【クロモリ】ケルビムってどぎゃん？【職人】

都内走ってるとたまにケルビムのフレーム見るんですけど。
オーダーフレームの割によく見るのでそんなに良いモノなのかなと・・・。

　＼○ノ　ｳﾎﾎｰｨ 2get？
　　vへ|　　　　　　
　　　 V　

新しいロード作ったんで古いロードをフラバー化したいんですよ
クランクのコンパクト化そしてシフト操作のローノーマル化の為
マウンテンのクランクとローノーマルディレーラーとデュアコンシフターを付けたいんだけど
これって無理？
ロードのフレームにマウンテンのクランクはチェーンリングが当たるって言われたけど
すべてそうなんかなぁ
あとサーキットのイベントで下りでも安全に漕げる様に
（５５km/h越えるとケイデンス上がり過ぎ、怖くてこれ以上回せない)
マウンテンにロードのクランク付けたいんだけど
これも無理？

ハーッ？

　国連人権委員会が任命した北朝鮮に関する特別報告者が２７日までに国連総会に調査の報告をした。
　日本人拉致問題について、国際法に著しく反しているとして「深い憂慮」を表明。北朝鮮に対し「日本の要求に
効果的かつ迅速に応える」よう促し、拉致被害者の即時帰国や補償などに応じることも強く求めた。
　特別報告者は、国連人権委が昨年７月に任命したタイのチュラロンコン大学教授ウィティット・ムンタボーン氏。
　報告書は拉致問題に一章を割いた。
　「北朝鮮に拉致され、同国内に生存する被害者が即時、安全に日本に帰国できる」ことを要求。さらに北朝鮮が
家族の再会を保証し、安否不明の被害者を「死亡」としている点についても説明責任を果たす▽拉致の責任者を
裁判にかけ、被害者家族に補償する――ことも求めた。
　日朝が２国間で建設的に問題を解決できるよう、国際社会が一致して支える必要性も指摘した。同氏は北朝鮮の
人権問題に関する国連初の特別報告者で、政府から独立した立場で調査してきた。日本やモンゴルで現地調査
したが、北朝鮮には入国できないでいるという。

町田街道にあるあの店か。外観はオサレダナ。

ホームページ見た。
１２００ｇの鉄フレームってやばそう。

おいおい、有名なビルダーのワリにはインプレが全く出てこないな？

うちの親父が去年あたりに作ってもらった。
親父も言ってたけど、塗装がひどい。

ヘッドマークのCの部分とか筆でべチャッと塗った感じ。
おかげでマークはメタリックの目がバラバラで、塗装もはみ出てる。
フレームは白メタで塗装してあるんだけど、パイプ集合部は
ヤスリ目が明らかに分かる部分が結構ある。
ただ、ものは気に入っているらしくもう1本作ってもらうといってた。

読み返してみたけど、これじゃあインプレになっとらんな…

つまりフィニッシュは汚いけど乗り味等は良かったてとこかな

乗り味って・・・・
反応がいいとか、漕ぎが軽いとか、乗り心地がいいとか具体的なインプレ無いかな〜？

スーパーコルサ買うつもりあったんだけど、値段も同じ程度でオーダーのケルビム、testach
も興味有るので、お願いします。

>>9
　おれも去年作ってもらったんだけど、ヘッドマークのCってシールだったよ？
モデルによって仕上げに差があるの？

>>12
一応写真撮ってきました。
アップローダを教えていただければ、アップしますが。

あらためて見てきましたがメタリックのむらというか、
下処理の甘さが非常に気になる塗装の仕上がりでした。
注文するならソリッドで12さんみたいにマークはシールがよさげです。

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm
ここにお願い

>>14
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1127912625537.jpg
こんな感じです。
Cの中にあるブクッとしたやつも塗膜不良くさいです。

ちょいと席を外しますので今日はこれまで。
失礼いたしまする。

塗装はケルビムでやってるわけじゃないからなあ。
塗装も含めて満足いくもの作ってもらいたかったら、
塗装屋指定すればいいんじゃないか?

>>12
　ありゃあ。たしかに、これなら中国で塗らせてる食玩のほうが丁寧だねえ。
シールでよかったのか、俺の。

おい　１４はありえんやろ　まーかーぺんか　ふでぬりしとるわ
おれのめは　ごまかされへんぞ

アンカーのカラーオーダーのラインに紛れ込ませるとか・・・ムリポ　ｏｒｚ

うぃっす。
ウソかホントかは皆様のご想像にお任せします。

現行品がシールになっているなら、それは幸せなことだと思いますぜー
親父の持ち物なんでこれにて書き込みはやめときます。
失礼しました。

自分のロードバイク持って行かなくても、身長や手足の長さから適切な
スケルトン組んでくれる？

神奈川県民がオーダーロード作るとしたらケルビムが一番？

昔、エレベーテッドチェーンステーのマウンテン乗ってたが、短命で折れた・・・
以来、ｲｲ印象はない

>>23
スチールだったら直してもらえば良かったのに。
ビルダーさん相手だと、
そういうつき合いを楽しめるところがいいと思うんだが。

15年間のっているが丈夫で軽い。まっ年間、数kmのときもあれば数万kmのときもあるが

>>24
というよりそれは設計不良とか材質不良とか加工不良の問題だと思うぞ

市販クロモリに乗るより、ここでオーダーした方が速いバイクになる？

>>27
エンジン次第だろ。

いや、だから同一エンジンで質問してるんだよ。基本だろ。

半年前に行ったら常客？一人と店員２人でテーブルにすわったまましゃべりっぱなし。質問ひとつできずに帰ってきた。
上の人の仕上がりをみると80年代のものとはまるで別物・・・
大人しくデローザかGIOS買うよ・・・

>>27
お前さんの体型が特殊で吊るしじゃポジションが出ないってのなら速くなるだろうね。

市販とオーダー両方購入してみたら？>>27

>>22
クオーク(細山)もボーグ(オリエント)もある。

>>30
そうなん？最近は質が落ちてるの？近所だから気になるな。

冬のボーナスでULIをオーダーしようかと思ってるのだが。

オレはケルビム４台持ってるが、結構苦い経験がある。ま、そうは言っても
最終的には満足するものになっちゃったからあまり言いたくないんだけど、
仕事に相当ムラがある。納期はもちろん守らない。指定工作を忘れたまま納品。
銘柄間違って溶接！などなど、知人の経験もあわせたらすごい話のオンパレー
ドになってしまう。ケルビムファンとしてはなんとも歯がゆい話だが。
昔は確かに腕のよいマイスターで知られていたけど、今となっては、息子さん
に早くメインビルダーになってほしいというのが正直なところだ。事情を知っ
ている人がフルオーダーやるならいいけど、フルオーダー初めての人は、職人
気質でしかも脚がいまだに速いビルダー、細山製作所に行くことを勧めますよ。

エベレスト欲しいよ。

>細山製作所

それだけじゃ、どこだかわかんねーよ。
せめてサイトなり住所なりを貼ってくれ。

ここよ
http://www10.plala.or.jp/s-hosoyama55/

お店はおもちゃ箱
でも塗装はクオークもイマイチと思う

何ていうか、ケルビムもだけどﾏﾀｰﾘ系ロード専用工房って感じだよね。

競技用自転車工房としては、クロモリだけでもいいけど最新のパイプを
常にＨＰ上に載せるような努力は必要でしょ？

ケルビムは競技用じゃねーしｗ

競技用じゃないだろうね、あれだと。でもせっかくのオーダーフレームなんだし、競技で使いたいってニーズは
絶対にあると思う。個人的には太いチューブが好きなので、もっとクロモリの極太チューブも仕入れて欲しい。

すみません、ヴォーグのオリエント工業ってどこにあるんですか？

レース用ってことでオーダーは受けてるでしょ、アマチュア向けに。
勝ってるところ見たこと無いけど。

>>40は細山製作所の親父と走った事ある？
とてもﾏﾀｰﾘ系ロード専用工房なんていえない。

あの親父はただ者じゃない。体力はその辺の若いのでは歯が立たない。

>>45-46
俺が40だけど、マジで？
クオーク車は見た事があるけど、作り手がそんな人だとは思わなかった。
もうちょっとＨＰ上でそういう肉々しさを表してくれよ・・

>>43
http://www.keirin.go.jp/land_old/lib/list/index.html

ビルダーで剛脚って凄いね・・
でも溶接のテクさえあれば俺は気にしないよ。

ていうかロードの細いフレームにディスクブレーキって大丈夫なんですか？
補強してあるみたいだけどフォークなんてポッキリ逝きそうな感じ

タイヤが細ければ取り付け側への力が大きくなる前に
タイヤのほうがロックするだろうから大丈夫のような。
と無い知恵絞って考えてみた。

むしろカンチブレーキの方がずっとフォークに負担かかるだろうから、
大丈夫なんじゃね？

ディスクブレーキはディスクハブに与えられた制動力をスポークからタイヤに伝えないといけないので
ホイルと言うか、スポークにとっても負担が掛かる。
うっかりラジアル組なんかで組むとホイールがバラバラになる。

いや、黎明期のディスク車は台座付近でパキパキ折れてた。
(つーか割れてた)

確かにカンチ/Vの方が瞬間的な力は上かも知れんが、
あまりにも過大な入力があってもフレームが広がって逃げるしな。

>>54
>パキパキ折れてた
それっていつ頃の話?

