2位（高校1年）
2000年3月全国高校選抜　個人ロード優勝（高校1年）
2000年6月ジュニア全日本選手権2位
2000年6月全日本タイムトライアル選手権優勝
→全日本チャンピオン　ジュニアTT
2000年7月ツール・ド・ラビティビ（UCI 2.9.1）参加
海外大会初参加第2ステージ7位
2000年10月世界選手権（フランス）TT 52位、ロード55位
2001年3月全国高校選抜　個人ロード優勝（2年連続）
2001年6月ジュニア全日本選手権優勝
→全日本チャンピオン　ジュニアロード
2000年6月全日本タイムトライアル選手権3位
2001年8月アジア・ジュニア選手権　優勝

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 23:15:10

つうか室伏とか田村亮子とか高橋尚子とかみてると
国内では無敵のような圧倒的な強さがないと、
正直世界で上位を走るのは難しい感じがする。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 00:34:12

>>699
それすらも、ムリな感じ。
別府みたいにU23とかからヨーロッパで上位を走ってるくらいじゃないとダメっぽい。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 00:45:36

自転車部が中学校から学校にあればかなり違うんだろうが、練習や機材の面で無理だろな・・・・
昨今ブルペが流行ってるから途中から自転車に乗り出す市民スポーツ選手があれよあれよとレースで一着をとり
日本代表に・・・・ていう夢を見た・・・・・ていうか見たい・・・・・ていうか実現しろ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 01:04:26

既にそんな人は実在します。
それは引退したＢＳの藤野さん
床屋さんからオリンピック代表まで上り詰めた。

理容師として働いていたが、趣味で始めた自転車の初レースで優勝。
サイクルショップで働きながらレース活動中心の生活を送るようになる。
90年に実業団チーム「ボスコ」に移籍し、本格的に自転車競技を始める。
92年、バルセロナ五輪のロードレースに出場し、日本人歴代最高位の21位に。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 04:21:54

>>702
学校の自転車部出身じゃない選手っていっぱいいるじゃん。
っていうか、今やクラブチーム出身のほうが多いかもよ。

別府選手だってワタナベレーシングの後に高校の自転車部はいったんだし。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 05:12:28

競技としての競輪を否定する気は毛頭ないが、ギャンブルのネタとして自転車を使うことは否定したい。
でも、ギャンブルのネタでしか競輪は存続しえないんだな。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 05:53:16

別府を持ち上げている某サイト関係者は恥ずかしすぎるな

別府なんてマイナー競技だからお山の大将気取ってるだけで
アスリートとして資質を評価すると平均的な甲子園出場球児（プロに
行くトップではなく平均な）にも遥か及ばない凡人なのにｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 06:39:54

それはちょっとカワイソウな言い方だと思う。
でも野茂と別府を同列で扱っている香具師がいるのには俺も呆れた。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 07:59:31

上の方で、KEIRINでならロード選手でも競輪選手と勝負になると考えてる
バカチンがいたら、たぶんKEIRINのルールも知らずに書きこんだんだろうな。

たとえ無風単独で80キロ出せるロード選手でも、誘導が外れた瞬間に
踏み遅れて後方に置かれ、遅れて踏み始めても外々まわされて勝負にならん
だろうて。増してや競輪ルールなら、誘導が外れる前に１発もらっただけで
ビビって戦意喪失だろうな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 08:11:39

それ以前にロード選手は、筋力不足、ペダリングスキル不足で
そもそも同一水準の機材で、ピストのトップ選手と同じ速度は
逆立ちしても出ません。
しかも、遅いトップスピードにのせるまでの時間もアホほどかかる。

ロードスプリンターマンセー君はスプリントの意味わかってるのか？　短距離、全力疾走という意味だぞ。
長距離レースで最後の最後まで捨て駒の身内の後ろにひょこひょこついていって
ゴール直前にちょろっと前に出る行為のどこがスプリントなんだよ（ｗ　遅いしｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 08:18:22

まぁおそらくまた、ロード選手は石畳走っているからえらいとか
コース中に山があるからえらいとか、距離が長いから偉いとか
言い出すんだろうがねｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 09:37:41

なんでﾛｰﾄﾞの選手が競輪選手と競輪競争をしなきゃならないんだ？

>>708
競輪だって一生懸命番手を争ってゴール直前にちょろっと前に出るだけだし。
だいたい誘導ってなんだ？競技者以外のものがｺｰｽに入るな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 10:18:11

>710
そもそも、ロード選手はスプリントでは勝負にならないが、KEIRINなら
勝負になる、、、なんてアホなこと言い出したのはロード厨だろうがｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 10:22:51

>>710
＞ロード厨は、煽られるとすぐに「そんなに強いならロードレースに出ろ」とか意味不明なことを言ってるが
＞そっくりそのまま返して「そんなに立派なら競輪に出ろ」といわれたらどうするのかな？

ってこったな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:06:10

競輪選手の殆どの人間ははなからロードになんか興味すら持たず
普通に生活しているが、市民ローディに限って、競輪を目の敵に
しているよねｗ　競輪選手は別に市民ロード選手に悪意をもったり
は全くしていないのに（眼中に無いし興味もないから悪意持つ必要ない罠）

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:09:44

ちゃんとわかるように説明してくれよｗ
競輪選手は別に日本人ロード選手や市民レーサーに悪意なんか全く持っていないのに
なんでロード選手は競輪選手や競輪そのものに悪意を持っているんだい？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

普通の感性だったら同じ自転車をやるものとして、メダル獲ったりしたら喜ぶよねぇｗ

よっぽど卑屈で捻くれた根性の持ち主なのかな　ロード乗りって

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:13:32

>713-714
「だって競輪はギャンブルだら～、、、」とまた振り出しに戻るに
特別観覧席のジュース１杯分

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:18:43

…全部読んだ。
競輪にもロードにも興味無いんだが、このスレでちょっと競輪は面白そうだと思った。
博打はやらん主義だけどね。
で、博打だから選手もいかんと言う人はサッカー選手なんかもいかんと思ってるのかな？
あと、黒人は自転車に興味無いと言う人がいたけど、今アフリカでは自転車がどんどん普及してるよ。
何年後かにはどうなるかわからんね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:28:49

生活レベルで普及してもな。中国だって人材の宝庫だが、自転車が生活で
普及しても、スポーツ自転車競技は盛んになっとらんよ。

718 ：716：2005/12/16(金) 11:29:42

あと、自転車普及率1位は日本じゃなくて確かオランダかどこか。
生産台数の1位は中国。
売り上げ1位はインドのHERO。
でも考えてみればアジアから競技選手って出てきてないね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:31:32

>716
トラックでは、マレーシアのヌグってのがかなり強いよ。
スポンサーに見こまれて、アメリカを練習/生活拠点にしてるようだけど。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:38:20

日本みたいに便利で人口密度が高くて、半径数キロで殆どの用事が
ことたりるような生活環境だと自転車は普及するが、逆にそういう環境だと
サイクリングスポーツは普及しない

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:48:54

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%BC%AA
競輪（けいりん）とは、競輪選手と呼ばれるプロの選手達によって行われている自転車競技である。公営競技の1つであり、およそ4000人（2005年7月末現在で3740人）の選手を擁する日本最大のプロスポーツである。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 12:18:48

長塚智広　株を操る銀メダリストの勝ち続ける秘訣とは？
http://www.webvision.jp/special/specialist/20050909/

親戚が東京証券取引所で仕事をしていた影響もあり、会計の本を読んでいて、
数字が面白いと思ったのがきっかけです。僕は商売が好きで、中学生のとき
から稼いでいました。僕、お金に困ったことがないんですよ（笑）。父親が
「自分の金は自分で稼げ」という主義で、お小遣いをくれなかった。どうすれば
小遣いを稼げるか考えたところ、ファミコンのソフトを茨城や千葉で安く買い、
東京の店に売って、差額を儲けにすればいいと思いついたんです。
当時、ファミコンソフトは地域によって価格差があったんですよ。
その方法で、中学生のときには月収10万から20万はありましたね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 12:28:47

>>721
リストラしなきゃいかんよな。
日本に働かねぇでチャリのばっかり乗って偉そうにしてる人間が競輪だけで4000人もいるなんてな。まさに社会のクズだよ。
4000人のうち3500人くらいはリストラして土方やら工場での仕事に就かせてやればいいんだ。
これまでも体が資本な職だったんだからブルーカラーがお似合いだろｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 12:42:22

マジでひがんでるのかそれともつりなのか…

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 12:43:21

>>716
本当に全部読んだの？肝心な部分全然読んでないじゃん。読み直し！
つーかね、ロードも賭博絡んでるんよ？知らんかった？
MrBookMakerとかいうとこがチームもって賭博もやってる。
来年はUniBetとかいうとこになるらしいが。もちろんこれも賭博関連ね。
つまり、ロード乗りで競輪の金が汚いとか言ってる奴は一部のキチガイか無知な人。
ロード乗りが競輪を嫌う理由はもっと別の部分にある。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 12:47:31

