■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄⅩ

1 ：１：2005/09/21(水) 23:15:05

引き続きカンパニョーロについて語りましょう。

過去ログ
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038642709/
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■ ﾊﾟﾄⅡ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055602085/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIII
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063005186/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIV
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070431485/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄⅤ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076666132/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄⅥ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084969807/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄⅥI
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091559139/

前スレ
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄⅥII
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100259990/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄⅨ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114242158/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 23:15:41

2get!

3 ：１：2005/09/21(水) 23:16:21

【Campagnoloオフィシャルサイト】
http://www.campagnolo.com/home.php

【代理店】
日直商会
http://www.nichinao.co.jp/

カワシマサイクルサプライ
http://www.riogrande.co.jp

ダイナソア
http://www.dinosaur-gr.com/

4 ：１：2005/09/21(水) 23:17:34

　　／￣￣￣￣￣＼
　ノ´ 　　　　　　　　　｀ヽ
ノ　　　　　/'''ヽヽ　　　　ヽ
| 　　　　/　　　ヽヽヽ　　ヽ
|　　　 /　　　｀ヽ| |´ヽ　ヽ
|　　｜　 ‐‐―￢　ー―∥
| 　⊂　　　　　　」　　 ||
　|ﾉ　＼　　　＜^＞ /　|
　|　∧　＼　_____^_／/ﾚ　　＜　いつも書きこみアートーザァマーース!!
　レ´| ノ＼;;;;;;;;;∀; ;;ヽ
　　　|＿　＼Campy|ｱ
　.　　|　|＼　|;;;;;10;;;/

5 ：１：2005/09/21(水) 23:19:46

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　　｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　ﾞi､　　　　　　　　　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　｀' ､ ∧∧　　＜カンパ！
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀(･ω･´)　ｼｬｷｷｰﾝ
　　　　｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u~u

6 ：１：2005/09/21(水) 23:21:36

シマニョロに関してはこちらで。

【シマノ】シマニョーロ、ネタギレ寸前２【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115896704/

7 ：ヴェルタ･ア･名無しさん：2005/09/21(水) 23:30:21

ラッキー７

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 00:01:49

新しいホイールのクイックレバー、かっこいいなぁ・・・
今までのやつ好きじゃなかったからなぁ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 00:31:13

フルクラムと全く同じデザインだけどね。
あのクイック、スタンドにはまりにくくて不便だよ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 00:59:08

かつて自転車屋でバイトしていたおれとしては
フルクラムとカンパとボントレのクイックはディスプレイスタンドに嵌めづらい・はまらない・もしくは外れやすいで嫌いだった

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 01:47:56

レコードハブに使うアノ白いグリスどこで手に入るの？

そろそろグリス足そうかと思うんだけど、あーいうグリス
が売ってないよ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 04:55:48

>11
Yuta

13 ：8：2005/09/22(木) 07:50:39

>9-10
そっか。
支点が両方にあると、
クイックシャフトを下から抱え込むようなスタンドじゃ
嵌りにくいんだね。

ってことは、マヴィックのやつもそうか・・・

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 17:08:27

MAVICのはスタンドはめ外ししやすいよ。
どうもデカすぎて個人的に好かんが。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 17:52:54

マビックははめやすいし、何より締め込むときの感じが最高。
クイックの中で一番好き。

あと、マビックのくせにロゴがシールじゃないのもえらい。

16 ：１：2005/09/22(木) 23:58:53

前スレ埋め立て完了

17 ：8：2005/09/23(金) 09:34:36

>15
微妙に話がずれてきてる気がする。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 18:14:15

エルゴブレイン使っている人います？

あれ、アッセンブリーキットがべつに書かれていたり、
エルゴブレインとエルゴブレイン10との差の表記が良く分からなかったり
金額にかなりバラつきがあるのは、なんなんでしょう？

19 ：１：2005/09/23(金) 19:02:53

>18
使ってるけど、何でかは知らん。
その質問は実際にエルゴブレインを使ってるかどうかとは関係ないよな。

20 ：１：2005/09/25(日) 02:33:36

>11
ゼファールとかミシュランとかのリチウムグリスで十分だよ。安いし。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 11:59:57

スマン
パト9が逝っちまったんで再度おしえてくらはい。
シロッコ以上（ベントも可らしいが）のフリーをツマノ→カンパや
その逆のカンパ→ツマノってホントのとこ出来るの？
フリーが共通の取付けだったらやっすいベントとか買って付けたいてです。

って事であげ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 12:10:50

ほい
ttp://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=7660&genre=1

23 ：１：2005/09/25(日) 12:41:32

シロッコとベントのフリーはベローチェ・ミラージュと同じはずだから、もし安くベローチェの
リヤハブなんかが手に入るようだったら流用可能。
ミッドプロファイルのホイールだとゾンダ以上がレコグレード、ロープロだとニュートロン
以上がレコグレード。プロトンはケンタかコーラスだったかどっちか。
レコ・コーラス・ケンタは多分素材違いで形状は一緒だと思うんで、互いに流用可能かと。

シロッコ・ベント⇒ベローチェ・ミラージュ
-----------------------------超えられない壁　(形状違い)
プロトン⇒ケンタ
ゾンダ・ニュートロン・エウラス・ハイペロ・鯔⇒レコ

ただ
>　フリーが共通の取付けだったらやっすいベントとか買って付けたいてです。
の意味がいまいち分からないんだけど。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 14:21:00

>22
㌧クス

>23
今ユーラスにシマノフリーで使ってまつ。
（良く言われるしまにょーろの典型）
で、友人から旧レコードカセットとディレーラーを
古いヅラパーツと交換してくれるってんで
その気になっちょるんですが・・・
まさかもいっちょホイールカエネ

フリー交換を聴いたらやってくれないと阿佐ヶ谷にある友達に言われた。
で、ベントとかの安グレードフリーでも取り替え可能なら試してみたいんですよ。
つーかそもそもフリーの価格が分からないからベントって書いただけなんすけどね。

25 ：24：2005/09/25(日) 16:09:49

すんません自己レスでつ
北千住のフィテに聴いたらぜーんぜん問題ないと教えてくれマスタ。
フリーも高いかと思ったら13000円だっていっちょりましたんで
おのれで交換してみまつ。

ついでにギーーーーーーーって言うラチェット音なんとかいじくって
みようかなと。あれ嫌なんすよ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 16:49:15

フィッテはフリー買ったら只で付け替えてくれたりはしないの？
ラチェット音はグリスアップもしくは穴からガンでグリス注入すれば
消えるもしくは軽減されるヨン。

27 ：24：2005/09/25(日) 18:30:38

付けてくれそうな雰囲気は無かった
つーか聴けば良かったかな？
でもめっさ簡単なので自分でやります。
（フィッテでやり方教えて貰いましたが、あまりに簡単ですた）
グリスの件も㌧クス、で固めのグリスぶち込みます。
まぁ来るまで取り寄せなんでしばらく先ですけど。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 18:49:52

フリーの交換は多少の知識と幾つかの工具があれば出来る。
特に専門の工具も必要としない。そんなにビビる必要はない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 19:09:59

フリーの交換には専門の工具が二つ必要だろ？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 19:20:39

3つ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 19:28:38

アレンキーとスパナで出来るジャン。
俺もつい先日交換したばっかりだけど、これ以外使った覚えがないんだが。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 19:46:50

アーレンキーをどこで使うのか教えて下さい。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 19:50:43

>>31
どーやってスプロケ外したの？

34 ：22：2005/09/25(日) 19:59:59

うむ
スプロケは専用工具ないとはずせんわな。

しかも、その用途だと
カンパ用スプロケはずし、シマノ用スプロケはずし、スプロケ固定工具が専用工具か・・・
ちと、めんどいね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 21:10:35

10mmアーレンて普段使わなくない？
で、俺は買いましたよ１０ｍｍ。

36 ：22：2005/09/25(日) 22:57:48

>35
何の話してんの？
フリー分解でしょ？

君、>31？
普段使うとかって、なんのこっちゃ？
思いっきりズレてるよ。

37 ：22：2005/09/25(日) 23:06:06

エルゴレコのハンドル位置を調整したいんだけど、
詳しく書いてあるサイトどなたか知りませんか？

38 ：１：2005/09/26(月) 11:57:37

そういや10㎜のアレンてカンパ純正工具であったような気がするね。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 12:16:13

本家のHPの2006ニュープロダクツのページが見えなくなっているんだけど、
どこかで見えないかしら？ホイールだけ見れればいいんだけど。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 16:18:40

>>37
エルゴパワーで検索してみたら

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 19:15:42

ミラージュとゼノンってどのくらい差があるのだろう？
ミラージュのブラックよりも、シルバーがいいので
ゼノンはどうかな？と思ってます。
仕様用途は主に通勤ですが、天気の悪いときのトレーニングにも
使うつもりです。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 19:49:23

フロントの変速機の構造が違うね。

43 ：41：2005/09/26(月) 22:26:30

>>42
FDだけミラージュにすれば、上位グレードと
同じ操作で変速出来るのでしょうか？
現在、本マシンの変速機がベローチェなので
同じ操作だと混乱しなくていいなと思っております。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 22:41:55

変速操作は全グレード同じだよ？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 23:45:39

違うよ？

46 ：41：2005/09/27(火) 00:29:38

>>44 >>45 どっち？
サイトからダウンロードした、スペアパーツのpdfを見てますが、
エルゴの構造が、ベローチェとミラージュは同じ、ゼノンはえらく簡略化されてますね。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 02:30:48

内部構造は違っても操作は一緒だろ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 04:22:09

ベローチェとティアグラって結構差ありますか？
予算少ないのでティアグラにしとくかそれとも頑張ってベローチェにするか
激しく迷ってんだけど・・・

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 05:01:58

>>48ビンボー人はチアグラにしとけw

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 05:44:07

>48
ちょっと頑張ってベローチェにしましょう。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 05:59:02

>>49-50
ヽ(`Д´)ﾉどっちなんだよ・・・

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 06:30:16

迷うくらいなら、カンパには手を出すな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 07:06:33

>>48
後のメンテやBBやスプロケ交換のときにカンパ専用の工具が必要になる

もし、今シマノ専用工具をそろえているのなら、そのあたりも
考慮すると良いかも・・・・

どちらも使用したことがないので、どういう差があるのかはわからないけど、
ティアグラとベローチェで比べたら、ベローチェにしたほうが
満足感は大きい気はするなぁ。

ベローチェのほうが美しいしね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 07:47:44

＞48
シマニョーロにしておけ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 07:59:18

シマニョーラがちょっとお邪魔しますよ。
シマニョーロはなんだかんだ言って初期調整でコストが掛かるので最初からカンパで揃えましょう。
シフトメイトを使えば安くあがりますが。
じゃ、巣に戻ります。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 08:01:25

その予算なら10Sの105にするのが一番幸せになれる

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 08:25:11

>41

ｾﾞﾉﾝはｳﾞｪﾛｰﾁｪみたいに一気シフト出来ません。

カチッと一段→レバーを戻し→カチッと一段の繰り返し。

シフト方向は全グレードがトップノーマルだからそれは同じ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 18:45:09

>>48
シマノのブラケットとカンパのブラケットを
握り比べてみてはどうでしょう？
ちょっとお店の完成車を握ってみるｗ
個人的にはカンパのブラケットがシックリくるので、
ベローチェですがね。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:07:30

すいません質問なんですがｹﾝﾀｳﾙでｺﾝﾎﾟ選んだ場合、
走りが滑らかになるようにﾊﾌﾞだけﾚｺｰﾄﾞってできますか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:13:44

>>59
出来ないと考える理由はなぜ？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:15:43

ﾒｶの知識はないんです…

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:28:19

ちなみに、そんなケチな事をしたところで、感じ取れる違いは無い

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:52:13

レコードハブは油をさすのが楽でつ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 18:03:41

>>63
ハブに油をさして使っているのか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 18:30:11

グリスも油の一種でつ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 20:17:31

>>65
油は液体で脂は固体らしいよ、液体グリスでも使っているの。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 22:11:17

ヘッドパーツで、コーラス、レコードと比べてどの程度の差があるものなのでしょうか。
安心料を払うつもりでレコードにしとけば？ぐらいのものなのかな。

ここは、そうそう交換できる箇所ではないので、レコードにしとけばいいのかな。
程度の認識しかないので、使用した方の感想など聞ければうれしいです。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 22:13:22

>>67
実は大差ない、なかのパーツ共通だし。

俺は見た目コーラスの方が好き、レコードは樹脂のバンドが切れてなくなっちゃうこと多し。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 00:29:24

フルレコって響きが好きだ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 09:18:21

10Sチェーンにウィッパーマンのコネクトツール使ってる人いませんか？
いましたら、使用感をお聞きしたいのですがお願いします。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 09:29:18

>>70
普通、取り外しが便利で丸洗いしたい人間には良いかも。
ただ自分はチェーンクリーナーで十分な気もして丸洗いってあまりしないので
正直なんの為に自分はつけているんだろうって感じ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 10:11:04

>>70
自分の場合変速性能に問題はないですよ。

あと、洗車のときは簡単にはずせるのが便利でした。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 10:23:13

ウィッパーマン 10S ステンレスが半年ぐらいで
アウタープレートにヒビが入って切れちゃったなぁ…
高かったのに…

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:05:27

ステンレスはリコールかかって、
対策品がねぇからスチールの物2本と交換するってやってなかったっけか。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 01:20:05

カンパのブレーキってアスベスト大丈夫なんですか？

そのあたり硬式では発表している？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 07:53:43

>75
シントシューってアスベスト？

77 ：70：2005/09/30(金) 08:14:52

>71-72
ありがとう。
これで、導入する気になったよ。

>71はバルビエリとかのブラシ付きの箱のチェーンクリーナーとか使ってるのかな？
ディグリーザーがちゃんと回って、スプロケとかまできれいになるならそれでいいけど
月に一～二度くらいホイールまではずして洗浄するから
チェーンは外れた方が、自分には好都合かな。

>73
そう。>74のいうように、ステンレスチェーンはリコールになってたから
コネクトパーツも同じじゃないかな？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 09:08:39

ブラシ付きでなくてもバイク用のデカイチェーンクリーナー吹きつけりゃキレイになるし、
スプロケなんて年に数回ギア比変える時に拭けばOK。

79 ：70：2005/09/30(金) 09:23:34

>78
まぁそこらへんは、人の使い方によってという事で。

バイク用のデカイチェーンクリーナー＞フレームに良くないよ。しかも、フレームまで汚れちゃうし・・・

スプロケなんて年に数回ギア比変える時に拭けばOK＞雨の日あとなんて泥や砂が意外と混じってて気分的に嫌いなのさ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 09:34:06

チェーンクリーナー吹き付けて綺麗にするのでは
中までは中々綺麗にならないよ。
それとホイール外すのって別に面倒とは感じないけどなぁ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 14:47:16

2006年モデルのホイールっていつごろ発売なんでしょうかね

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 18:42:56

先週見てきました。
ユーラスしか覚えていませんが、、、

・ハブのグリス穴が無くなっていました。
・スポークがエアロになっていました。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 21:58:08

スポークは現行でもエアロだよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:28:31

ヒント：きしめん

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 12:13:11

ようするにアルミのぶっといヤツになったってことだろ。
個人的にはあまり好きじゃねーんだよなぁ。
まあ、旧ユーラスユーザーの僻みなのかもしれんが。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 12:55:33

新ユーラスの実物どうなんだろね。
キシリやフルクラほど太くなさそうだけど・・・。

旧と新でスポークの互換性があれば、どっち買っても
好きな仕様にできるね。

個人的にはぶっといスポークはあまり好みじゃないけど。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 13:09:47

２００６年モデルってこれ？↓
ttp://www.campagnolo.com/wheels.php?gid=2&cid=4

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 17:26:51

ユーラスフリーをツマノからカムパにした者です。
ぶっちゃけ簡単過ぎですた。
スプロケ付けるにゃカムパスプロケットコグってんですか？
（ＢＢ付けるので持ってました、共用なんすね。）が必要だけど
フリーはアーレンとスパナだけでポロッ、
で、ボルトは逆ネジですた。

グリスをたっぷり塗ってラチェットの爪一つだけ指で押して
元に戻せば簡単に入ります。
因みにベントだけがラチェットの爪とバネが一体でなく
外すとびよよ～んと飛び出るので注意してねと言ってました。
あとのグレードは一緒みたいっす。

あたらすぃユーラスでっか？
平たいスポーク見た目弱々しかったっすからね、ちょっとイメチェンですかね？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 07:29:53

>87
クイックが突然かっこ良くなった！(ﾟoﾟ)
今まで古すぎたけど

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 10:03:31

>>89
でも、古い固定ローラー台使ったりする場合は、
あの従来型クイックが一番便利なんだよなあ。
ま、重いのは事実だったからしゃーないか。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 10:29:59

>>90
でもさ、軽いからってシマノのクイックを使ったら乗り味が落ち着かなくなって、
（↑ずいぶん前のことなので、どうだめだったかは記憶に無い。
　跳ねるとか、コーナーで落ち着かないとか、そういう感じだったような）
ユーラスにはカンパ純正のクイックが一番なのかと
納得した経験があります。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 11:43:14

元祖だけあってカンパのクイックが締まりがいいのは確かだけど、
シマノだって純正品は結構しっかり締まるけどなあ。
そもそもシマノだって純正品は極端な軽量じゃないだろ。
マビックの初代キシリのクイックは、
相手が相性の悪いロードエンドのフレームだったりすると(鉄メッキとか)、
ガツンとトルクかけた途端にズレるのを実際に目にした。
いくら強く締め込んでもダメだったなあ、アレは。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 12:41:02

カンパの新型って・・・スタンドが付かないような希ガス。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 14:01:03

相変わらず妄想でシマノを非難する奴が多いスレだな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 18:39:35

カンパもVブレーキ出すんだなー

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 01:23:20

ソースギブ

97 ：70：2005/10/03(月) 04:10:25

あれ？
カンパチェーンって、コネクトピン売ってないの？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 09:49:26

ｳﾞｪﾛｰﾁｪのｴﾙｺﾞ10Sを9Sに改造したいと考えています。

素人でも可能でしょうか？

経験者【9S→10Sとか】の方いらっしゃいましたら…
御教授宜しくお願いします。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 10:13:14

>>98
ど素人でも可能だけれどパーツ買うところで替えてもらえば良いんじゃない。
エルゴの部品と交換で1万円位でしょう。
9S化するのならばスプロケとチェーンの交換は最低限必要です。
耐久性の向上と調整のシビアさから開放されるし駆動系のランニングコスト
が下がって良いよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 11:27:44

>99師
即レスありがとうございました

友のｾﾞﾉﾝの自転車にｽﾗｲﾄﾞしようとしてるのです。参考になりました

ネットで分解図みてもイメージ湧かなかったので…m(＿)m

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 16:59:33

06変更点
ベント、シロッコ、ゾンダ、エウラス→よりフルクラムチックに。
鯔→ウルトラ追加
Vブレーキ追加
ケンタコンパクト
より頼りなくなったチェーン
あと、ボトルとか

こんなもん？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 18:22:22

>101
新型のBB下ケーブルガイド

今までのがアレだったのでちょっと期待

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 18:52:58

カンパのカーボン製ブレーキレバーって振動吸収性良い？
手が痺れない？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 18:59:31

>>101
チェーンは、グレードが分かれるみたいね。

Record Ultra Narrow�: lightened links and pins - weight: 255 g
Chorus Ultra Narrow�: lightened links - weight: 269 g
Veloce Ultra Narrow�: weight: 271 g

安いのが出るならちょっとうれしい。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 19:24:33

>>103
レバーのせいで痺れる？
どんなハンドルの持ち方してるのよ？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 19:25:12

じゃあ、ディレーラーはどう？
足がしびれにくくなる？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 19:56:59

エルゴとアナトミックハンドルについて。
エルゴの説明書にはあまりハンドルの上の方に付けるとしっかり2

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 20:01:56

>>103
最高だよ。クランクもFDもRDも振動吸収性は最高。
忘れちゃいけないのがレコードのヘッドセット。
振動吸収性はﾋﾟｶｲﾁ。

カンパじゃないけど、カーボン製のブレーキってのがあるけど、
それも振動吸収性最高だよ。あと、カーボン製サドルも普通の
サドルの10倍ぐらい振動吸収性がイイよ。全部カーボンにしとけ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 20:03:04

>>108
レコードのカーボンボトルケージを忘れちゃいかん。
振動吸収性抜群。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 20:05:57

カーボンスプロケットは変速したときの振動吸収性が最高！

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 20:10:05

エルゴの取り付けについて。
エルゴの説明書にはあまりハンドルの上の方に付けると
しっかり固定されないか傷むか(誤訳かも)ということが
書かれていますが、なるべくならブラケットは上向きに
させたいです。
でも下ハンの絶壁は避けたいのでハンドルは送りたくない。
仮組みで緩みが無ければブラケットを結構上に付けても
まだ許容範囲内と見て良いですか？

112 ：111：2005/10/03(月) 20:44:40

すみません>>107は途中送信でした。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 01:13:53

>>111
ハンドルの形状を変えたらいいんじゃない？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 05:51:07

