Deoreで無問題

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:52:58

これ以上何を求めるんだ。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:55:08

２げｔ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:57:28

見た目

4 ：ジュラ１０：2005/09/14(水) 22:58:44

Deore LXを求めるに決まってんだろ。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 00:25:12

珍しくジュラ10が鋭い事言った

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 00:34:16

おい！おれがあれ程「これだからロード乗ってる奴は・・MTB乗りは幼稚な糞スレシリーズ乱立するほど馬鹿じゃない」って言ってたのに！！

あ、わかった

これ建てた奴ローディかwwwwwwww

やっぱローディって馬鹿ですねw

7 ：ジュラ１０：2005/09/15(木) 00:40:28

LXクランク＞＞＞XTRクランク
見た目似たような感じで値段が1/4。
ﾏｼﾞで注文しようかと。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 04:21:03

Deore XT の立場は？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 07:12:40

そんなにDeoreって良いでつか？

http://www.01bike.com/crossbike/kona/cross-kona-9.html

これに付いてますが、
SORAと明らかな差を実感できますか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 07:19:36

ジュラ１０がMTBコンポ語る訳ねぇだろ！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 07:19:37

>>9
ソラはロードの8S、デオーレはMTBの9Sが基本。
差も糞も付いてるパーツの内RD以外デオーレがないじゃん。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 07:27:01

>>11
そうだね。
バイクの事はチョッと疎い初心者なので。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 07:42:26

>>12
多分分らないと思う。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 09:46:48

LXとの値段の差がわずかなんだよね。
完成車ならともかくフレームから組むならちょっと頑張ってLXにする。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 09:48:17

>>13
そうですか。
値段が安いR3にしようと思います。
お騒がせしました。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 17:14:03

DEOREスレもあった.....
LXとどれくらい違う？
ザクとグフ程度かしら＿？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 19:50:07

ガンタンクとガンキャノンだろ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 19:53:08

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/25/002.html
ガンタンクをなめるなｙｏ！

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 20:38:30

ジムとボールくらい。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 00:52:30

Deoreのｺﾝﾎﾟを全部使ってる完成車ってある？
なにかと他のﾒｰｶｰの部品がﾐｯｸｽしてあるような・・・
特にﾊﾌﾞやｸﾗﾝｸ・BBが他ﾒｰｶｰってのが多いよね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 00:56:45

ルイガノのBARTがフルコンポだよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 01:11:54

>>18
T-54てソ連の戦車みたいだな。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 10:55:44

Deore

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 19:05:32

LXのデュアコンでも動きが重かったのにデオーレが使い物になるのかね

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 14:16:43

デュアコン使わないんで無問題。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 14:34:16

やっぱ単独レバーのほうがいいよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 14:35:11

ブレーキ換装の時楽だしね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 07:52:40

ハブのゴリゴリ感がたまらんね、おおーベアリング
入っているんだな、と実感できる

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 08:34:43

つーか、165mmクランクが無いのが痛い

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 09:37:40

>29
あるあるｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 16:45:51

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 16:56:14

だれかLXスレ立ててください

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 02:55:20

>>1
街乗りクロスバイクだったらAlivioで十分。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 03:02:59

３０万円のチタンバイク、転倒してディレーラー壊したので余ってた Deore 付けた。

元の XTR との違いが全然分からない・・・

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 03:11:54

ＲＤやＦＤは違いなんて分らないね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 03:32:59

ALIVIOスレが欲しいんだけど。
ニューALIVIOも出ることだし。
つーか、SORAスレがあるならALIVIOスレも必須かと。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 03:44:38

むしろ7sisｽﾚが必要かと

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 03:48:44

>>32
ＭＴＢコンポならコレ！　デオーレＬＸ！！！
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129053684/l50

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 03:56:32

コンポなんてなんでもいいや
ホイールとサス買っとけ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 03:59:03