>>724
でも４０００て多すぎだと思わんか。
４０００いて端から端までそれなりの競技レベルが保たれてるならいいが、
ちょっと下のほうは最悪じゃん。
そんなんが無駄メシ食いつぶして配当が少なくなって業界が傾きはじめてるんだろ。
大胆なリストラが必要だよ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 12:50:56

長塚はゼロスタートからのダッシュ力は世界一だよ。
銀メダルとったとき一走の長塚は実際に1位だった。
マキュアンが勝てるとかいってる奴はただのアホ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 12:54:43

多分、ロードスプリンターが競輪選手に勝てるとか書いてるやつは競輪厨の自演書き込みに違いない。
文脈無視で突然意味不明な書き込みをする>>727を見て思った。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 12:59:29

＞で、博打だから選手もいかんと言う人はサッカー選手なんかもいかんと思ってるのかな？

それを言うとロード厨は、競輪はまず博打ありきのスポーツで、サッカーはまずスポーツありきで後から
賭博も行うようにしたものとかいう変なことを言い出す。サッカーも世界的に見れば博打まみれなのにね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 13:02:30

>>729
別に賭博が悪いからどうとか言うつもりではないんだが、
競輪の場合、明らかに賭博を中心に成り立ってるよね。どーでもいいけど。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 13:03:26

競輪嫌いの奴の財布の中にも競輪場通った金が入ってる。
金にキレイも汚いもない。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 13:07:56

>>730を読んで思ったんだが
競輪って賭博の為に作られた競技だよね。
だから嫌っている人が多いんじゃないの。

733 ：730：2005/12/16(金) 13:08:31

>>731
俺は金の綺麗さなんて言ったつもりはないんだけど。
何か勘違いしてるんじゃないか？

734 ：730：2005/12/16(金) 13:10:12

>>732
流れ無視してでも、一応言っとくけど、ロード乗りはそこに敵意を抱いてるわけじゃないからね。
まあ、一部のアホゥが騒いでたりするけど。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 13:29:55

競輪学校のようにロード専門の学校を作ったら世界で通用する？

それより競輪学校からロード向きの筋肉を持った奴を引き抜いてスポンサー付けたほうが早いか。
競輪事業も危ないし、日本自転車振興会も考えりゃいいのに

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 13:32:29

ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ狂ってなんかチガウよね。。。

ｺﾜﾋ。

737 ：730：2005/12/16(金) 13:32:32

>>735
適当にそこらに走ってるボンクラロード乗りの十代半ばの若いのを
適当に海外（特にフランスやイタリア）に放り出せば10人のうち一人くらいは逞しくなって帰ってくる。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 13:35:03

胴元が、ﾊﾞｸﾁを行う為に

競輪

っていうレースを作って、
走らせる人間集めて、
賭場開場してる。

成り立ち、構造自体すべて　ｸｽﾞ！

739 ：730：2005/12/16(金) 13:35:22

つーか、競輪学校が採用をもう少し厳しくして採る人数絞れば
ロードから競輪に軸足移す学生ローデーが減るだろう。
これだけでもかなり変わるんでないかい。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 13:39:38

>>735
それ、ほぼそのまんまオーストラリアのやり方。
国営スポーツ学校で自転車（主にトラック）やっているやつからロードに向きそうなのを選抜して、
ヨーロッパを拠点に活動するジュニアチームに放り込む。

で、欧州で揉まれて頭角を現したやつは上のチームからオファー来る、っていうシステム。

741 ：730：2005/12/16(金) 13:40:48

>>738
こういう事言う人はどういう背景持った人なんだろうか？
最近は、自転車乗りでもなんでもないただの競輪嫌いの人が自転車乗りのフリして叩いてるだけのような気がする。

まあ、俺も賭け事にはあまり感心はしないわけだがね。
この前、知らずに競馬の場外馬券販売所？の近くのマックに入ったら、汚らしい乞食みたいなおっさんが新聞ひろげてバカ騒ぎしてバイトのネェちゃんを困らせていた。
酔っ払いみたいなのに絡まれたりかなり迷惑だったな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 13:42:12

>>741
一度、競輪場の近くに住んでみると良くわかるよ。ｗ

743 ：730：2005/12/16(金) 13:42:57

でも、客層の一部が悪いからってそれがそのまま賭け事が悪いっていう短絡は間違ってるとは思う。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 13:44:49

バブル期の金があるときに、イメージ戦略に金注ぎ込んだJRAと
それ以外の公営ギャンブルの差はでかいね…
（そのJRAだってWINSの開設などでは毎度地元と揉めるわけだが）

745 ：730：2005/12/16(金) 13:45:14

>>742
競輪場はあんまり行ったことがないなぁ。
普段どんなことがあるんだい？
このスレはそういうことを書くためのスレだと思ったんだが。

746 ：742：2005/12/16(金) 13:54:16

>>745
>741で書いたような事が、もう、そこかしこで。。。
駅とか雰囲気最低。。。
おかげで土地評価額も低いし。
っていうか、教育上良くないし。

一部の客層が悪いっていうけど、
ぜんぜん一部なんかじゃないし、ほとんどでしょう？
一部には、良い客層もいるかもしれないけど。

競馬のはイメージ戦略に成功したっていうけど
それでも、アレな訳だし。
競輪って（競艇やオートもらしいけど）ホント社会の吹き溜まりにしか見えない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 14:03:59

治安も悪くなる。
というわけで、競輪は悪。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 14:18:12

やっと結論が出ましたね。
じゃ、これでお開きにします。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 14:46:04

ギャンブルが嫌いな人間がいるのは判るが、競技自体や選手を叩く理由が判らない。
ロードなど他の競技と対立させてるのも判らない。

自転車競技としての競輪を話し合うならいいけど
ギャンブル云々を語りたいならギャンブル板に行った方ががいいんじゃない？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 14:50:43

>>749
君はもう一度スレを全部読み直したらいいんじゃない？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 16:24:11

とはいえ、高校の自転車競技部なんか、部員の半分以上は
希望進路先：日本競輪学校だからなぁ。　三重の明朝高校なんか、
「競輪学校受験科」なんてあるしｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 16:35:33

まー高校生だと、競輪学校受験するとでも言わんかったら自転車部なんかには入れへん罠。
親が許しません。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 16:40:15

若いロード乗りが競輪を憎んでいるのは、競輪試験に受かる能力がなかったからその腹いせだよ

逆におっさんになってから趣味でロード乗っているローディが競輪を憎んでいるのは単純に
競輪選手と格好が似ていることで一般人に間違われることが多いのに辟易している為

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 16:41:56

>>753
もう一度スレを読み直せ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 16:42:01

日本は、瞬発力や自転車固有のペダリングスキルある奴は競輪にいくし
エンデュランス能力高い奴はマラソンや陸上長距離にいくし

どう考えてもロード向きの人材がロードには集まらんようにできてるｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 16:44:14

>>755
2行目がおかしい。
自転車やっててエンデュランス能力の高いやつが陸上長距離に転向するなんて
あまり考えられない。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 16:45:38

いや、自転車やっていてじゃなくて、中学生や高校生の時点で
運動部で自給能力が特に高い奴は長距離やって自転車なんぞにはいかんということ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 16:47:00

>>757
単純に自転車部が少ないってだけの話

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 16:48:06

もっと正確に言えば、趣味や物好きではなく本気で日本人の高校生が自転車競技をやる場合
必ず競輪選手になることが目標になるってことね

それとは別に、子供の頃から持久競技が得意でそのジャンルで頂点を目指す人間は
全国各地にある名門陸上部に入るってこと

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 16:50:27

中学生、高校生のロード人口を増やすには小学生にツールドフランスのDVDなどを授業で見せる活動が必要

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 16:52:53

実際、チャリやりてぇと思ったところで、自転車部自体少ない。
幸運にも自転車部があったところで、そこはピスト、ピスト！！！な自転車部だったりする。
そうなったら泣く泣く陸上部にでも入るしかないだろ。

それはともかく、ロードは結構瞬発力が重要。
長距離走るのだから持久力が高くなければということになるが、
勝てるか勝てないかということになるととにかくスプリント力。
持久力がかなり問われるジロ・デ・ロンバルディアでさえも最終的にはスプリントで勝負が決まることが多い。
TTや頂上ゴールのレース、一人逃げが決まったレースではちょっと別だが。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 16:56:30

>>760
スレよく読めよ。
・国際試合では勝てるか否か
・国内に限ればスター選手がいるか否か
ビデオで洗脳できるんならラグビーの人気のなさはなんだ？
そういやケイリンとロードってサッカーとラグビーの関係に似てね？
いい選手みんなサッカーにいっちゃう