MACさんとこでも出て種＞ディスクでフレーム折れ

俺も初期の頃は「ビルダーにディスクブレーキのロード組んでもらいてぇ〜」
って思っていたが、ロード乗って１年もするとティアグラブレーキでも全然平気だし、
20Cのタイヤで平気で街走れる。

何でビルダーのほとんどは鉄を使うんだ？

形にするのも曲げるのも直すのも簡単だからだよ。

ビルダーがアルミ取り入れても、なかなか買うヤツが出ないという法則

個人のビルダーがやるには、溶接の設備も大掛かりになるし、
時効硬化の管理もたいへん。
完成後の修正や追加も不可能に近い。
やりたくねー罠。

http://members2.jcom.home.ne.jp/cinelli/kizai/kizai03.htm

このサイトって有名？
結構ケルビムが良さそうに映ってるし、実際欲しくもなった。

>>62
初めて見ました。
俺も欲しい！
今度のボーナスで．．．

ケルビムってユーザーの写真見ているとスローピングが多いんですね。
ちょっと意外と言うか・・・

ミリ単位でオーダーできるのが個人ビルダーのウリなのに
わざわざスローピングにする意味ってなんだろう・・・
三角の大きさでフレームの固さをコントロールしてるわけでもなかろうに。

あ、スローピングにしないと跨げないくらい、チビの顧客ばっかｒｙ

スローピングの方がかっこいいじゃん

主観の問題だからどちらが格好いいかどうかは言及しないが、俺的には
「560mmくらいのフレームサイズで、
　ヘッドチューブは200mmくらいで、
　当然ホリゾンタルかむしろ微妙に前下がり」
な鉄フレームに痺れる。

もちろんそのフレームでもピラーを出せる体格であるのは大前提な。

ホリゾンタルの方がｶｺｲｲに一票

Get

早い人が乗ってるフレーム形状がｶｺｲｲに一票

>70
わかったからTREK買っとけ。

トレックの場合、人工衛星カーボンを使ったヤツじゃないと
速い人が乗っていないじゃん。ムダに高いし。

カイセイと独自開発したパイプって、性能はいいんですかね？

520サイズで重量1.2キロとかってパイプか・・。
メイドインジャパンらしいから期待はしたいのだが、いくらなんでもそこまで
軽くできるもんかね？

パナチタン軽量型でも1.33キロあるようだからね。

マスプロメーカーと違ってマージン見込まなくてもいいからな。

マスプロメーカーでも重量は結構サバヨミだからな〜
本当は１．４ｋｇ位有るんじゃねーの？

あれだけ細いチューブだから肉厚もウルトラフォコ並の薄さならそれくらい逝くしんないけど
グニャグニャな悪寒

クロモリなんて重くて当たり前で、買う人もその乗り味や長く乗れる
から、重いの承知で買うのに、耐久性や乗り味を犠牲にしてまで
軽さに走るのはいかがなものか？と、と言ってみるテスト

>78
それは「最近は」でしょ。
クロモリしかなかった頃は、各社競って極薄/軽量/高剛性狙いの
パイプを作ってたわけで、そんな鉄フレームに今あえて乗ってみるのも
面白いとは思う。
（それがアルミやカーボンとタメ張れるかどうかはともかく）

洋物を中心に、クロモリも日進月歩で進歩しているような気がするが。
ウルトラフォコなんかも歩留まりはともかく、耐久性は結構あったらしいし。

１２００ｇなら余裕でタメはれるだろうから、あとは乗り味の問題だな。

あしもない　おまえらが　こうかな　くろもり　かうのやったら
やすい　あるみで　れんしゅうせいや　いらんことかんがえんで　
えーぞ　ぷ

やっぱ駅弁はあかんわ

つまらないはつげんはスルーで．

ＵＬとＲＦの間には1万円くらいしか金額差がありませんが、
性能差はいかほどのものなんでしょうか？

店で聞けよ。

そうだ、店で聞けよ。

明日は休みだから明後日以降に聞けよ。

UL欲しい...

http://members2.jcom.home.ne.jp/cinelli/index.htm

前に誰かが紹介してたこのＨＰ、突然ケルビムの紹介ページができたようなので
ふたたび載せます。
どうやら本人は２ちゃんねるも見ている様子なので・・・

スローピングとインテグラルヘッドを採用するほど新技術に積極的で、
パイプは日本製のカイセイに頑なにこだわる・・・。実に良いビルダーじゃないか。

>89
宣伝乙。
本人でないなら、わざわざ更新のたびに晒す意味が分からん。
>90
インテグラルはともかく
スローピングはポジティブな意味での改良じゃないだろ。
元々フレームサイズバリエーションを減らすためなんだから。

>>91
オーダーなのにフレームバリエーション減らす意味あんのか？

だからオーダーのロードでスローピングなんか意味ないんだってば。
よほど小さいサイズならともかく。

三角を小さくして硬いフレームにする狙いもあるかもしれんが
硬さのコントロールは他でするほうがスマートな希ガス

大きいサイズならともかく、ちっちゃいサイズで無理矢理ホリゾンフレームを選んでも
格好悪いと思えてきた。
スローピングでも格好イイフレームはあるのだなあ〜と思う今日この頃。
特にコルナゴのE1は小さくてもとってもバランスとれてるとオマタ

しんちゃんも「あまり意味はありません」って
言ってたよ。→ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞ

うでが短くて、足が短い体型だとスローピング意味あるぞ。
ホリゾンタルだとサイズちいさめにして、ステムをかなりあげる、または
サイズを大きめにして、ピラーがほんのちょっとしかでないとか。

ピラーのでかたとステムの出方をちょうどよくすると自然に前上がりになってしまう
人もいるんだよ。

※じゃあ、マサ様はなんでスローピングにしないであんなにステム高くしてんだろうね？

とりあえず言えることは

ロ　ゴ　が　ダ　サ　い

ちゃんとしたデザイナーにタイポグラフィ頼めよ

>>96
マサはステムを高めにするね。
やっぱりクライマー志向だから？
マサは「プロのように鍛えられていない人は高めがいい」って言うね。

>>98
ハンドル高いポジションなのはいいいんだよ。
だけど、ハンドル高いポジションにしたいなら、スローピングにしてヘッドチューブ
長くすればいいじゃん。
そうすればあんなにステム出す必要ないよね。
マサ様はホリゾンタルフレームでステムをえらく長く出す。
それが不思議。
神のやることだから意味はあるんだろうけどｗ

マサのところの自転車ってｵｰﾀﾞｰなの？
吊るしだからｺﾗﾑで調整してると思ってた。

ちなみにマサが出してるのはｽﾃﾑじゃなくてｺﾗﾑ。

BSもﾊｲｺﾗﾑになるって雑誌に別府が書いてた。

マサって誰？

まさやんけ　まさ　さいとうじゃ

あ　ちゃうわ　とみーず　まさ　やろ

ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾌﾟなら出してるのはｽﾃﾑだね。

そういえばトミーズ雅
最近見ないな・・・

マサ斉藤さんはプルプルしてないよ。

ここはラグ付けと溶接、どっちが本音としては得意なんだろうか？

両方得意じゃだめなの？

それならば全然構いません。

11/3からｻｲｸﾙｼｮｰだね。
ｹﾙﾋﾞﾑも出す？

今日UL見てきた。軽いしｶｯｺｲｲ。
そろそろ決めるか。

でも、息子さんはまだ、フレーム作り修行中なんでしょ。
そんな修行中の奴が作ったフレームもなんだかな〜　

ﾀｲﾜﾝのﾊﾞｲﾄのｵｯﾁｬﾝよりはｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

職人技なんて、真一さんくらいの歳で超一流なものさ。大事なのは歳よりやる気。

息子さんの作品はﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞｼｮｰで何回も優勝しているはず。
ｾﾝｽもいいね。

ここは塗装どこに出してるの？

ｳｴﾑﾗがﾒｲﾝじゃなかったっけ。
あと、客の要望があれば他にも出す。
たしかｶﾄﾞﾜｷもOKのはず。

サンクス。
実はクォークに頼みたいのだが、塗装だけはこっちのがよくてさｗｗ
クォークでも上村に頼めるかな？

ｻｲｸﾙｼｮｰに出してたね。
狭いﾌﾞｰｽだったけど大盛況。

ケルビムほしーよぅ
Excelのティアグラをめざして金ためてます
でもなんでExcelだけオーダーフレームじゃないんだろ

入門用にそこまで細かいサイズ指定は不要という理由からじゃね？

まあ10mm間隔ならからだにあったの探せるべ

カバタさんのピストがケルビム製だったとは・・・。さすが大御所。

あ、それ俺もこのあいだ知ってびっくりした。
おれ下野さんファンｗ

10/30 79.4kg 0km
10/31 78.9kg ジム
11/1　78.5kg　ジム

ﾊﾞﾌｧﾘﾝ飲んで寝たらあっさりなおりました
ﾊﾞﾌｧﾘﾝ凄いよﾊﾞﾌｧﾘﾝ

ｼﾞﾑのﾊﾞｲｸで初めてｹｲﾃﾞﾝｽ意識して漕いでみた。
とりつけめんどくさいから無線のサイコン買ったけど
いまさらながらケイデンスはかれるのしたらよかった
なぁと思いました。
ってかジムのバイクって心拍数１８０超えると警報なるのなｗｗｗ

誤爆乙

ここで組んだ10万円未満で10kg以下のクロモリバイクと、
panasonicで同様にオーダーしたバイクでは、どちらが良いのでしょう。

そんな質問は難しいっつーか、微妙すぎる。
10万未満の品なんて見た目好きな方買いなよ。

キャリアつけたいとか、どろよけつけたいとか、Vブレーキやディスクブレーキ
にしたい、とかならケルビム。
普通のロードならパナでしょ。>>127

ケルビムで10万円未満なんてあるのか？？
最低ライン18万くらいじゃね？

十万円って完成車でか？
てっきりフレームのみかと思ったよｗｗｗ
ハンドメイドで完成車十万円なわけねえだろよｗｗ

フレーム単体でも最低20ﾏﾝ、完成車になれば35〜40は普通でそ？

無意味に舶来パイプ使えばそうなるけどな。カイセイでフレーム20万はまずいかない。

とゆーことは、完成車でも25〜30位で何とかなるのか？

フレームのみなら10万円くらいでいけるって。
あとはセキヤでパーツ買って自分で組めば計算できるだろ。
25万あったらアルテグラとかXTくらいいけるんじゃね？

>>132
フレーム単体で最低20万って・・・
本気で言ってます？
ケルビムの一番高いモデル「ULI　road」
でも、size10mm刻みオーダーで税込み123900円ですよ。
クロモリWバデッド軽量チューブNi-exを使用しても＋15750円でできますが。
っつーか、クロモリフレーム単体で20万ってとこは
ボッタクリだろ。
長澤だってそんなにしないわ。

>>136
ULI classic specialってのがフレーム価格220,500円らしい

>>136
最後の行に妙に納得してしまった俺・・・

でもまあケルビムにも20万超えのクロモリはあるよ。メッキとか使っているが。

DQNなのは親爺？息子？
値段で手抜きかどうか決めてる？
取引のあるショップ経由でオーダーすれば、きちんと仕上げてくれるんかな？

決意を固めていかないと吊るしのフレーム
押し付けられるよ。

>>140
それはある意味良心的。

だったら他所の店で買うよ

商売って本当に難しいな。こういう客もいるとは・・・

わざわざ出かけて行って出来合いのフレームで組むなら
別のビルダーに頼むか、安い店に頼むだろう

俺んち八王子なんだけど、ブレーキ付きの街道ピスト組むとしたら
ケルビム・マキノ・カラビンカの中でどこがオススメかな？

八王子ならケルビムがいいんじゃない？
でも車ならば細山製作所も遠くないよ。
ケルビムＵＬロードと細山街道ﾋﾟｽﾄを持っている
俺としては細山製作所がお勧め。
仕事も丁寧だし、値段も安い。
チューブがNo.2ならば８万くらいかな。

>>146
ビルダーの仕事の丁寧さってどこで判断するの？

>>147
フロントフォークのエンドを前後逆につけてないか、とかそんなことだよ。

何度見ても笑えるな、フォークエンドの逆付け

こんな事やろうって言う発想が・・・
http://www10.plala.or.jp/s-hosoyama55/newpage6.htm

>>145
ケルビムにしてください。そして、結果を報告してください。

>>147
自分の思い込みかもしれないけど
溶接後の仕上げのきれいさとかかな？
塗装や鍍金は外注だからそれくらい
しか判断できないと思う。
>>150
私はフルオーダーの前に細山さんに
パナモリのリアエンドを固定ロード用に
変えてもらいました。
エンド変更のオーダーは結構あるみたい。