あと、ウェア関連とギア比変えるとかにしとけ
よっぽど金余ってんなら貯金しとけ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 08:29:51

XTRのシフター+RD+スプロケの組み合わせはやっぱりDeoreとはちがうよ。
FDは違いﾜｶﾝﾈ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:39:21

ほしゅ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:56:31

レースでもしない限りそれほど交換なものは必要ないだろう。
流石にALTUSでは街乗りでもあんまよくないけど。

44 ：762：2005/10/19(水) 20:36:34

New Deore そろそろショップで見れないかな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 01:25:44

最近ら抜き言葉に敏感なんだよね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 09:46:53

つまり正しくはデオーラレ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 13:18:47

リアのディレーラーはXTとあんまりかわらん。
シフターはデオーレとXTじゃ感触も耐久性も大違い。デオーレは論外。

フロントのディレーラーはLXとXTRではかなり違った。デオーレは知らん。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 14:13:12

>>47
比較対象のXTリアディレーラーはトップノーマル？
今Deore使ってて、ローノーマルのXTに換えようかどうか思案してるんだが。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 14:46:30

落ちてもた？
ＭＴＢコンポならコレ！　デオーレＬＸ！！！

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 15:09:34

んなスレ乱立さすなって。
なんで落ちたか考えろ。
つっても、このスレだって要らん希ガス・・・

>48
XT同士のトップノーマル・ローノーマル比較なら
シフター操作の向き以外大した体感差なし。
リンク構造の強化も、体感差として明確に分かるほどでもない。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:47:02

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　　｡ XTR
　　　｜　　　｡ XT
.　 ∧　∧　／｡ LX
　(*‘ω‘ *)⊃ ｡ Deore
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 09:28:53

そもそもどういうステージで使うかと。
トレイルでも自走アプローチ＋あとは下りってだけだとシフターのお世話になる場面は少ない。
下りに上り返し多数のXC的フィールドだとけっこう重要になってくる。なるほどローノーマル納得、とか。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 09:40:55

つーか、ローノーマルはデュアコンの操作に合わせただけだろ。
トリガーシフター使うならトップノーマルのが間違いなく使いやすい。
だいたい3速とか4速、一気にトップ側に変速できる意味がないだろ。
シマノも次からはトップノーマルもちゃんとモデルチェンジしてくれ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 09:55:26

いや、落ちる方がバネで引っ張られる、ってのが重要。
上り返しに入ってギ・・・チ・・チとシフター押し込むのはかなり難。
つっても自分もトップノーマルラヴな人間なんだけどな。つかデュアコン市ね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 10:05:17

いやローノーマルの「大ギア側へはスプリングの力のみで変速」つうのは失敗だと思うがなあ。
激坂登り中、ローギアに無理やり入れたい時(トルクを一瞬抜くようなペダリングが難しいような時)に
チェーンテンションに負けてうまく変速できない時あるじゃん。
あれが嫌でトップノーマルに戻した俺ガイル

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 11:40:24

「～した俺が居る」っていう池沼めいた言い回しは流行なの?

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 12:27:21

>>55
まあ確かに指で押し込めないものがスプリングで押し込めるのかという話はある。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:26:26

>>56
某有名物欲ライターのマネだと思われ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 00:09:17

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BF%BA%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%AB&lr=

2ch全土的な流行り言葉。
まあ流行りにあえてつきあう必要はないから
多少頭かたくても心配するな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 00:31:13

好きにすればいいジャマイカ

61 ：56：2005/10/22(土) 00:33:24

それは好き。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 08:07:40

XTR　　一万円札
XT　　　五千円札
LX　　　二千円札
Deore　千円札

二千円札が一番ｲﾗﾈのと同様にLXｲﾗﾈ　Deore最高！！

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 08:47:50

すげっ！頭いいなおい！

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:15:43

とりあえず、LXに変えた俺は負けなのか…Orz
　安かったんだ、Deoreより…

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 09:07:52

New Deoreはまだ出荷されてないの？
もう１０月下旬といっていいはずだけど

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 09:16:36

怪しい青紫と金を捨ててだいぶ普通になった＜LX

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 09:43:03

黒のRDってセクしーだよね。ﾊｱﾊｱ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 02:32:57

新しいリアディレイラーキター(・∀・)ﾜｰｲ
ブレーキが入ったら一緒に買おうっと　

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:23:43

New Deore発売時期、11月上旬にシフト。陽炎のように。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:26:14