06のレコードのｴﾙｺﾞﾊﾟﾜｰには
05と比べてどんな変化があるのでしょうか？

御教授宜しくお願いします。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 07:44:10

ランスが引退したことによって、カンパがツールで
総合優勝する可能性が今年からはあるのだろうか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 08:03:08

バッソ、ウル、ラスムッセン、ポポビッチ　　VS　　バルベルデ、マンセボ，クネゴ、ジーボ

無理だな。

117 ：111：2005/10/04(火) 08:55:38

>>113
了解。ハンドル探しの旅に出ます
ありがとうございました。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 10:30:04

>>114
06カタログに「NEW」マークは付いていなかったから、同じ（かな？）

ちなみに06レコードの「NEW」は、チェーンと直付ＦＤ用のアダプタの二つだけ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 10:36:18

>108
FDの振動吸収性？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 10:38:08

↑バカ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 12:05:23

ビノクロフはﾁﾏﾉ？
ｸﾝﾊﾟ？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 12:47:53

ジャイアントだからシマノじゃないの。
来年はディスカバリーに移籍するんだっけ。どっちにしろシマノっぽい

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 17:22:30

ヴィノはリバティだよ。
リバティはカンパだから今後はカンパになるんだろうね

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 22:05:00

>>118
直付ＦＤ用のアダプタって？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 23:55:51

バンド専用のFDを廃止して、
直付けFDにバンドを組み合わせることで対応するようにした、
ということでしょ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 01:21:46

初めてロード購入してカンパを使ってみようと思っている者です。
シマノのほうも検討して一応勉強したのですがカンパのほうは情報も実物も
なかなか手にすることができません。

気になるのは変速系なのですがカンパはシマノのようにグレードの違いでRDの互換性が
なかったりエルゴの操作方法が違ったりするということはあるのですか？

最低でもミラージュからにしておけみたいな考えはありますか？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 04:27:01

ビノクロフ、リバティに決まったの？
じゃあ、カンパがツールを制す確率がちょっとあがったじゃん☆
たしか、ベロキとエラスもリバティだよね？
わくわく。。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 05:27:41

俺もヴィノファンだからこれからもっと応援

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 08:26:54

俺もサイスファンだからこれからもっとヴェンガヴェンガヴェンガヴェンガ！

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:04:27

>126
エルゴの操作方法は共通ですが…
ゼノンは一気シフトが出来ません。

9sと10sに互換性がありませんので
ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟを考えてｳﾞｪﾛｰﾁｪ10sからスタートが良いでしょう。

131 ：126：2005/10/05(水) 18:47:14

ありがとうございます。

STIはシフトダウンが3段まで一気シフト、アップは一段づつですね。
エルゴはアップダウンどちらも一気に全部いけるってことでしょうか。

仰るとおり10Sからのほうがパーツの点でもよさそうですね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:16:22

CentaurとVELOCEって個々のパーツの値段は幾らも違わないですけど、
性能や外見の質感等どの程度差ありますか。

Centaurの完成車と、ほぼ同価格の前者とは別ブランドの
VELOCEの完成車とどちらにするか迷ってまして、
フレーム自体は後者の方がやや好きなんですが、決定打にはならんので
この際コンポの室の差で決めようと思っとります。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:17:20

ミラージュとキセノンで組もうと思っているオレがいる

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:20:55

初期投資額は無視して、
カンパコンポ使ってて、それにペダル買ってエルゴブレイン買うか
社外ペダルで720iとか300DWあたりを使うのとどっちがお勧めだろう？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:23:35

エルゴブレイン、しょせんキャットアイの旧製品だし。
ギアインジケータなんかいらんし。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:24:33

>131

ｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝも一気です。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:56:05

>>132
大して違わない。
外見の大きなポイントはエルゴとクランクだと思うけど
どちらも同じデザイン。
捜査官も大して違わない。
もし気になったら、その部分だけあとで変えたら？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:13:53

カンパのブレーキアーチにデュラのフネって....のっかりますか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:36:16

エルゴはまぁいいとして、クランクの見た目はだいぶ違うぞ。
ケンタのほうは光り輝いててきれい。ベロはくもってる。
んでチェンリングがケンタはEPS ULTRA DRIVE。
ベロは１０５みたいなプレスの打ち抜き？なチェンリング。

ということで、見た目がかなり違う。RDのかがやき具合も
同様に違う。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:52:29

>>138
加工無しに、という意味だったら、
基本的にはつかないと思っていた方がいい。

つーか、何を好き好んでフィーリングの悪いシマノのシューを。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 21:11:20

懐具合が悪いときにチェーン、スプロケット、シューの交換をしなきゃならなくなると
なける。消耗品価格はやっぱ高いね。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 21:16:30

チェーンはコネックスの、カンパ互換チェーンでシフトも問題ないよ。
なにより安い。
どうやら、Duraチェーンも使えるみたいだけどね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 22:13:52

>>132
俺はケンタを勧めたいな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 22:33:50

>>140
おお、同士！
他のスレでも新しいDURAシューを薦めているのを見かけるが、
自分で使った限りではフィーリングがよくないと思ってた。
前の105に付いていたシューの方が好みだった。
カンパのシューはまあまあ満足できる。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:10:27

>132
迷わずケンタにしておけ、
高級感がぜんぜん違う、
たとえばリヤディレイラーのボルトの刻印
ブレーキのアジャスター、
こういったところが、雰囲気を大きく変える。

146 ：132：2005/10/05(水) 23:12:17

>>137 >>139
なるほど、操作感は大差ないものの見た目の違いが結構あるんですね。
クランクセットはカンパのコンパクトシリーズに変えるつもりなんですが、
クランクセットとRD以外も見た目結構違いますか。
(エルゴレバーは大して変わらないのかな)

>>143
うひょー。悩む。むむむ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:13:31

>>145
うお、そうですか。
よし、じゃぁやっぱケンタにします。

148 ：132：2005/10/05(水) 23:14:23

↑>>147は俺です

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:14:35

まぁ出せる予算があるのにケチって下のグレード買うとまず間違いなく後悔するからな。
「やっぱり上の方を買っておけばよかった」って。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:40:48

>>132
ちょっと待て。
一番変えられないものはフレームじゃないか。
クランクとFDを変えるつもりなら、ヴェロの完成車のほうを選ぶだろ？

151 ：132：2005/10/06(木) 06:41:08

フレームについては、見た目の点数を付けるなら
ケンタモデル9点、ヴェロモデル10点なんですが、
コンポの見た目が結構違うらしいんで、それも加味すると、
ケンタモデル15点、ヴェロモデル14点くらいかなと思ったんですけれども、
「クランクとFDを変えるつもりなら、ヴェロの完成車...」と言う事は、
クランク及びRDと違って、
エルゴレバーとブレーキ(アジャスターは違いますが)の
表面加工にはさほど差は無いってことですか？

学生ゆえ購入後のコンポのアップグレードは当面出来ないだけに悩む。
現物見られれば一番良いんですが。むむむ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 12:40:27

もう少し金貯めて、フレーム買いしなさい。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 12:59:58

学生で金が無いのならばカンパはやめとけ。
消耗品がチェーン、スプロケ、ブレーキシューなどが高い。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:10:10

何故か肝心の表面加工に触れられてないけど
個人的にちょっと知りたい。
あまり実物見る機会ないんだよな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:33:48

ケンタのクランクはバフがけしてあってﾋﾞｶﾋﾞｶ。
仕上げだけで言えばデュラなみ。ちょっとクランクアームの
エッジが面取りしてないけど、レコードのまるい面とりデザインより
ケンタのほうがシャープな感じで好き。チェンリングもUD EPS仕様で
変速ピン６本。ちなみにレコ／コーラスはピンが８本。

ベローチェのチェンリングはケンタからバフがけ
省いた感じ。んでチェンリングは鉄。変速ピン五本のUD仕様。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:50:47

03のﾚｺｰﾄﾞのｴﾙｺﾞﾊﾟﾜｰ【ｳﾙﾄﾗって書いて無い】が 23500円だったので買っちゃった…
05と比べて何処が違うのかしら？
ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ？

失敗ですか？

157 ：154：2005/10/06(木) 21:52:02

おお。安いのに随分豪勢な。全パーツﾋﾞｶﾋﾞｶなんですかね。
...シマノから移行しようかな。

158 ：154：2005/10/06(木) 21:53:36

おっとっと、>>157は>>155へのレス

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 22:35:22

シマノのBB（スクエア）とカンパのクランクって相性良くないですか？
クランクが途中までしかはまらないのか、FDを調整してもちゃりちゃり
当たる感じがします。BBもカンパに交換した方がいいでしょうか？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 22:49:39

あたりまえだ！テーパー角が違うの！カンパのほうが細いの！
最悪クランクが逝っているかもね

まあつりなんだろうけど

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 23:08:53

極太にレイプされたクランクに合掌ｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 23:09:38

極太にｺﾞﾘｺﾞﾘされたクランクに合掌ｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 23:28:50

>>160
あ、いや釣りじゃないす。
テーパー角ですか、初めて知りましたよ、、。
どうりで変だと思った。ｱﾘｶﾞﾄ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 10:49:24

>131
昨日試してみましたら…

ｱｯﾌﾟは一度のレバーの動きで６段

ﾀﾞｳﾝは４段ですね

ですからｱｯﾌﾟは２回ﾀﾞｳﾝは３回の一気シフトで１０速は端から端まで動作します。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 10:52:58

>>155
>ベローチェのチェンリングはケンタからバフがけ
>省いた感じ。んでチェンリングは鉄。変速ピン五本のUD仕様。
漏れの04ベローチェのチェンリングは鉄では無いよ。磁石付かないもん。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 11:28:29

鉄はキセノンだけじゃないの？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:00:19

C10チェーンについて聞きたいのですが、

・シマノのチェーンカッターで切ることは出来ますでしょうか？
・切って繋ぐ時に、ピンはシマノピンではダメでしょうか？
　
・皆さんのチェーンメンテは、チェーン外して汚れ取りはなさらないのでしょうか？
　上で、コネックスでつないでる方がいる事はお見受けしたのですが、
　外して繋ぎ直すような使い方をしている方また、方法が見当たらないので
　チェーンメンテの方法をお教えいただけませんでしょうか？
　よろしくお願いします。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:10:41

シマノカッターOK
シマノピンNG
カンパのピンは再利用可なので、完全に外さないでOK

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:15:29

>>167
コネックスリンクだけ買って使っている。
チェーンメンテはチェーン洗い器具に
フィニッシュラインのエコテック2を使用して洗っているので
チェーン切れるようにする必要が無かった。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:17:18

ここ数年はXENONをゼノンと言ってたように思ったけど、またキセノンにもどったの？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:23:02

どっちでも良いけれども分るようにしておいて欲しい気もする。
でもXENONは自分には縁が無いのでどうでも良い気もする。

172 ：ジュラ１０：2005/10/08(土) 12:31:11

つーか、カンパとシマノできちんと何でも独立させて自転車も分けろ。

初心者は最低限それから始めろ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:35:01

XENONいいコンポじゃん。
待ち乗り用に使ってるよ。コスパ最高！

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 13:43:44

推奨はしないが、9ｓシマノピンで繋いだC10チェーンがかれこれ8000kmになるが切れて無い。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 13:47:29

たまにはマトモなこというんだなぁ172。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 13:56:42

>172
ってか、おまえもレベルは大して変わらん。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 15:02:54

ロード乗り始めて5ヶ月の初心者ですが
色々シマノと組み合わせて調子いいです

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 22:59:43

巣に帰れ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115896704/

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 00:16:33

>>174
> 推奨はしないが、9ｓシマノピンで繋いだC10チェーンがかれこれ8000kmになるが切れて無い。
そうなんですか、カンパのチェーンピン買っちゃいました。
かたや数百円、かたや数千円。

180 ：１：2005/10/09(日) 00:56:20

シマニョロネタはシマニョロスレでやってくれと言ってるだろうが。
そのために立てた隔離スレなんだから有効に使ってくれ。
ここはカンパのスレッドだ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 09:26:43

ピン一本でシマニョーロ扱いにするって・・・なんて心の狭い香具師がカンパ使ってんだろ。
カンパユーザーも質が落ちたな。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 10:10:48

他人はどうでも良いが、
漏れは「ピン一本」にまで、こだわりたい。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 10:22:36

>178>180
リアルあさひで買えるようなピンで繋げちゃうんだし、下らない事で制限設けんなよ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 10:58:11

ケツの穴が小せえんだろ。ほっとけよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 11:37:19

>184
そうね
ごもっとも。

今たまたま見つけたんだけど、Belo Bella　USAがレコにウイッパーマンチェーンだね。
ttp://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/probikes/?id=velo_bella_orbea/mclane_crit_05_0776_r
これ、1011かな？

186 ：185：2005/10/09(日) 11:43:43

ごめん。
1008だった。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 12:35:58

よくわかるねえ・・・・俺わからん

188 ：185：2005/10/09(日) 13:07:15

ひとつ上のページに詳細が載ってるのよ。
ttp://www.cyclingnews.com/tech/2005/probikes/?id=peters_velo_bella_orbea

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 23:51:19

リバティセグロスはKMCだったり。
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tour05/tech/?id=round-up5/img_0580

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 09:21:56

カンパ　カセットコグのギア枚数どっかにデータないでしょうか
12-13-14-15・・・・・みたいなの

12-25Tと13-26Tを知りたいんですが
捜したんですがないんですよね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 11:05:13

タキザワカタログ２００５によると、

12,13,14,15,16,17,19,21,23,25
13,14,15,16,17,19,21,23,26

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 11:07:00

>>190
両方持ってるのでどうぞ↓
12-25T（12-13-14-15-16-17-19-21-23-25）ｹﾝﾀ
13-26T（13-14-15-16-17-18-19-21-23-26）ｺｰﾗｽ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 11:13:18

オフィシャルではスペアパーツのカタログにあって（ｐｄｆファイル）

ttp://www.campagnolo.com/pdf/spares05_B.pdf

２１～２６ページ（８３～８８）あたり

194 ：185：2005/10/10(月) 11:22:20

みんなやさしいね。
いい人たちだ・・・

195 ：190：2005/10/10(月) 12:29:04

>>191
>>192
>>193
ありがとうございます
助かりました
Fitteのギア比テーブルと組み合わせてスプロケットを検討しますwww.asamako.net/scripts/gear_ratio.php

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 01:11:18

レコのハブってグリス穴が開いてるけど、シールドじゃないの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 02:01:54

いみふめーい

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 02:10:27

カップあんどコーン。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 02:14:40

そのうえしーるでっど

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 02:36:04

なわけねーしーるどだ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:09:30

>>130　えっとはじめてエルゴを入手してみたのですが(ゼノンですｗ)
でかい方のレバーは(シフトダウンかな)はそれぞれ3-3-2で一気シフトができましたよ。
ただ通常の走行中では不自然なほどの角度まで引かないといけないのですがｗ

あとお聞きしたいのですが

アップもダウンも引いたレバーが元の位置まで帰ってくるのが遅いのです。
(今まで使っていたDURA74との比較)それはゼノンだからでしょうか？ｗ
ふわ～っとまるでダンパーでも入っているかのような動き…

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:54:10

リアディレイラーに差し込むアウターケーブルのキャップが
変な形をしてますよね。
グラグラと不安定ですけどこういうものなのですか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:12:50

>>190
ちょっと遅かったけど
[ ]内は分割不能な歯→グレードで違いかも

11-12-13-14-15-16-[17-19]-[21-23]
12-13-14-15-[16-17]-[19-21]-[23-25]
13-14-15-16-[17-18]-[19-21]-[23-26]

13-29は知りません。
ラインナップに13-27が欲しいなぁ

204 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 18:22:50

マジレスすれば26tが必要な場合は18tよりも下りの12tか上りの29tが
欲しいだろ。

18tが欲しいようなシーンだとインナーでは無くて、
アウターで使いたい場合が大半になるわけで、
26tよりも12tがあった方が良いかも知れない。
また下りで12tを使う場合は23-25は×で23-26や23-27の方が良い。

結論は
11,12,13,14,15,16,17,18,19,21(平地、しかも追い風がメイン）
12,13,14,15,16,17,18,19,21,23（平地と軽いアップダウン）
12,13,14,15,16,17,19,21,23,26(27)（アップダウン主体）
13,13,14,15,16,17,19,21,23,26,30（ヘタレ用アップダウン主体）

って所だろ。

205 ：190：2005/10/11(火) 20:07:05

>>203
ありがとうございます
皆さんにデータ戴きました
で、今まで13-26でしたが12-25買うことにします

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 20:11:43

ジュラ10は床の間系の事だけ話題にしてればよろし。

実走系の話題だと走ってないﾔﾂっていうのがモロバレで痛々しいからナ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 20:14:59

>>190

オレは、ベローチェのフリーをいくつか買ってバラして好きなよーに組み合わせてるよ。
レコやコーラスより安いし、バラしても変速に不具合ないしオススメ。

通常は13-25の10sをキホンに使ってるよ。

208 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 20:22:03

>>206
お前が走ってねーだろが。
真剣に走ってる椰子は俺のようなギア比を選択するんだよ。

森幸春もそうだったし、ｻﾝﾂｱｰのフリーを使う椰子もそうだったさ。

209 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 20:24:05

>>207
全くその通りですな。好きに選べなければ使えんよ。
それは９段になっても１０段になってもそうです。
マビックＣＣ９がプロに使われたのもそれが理由じゃ。

なぜならば本当に必要なフリーのギアは12～14段はあるからです。

まだまだギア段数は不足しているのだから、選択できなければ
意味が無い。分かったかい素人童貞君>>206

210 ：190：2005/10/11(火) 20:26:01

＞＞207
それは朗報
ありがとうございます
私も早速やってみます
13-26以外に12-26も可能ですね

トライします

211 ：206=207：2005/10/11(火) 20:27:58

>>ジュラ10

誉めたりけなしたり、相手してくれてありがとう。ｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 21:50:55

>>202
カンパのケーブルセットの中に入っているんだけど、
オレは使ってない。
普通のアウター用のキャップを使ってる。
問題あるのかな？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:27:48

>>202
それは、チェーンステーのカンパ台座用だよ。
今はあまり使われなくなってきてるけど、一応入ってるんじゃないの？

214 ：201 ：2005/10/11(火) 23:14:02

そっか…みんなゼノンなんて使ってないんだろうな(´･ω･`)

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:43:20

このスレの住人は「カンパニョーロ」という
ﾜｹﾜｶﾗﾝ名前に憧れているだけなんじゃないニョロか？

216 ：202：2005/10/11(火) 23:56:56

>>213-214ありがとうございます。
チェーンステーにカンパ用の規格が存在したとは初めて知りました。
勉強になります。
・・・つまり私は間違えてキャップをはめているということでしょうか。。。。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:15:06

>>216
正確にいうとチェーンステーに溶接するアウターストッパーね。
カンパ台座だとちょっとカタチがちがうの。

こんなの。
http://www10.plala.or.jp/s-hosoyama55/DSC007911.jpg

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:21:24

レコードとコーラスの違いって何？
値段がえらく開いてるけど

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:41:08

ゼノン、使ってるよ。
クランク、FD、RD。
エルゴは一気シフトできるようにミラージュ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:45:22

ゼノンといえばどうしてもデビルマンを思い出す

221 ：216：2005/10/12(水) 02:23:21

>>217
ありがとうございます。ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 04:08:04

>>218カーボンの量とブランドイメージ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 04:55:27

>>222
コンプレックス持ちのシマノ厨は巣にｶｴﾚ

224 ：190：2005/10/12(水) 07:39:24

ふと疑問が
カセットでケンタウルとベローチェのミックスは可能なんでしょうか
ケンタウル13-26とベローチェ14-23のミックスで14-26も可能な気がしますが
どうなんでしょうか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 07:40:39

カーボン部品はFDを除いてほとんど変わらん
むしろチタンの差かと

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 17:18:21

>201

そうでしたか…私の認識不足でした。ｽｲﾏｾﾝ。【友人のｱｯﾌﾟだけ試して早合点してました】

レバーの戻りはワイヤーのトラブルでは？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:36:50

948 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/20(水) 17:48:17
>>947

レコード　エルゴレバーの小レバーにカーボン柄シールがキラリ。
コーラス　エルゴレバーの小レバーにカーボン柄シールはない。

レコード　フロントデレーラーのアウターケージにカーボンファイバーがキラリ。
コーラス　フロントデレーラーのアウターケージはカーボンファイバーではない。

レコード　リアデレーラーのプーリーケージにカーボンファイバーがキラリ。
コーラス　リアデレーラーのプーリーケージはカーボンファイバーではない。

レコード　ボトムブラケットのシェルにカーボンファイバーがキラリ。
コーラス　ボトムブラケットのシェルはカーボンファイバーではない。

レコード　シートポストのヤグラにカーボンファイバーがキラリ。
コーラス　シートポストのヤグラはカーボンファイバーではない。

レコード　カーボンクランクの中身はカーボンファイバーがどっさり。
コーラス　カーボンクランクの中身はアルミニウムがどっさり。

レコード　ヘッドパーツのダストキャップにカーボンファイバーがキラリ。
コーラス　ヘッドパーツのダストキャップはカーボンファイバーではない。

レコード　プロフィットプラスのシャフトにチタニウムがキラリ。
コーラス　プロフィットプラスのシャフトはチタニウムではない。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:44:36