あと自分は黒森オーダーは自分の理想を
具現化するものだと思うのでこちらの言うことを
聞いてくれないビルダーのところへは行きません。
今野さんも細山さんもとても考えが柔軟で２時間
位かけて全ての内容を伝えて、そのとうりの
フレームを作ってくれました。
ただ固定ロードならば細山さんのほうが専門分野なので
より理想に近いものを作ってくれそうな気がするだけ。

２時間！？
自分では正直、ネタが持ちそうにありません。
一体何をそんなに打ち合わせるのですか？

>145
シマザキはだめなの？

町田や相模原からだとシマザキは少し遠いね。

>>155
シマザキは通販忙しくて、フレーム作るのはもう長いことやってない筈。

両方行ってくればいいんじゃない。
普通、行ってその場ではｵｰﾀﾞｰはせず
2〜3回行ってから決める。
感触のよかったところで頼めばいい。
相談するだけでも楽しいし。

出来上がりはどっちもいいよ。

>>154
今野さんの所は身体の採寸から始まるので
それだけで３０分くらいはかかります。
私の場合はＵＬが出始めたころに
極限までシートチューブを短くした
フレームを頼んだのでおそらく初めてだったこともあり
細部の寸法確認などで２時間近く話してしまいました。

さらに細山さんの所ではクラウンやら
エンド、かなり寝たシート角度等
変な注文ばかりしたのと、レース関係
の話をして２時間くらい話しました。

朝の10時くらいに訪問して
昼ころまで注文完了が私のパターンです。

おお！
リアル注文秘話サンキューです。

二代目が結構いい仕事するようになったみたいだけど、
親父さんが元気なうちに一本作ってもらいたいような気もする。

ラグ付きが最廉価版とされているが、溶接版を高級としているのかな？
それとも重量級の人が来た場合は高級なやつもラグ付きなのかな？

>>164
高いのはパイプ代だと思われ。それと薄肉のラグレスロー付け代

oノハヽo
从*･ ｡.･)つ　「ｹﾑﾋﾞﾙってなんの意味??...」
（つ(･ ｡.･*) 　「知らね．．．」

>>166
>ｹﾑﾋﾞﾙ
そりゃ誰も知らんだろ。
>>1をよく読め。

なんか天使とかって意味だったような

傷だらけの天使

年末恒例の第九（いわゆる歓びの歌）の歌詞にも登場するね
智天使だったっけ

なんでセラフィムにしなかったんだろう。

ダン・セラフィニ?

天使の階級
第一階級（上級三隊） 熾天使（セラフィム） Seraphim
第二階級（上級三隊） 智天使（ケルビム） Cherubim
第三階級（上級三隊） 座天使（スローンズ） Thrones
第四階級（中級三隊） 主天使（ドミニオンズ） Dominions
第五階級（中級三隊） 力天使（ヴァーチュズ） Virtues
第六階級（中級三隊） 能天使（パワーズ） Powers
第七階級（下級三隊） 権天使（プリンシパリティーズ） Principalities
第八階級（下級三隊） 大天使（アークエンジェルス） Archangels
第九階級（下級三隊） 天使（エンジェルス） Angels

>>173
ほぉ、勉強になるわ。
んで、熾天使の直属の上官は誰になるの?

>>174
ブラックエンジェルズ

車輪がついている描写での登場は、ケルビムだけだったような。

>>174
ヤハウェ（髪）なのかなぁ〜。
ところでこの天使カースト制度、どこの宗教の話なんだろうね？

元はカトリックだよ。

プロテスタントや多くの派が分派する前に決められてるんでキリスト教系は大半だけど。

つまりケルビムは天使の中将ということですね
下士官、兵はいないのかな

　　　/ｺ
　/彡ﾞ⌒ミヽ
　`Ｙ*･ ｡.･)´　“ﾒﾋﾞｳｽ”とか“ﾍﾟｶﾞｻｽ”とかにすればいいのに...　ﾁｯｷｼｮｫ〜!!!　
　ノ^　ｙ¶0ヽ　　　
　ヽ,,ﾉﾆﾆlﾒﾉ　　　
　　/＿,l_|　

今日ケルビム見てきた　かなり仕上がりはいい！めっちゃキレイ！
やばいそんな金ない。でも欲しい。。だれか金持ちの人、ボクに買って。。。

>>180
昔3RENSHOにあった“カタナ”なんて結構良いネーミングだね。

俺は買わない。

よかった。
ジュラと同じじゃ恥ずかしいもんね。

正直買う理由が無い。ﾏﾆｱから支持されないのもそういうことだ。

買っている人の理由は家の近所にあるから・・・それ以外は無いと思う。

いじめるわけでは無いが、ケルビムで無ければならないという
理由を挙げて見てくれろれ。

恐らく無いと思う。昔はあったかも知れない。

このケルビムがマキノだろうが、イリベだろうが、
ﾚﾍﾞﾙだろうが、カラビンカだろうが、理由がありえんのだ。

とりあえず、現代の５大車種に絞り込んだ上で考えてみよう。

ﾛｰﾄﾞ→コルナゴの吊るし、または実業団Ｔと連携しているビルダー。
MTB→ハイテク現代ﾒｰｶｰ品吊るし
ﾗﾝﾄﾞﾅｰ→TOEI,ALPS,他の高級店
ﾐﾆﾍﾞﾛ→現代ﾒｰｶｰの安物か上記高級店のみ。
ピスト→NJSビルダーかBS。

>>186
安い

ほぉ、そのロードの選考基準はオレのイメージするジュラ10じゃないな。
理由を聞かせて貰おうか？

>>ズラ１０
理由は何でもいいんだよ。おまえの金じゃないんだから。
それくらいわかるよな？

>>190
計画的に組み立てていれば、ユニークに決定せざるを得ないのだ。

お父さん、文章がおかしいよ、この人。

>>189
僕もそう思ったｗ
まぁ、僕もケルビムは買わないなぁ・・・
遠くないけどねぇ。

じゃーVMax買えよ！

だれか>>191の文章の解説ヨロシク

>>191
教育を受けた人の文章じゃないな。

>>177
異端が増えてうるさくなってきた頃にローマで整理し直したんじゃなかったか

前スレにもあったし、天使や神様の話はもう十分だよ。次の話題に降ってくれよ、
だれか。

sage

生ケルビム見てきますた。

どうだった、印象は？

入れませんですたorz

>>198

前後２４ファニーのRB、そして24×27ファニーのRSFについて語ろうや。
RBは当時たったの66000でﾌﾚｰﾑが買えたんだから。

SFR今日現物見たけど意外と違和感無かった

10年以上前の価格を出されても...
今でも79000か。
>>203買ってｲﾝﾌﾟﾚしてくれ。

12/23からのﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞｼｮｰに行く人いる？
見てきたら報告宜しく。

フレーム重量１．２ｋｇ（５２０相当）

うそくせーーー！！

どこのメーカーでもやってることだよ。

>>207
自分で確認したの？
おれは持たせてもらった。あれは軽いよ。

求人広告だしてるね。

>>207
僕もフレーム持たせてもらったが、マジ軽かったぞ。
でも、買う気にはならない。軽すぎて怖い。
>>206
たぶん行く。

初めてのロードで、ケルビムをオーダーするのは
やはり無謀でしょうか？

細いフレームに惚れました。

見た目は悪いよケルビム

無謀じゃないよ。
惚れたﾌﾚｰﾑで組むのが一番。
どこかのｼｮｯﾌﾟみたいに高いのﾏﾝｾｰで売りつけないし。
相談に行って気に入ったらｵｰﾀﾞｰすればいい。

シカシ。
完成車で買うと、ケルビムは割高になる予感。

>>191のジュラの奇妙な構文は主戦場をピュア板とした
類似コテである最強スピーカーの
カメラ板でのブロニカスレでタムロンの横暴な生産中止を
ハッセールを引き合いに出して糞レスを流しまくり
その中の或るレスの一節を盗用したものである

>>215
割安なのを紹介してあげれば。

>>215
コンポとかホイールはどこで買っても同じなんだから
割高割安なんてことはないんじゃね？

まあ、あれだなコンポでなく
手持ちの好きなパーツを持参して製作が一番正しい姿勢だな

>>219
>>212は初めてと言っているが・・・

>212 全然問題なし。フルオーダーじゃなく、セミオーダーでも十分。
ケルビムは、仕上げは中程度かもしれんが、精度はかなりいいし、しかも割と安い。
作った人の顔が見えるから、長期間の使用にも安心感がある。

まずは乗り倒すことに意義がある。最低１万キロ乗ってから次のことを考えればいい。
オーダーシートはちゃんと保存しておこう。

次のビルダーがケルビム以外でも、自分の望むスタイル（これが実際に乗ってからじゃないと意外とわからない）と、
はじめのロードとの違いを説明するときに、とても大事な資料になる。ケルビム擁護じゃなくて一般論だぞw

ｻｲｸﾙｼｮｰとかﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞｼｮｰとかで
納車はまだまだ先かなぁ・・

>>212です。

アドバイスありがとう。

休みの日に、お店逝ってみる。

サイクルショーがあるんですね！
是非逝ってみよう！！ﾜｸﾜｸ

この細いフレームに、ブルホンバーは似合わないですか？

ブルホンバー大好きなんですけど、
シフトレバーを付ける所が無いのが痛い・・

フロントフォークのエンドを前後逆につけるビルダーはしんようできない

>>242
STIは付かないの？
台座を付けてもらってもいいし。

>>226

ドロップ用のＳＴＩをブルホンバーに付けると、死ぬほど格好悪い。

サイクルショーいつどこでやるか
おしえて

科学技術館１階２号催物場
（住所：〒102−0091 東京都千代田区北の丸公園２番１号）

thx
24日いくかも。やってるよね？

http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/

逝って来た。
ケルビムのストレートフォークかっこよかった。

ケルビム受賞しまくりだな

ケルビムの出品車は正直、２０年前、３０年前なんかの方が全然良い。

昔のアバンギャルドな自転車に戻って欲しいね。

正直、なんで毎年ケルビムが受賞するのが理解できない・・・

>>234
ＮＪＳ会の幹部だから

>>234 普通の素人の人が大勢見に行ってて票の多数を占めてると想定すれば
理由は簡単だと思うんだけど・・

もちろん漏れもその素人でつ。

わけわかめ。

素人の僕が見ても、あれはカッコイイ物とはいえないがな・・・
むしろ長澤のフレームのがかっこよく見える。

今日の午前中に、ケルビムのクラシックモデルをオーダーしてきた。

納車が楽しみだ！

絶対、ケルビム工作員がいるよね。

ケルビムは特にクラシックモデルが良いというような存在でも無い。

あくまで変り種。普通では無い所に存在価値がある筈なのだ。

入り口で紙もらって一周して出口で書くとき
覚えてるのがケルビムだけ、、みたいな。
みんなきれいだけど他は同じように見える。
名前を確かめるためにもう一周するのは面倒なので、、

投票用紙に写真入れるか
書く場所に写真貼っとくか
だぬw

>>240
「ある筈」って。好みを押し付けられても．．．

>>238
今年はnakagawaが良くなかった？

三輪車がいちばん面白かった。
入手したいとは思わないが。

あ、ケルビムのスレだったかここ

でどうだったのまた一位、あん？

発売中のﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸｲﾝﾌﾟﾚに
国内ﾋﾞﾙﾀﾞｰ物が出てる。ｹﾙﾋﾞﾑも載ってた。
評価いいじゃん。

>>247
じゃあ、そういう雑誌に
悪い評価があるか?