つことは明日発売ってことだぬ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 01:00:48

バカ野郎、シマノ定義の上旬は下旬だろが！翌月の

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 07:44:40

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 22:06:17

ニューDeoreｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
のにもりあがんないね。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 15:39:55

性能ほとんど変わらないから。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:19:51

>>73
まだ価格が公開されてないからな。
もうショップで見れたりする？
新しいレバーが従来並みの価格だったら
どんなにぐにゃぐにゃなんだろうと
心配する向きも多いと思われ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 01:12:48

あさひ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 08:31:54

無問題

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 20:09:50

age

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 17:36:46

ここいらでデュアコンのインプレ頼む。
上位機種との比較、ラピッドとの比較もあればGJ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 12:44:22

今更9速化する俺も知りたい。

81 ：79：2005/11/30(水) 01:25:47

誰もレスしてくれないから買っちまったぞ～
初デュアコンだから上位機がどういう動作をするのかも知らんし、勿論タッチも知らん。
だからLX以上はこうだってのを教えてくれるとうれしい。

デュアコンやばいぞ。いろんな意味で。
補助レバーとメインレバーは連動だとは思ったが、正解。どっからがレバーなのか写真からでは
いまいち分からなかった。写真ではブレーキレバーの根元から折れそうに見えるが、実はそこは
カバーがはまっているだけで、シフトレバーはもっと内部から折れる。
んでもってこれも意外だったのがブレーキとして引くときのレバーの動作。
写真の銀色のピンを支点として、Deoreって書いてる変速ユニット部とレバーが一緒に動くのな。
だからテーパー状の三角のやつとハンドルに固定する部分を残して全部が銀色のピンを支点にして
動く。
すると、レバー部と支点との間にシフト機構の分数センチ間があるので、ブレーキを引くときに、単体
ブレーキレバーよりも回転半径が長くなる。すると、どの指で握っても引ききれずに、ハンドル握ってる
指にレバー先端がぶち当たる。
実際に車体に取り付けてワイヤー通した訳じゃないので、引き切るといったシチュエーションがあるのか
分からないが、これはヤバイ気がする。(ヤバイ点1)

82 ：79：2005/11/30(水) 01:26:21

肝心のシフト機構だけど、これは人によると思う。
他のメカを試したことが無いので何ともいえないけど、ストロークが深すぎるのではないかと思う。
手の小さい人や女性は絶対2段階シフトできないねこれは。1段のシフトすら怪しい。
補助レバーは親指で持ち上げる感じで動かすので、ラピッドの感覚で押しても駄目。
ただ、レバーを引き上げて変速すると言う動作が実質的に不可能な気がするので、トップノーマルのRDと
の組み合わせがよい気がした。
レバー押し下げで最高2段ロー側へ、親指でハイへ。こうすると意外と使いやすいかもしれない。
変速性能はこれもまだ実機に付けてないので分からない。でも、カチカチと良い音がしてるので
悪くは無い気がする。
しかし、上記したように、変速ストロークが長いので、変速する際ブレーキも引く可能盛大。
止まるときは押し下げながら引けばいいのだろうが、ローノーマルとか使ったらハイ側にいってしまう訳で。
実質ローノーマルは無理だと思うこれ。(ヤバイ点2)
補助レバーと連動だから、ブレーキかけながら押すってことも力のかかり具合的に無理だしね。
レバーとハンドルとの相対的な指の位置関係からも上に引き上げながら手前に引くってことも無理だろう。
ってことで進化したラピッドという感覚でトップノーマルで使えば、ストローク量さえ気にしなければ人によっては
案外いいと思えるかも。
俺はまだ実走して無いのでなんともいえないが、仮につけてイメージした限りではやはりXT以上にすべきだなぁ
と感じた。LXも似たり寄ったりだろう。