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 16:58:01

>>759
＞子供の頃から持久競技

その持久競技とやらはもちろん陸上競技だよなｗ
そりゃ子供の頃から陸上長距離が得意なら陸上長距離目指すわな。
当然の話。

逆に自転車ロードが得意な奴が陸上に行くわけじゃねえぞ。
だが、途中でトラックで鍛えていくうち、競輪にいってしまうやつもいるってだけだ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:00:33

>761
ロードで要求されるスプリント力って、陸上競技で言えば、マラソンで
「スプリント力があるから、トラック勝負になれば有利」程度なもんでしょ。
道中でちぎってしまえば、スプリント力もなにも関係ない。
そのマラソンランナーを「スプリント力ががるから、100mや200mでも
通用する」なんて言うのが、このスレのローディーの主張なんだよね。
あほらしいにも程があるわい。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:01:04

１０だい半ばで自転車競技にふれる奴自体、サッカーや野球、陸上なんかと比べると極端に少ないからなｗ

そりゃロードのレベルがあがるはずあるまい　競輪のレベルが高いのはやっぱり高収入が大きい

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:03:04

>>764
そのとおりなんだけど、ロードという競技は風圧の関係で
平坦ステージや平坦コースなら、だしぬきにくい（ちぎりにくい）特性がある

だから最後まで団子状態になったりするんだな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:04:18

ピストな自転車競技部でも、個人追い抜きやポイントってのも
あるわけだが。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:06:30

>>764
＞道中でちぎってしまえば
それが簡単にできるならスプリント力が重視されないわけだが。
君は自転車競技をやったことないんだろう。他の板の住民だな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:08:05

ガチ勝負のマラソンならば（記録狙いでペースメーカーをつけるレースはのぞく）
実力のあるものが逃げて勝つことも可能なんだけど、風圧と疲労＆速度が密生に関係ある
ロードは基本的に他人やチームメイトの仲間を利用して、力を温存しないと勝てないようになっている。
逃げが成功することもあることにはあるが、基本的に単独で逃げて勝てることは殆ど無い。

ロードのスプリンターが、本物のスプリンターと比べるとスプリント力において
たいしたことないってのは事実だけど、そういう人間しか勝てないレースがあるのも
また事実なんだな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:09:13

>>764
それは競輪厨の主張では？
そんな事まともに言ってる奴ロード乗りではいないよ。

771 ：769：2005/12/16(金) 17:10:57

ただ、俺もロードのスプリンターをスプリンターとよぶのは違和感がある。
実際に本物のピスト選手と比べると遥かに遅いからな。
平坦コーススペシャリストといった呼び方のほうがいいんじゃないか。

まぁそれ自体が、ヒルクライムを含むステージレースで優勝できない半端な
ローディを持ち上げる為に苦し紛れのシステムだとは思うがね。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:12:43

>>770
いや、いるよ。チッポやボーネンが公道使った
短距離スプリント勝負で長塚に勝てるといってる馬鹿がこのスレにｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:13:45

体重や持久力を気にしないピストマンはロードのスプリンターの苦労がまったくわからんだろうね。
だから別にあれこれ言う必要はないと思う。
ロードのスプリントがどうの、トラックのスプリントがどうのなんて違いはどうでもいいじゃん。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:15:09

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:16:55

>>772
それは自演じゃねーの？
いつまでそのネタにしがみついてんのかと言いたくなるところだけど。
競輪厨は競輪厨で、トラックではロードスプリンターが遅いと言ってるが結局言ってることの内容の馬鹿馬鹿しさは変わらんだろ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:17:56

競輪厨はコピペが大好きですなｗ
自分の言葉で語りたまえ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:18:59

競輪選手のリストラはマダァ？？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:19:24

ロードスプリンター（長距離選手）のスプリント能力って言うなればウェルター級キックボクサーのパンチ技術なんだよね

逆に自転車短距離トラック選手（短距離選手）のスプリント能力って言うなれば無差別（ヘビー級）プロボクサーのパンチ技術

もちろんウェルター級キックボクサーのパンチ技術は、純粋なボクシングではとてもじゃないが
ヘビー級ボクサーには通用しない

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:20:55

>775
競輪が好きかつ自らピストに乗る人間から見ると、競輪を知っていて
なりすまして煽ってる書きこみと、競輪を全く知らずして競輪をクサす
書きこみは見ていてわかるよ。　結構ホンキで、ロードのスプリンターは
ピストのスプリントや競輪で通用すると思っている痛い書きこみが多いよ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:23:03

で、ロードスプリンターのスプリント能力がヒルクライムなんて気にしなくていいピストマンのスプリント能力と比べて低いことが
何の意味があるのかね？
当然の話なわけだが。
ピストマンがロードでまったく歯がたたないのとイッショでしょ。

君らはどこまでこんな馬鹿馬鹿しい論議を繰り返すのか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:24:00

>>779
ここ５００レスくらいそんなのなかったと思うが。
何の話題もなく踊ってたのはあんただけじゃないの？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:24:17

＞ロード厨は、煽られるとすぐに「そんなに強いならロードレースに出ろ」とか意味不明なことを言ってるが

これが根底にある

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:25:41

>780
そもそも、競輪選手がロードレースに出て負ける→競輪選手、弱っちいじゃん→
これから競輪でも、ロードの強豪が出ても勝てるんじゃね？　という素人
ロード乗りの勘違いが出発点だよ。　きちんと練習を積んで、ある程度の
成績を残す人はそんなこと全く考えないんだけどね。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:27:15

ロード厨の詭弁

ロード選手（ロードスプリンター含む、この呼び方はどうかと思うが）がトラックで遅いのは
しょうがないといい

逆にロード選手（短距離選手）が、長距離で遅いであろうことには
弱いだのたいしたことないだの不毛に叩いている点にある

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:27:46

競輪選手の能力も、ロード選手の能力もどっちでもいい！

おまいらスレタイ嫁！！！

競輪厨が日本人ロード選手のレベルが低いといってクサすのは特に禁止！

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:28:40

>>606でガイシュツ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:33:03

ロードのスプリンターって他人を利用できない長めのＴＴやアワーレコードでは全く通用しないよねｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:35:17

>>783
ロード選手はロードで求められるヒルクライム能力も持たなければならないというハンデを背負ってるんだから当然トラックでは弱くなる。
君らは、ロード選手がトラックで弱いと馬鹿にするが、同じことがロードにおけるピスト乗りにも言われるんだよ。
だからロードレースにも出てみろよなんて言われるわけだ。
ろくに山も登れないデブのくせにって前提がついて、その上でスプリントだけ得意って言ってもｗってな話になる。
競馬のジョッキーが曙や小錦みたいな奴に腕相撲負けて馬鹿にされてもしゃーないなと思うのといっしょ。
ロード乗りにはロード乗りの視点があるんだよ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:38:15

つーか、最初に「競輪選手、ロード弱いじゃん♪」
って書き込みに対して、「そら、当然だろ。逆にロード選手が
ピストにでたら、って言われたらどうよ？」なんて書き込みがあって
こんな流れになってるんだが。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:38:37

>>788
全く逆だヴォケ。先に勘違い馬鹿ローディが、長距離のほうが偉いだの石畳走ってるほうが偉いだの
山登ってるほうが偉いだのいいだしたから、ロードなんて、短距離が速いとされるスプリンターですら
本職の短距離選手の前じゃ雑魚って話になっているだけ。

先にロード乗りが、長距離や山登りがエライだの言い出したことがそもそものはじまり。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:38:37

競輪厨もずいぶん感情的だなぁと思う。
余裕があるなら軽やかにスルーしたらいいのにね
何が彼等をそこまで感情的にさせてるんだろう（笑

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:41:05

>>790
源流がどこかなんてどこでもいいじゃん。
不特定多数の書き込みがあって、みんな最初から書き込みしてるわけじゃねぇんだから。
もしかしてあなたは最初から見ていてずっとそのネタに執着してる人なんですか？
ちょっと異常とも思えますが。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:42:06

>>606嫁

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:43:04

間違えた>>607

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:43:28

＞790
アツイねぇ。そこまでアツくならなくてもｗ　
とりあえず、競輪やピストに携わる人間は、競輪選手はある種憧れの対象だし、
競輪選手が普段どんな練習をしてるかも知ってるし、実際に世界でも実績を残
しているから、何も知らない人間に卑下されるのがガマンできないってのは
理解できるよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:43:34

>>791
すくなくとも、このスレの競輪厨の大多数は、だだッ子のごとく
感情的にロードをクサすことしかできてないと思うが、どうよ？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:44:48

>>795
憧れ、、てるのか？？
まあ、収入は凄いかもしれんが、それならまだ株のトレーダーとかのほうがマシな気がするが。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:47:15