べつにケルビムが悪いとは言わんが、
雑誌で良く書かれているからいいとは限らんぞ。

>>248
あるよ。
書き方でもわかるし。

ｲﾝﾌﾟﾚ担当者の評価がいいから良いとは限らないが
評価しているかどうかぐらいは分かるだろ。
もちろん贔屓は引いて読むけど。

06ロードバイクインプレを読んできた。

ケルビム凄いじゃん、大絶賛だよあれは。提灯記事で持ち上げているんじゃなくて、
座談会で「ケルビムは超一流」「あれは凄い進むよね」という感じで、
とりあえず06のクロモリではNo.1評価。モデルはULI。

ちなみにオーダーフレームが結構多かった。他にはアマンダ・ラバネロ・
テスタッチなど。来年はマキノとカラビンカとヴォーグをお願いします。

ヴォーグは来月僕が注文予定。

ヴォーグってどこ行けば注文できるの？
鎌倉にあるというわかりにくい工房？

>>252

有名人の写真持って行ってもオーダー
受け付けてくれないらしいよ

>>253
それは違うオリエント工業ｗ
>>252
鎌倉というより、大船かな。

＞フロントフォークのエンドを前後逆につけるビルダー
どゆこと？

粘着君、まず画像をupしろ。
話はそれかからだ。

age

ﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞｼｮｰの投票結果が発表されてる。
今回はTOEI。

ッヴァッカモーンっ！クロモリっつったらスカピンだろーがっ！！

>>259
なんで？

コンペティション部門はアマンダだったな

ッヴァッカモーンっ！クロモリっつったらケルビムだろーがっ！！

今オーダーすると納期はどれくらいになるますか？
ＵＬＩかっこいい。

>>263

12月末にオーダーしました。
納期は約2ヶ月との事です。

>>264
納車は二月末か〜
やっぱりULI？どんなスペックかおしえて

>>265

クラシックＵＬＩ（ラグが付いている奴）にアルテグラです。
総額３７万ぐらいです。

自転車を買うの初めてなので、待ち遠しいです。

本当か？
http://members2.jcom.home.ne.jp/cinelli/kizai/kizai19.htm
本人じゃねーのか？

知念さんだあ

>>264,266です。

知念さんではありません。
別人です。

これから、ロードを始めようとしているど素人です。

うらやましいね〜
色は？

赤です。

サイクルショーに出展していた物と、同じ仕様でお願いしました。

ＵＬＩって軽量チューブ使ってるみたいだけど耐久性は大丈夫？

買って試してみたら？
そしたら報告してください。

ぜんぜん壊れないよ。

>>264
納車まだ〜？

>>265

>>275

まだです。

知念さんの方が、先に納車されるでしょう。
ＨＰにＵＰされる日を、毎日チェックしています。

>>277
知念、知念って藻前知り合いかよ。

>>278

まったく面識ありません。

ＨＰは毎日観てますが・・

ちね！

り！

クロモリ買うんならチネリのスーパーコルサにしなさいってこった

トマジーニでしょ

イタ車はサイズがまず合わない

どんな体型してんだよ
進化の途中かよ

>>282
70年代のならそのとおりだが、今のはゴミだぜ

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

http://www7.plala.or.jp/cpswakatsuki/fmhin0614_cher.html
中古ケルビムフレームが\9500だって

メッキ綺麗・・・ほしい・・・

７０年代？どうしてよ

そんな事も分からないの？

>>288
ワカツキかー。
多摩サイ走るついでに見に行って来ようかな。

わからん

商談中３人と書いてある。
こんな値段だから直ぐ売れるだろう。欲しかった。

商談中？
この値段なら見て気に入ったらすぐに買いそうなものだが。

頼むと時間かかるしな、でも待ってる時間が楽しいかもパーツ考えながら

最近　ケルビム全国的に売れているらしい

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
商談中(４人）
になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


商談中(５人)
にしていいですか？

ツーか、たった９５００円で何を悩んでんだろう・・・

300人待ち

95,000円の間違いみたです。

３月頭に納車だー　ﾜｸﾜｸ

蹴るビ無に95000円はボッタクリだろ

完成したら感想書いて

70年代　どうして

ULIをオーダーしようかと思ってるんだけど、
店に行く日をメールとかで連絡した方がいいのかな？

フルオーダーは初めてなんでよくわからん。

>>306
とりあえず電話しる！

ULI良いらしいよ。今中本音で大絶賛らしい

今中・・・

イマナカサン昔ケルビム乗ってたよ

昔はケルビムとかズノウは安かったからね。
関東はケルビム、関西はズノウが多かったんじゃない。
今中さんって、山梨あたりの人間でしょ。

広島→大分→大阪→イタリア→山梨という流れ者です。

へえー

関東じゃねえじゃん

出身地：広島
大学時代：大分
シマノ時代：大阪
ポルティ時代：イタリア
社長時代：山梨

その年代の日本選手でケルビム乗ってない人いないんじゃない？

今中はバリバリ関西弁じゃん　

なんか最近抜ける鼻毛が長い

フォークエンドの爪が逆って騒いでた奴いたけど、今月のサイスポ見たらわざとやってるそうじゃん。

>>318
kwsk!!

>>319
過去ログ嫁
サイスポ建ち嫁

あの細いフレームはさすがに色物っぽいが、
とにかく新しいものにがんがんチャレンジする姿勢は
ケルビムの特徴だな。
守りに入ってるっていうイメージない。
ハンドメイドバイシクルショー(だっけ?)で
やたら賞をとりまくってたのだって
そのへんが評価されてるんじゃないかな。

ULIが本当に高剛性でよく進むフレームなのか体験者の意見求む。

>>322同意
１ｋｇそこそこの黒森フレームがいかほどのものなのか
アルミなみに寿命が短そうなきがするんだが

そう思ったら別のモデルにすればいいだけ。

>>324baka?

鉄の性質からするとアルミの軽量よりもましじゃない？

シンちゃん！ ｹﾙﾋﾞﾑなかなかｲｲｯｽよ！

ULIでフラットバーにしたひといる？

>>325baka!

　ULIが本当に高剛性でよく進むフレームなのか
ＵＬに一年ちょっと乗ってるけど、特に高剛性ではない。そういう意味で言えばアルミの方が乗り味は硬いだろ。
おれの脚には必要十分。耐久性はまだわかんね。（ようやく４５００キロ）　

ＵＬＩ乗ったら　アルミなんて乗れないね、１年半位経つが壊れる気配無し。一生持つと思うそれがスチーる

今野さん的にはＵＬがお奨めなのかな。今月の雑誌の特集でも
ＵＬＩでなくＵＬを挙げていたのが、なんかすっきりしないとこでした。

どの雑誌見てもシンイチサン出てる

>>332
ベントステー曲げるのがめんどいからじゃね？

ＵＬも曲がっているが。

>>332
「I」が抜けただけだ。気にすんな。

>>335
そうだった。スマン。
やっぱオーバーサイズインテグラルヘッドがメンドイんだな。

　おれが買いに行ったとき、「ＵＬでもＵＬＩでもいっしょだよ。格好の気に入った方でいいだろ」と親父さん。
正直だよ……

ケルビムいいよ〜　といってもオイラが乗っていたのは20年前だが。
去年かな、雑誌のクウネルで女性向けに特集されたりしてちょっと人気出たんじゃない。

ULIの仕上げは絶品だよ、やっぱＩでしょ

>>340
え〜！おれUL。

UL(ULI)が本当に国内ホビーレースのようなスプリントレースで使い物になるかどうかを知りたい。
体験談プリーズ！

>>321
あれ、すごいね。一目惚れした。クラシックな雰囲気もあるんだけど、すっきり、モダン。
親父さんと息子さん、どっちの作品なんだろ？
フレーム売りしてくれるんなら、つぎはあれだな・・・

有名になり杉　忙し杉
一見さんは邪険にされるよ

あれいいねぇ、息子さんでしょ。

>>243
サイスポには値段が出てたからフレーム売りするんじゃないかな。

>>344は一目でDQNとわかる。

そういうこと？

>>345-346
昼休み、サイスポ見てきた。息子さんだったんだね。＞ビルダー

フレーム売りしてくれそうだね。塗装で色々注文入れるとそれなりにかかりそうだけど
それでも最近のレース指向・高級フレームに比べれば安いよね。

キシリＳＬあたりを履かせて、ＴＡのコンパクトにカンパ・ケンタウルかコーラスで組
みたいなぁ。

問題は納車後二ヶ月の身で新車買うことを嫁が許してくれるか、どうかだな。
ハードル高そう・・・orz

>>348
ＴＡのコンパクトは止めたほうが...
ケンタのコンパクトの方が性能は上。
変にカーボン使っているコーラスよりアルミのケンタの方が良くない？

どうせ今発注しても来るのは2ヵ月後。
その間に言い訳を考えればいい。

俺も週末にでも頼むかな。
言い訳には2ヶ月余裕があるし。

>>349
>ＴＡのコンパクトは止めたほうが...
>ケンタのコンパクトの方が性能は上。
ほほう、参考になるよ。有り難う。

>変にカーボン使っているコーラスよりアルミのケンタの方が良くない？
やっぱり？そうなんだよね、軽量化するにしてもこのフレームにカーボンは似合わないよね。

>どうせ今発注しても来るのは2ヵ月後。
>その間に言い訳を考えればいい。
いやぁ、納車されたばかりの方もフルオーダーでそこそこかかっちゃってるのよ。
おまけに用品代とかもそこそこ使っちゃったからねぇ。

さすがに半年で100万ちかく自転車につっこむとなると、後が怖い・・・ｗ

でも次は絶対これだな。今からこつこつへそくりためるわ。ｗ
ということで、発注は任せた。頑張ってくれ。
納車されたラインプレも聞かせた欲しい。頼むよ〜。

発注うらやましい。私も悩んでおります。ケルビムオーナーインプレ求む。

サイトにでてる吊るしのアルミはだめなのかな？
見た目はｶｯｸｲｲんだけど・・・・

軽いのもいいけど、ラグ使ってるタイプのもお勧め。
ハンドメイドならではの魅力が詰まってます。
２台所有してるけど、両方展示されてたやつなので、
1回くらいオーダーしてみたい！