メンテ用のPDF日本語公開しないかなぁ・・・
日本語取説が欲しい。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:20:48

>>226　あっ　ワイヤー通さずにやったからかな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:41:42

03のエルゴを使ってるのですが下記のような症状が出てきました。
修理方法などが分かりましたら教えて下さい。

右（リア）側のシフトを一段ダウンすると、チェーンの位置が1.5段分動きます。
もちろん、全てカンパです。
んで、小レバーを軽く押すと元に戻ります。
(カチとかの音も感触もありません。）
古くなってきたのでしょうか・・・。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 23:04:28

ミラージュのエルゴのブレーキレバーって樹脂製なのでしょうか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 23:53:27

樹脂製です。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 01:16:12

>>214
俺も、ゼノン仲間探してるよ～。
ゼノン、ミラージュ者は何故かSORAスレによく現れます。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 02:05:15

>>232
サンキュー

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 09:40:21

ｴﾙｺﾞﾊﾟﾜｰを
10sｳﾞｪﾛから03ﾚｺに変更したが…

見た目以外はそんなに違いは無い。僅かにシフト操作感が良くはなっているけど。
やっぱ 03だからてすかね？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 11:50:34

バーテープを巻く時にブラケット下のゴムの出っ張り部分の処理に
困っています。
普通にバーテープを巻くとブラケット本体(プラスチック)側の穴が
塞がってしまうので、ブラケット下側がいびつな形になります。
良い対処方法を教えてもらえませんか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 12:08:40

アソコにヘコミの無いハンドルだと厳しいかもね。
でもﾌﾞﾗｹｯﾄ１巻き下で上手く調節すりゃ綺麗に行けると思う。
その時はﾀｽｷでなく一発巻きね。
隠しテープを工夫しないとｽｷﾏが出来やすい。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 12:39:32

ブラケットとハンドルバーの間に差し込めるように隙間あったっしょ。

239 ：236：2005/10/13(木) 14:06:04

>>237-238
有難うございます。
一発巻きに挑戦してみます。隠しテープの工夫・・・まあ、やってみます。
使ってるハンドルはITM Pro260という物でして、へこみは無いですね。
へこみのあるハンドルとは日東のSTIシリーズあたりでしょうか。
ブラケットとハンドルの間にバーテープが入りそうな隙間は見られ
ませんでしたが・・・。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 14:16:45

>239
3Tのﾓﾙﾌｪｽはその部分にﾍｺﾐがありまして…
テープを逃がし易いです。

241 ：236：2005/10/13(木) 15:31:28

>>240
モルフェスにはへこみがあるんですか。なるほど。
ただ、結構下ハンが垂直に近い気がしますが気にならないものですかね。
あ、そろそろスレ違いっぽくなってきましたのでドロップハンドルスレに
行ってきます。
有難うございました。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:37:52

カッターで切る

243 ：１：2005/10/14(金) 00:25:08

ユータ君の評価が１１１１１に。
以上、小ネタ

244 ：236：2005/10/14(金) 20:44:18

>>242
なるほど。
でも切ってしまうと握っててグニャグニャしませんか？
もし合うハンドルが見つからなければ切ってみます・・・。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 23:10:36

切るのはテープだろうよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:16:51

クロスが欲しくて
アルミの22 18 を買ってきてたのだが
コーラスのスパイダーアームの段差を吸収出来ずに断念した

しかしベローチェも手持ちにあるのを思い出し見るとベローチェは全部バラ

そこで 19 17 16 15はベローチェで
そこに22 18 を混入
14 13 12はコーラスを組み込んで

12～22が出来ました。

雨ですので実走はまだですが変速は大丈夫そう

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:18:49

↑ごめん 21を書き忘れてました

248 ：ジュラ１０：2005/10/15(土) 22:25:33

それは意味が無いんじゃねーの？
12-21や12-23は市販されてるわけだし。

ギア比的に21→22のクロスは意味が無いし。19-20-22とした方がまだましか。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:35:14

ジュラの発言をフォローするのは口惜しいが21、22のクロスは意味ないと思うぞ。
12～20クロスの22なら意味あるが。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:22:36

ミラージュの13-23ってすごくまともだと思う。
13,14,15,16,17,18,19,21,23

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:34:47

皆様御指摘ありがとうございました

自分…11～21の高価なレコードしか知らなかったので

ごめんなさい

252 ：190：2005/10/16(日) 09:34:20

↑参考になりましたよ
私もスプロケットを注文しているところです
組替えて使用予定

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 09:50:49

昨日、店で2006カタログ見てたらFDのバンドが載ってたんで速攻注文した。
これでやっと死魔野の呪縛から逃れることができる・・・

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 10:35:57

バンド＋直付けって重くならないの？

255 ：１：2005/10/16(日) 10:45:42

＞254
困るほどには変わらないんじゃない？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 10:48:17

あ～、やだやだ、ただの小金もちは
値段で価値は決まらないんですよ、自分の最高に気に入ったものを手に入れる、これ。
ファミレス行って「高いものから5つもってきて」見たいな買い方は
価値のわからない高級車を良いと思って乗ってる香具師みたいで僕としてはいやですね。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 11:05:15

FDのバンド単体でいくら？
ゆーたのところで、XenonのFDが1800円。
それより安いよね？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 12:00:11

>>253
あのー、それって直付けFDをバンド締めに転用する話でしょうか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 12:17:24

ベローチェのスプロケで14～23を見つけて魅力を感じています

上位グレードにも
14～23はありますか？

ご存じのかた宜しくお願いします。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 12:20:29

http://www.campagnolo.com/
書いてあるんだからさ…。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 12:37:24

>260氏
即レスありがとうございます
……しかし
何回もそこで探したのですが…RDしか見れません

入り方が悪いのでしょうか
重ねて質問ごめんなさい

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 12:41:02

products→products→groupsets
で、
groupsets→それぞれのグレード→sprockets

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 13:05:52

>262氏
重ねてありがとうございました。
その順序で調べてみます

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 01:35:14

ベローチェ、１０５、ティアグラ
単純に性能で並べるとどうなりますか？
１０５ > ティアグラ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 02:26:07

最近カンパのサイトがまともに見れないのは自分だけ？
06ゾンダがみたいんだけど、NewProducts>WHEELSまではいくけど
そこにあるゾンダの画像をクリックしても真っ白。。

ちょっと前は見れたんだけどなー。。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 06:57:55

>265
私の場合
トップページで日本語【日の丸】を選択しないで
英語【ユニオンジャック】にすると見れますが

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 07:10:23

>264
カンパよりシマノのグレードによる性能差って大きいと感じます。従って…

ベローチェ>>１０５>>>ティアグラ

操作感の優劣は好みによりますから色々ですが
私はベローチェ≧アルテと思います

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 09:16:17

カンパの下位グレードはそれなりに作ってる感じがあるけど
シマノの下位グレードはわざとショボく作ってる作為を感じる

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 15:14:44

同意
…違う見方するとｶﾝﾊﾟはｸﾞﾚｰﾄﾞ上げても劇的に変わらない
深い所で良くなりけとまね
島野は30M走りゃ分かるわさ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 15:24:22

>>267
> >264
> カンパよりシマノのグレードによる性能差って大きいと感じます。従って…
> ベローチェ>>１０５>>>ティアグラ
> 操作感の優劣は好みによりますから色々ですが
> 私はベローチェ≧アルテと思います

振動吸収性はどうですか？

271 ：264：2005/10/18(火) 15:45:52

>>267
ありがとう。１０５より良いのか。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 15:50:51

>>271
多分その質問にnew 105を加えたらnew 105が一番評価高いと思う。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 17:05:25

０６のユーラス、ゾンダって実売でかなり値上がりしそうですねー
その前に０５ユーラスかっとこと思ったら安いとこ全部欠品だし

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 17:11:14

>270
振動吸収性？？？？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 17:23:09

>>274
ネタだってば。
ついでにsageが大文字だぞ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 17:42:14

↑ こうですね

同じフレームで同じ価格でﾍﾞﾛｰﾁｪか旧105だったら私はﾍﾞﾛｰﾁｪだなあ

ケンタは触った事ないけどどうなんだろ
あのｾﾝﾁｪﾘ色かっこいい
RDやエルゴなんてかなり魅力的

エルゴは使ってると色が剥げますかね？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 17:45:04

ヒント：規則によるとこのスレではシマノコンポは無条件に低い評価をしなければならないことになっている

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:02:33

全然面白くない煽りだな。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:04:34

事実だから面白くない。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:16:18

>>277
シマノしか使ってない人は巣に帰りなさい

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:25:19

私…駆動系は既にRD以外レコ化したんですが
RDだけｾﾝﾁｪﾘ色って駄目かなぁ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:30:47

好きにしろよ。お前の自転車だろう。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:46:37

自分のチャリを人に決めてもらわなきゃいけないって、ゆとり教育世代かお前は。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:50:20

>>283
それは差別ではないのですか？
人間平等に扱うべきです。
レースではみんな横並びゴールすべきです。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:53:19

>281
もれなんかブレーキだけグラファイトだよ、それも前だけ・・・

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 19:07:48

ヅラ、レコ、シマニョーロで3台持ってる。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 19:25:14

チェーンきれいにしたら変速性能グットうｐで感動した。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 20:45:20

>>276
グレーケンタ１年使ってます
別に色は剥げません
渋くていい色です

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 20:46:34

なんだよぉ
ちょっと聞いただけだよ

んじゃい～や

RDは礼子じゃなくTisoにするべ

どこに売ってるかなぁ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 22:44:23

リヤメカだけメカトロでどや？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 23:10:07

リアメカ「だけ」メカトロにしたら変速できないと分かって書いているのか。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 03:33:38

ヅラツアー、レコード、Cレコード、９Sレコード、カンパツアー持ってるけど
レコードは一番いいぬ。
カンパツアーはシフターとRメカの同調難しすぎ。８S　SUPERBEのリアハブ使うなら楽でし。
ヅラツアーのいいとこはフロントの変速が結構いいかな？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 11:17:58

>>291
さいってぇなツッコミやな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 11:26:07

>>291
くず

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 14:39:35

>>293,294
必死だなw
MEKTRONICはシステムで使わないと動かないのは論じるまでもない。
脊髄反射で書き込むから恥書くんだよ。

296 ：290：2005/10/19(水) 15:55:59

シャレのわからんオッサンら呼んでしもた。。。
つまらんネタ振ってごめん。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:55:53

>>236
10月号の際す歩にのってるよ
たすきやってみたらGOODでした。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 00:36:39

初心者な質問しますが、コーラスのBBを付けるためにパークのカンパ用BB工具(取っ手がついてて、ネジ本体の真ん中に棒がついてる奴)を買ったのですが、これって長さ足りなくないですか？
途中まで絞めこんでると、シャフトに押されてネジ穴まで工具が届かなくなる…
使い方間違ってますか？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 18:38:08

>>298
それロックリング専用工具って落ちじゃ？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 00:19:33

えっと、アングリルにXENONがくっついてます
どこからグレードうぷしていけばベターですか？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 00:43:37

サドル、ハンドル、ステムで自分にあったものを探して、
あとは調子悪くなったら考えりゃいいんじゃね。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 00:55:00

カンパってグレード間で部品交換できる互換性あるの？
ギアの段数ちがえば無理にしても

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:00:06

無くす方が難しいと思うぞ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:04:00

知真野はあったまいいから同じ段数でもズラ、XTRだけ互換性なしとかたまにやるよね

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:07:32

ｽﾌﾟﾛｹを色々いじってみたが…

結局、14～23に落ち着いた。
ﾍﾞﾛｰﾁｪにしか設定ないが (+_+)
ｼﾌﾄ性能は上位ｸﾞﾚｰﾄﾞ大差無い気がするんだ…
まあ満足してる

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:24:13

レコード以外を買うやつの気が知れん。
まあ今のレコードが酷いのも確かだが。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:45:35

>299
そっか！

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 07:03:15

>>306
オレはレコフルセットの完成車のエルゴをわざわざケンタウルにした。
ケンタウルのほうが使いやすい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 08:18:18

>308
どこらへんが？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 09:33:14

>>309
ブレーキレバーはアルミのケンタウル以下の方が雨天でも滑りにくくて使いやすい。
また、ケンタウルのみ小レバーに凹みにプラスして穴を開けてくれている。
この穴が指にかかってシフトしやすい。
実際にレコを使ってからケンタウルに交換したよ。

後、仕上げはレコよりもケンタウルのほうが手間掛かってる。
しっとりしてて良いぞ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 09:47:12

ということは、アルミコーラスの最終モデルを使っているオレが最強か？
最新のケンタと比べても仕上げが段違いに良い。
あっでも、オレレコード使ったことないや。...orz

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 11:03:14

>>311
310ですが、アルミ最後のレコ（9s）を元々使ってたのね。
んで、今回某メーカーのフルレコードの完成車で晴れて10sになったわけですが、
使い物にならんとまでは言わないけど、あまり良い使い心地ではなかったので、
エルゴだけケンタウルに交換したわけです。

ちなみに、並べて比べてみるとRDとかの仕上げなんかもアルミ時代の方が良い。
ケンタフルセットのバイクを見て仕上げがしっかりしてそうなら、
ケンタにグレードダウンも検討してたりしてます。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 11:44:09

アルミパーツの方がいいってことですか？
ケンタRDのし上げはすっごくキレイ。問題ないッスよ。
でも、０３コーラスが手に入るなら、そっちにしたほうがいいかも。
FDはバンド部分が仕上げ汚いんで、コーラスのほうがいいかも。
あとはレコードでいいんじゃないすか。クランクもアルミがあるし。
ブレーキもレコードはアルミなんでそのままでいいっすね。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 11:55:16

冬はカーボンの方が冷たくなくていい

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 12:27:35

冬は指切りグローブ使わないし。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 17:25:16

>310
同感。小レバーの穴はなかなか良いね。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 19:31:25

>>310 >>315
ﾉｼ
俺漏れも

何でカンパはカーボンレコードに同じ穴を開けなかったのかな。
昔のアルミレコードにも開けていたのに。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:50:17

でもシフターのクリック感は圧倒的にレコがいい。
と、友人のレコの試乗して愕然となったケンタ海苔の漏れ様がいます。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:27:30

↑コ、コーラスはどうでしょうか
レコードまで買えそうにありません(-.-)

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:53:00

レコードのラチェットをケンタに移植するとｳﾏｰってことか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:54:37

でもラチェットとかはレコからヴェロまで同じなのでは？

322 ：１：2005/10/22(土) 00:09:09

レコにケンタの小レバーを付けたいと思いつつ、自分でやる自信がなく今に至る。

323 ：１：2005/10/22(土) 00:16:02

レコのラチェットはコーラス以下とは部品が違うみたい。何か肉抜きの穴が開いてる。
カンパのＨＰにあるpdfでも確認可能。ユータ君がレコードのエルゴを出品した時にも
説明文にそんなことが書いてあったと思う。
正直、だから何？なのかもしれない。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 01:18:21

よくわからんが、
レコだけ操作が軽くなってたと思う。
（ゼノンのウィやー解放側のレバーもある意味軽い）

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 07:17:19

>>323
>>324
エルゴだけレコード
他はコーラスかケンタ
貧乏臭いがタッチはいいかも
ケンタはみっともないか(-.-)
今ケンタ使ってるもんな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 09:56:32

レコのレバーの軽くなった件って別にラチェットの回転部分にベアリングが入ったとかそんなではない。
ラチェットと爪の引っかかり部分の当りを調整しただけのように思うんだよ。
下手すれば壊れやすくなったとか無いのか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 10:08:22

みっともない？
誰が何に対してみっともない？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 11:30:05

だって俺が今使ってんのケンタだもん
せめてエルゴにだけ換えるかと

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 21:14:42

>>328
たぶん誰もそんなことを責める事は無いよ。
自分で使いやすいと思えるならケンタでも十分だろ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 23:01:04

ﾍﾞﾛｰﾁｪから徐々にﾚｺ化し…思いましたが
性能的にも感触的にもカンパって実はあまり差はないのでは？

そりゃ美しさとか違うけど
05ならほんとはｹﾝﾀのｾﾝﾁｪﾘが一番綺麗じゃないか？

【例えば、なにも知らない幼稚園児に見せたら…ﾚｺのｶｰﾎﾞﾝより確実に】

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 23:25:21

線チェリって何

332 ：１：2005/10/22(土) 23:40:52

>331
文脈から読めばケンタウルのセンチュリグレーのことだと思うよ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 23:49:57

個人的にはクランクとBB以外をケンタで
クランクとBBをレコードorコーラスがカッコイイと思う。
僕はクランクをコーラス、BBをレコード(コーラスが売り切れだった)
他をケンタにしてる。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 00:02:31

>>332
レス単位の文脈を考えるとそのレスは不要だと思うよ。ついでにレスアンカーも不要

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 02:00:56

エルゴ　ケンタとコーラスでは軽さ＆カッチリ感とかだいぶ違うね。

クランクについては>333同意
ヴェロ・ケンタ・コーラスでそれぞれ差があるね。

レコはまったく使ったことないけど、安くなってきたレコカーボンほしぃなー。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 02:03:13

>>333
やっぱそのレコとコーラスのクランクはアルミ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 02:59:13

来年は、公式に価格改定ですね。ｶﾝﾊﾟすれでも言われてたように
ｼﾏﾉみたいに定価下げて仕切値上げる。これで無意味な安売りが
排除されて価格秩序が保たれるといいですね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 07:37:47

>>337
単にユーロ高でやっていけないからだろ。
シマノのまねされたら、零細ショップの利幅が減って苦しくなるだけ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 09:38:11

カンパはセットで買うなら台湾や香港経由で買うと、
日本のケンタの値段+アルファでコーラスに手が届く。
日本のコーラスの値段でレコでお釣りが来る。

これを是正しないと単なるショップ苛めなんですが、
カンパジャパンは分かってるんだろうか？

また、香港の代理店は相手が雑貨屋だろうがレストランであろうがコネがあれば品物を卸すから・・・。
定価を下げて掛け率を上げる手法だと平行物が大量に日本に入るだろうね。

340 ：１：2005/10/23(日) 12:42:04

>337
売価が上がらなければいいけど、それでアスキーの売価が上がったり扱いが無くなったり
したら、ユーザーとしては全く歓迎できない措置だな。まあ扱いがなくなることはないだろうが。
無意味な安売りって、ユーザーからすれば安売りには意味があるぞ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 13:29:48

不当廉売のせいでデローザなんか売れ行きガク減。
やはりきちんと価格コントロールされていないと、多くの零細
自転車ショップ(ままチャリ屋じゃないよ)が成り立たなくなる。
そういった意味でｼﾏﾉの代理店外し、直売移行は正解。

実際、２ちゃんじゃ非難の多いダイナソアやユーロスポーツも
価格コントロールがシッカリしてるので、ユーザは安心して
地方の路面店で買える。

自分で格安パーツを集めて自分で組む人は、アスキーなんかの
極安売りがなくなると切ないだろうけど、そういう人はごく一部。
大多数の人は路面のなじみの店で買うので、定価が下がり、
不当廉売がなくなれば嬉しい。

おれなんか、ここ何年もほぼ定価、せいぜい５％か１０％の割引でしか
買ってないしね。地元の店がつぶれたら困るのは自分だから。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 14:37:39

>不当廉売のせいでデローザなんか売れ行きガク減
どういうこと？
代理店の売れ行きが減った、ということだと思うけど
だからなんなんだ？そもそも代理店かますのは日本特有の
決済の都合だろ？消費者にどういう不都合があるのか教えてくれ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 14:42:10

不当廉売？わけわかんね。
経営努力って知ってる？
安く売ることが出来るものを安く売るのは当然のこと。
価格統制の方が法に触れるだろうが。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 14:59:51

価格統制

例えばル○ビトンなんかのバックの一般代理店への入荷価格って知ってる？
限定品で定価の50%～60%よ。
通常ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ品で40%前後。
でも、ル○ビトンはどこで購入しても定価かポイントサービス位だろ？
これは何でか分かるか？

ブランドイメージを守る為の価格統制は余程強制で無い限りは捜査止まりなんですよ。
もちろん、世界的な価格平均があって、それに対してどうかという計算があるんですがね。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 15:41:32

異常なファッション/ブランド業界と一緒にするなよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 15:52:05

>>341は単なる廉売に「不当」と付けるあたりで代理店の手先確定。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 16:26:51

安売りしてるのは主に型落ちのフレームちゃうの？
不人気の色とか。
それなら納得して買う客も小売りも代理店もwin-winじゃんか

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 16:29:26

>>345
異常なほど価格統制が引かれていない電化製品業界では日本製品はどうなってる？
ズタボロよ。
また、パソコン業界が絡んでいてむちゃくちゃな値段設定のデジタルオーディオ業界では、
何故かI-PODがほとんど1人勝ち。
これはメーカーに適正な利益が入るからきちんと開発費を当てる事が出来る故にもっと伸びるでしょう。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 17:36:16