>>788
全くもって恥ずかしい奴だな。それ以前に適性、資質の問題がある。
全盛期のチッポリーニがロードに必要なヒルクライムや心肺能力、体重制限を捨てて
ピスト一本に絞って転向しても、例えば長塚にスプリント勝負で勝てないよ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:47:21

>797
カネじゃない。　あんたら、ロード界のスターに憧れたりはしないか？
自分では絶対に出せないスピードで駆け抜けるロードプロに憧れたりは
しないか？　ピストに携わる人間は、それと同じ感情を競輪選手に抱くんだよ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:47:28

短距離では負けないぞー　←ここは突付いちゃダメ。暴発しちゃいます。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:48:36

ロード厨は本当はもともと長距離のほうが偉いと思っているわけじゃないんだよ。

単純に自分がロードにのっている関係で、プロローディの世界を絶対と思いたいがために
長距離信仰になっているだけ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:49:11

>>799
ちょっと読み違えた。
というか書き間違いがあったからな。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:49:39

>798
それは言いすぎだろうて。　本当はピストに適正があるにもかかわらず、
スポンサーの関係でロードに留まっているという可能性もあるでしょ。
つーか、長塚に拘ってる人がいるが、長塚のゼロダッシュは素晴らしいが、
スプリントでは今一つんだが、、、。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:51:09

長塚はトップスピードでは競輪選手中でも平凡だね
ゼロスタート、ダッシュ力、加速は世界最高峰
ゆえに静止状態からのスプリント勝負では絶対に負けない

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:51:43

>>798
信仰に近いものがありますな。
そんな仮定の話はわからんというしかないだろ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:52:53

そもそもスプリント能力の定義ってなんだ？

短距離走における脚の速さ？　速い速度を維持できる秒数？　最高速度？　
ゼロから最高速度までの加速？　

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:54:51

ランスが、競輪選手やっていたら二流だよ

仮定じゃなくて、絶対です(笑)

ある特定の種目の一流選手が、畑違いの種目でも頂点とれるほどプロスポーツはあまくない。

チッポはロードのスプリンターとして名声をえているんだから、トラックで一流選手になるのは無理です。
逆に言えば、チッポがトラックでも金メダルとれるってことならばロード自体のレベルをくさすことになる。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:55:20

それにしても盛り上がるねぇ。
みんな感情にまかせすぎ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:57:47

>>807
それに対して

長塚がロードやってたら二流だよ

仮定じゃなくて、絶対です(笑)

って書かれたら？
いままでと同じようにロード乗りを感情的にクサすか？
君は何のためにこんな意味のない煽りをするのか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:59:16

>>807
ロードですでに最盛期を過ぎてしまったオグレディがトラックで金とったのは？
ランスがガンになって金とったのは？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:59:34

過去ログよんだらわかるが、先に市民ローディのロード厨が
競輪選手はしょぼい（距離が短いだのロードイベントに出たら
遅かっただの）と言い出したのがそもそものはじまり。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 18:00:21

マディソンなら金メダルとった某ローディがいるけどなｗ

まぁマディソンはローディ向けの種目なのでトラックでも例外的な競技だが

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 18:01:15

癌を患いながら頂点とったなら別だが、ランスは癌告白してからじゃん。

癌進行しながら、ツール優勝したらそれこそロードのレベルが低いってことになるぞｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 18:02:05

間違えた　克服してから

815 ：810：2005/12/16(金) 18:03:54

>>813
君は大きな読み間違いを犯している。
ランスがガンになってからとった金は金メダルではなく金玉だ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 18:04:46

マディソンは200週、50kmだからねぇｗ

817 ：810：2005/12/16(金) 18:06:22

まあ、トラックで金取れるならとかいう話が出たので例外的な競技であるのをわかってて書いたわけだけどな。

818 ：810：2005/12/16(金) 18:09:28

あーあ、さっぶい冗談言ったからスレが止まっちゃった。
よかったよかった。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 18:11:46

競輪の選手やファンはもともと、ロード競技や選手を憎んでなんかいない

ロード乗りが競輪の悪口を言うから不毛な論争がはじまった

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 18:19:58

このｽﾚいい伸びだねｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 18:27:03

ロード厨はロードこそ唯一無二のホンモノ自転車競技なんて恥ずかしい勘違いをしている。
典型的な、ロード至上主義。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 19:07:16

競輪こそ唯一無二のホンモノ賭博！

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 19:12:57

>>746
>競輪って（競艇やオートもらしいけど）ホント社会の吹き溜まりにしか見えない。
>>747
>治安も悪くなる。
>というわけで、競輪は悪。

FA？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 19:27:21

>>823
し～っ！

その話題になると競輪厨さんたちが黙っちゃうから、
レスが止まっちゃうよー。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 19:38:47

実際どうなの？
競輪場のある町は犯罪発生率が極端に高いとかそういうデータでてるの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 19:46:50

競輪選手って損しているよな

公営ギャンブルではいちばんハードなのに、イメージはよくない

馬にのっているだけで自分の筋肉を推進力にまったく使っていない
ジョッキーのほうが馬のおかげでイメージいいのはかわいそう

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 20:15:09

>825
行ってみれば解る。世捨人みたいのばっかだよ。
競輪に足突っ込んで世捨人になったのか、世捨人だから競輪やって
るのかは解らんが。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 20:17:43

世捨人＝犯罪者ですか
そんな短絡的思考で生きてられるって幸せですね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 20:31:52

>>828
統計があるかは、知らないが、どう見たってそうだろ。
少なくとも、マトモなやつには見えないのが大多数。

君と俺とでは住む世界が違うだけの価値観の相違かもしれんが。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 20:47:47

治安の善し悪しはどうしても個人の主観になってしまう。
だから客観的に見るためにデータが必要なのだが、
それが出てこないなら一概に治安が悪いとは言い切れない。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 21:29:06

アテネオリンピック

女子マラソン　金メダル　野口みずき
男子マラソン　5位油谷繁　6位諏訪利成
男子自転車チームスプリント銀メダル（伏見、長塚、井上）

…

男子ロードレース　57位田代恭崇　←プゲラ　57位てｗ　笑うところですか？ｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 21:33:38

機材競技は基本的に金がある先進国有利なんだけどな

日本は先進国かつエンデュランスは優位な民族だから
ツール総合優勝者が何人も出ていておかしくないんだが
ステージ優勝者すら出ないしまつ

まともな人材がロードに集まらないことが弱い理由だろうね

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 21:37:27

いや、やっぱり稼げる競輪競技の存在が大きいだろ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 21:49:23

自転車より遥かに裾野が広いマラソンでも日本人男子選手がメダルには届かなくとも
５～６位に入賞してんだから、ロードでお粗末な５７位であることの言い訳は不可能だなｗ

どう考えても日本のロード選手はレベル低い

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 22:12:07

>>829
犯罪者じゃぁ、無いけど
明らかに、普通の人にとっては良い印象ないよね。

まぁ、それがどう言う事か理解できないのなら、
それ以上言う事は無いけど。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 22:12:27

競輪擁護派の人って競輪場のある町に住みたいと思ってる？
自分の子供をその町で育てたいって思ってるの？

競輪、競馬、競艇を沿線に持つ京浜急行線の駅を見て
何とも思わないの？
最終ﾚｰｽが終わって花月園の坂を荒んだ顔して下ってくる人を見て
「競輪ってすばらしい」って思える？

おれは競輪競争は嫌いじゃないが競輪場は嫌いだ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 22:15:29

>>830
一応、そういう世界にいるんでね。　君より情報持ってるよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 22:19:04

>>831
アテネじゃぁ、なんとか銀取れたからよかったものの
その直前の世界戦じゃぁ、

「期待のニッポン勢はオリンピック出場権は確保したが、
メダルには程遠い結果となった。」

って
見出しになってたんですけど。

ちなみに、その記事には、
「飯島誠が善戦！惜しくも5位」
なんですが。

やっぱり、日本のトラック（競輪選手）のレベルも低いんじゃん。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 22:50:06

>838

バカなお前の知能はサルより低い。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 22:56:49

>>839
久しぶりに、こんなレベルの低い煽りを見たよ。

競輪厨の生態がよくわかるなぁ。ｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 23:38:04

>>８３９
ロード勢が善戦して金取れるか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 04:54:51

>>820
全日本選抜の小橋並みだな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 05:56:24

ロードは完走で喜んでるレベル(笑)

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 06:57:56

>自転車より遥かに裾野が広いマラソンでも日本人男子選手がメダルには届かなくとも
>５～６位に入賞してんだから、ロードでお粗末な５７位であることの言い訳は不可能だなｗ