この店の言う納期って当てになるのかなー？

>>354
電話して聞けばいいぢゃん。

>>352
ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸのやつ？

見たことあるけどすごくきれいなﾌﾚｰﾑだった。
ｻｲｽﾞが合えばいいんじゃない。
ｱﾙﾐﾁｭｰﾌﾞもｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸもｺﾛﾝﾊﾞｽだし。

自転車は試乗できないから選ぶのが難しいよね。

２ヶ月半過ぎました・・・

まだ納車されない・・・

早く乗りたいよ〜

>>357
完成が遅れてるってこと？

予定の三倍はみておかないと

ケルビムのＨＰはいつ更新されるのだろう。
「明けまして、おめでとうございます」って？

>>327
ほとんどのらないヤツ。

しかし、ケルビムの1.2ｋｇの鉄フレームっていうのはどんなチューブなんだろうか？
鉄で1.2はすごいと思うんだけど。

かなり薄いチューブだろうね。工場見せてもらったらＵＬＩ３０台近くあったスゴイ活気だった

昔の０１７とかでも２キロぐらい行っていたのに。どこのパイプだろ？

>>367 使ってるパイプはサイトに書いてあるよ

フォーク抜きの重量。単純にダイアモンドだけじゃない。フォーク入れれば２ｋｇは越す。

そりゃまた重いフォークだなオイ。

ふつうフレーム重量っていったらフォークヘッドパーツ抜きのことだけど？
ｲﾝﾀﾏX-lightもフォーク込みだと１．４kg。
ULIにHSC5SLとか使えばフレームフォークセットで１５００g切るね。

そのﾌｫｰｸは薦められないと思う。
使った事ないけど。

>>369
誰もそんなこと聞いてねーよ。

私のULではBBやﾍｯﾄﾞのｻﾞｸﾞﾘが半端ではない。
ﾊﾟｲﾌﾟは普通のｶｲｾｲ017だけど細かい部分でがんばっている。

サグリってなんですか？

パイプやラグの接合部を削ったりしてピッタリの形状に加工すること。

>>373トンクス

ちなみに「ザグリ」な

仕上げが綺麗だと言われるビルダーはみなこのザグリが丁寧。
これが適当だとラグのエッジが分厚く鈍くなったりフィレットだとなんかポッテリとした
印象になったりする。

ネオコットはザグリとしてはどうなんですか。

確かに私のＵＬＩも良くみると半端なく手が混んでいる。

ケルビムといえばロードフレームのULとかULIしか話題にならないけど
街乗りピストとか他のバイク作ってもらった人いませんか？
小径ロードとか独自の理論らしくておもしろそう

小径乗ってるよ。最高です。他のモデルと比べると断然スタイリッシュ。ポジションも違和感なしだね。まぁ
しょせん小径ですが

ザグリとは“座刳り”ボルトの頭の“座り”がいいように締め付け面を
穴と垂直に仕上げることをいいます。
自転車フレームのビルダーさんのなかには金属加工そのものには
まったく素人の人もいますから間違ったこと言う人がいてもまあ
仕方ないかと。

ザグリ=“座刳り”が正しいか知りませんが
刳でサクリと読みます。
これがザグリになっただけです。
もともとはボルトの座りのための言葉ではないです。
自転車フレームの加工に使っても間違いじゃないです。

>>382
パイプとパイプの繋ぎ目の座りを良くするんだから
やっぱり座ぐりでいいんじゃないの。

＞刳でサクリと読みます。
＞これがザグリになっただけです。

ソースある？

ま、加工の現場で使われる言葉なんていい加減なもんだし。
スクエアゲージなんて主語のゲージが無くなって江戸前の職人が
思いっきり訛って「スコヤ」だもんね。
JISの規定でもスコヤだし、本来正方形、直角の意味なのに60度とか
45度のスコヤまであるｗ
間違いでも定着しちゃえばそれが業界用語になる。

スコヤの方がスクエアより原音に近いんじゃない。
うちの業界でも、レッツ・ゴーはレッコだし、
洗面器のウオッシュ・タブはオスタップだけど
英国人の発音は後者の方が近いと思う。

>>383
業界人ぶるつもりなら
>ソースある？
とか聞くなよ恥ずかしいｗ

>>385

問題が違うんじゃないかｗ

>>383
身近にMSのBookshelf Basic 2.0があったので検索しました。
小学館の国語大辞典からの出典です。

さくり【決・抉・刳】
1　掘ること。また、掘った所。特に、鍬で土を打ち返した所。また、その溝。うね。
2　流鏑馬（やぶさめ）や笠懸などの騎射の時、馬を走らせるために馬場に設けた埒（らち）の間の道筋。
3　敷居や鴨居などに設けた戸をすべらせる溝。

辞典に載っていることがソースだとは思いませんが
>>383の為に古典を紐解くつもりは無いので
後は自分で調べてください。

>>387
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BA%A7%E3%81%90%E3%82%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

「座ぐり」は機械加工で一般に使われてる言葉だからねえ
さくり（刳）がざぐりになったというのは初耳だったしそんなことを
すらっと出してくる>>382だから「ざぐり」の語源についてのリンクでも
出してもらえるかと期待しただけですよ。

>>388
金光明最勝王経に出典があります。
清音の成り立ちを理解してなければ無理かも知れませんが。

期待にそえましたか。

馬鹿はほっとけということがよくわかった。

ホームページがＵＰされたね。このスレ見ているのかな？
真一さん、ステッキーの情報をＵＰして下さい。

キモイケルビム客
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5257337&comm_id=683570

>>392 転載キボン

いつもお世話になっている知念さんの奥さん所有のＵＬ号の紹介です。
あとは知念さんの紹介コメントから。
「これがケルビムＵＬという超軽量クロモリフレームである。
各部分に職人の技が光るオーダーメイド自転車は所有欲を満たしてく
れるものである。小柄な体格（155cm）のオーナーに合わせてパイプ直径、
シートチューブ角度、BBの位置等々ミリ単位でケルビムの技術が反映された
フルオーダーならではの自転車だ。」

塗装もカスタムで渋い赤をベースにスモーク状に白のボカシをいれてある。
塗装の仕上がりも素晴らしいモノである

ヘッドに燦然と輝くケルビムのロゴ。ヘッドパイプの溶接はまるで一体構造
であるかのように、溶接面が全く分からないほどのスムースな仕上がりで
ある。
シフトケーブルのアウター受けがヘッドパイプに溶接され、
ボディとアウターが擦れるのを防いでくれる。

かつての直線一本勝負のクロモリとは違い、シートステーはゆるやかに
ベンドしている。
このステーの曲げ具合も職人技である。

シートチューブも見事な溶接の仕上がり。ボカシが入れてある部分に
オーナーの名前が入っている。
塗装の上からかかっているクリアの光沢感もすばらしい。

このトップチューブ、ダウンチューブ、そしてフロントフォーク
の細身がたまらない。

キモイというより、なんにもわかってない超初心者がわけもわからず、
耳年増になって狂信的に持ち上げてるだけだな。
別にケルビムは悪いビルダーじゃないけど、こういう持ち上げ方はだいぶ外してる
と思われ。

はずしているって、何を？

別に普通じゃん？

仕上げは別段普通だが値段が安いってのがいい。
と誰かが言ってた。

ヘンにエンスーぶってるけど、溶接とロウづけの区別くらいしろよって感じだなｗ

http://homepage3.nifty.com/makanai/home/koubou/0201.htm

こいつのがキモいよｗ

ロウ付けも溶接の一種だ知ったか君。

母材を溶かさない接合法は溶接とはいわんよ知ったか君。

>>402
それよくある勘違い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%B6%E6%8E%A5#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96.E3.81.AE.E6.BA.B6.E6.8E.A5

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A6%E4%BB%98%E3%81%91

>>403
冶金学上の定義ってきちんと書いてあるだろ。
冶金学では広義で使ってるだけだよ、知ったか君

>>398
クォークは7.5マソだったっけか。
ケルビムは11マソくらい？

少なくともビルダーはロウづけのことを溶接とはいわず、別物として扱ってる。

＞シートステイ上部のシートピン部分は
ロー付けでは有りません、意外にも溶接されていました、

こんな感じ。

あまり401をいじめるな

>>405
広義でも使ってるんだから間違いじゃない。

>>407
「溶接」って言い方では区別してない人もいるよ。

http://homepage3.nifty.com/makanai/home/koubou/0216.htm

こんなわかわからん注文につきあうんだからビルダーの中の人も大変だな。
しかし、このおっさん、「邪」とか「ラ族」とかいって、自分では面白いこと
書いてるつもりらしいけど、はたから見てるとドンびきですよ。

自分の知っている事が全てだと思っている知ったかはもう良いよ。

http://homepage3.nifty.com/makanai/home/koubou/0502.html

ここは面白い。

>>410
このオッサンが登場してから、あるランドナー関係有名ホームページ掲示板がさびれたらしい

あれだけ手間、隙、金かけて出来たのがあの黒いやつって…。
ケルビムも報われないなぁ。

>>414
このオッサン、手の込んだアンチケルビム工作員だったりしてｗ

>>413
自分ではビルダーとツーカーの仲良しと思ってるみたいだけど、これ、今野親子
はマジで嫌がってそうだな。

http://homepage3.nifty.com/makanai/home/koubou/0105.htm

「フル」ホーンバーってなんだよｗ

こいつか、納期が遅れる原因は。

納期はやめのケルビムでここまでまたされるってのはあからさまに嫌われてる
ってわからないんだろうか、こいつ。

ハンドルだけはよさそうじゃん？

セミドロップハンドルじゃんｗ
このオッサンがリア厨だったころはよくあったよ、これ。

おれ最初の方からこのスレみてるけど話題はケルビムだけで大丈夫か？とか
考えてたけどいつの間にか400も超えてるｗなかなかシブトイｗ

ケルビムにしようと思ってたけど
このスレ見てやめた。

ケルビムって安いよね
並みのカーボンバックフレームより軽いULIが13万もあれば買えるんだぜ
しかもフルオーダーで

>>423
おいらはｹﾙﾋﾞﾑのってるけど、ｵﾏｴはｹﾙﾋﾞﾑやめときな。

ULIって650cでも作ってくれるのかな・・・。
俺はチビ＆手足短いからどうも700cは大きくてね。

喜んで作ってくれるよ。

>>417
こいつノースロードバーがイイだの言ってるけど
紹介してるハンドルバーは全然違う形だ。
始終マニアックなつもりで悦に入ってるんだが
とにかく間違ってるんだけど…。

>>428
ランドナ関係者では有名な変人だから

>>428
まあまあ
自転車歴一桁なんだから

>>430
それは嘘

>>421
セミドロップよりちょっと開いてない？
俺はママチャリのハンドルでも着けてみるかなｗ

>>419
嫌われていない。今野さん、意外ににあれが気に入っているらしい

倅が充分に仕事引き継いでるから、
おやっさんはあーゆーちょっと変な客でも
遊び感覚でつき合ってる、ってことろがあるみたいな。
まあ、オーダー入れてる他の客からすれば、
「そんなヤツの相手してる暇あったら
オレのフレーム作ってくれ」
ってい言いたくもなるんだろうけど。