代理店経由であれ並行輸入であれメーカーには
適正な利益は入ってるんじゃないの？
利益が減るのは代理店だけ。
儲からなくて代理店が撤退するとなれば地方の店は
商品の確保に苦労するだろうけれどもともと
ばらまくように大量販売するような商品じゃないでしょう。
いちばん問題なのは日本の商習慣であって、だらだらと
支払いを引き延ばすようなことをしなければ代理店が
バッファーになる必要もない

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 17:40:27

>>349
今の自転車業界は支払いは短いよ。
他業界の5-10日がほとんどなくなった挙句に自動引き落とし決済が多くなった結果として、
自動引き落とし決済が始まったばかりの自転車業界は支払いサイクルが早くなっている。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 17:55:22

>>348
その的外れなレスでおまいが何も分かってないどっかの小売業者だということが分かった。
メーカーが利益度外視で品出すわけねーじゃねーか。そこから先で苦労するのは小売か卸しだろ。
i-podはあのビジネスモデルをいち早く成立させたから今の繁栄がある。
日本メーカーは消費者利益を無視した報いを受けただけ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 17:59:10

ジャパネットじゃないんだから、末端の廉売でメーカー利益は減らないだろ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 18:15:47

>>350 そうなんか、そしたらますます代理店の意味が
なくなってるんと違うの？
ただのマージン食いじゃん。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 20:27:28

国内代理店イラネーならば
安い海外通販で買えば良いんじゃないのかい。
代理店から直で買うわけでも無いし店買いの店組みつけなので
オイラにゃ関係のない話だけども。

355 ：１：2005/10/25(火) 00:08:12

正規代理店通しても安い通販があるんだから、オレは国内で買うよ。頼んで翌日には届くし。
売価が上がることは顧客の利益になることじゃないからな。買う側からすれば反対するのが
当然。
高く買いたいヤツは勝手に高く買え。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 11:30:29

と貧乏人がいっています。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 13:16:41

それは 03ﾓﾃﾞﾙとかの型落ちも安売りしなくなるとの事でしょうか？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:37:07

BICINETマンセー
ウエパ　マンセー

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:56:26

ゆーたまんせー

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 21:34:00

完成品にカンパパーツがなくなっている事実をどう評価する、ビ暗記が比較的
採用していたけど、最近はシマノパーッがほとんどみたいだし、GIANTもシマノ
が大勢をしめている、カンパでは、採算がとれないのではないか？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 21:40:03

SRAM参入でカンパ消滅

362 ：ジュラ１０：2005/10/25(火) 21:47:24

>>360
それは我々にとっては良いこと(1)(2)でもあり、悪いこと(3)でもある。

良いこと
(1)素晴らしいカンパが一般大衆の手に渡らず、我々だけで独占できる
(2)国益となり雇用が確保され、我々にも仕事が回ってくる。

悪いこと
(3)ただでさえ醜悪な一般大衆用自転車が
もう見られたものでは無くなり、自転車では無く、ツマノという
一つの物を示す総称になるかも知れませんな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:53:06

>(1)素晴らしいカンパが一般大衆の手に渡らず、我々だけで独占できる

ジュラ１０って本当に気違いだったんだ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:30:13

>>360
完成車に採用されている比率のこと？
一概には胃炎だろ。
ジャイはスラムと関係が深いからむしろシマノ比率が低いほうではないか？
>>363
今更(ry

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:32:56

シマノは魚臭くていかん

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 00:43:26

株ニュースみたらシマノ今期利益下げ修正だね。
だからカンパ叩きに必死なのか

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 01:27:18

妄想癖もたいがいにしろ
そもそもなんでカンパスレで延々とシマノの話が続くんだ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 01:54:02

今度は14～25のｽﾌﾟﾛｹを作ってみました。

【14-15-16-17-18-19-20-21-23-25】

ﾍﾞﾛｰﾁｪの14～21と
ｺｰﾗｽの23&25の間にシマノ8sｽﾍﾟｰｻｰ（3mm）を混入…ホントは（3.2mm）なんですがｼﾌﾄは問題ないです。

意味ないかな？峠で良いと思うのですが。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 02:05:41

俺は峠用に17～32くらいのスプロケが欲しい

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 03:25:00

>>367
自分が知らないからって事実じゃないと思うなよ餓鬼

◇シマノ(7309)
通期計画を今期3度目の下方修正
種別:要点執筆者:樫迫大

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 03:43:06

妄想云々はそこに対してじゃないと思われ。
ﾅﾝｶｶﾜｲｿｽ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 05:05:16

餓鬼とか書いて悦に入ってる様子が目に浮かぶ
御愁傷様

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 05:38:12

必死だね
さすが餓鬼

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 12:04:29

なんか荒れてますけど質問です。
13-29と11-23のスプロケを用途によって使い分けたいのですが、
小さい方のスプロケに変えたらチェーンがユルユル、なんて事には
なりませんかね？　キャパシティとかいまいち分からんのです。
ちなみにクランクは48×34、RDはミドルケージ、10ｓ前提です。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 14:39:41

>>374
一般的な質問は専門スレではどうかと思う。
キャパシティの問題は、セッティングと使用法をマトモにしていれば問題ない。
FアウターとRロー(２段目も)の組み合わせと
FインナーとRトップ(２段目も)での使用とかしなければネ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 15:04:53

…ああそうか、これ一般的な質問になるのか。
カンパのパーツで考えてたんで、ここで質問してしまった。
セッティングは煮詰めるけれど使用法はマトモじゃないんで、
初心者スレで聞いてきますわ。失礼。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 18:39:40

カンパのCTクランクて汎用のPCD110なギアを取り付けられる？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 19:18:59

>>374
ミドルケージなら大丈夫でしょ。
>>377
クランクアーム長が一本だけ違う（ここだけPCDも110mmでない）ので、そのままでは付きません、っていうか変速性能考えたら素直に純正つかっとけよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 19:32:39

>>378
初心者スレではやばいかもって言われたんですけど…。
つか、ミドルケージのキャパって公式にはいくつなんでしょ？
日本語サイトをざっと調べただけじゃ見つからなくて。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 20:02:48

>>379
On a "double" drivetrain, with which sprocket sets is the Record 10s (or Chorus 10s) Rear derailleur medium cage compatible?
これでいいんじゃない？

381 ：380：2005/10/26(水) 20:55:18

悪い、URL張り忘れた。
ttp://www.campagnolo.com/qea_search.php?gid=all&cid=1&pid=1&key=comp&rev=1

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:03:33

>>378
＞クランクアーム長が一本だけ違う
なんでこんなことしたんだろうね、カンパの開発

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:22:46

>>381
thx！
なんか13-26までしかダメみたいな感じなので、
素直にロングケージ買います。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:52:57

>>378
サンクス。確かに変速性能を考えれば純正が一番だね・・・

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:56:58

ツマノもそうだけど、純正のみの組み合わせを超える変速性能を得るのは容易ではないよ。

386 ：380：2005/10/26(水) 22:12:29

>>383
早まるな。
ミディアムでいけるだろーが。

On a "double" drivetrain, with which sprocket sets is the Record 10s (or Chorus 10s) Rear derailleur medium cage compatible?

11-21 11-23 12-23 12-25 13-26 13-29

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:14:11

>>382
変速のための位置決めじゃないっすか？
ズレて付かせないための。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:47:00

>>386
Oh,sorry....上からみっつめのレスを見てたよ。
でもこれ、スプロケの「共用」までは質問してないんじゃ？
「Hey! ミディアムRDならレコとコーラスのスプロケ､
どれが使えるんだい？　ちなみにフロントは当然ダブルだぜ」
って聞いてるように見える…いや確証はないんだけれども。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 23:24:29

>>387
なんで135mmの方にはそういう仕掛けがないんだろう
110mmの標準規格ではアメリカの安パーツに対抗できなかったからではないかと疑ってしまうな。

そんな独自規格で固めるなんて島野みたいなこと、カンパはしないだろうけど。
しないで居て欲しいなあ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 23:30:38

PCD135がそもそも独自規格な点について。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 08:53:25

多勢に無勢

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 12:36:30

カンパの方が独自規格で固めてる希ガス

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 16:26:03

エルゴに合うブルホーンバーって
どんなのがありますか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 16:52:26

無い。ブルホーンバーはDHバーと組み合わせて使うもの。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 18:09:18

ある。DHバー一体型だがITMのデュアルエロF1
CB名無しにもインプレあるよ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 18:09:54

デュアルエロw
デュアルエアロ、ね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 20:28:30

サンクスです。
ＣＢ名無しを見てみると、ハンドルのカーブが問題なんすねー。
では↓これなんかイケルかもってことですか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/rb021.html

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 20:31:59

>397
これじゃどう見てもグリップポジションは無理だろ。自分で分からんか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 16:35:32

>398
オメーには聞いちゃいねーよﾎﾞｹが･･。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 19:08:34

>399
>397が何も分かってないということだろ。
>399=>397か？いずれにしてもバカにボケと言われた398は気の毒だな。ガマンしろよｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 19:33:17

>>398=400か。わかりやすい

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 20:33:36

んあ？違うよオレが398だ。
お前何でも自演に見えるのは2ちゃんのやりすぎで脳味噌がイカレ始めてる証拠だぞ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 20:48:50

23区内か横浜、多摩地区あたりでカンパのゼノンのエルゴパワー売ってるお店ない？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 21:02:45

NNLL

405 ：１ ◆sT6JFpH5qk ：2005/10/28(金) 21:35:19

>401
400はオレだ。これ以上恥をかきたくなければ397を読んでじっくり反省しろ。
>403
404の云う通り、NNLLだったら小金井市だからどんぴしゃじゃない？
ユウタ君の所からは何度も買い物してるけど、直接訪問したことはないので、
ぜひともレポよろ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 22:33:27

>>405
４０３ではないが、多摩地区在住で、
毎回ユータんとこまでとりに行ってるよ。
ただの民家ですw
というか、奥さん?がお医者様のようで、クリニックですww

407 ：403：2005/10/28(金) 23:27:28

NNLLですね。　家から20km以内なので全然いけそうです。　明日行こうかな。
すんませんがユウタ(ユータ)って誰ですか？

408 ：１ ◆sT6JFpH5qk ：2005/10/28(金) 23:40:28

>406
おお、ありがと。行ってみたいなー。でも今オレ琵琶湖畔のド田舎在住だからなあ。
>407
NNLLの主ですよ。

409 ：403：2005/10/29(土) 00:07:29

>>406
え？　ただの民家って事は普通の家でショップやってるってこと？

>>408
ｻﾝｸｽ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 18:56:41

俺も千葉県在住だが都内まで定期あるから何度か行ったな東小金井。
産婦人科（？）の個人病院ですよご自宅。電話すると裏から出てくるの。
ご本人いい人だし、いろいろ相談にも乗ってくれる。
でも商談は無数のヤブ蚊の襲撃と若い女性患者の視線に晒される玄関先に
突っ立ってすることになる。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 19:47:54

>>410
ありがと。
ゼノンのエルゴパワー欲しいんですが、って電話すれば良いのかな。

412 ：ジュラ１０：2005/10/30(日) 00:01:51

何故カンパｽﾚでYutaなんとかが盛り上がってんだか。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 20:07:02

>>411　YUTAさん、ゼノンの入荷は未定と言っていたよ、マジの話。

あと完成車外し未走行品でよければ一組あるので譲りますと宣伝してみる。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 05:49:06

>413
完成車外しの未走行品…はどの程度の割引が妥当でしょうか？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 08:42:34

ミラージュのエルゴがアスキーで9850円だと言ってみる。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 14:45:16

>>413
詳しく

>>415
もっと詳しくw

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 16:08:09

送料込みで6000円ぐらいなら。
別に安くなくてスマソ

ちなみにYUTAさんは完成車外しを4980即決で出品して即効で売れてましたね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16562843

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 16:46:55

>>416
415ではないが
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/index2.htm

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 17:15:12

>>417
妥当じゃないすか？もうちょっと高くても変じゃない。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 17:37:46

ユータさんとこの評価見てたら、理不尽なやついるね。
明日使いたかったとか・・・
なに言ってんねん？
かわいそうに。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 23:02:00

>>416
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/index2.htm
カンパはサナのほうが大概安いけどね。
http://www.bicinet-sana.jp/

422 ：417：2005/11/03(木) 19:21:04

>>419 でも引き取り手現れないみたいｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:20:11

>>417
欲しい

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:50:51

エルゴレバーのゴムカバーをはめるときはどうやってますか
レバーの方からしか入らないと思うんですが、キツくてカバーがちぎれそうです
レバーを外してゴムをはめるんでしょうか

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 01:07:19

>>424
外さなくていいよ
最後うえっかわをブラケットに沿って引っ張る感じかな

426 ：１ ◆sT6JFpH5qk ：2005/11/04(金) 01:10:09

>424
無理矢理引っ張ってハメる。出っ張りと穴をしっかり合わせることだけ注意してれば
問題ないと思われる。この前やったばかりだけど大丈夫だったよ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 01:16:54

>>424
おれも最初は不安だったが
無理やり入った
ちぎれないもんだよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 01:25:26

424です
皆さん速攻でご教授いただきありがとうございます
カバー内側をちょっと水で濡らしてグイグイ引っ張ったらなんとかなりました
カンパユーザーは親切な方ばかりですね

429 ：417：2005/11/04(金) 18:31:39

>>423　アド晒してもらえればメールお送りいたします。申し訳ありませんがこちらは捨てアドを用意しておりませんので・・・

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 18:42:47

ミラージュを買おうと思うのですが上位モデルと機能的違いはありますか？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:54:41

ミラージュは９速。
ベローチェから１０速。
とくに変わらない。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:14:04

ミラージュのレバーはちゃちい

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:50:50

ケンタにしておくが吉
ｽﾌﾟﾛｹはヴェロで良い

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:58:25

俺はフルヴェロにスプロケだけケンタだ。逆だな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 02:12:37

>>433-434
それぞれの理念を語っていただきたいところ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 04:40:17

ペダルについてですが、当方SPDペダルというものを使ったことがありません。
ロードを新しく購入しコンポをカンパにしたので、ならばペダルも・・
と、ただただ安易に思ったりもしたのですが、カンパのペダルでの話を聞いたことがありません。
SPDを使ったことが無いので、どう質問していいかもわからずなのですが、
シマノやルック・タイム　などと比べてどこか不満な点とかございますでしょうか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 04:49:02

シマノのSPD-SLやルックの方式と似たシステム。
カンパのペダルは特に良い点も悪い点もない。
強いて言えばケイデンス用マグネットが内蔵式なのでエルゴブレイン
まで揃えるのならば良いかもしれん。
特に不満な点は無いがコンポにあわせて選ぶものでは無いですね。
シューズのソールによってはクリートが合わないかもしれない。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 07:03:57

エルゴブレインに関して言えば
シャフトが磁石のくっつく素材なら他社のペダルでも変わらない

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 19:57:15

ベローチェ10s買ったんだけどシフトの感じがアルテグラ9sに
比べるとガッコンガッコンしています。これはカンパの個性？
ケンタウロやコーラスはどんなもんですか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 20:07:39

個性だ。あとベローチェとアルテ較べんなよw

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 21:03:36

>>439
10速は9速よりｼﾋﾞｱだからなのか、ｱﾙﾃ同士で比べても融通のきかないところはあるみたいね。
とくにFDはｼﾋﾞｱな感じするね。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 21:12:35

シマノでも10SだとFDのセッティングはかなりシビアだな。
ちょっと狂ってると変速性能ガタ落ち。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 08:13:11

今頃はじめてきがついけど、
もっているシロッコとユーラスで、
後輪スポークの張り出しがちょっと違うのね。
ユーラスが５ｍｍぐらい張り出しが多い。
サイコンの磁石のセッティングがむずい。。。
（ＣＡＴのＣＤ300Ｗだけど、でかくてセッティングしずらい）

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 08:14:07

自己レス

きがつい⇒気がついた

445 ：436：2005/11/06(日) 11:24:27

>>437 >>438 ありがとうございます。
カンパのペダルをわざわざ選ぶ理由も特に見つからず、
しかし後悔することもなさそう。。。。
エルゴブレインとの抱き合わせで、多少のメリットがあるか。。。。
さて・・・どうしようかな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:12:58

>439
カンパ全般にシフトのフィールはストロークが長くてシマノよりはもっさりした感じ
だよ(とくにシフトダウン時)。ただレバーを操作した時のカチッとした感じで個人的
にはカンパの方が好きかな～

シマノはストローク短く、軽いけどはっきりしないような操作で(特に10sになってからは)
スコンって変速するので、機械というより電子??みたいで、純粋な性能はともかく
感触はあんまり好きでないかも(^^;

でもベローチェって8年前ぐらい前にくらべると妙に仕上げが悪くなってるような…
ミラージュも以前はもう少しましだったかも
ケンタウルはデイトナ時代と比べてもそこまで悪くなってないのに

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:22:55

コーラスとケンタウルで5万くらい違う場合どっちがお買い得ですかね？　

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:24:13

>>439
シフトレバーのことを言っているのなら、
まだ慣らしができてないからかも。

カンパは最初固い。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 13:12:54

そこでの５万円が
価格的に大差ないじゃん。
→ コーラス、もしくはレコいっとけ。
価格的に大差ないけど、５万円か、どうしようかなぁ。
→ コーラスいっとけ。
価格的に大差ないけど、やっぱ５万円は高いなぁ。
→ ケンタいっとけ。
価格的に大差を感じる。
→ ケンタ、もしくはベローチェ行っとけ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 13:16:08

>449
健太とコーラスの物の造りって結構違うもの？　

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 13:20:00

そうですね、今のVeloce10sはシマノのティアグラ並みの
質感だと思いました。実用で問題を感じる訳ではないし
機械的なフィーリングもアルテよりも気に入っています。
シマノの9sはティアグラとアルテグラを使っていますが
明らかに変速フィーリングが違うのでカンパニョロも
ケンタウロとベローチェで差がないものだろうかとお尋ねしました。
触れば早いのですがまわりがみなシマノユーザーなもので。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 13:34:25

カーボンがどうしても美しく見えない、アルミフェチな俺様なら、迷わずケンタ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 14:54:37

ケンタがイヤで2003のアルミレバーのコーラスエルゴを探している俺ガイル。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 16:00:20

>>453
それって、１０Sひけるの？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 16:02:27

１０sは２００１からじゃなかった？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:45:34

オレは街乗りや通勤にも使う練習車は、
9Sコーラスを10Sに改造して使ってる。
無造作に立て掛けたりするには、
やっぱりアルミの方が気が楽。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:03:40

練習用はベローチェ、貧乏人の折れが来ましたよ？
決戦用はケンタウルですよ。
どっちもブレーキだけはコーラスだけど。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:21:52

>>457
練習用と決戦用で分けるほど性能違うか？

459 ：１ ◆sT6JFpH5qk ：2005/11/06(日) 22:40:04

＞458
性能というか気分の問題じゃない？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:03:37

ってっか2台ともケンタウルにするには大して差が
無いがチョットお金が勿体無い気がしてしまったんじゃないの。
9SカンパがマイブームでもRDとスプロケチェーンかえて
シマニョーロ8Sに逆進化(素直にいうと退化ともいう)してしまっている。
調整なんて面倒、チェーン交換？金があったら苦労しネェ仕様
って感じで駆動系や変速に悩まなくて良いというか開き直るしかなくて
気にって入る。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 05:29:45

>>460
レースじゃなければ、それほど細かい変速するわけじゃないから、
かえっていいかも。

いやみじゃなく、練習用をもてるとしたら、ぜひ同じようにしたい。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 09:07:08

>>453
結構値が付きそうでで2003のアルミレバーのコーラスエルゴをヤフオクに出そうとしている俺ガイル。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:06:55

人気のほどはわからないがステラアズーロのクランクをヤフオクに
出そうとしている俺もいる

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:18:34

円が安くなってますがカンパの価格は影響あるんでしょうか？　

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:25:04

影響がありそうにも思えるが価格の影響は代理店が
吸収してくれるんじゃないのかな。
あまり取り扱い数減らしたくは無いだろうし。
カンパ普及させたいという本社の意向もあるのかもしれないね
日本法人をわざわざ立ち上げたんだから。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 12:41:08

今週中に新機を組上げたいのにコーラスコグの11-23ｔがどこも品切れで参った
ケンタ・レコの在庫はどこでもあるみたいすね。
レコは高すぎて買う気になれないっす。
ケンタとさほど値段の違いが無いようですが13ｇの重さの違いの他に何かあるんでしょうか？
ついでにカンパサイトの言語ですが英語を選んでもイタリア語になっちまうのは俺だけですか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 12:47:46

両方持ってるけど、違いなんてほとんどないよ。
スパイダーアームがちょと違うのと、スプロケが
2枚ずつになってるぐらい。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 13:36:03

>>467
振動吸収性はどうですか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 13:54:53

>467さん

フィーレン・ダンケ！

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 15:00:42

10sｳﾞｪﾛｰﾁｪから03ﾚｺに変更して２週間目なんですが…正直に言うと …なんか、性能の差があまり無い様に感じるのです。
MTBでLXからXTRに変更した時は『あ～やはり良いなぁ』と歴然な差を感じたのですが、カンパは感じない。

むしろチェーンやコグを綺麗に掃除して、新しいｹﾐｶﾙが当たりだった場合の変速ﾌｨｰﾙ向上の方が大きい気がする。

勿論【見た目】は凄く満足してますがね。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 15:11:37