ロードでは入賞圏外の同一集団内での順位争いが全く無意味と言うことを知っての発言？
まるで1996年のオリンピックでインデュラインがロードで17位（だったかな？）の結果だったのを日本の新聞が
「17位がいかにも悪い結果であるかのごとく」
書いていた無知マスコミと同じレベル？

まあ確かにあの集団内で全力スプリントしていても日本人選手が集団上位になれたかどうかは分からないが
勝負に関係ない集団でリスクのあるスプリントをすることはご法度のはずだが？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 07:02:15

まあ、57位を叫んでいる人間は

同一集団ゴールでの15位と30位の違いが大きいとでも思っているんだろうね
実際はプロはそのレベルだとほとんどが本気でスプリントしないんだが

ロードレースを全くわかっていない人間の発言だね
まあ古典的なマラソンとロードレースを混同して考えているレベル

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 07:53:37

ロード厨は、日本人ローディの極端に低すぎるレベルを擁護するために詭弁を垂れ流しているだけだよね。

アメフト厨と全く同じ。

日本人選手のレベルが低いことを希釈する為に、海外のレベルが高いから仕方ないという典型的な逃げ。

実際のところ自転車ロードレースという「プロ興行」はスポーツ全体において決してレベル高くないどころか
むしろ敷居は低い（他の一流競技では通用しない人間の受け皿になっている）んだけどな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 07:56:50

で、競輪選手は過去にアルカンシェルや世界選手権でのメダルや入賞、オリンピックでの
メダルや入賞は数え切れないぐらいあるほど（しかも本業ではなく、本業の競輪を数ヶ月
休んで、その数ヶ月の短期間トレーニングをして余興、浪漫で出ている）実績を出しているわけだが
ロードはマイヨジョーヌや金メダルはどれぐらい獲得しているの？

え、グランツール・ステージ優勝すらないって？　ｗｗｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 07:59:34

＞まあ、57位を叫んでいる人間は

じゃあ、君は57位でも、その選手が他の競技のメダルとった選手や
上位に入賞した選手に匹敵する器だといいはるのか？ｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 08:06:22

順位や数字は嘘つかない。
57位は57位　本気でスプリントしていれば30位になれたなんて言い訳は不要
集団頭の人間も上位入賞は無理って理由で本気では漕いでないんだから。
実際にメダルをとった競輪選手をあの手この手で蔑んで
実際にお粗末な結果だった日本人ロード選手を擁護するのは見苦しいね。
どう考えても競輪選手のほうがレベル高いだろｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 08:14:16

>>844
まるで田代の57位ｗという順位の価値が、油谷の5位入賞とかわらないような言い草だな。

いくらなんでも五輪で入賞した一流選手に失礼すぎだろ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 08:18:17

＞入賞圏外の同一集団内での順位争いが全く無意味

他の競技も同じだよ　自分がやっている競技だけ例外扱いして擁護するな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 08:35:31

このスレでロードを擁護している奴は、本気で競輪選手のレベルがロード同様に低いと思っているのか？
呆れるにもほどがあるね。

競輪選手の「レベルの低さ」は、数ヶ月集中的なトレーニングをしても一桁入賞がいっぱいいっぱいでメダルには
届きそうも無いという高い次元での「レベルの低さ」だ。マラソン男子なんかと同じね。
しかも競輪で世界選手権に出ているのは、必ずしもずば抜けた精鋭ではなく出ていない選手にも
同じクラスは山ほどいる。

逆に日本人ロード選手の「レベルの低さ」は、高い次元での「レベルの低さ」ではなく
まぢで話にならないほど低レベルなことなんだがｗ

どっちもレベル低いなんて言い訳は見苦しすぎる

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 08:37:15

>847
へぇ～、そうなんだ。
プロレスラーが総合の練習してＰＲＩＤＥに出ちゃうようなもんか。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 09:23:44

言い訳はいらんよ

トラブルが無いにも関わらず５７位におさまったということは、５７位という
ポジションがふさわしい実力だったとうこと。
マナー違反をおかしていれば、もう少し順位はあがったとか、上位圏外の
集団ゴールは順位関係ないとか、そんな言い訳はいらない。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 09:38:25

競輪選手に対してレベルが低いだのどうだのってのは、
柔道選手が金メダルとれなかったときのようなものなんだよね

高給とってるプロなんだから、金メダルとれやみたいな高いステージでの批評。

それに対してロード選手は弱すぎてどうしようもないという失笑レベルでの批評。

856 ：穴：2005/12/17(土) 09:54:24

トップレベルの競輪選手のレベルが高いか低いかは、
自分自身がトラック(競輪場)を走ってみればよく分かると思いますよ。
岡部選手や伏見選手、慎太郎選手。
この辺はハロン９秒台で駆けられる選手です(実際に練習見てます)。
競輪が悪かどうかは、個々の主観に委ねられるものでしょうけど
競輪トップクラスの実力は凄いものがありますよ。
こないだのＢＳでトラックＷ杯やってたのを見ると、
金メダルとかそういう域には至っていないと思うけど、
競輪トップレベル選手の精進は、少なくとも私の想像の域を
超えて凄いものでした。
Ａ級下位の選手に関しては･･･ノーコメントでｗ
長文すいません。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 13:08:02

世界的に見ればトラック競技自体マイナーだから、
その中で、入賞とか自慢しても。。。
競技人口も少ないし。

ロードのように、競争が激しくて
プロロードシステムが確立しているモノとは
やっぱり違うよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 13:17:33

■日本の競輪
　競技人口多し
　レース開催数多し
　ファン多し（競輪客）

■欧米のトラック競技
　競技人口　超マイナー
　レース数　激少ない
　ファン　爆少ない

■ヨーロッパのロード
　競技人口多し
　レース開催数多し
　ファン多し

■日本のロード
　競技人口　超マイナー
　レース数　激少ない
　ファン　爆少ない

なのに、世界戦レベルじゃぁ、競輪選手はあまり活躍できず。。。ｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 13:23:29

ネタ投下乙

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 13:47:47

ロード自体がドマイナーなわけだが

日本だけで盛り上がっているというが、ロードなんて「欧州」だけで盛り上がってるんだがｗ

しかも競輪のほうが規模も市場も選手の年棒総額もでかい

ロードはスポンサーがなけりゃ食えない金にまみれた業界
アホに自転車関連用品を売りつけるための、八百長ショーともいえる罠

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 13:54:42

>>860
>ロードなんて「欧州」だけで盛り上がってるんだがｗ

それでも、競輪なんて極特殊な世界に比べたらぜんぜん超メジャー。
一応、世界の三大スポーツイベントにツールが数えられるくらいだし。

>ロードはスポンサーがなけりゃ食えない金にまみれた業界

まともな人の意見じゃないのがコレ↑でわかりますね。
社会人やったことあるんでしょうか？
広報・マーケティングの意味わかる？

それに、賭博の掛け金ならいいんでしょうか？？？ｗｗｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 13:57:00

ロードのほうがまともにそれで飯くってるプロの人口少ないよ。
欧州のプロロードの年収なんて、日本のプロ野球選手平均の1/10にもみたないしねぇ（ｗ
ようするにそれだけショボイ世界ってこと
しかもオーストラリアのような自転車が超ドマイナーな国からも（ちなみにオーストラリアの
一般人はマキュアンなんて知らないマジで）数々の有名選手が出るぐらいだしねｗ
カザフスタンのような国からチャンピオンレベルの選手が出ることからもレベルの低さは丸出し
人口数十万足らずのルクセンブルグにマイヨジョーヌが何枚も（ｒｙ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 13:58:57

競輪はスポンサーの金に頼らず自立しているからねぇ

だからスポンサーロゴが入ったあほみたいなジャージを来て
スポンサーに媚びる為に勝負と関係ないアタックするへんちくりんな選手はいないｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 14:03:17

>>862
なんか必死だなｗ

>>863
競輪はﾊﾞｸﾁの掛け金のみで自立しているからねぇ

だから、条件を同じにする為に、いつまでも古い機材だけ使って乱暴だから
アメフトみたいな勝負服ｗなんて着ちゃってるへんちくりんな選手ばかりｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 14:03:57

ようするに、日本人ローディより競輪選手のほうが収入も上だし
国際舞台での実績も比較にならないほど上なのは明白だから
そこで勝負したら勝ち目は無い。

だから今度はロードという競技自体を持ち上げる為に、長距離のがえらいだの
山登ってるだの欧州だと伝統と華のある競技だのと逃げるんだよな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 14:06:44

アメリカのそうそうたる野球選手（高年俸）を差し置いて
ここ数年、アメリカのプロスポーツ選手大賞はランス・アームストロング
が受賞していることを見ても、メジャーなスポーツとは単に年俸が
高けりゃいいってもんではないということだ。

867 ：ジュラ１０：2005/12/17(土) 14:08:57

自転車ロードレースは脚が長く、胴が短い、
アングロサクソンやアメリカ人に向いてるんだろな。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 14:12:31