自演乙

最近のことはよくわからないけど一昔前はラバネロに比べ格安感があったな。
ケルビムのフレームは剛性不足に感じる。
脚に来なくて良いという人もいるけど柔らかいだけじゃないのかな？
自分みたいなぺーぺー実業団が剛性不足を感じるんだから、トップ選手は使えないんだろうな。
実際登録選手で使っている人あんまり見ないし。
あの価格でオーダーフレームが作れて本当に良ければみんな使ってるんだろうけど・・・。
普通に使う分には全然問題ないですけど。

以上一昔前の話でした。

トップ選手は自分の好きなフレーム使ってるわけじゃないだろ。
レース活動のサポートしてないから割安なだけ、剛性不足？
ペーペーがなにか言ってますけど。

近所の細山さんとこのほうがケルビムよりもっと安いし。

>>438

穴場ばらすなよ。素人はケルビムで満足してるんだから。

細山さんのところはパイプってどんなのが選べるのかね・・・

細山さんの所、町工場みたいで入りにくい。自転車屋には見えない。

町工場には見えないだろ。民家に見える。

>>441
入りにくいから表の呼び鈴を押してじっと待つ。
暫くするとHさん登場。
で、表で立ち話。

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭ厳禁。
追われたら間違いなくつかまる。
と思う。

Ｈさんの娘って女子高生なんだね

ちょっと細山いってくる

手出したら今後フレーム三十本オーダーしなきゃいけないことになってるんだが。
>>445

ケルビムも細山製作所も近隣。
今度のボーナスで初オーダー注文までは決めて、
どっちにしようか迷っていたのに。

このスレ見てもっと分からなくなった。
俺はどうすればいいんだ…

そりゃ女子高生のいるほうだろ。

>>447
アマンダというところがすごいらしいよ！

>>447
車種は何？
それによっても変わると思われ

>>436
それってレース界じゃ常識でしょ。

>>447
何でも良いのならケルビムでも良いじゃない。

>>436
実業団でｵｰﾀﾞｰﾌﾚｰﾑを使ってる人って極少数じゃないの？

大昔有名だったEVELESTって未だに当時の在庫フレームを売ってるらしいな。
しかも、今の商売物であるフェラーリの横で。

ケルビムと細山製作所じゃ格が違いすぎるんじゃない？
Ｈさんケルビムで修行してたらしいしね。

ふーん

格の違い＝製品の違い　ではないからな
で
どちらが製品はいいの？

>>450
ロードレーサーを注文しようと思っています。
１台目はアンカーのセミオーダー。これでロードレーサーの面白さにはまりました。
アンカーに特に不満はないのですが、フルオーダーを一回注文したいという欲求が
抑えられません。
用途は草レース出場と１Ｄａｙツーリングです。

>>452
確かに自分はプロ並の豪脚があるわけでもないんですよね。
ただ、細山製作所はあの店構えでちょっと腰が引けていたのが、
このスレでの高評価を見て、もしかしていいのかな？　と思った次第で。

感覚的に気に入った方でいいんじゃないだろうか。
どちらもそれなりに評価されているお店だし、変なものは作らんだろ

あとは店主と話してみて、話の合いそうな方が良いと思われ
これ結構重要。

見た目のイメージは細山さんのフレームとケルビムのフレームでけっこう違うから好みだな。

ツーリング車だとかディスクブレーキだとかMTBだとかは細山さんのほうが積極的じゃね？

あと、細山さんはビルダーの中でも自分自身がものすごく速い人だってのは特筆ものかもしれない。

まだの納車されない・・・・

もう４ヶ月・・

いい加減にして欲しい！

ケルビムってそんなに納期遅いのか？

ここの納期スゲーいい加減だよ

オーダー車ってそんなもんじゃん

>>464
細山さんは３回くらいで納期を破ったことないですよ。
大体２ヶ月程度。
そのほとんどの時間は仕上げと塗装だそうです。

だれか訳してくれ。

>>466
細山さんの所では3回くらいオーダーをした。納期を破られたことは無い。

て、ことだろうな。

暇なんじゃないの？

つか納期を“破る”って言う奴に初めてあった。
翻訳しても破るのままだから本人なんだろうな。

納期 破る の検索結果 約 26,500 件

>>470
なんで間がスペースなんだ？
「納期を破る」で検索すると55件だぞ。




「恥の上塗り」でも検索したら。

まあまあ、意味は伝わったわけだし

やぶ・る【破る】

[動ラ五（四）]

（略）

６ 守るべき事柄にそむく。きまりや約束などを無視する。「約束を―・る」「校則を―・る」


くだらないことで争うなよ。

そのコピペになんの意味がある？

蒸し返すな。

皆さん、ロードですか。今頃ケルビムのツーリング車に乗ってMTBに
ブチ抜かれているおれは逝ってヨシですか。

アクエリオンバージョン作ってくれたら買う。

>>476
アクエリオンってなに？？

スポーツ飲料

あくえりあす

http://season.aol.co.jp/newlife2006/bicycle1_1.html　見っけ

スティッキーを注文した人はいないのか

祝！納車！

毎日前を通るが客が入ってるの見たこと無い
他の店で買ったので寄るのを拒んでる
雰囲気が店からでてるの入りづらい

小心

>>482
おめでとさん
クラシックスペシャルの人？

>>458

だよーん

1日で１２０ＫＭ走った！

エンジンがしょぼい事を知らされたよ・・・

>>486
楽しそうでうらやましい・・・おれも東叡のスポルティーフ欲しい・・・
できるまでどれくらいかかった？時間＆お金

あと、うれしいついでにうｐしない？

>>487

4ヶ月＆３７万！

すまん、画像を載せる方法知りません。

早くもカンパニョーロに替えたくなってる。
シ●ノのデザイン悪杉・・・・

ケルビムのランドナーが出ている。
これはどうなの？

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p51823328

>>489
へー、兵庫なんだ。
文章の書き方があまりにもヘタで笑った。
十行以上ある文を全部読点で区切ってるwwww

「超壮快」の人って、ここで納車した！っていってる人よりはやくオーダーしたんじゃないの？
同じクラシックスペシャルなのに・・・塗装屋さんが怠けてるのかな

489
ソローニュのバッグはいいな〜

>>491
完成したようだな。
しかし5ヶ月だと他に自転車持ってないと待ってらんないね。

膝に故障があって乗れる状態じゃないって本人が言ってる。
結局、床の間行きでしょうよ。

2週間の出張の間に軽快してるかも

ケルビム対細山
　おれは両方のロードを持ってるが、細山さんの方が確実で手堅いしっかりした仕事するね。評判もいい。
ケルビムは、毎年のショーモデルやトリッキーな自転車も得意とするから、結構良いもの作ってくれると思っている人が多いかもしれないが、それは違う。
ちゃんとしたものを作ってもらうなら、それなりに面倒なフォローや、やり直し指示が必要だ。最近は慎一君がメインになったからかなり良いかもしれない。ケルビムの復活を祈る。

最後の言葉《ケルビムの復活を祈る。》と言うことは以前は今より良かったと言う意味じゃないの？
なのに《最近は慎一君がメインになったからかなり良いかもしれない。》と訳ワカメ。

最近は慎一君も頑張ってるみたいだからこれから昔のように良くなる様に期待と言うこと？
今はマダマダだと？

慎一　×
真一　○

ケルビムは昔から納期は守らないよ
あんたらが生まれる前からな

５００ＧＥＴ！！！！
↓残念賞だなﾊﾊﾊハハハﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼↓

残念賞GET！！！！！！

>>500
３日もたっての500GETなんてうれしいの？
　と、さらに３日たって言ってみる

ケルビムでママチャＸＴＲ仕様で作る

こんな奴に付き合わされるビルダーは可哀相だ。

待たされる客も可哀相

ケルビムは出展見ても分かるがかわった物好きだから全然ＯＫだろ。
お前程頭は固くない。

ケルビムって名前が昔の仮面ライダーの悪の組織みたいで
良いヨナァ〜

字体はダサイがな

「超壮快」の人、納車だね。
でもクロモリはホリゾンタルフレームだよな、って思うのは俺だけ？

オーダー車こそホリゾンタルだと思うけど、
「超壮快」の人はスローピングから自転車に入ったみたいだから
スローピングに抵抗がないのかも。
フォークの肩の所の青がちょっと重い感じがしたけど、
塗装にお金かかってるねー。

「超壮快」の人ってダレですか？

>>511
おまえな・・・

あの人を知らずしてケルビムを語ろうなんて、百年はやいぞ。

>>512
藻前バカ？
乗り込んでもいない、やっと納車されたばかりヤシを盲目的に
崇拝してるのか？
これからが楽しみだ。

>>513
馬鹿はお前だろ？
ネタとネタと(ry

>>511
そういう時はとりあえずぐぐってみる。
「超爽快　ケルビム」なんて具合に。

>>515
そしたら、「パン●はいつも突然●」というはてなダイアリーが検索にひっかかりました。

一番上を無視してやるなよｗ

>>516
パ☆ダはいつも突☆死？

○ンツはいつも○然脱ぐ？（字余り）

「超壮快」の人の‘試走’見たけど、スローピングのクロモリね･･･
エンジンはへたれでも何でもいいんだけど、トップチューブの垂れ具合･･･
フレームまでへたれなくてもいいんじゃないの、と思ってるのは（ry･･･

スローピングのクロモリでいけませんか？

「何故クロモリが淘汰されたか？」
これ、「超壮快」の人も語ってるんだけど。

俺が思うに、クロモリがスローピングというジオメトリーを拒絶したから。
まあ、多分に俺の主観がはいってるけどな。

>>520
あんた固定観念にとらわれすぎでは？

>>520
鉄フレームも
アヘッド、カーボンフォークの時代だから、
スローピングもわるくないのではないかい。
新しい感じがするな。

スローピングってステムとの角度とトップチューブとの角度と地平面とに
角度があるのが結構嫌だな

フルオーダーだから何でもありなんだろうな。
本人が気に入ってればいいんじゃないの。俺たちがとやかく言うことじゃないな。

＞クロモリがスローピングというジオメトリーを拒絶したから

はいはい
ﾃﾞﾑﾊﾟﾃﾞﾑﾊﾟ

単に最初に買ったロードがCinelliのスローピングバイクだったから、
スローピング自体に何の違和感も感じていないのでは？

>>526
「俺たち」じゃなくて「俺」と言うべきだろ

520 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2006/05/14(日) 19:10:56
「超壮快」の人の‘試走’見たけど、スローピングのクロモリね･･･
エンジンはへたれでも何でもいいんだけど、トップチューブの垂れ具合･･･
フレームまでへたれなくてもいいんじゃないの、と思ってるのは（ry･･･

522 ：520 [sage] ：2006/05/14(日) 19:32:27
「何故クロモリが淘汰されたか？」
これ、「超壮快」の人も語ってるんだけど。

俺が思うに、クロモリがスローピングというジオメトリーを拒絶したから。
まあ、多分に俺の主観がはいってるけどな。

526 ：520 [sage] ：2006/05/14(日) 23:10:24
フルオーダーだから何でもありなんだろうな。
本人が気に入ってればいいんじゃないの。俺たちがとやかく言うことじゃないな。

コラムをカットする予定と書いてあるから、
それならヘッドチューブを短めにしてスローピング角度を浅めな設計にするのも
ありなのではないかと思った

とやかく言うことじゃないな

>>465
細山さんに注文して二ヶ月半になるが、連絡こないよ。
一ヵ月半でできるっていってたんだけどね。

>>533
電話して代わりに文句言ってあげたから

>>533
細山製作所なら予め何か日程があるのならばソレを事前に
いっておけば無理が無い日程ならば合わせて仕上げてはくれそう

でもケルビムスレなんだよねここ

>>535
日本語でおk

>533
ちょっと遅すぎますね。
もしかしたら出来ているけど
連絡忘れているのでは？
確認してみましょう。

珍年のクラッシックスペシャル見たよ。
結構カッコいい。

良く見たらたら、ペダルが片面SPDだった。ダサ！

ダサ！と言い切る>>538がダサ！

「良く見たらたら」と書く>>538がダサダサ!!