>>470
振動吸収性はどうなりましたか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 15:56:38

年式を考えるとそんなもんじゃないの？

05レコードが06コーラスというようになるので
05ヴェロは03コーラス相当だろうから,歴然とした差は感じにくいかと

473 ：462：2005/11/08(火) 16:58:44

03コーラスは05ヴェロ・・・
03コーラスは05ヴェロ・・・
03コーラスは05ヴェロ・・・

orz

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 17:15:22

2006年モデルってもうでましたか？　

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 18:13:50

>>470
島野はあえて、下位グレードは性能とかフィーリング落としてますから。

その点カンパは下位グレードユーザーに良心的とも言える訳だけど
>470のようなことも起こりうるわけで。ｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 18:41:14

カンパの下位グレードのモノは流通が下位グレードです。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 19:27:17

>>476
天才じゃね？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 19:27:32

>471
FDは05で RDは03ですのでﾌﾟｰﾘｹｰｼﾞはALの状態で振動吸収は感じません。

ｴﾙｺﾞは若干吸収してるかも…滑らかだし
でも同時にノコンも入れたのでそっちのせいかもしれない。

それよりなんでそんなに振動吸収性能が気になるのかな？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 19:30:52

>472
ｴﾙｺﾞの04～06は実際には変更無したから
05ｳﾞｪﾛ=03ケンタでしょうね

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 19:31:50

>>474
ケンタのアルミコンパクト、装着済みです。
１０月の頭には入荷してたよ。
他は知らないけど。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 19:33:29

>>478
振動吸収性云々は、
どっかのスレ（ピラーだったかな）から発生したネタ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 21:23:48

メインバイクに05レコード
サブバイクに03ケンタ。
フィール的に「シイテ言うなら」というレベルの差しかないよ。
重さとチェーンリングは決定的に違うけど。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 21:47:08

しょうがないからクランクとBB以外はケンタにするか・・・

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 22:53:14

つまりアレだな、フルヴェロで組むならもう2000円奮発して、
チェーンリングだけケンタにすれば幸せになれると。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 23:21:35

いやいやレコードのチェーンリングにするんだってば。
これは本当に凄いから！
カッタいの何の、しかもチェーン離れも凄くいい！

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 23:40:33

そ…そんなに誉められると気になるな。
でもチェーンリングだけって売ってるの？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 23:51:02

売ってる

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 23:57:03

>>483
クランクとBB以外05ケンタのオイラは来ましたよ。
クランクは05コーラスでBBは05レコ。
見た目は凄い良いね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 02:20:19

BBはレコとコーラスでの差異がかなり小さいと思う。
細かい部分での軽量化とカーボンの使用でカタログスペック上30ｇ程の
軽量化をしているけれどもあまりというか部品中一番効果の薄いところ
だから多少割高になるがクランクをレコでBBコーラスの方が
回転系パーツは上級用いるべし、のセオリーに反するけれども
良いんじゃないかな。
まぁレコードクランクは外観独特なだけに好みが分かれる部分でもある。
78DAみたいに造型が格好悪いわけじゃないがかなり速くないと
格好悪いかもって気になったりもするからなぁ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 09:59:48

LSDだと言い張ればいいのよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 11:31:31

>>487
だがレコードのチェーンリングは、
現行品に話を限ってもレコードとコーラスにしか使えんだろ。
形状的に。
昔はレコード専用だったしな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 17:25:37

？
使えるよ。
おれは０３コーラスに
０５レコードのチェーンリングつけている。
まあチェーン脱落防止のピンとかナットの形状とか気にする人は
ダメと思うかも知れんが、PCDさえあっていれば
リングは普通５ピンだからね。

493 ：１ ◆sT6JFpH5qk ：2005/11/09(水) 19:37:44

ケンタとかベロにレコやコーラスのチェーンリングだけってのはどうなんだろ。
クランクの形が違うから、PCDは合っていても１個は穴の形が違うし。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 20:09:53

>>469フィーレン　ダンケって・・・・　これだとビッタ　シェーン　と答えたくなるな。
Vielen Dank !　だぞｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 20:14:35

>>489がいいこと言った。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 20:34:05

レコだけレコ型？配置だけれどヴェロからコラ迄は海星配置だよね。
でもチェーンリングは共用できるでしょ。

497 ：１ ◆sT6JFpH5qk ：2005/11/09(水) 23:15:06

使っている人が言うなら間違いないんだろうね。
でもベロのBB＋クランクセットで11,000円くらい。
コーラスのBBとクランクセットで19000円くらいだよ。レコのチェーンリング買ったら大して
変わりないかアシが出るんじゃない？変わったことがしたいとかならいいと思うけど。

498 ：１ ◆sT6JFpH5qk ：2005/11/09(水) 23:18:39

ん？もしかして既にフルベロ持ってる人の話なのかな？だとしたらセットの話しても意味ないね。
忘れて！

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 02:10:36

おぉ、ユーラスはチューブラーもでるのか。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 21:24:25

>497

チェーンリングは消耗品だぞ。
今度はレコのリングつけてみようかなぁ～
ってな魔がさす事もあるだろう。

501 ：488：2005/11/10(木) 23:18:43

>>489
BBがレコなのは、たまたま店に
イタリアン規格のコーラスのBBが切れてただけなんですｗ
本当はコーラスにしたかったんですがね・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 23:34:27

>>501
成る程、そういうことだったのか、納得。

503 ：うっしー ◆PCULEiRJtk ：2005/11/11(金) 21:52:16

レコードのスレッドレスヘッドパーツ使っている人はいますか？
下ワンに付いてるダストシール（？）みたいなヤツが経年劣化と思われる
ひび割れで切れてしまったんだけど、コレは補修パーツで手に入るので
しょうか？

まだ組み途中で屋外に出したことないのに、こんな簡単に切れちゃうんじゃ
困るよー。教えて君ですみませんが、知ってる方がいたら助けて下さい。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 21:56:04

>>503
入手可能。
また、俺のはノーマルサイズのが5年前に組んだっきりで、
OSのが2年前に組んだっきり。
割れてない。
多分、フォークを入れたときに下玉押しと下ワンに挟まったんじゃねえの？

505 ：うっしー ◆PCULEiRJtk ：2005/11/11(金) 23:23:49

>>504　レス早っ！　どうもありがとう。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 23:56:06

2006のレコードRDはあの意味のないカーボン張り
やめたんだね。しかしコーラスのほうが高そうにみえる。
発注age

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:57:44

練習用はベローチェ、貧乏人の折れが来ましたよ？
決戦用はケンタウルですよ。
どっちもブレーキだけはコーラスだけど。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 10:10:00

10/30 79.4kg 0km
10/31 78.9kg ジム
11/1　78.5kg　ジム

ﾊﾞﾌｧﾘﾝ飲んで寝たらあっさりなおりました
ﾊﾞﾌｧﾘﾝ凄いよﾊﾞﾌｧﾘﾝ

ｼﾞﾑのﾊﾞｲｸで初めてｹｲﾃﾞﾝｽ意識して漕いでみた。
とりつけめんどくさいから無線のサイコン買ったけど
いまさらながらケイデンスはかれるのしたらよかった
なぁと思いました。
ってかジムのバイクって心拍数１８０超えると警報なるのなｗｗｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 11:43:59

誤爆？だよね。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 18:56:10

サイクルモードで2006カタログ入手。
英語版の体裁のまま日本語版冊子になっていた。
微妙な直訳調が味わい深いｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 19:04:55

>>9
補給食にまんこを舐める

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 19:50:05

>510
FD以外は変化無しと聞いていますが…
どうですか？

ｴﾙｺﾞとか変わりましたか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 20:30:14

>506
教えてくれ、どこが変わったんだ。

514 ：510：2005/11/12(土) 21:53:55

>>512
レコについては、FD：堅牢度を向上との表記あり。
新製品マーク付きはトリプル用FD、台座無しフレーム用FDクリップオン、
5.9mm幅ウルトラナローチェーン。。といった処です。
自分自身はヴェロ･ケンタ混ぜユーザなのでレコの細かい違いが判らんすけど(TT)
エルゴは特に変わっていない模様です。
RDの写真は、05と06で同じ写真に見えますが・・

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 21:28:43

今日気付いた！
レコのクランクってシマノのスクエアテーパーのBB用外しで
普通に外せるんだね。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 23:31:19

ｶﾝﾊﾟのチェーンの繋ぎ方なんですが…

新しく買ったｳﾙﾄﾗﾁｪｰﾝ【穴明きタイプ】にはシマノのようなｺﾈｸﾃｨﾝｸﾞﾋﾟﾝが付属していましたので普通に《ｼﾏﾉと同じ様に》繋ぎました。
繋いだ駒の動きはスムーズですし問題ありません。

HD-Linkで繋がなくてはいけないのはどんな場合なのですか？

またあのｶﾝﾊﾟ用のｺﾈｸﾃｨﾝｸﾞﾋﾟﾝは売ってるのでしょうか？【ｱｻﾋのHPには見当たりません】

詳しい方宜しくお願いします。

517 ：１：2005/11/14(月) 00:34:07

アウタープレートの再利用は出来ないってことになっているらしい・・・みたいな話を
聞いたことがあるけど、オレも普通にピンだけ再利用で長さ調節して使ってる。
ということで、私も知りたい。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:39:22

HD-Linkは、コネクトピン的使い方だよ。
シマノのコネクトピン＝HD-Link って考えていいんじゃない？

あのピンは、一回二回なら再利用できるけど、
実はシマノのピンでも繋がっちゃう。

ってか、上検索すると同じ事言ってるよ。
スレ建て出来るくらいなら検索しようよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 04:41:11

>517>518
ありがとうございました。

【検索】窓のありがたみを初めて知りました。

ｼﾏﾉ9sﾋﾟﾝ買っておきますわ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 14:55:39

カンパのシューズカバーのサイズについて教えて頂けないでしょうか？
MやLだけで、細かな寸法が載ってません。ちなみ私は25.5cmくらいです。
MかLかどちらのサイズが良いですか？知ってる方教えて下さい。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 15:02:49

>>520
Mでも少しでかいかも。

522 ：１ ◆sT6JFpH5qk ：2005/11/14(月) 17:21:08

>518

うーん、シマノのピンが使えるとか、そういうことは全く聞いてないんだよね。
HD-Linkを使わなきゃいけないのはどんな場合なのか、ということを知りたいわけで。
ピンの再利用で不具合が起きていないのは（メーカー保証外かもしれないが）自分で
確認しているし、ピンの再利用の回数が限られているのなら、HD-Linkを使う理由は
再利用したピンの変形とか磨耗ということになるけど、それならピンだけ売ればいい
わけでしょう。
以前どこかで聞いたのは、上でも書いたけど一度ピンを抜いたチェーンのアウターは
再利用しないように、というアナウンスがあったと記憶しているんだけど、そのソースが
２ちゃんなのかカンパなのかユウタ君なのか、分からなくなってしまったので確認した
かったということですわ。
ま、もうちょっと調べてみるよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 17:42:03

改行もろくに出来ない質問クレクレ君のわりに偉そうだな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 17:47:29

聞きたい事を、小出しにしておいて何を言ってるんだか・・・

聞きたい事を的確に質問すれば、ここの人たちはちゃんと答えてくれるのに

525 ：520：2005/11/14(月) 18:04:47

>521
有難うございました。Mでもデカイんだ・・カンパ諦めようかな・・

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 18:36:36

俺いつも、C10ﾁｪｰﾝ切って同じｱｳﾀｰに繋いで昨日も100km走ったけど
全然無問題。
同じ場所で２回以上切らなければ大丈夫だよ。
レース中でもないんだし。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 18:58:05

カンパのメタルサーモテクストランジャケット（型落ち）を買ってみた。
アメリカのサイトで$140。日本で定価は29800円だったので半額程度か。
すげーいい。まじでいい。アソスのエアブロック８５１みたいな感じ。
ただ前傾姿勢だと腹部分がダブつく。この辺がアソスとの差かな。
最近のカンパのアパレルは安くて良い物がたくさんあるので期待大。

528 ：１ ◆sT6JFpH5qk ：2005/11/14(月) 20:37:52

>526
大丈夫だよねえ。オレも今までトラブルなしだから大丈夫だとは思うんだけど。
>524
>>516は
＞HD-Linkで繋がなくてはいけないのはどんな場合なのですか？
と訊ねてるよな。518でも同じことを書いているだけだぞ。少なくともこのスレでは、この質問への
回答は出てなかっただろ。ズレた回答が来たから質問の意味を正しただけ。

529 ：１ ◆sT6JFpH5qk ：2005/11/14(月) 20:45:29

大きなお世話とは思うが、カンパが10sチェンを使うときにはコレを使うように、と販売している物。
ttp://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=3534&genre=1

こんな物売ってるのは「ピンで繋ぐだけじゃダメな理由があるから」なのか？という疑問だよ。
ちなみに>528の下から２行目の518は>522の間違い。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:48:51

カンパオフィシャルではアウタープレートの再利用が不可だからだろ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:30:42

私は516です
522≠516です。

私が疑問に思ったのは新品のチェーンの箱にﾋﾟﾝが【1本】入っていて
【1本ならｼﾏﾉ式の繋ぎしか出来ない】

説明書の全般には
シマノと同じ絵があって【私は日本語しかワカラン】

その次のページにHDの絵があるので質問したのです。

ごめんなさい英語すら読めなくて

てかｶﾝﾊﾟはさぁ
お得意様と感じてないのか日本をさ
説明書に載せろよ
日本語

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:05:45

英語（外国語）を勉強するいいチャンスなのに．．．

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:15:47

ドイツ人的な発想だな。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:42:04

俺が買ったシマノのディレイラーの説明書には
英語やスペイン語はあったが日本語はなかったぞ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:50:28

やはり市場最優先て事なんじゃ・・・

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:11:03

>>515
遅レスだけど
四角BBシャフト用クランク抜きは
ナット用とボルト用二種類あれば
シマノ、カンパ、杉野、前田などほとんどOK

・・・例外はCレコとTA、ストロングライトかな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 10:57:54

>>531
新品なら一番端のアウタープレートの穴は未使用だから良いの。
切って繋ぐなら、アウタープレートは新品を使えと言う事。
最近のチェーンはプレートが薄いから一度ピンを圧入して抜いた穴に
再度ピンを圧入しても保証はしないよって事でしょ。
自己責任でやるなら構わんけど、アウターローとかインナートップを
使うならちょっと怖いかもね。

だったら、プレートとピンだけ売ってくれとも思うけど、
隣接ピンだから、へたくそが繋ぐとスムースにチェーンが走らなくなるね。

でも、本当のところは、U.S 向けの訴訟対策かもね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:02:03

>>536
>・・・例外はCレコとTA、ストロングライトかな。
だね。
私は、シマノの正ネジ、カンパの逆ネジ、TA の正ネジの３っ使ってる。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:27:47

>537

なるほど！
そうですね！納得です。

ありがとうございました。

540 ：１ ◆sT6JFpH5qk ：2005/11/15(火) 13:13:05

>530>537
すっきり疑問解決しました。ありがとうございます。

＞新品なら一番端のアウタープレートの穴は未使用だから
そっちから切って使った私は相当なアホですな。最初は何も考えずに長さ合わせて
切っちまった。2回目からは気をつけたけどね。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:29:40

>>540
両側がアウタープレートのHDリンク見た段階で
理解してほしい気もするが…。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 10:38:15

ｳﾙﾄﾗﾁｪｰﾝ付けたばかりなんだが…

06ﾁｪｰﾝはどこらへんが改良ですか？

ところで標準ﾁｪｰﾝよりｳﾙﾄﾗﾁｪｰﾝのほうが五月蝿くないですか？
(´・ω・｀)~°

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 00:08:40

>>542
2005と2006のカタログを見比べてみると、
穴の形が微妙に違う。

重さがカタログ値だと
2005ウルトラチェーン：259g
2006ウルトラナローチェーン：255g
4g軽くなってなってる。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 10:03:20

ロードのブレーキすれから来ました
カンパのコーラス使ってるんだけどフロントに比べてリアのリターンスプリングが
硬いんですよ、そういうもんなんですかね？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 11:52:04

VELOCE と CHORUS グレードのチェーンは、
いくらくらいになるんだろ？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 12:29:59

ケーブルセットのことなんだけど、ケンタウルグレードとレコードグレードって何が違うか
分かる人います？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 12:37:47

>545
ﾁｪｰﾝにはｳﾞｪﾛやｺｰﾗｽのｸﾞﾚｰﾄﾞは無くて

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ【5500円位】
05ｳﾙﾄﾗ【7500円位】
06ｳﾙﾄﾗﾅﾛｰ【？】

【実勢価格】では？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 12:43:54

>>545
標準価格だと、
レコで\7875
コーラスで\6825
ベロで\6090
だって。

>>547は無視してよし。

549 ：545：2005/11/17(木) 15:28:18

>>548
どうもありがとう。
となると、アスキーあたりで
¥4,500
¥3,900
¥3,500
ぐらいの感じかな？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 15:44:59

>>544
手でキャリパ握ってみてバネのせいか調べてみ
軸にアームを固定するボルトが緩んでくるとシブくなるよ
その場合、玉当たりみたいな感じで調節締め込み
文字じゃ説明しずらい

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 16:52:36

チェーンってレコードとレコードウルトラしか無いんじゃなかったっけ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 23:14:02

チェーンの高さはひとつの壁としった
今日の午後

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 01:43:45

確かに9Sでもシマノ10S並みのチェーンの価格だし
スプロケ価格も7割近く高いけれども耐久性はカンパが上、
ベストセッティング時のフィーリングはシマノだが長続きはしない。
だから未だにカンパ9S愛用中なのさ。

554 ：１ ◆sT6JFpH5qk ：2005/11/18(金) 02:52:53

>551
ttp://www.campagnolo.com/newprodc.php
06モデルのウルトラナローチェーンにはレコ・コーラス・ベロの設定あり。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 17:39:03

>>554
昔からあるんだけどね。
日本に入ってこないだけで・・・。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 17:48:25

完成車についてきたシートクランプ、いくら締め込んでも
カーボンポストがズルズル乗ってると下がって来るので
カンパのクランプに換えてみた。むちゃくちゃ締め易い。
んで、キチンと固定してくれる。高々2000円のパーツなんだけど
すごいと思った秋の夕暮れ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 18:25:49

>556
へ～ (o^-’)b

良いこと聞いた♪
徐々に締め付けﾄﾙｸが上がってしまい…現在9.5Ｎでドキドキの私はそれ買います。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 18:30:10

>>555
いつの話？知らんけど？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 18:32:07

知ったかは放置で

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 18:36:28

8s9s10s初期はコーラスの下まではあったと思うが、
ここ2年か3年はチェーンはレコだけだったと思う。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:21:21

9.5Ｎって十数ミリのボルト閉めるトルクじゃないけ？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 06:02:51

>561
ん～…そうかな…
自分もニュートン良く分からないんだが
ｼｰﾄﾎﾟｽﾄの取説に最大7Nって書いてあり、ﾌｫｰｸの取説に15Nだったから４～１２Ｎの小さいﾄﾙｸﾚﾝﾁ買いましてそれで締め付けてます。

ｶﾝﾊﾟのコグなんかも取説にはﾛｯｸﾘﾝｸﾞ締め付けﾄﾙｸ１６Ｎですよね

１N ≒ 1Kg/mでしたっけ？
１N ≒ 1Kg/cmでしたか？
12mmの普通ﾎﾞﾙﾄで80N
高張力ﾎﾞﾙﾄで120Nとかでは？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 23:46:45

↑訂正コグの締め付けﾄﾙｸは５０Nmでした

564 ：５６１：2005/11/20(日) 09:39:36

一桁間違えた。N.m≒ kgf.mか。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 09:52:48

N （ニュートン）: SI単位系での力(質量x加速度)の単位 kg m / s^2
N・m: SI単位系でのトルク(力x長さ)の単位　kg m^2 / s^2

kgf: 力を重力で表したもの。非SI。 1 kgf = 9.8 N

9.8 N・m = 1 kgf・m

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 10:01:31

エルゴパワーに、シマノのワイヤー（ブレーキ、シフト）ってどっちが使えるンだっけ？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 10:47:03

出来ればシマニョロスレでやって欲しいが、ブレーキワイヤーは少しタイコの径を削れば使える。
多分そのままだと入らないか、入ったとしても抜けなくなるくらいキツイと思う。
シマノのシフトワイヤーは見たことないので分からない。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 13:01:57

結局シマノの話、シマノとの比較の話、シマニョーロの話でしか進行しないんだなこのスレ。
他に話すことないのかよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 19:07:12

ホワイトカーボン　レコード登場

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 19:15:29

まじっすか？
もうブームは去ったのに。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 19:55:05

てか、カンパ値段が高すぎ・・・若干軽いが性能はシマノの大差ないようだし
わざわざ選択する意味あるのか？いいところあったらマジで教えてください。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 20:00:41

>>569
ガセか。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 20:04:25

>>571
シマノが良ければ、そちらを使うがよろしい。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 20:41:39

>>571
シマノより壊れにくい
シマノよりかっこいい

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 20:56:28

>>571
シマノより操作しやすい
シマノより人に優しいレバー設計

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 20:56:40

>>568
ここ100レスくらいは、シマノ抜きで進んでますが。
思いつきで書き込む前に、ちゃんと確認して下さいね。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 21:47:38