じゃ、オレが結論を書こうじゃないか。

『競輪はダサい』

以上。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 14:22:23

　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 15:09:32

競輪選手になれるかな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 15:11:00

まぁ、金かける側にいるより、
賭けられる側に回るほうが、まだ利口だよな。

一番オイシイのは胴元だけど。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 16:15:13

>>863
日本のロード選手は勝負と関係ないバカアタックさえもできないからねぇ。
スポンサーになんに見返りも与えられなくて申し訳ないと反省しているのだろうかね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 16:37:01

>>872

時々こういう、シッタカ書き込みがあるなぁ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 17:21:30

ピストのほうがレベル高いよ
ロードは歴史と名誉（これもプゲラだが）だけにすがるイメージ競技

少なくともピストは数字を鍛えてきたし、陸上100メートルほどとは
いわないまでも、タイムには物凄い価値がある
アワーレコードだのラルプのヒルクライムタイムなどの全く
鍛えられていない数字とはわけが違うｗ

興行としては現在欧州でロードのほうが人気があるのは当然だが
ピストはステートアマ時代に国の威信を示す為に旧共産圏（東欧含）
が本気で取り組んでいたからねぇ

だいたい、ロードなんて金玉とった病み上がりのオッサンに７連覇されて
勝ち逃げされるような世界だろｗ　レベル高いはずがない

しかもスポーツ大国アメリカが全く本腰いれてないにも関わらずレモンや
ランスといった人間に簡単に天下とられる世界

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 17:25:40

あとピストは道具と人間が一体化するスポーツにふさわしい美しさがある

ロードは、ごてごてしたギア（十段てｗ）だらけだわ、ハンドルに野暮ったい
変なレバーはついてるわ、フレームにワイヤーが這いまくってるわで
全く美しくないんだよね　きわめつけはボトルぶらさげるためのボトルケージｗ
機能美が全く感じられない

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 17:47:25

競輪が好きで車券を買うけど、キャノ、コルナゴ、アンカーに乗るのも楽しい。

もし競輪学校からロード選手が出てきたら絶対に応援する。
そしてＳ１級の地足を持っている人ならメチャクチャうれしい。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 18:21:05

競輪がただ早さを求めてるいるものじゃないからていうのもあると思う
体がぶつかるのが普通だし、何故か公営ギャンブルの選手はヤンキｰチックになってしまってる・・・（競艇、競輪、オートは特に
騎手は割合まだましだが・・・）　競艇選手はカッコイイ人もいるし女性の出待ちとか色々あるらしいけど
競輪てどうなんだ？　

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 18:48:10

まぁロードレースという競技自体、競技場（バンク）では通用しない
ノロマな亀さんたちを救済するために無理やりお祭り騒ぎでもりあげている
ものだからねぇ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 18:57:52

>>874,875,878

なんか、ジュラ10と同じ類のニオイがするな。ｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:01:23

ロードは競技最中にボトルから水をちゅーちゅー吸ったり、補給食をむしゃむしゃ
食ったりするから萎えるよね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:03:46

だんだんニオイがきつくなってまいりますた。ｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:04:54

>>877
オールスターのとき名古屋競輪場では出待ちがいた。
それなりにでかいレースだといるみたい。
FⅠシリーズとかじゃさすがに無理だが。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:07:25

>>866
ランスが例外的にアメリカでも有名なのは、リブストロングと著書とナイキによる
商業ベースの宣伝が功をそうしたからだよ。
グレッグレモンやタイラーハミルトンなんてアメリカの一般人は誰もしらない。
アメリカでは自転車競技を本気でやっている人間は負け犬臭がただよっている。
裕福な一般人がサイクルスポーツとして楽しむツーリングは人気だけどね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:09:00

明日はこの冬一番の寒波らしいね。
走りはやめて、一日競馬でもしてっか。
ところで、競輪はやってるのか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:10:48

＞アメリカでは自転車競技を本気でやっている人間は負け犬臭がただよっている。

日本に住むキモチャリヲタデブの君がそれを言っては駄目です

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:11:22

>883
日本も、ロードは大人気じゃん。高級車ばんばん売れるし。
でも、買ってるのは市民レースには興味あってもプロのレース
には疎い中年ダイエッターばかり。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:17:38

>>884
やってるよん

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:18:42

ロードに乗っているおっさんの殆どは、ロードレースには興味ないからねｗ
そういうおっさんでも、他のスポーツや競馬などは普通に観戦している。
ロードレースはたいしておもしろくないってことを感じ取っているんだろうね。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:26:14

競輪場にいるようなオヤジたちよりも

中年ダイエットローディーのほうが

100万倍くらいマシだと思いませんか？ｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:28:23

>>888
そうか？乗り出すとレースも見出すよ？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:32:28

おっさんの興味は、プロのロードよりも自分が参加できる市民レースだよ。
ツールとジロぐらいしか見てない市民レーサーは多い。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:35:02

>>891
マニアじゃなければ、
ツール、ジロみてれば十分じゃないか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:40:42

>>889
確かに。ｗ

上司が小太りで、ちょい油ギッシュなんだけど、まぁ、今時の中年。
かっこいいなぁとは決して思わないけど

>>741,746,836
みたいな人たちよりは確かにぜんぜんマシだなぁ。
ちゃんと人として付き合えるし。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 22:21:11

ロードよりピストのほうが洗練されているのは間違い無い
動物的で美しい

ロードは、自転車がゴテゴテして無駄なものがいっぱいついているだけではなく
センサーまで取り付けて、ケイデンスだの速度だの心拍数だの走者自身がデータ
に頼りながら競技を行っているのが萎えまくり　ひどいケースになると無線で
チームメンバーやサポート車と連絡とりあいながら走っていることまであるしｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 22:48:21

>>894
やっぱ、ジュラ10くさい。ｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 22:59:43

>>889
漏れは中年ダイエットローディーで競輪場にもいますよ。
夏はロード100kmくらい走ってそのまま競輪場にいけたが、
今は自転車降りると寒くてうちに帰ってから車で競輪場に向かうことにしている。
ロードレースは自分が出た古城グリーンロードで見たのがはじめてかなぁ。
橋川って人を覚えた。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 00:34:43

競輪がギャンブルじゃなくなったらどうなるんだろうね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 01:29:12

>>897
自転車競技全体がが終わりってことでしょ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 01:32:04

>>898
視野が狭いですよ。ｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 01:47:46

バンクの数は少なくなるし現存するアマチュアバンクも維持できなくなる。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 01:55:23

高校の自転車部からロードプロを目指すヤツが増えるな。

良い事だ。ｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 02:22:59

>>901
自転車部がなくなるんじゃねぇ？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 02:31:34

>>902
まぁ、高校の自転車部なんてなくなっても良いと思うけどな。

学校教育の一環でロードやるって限界があるし。

その分、クラブチームも増えてるみたいだしそれでいいんじゃないかな。
Ｕ23とか、ＢＲ-2，3のレースが増えればいいんじゃないかな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 05:05:53

>>903
同意、高体連というくくりがあるからその他のレースに出られないなんて馬鹿臭いし、部活でやってもまともな指導者なんて日本にはほとんどいないし、クラブチームに入って揉まれた方がよろしい

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 08:06:07

>Ｕ23とか、ＢＲ-2，3のレースが増えればいいんじゃないかな

で、その資金はどこから引っ張ってくるつもりなのかな？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 08:42:14

別に日本のロードのレベルがあがる必要なんてないよ。
他に盛んなスポーツいくらでもあるし、日本みたいな先進国が
本気になってとりくむほどのもんでもないだろ。

欧州レースで通用することが唯一の成功みたいな考え自体が
コンプレックス丸出しで恥ずかしい。

ロードは日本においては遊び（おっさんのツーリング）や
スローライフの道具として発展するほうが健全。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 13:41:16

>>906
おまえさん、自転車好きじゃないな？
単なる競輪ファンか？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 14:20:34

>>906
>欧州レースで通用することが唯一の成功みたいな考え自体が
>コンプレックス丸出しで恥ずかしい。

そう思うほうがコンプレックス丸出しな感じがするなぁ。

ヨーロッパの方が競技レベル高いんだから、
競技者ならそっちを向くのは当然のなりゆきじゃん。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 16:06:10

しかしランカゥイの福島のステージ優勝の日本での反応を見ると
誰かがツールドフランスで優勝しても盛り上がってくれるかどうか不安だよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 17:43:45