83 ：79：2005/11/30(水) 01:35:15

ヤバイ点の1は2フィンガーでレバーを握った場合だけど、人差し指をDeoreってとこに乗っけて
中指～小指の3本でレバーを引けば当たるということはなくなる。
ただ、ハンドルに手を乗せているだけの状態になるので、街乗りならいいけど、ハードに乗ろうと思ったら
危険かもしれん。
人差し指と中指で握ると絶対これは薬指と小指にレバー先端が当たるね。
中指薬指で引いても人差し指と小指の位置を上手く置かないと共にレバーが当たる。
また、この場合はレバーとの距離が若干あるので人差し指と中指を広げなければいけないのだが、
実質人差し指でハンドル握るのはよほど指が柔らかいやつじゃなきゃ無理ぽ。

あとまた何か思いついたら書きます。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 02:39:27

>>35
フロントディレイラーを750シリーズのXTから580シリーズのLXに変えたが、歴然と違うよ。
今度のLX、すっごく変速はやくて、ガチっとしてる。
プレートが大きく、リンクのサイズもでかいから剛性が高いんだろうな。

あ、グレードダウンじゃんｗｗ

グレードより世代だね。

85 ：80：2005/11/30(水) 07:22:31

>>83
レポ乙
なんか微妙な感じだね。
9速化ついでにちょっと試してみるかと思ってたけど
従来式でも良さそうだなぁ・・・。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 12:30:34

取り付けてないでインプレないってどういうこと?
もう馬鹿かとあほかと。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 13:37:09

インプレないってどういうこと？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 13:52:33

×：インプレないってどういうこと?
○：インプレってどういうこと?

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 16:09:57

読んでて泣ける。実際取り付けて走ってから読み直してみよ>79

90 ：79：2005/12/01(木) 01:39:10

別に使用してみてのインプレってつもりは無い。
チラシの裏に書けといわれそうだけど。
取り付けてからのインプレも勿論するつもりだけど、修理が完了せにゃ如何ので
大分後になるかと。
スレのネタ補充のために書いたようなものだから、あくまでもこういう見解もあるんだなぁ
位に留めて置いて頂戴。店頭でいじった感じのレビューといったところ。

実際に使ったことがある人が出てきてインプレしてくれれば無問題なんだけど。

91 ：89：2005/12/01(木) 09:21:27

じゃあインプレ。
問題なし。
評価が分かれるのは、慣れ不慣れによるところが大きいと思うけどね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 11:21:22

>>90
チラシの裏に書いとけ。

初心者が誤解したらどうするんだ。はげ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 11:38:03

>>92
うは、どう考えてもお前そんなに立派な人間じゃないだろw

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 13:16:08

組んでない状態のレバーを引いてチェックしたことがないんで的外れなことかもしれないけど、
ブレーキワイヤーをセットしたら最後まですこんと引き切ることないんじゃないの？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 13:56:47

そんな意味無いこと考える必要は無いよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 19:15:53

はやくこねーかな06DEOREクランクとBB

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 13:12:04

12/7

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 13:19:20

>>97
シマノHPにいう｢上旬｣て7日の事ってことかい？
ぶっきらぼうなご指摘に思わず信じちゃうぜ！

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 13:54:20

デオーレの黒欲しかったけど新しいロゴが気に入らなかったから105黒にした

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:02:06

105にするって言っても、RD位しか使え無いような。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 00:29:09