RECORDという名前がカッコよかったから。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 22:22:58

>571
比較するのがアホくさ

ﾌｪﾗｰﾘやｶｳﾝﾀｯｸの1/4以下の価格のGTRやｴﾎﾞがいくら速くても
追いつかない魅力があるのと同じに

デュラがいくら『ｶｼｭ』ってシフトしても
アノ… ｺﾞｷ的な触角付きのSTIは握りたくない

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 22:23:43

>571
比較するのがアホくさ

ﾌｪﾗｰﾘやｶｳﾝﾀｯｸには
1/4以下の価格のGTRやｴﾎﾞがいくら速くても
追いつかない魅力があるのと同じに

デュラがいくら『ｶｼｭ』ってシフトしても
アノ… ｺﾞｷ的な触角付きのSTIは握りたくない

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 22:27:55

カンパ製品の高級かつ素晴らしいデザインからすると
本当に安いと思う。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 22:28:43

アルテグラとベローチェ使ってます
アルテはシクロクロスに使っていますが
ベロのほうがオフロード向きかなと思います
レバーの左右でup/downが振り分けてあるほうが使いやすい
まあ慣れるもんだと言われればそれまでですが

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 22:42:58

>>571
カンパが高いと言う人は、このｽﾚに来ないでください。
お願いします。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 22:55:50

>>571
シマノよりカンパが良いと思う点
１．ブラケットを握る時、ストレスがかからない。
２．フロントインナーからアウターに変速する時、
　　シマノはカチッとなるが、カンパはヌルっと気付かぬうちに変速する。
３．カッコイイ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:00:17

シマノは操作するのが人間という事を
忘れている。サルにでも使わせておけばOK

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:19:30

ハブをカンパにしたらふみがかるくなった。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:22:11

モデルチェンジしてもちゃんと前のが使えるからそんなに
高くはないと思う。シマノはバッサリと切り捨てられるからな…

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:41:29

まあでもカンパ高いよね。チェーンとかｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:52:44

なるほど。シマノよりカンパが優れているところってそういうところなんですね。
ツールドフランス7連覇した人がDURA-ACE使っていたらしいからどうなんかなーて
思ってたから。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:14:13

>>583
フロントの変速はシマノと比較にならんだろうがアホらしい。
なかなか変速しないで忘れた頃に変速してるの間違いだろうがｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:59:45

>588
ありゃ別にシマノ使ったから勝ったわけではないよ。鍛錬とドー（ｒｙ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 03:11:13

>>590
いやそーいうわけではなくて、あのクラスの選手ならばカンパを選択することも
可能だったと思うので普通に考えればより優れているほうを選ぶのではないの
かなぁと思っただけです。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 03:39:27

>>591
>あのクラスの選手ならばカンパを選択することも可能だったと思うので

それは、ムリ。
パーツの供給元はチームとスポンサーの関係で決まるから。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 03:54:54

>591
どこから説明すれば分からないほど初歩的な疑問なので詳しい説明は諦めるけど、簡単に説明すると
カンパを使いたければカンパを使用しているチームに移籍すればよいわけよ。
でも旧USPS現ディスカバリーチャンネルは、ランス勝たせるために国家レベルでサポートしてるわけ。
そのチームがシマノ採用してて、シマノも満足行くサポートをしてる。その状況で他チームへの移籍
なんて考えられないと思うよ。
また、チームに対して「カンパ使いたいから替えてくれ」なんて要求は恐らく無理。機材（メーカー）の
選択決定権は恐らくチーム側にある。普通のプロのチームスポーツはそう。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 04:15:47

メルクスの例もあるし
ランス個人にカンパがスポンサー付いて
それをチームが承認すれば問題ないっしょ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 06:42:36

人間が快適に使えて高性能なのがカンパ
機械的に変速が速く剛性の高さに重点を置いてるのがシマノ
チョイノリでも疲れかたがまったく違う。
筋肉ドーピング人間がのるなら迷わずシマノだね
ふつうの人間はデザインで嫌になる　使っていやになる
エルゴレバー最高に使いやすい　特にフロントの微調整ができて
ギヤなりが無いところが素晴らしい　シマノはデザイン考えたほうがいいな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 08:07:05

なるほど。レースに勝つにはシマノでファンライドならカンパという認識でいいんかな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 08:59:20

レースに勝つ：カンパ
ファンライド：カンパ

見た目の安さに釣られる：シマノ

でいいと思うよ

598 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/11/22(火) 09:47:59

>>596
ツールドフランス7連覇した人がDURA-ACE使ってたからそーゆーイメージがあるかもだけど、
逆に言えば、ツールドフランスでシマノ使って優勝した人は
その人一人しかいないというのもまた事実。。。
日本人としては寂しい限りだが、
来年またカンパが勝ったら、いい笑いモンな気がせんでもない、、、、

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 10:46:36

カンパもブラケットをもう少し薄くしてくれた方が握りやすくなるんだけどな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 11:32:42

ランスも結構わがまま言ってるぞ。
昔はライトウェイトのホイール使うこともあったし、
SPD-Rが嫌いだからシマノルック使い続けてついにはSPD-SLを作らせたり
今シーズンはコンコールライトをボントレ風にして使ってた。
クリートが普通の奴より分厚い特別製なのは言うに及ばず
７８のＳＴＩがあんなキノコなのもランスが縦気味に握るのが好きだかららしいし
たぶんランスがエルゴみたいなブラケットを望んでいれば７８も触覚＆キノコでなくてまともなデザインだったかも知れない。
カンパに替えてくれというのは無理でもカンパ風にしてくれというのはおそらく可能だっただろう。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 12:57:32

ドーピング発覚されたランスと同じメカは使いたくないな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 13:21:14

SPD-SLってトラブル多いよな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 13:52:33

プロフィットプラスは売れないけどな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 18:42:14

>>602
詳しく

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 18:45:02

>>600
ペダル、サドル、ハンドルといったインターフェイス部分はエース級になるとわがまま聞いてくれる
部分はある罠
チッポのリーガルフェチは有名だったしね。スペシャのＢＧ柄のサドルカバーを特注してまでリーガル
使い続けたのにはﾜﾗﾀけど

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 19:54:14

カンパの良さはよくわかりました。その一番低いグレードのXENONでもそれなりの性能ですか？
私はロード素人なので、とりあえずピナレロの一番安い完成車を購入しようかと思っていますが
どうでしょう？シマノならこの価格帯で105かアルテグラの完成車に手が届くので流石に迷いますよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 20:15:39

わたしならその場合はアルテを買うと思う
ベローチェ以上が買い
たとえカンパでも安物はそれなり

608 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/11/22(火) 20:46:59

ぼくも島野をおススメします。
同じ値段なら島野のほうがグレードが高くなるからね。
買う時は良くても部品交換のときにカンパだとへこむ orz

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 20:54:20

>>606
ピナレロのアングリルなら06モデルからティアグラだよ。
俺はゼノン仕様の05のアングリル乗ってるけど、普通に乗ってる分には
特に不自由は感じない。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:03:18

ケンタウルならアルテグラとさほど値段かわらずカンパらしい高級感もあるので
予算が少ないならオススメかなぁ。ベローチェは仕上げが…でもデザイン骨格
やシフト感は上級モデルさほど変わないかな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:20:05

ブリジストンアンカーのフレームに
カンパニョーロ・レコードで組んだら
それはそれでカッコ悪いだろうな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:35:23

初心者で体力的にも一般市民級なのであんまり高価なのはいいです。
ザコが高価なもの使っていると何か虚しい感じがするからそういうのは
体力ついてからにします。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:35:55

>>611
以前のニッポやフランスで活動したサテライトチームはカンパ＋アンカー（途中からコルナゴに変わったが）だった

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:37:17

>>612
高価なものを使っているのはザコじゃなくてお金持ち。趣味に金をかけられる香具師
ライカ趣味の親父と一緒

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:41:53

>>614
たとえ大金持ちだったとしても、周りからはザコ扱いだろうから。
それに加えて自分でも虚しい。いいことなし。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:42:10

もうすぐロードデブー予定の初心者ですが、参考になります。
なるほど、五感に訴えるものがあるワケですね、カンパは。
以前、アルファ（車）に乗ってたからなんとなく解ります。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:48:08

そんなたいしたもんでもないよ
ただのモノ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:50:51

ただのものでも、使ってると気持ちよさはわかる。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 22:02:12

>615
それは自意識過剰というもの。別に欲しくないんだったらいいけど、他人の目を
気にして余計な出費（下位機種からのグレードアップ）をするのは無駄だと思うよ。
>614
ライカ趣味だが金持ちじゃない。散財積み重ねると1/10まで計算したところで頭の
中でアラーム音が鳴り響く。おかげで未だ借家住まいだ。
>617
そうだよね。こっちがいいと思ったから選んだだけのことだと思うよ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 22:46:31

アルファ、フィアットもよかったのは
アバルトが生きていた時代まで
カンパもカーボン時代になってから変な方向に行ってる気がします

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 23:44:24

>>589
はぁ？何言ってるの、脳内さん。
脳内だけで語るのよしてくれよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 00:28:05

カンパのフロント変速はダブルレバーでの変速を
手元変速にしたようなフィーリングだと思ったシマノユーザーの俺。
シマノのｶｼｨﾝと変速するのに対してなめらかに変速するカンパも悪くないと思う。

ただリアはもうちょっと乗ってみないとカンパの利点がわからない感じ。
シマノのリア変速はわかりやすい性能だからな・・・・

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 01:43:39

カンパが良いってのは昔の郷愁含めてだと思う。
シマノだと、それがなくて気が付くとサンツアー持ち出していたりする。
AXは凄いとおもうけど空力つき詰めるとロードじゃなくて
リカだのフェアリングやウインドシールド付の小径に行ってしまいそうだし。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 05:54:11

エルゴパワーをSTIから交換したおかげで１００グラム以上軽くなり
ペダル込みで６．９Kg達成！パーツ交換は成功だった。
乗りやすくなったし最高。カンパは趣味と実益を兼ねるからスゴイ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 08:37:34

釣りにしても日本語変ですね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 08:56:58

77ヅラのSTIで420g
エルゴだとケンタでさえ399ｇ
レコだと320ｇ

正直、タイヤの接地点から遠いとこの軽量化の効果は凄まじい。
とにかく、上りで楽になるのは明らか。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 09:04:49

群馬CSCの心臓破り終わったところでインナーからアウターに変える時、カンパ乗りは
みんなガラガラジャリジャリ、シマノはみんな一発。
フロント変速はマジでどうしようもない差があるよ、05以降のレコはマシになってるけど
どうやっても超えられない壁があるよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 09:30:27

>627
それでもカンパがいいわけよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 10:14:25

>627
確かに俺も初めてｲﾝﾅ→ｱｳﾀの変速した時は驚いた。

がしかし今では【変速地点】の手前であらかじめｴﾙｺﾞを数ﾉｯﾁ動かしておき…変速地点では『ドリャ～！』ってやれば平気。
慣れた。
『漢の機材じゃけんOK』

シマノの邪魔なワイヤーとカッコ悪さには一生掛かっても慣れないと思います。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 10:18:07

ってか、ｲﾝﾅ→ｱｳﾀに変速するとき、島野ならリアローに入ってても
スッと変速するが、カンパはそもそも変速しない。
もちろんアウターローに入れるやつが悪いのはわかってるけど。
リアがミドルギアぐらいでｲﾝﾅ→ｱｳﾀも気持ちトルク抜いてやらないと
一発で変則決まんない。もうなれたけど、島野からカンパに変えた直後は
とまどいましたよ。

631 ：627：2005/11/23(水) 10:43:11

>>628-630
俺もそれでも寒波が好きで使ってるけどね。
嘘ついて高性能だと言い張って騙された！って奴が出ると思ってさ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 11:39:23

FDのシマノとカンパの違いって、レバーの差でしょ？
・・・というか、間にノッチが入るか長いストロークでグイって入るかの差だけじゃん。

それに、そのノッチだって気にせず一気に上げ下げ出来るから
全くもって気にならないし、その点が劣ってるとは全く思わないんだけど
なにこんなにムキになってるの？

633 ：632：2005/11/23(水) 11:41:30

おれがレコード使ってるから差が大してないように思うのか？もしかして・・・

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 12:20:07

FDやエルゴの使い勝手よりもチェーンリングの溝の設計レベルの違いかと。
嫌だがこればかりは負ける。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 12:22:51

>633
いやベローチェもレコードも変わらない

悲しいが。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 12:32:37

>>632
> それに、そのノッチだって気にせず一気に上げ下げ出来るから
> 全くもって気にならないし、その点が劣ってるとは全く思わないんだけど
> なにこんなにムキになってるの？

>>627-631はムキになんかなってなくて、現実を淡々と述べてるだけじゃね？
みんなカンパユーザだし。

ちなみにFDエルゴはノッチ一杯あるけど、あれのおかげでFDの位置を
細かく調整できる分、チェンラインが多少おかしくてもFDプレートに
チェンが当たらない位置に動かせるからありがたい。島野だとこうはいかない。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:12:03

FDのトリム調整が細かくできるのは結構好き。

しかし78ヅラのダンシングしながらも可能なフロント変速可能はさすがに凄いと思う。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:18:44

ダンシングしながらフロント変速する人はあまりいないと思う
まさに机上の空論　無用の長物　こけおどし　

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:25:07

ま　た　シ　マ　ノ　の　話　か

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:26:29

エルゴ+シマノ10Sクランクセット

これ最強。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:27:22

>638
レースとか出てらっしゃらない人？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:32:05

ここってカンパのウエアの話しても大丈夫なのでしょうか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:46:55

>>638
レースだとダンシング中でなくともトルク抜く暇が無く変速したいことはあるんだよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:57:31

>>640
+シマノFD(78のみ）

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:59:23

カンパとシマノの前変速の差の話なら、
当然、インナー→アウターだよな。
そんなインナーでトルクかかる状態から
アウターに入れるのか？

絶対に有り得ないとは言わないが、
1年に何回もある状況か？

仕事で青梅街道車で走ったら
自転車イパーイでうらやますぃ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:24:38

>>645
年に何回とか関係無いの。
レース中にここ一発がダメじゃお話にならんわけですよ。

もっともそんなシチュエーションはヘタレクラスだけの話だけどな。
JCRCだとB以下とか。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:25:06

カンパなスレでいうのもなんだがシマノ10Sに結構期待していたんだが
変速ワイヤーを内装にして欲しかった。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:27:16

そこそこのアップダウンがあるコースだったら、
レース中に何回もそういうことあります。
FインナーRミドルぐらいでマッタリと上り始めたら前のほうで
アタックかかってあわてて中切れかけた集団から飛び出したいときなんか、
インナーじゃだめだし、同様に自分が仕掛ける場合でもアウターにかけて
飛び出したりなんてことは日常茶飯事。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:28:30

>>646
JCRC B以下はヘタレクラスすか。。。。。Cのおれ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:29:55

B以下だからBもヘタレなんですよ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:30:17

それはともかく、05以降のレコードはフロント変速性能頭一つ抜けてるね。（カンパ内比較で）
78ヅラには敵わないにしてもアルテや105相手なら高性能だと思う。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 15:17:58

PaoPaoビールのペペも、カンパ使いだったね。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 17:33:21

>640
同意♪
今まで黙ってたが…
私の自転車はｸﾗﾝｸだけﾃﾞｭﾗです。
ｼﾏﾆｮﾛ・ｽﾚに行け～とか言わないでね

だってﾎﾛﾃｸⅡが良すぎてね

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 17:44:48

>651
あんた、気持ちはわかるが比較対象が・・。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 17:49:16

昔、レモンがルックのビンディングを使い出したころ
ロードクリアランスの小ささについて記者に聞かれた時
「カーブ中はペダル踏まないから関係ない」といった、
648とは格が違うが。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 18:10:04

>>655は何が言いたいの？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:06:56

>656
強いやつはメカの細かいことに
ごちゃごちゃ言わないってことだろ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:39:06

レコードのFDは、2004年以前とそれ以降でだいぶ差があるみたいですね。
carbon化されたのって2005年からでしたかね。
私のは、確か金属製だった･･･。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:41:01

でも出走前にクイックを締め直すデブもいる。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:41:51

>653
ホローテックってそんなにいいんだ
・・・・・・・・・ゴクリ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:53:15

>630
リアローでのインナー→アウターは
他のギア位置より時間は掛かるけど変速はするよ('02コーラス)
調整が悪いんじゃない??

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:59:06

ビノクロフは来期からカンパになるんだね。

強い人に機材はあまり関係ない・・・

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:06:20

まぁランスならｿﾗでもツアーオブジャパンで勝てる。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:22:29

>>663
でもジャパンカップじゃ勝てなさそうだな。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:39:55

まぁジャパンカップはﾌﾟﾛﾂｱｰ組がでるしな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:51:33

>660
なんと言いますか…
旧来のＢＢでは感じる事が出来なかった左右が完全にダイレクトに繋がってる感じ。

ペダリング入力が全てﾁｪｰﾝに掛かる感覚。

そんな感じです

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:53:40

>>666
> 旧来のＢＢでは感じる事が出来なかった左右が完全にダイレクトに繋がってる感じ。
> ペダリング入力が全てﾁｪｰﾝに掛かる感覚。そんな感じです

菊池ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:55:30

>>662
弱くても別に機材は関係ないと思いますけど。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:01:18

菊地

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:19:51

趣味なんだから好きなもんかってかまわんだろ？
おれたちが買ってるからこそ、ハイエンドバイクやパーツの
市場が成立してんだよ。お前らビンボー人だけになったら、
コスト回収できないから高級パーツの値段があがるぞ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:55:46

SRAMのロードコンポ発売されるとシマノの市場が少し食われそうだな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:21:34

>>671
shimano海苔はカンパ市場が食われると思ってまつ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:23:22

どっちも食われる。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:31:59

どっちも食うことが出来ずアボ～ン

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:56:30

カーボン仲間なんてどうでもいい
ケンタを充実せよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:04:15

すでに充実していると思われるが　送れ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:05:01

>>670
無駄金を浪費しているのを偉そうに言われてもなぁ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:08:39

趣味にお金をかけることは、
決して無駄とは思いませんよ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 08:21:34

趣味にお金をかける → 下
趣味に時間をかける → 中
趣味にお金と時間をかける → 上

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 09:14:55

>>679
なかなか深みのある言葉だな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:22:50

ケンタウルのアルミCTに換えようと
思っているのだが、
誰か、レコードまたはコーラスの
トリプル用のBBで使っている人います？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:40:19

>>679
× 趣味にお金と時間をかける → 上
○ 趣味にお金と時間をかける → 廃人

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 19:04:57

>>682
遊びをしらんマジメな香具師か、それとも肝っ玉が小さい小市民か

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:11:58

小金持ちほどつまらんことに金使うんだよな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:20:43

それとか成金ﾓﾅｰ

686 ：貧困層：2005/11/24(木) 22:05:25

ただの見栄っぱりだよ！

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 22:13:58

どうしてもF4:13が欲しくて買ってしまいました。
完成車しかないと言うことで、本当はシマノが良かったんですが、カンパになってしまいました。
ロードは初めてなのでどっちでも関係ないような気もしていますが、
カンパで良かったじゃないかとかカンパに限るというような心温まる話があったら聞かせて下さい。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 22:20:45

ブラケットがシマノと比べて段違いに握りやすいぞ。
え？あ、実用的な話じゃないのか。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 22:27:55

>687
シマノのデザインはフレームが泣くよ。デローザ、ピナレロならカンパでしょ

コルナゴならレースシーンにおいて主要イタリアンメーカーの中で
最初にシマノを使ったという経緯があるからなんともいえないけど

あとは操作して楽しい感じがするのは断然カンパ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 22:37:07

カンパにはカンパの良さがあるんですね。
確かにあのフレームにはデザインというか雰囲気はカンパの方が合っているように思います。
納車は来週なんですが、昨夜、夢でやっぱシマノにしておけば良かったみたいなのを見たんですよ。
エルゴパワーを握り、なぜかパニック状態になる夢でした。ちょっと怖いっす...