>>907
いや、趣味でロードのってるよ。
でも別府がディスカバリーどうとか全く興味無いし。

911 ：906：2005/12/18(日) 17:48:41

＞ヨーロッパの方が競技レベル高いんだから、
＞競技者ならそっちを向くのは当然のなりゆきじゃん。

日本人の場合、ロードを成人後（学生もそうだが）に本気でやっている時点で
日本でメジャーな他のスポーツで絶対に通用しない売れ残りテイスト丸出しじゃん。
日本人は敏感だから、そんな奴が何をやろうと誰も注目せんよ。
アメリカですら、ランスは有名だけど一般人は「あの人癌やらなにやらで有名だけど
しょせん自転車でしょ」って思ってる。
スポーツとしての自転車がマイナーで移動手段としての自転車が普及している国（日本を含む）における
ロードは、競技臭を減らして環境に優しいエコ乗物として普及するほうがまだいい。

912 ：906：2005/12/18(日) 17:54:56

もっと具体的に言うと、速さ至上主義や競争する為の暴走道具としてではなく、環境を汚さず二酸化炭素削減に貢献し楽に遠くまでいける道具としての普及

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 17:57:19

>日本でメジャーな他のスポーツで絶対に通用しない売れ残
>りテイスト丸出しじゃん。

サッカーもちょっと前までおんなじように言われてたっけ。
野球にあらずば人に非ずって感じで。
マラソンとかも地味でかったるいんだけど、短距離じゃ日
本人勝負にならんのでまがいなりにも世界と争えるってこ
とでマスコミが大々的に取り上げてますな。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 17:59:25

>環境を汚さず二酸化炭素削減に貢献し楽に遠くまでいける道具と
>しての普及

スポルティーフとかランドナーでいいじゃん。ロードレーサーは
レーサーだから、速さと軽さ至上でかまわん。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 18:21:05

ロードレースも少しはテレビに映してもらえるよう
競技時間をもう少し短くしたらいいんじゃないかな。
マラソンが2時間半くらいだからせめてそれくらいで終わるように
しないといけないだろう。
まぁそれでは世界を狙える選手は出てこないかもしれないが…

あとマラソンは距離が決まっていて世界最高記録とかが明確に出ているからね。
マラソン大会で日本人の選手がどれくらい世界に近いのかがわかりやすい。
しかし自転車はレースごとに距離も違うしタイムも違う。
漏れが100kmサイクルマラソンで2時間35分くらいで完走してもそれがやらないひとにはいいのか悪いのかまるで判断は付かないわけだよね。

自転車をメジャーにするには競技自転車をやらない人を取り込まないと無理なわけだが
あまりにも「すごさ」がわかりにくいのでなかなかマスコミに営業するのが難しいと思う。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 18:27:32

ロードレーサーってやってる人たちは自転車のトラックでは通用しない（短時間で爆発的な
速度を出す能力に欠け、実際に遅いから）ものの
それなりに頑張ってるんだけど、そのすごさがまったく伝わらないのが問題だな。
ロードレースみせるとラップ取るところで平均時速40km/hとかでるじゃん。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 40km/hなんておれでもだせるじゃん、みたいな感じでしょ？
それを「これを何時間も何時間も続けるのはすごいんだぜ」とかいちいち説明しなくてはいかんし、説明したところで
「へいへいすごいなぇ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」でおわりだからな。

競輪は賭博のイメージがあって悪く言う人もいるけど、実際に加速動作を生で見たら、一般人ですら
本能的に凄いことを感じとってアスリートであることを認めるからね

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 18:38:53

それにたいしてロードレースは生で観戦しても、水をチューチューすってる
選手がしゃーっと道路を通り過ぎて終り

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 18:55:28

ロードレースのゴールを生でみてごらん。
選手との距離が近いからものすごい迫力だよ。
目の前を集団が70km/hのｽﾋﾟｰﾄﾞで音もなく走り去りその後に
一瞬遅れて風が吹いていく。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 18:57:15

別に生で見なくても、自分がくだりなどで80km出していますので。

それにロードの集団ゴールでみんな70km出しているなんてよほど
特殊な条件が重なった稀な例ですよ。普通は60km程度しか出てない（その程度の脚しかないし）

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 18:57:45

飯田での橋健のゴールはすごい迫力だった。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 19:04:48

橋健て誰？　カーボンハンドル通販して小遣い稼ぎしてるちっぽけなひと？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 19:09:32

MTGなる人物が1日に淡路島２周したっていっても、乗らない一般人はあっそで終りだからな
中学生が夏休みにママチャリ日本縦走したとかよくテレビで流れてるから
普通の人は、自転車は楽に長距離移動する道具と思っている（実際それは間違いではない）
普段運動していない一般人がフルマラソンを4時間以内に完走するのは不可能だけど
自転車なら誰でも我慢すれば1日で軽く１００ｋｍ以上走ったりできるからね。
陸上長距離は一般人が自分の学生時代のマラソン体験などから、長い距離を走るのは
相当きついということを知っているから例外的に地位を確立しているだけ。
基本的に長時間スポーツは凄さが一般人にわからない限り、既にお祭りとして地位が確立
されている国以外で普及するのは難しい。
F１とかが人気あるのも、ふつうの自動車と比較して速度がありえないことが数字として
わかりやすいからだよ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 19:12:13

ランスは本国アメリカでも有名人だけど、北米でツールドフランスの中継を
見ている人なんて全くといっていいほどいない
みんなツールは無視して四大スポーツ含め人気競技をTVで見てる

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 19:14:42

水泳やマラソンの中継は人気だけど、トライアスロンの大会なんて日本人でも
誰も見てないでしょ？　凄さがわかりにくいからだよ

925 ：ジュラ１０：2005/12/18(日) 19:44:28

>>918-919

いや、全くその通りですな。
自分が風だし、自分がもがいてるしで、特に他人の競技を
見る必要も無いしね。

>>922
いまやF1はすっかり不人気スポーツの筆頭株主ですな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 20:04:33

>>918
スプリントみるだけなら競輪でいいような気がする。
一日に12回もスプリント見られるし。

>>925
でもいまだに鈴鹿日本ＧＰには最低9000円、人によっては50000円以上払っても
10万人以上あつまるからなぁ。
ロードレースでどれくらい人を集められるんだろう。
しかもロードレースは無料だからな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 20:57:59

ロード厨は見苦しいね

弱くて低レベルなことをさっさと認めてマイナー競技らしく
おとなしくしていればいいものの、やれ欧州では伝統競技だのと
わけのわからん言い訳しているのは滑稽だ。

競輪トップ選手のレベルの低さは、世界水準の実力を持っていながら
なかなかメダルをとれないという高いレベルでのもの。
しゃれにならんほど弱いというロードのレベルの低さとは意味が全く違うのに
ロード厨は、そこんところ全く理解できず、やれトラックも弱いだの
ピストは人気ないだのと意味不明な言い逃れ。

はっきりいってしまうと、日本人競輪選手と日本人ロード選手では「弱さの次元が違う」

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 21:02:24

>>927
競輪の長塚の俺はお金が大好きですみたいなのはちょっと引くぞ
株ばっかやってるじゃんアイツ　金はあるんだからもうちょい五輪でｶﾞﾝｶﾞﾚよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 21:11:38

ロードは実業団だのエリート（この名称も恥ずかしいよなｗ）廃止して
乗鞍みたいな市民レースだけにしたらいいのに。

そのほうが健全だよ。裾野が狭くて弱いのにただ飯をくわせる実業団
だのつくったり、オリンピックに派遣するから問題になる。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 21:24:30

時間が長すぎると一般人もひくけど、そこそこ長丁場の長距離競輪もはじめたらいいんだよ
陸上の1万メートルと同じぐらいの時間　つまり30分以内やね
30分ならせっかちな賭博オヤジもなんとか退屈せずにぎりぎり観戦できる時間だと思う
長距離競輪の賞金で、普通の競輪と同じぐらいプロ選手が稼げるようになったら
長距離に向いた人材は集まるようになるしロードのレベルもあがるぜ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 21:29:34

>>930
（ﾟДﾟ）？
意味わかんねー
つーかバンク長々と回られてもつまんねー。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 21:37:49

競輪

ギャンブル

金

借金

八百長

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 21:40:33

>>928
プロ選手が金にこだわるのは正しい姿だぞ。
ロードでもスポンサーから金を引き出すために
テレビに映るためだけの馬鹿逃げとかやるじゃん。
日本人もアレくらいのがめつさがないとダメだよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 21:42:55

競輪関係の人間の（客含む）

金に対する姿勢は直接スギｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 21:43:42

福島は挨拶アタック得意じゃん　あれがアンカーに貢献していたのかどうかは不明だけど

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 22:41:49

ロードはじきにディレイラーが電動化するんでしょ。
もう終りだね。
ますます人間と自転車の一体化とは遠ざかり
自転車宣伝の場と化す

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 22:54:36

>>935
世界選手権でやればいいのにねぇ。
多分最初の逃げに入っていたらBSでも福島の顔が映ったはずだよ。
漏れの周りにも世界選手権の放映を見ていた人が何人かいたけど
みんな日本人が出ていたとはしらなかったっていってるしな。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 07:18:17