漏れ、以前レーサーで事故ってSLXフレームのフォークが手前に少し入っ
ちゃったんで、フレーム修正依頼した。修理から上がったの見たら、
まだ前に出し足りない上にヘッドのベアリングがガタガタ。とてもじゃないけど
こんないい加減な店で完成車はおろか、フレームなんぞ作れっかよと思った。
あと、端部の肉厚を削いでないラグを見せて、”うちのは仕上げが
いいから角がちゃんと出てる”だってさｗｗ。しまいには人の自転車見て、
”イタ車のカラーリングやメッキなんぞはチンドン屋”云々ほざいてた。
世間ではおまいのハーレーみたいのをチンドン屋っていうんだよ。
と声を出しては言わなかったけどねｗｗ

そんなに微妙な変形がわかる目の持ち主ならなぜ自分で修正しない？

その理屈はちょっとおかしいんじゃないか?

>>542
金払う価値のあるプロと見込んでお願いしたまでの事。

相手の保険降りたしｗｗ

ww

SLXってどこのフレーム？
まさか、他社製のフレームで
ビルダーは元の形を知らないのに
「直してください。」って泣きついたんじゃ？

責任もてないなら仕事を請けてはいけないと思うんだが。

ＣｏｌｕｍｂｕｓのＳＬＸっていうかなり昔の鉄フレーム。
フレーム職人なら自分で出来る出来ないの判断位できるとおもた。
>>548
実は、清志郎氏のフレーム作った某松永さんに見せたんだけど、
”折角の塗装とラグに影響が出るので．．．”とやんわり断られた。
デキルひとには判っていたって事だね。

>>544
デキル人に教わったんだから出すな
わかって出したんだから文句言うな

良く見たらたら、ペダルが片面SPDだった。ダサ！

片面ＳＰＤのなにがダサいの？？

俺も詳しく訊きたい。
黒森だから片面SPDはへんじゃないんじゃない？

乗れる状態にまでは直したが
>>544は元の状態まで完璧に直したかった事でしょ。

事故車ってそんなものでしょ。
完璧にはもとの状態まで直らんよ。

作り話だからどんどん突っ込みどころが増えるという見本みたいな奴ｗ

SLXって　鉄？

鉄のパイプの銘柄

>>551
わからん。あれ、ロード用のＳＰＤペダルなので、普通なのだが
一部では変と思うみたいだよ。

>>557
意味ワカメ

ロード用のペダルなの？
靴は、MTB用だよね。
SPD-SLの方がカッコいい事は、たしか。

>>559
まず第一は使い勝手じゃないのか？
片面SPDとSPD-SLは同じ使い方ができるのかね？

眺めるだけで悦に入っている人と実際に乗る人とでは
判断の基準が違うので、いつまでたっても平行線。

ケルビム納期が遅れてるらしい。
HPに書いてあるから、余程遅れてるんだろう。
従業員も募集しているみたい。
誰か応募して、少しでも納期の短縮に貢献しる。

実際に乗る人は、片面ＳＰＤなんて不便なものを使わない。
眺めて悦に入る人ならば、「クロモリフレームはホリゾンタルでダブルレバー、そしてトゥクリップじゃないとね」と言う。

よって、>>561は何もわかっていない。
きっとカタログだけ眺めているんだなｗ

だなｗって、両面SPDならダサくないのか。
言ってることがわからんな・・・・

旧デュラ、アルテの片面SPDもA520も普通に使えるだろ？
俺は現行のA520はいいと思うがな、軽くて安くてしっかり踏めている

片面が不便かどうかは使う人によって違うんじゃないか？
と言ってるんです。
どんな靴で乗るのか時間は、距離は、人それぞれですよね。

それを知りもしないで、ダサッとか不便とか言い切っちゃうのは
見た目しか考えてないということでしょ。

しかも、片面SPDがダサいという見た目の基準がぜんぜん理解できないし

ホリゾンタルのクロモリフレームに
樹脂ゲージ付きの両面SPDを付けているのなら似合わないとは思うが

まあ、とやかく言うことじゃない。

と言うことで

片面SPDは、ビンディングペダル初心者と町ち乗りを考慮したペダルだと思う。
ツーリングとかで歩きにくいというので有れば、両面SPDを使えばいい。
XTRクラスのSPDなら、ツーリング用のロードバイクと思うだろうし、
見た目的にも悪くない。
実際にガンガン乗っている人は、片面SPDは決して使わない。
汎用品は専用品にはかなわない。
「ダサい」と言うのは分かる様な気がする。

天気がよければ毎日10分ほどの距離の仕事場まで自転車で出勤。
休日でなくても時間が空けばいつものコース4〜50分を流す。

片面のシチュエーション考えてみました。

SPDシューズはダサイのが多いから、
服と靴を合わせたい人には重宝するよ。

>>554
関係者の火消し乙ｗｗ

sageの入れ場所間違えた。我ながら　　プ。

>>568-570
必死だ・・・まあ、とやかく言うことじゃない。

と言うことで

片面SPDは街乗りとビンディングの両方に使えるから便利というけれども、
こんな中途半端なもの満足に使えるのか？

フラット面かビンディング面かをいちいち確認して脚を置かなきゃならないのは
SPD-SLよりも面倒くさいぞ。
スニーカーを履いて乗ったときにビンディング面に足を置いてしまってズルッと
滑ったという話が報告されているじゃないか（ネタですかね？）。

悪いことはいわない、SPD-SLかSPD（両面）かA520にしておけ。
床の間クロモリロードはトゥクリップ（革ストラップ）にでもしておけ。

ああ、でもこの話題はダサいかどうかという話だったな。
頭脳ロードにPD-M324をつけている人の写真を見たが、ダサくはなかったぞ。

しかし、街乗り用自転車ぐらい別に用意しておけよ。

トゥクリップはあたり面で靴がすれるからやなんだよ。
見かけは大好きなんだけどな。

みんなお前らみたいに本気で乗ってるわけではないって
事を理解してもらいないだろうか。

よくもまあ人の自転車のことでああだこうだ言えるもんだな。

自転車屋に、普通ロードタイヤは後が圧倒的に減るから、
３本買って、前を一本使い切る間に、後２本くらいで良いと言われたが本当？

確かにヴィトリアのコルサで、後は2000kmくらい走ると真ん中部分が平らに
なってきてるのに、前はまだ細かな溝が残ってるんだが・・・

後輪が早く減るのはたしかだが、だからってそこで3本まとめて買う必要はないんじゃね？
自転車屋が金落として欲しいだけ。

>>576
だからこそ床の間用。
俺の東叡ランドナーなんか、PD-M540つけて走っているからな。
ダサいかどうかということと利便性における優劣とは別の話だよ。


それにしても、解せないのは、珍年氏は何故に片面SPDにしたのかな？
と思って覗いてみたら、ペダル シマノ　PD-A520と書いてあるジャマイカ！

なんだよ！
片面SPDってPD-M324のことじゃないのかよ！
紛らわしい書き方するな！

NGワード：レスをしっかり読め


結論：PD-A520はOKですよ。

自転車屋でそう言われて実際後輪が減ってるんだろ。
なぜ疑う？自転車に限らず2輪はそうだよ。

うん。そう思ったんだけど、
ヴィットリアの値段が在庫吐いたら上がるから
安いのを買った方が得と言ってくれて・・・

>>578
通勤、通学に使うんならそれでいいんじゃない

>>582
店の人の言うことが信じられないなら店を変えるほうがいいぞ。
あってるか間違ってるか気にしないとすげー気が楽になる。
デメリットもたくさんありそうだけど…

>>537
メールしてみたけど返事ないわ。
なんか事故でもあったんかな？

>>585
細山さんは、明日の糸魚川ファーストランで忙しいと思うぞ。

仕事しないんすかね

結局、片面ＳＰＤがどうのこうのじゃなくて、珍念のスタンスが云々･･･
自転車を贅沢自慢の道具にしてるってとこ、漏れもあまり好きじゃない･･･

ああ言やこう言う

ああ言や上祐

>>577 同感だな。
俺は他人の自転車なんかどうでもいい。

他人の嫁はどうですか？

他人の嫁にゃぁ興味はぬ〜 m9（´Д｀）

PD-A520がロード用のペダル？ぷっ。

細山さんは、
糸魚川＞＞＞＞＞＞娘＞＞仕事
です。

>>594
モノ知らないヤシだなぁ。シマノの資料も読んでないのかよ。
池沼?