触った感じではエルゴパワーの方がしっくり来たので、一流カンパ乗りになれるよう精進することにします。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 22:56:58

＞デローザ、ピナレロならカンパでしょ

別にイタイワン製だしなぁ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:28:56

まあ今のシマノもかなり中国生産だしな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:32:18

>691

テメェは何乗ってるんだ？

他人のシアワセが妬ましいのか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:36:10

>>674
オレもそう思う。
食われるとしたら、シマノのほうがデカイかもな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:38:28

>>688
>ブラケットがシマノと比べて段違いに握りやすいぞ。
>え？あ、実用的な話じゃないのか。
それが一番実用的なんじゃないかな？
走ってる時間で一番よく握るところはブラケットなわけだし。
そこのストレスが少ないのは一番重要だと思う。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:45:26

エルゴは握りやすいっつーより、乗せやすい。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:47:40

うむ、握りやすくは無いな。
むんずと掴むのはシマノの方がやりやすい。

698 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/24(木) 23:50:15

先にフレームを換えようか、コンポをカンパに換えようか迷ってる。
カンパにしたら、外したシマノと余ってるキャノで街海苔用に1台組めるなぁ。
街海苔なら断然シマノが良いよね。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:50:22

エルゴの握りは牛っぽい。シマノは鹿っぽい。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:55:14

>>698
＞街海苔なら断然シマノが良いよね

なんで？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:56:40

>>700
誰も盗もうと思わないからじゃない

702 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/24(木) 23:58:27

>>700
細かい変速がしやすいし、ブラケットも力が入りやすいから
細かいスピードの変化にもストレスを感じないし、
ブレーキも止まりやすい。コントロール性ならカンパのブレーキだよね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:03:38

？？？？？

704 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/25(金) 00:06:41

>>703
いや、漏れの主観だからそんなに気にしないで栗。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:24:44

>690
ロード初めてならシマノの操作に慣れきってなくていいかも
エルゴ初めて使ったときはシフトアップのつもりがシフトダウンとかよくやったよ(^o^;

今は逆にカンパばかりなのでたまにシマノのに乗ると親指が空振りしますorz

706 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/11/25(金) 00:27:58

ぼくは街乗りオンリーにしかつかわへんけど、カンパのがいいな。
シマノはブラケット握ってる時は良いけど、ドロップの下持ってるとビミョーに変速しにくい。
濡れた歩道徐行してる時に、ブレーキがすぐにロックして怖い。
夜ライトをつけると、触角にライトが反射してウザイ。
クランクが硬すぎる。
チェーンの耐久性に不安がある。
そして何よりもあのクランクのデザインはいまだに苦手だ。。。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:39:42

＞チェーンの耐久性に不安がある。

それに関してはｵﾏｴのツナギ方が下手なだけ

708 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/11/25(金) 00:44:02

>>707
んにゃ。
つないでないトコが切れた。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:04:06

シマノチェーンはすぐダメになる
カンパはシマノの倍は保つ

これ常識

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:04:24

OGってチェーンについてるグリス落とさないし注油もしないんじゃなかったっけ？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:05:51

カンパの方がチェーン寿命が長いなんて始めて聞いたよｗ

712 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/11/25(金) 01:14:50

>>710
やってみたけど耐久性変わんなかったよ？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 09:33:53

9速時代は、圧倒的にカンパの方がチェーンの耐久性高かったな。
10速はどうだろ。
9速デュラとカンパ10速でいい勝負っていう話は良く聞くが。
まあ、カンパの低級グレードのチェーンは使ったこと無いけどな。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 09:59:51

なるしまじゃ10Sカンパは3千㌔、9Sシマノは5千㌔、10Sシマノは3千㌔で交換推奨だってさ。
それくらいのサイクルで交換がスプロケの寿命も伸びて結果的に経済的だと。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:01:07

>>713
ここ4～5年くらいはレコードのチェーンしか無かったろうが。
低級グレードなんて使いようが無い。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:13:00

チェーンに注油しないってマジか？
そんな奴が耐久性語るって・・・

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:37:00

俺両方使ってるけど、カンパの方があきらかに伸びが早いと思うけどなぁ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:45:59

チームと選手は忘れたけどシマノの9速最後の頃、ジロデイタリアで逃げていた選手の
チェーンが切れて選手も切れていたシーンが忘れられんw
あれで、俺のなかのシマノのイメージは音を立てて崩れた

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 11:50:04

サエコ時代のチポはカンパのチェーンが切れてから実はシマノチェーンを使っていたのだな。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 13:02:38

>>719
サエコーカンパ時代はシマノはまだ７７で9速しかなかったんじゃ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 13:21:11

>>720
シビアな変速になるけど使用可能。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 18:45:27

>556を参考にし
ｶﾝﾊﾟのｼｰﾄｸﾗﾝﾌﾟ買ってみた。

それ以前はｶｰﾎﾞﾝﾋﾟﾗｰ用の物を使っていて４時間走ると２ミリは下がっていた。

ｶﾝﾊﾟのｼｰﾄｸﾗﾝﾌﾟは下がらない！
凄いぞこれは良い

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 18:53:53

あと、細かいとこだけど、寒波は、メッキねじ類が錆びない。
ブレーキシューの船を固定するとことか、ディレイラのネジとか。
よっぽどメッキが良いのか厚いのか、とにかく錆びない。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 19:16:09

シマノは海が近いからなあ、、、

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 19:22:30

すまん、メッキのネジというのが思い当たらないんだが。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 19:28:23

>>722

カーボンピラー用のはどこの？
ミチェのは全然落ちないよ。
ノーブランドの安いカーボン用のはアウトだったけど。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 19:46:09

>>725
多分古いパーツ類のことじゃ？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 21:18:57

鍍金かけまくるのはいいけど、そのせいで精度が落ちてるのは笑える話だ。
シートピンを買ったが、最初手では緩められないくらいきつくしまってて、
何事かと思ったらネジの精度が悪くてはまりこんでただけだった。

カンパって基礎的な品質管理がなってないよね時々。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 21:54:33

イタリア人だぜ？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 21:56:05

>726
以前のｼｰﾄｸﾗﾝﾌﾟは
MICHEのＸcarbon System って奴です。

勿論締め付けﾄﾙｸは
ﾄﾙｸﾚﾝﾁで管理してます

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:30:28

>>730
俺もそれだよ。
インナーのワッカにグリス塗った？
塗ってなかったらどうかは分からないけど
これは規定トルク以下でも固定できるよ。
ただ、バンドの幅が高いからフレームに元々のバンドの型がついてると上手く締まらない事もあるそうだけど。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:37:02

新１０５良すぎ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:48:14

所詮１０５は１０５

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:51:30

俺ん家の部屋番号105w

XENONとMIRAGEのエルゴパワーって何が違うの？　重さはXENONの方が軽いし。
あとエルゴパワーにはワイヤー類は同封されてるの？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:59:14

プロトンってホイールは乗り心地いかがざんしょ？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 23:58:48

>>734
カンパはワイヤーセット別売り。

ゼノンとミラージュは前変速のノッチの数が少ない＆リア変速多段一気アップが出来ない。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 00:21:30

>>732
新105カッコ悪すぎ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 00:22:58

カンパのアルミって堅くないか？
コケた時のリアディレイラーのエグレ具合が
シマノより浅いんだが。
というか、シマノエグレ過ぎだ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 01:31:41

>732と>737によると>>734の部屋はカッコ悪いけどいい部屋(日当たりとかかも)。
でも>>733に言わせると所詮は734の部屋は男のむさ苦しい一人暮らしの部屋ということ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 02:24:45

>731
>722&>730です。
はい薄くｸﾞﾘｽを塗り、6.5Nmから徐々に締め付けﾄﾙｸを上げてみたのですがｻﾄﾞﾙ落ちが止まらず…9Nmまで来てしまい。
これはﾌﾚｰﾑとﾎﾟｽﾄの相性が悪いと諦めてました。【流石に10Nmは怖くて】

でもｶﾝﾊﾟに変えて
試しに7.5Nmで締めたらｻﾄﾞﾙが全然落ちなくて…書き込みした次第です

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 02:31:22

>>739

つ■

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 17:58:23

>739
要約すると、カンパはみかけと値段だけ高級な姉歯事務所設計マンション

ということか

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 18:33:40

>>742

君も随分と可哀想な人間だね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 20:13:45

ヨーロッパのトッププロが、
チーム移籍や、チームへのコンポ供給先の変更で、

シマノ→カンパ、カンパ→シマノ、へと変更しても
何の問題もなく、使っているというのに、

日本の草レースのレベルで、
変速性能がどうのこうのって、書いていて恥ずかしくなりませんか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 20:37:50

仕事と道楽の違いなんだよ
744はプロレタリアート認定

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 20:49:10

そもそも変速性能とかブラケット形状を語る奴に限って
ほとんど上ハン握ってたりするし

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 20:57:05

俺はシマノコンポ使ってるんだが、下ハンから親指伸ばしてシフトアップできるのに気付いて
ないカンパ使いがけっこう居たのはびっくりしたな。
カンパコンポの試乗車に乗っていきなり気が付いて「これはこれでけっこう使えるな。長年の
勘に基づいた設計で絶妙の位置が出てるのか？」と感心して見直したくらいなのに。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:02:08

なんかよく分からんが、どこ持ってても速いやつが正しいと思うんだが、>>746は下とか持ってないとマズイらしい。
電波はいいからとりあえず乗ってろ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:42:08

>>746
上ハンばかり握ってますが、何か？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:48:26

プロレタリア万歳！

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:09:24

シマノさんが好きです。
でもカンパさんの方がもーっと好きです

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:54:22

>747
＞下ハンから親指伸ばしてシフトアップできるのに気付いてないカンパ使い
これは俺もマジで驚いた。
使ったことのない奴や試乗程度なら(それでも気づくと思うが)解らんでもないが、
普段使いにしてる人が気づかないってのは正直どうかしてると思う。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:13:19

自演乙

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:17:15

>747
そんなの気がつかない奴が居る訳ないだろ！

もちっとましな作り話を考えろよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:27:39

漏れは言われて初めて気が付いたよorz
でもありがとう。これからは活用いたします。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:36:51

デブで上ハンばっか握ってたから気づかなかった・・・
ありがとう

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:39:02

教えてもらったけど、手が小さいから届きません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 01:02:23

匚型の金具をつけるよろし
使えそうな部品はホームセンターにあるだろ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 01:52:42

横からごめん、ちょっと興味がでた。
匚型の金具を・・・・・解除レバーに付けるの？
どこに付けるんだろ？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 02:09:02

ヴェローチェからレコードへ変えれば性能差は期待できるでしょうか？
重量で500gぐらいあるので軽量化されるし・・・
でもツーリング程度にしか使いません。ホイールはシロッコ→ユーラスに変更予定。

761 ：１：2005/11/27(日) 02:47:50

>>754
いやいや、信じ難い話だけど、他スレでこういう話題があったんだよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115896704/567-589
ネタなのか本気なのか、オレには判断がつかない。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 08:58:48

MTBしか乗ったことないから知らんかったっす。
今度、ロード買おうと思ってここ覗いたら、
親指シフトのことが書かれてたので、「へ～」と
思っています。

ありがとうございますm(__)m

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 12:20:13

マジか・・・
いや、初めてならそういうもんなのか・・・

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 14:34:22

漏れは初めてエルゴ見たとき最初っから親指でシフトできることに気がついたが。
SORAユーザーにはよく分かるはず。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 14:38:42

>>764
お前意味わかってないだろ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 15:25:33

ソラって実物見たことが無い。実在するパーツなのか？
どこにいけば売ってるんだ？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 15:27:42

安価の安価ーに付いてるのは見たことあるよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 16:18:03

どのメーカーでもいっちゃん安いロードについてるよねSORA。
それでもXENONエルゴより高いんだろ？

769 ：764：2005/11/27(日) 16:36:00

>>765
説明不足だったぬ。
「下ハン握っても親指シフトできる」と気がついた。

>>768
SORAのSTIはたしか1.3万くらい。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 17:11:17

>760
私はその変更一部しました。

FDはｲﾝﾅｰ→ｱｳﾀｰのﾚｽﾎﾟﾝｽが良くなった。
RDは…変速性能変化無し。
ｴﾙｺﾞは…可動部の精度が上がるのか『ｷｯﾁﾘしてる感触』は感じるが基本的には変化無し。

ｽﾌﾟﾛｹは変化無し。

勿論見た目は大満足ですがね。

ﾌﾞﾚｰｷとｸﾗﾝｸは違う会社の物を付けたのでワカラズ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 17:42:41

クランクを５年くらい前のベロから０５レコにすると変速性能がアホみたいに上がった。
ジャリジャリジャリジャリジャリジャリガチャリから
ジャリガチャリくらいになった。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 17:51:14

フロントがシマノだと昔の6ｓのリアよりも早くフロントが変速するぞ。

773 ：１：2005/11/27(日) 21:58:47

本日、ＢＢをコーラス⇒レコードに変更したのでその際に重量を測ってみた。
レコ195g、コーラス225g　　当然体感できる変化は無し。見た目の変化も無し。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 22:10:20

ｶﾝﾊﾟの部品は
見た目と重量以外は
あんまり変わらないよね…高価なのに

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 22:23:04

つまり、「道具」としてはベロで充分だが、
人はそれ以上を求めてしまう生き物だから
レコードやコーラスがあると。

…ん？となると、ケンタの位置って微妙だよな。
「道具」と「趣味の対象」のちょうど狭間にある。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 22:27:38

言い換えよう

つまり、「道具」としてはティアグラで充分だが、
床の間は速さをコンポに求めてしまう生き物だから
レコードやコーラスがあると。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 22:59:54

>>775
ケンタの位置が微妙か？
フルアルミの最上機種じゃん。
エルゴの小レバーで唯一穴が開いてあるしね。
クランク＆BBをレコorコーラスに変えて、
他をケンタにすれば、結構カッコよくなるぞ。

778 ：１：2005/11/27(日) 23:25:45

>776
ティアグラは使ってたことあるけどブレーキが効かないから駄目コンポ。
消えろ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 23:29:19

>>777
なるほど。
「道具」ではなく「趣味の対象」の入り口と捉えるべきだな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 23:39:28

島野はワザと性能の差をつけてる。
だからｶﾝﾊﾟの『グレード論議』に島野を持ち込んでも無意味。

ｶﾝﾊﾟでベストチョイスはコスパで言えばベロで十分かつ当然。
でもケンタでｾﾝﾁｪﾘ色が一番。それ以上は自己満足。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 23:43:57

>>780
あんたの意見も自己満足に聞こえるが

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 23:54:41

ベローチェのリアスプロケット、UDなのに変速ポイント一個しかないよ。
ケンタ以上なら変速ポイントは２つ。あと、フロントチェンリング、ケンタ以上は
EPS／UDだけどベローチェはEXA DRIVE。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 00:15:51

それでも、リヤの変速性能に差が感じられんのがカンパの謎。
フロントは､ヴェロとケンタで結構な差があるかもね、試してないけど。

784 ：１：2005/11/28(月) 00:17:15

そういえば、EPS/UDの53Tが一枚余ってるから壁に画鋲で貼り付けてるよ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 08:57:18

>770
参考になります。予算もありますので、少しずつ部品を変えていきます。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 10:04:47

あのへんな色のケンタが良いって奴いるんだ・・・

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 11:29:14

>782
>ﾍﾞﾛｰﾁｪのﾘｱｽﾌﾟﾛｹｯﾄ､UDなのに変速ﾎﾟｲﾝﾄ一個しかないよ｡
ｹﾝﾀ以上なら変速ﾎﾟｲﾝﾄは2つ｡

そうなんですか！？
以前ﾍﾞﾛとｺｰﾗｽのｽﾌﾟﾛｹが混じってしまい
見分けがつかなかったと記憶してますが…
もう一度良く見てみます

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 12:29:32

自分のコンポが健太だからって、健太、健太、健太って健太ばかりマンセーするゴミが一匹紛れ込んでるだけなんで気にしないでください。
所詮健太もゴミなんです。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 12:41:13

>>788
うちの息子の名前連呼すんじゃねえ！！

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 13:04:16

>789
あははっははは
糞ガキの名前だからマンセーだったのかよーｗｗｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 19:34:23

名前ならばデイトナのほうが格好良いじゃん。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 22:14:43

ゼノンの方がｶｺｲｲよ
ttp://www.seikima-ii.com/seikima-ii/profile/index.html

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 22:43:06

袮人奈？
是儂？
DQN丸出しだなｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:43:20

>788

テメェ俺に言ってるのか？

残念だが俺はﾚｺだよタコ！

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:51:29

憲太のBBって77ヅラBBより回転いいですか？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:54:25

健太の頭ってづらしてる爺より回転早いんですか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:37:27

カンパの2006年モデルホイールについて質問するのはスレ違いですか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:54:59

ケンタのエルゴ、何となくバラしたら元に戻せなくなっちゃったよ。
「明日は破砕ごみの日だからなかった事にしちゃおうか」とか頭をかすめたりして。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ま、明日はオフィシャルのPDFでも見ながらトライしてみるわ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:47:54

>>798
覚えている内にやった方が吉だと思うよ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 02:36:22

エルゴの分解方法が解説されているサイトって有ります？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 08:31:00

pdf見てもわかんないなら、
3、4年前に出た『roadbike magazine 02 カンパニョーロの真実』ってやつで
図解と付録のromでムービー解説やってる。
でかい本屋ならバックナンバーおいてある。

でも、結局pdfとにらめっこしながら自分で考えるのが吉。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 08:39:21

脳内オールレコの健太厨(ﾌﾟｹﾞﾗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 08:58:45

シルバーのケンタはかっこいいと思うけど、グレーはダサ過ぎだろ？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 10:30:11

>>798
ブラケットからレバーまで外した?
それとも後ろ側だけ?

どっちにしてもpdf見てもできないところがあるとしたら、
スプリングの絡むところだよね。
慣れないと一番大変なのは解除レバー組むところだと思うけど。
もうちょい詳しく書くと、
多少はアドバイスできるかも。

つーか、自分はこの間、
前ラチェットのスプリング折って、それを修理したばかり。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 12:14:35

私は798じゃ無いですけど。
レバーを固定しているピンは押せば外れるのかな？
そこだけPDF見ても判らなかった。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 12:33:20

>>805
ブレーキレバーを固定しているピンのことかな？
あれを取り外すときは、ピンを固定している
筒状の部品の切れ目のところにマイナスドライバ
の先を突っ込んで少しこじってから叩いてやると
外れやすいと聞いたことがある。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 12:53:12

>>806
おお成る程。有り難う。今度試してみよう。
小レバーも似たようなものかな？

特に分解の必要性は無いのだが、分解してみたくなる。
なぜなら男の子だからだ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 12:59:09

2006年の完組でずばり買うならゾンダorプロトンどっち！？
個人的にはゾンダ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:51:10

ゾンダ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:52:08

シロッコ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:56:01

ユーラス

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 14:31:58

ゾンダはソンだ！

ごめん。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 15:15:04

ユーラス・シルバーに１票

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 16:19:12

俺もユーラス/シルバーに一票。

ところで、カンパの06ホイールってもう出回ってる？
（俺のよく行くショップではまだ見かけない）
ユーラス注文したいんだけど、納期があんまり遅いようだと躊躇してしまう....。

815 ：798：2005/11/29(火) 18:06:54

>804
レスありがとうございます。
殆どご推察の通りで、バラしたのは後ろ側だけ、で、解除レバーを組むところと最後の
スプリングを引っ掛けるところで苦労してます。一度苦労しながらも、いい感じで組めたん
だけど、最後のビスを完全に締める前にレバー動かしちゃったらラチェットがずれたのか
動かなくなってしまった。昨日は指が痛くなったので止めたんだけど、今日はもう一度
チャレンジするつもりです。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 20:56:45

>>814
プロトンとニュートロンは出回り始めた模様。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 20:59:01

クロモリのツーリング車にカンパ装備してるんだが、
友人がローディーばかりなので、連中と同行するとき用に
もう一組ホイール買おうかと思ってる。
シロッコか、ケンタハブ＋オープンプロ手組みか、
どっちがいいと思うおまいら？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 21:03:55

>817
自分で考えろよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 21:06:20

プロトン、ニュートロン、ロープロファイル組は目立った仕様変更なくね？

時代はzonda！
そりゃ金がありゃユーラス欲しいけどさ。orz
コスパを考えると。。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 21:08:06

>>817
シロッコ買うぐらいなら、もうちっと奮発して・・・とは思うけど。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 21:15:23

それもそうだな、じゃあちょっと考えよう。

●手組み
・頑丈。振れても自分で直せる
・重量はこっちのが軽い
・ハブのグレードもこっちが上

●シロッコ
・見た目的になんちゃってロードが気取れる
・ディープリムのエアロ効果という奴が気になる
・旅用ホイールとの気持ちの切り替えがしやすい

まーつまり、手組みが確実そうだけれど新鮮味がないと。
かといってミーハー根性だけでシロッコ選ぶのは抵抗がある。
要は保守か革新かで揺れとるわけで、ご意見ください。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 21:16:51

>>820
いや、手組みの値段考えるとユーラスはちょっと…

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 21:24:01

少し予算上乗せでzonda,プロトンあたりとか。
ユーラスあたりの価格設定は確かに抵抗あるけど。

ま、手組みがいいのでは。。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 21:29:41

>821
06は知らないが、05までのシロッコはとにかく頑丈で全く振れない。
よって手組みの一つ目のメリットとしている条件は消える。つか、自分で組めるんなら
組めばいいじゃん。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 21:30:05

ベローチェの９ｓってまだ結構売ってますか？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 22:03:34

>>815
解除レバー組む時は、
レバー外してないんだったら、
まずレバーの後ろ側に、
割り箸でもマイナスドライバーでもいいから突っ込んで、
シャフトが前にズレないようにしておくと、
後で解除レバー軸を噛み合わせるのが楽。
で、解除レバー用のスプリングをインデクシングラチェットの後ろにセットし、
スプリングの長い方の足がちゃんと
ブラケット本体の穴に入っているのを確認したら、
解除レバーの穴にスプリングを入れる。
この時点では解除レバーは後ろから見て左側(右エルゴなら)に
垂れ下がってる形だから、
それを偏心させながら時計回りに回すようにして、
ブラケットの解除レバー用の溝に沿って横から押し込む。
入り始めたら指で押さえながら、
手前側に飛び出すのを防ぐように。