日本人がマジになってロードやる必要なんかない
アングロサクソン含、白人競技なんだから、日本がマジに取り組んで
今のシステムで王者になっても（じゅうぶん可能）ルール改正されるだけだよ

最初からアホな欧州人が大袈裟に馬鹿騒ぎしているなぁと生暖かい目で見守っておくのが吉

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 10:23:55

お前ら知ってたか
競輪事業の最終ウエポンとして競輪撤退したあかつきにはバンク解体して
マンション建てて販売し、賠償金の穴埋めするんだとよ
バンクがなくなるとアマチュア競技もなくなるわな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 10:32:17

>939
甲子園ですなｗ
バンクが地方公共団体の所有物ならいいが、松戸や花月園、京王閣
みたいなところはどうすんべ？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 11:01:09

>>939
賠償金って？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 12:53:48

>>927

>やれ欧州では伝統競技だのと
>わけのわからん言い訳しているのは滑稽だ。

わけわからんのか？
鎖国時代のお方ですか？ｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 12:58:47

フランス人とイタリア人は、世界で最も日本人を馬鹿にし黄色い猿と蔑んでいる民族。
そんな奴等が勝手に騒いでる土俵に黄色い猿がのこのこ出て行く必要なんてない。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 12:59:35

競輪選手の脚力とかは尊敬するけど、ジャンがなるまでアタック掛けない
のは見ててつまらん。金賭けるんだったらオートレースの方が面白い。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 13:18:06

>>943

うわっ！
ほんとに鎖国時代の人間だよっ！ｗｗｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 13:33:47

９４４は真性厨房

ルール勉強して来い

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 20:18:09

>>945
お前フランスいったことない馬鹿だろ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 20:50:27

>>947
おまえ、フランスでバカにされてきたのか？ｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 20:56:23

×フランスで
○フランスでも

950 ：ジュラ１０：2005/12/19(月) 21:50:45

>>939-940
これらも全て「日本政府の愚策」ですよ。

全て日本政府の責任だ。毎日「寝て暮らしているバカ地方公務員」に

無駄金を分け与え、インチキ三昧をした馴れの果てが「製造業全体の

不況」を引き起こし、「末端労働者のなけなしの種銭まで奪い去った」結果、

「競輪選手にまでリストラの波」が実害として及んでいる。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 22:43:50

ローディーが競輪選手を叩く理由を考察してみる。

ローディーにとって自転車とは「長距離を楽に移動する乗り物」
なわけです。だからこそ走行距離を自慢し合う。
そんな彼等に「自転車の短距離競争」は理解し難い。

それから生活面。
ローディーは長距離走るためにカロリー制限をし、減量をしと、禁欲生活。

それに比べると競輪選手は酒飲んで焼肉食ってと結構不摂生。
実際デブも多いし、ヒドイのになるとタバコ吸ってる。

それなのに収入は歴然たる差…。一年でローディーの生涯年収を稼いじゃう。

かといって他のスポーツに転向しようと思っても、適性があるわけではない。
なにせ他のスポーツに向かなくて行き着いた先がロードレースだから。

そりゃ、こういった掲示板を欲求不満のはけ口にしないとやってられませんよ。

952 ：ジュラ１０：2005/12/19(月) 22:47:51

そんな甘い世界なんかあるわけねーだろ。

５０００人のうち１００人たらずだよ、がっぽりは。

大半は年収３００万～６００万でやってんだよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 23:33:57

今年の鈴鹿ロードエリート2は競輪選手がぶっちぎりで勝ったような気がしたが・・・
最高速も競輪選手が勝ったような気がする。

俺はその両方と走ったことがあるけど、二人ともロード大好きだよ。
もともとロード選手だったしね。

>>930
エキシビジョンでいいから全プロでやっているような4速とかポイントレースをやると面白いかもね。
施行主としてはめんどくさいだろうけど。
4速とかポイントレースはルールが判らん奴にはさっぱりつまらないだろうけど。

俺はUCI規定のライン無し6人ケイリンをエキシビジョンでやってもらいたい。
現在のバリエーションの少ない競輪ではこの先確実に先細りだと思う。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 23:39:21

>952
中年ダイエッターのホビーレーサーでも年収レンジが
９００～１５００万とかだぞ（なかには自営やベンチャー系でもっと上
もいるだろうが）。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 08:32:14

競輪選手の平均年棒は1500万ぐらいだったはず。
ロードの平均は400万とかそれぐらい。

ロードは一部の有名選手が億稼ぐ以外は、基本的に低収入競技だけど
トップの人間はやっぱりカネにも拘っている。
カネではなく名誉の為に走っているなんて綺麗ごとぶっこいてる人間は
単純に弱すぎてカネにこだわれないから負け惜しみいってるだけ。
マイナースポーツにもよくいるけどな。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 08:35:30

まちがえた　競輪選手の平均年棒じゃなくて平均獲得賞金（賞金以外の収入は含まず）

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 13:19:38

え？　出走手当てとか日当とかも、獲得賞金に含まれると思ってたよ。
だって、誘導手当も賞金に入るからね。

競艇みたいに、監禁中の食費とか、支給された交通費まで獲得賞金に含まれる、
ってのもなんだかなぁ、と思うが。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 13:32:30

ランス本に、UCIの定めるロード選手の最低俸給は1500万とか何とか書いてた
あれは何だったんだろうか？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 14:05:18

ディビジョン１であるプロツールに出場できるチーム、即ち、プロチーム（それだけでメシ食ってる人のチームという意味ではない）の
最低ランクの予算のチームで4億、一番予算が多いTモバイルが13億くらいだったか、
チームのメンバーが多いところだと、２５人で
チームの主力１５人（残りは若手が主）に予算の６０％以上を占めていると考えて、
平均的なチームの予算を8億と考えると、主力クラス（グランツールに出場してまともに走れるくらいの選手）だと、平均3000万くらいか。

960 ：959：2005/12/20(火) 14:18:14

しかし、テキトーな計算だな。俺の馬鹿さ加減をよく反映してる。
ロードのチームは裏方の給料やっすいし、移動運搬以外これといって大きな投資が必要じゃないから
予算のほとんどが人件費って考えても問題ないだろうね。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 16:49:48

TDFでステージ優勝の経験があるクラスの選手でも3000万も貰ってる人は少ないです。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 16:53:08

ただ、ヒンカピーみたいなランスのアシストは特殊だね。
一億ぐらいもらっていたらしい。来年からどうなるかは知らんが（ｗ
まぁ金持ちになりたいから、自分のキャリアよりアシストを
選んだんだろうけど、プロだから別に悪くはないし一番稼げる
チームを選ぶのは当たり前

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 16:56:16

そりゃ、有力選手は平均年俸の数倍貰ってるからな。
それはともかく、ロード選手の給料について書いてるソースはあるのかな？
平均年俸が400万とかなら明らかに>>959と矛盾するわけだが、、、
>>955の言う平均って何だ？旧TT2とかTT３も含めた平均か？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 17:03:56

ちなみにウルリッヒが3年で6億（年棒2億）ぐらい。
ユーロと円の関係で変わるが。
ランスとまともに勝負になるクラスで年棒1～2億、それよりは少し
実力が落ちる有名スター選手（グランツールのステージ優勝や
ワンデイレースでの優勝経験ありクラス）が5000～1億ぐらい

大部分のプロ選手は日本のリーマン以下

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 17:06:21

>>964
ランスとまともに勝負になるクラスなんていない

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 17:07:31

>>964
ソースは？
俺の頭の中とかか？カチ割ってでも見たいんだけど。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 17:09:51

競輪選手はS級の平均獲得賞金が4500万円ぐらいだったと思う。
ちょうどプロ野球選手（1軍以外の含めた全体）の平均年棒と同じぐらいだね。
競輪選手全体だと平均1500万だったかな。
ロードはプロ全体だったら薄給だけど、上位から数えて競輪のS級と同じ
ぐらいの人数の一流ロード選手の平均年棒なら4000～5000万円ぐらいはありそう。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 17:23:24

別府クラスのアシストだと年棒300万ぐらい
でも彼はディスカバリーチャンネルの日本向け宣伝要員だから
500万ぐらいもらってるかも

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 17:25:09

別府クラスのアシストってｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 17:28:26

別府をアシストするプロってことじゃないよ

別府ぐらいの、有名チーム所属だけど弱いアシスト選手って意味ね

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 17:32:05

>>970
あれはアシスト選手というよりただの若手の研修生じゃん。
アシスト＝弱いとか言ってるようじゃダメ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 17:36:54

エースかアシストっていったらアシストだろが

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 17:38:08

ちなみにアタック厳禁なボトル配り要員もレースに出ないチーム員も当然アシストな