ロード乗りが集まっている場所に行って、
PD-A520はロード用のペダルですか？と聞いて見るがいい。
ダサいかどうかも。
９０％以上が、ダサくてロード用ペダルでは無いと答えるだろう。

そっかそっかもう糸魚川の季節なのね　出てみたいとは思わないけど

PD-A520ってこれだよな？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/pd-a520.html

ロード用じゃないの？
これで山は辛いんじゃないかと。

糸魚川は今日（5/20）ですね。細山さんも走っているはずです。

ペダル論争はやめて、ケルビムに戻そう！
PD-A520は、ロード用だけれどもレース用ではない。
SPDシューズが使えるペダルで歩行の多いツーリングでは使い勝手が良い。
「ダサい」かどうかは、主観の差。でどうですか？

スティキーを乗っている人かオーダーした人はいませんか？
激しくインプレを希望したいのですが。

>>601
>スティキーを乗っている人かオーダーした人はいませんか？
>激しくインプレを希望したいのですが。

俺も聞きたいな。
体重軽いから、興味ある。

>体重軽いから、興味ある。
どういうこと？体重制限のある自転車なの？

はやく書けのろま！

スティッキー、サイトには載ってないね。
俺も雑誌で見ただけだが、少なくともデブには薦めないだろう、
という気はするな。

ケルビム　クラシックＵＬＩ改造！

ベルフレックス　レコードと言うレース用の軽いタイヤに交換しました。

一般車道を全力で漕いだら、４３ｋｍ/ｈも出た！

軽いタイヤって凄い！

全力で43kmしか出ないのがすごいなｗ

>>606
おい、恥ずかしいヤシだな。タイヤ交換を改造と言うな。ケルビム海苔の程度って
こんなもんかと思われるだろ。
43km/h出て興奮するところも・・・。

そして今思う、これは釣りではないのか？

どう見たって釣りでしょ（俺も釣られてるかｗ）

えー

皆は、最高どれ位のスピードがでるんですか？

４３�qでも充分凄いと思うのだが・・・

早くも軽いカーボンホイールが欲しい！

もっと速くなるかな？？

44km/hくらいでるかも

漏れ、雨の日に阿蘇山下ったらスピードメーターの表示が９９．９９ｋｍ／ｈ
になったｗｗｗ
実際１００ｋｍ／ｈ出たら、表示はどうなるのかな？

>>614
オマエそれはｗｗいつかマジ死ぬぞｗｗｗｗ
雨のくだりで100km/hとかありえないだろ！

>>614
誤差５％位あったとしても９５ｋｍｐｈ
とりあえず生還オメ

実は時速99.99kmの時点で転倒し生還出来なかった奴が時速100km突破出来なかった未練を断ち切れず書き込みを……

>>617
じゃあ・・・>>614は・・・・・・

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

へへへ。安心品。
”スピードメーターの表示が９９．９９ｋｍ／ｈになった”のであって、
”９９．９９ｋｍ／ｈ出た”訳じゃないのは自分でも判ってるさ。
実際１００ｋｍ／ｈ出たら、表示はどうなるのかな？教えてエロイひと！

マグネット複数付ければ自分で確認できるだろ。

だれかスティッキーの写真が見れるとこ知らない？
ハンドメイドサイクルショーのページなくなっちゃったみたいだし
age

スティッキーってなに？

リロ＆スティッキー

ケルビム　クラシックＵＬＩ改造！

９８ｇの軽量アルミシートポストに交換しました。
なんか、折れそうで怖い・・・

昨日、多摩川のサイクリングロードで、最高速４６ｋｍを達成！（瞬間だけど）

いくら平日で人少ないからって、
CRで最高速トライなんて
DQN厨房みたいな事書くなよ…

つっか、シートポスト交換で、改造？

舞い上がってる初心者ぶりが微笑ましいじゃないかｗ

ほっといてやれよｗ

ケルビム　クラシックＵＬＩ改造！

バーテープを交換しました。
旨く巻けてうれしい・・・

昨日、境川のサイクリングロードで、最高速４６.１ｋｍを達成！（瞬間だけど）

バーテープを交換すると最高速50Km達成するんだろうなｗ

>>630

コラ！偽者！

>>632
おまえだろ！


ケルビム　クラシックＵＬＩ改造！

ボトルケージを交換しました。
フルカーボンで軽い・・・

明日、境川のサイクリングロードで、最高速４８.１ｋｍを達成！（予定だけど）

>>633

ケルビム　クラシックＵＬＩ改造！

フレームを交換しました。フルカーボンで軽い・・・。

明日、境川のサイクリングロードで、最高速３６.１ｋｍを達成！（予定だけど）

コラコラｗｗｗ
多摩川ならまだしも境川みたいな狭いサイクリングロードであんまり飛ばすなよｗ

多摩サイの方が、境川よりスピード出せないと思うけど？

>>635
境川は瀬谷の公道区間が最高速狙いにはぴったり。

飛ばすならR134がいい。
特に、江ノ島〜湘南大橋辺りが道幅も広く走りやすい。

飛ばすなら246だろ。
但し、絶対こけてはいけない。

飛ばすなら笹子トンネルだ

>>640
　いやいや、飛ばすならシャルルドゴール空港だろ。

あへあへ

ドロップハンドルって凄いね。

一番きついポジションが、意外と楽な事に気が付きました。

ＡＧＥ！

キャリパブレーキのスポルティーフﾎｼｽ

>>645
テクトロって日本向けにこんなのだしていたんだな
http://www.tektro.com/02products/06800a.php

何に採用されてるんだろうｗ

BSとかパナのを部品で取り寄せるのとどっちが安いか。。。

>>648
BSやパナの部品ってナニ？BSやパナはシマノを使っていたと思うのだが。

文脈嫁。
パナで言うWピボットハイパワーブレーキを補修部品で注文するのと、
>>646を買うのとどっちが安いかって話。
ちなみに>>646はwebあさひで\1,344

「超壮快〜」なんで突然閉鎖しちゃったんだろう。ちとショックだ。
終わるにしても、やっぱ理由くらいはちゃんと明示してほしかったよ。

まじどうしちゃんったんだろうね

ヘタレな自転車乗りは自転車に熱くなっちゃいけない、てな持論を展開したところ、相当強烈な反発レスを喰らったらしい。
以前も同じようなトラブルで一時閉鎖ですぐ復活したっけな。

ちゃらけたところを前面に出すと最近世間の風当たりが強いんですよ。
ＬＤや村上ファンドに対してなんかでもそうでしょ。
住みにくくなってきたとつくづく思いますね。

>>653
そういう反発レスって掲示板であったの？
見たところなんにも無かったような気がしたけど
メールでも来たのかな？

最後の持論をおいらも昨日見た。　修行しよう　修行しようって言う
レスに、頑なにへたれで良いんだ　良いんだ　良いんだって答えていたような
気がする。

>>653
昨日の一部の書き込みがゴソっと消えてるような･･･気もする。

さらっと聞き流せない方だったのでしょうかね。
残念です。

しかし、その程度で閉じてしまうとは・・・

>>655
反発スレがあるなら漏れも読んでみたい。
知ってるヤシがいるなら、お手数ですが教えれ！

>>658
そこに人の良さが出てていいと思う。
あのサイト毎日スゴーク楽しみにしてたのにほんとに残念。
サッカーＷＣで日本が立て続けに3点入れられたときよりショックだ。
考え直してほしい

諸行無常

２ちゃんが原因だな。
以前もmixiで２ちゃんのことを気にしていたし（すでに退会）。

他所でひどい書かれようって書いてあったから
おいらもここが原因かなって思ってこのスレを1から
読んだけど、ここはどっちかというと応援している人の
方が多かった。　以外ｗ

いったいどこでひどい事をかかれていたんだろうね？
それともあの人、かまってちゃんなのかね。
以前も色々あったみたいだしね。

このスレではたいして叩かれていないだろ。
しかし、他のどのスレで叩かれていたというのだ？

高価な器材を揃えても結局まともに使いこなせなくて、
それは｢へたれ｣ではなく未熟なだけだろうって。
己の怠慢、不精と｢へたれ｣を同義とするせこいとこ。

まあ想像するにその辺じゃないの。

納得

鍛えるだけが自転車じゃない、自転車に乗ることが楽しい
って姿勢だから批判されてるの？

車で言えば、サーキット走行しない
スーパーカーのオーナーってとこか。

>>665
だから楽しみ方なんか人それぞれじゃん…
そういうの妬み・僻みって言うんだよ？　あんたの言い方を借りりゃ

自分が高価な機材買えなくて、結局まともに認めたくなくて、
それは「正論」ではなくガキくさく中傷してるだけだろうって。
己の醜さ、嫉妬深さを「批判」を同義とするせこいとこ。　――と、こうなる。

どっちもどっち

でもね、へたれをやたらと売り物にするのもなんだかなあと思う。
いろいろな楽しみ方もわかるんだけど、本気でアスリートを志向する人と
区別してそれ以外をへたれで括るような言い分はどんなもんかなあ。
漏れエンジンしょぼいけど、乗る時は漏れなりに結構気合入れてる。

もう自転車関係のサイトを立ちあげることはないと書いているな。
突然消えたし、「いろいろ書きすぎたかな？」と思ったのだろうか？

>665
怠慢、不精=精神的へたれ、ってことなんじゃねーの

まー、アレだ。
自転車関連は器量の狭いのが多いってことは良く解った。

>>673
どっちかってーと「度量」な。
器量じゃなくて。

まー、アレだ。
自転車関連は国語の知識も浅いのが多いってことは良く解った。

う〜む、最後のメッセージがうｐされているな。
なんだか泣きながら書いたように思える。
そこまでスローサイクリングを強調するのなら、丸石エンペラー・ツーリングマスターでも買えばよかったのに。

格好はレーサーが良いんだよｗわかってやれｗｗｗｗ

知念さんのHP、消滅しているけど・・・
新しいページあるんでしょうか?

ねーよｗｗｗｗｗ

なるほどね。
スローサイクリングを強調するけど、ランドナーには関心なくて、
つるしのロードじゃ飽き足らずフルオーダーするほど入れ込むけど、
結局乗り込む脚がないことをＨＰで言い訳するのがいわゆる「へたれ」
ということなんですかね。

いい大人なら
妬み、僻みはみっともないｗ

まったくだな。
速く走れないからといって、妬み・僻みのあまり「へたれ」を連発したは、みっともなかったな。

そうなのか。
ＨＰが妬み、僻みの裏返しだったとは･･･
自転車乗りとして情けない。そういう大人にはなりたくないもんだ。

ケルビムでランドナーをオーダーすればよかったのに。
あるいは東叡やALPS。
ロードにこだわることとヘタレをことあるごとに連発することとの間に矛盾を感じなかったのだろうか？
２ちゃんでの書きこみをいちいち気にして自爆するほど気が弱いなら、ヘタレ連発のイタいをつくるなよ。

おまけに愛娘のレーパン姿まで晒して・・・
お世話になりました。

もうその辺にしておいてやれ。

ケルビムってこんなＤＱＮ客ばっかりなの？

684 が 早 い ということはわかった。

>>687
おっさん、必死だな。
漢字の変換をまちがえるほど悔しかったのか？ｗ

「"速い"ではない」という皮肉かと思ったが違うのか。

何とでも言えるな。
珍念さん、次のHPではほどほどにしましょうね。
何回閉鎖すれば学習できるのだよ！

珍念って一休さんにいなかったか？

つーか、ケルビム乗っている人ってロードでも皆スローサイクリングじゃね？

しかし、大半のスローサイクリストは、ヘタレHPをつくらないだろ？

まあ珍念とか奴の取り巻き連中にはスローサイクリスト≠ヘタレということが
一生理解できずにこれからも得々とへたれ普及活動を続けていくのだろう。

>>692
ケルビムのクラブ員は結構レースでも超早だけど。

おめえら人間じゃあねー。くず

>>696　萬屋錦之介　乙！

破れ傘刀舟
悪人狩り
だっけ？

それは雁之助

僻むな貧乏人ｗ

ケルビム兵でググれよ