うーん、言葉にすると分かりにくいな。

ここができりゃ、あとはそれほど難しくないはず。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 22:20:05

2006年モデル、早く通販で販売されんかなー。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 22:30:07

>>823 >>824
やっぱ、手組みがいいのかな…。
シロッコが頑丈というのは初耳でした。
この際、06ゾンダも検討してみます。
個人的なぼやきにレス下さり、ありがとさんでした。

829 ：798：2005/11/29(火) 23:11:00

>826
いや、よく分かりました。で、出来ました。ありがとうございました。
ここ数日、こいつのお陰で鬱だったのですが、ようやくいい気分に慣れました。
さ、、このケンタをレコと置き換えるかどうか、これから検討します。アルミのレバーも
いいもんだなあ、と。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 00:07:05

>>828
一緒に2006zondaを買おうぜ！
2006モデルになって100グラム程、軽量化されたみたいだし、ユーラスとの価格差を考えるとお得っぽい。
ウホっ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 01:46:15

ちょっ。
2006ゾンダってシマノ10ｓ専用？
なんてこった。orz

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 02:03:30

ユーラスかニュートロン以下ならレコハブを使って手組の方がいいんじゃない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 09:27:30

>831
フリー交換すれば済む話だろ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 09:45:46

現在　ケンタウルコンポ使用しておりますが、06モデルのケンタウル・アルミコンパクト化に
レコードスプロケの12-23にしたいと考えておりますが、この場合
CTクランク・スプロケ・フロントディレイラーの交換でOKでしょうか。

また、レコードまたはコーラスのBBにグレードアップすることって可能なのですか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 10:07:24

>>834
それでOK。　だがチェーンはどうなるんだろう

BBのグレードアップがどうしてもしたければ
クランクも一緒にコーラス以上に変えましょう。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 10:30:28

旧ユーラス（黒いやつ）のリヤハブがゴロゴロするんですがこのハブってどこで当たり調整するんですか？
反フリー側のキャップ外して割りの入ったリング緩めてみたけど何も外れてこないっぽいし
フリー側の六角部分にレンチかけて反対側のシャフト穴にアーレンキ挿してもビクとも回らないし
誰か教えてつかぁさい

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 11:30:50

>834

ケンタCTクランクでBBを上位グレードにしたければ
軸長111のBBを使えばよろし。
トリプル用またはレコードピスト用で幸せになれます。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 11:59:47

>>833
出費がかさみますやん。
2006から10ｓになるなんて、そんな。orz

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 13:53:13

>>836
取説あるから（41ページ、hubs adjustment）。
http://www.campagnolo.com/pdf/EURUS_PART2.pdf
球あたりは、その割の入ったリング（これで球当たりの調整をする）のネジを緩めて、
リング自体を締め・緩めすることで調整する。
(自転車につけた状態でも調整できる)
左右に六角レンチ突っ込んで緩めると、
左のロックリング（エンドに入る部分部分）が外れる。
（そのあと割の入ったリングを緩めると、シャフト等々がごっそり抜ける）
フリー側のレンチかけるところはフリーの固定用だから、
39ページあたり読んでちゃんと締まってるか確認した方がいいと思う。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 15:04:06

>>839
おおサンクスです！

リングを緩める所までは合ってたんだ
でも緩めて玉当たりが変わらなかったという事はどこかで固着っぽい事になってるのかな・・
今度はプラハンアタックしてみよう。

841 ：834：2005/11/30(水) 23:45:57

>835>837　ありがとう
ケンタCTクランクにレコードスプロケで・・。チェーンのこと考えてなかった。
06モデルのレコードのチェーン　ウルトラナローってので問題なく使えませんか？

BBはありがとう！！！助かったー。使えるのですね！
レコードのトリプル用ででてる、111mmってのでいけるのですね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:40:21

>>841
変速具合とか気になります。
導入の暁にはぜひインプレを。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:58:10

832がいいことを言った、、、と言いたいところだが
でも06からハブが悪くなった様なことを人づてに聞いたので自信持って薦められん
俺はユーラスとレコハブ・ＯＰＥＮＰＲＯ使ってる
シロッコも悪くは無いが手組みのほうが断然軽くてオールラウンドだと思う

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 01:22:38

そもそも、ケンタグレードにチェーンは無く
サイトでもコーラスチェーンが載っていますよね。
変速のどこに問題が出そうですか？？
あれれ・・おいら、基本的なとこでなにか見落としてる？？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 02:03:29

>>841
レコードのトリプル用BBは軸長が左右非対称だったはず
ピスト用は対称だけどシールが少し弱いんだったかな

846 ：841：2005/12/01(木) 02:15:36

あれま・・・・・やっぱり使えないのかな。
ケンタウルのBB ですが、06モデルから値段が倍近く跳ね上がりましたね。
性能も以前に比べ大幅にアップしたのかな。。。。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 16:10:40

>>846
いや、使えるよ。
非対称といっても僅かだし、
シールが弱いといっても普通に雨の中乗って問題ないし。

ケンタの新BBは上位と同じベアリング配置になって重量も50gくらい減った。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 19:53:32

変更する部品が無くなって

ついに…ﾚｺのﾎﾞﾄﾙｹｰｼﾞを買っちまった

自分をアホやなと思いつつ
ウットリと見つめる

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 20:20:12

あとはｳｪｱをカンパにしてください。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 21:50:35

カンパのタイヤレバーもいいぞ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 22:01:49

>849
手袋はカンパなんです
8600円の手袋…たしかに良い。

当たり前か高いんだし。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 22:12:56

私的に『礼子を買って幸せ度ランキング』

１位手袋【ﾚｺの表示無いが】
２位ﾎﾞﾄﾙｹｰｼﾞ
３位ＦＤ
４位ｳﾙﾄﾗ・ﾁｪｰﾝ
５位ｴﾙｺﾞ
ＲＤはまあなんだアレだし。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 22:25:57

FDよりボトルケージが上位にあるのが、激しく納得いかないんですが…

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 22:58:04

2006zondaって、通販サイトによって10ｓだったり、シマノ対応としか記入されていないのですが。
結局、どうなんでしょか？
9速のおいらが買ってもおk?

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:04:55

私的に『ｶﾝﾊﾟを買って幸せ度ランキング』

１位シートクランプ
２位ビブショーツ
３位ユーラス
４位レコードEPS／UDのチェンリング
５位ブレーキ
エルゴブレインはまあなんだアレだし。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:26:13

>>827
>2006年モデル、早く通販で販売されんかなー。
sanaに'06sciroccoが入荷されたみたいだけど
「早速買ったよ」という人はおらんかね？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:25:26

ボーナス来週、、、出てから
ユーラスにするかボラにするか決めます

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:33:54

>>857
今のうちに貼っておきますよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131411116/

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:35:47

俺も2006ホイールが待ち遠しい。

気が早いですが、つぎの春夏物半袖ウェアはいつ頃発表？
この季節でもローラー台トレで半袖ジャージのお世話になるし、
カンパのウェアかっこいいので購入したい。
でも、どこももう在庫無いからなー。( ´･ω･)

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:50:38

けっ。
どうせzondaのことは誰も知らないんだ。

寝よう。そのうち分かるさ。。orz

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 01:01:45

>>860
そりゃま、サナに出たばっかのタイミングだしねぇ。
しかしシマノ対応のみってことはありえんから安心汁。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 01:03:00

>853
ﾎﾞﾄﾙｹｰｼﾞの作りがな
なんともコレがまた
カーボンなのよ。
カンパニョロ＆レコのロゴが無かったら
ﾚｰｽ用のﾜﾝｵﾌ的なﾜｲﾙﾄﾞな感じで13500円なり～♪

そこが凄い…FDとあまり変わらないだよ値段が！

ｼｰﾄｸﾗﾝﾌﾟが性能的には１位だがね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 07:59:12

知り合いの自転車屋はレコードのケージボロカスに言ってたけどな。
デザイン重視で実用性に欠けるって。実際ボトル取り出すときに欠けるとも

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 09:13:53

>>863
>デザイン重視で実用性に欠けるって。実際ボトル取り出すときに欠けるとも

ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 11:52:10

>863
ｶﾝﾊﾟのそんな欠点も好きなのです…
イタリア～ン
(o^-’)b

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 12:01:43

レコのボトルケージは取り付けボルトの位置が高くてボトルの位置が低くなる
ので、オレのフレームには一つしか付けられない。だからロングライドはしない。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 12:08:55

一年前に自転車に復帰して…最初はMTBを改造し
1.3ﾏｿのEC70ｼｰﾄﾋﾟﾗｰ買うのに一週間は悩んだ。

今は2ﾏｿ以下のなんて躊躇せず『パクッ♪』てイってしまう。

たかが車輪【ﾎｲｰﾙ】に15ﾏｿとか…

麻痺してる
オカシイよ
病気だ

居心地のイイ泥沼だ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 13:13:35

大学はいってから自転車はじめて、
最初はルック車、ユニクロ、ＯＧＫの安メット。
就職してピナレロ、アソス、ストラディⅠ。
やヴぁいよ、結婚資金ためにゃならんのに・・

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:32:16

>>867
HYPERON使っても「もっと軽くならんのか？」とか思わないうちはまだ重篤ではない。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:51:39

お飾りでいいのならとりあえずU2でピストを組め。
サイズによっては4kg台も狙えるぞ。
俺はそれを組んで(4.92kg)満足したからロードは至極平凡でも我慢できるようになった。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:16:18

レコクランクのカーボンなんだけど、
マニュアルでフィキシングボルトの締め付け強度に
３２÷２８NMってあるんだけど、これってどういうこと？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:17:04

ちがう。
３２÷３８N.Mだ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:23:59

先日新車買ってフルレコで頼みますた
舞い上がってて聞くの忘れたんだけど
2005かな　2006ってまだ先かな　待つべき？

874 ：871：2005/12/02(金) 23:34:55

あ、これメンテスレがあるんだ・・・
すいませんそっちに行きますわ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 01:17:17

>>873
2006のレコで変更になったのって、チェーンだけじゃない？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 13:07:07

2006のプロトンは2005までのプロトンとどこが変わったのか、若しくは変わってないのか教えてちょ。
重量的には差異は少ないようだけど。。
どちらを買うのがお得ですかね？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:09:41

>>876
クイックが変わった。
たぶんそれだけ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:58:27

2006モデルを2005モデルより安く買うのが一番おトクだと思う！

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 02:56:59

>>872
32～36Nmと読み替えれば桶。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 03:25:19

AGETOKUNE!

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 19:40:43

質問です。
旧型エルゴパワー9sを10sに改造したいのですが、右側エルゴのどのパーツを交換したら良いのでしょうか？（ウルリッヒがやっていたようにしたいのです）
ずうずうしい質問ですがよろしくお願いします。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 20:55:33

>>881
互換性あるのかな？って思って、
98年のスペアパーツリスト見たら、
Record 9sp（新型ブラケット）と Athena 9sp（旧型ブラケット）って
インデックスラチェットは EC-RE213 で、同じ部品番号だね。

とりあえず、Campagnolo のサイトから、スペアパアーツリスと
ダウンロードして照らし合わせてみたらどうですか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 20:59:27

ラチェット交換すればいいんでなかった？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 21:07:02

>>881
“ウルリッヒのように”ってことは、
ツノが尖ってる97のエルゴだよな。
それはやったことないが、
多分、98以降の9速エルゴの10速化と同じやり方で
いけるんじゃないかとは思う。

インデクシングラチェットの交換
EC-RE113 → EC-RE061 or EC-RE161

これは必須。

ラチェットホイール(名前は違うかも)の交換
EC-RE133 → EC-RE062

これはやらなくてもとりあえず使えるが、
シフトダウン時のレバーピッチをちゃんと10速化するには、
やっておいた方がいい。
ただし何度も言うようだがオレは97エルゴの改造はやったこと無いから
まったく保証はできん。

ちなみに上記のパーツ交換でエルゴの10速化ができたとして、
リアディレイラーは10速用じゃないとダメだぞ。

885 ：884：2005/12/08(木) 21:10:29

ああ、レコード前提で書いちまったヨ。
まあ、スペアパーツリストのpdf落として来て、
よく調べた方がいい。

886 ：881：2005/12/08(木) 22:25:26

レスありがとうございました。
たった２つのパーツ交換だけでできるんですか。
がんばってやってみようと思います。
できたら、報告します。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 23:34:59

>>881
数ヶ月前のファンライドに改造方法書いてあったような気がする・・・
立ち読みなんでうる覚えで申し訳ないが。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 00:48:51

>>877
亀すまそ。
レスさんくす。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 19:59:21

シマノからカンパに来たんだけど
レコードBBのフィキシングボルト、すごく緩まない？

スクエアテーパーなんてやめちゃえばいいのに。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 20:10:43

>>889
もうそろそろ無くなりそうな、
オクタリンクなんてハンパな規格つくってほったらかしのシマノなんかより
1000倍良い。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 21:33:16

>>889
ちゃんと組み付けてあればそう簡単に緩まないよ。
BBのテーパー軸にグリス塗ってるんじゃない？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 22:37:00

トリプル用BBにテーパー部分にグリスを塗って思い切り締めこむと何故かチェーンラインが規格通りの位置まで入り込む（ｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 01:37:00

＞８８１，８８４
’９７の初代９Sのでかいエルゴに限っては純正部品での１０段化できません。
’９６までの8段対応エルゴなら10段化できます。
アメリカのCAMPAGNOLOONLYというページに詳しく出ていましたよ～

894 ：881：2005/12/10(土) 09:07:19

>>893
え、そうなんですか。残念です。（当方のは97年のでした。）
まだスペアパーツの注文をしてなかったので、無駄な出費をせずにすみました。
ありがとうございました。
また、他の解答してくださった方々も丁寧に解答してくださり、ありがとうございました。
9sで我慢して使っていこうと思います。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 11:10:08

>889

多分初めの組みつけが下手で、既にクランクの穴が変形しているんだろ。オレのは一度も
緩んできたことない。クランク買い直して、一度正しく組んでみれば。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 15:15:51

>>889はクランクが緩むって言ってるんじゃなくてボルトが緩むといってるんだろう。
ロックタイト塗れ。マジで

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 06:23:10

カンパニョーロって、どの程度スモールパーツ取れるかな？
ニュートロンのリムなんだけど、ばばあに突っ込まれて変な傷ついた・・・
すごくショックだ・・・

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 08:51:56

>897
カタログで品番の付いてる部品は全部取れるだろ。欲しいパーツの品番調べてショップに発注で。
パーツの品番はガキでも調べられるから、自分で調べような。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 09:54:28

>>896
04クリンチャの後輪用で、20000くらい。
チューブラだともうちょっと安い。
高くついたな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 12:20:05

>>898
その品番乗ってるカタログがどこにあるの？ないでしょ？
代理店のカタログでしょ？
シマノかなんかと勘違いしてんじゃねーの？？

そのカタログを朝、見れないから聞いてるだけだよ。
しかも、一部の自転車屋でニュートロンは買えねぇって言われたぞ。
妄想で煽るなボケ

タダでさえイライラしてるところに、出来ないって言われて
かなり腹立ってるのに、余計な煽りくれるな。

>>899
リアでクリンチャーなんだけど、買った経験ある？
何件か聞いてみたんだけど、問屋がやってないからって返事保留なのよ。
しかも、一部では出来ない。というか、買えないって言われた。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 12:31:09

偉そうなので知ってるけど教えない
ヒント：amazon

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 12:34:33

>>900 はなんでそんなに怒りっぽいの？
カンパのサイトからpdf落とすんじゃだめなん？
1994 - 2006までのスペアパーツのpdfが全部そろってるよ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 12:38:43

ちなみにカンパのスペアパーツは問屋代理店関係なくて
いまはショップからカンパジャパンに直接注文のはず。
カンパジャパンの講習会に出てるショップならどこでも
とれる。昔よりは入手性がだいぶよくなった。って言っても
モノにより本国から送られてくるのに２ヶ月とかかかる場合もある。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 12:45:51

>>903
直接でも問屋経由でもどっちでもOKよ。
仕入れ値は一緒。
クイックデリバリーか否かの差だけ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 12:56:30

ユータ君のところに連絡すればいいんだろうけど、
>>900のことだから、連絡が取れないとか、発送が遅いとかでユータ君を苦しめそう。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 12:56:49

>>902
アホなばばぁを思い出して、もう、いらいらしてるの・・・

ごめんよ。

交差点で、確認してから渡ろうと思って止まったら
右からろくに前も見てないばばぁに・・・
その時ちゃんと確認しておきゃよかった・・・
リムに傷があるとは・・・
あぁ・・・・
「私は手が痛いけど・・・」とかグダグダ言ってやがって・・・くそー！

話し逸れた。ごめん
あ、そうそう
PDFなんだけど、ようは買った時に付いてきたマニュアルと一緒でしょ？
あれ、品番なんてないよ。

>>903
2ヶ月かかるのはショックだなぁ・・・
どうしよう・・・

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 13:04:20

>>900
http://www.campagnolo.com/techinfo.php?did=c&sec=srv
ここから、spares04_C.pdfってのを落として、それの3ページ目を
穴があくほど眺めたらいいと思うよ。

店は、ナルシマでもセキヤでも連絡してみればいいと思うよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 13:05:49

>>904
なるほど。
あす、聞いてみるかな。
ありがと。

>>905
その手があったか。
遠くないから聞いてみるかな。
ってか、あの人パーツ単位で取れるの？

ちなみに、対応は心得てるよ。
なんどか買った事あるし。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 13:12:16

>>907
ありがと。
でも品番分かっても、いま足踏み状態だから
どうしようもないのよ・・・

こんなのがあるのは知らなかったから、勉強になった。

910 ：898：2005/12/11(日) 13:47:59

>>900
何か言ったか？お前自分が分からないのを他人のせいにするなボケ。
ぶつかったのもお前の不注意。その時キズを発見できなかったのもお前の不注意。
相手の連絡先を聞いておかなかったのもお前の不注意。全部他人のせいにして自分を
正当化しようとしてきたお前への天罰だ。この機会におとなしく反省してろ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 14:09:48

>>898
お前のほうが痛いから消えろ
いつまでもうだうだと何考えてるんだ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 14:42:09

いや、どう考えても900がバカでしょ。やり方が分からなければスレ遡るか素直に訊ねればいいのに。
勝手に逆ギレして墓穴掘ってるし。
>911=900？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 16:36:37

>900
＞その品番乗ってるカタログがどこにあるの？ないでしょ？
あるよ。

＞代理店のカタログでしょ？
違うよ。カンパのオフィシャルページにスペアパーツのPDFファイルが置いてあって、図解で
細かく品番まで書いてあるよ。数え切れないくらい既出。

＞シマノかなんかと勘違いしてんじゃねーの？？
ここはカンパスレですよ。

＞そのカタログを朝、見れないから聞いてるだけだよ。
カンパ公式は朝でも閲覧が出来ます。アドレスは>3に。

＞しかも、一部の自転車屋でニュートロンは買えねぇって言われたぞ。
一部ではなく、無知な一軒の自転車屋さんの間違いでは？

＞妄想で煽るなボケ
お前が言ってることは「間違い、勘違い、無知」の３要素で構成されているようだ。
かわいそうなので「失礼・無礼」は省いておいた。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 17:25:19

まぁ900は首をつったつもりで真人間として生活するように！！
って感じかな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 17:42:08

900だけど、
>>910 >>912
日本語を、もう少し勉強してから煽りなよ。
句読点とか使い方知ってる？

気を悪くしたなら申し訳ないと思うけど
なんだか、
必死さが伝わってきてぜんぜん悔しくないよ。

ちなみに、>>911は自分じゃないよ。

>>913
もう、とっくにURLまで出してくれた人がいて
その結果は出てるけど、どうしたの？

＞煽りたい人
ごめんよ。悪かったよ。
君らに当たったのは反省するよ。
いくらでも相手したいけど、荒れたら教えてくれた人たちに申しわけないんで
これくらいにしとくよ。
どこか、場所指定してくれれば好きなだけ相手するよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 17:48:04

途中で送ったゴメン追記

>>913
良く考えて理解して欲しいんだけど、
リムの品番って、ぜんぜん重要じゃないの。
オーダーする時にリムの品番いる？
残念ながらいらないのよ。

べつに、説教するつもりもないけど
すごく勘違いしてるようだから、一言だけ教えておいてあげるけど
人とのコミュニケーションとる上で
相手の求めてる物を理解する事って重要だよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 18:08:31

>>916
このスレを見る人達の求めてる物を理解してね。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 18:20:41

>>917
正直すまんかった

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 18:31:45

900が頭弱いのだけは
よ～くわかった。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 18:59:12

いや、>>898がもっと思いやりを持つべきだ。
ショックを受けているだろう人間に対して、
ガキでもできる云々は明らかに余計なひと言。

思いやりというより、心に余裕が無いのかな？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 19:28:07

どっか東京か神奈川にXENONのエルゴパワーとRDが置いてあるお店無い？
通販は妻に「何買った？」って怒られるから無理orz

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 19:35:24

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