Ｖブレーキ買ってきた。

102 ：97：2005/12/03(土) 09:01:20

>98
信じなさい。ただ最初の出荷分が君に当たるかどうかまではわからない。

103 ：96：2005/12/07(水) 20:44:41

今日は来てなかった(´；ω；`)
というか、最短で明日届くのか･･･。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 17:01:26

新製品は一番乗りの快感より初期不良の不安

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 18:14:51

クランクキタコレ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:02:14

浮上

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 13:35:09

ほしゅ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 16:03:29

age

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 02:06:32

デュアコン追加インプレ。
宣言通りようやく完成車にまでこぎつけました。
リアのディレーラーはXTの750だから一概にシフター性能だとは言い切れないけど、参考までに。

手が届かないだどうだと以前書いたけど、シフティングに関しては問題なし。
リアはアップダウン共にスパスパ決まる。街乗りならなんら不満の無い速度。
引き上げなんて出来ねーよとかも書いた気がするが、余裕だった。
操作は車の方向指示器のレバーを動かす感じに近い。
RDがハイノーマルなので、停車時などのギアチェンが実に楽。補助レバーは使わんかった。
ただ、フロントがやや重い。インナーミドルはカチッと押し込む感じで決まるが、
ミドルアウターが重すぎ。ガチィッとかなり押し込まないと変速しない。FDは511下引き。
これはFDの性能によるのかも知れんん。

しかし、やはり想像通りブレーキ時に指に当たるというのは発生した。
引き量はレバー可動量の半分くらいだが、ブレーキし難い。つっかえる感じ。
これはハンドルのセッティング位置にもよるだろうけど、漏れには使いにくかった。
まぁ、指3本で持てばいいだけなんだけど、ポジションが常にレバーに2本掛けとかの人は困るかもね。

という訳でトータル的にはコストパフォーマンスは非常に良い。
ここまでシフトが楽だと、燃費効率も上がる気がした。
これより上のグレードを触ったことが無いので、どうなのかは分からんが、ハイノーマル仕様で
STI試して見たい人にはお勧め。

最後に>>89の言う通りだった。先走ったインプレモドキで混乱させたことを謝って終わります。

110 ：代理人：2005/12/30(金) 21:19:50

ごめ～ん、うちのリカンベントのフロントハブDeore LXだた(w

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 12:26:24

>109
わからん。ブレーキが指にあたるってのが・・・。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 01:46:19

＞109
もっと、ワイヤーを張ればいいんでないか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 07:38:23

なあに、かえって

114 ：109：2006/01/01(日) 18:44:12

ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1136108150244.jpg

実際はグリップがあるから指の位置とか、レバー操作量は変わるんだけど。
本当は実際に付けたところを撮ればよかったんだろうが。
シューとリムの間を左右2、3ミリくらいにすると大体写真の引き量かそれより若干
少ない位になる。
もっと間隔を狭めてもいいのだけど、Vだからちょっとレバーいじっただけで相当
効くので、変速するときにレバーが微妙に動くことを考えるとちょいと怖い。
グリップ、引く指によっては干渉する恐れがある。

115 ：109：2006/01/01(日) 18:54:48

左上のが最大の引き量。実際は114に書いてるようなセッティングだとブレーキは真ん中、右くらいの引き量になる。
その下が2段いっぺんに変速したときのレバーを押す量。
この状態から更にグリップの分指が遠くなるので、初めは変速するのは大変だろうなと思っていたが、
実際乗ってみるとそうでもなかった。意外と楽に押せた。
変速タイミングは、カチャっとレバーが押し込まれ戻りきってからカシャッっとワンテンポずれて変わる感じ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 20:57:22

ケーブルついてないんだから引き切れるのは当たり前。
実際にセッティング終わった後にこんな状態なら君の調整不足だよ。
調整してこんな状態の商品、普通に売ってると思うか？

117 ：109：2006/01/02(月) 02:23:02

ブレーキのワイヤリングを通常（右がフロント）にしてみたら、普通の引きでは指にぶつからなくなった。
握り切って当たるか当たらないか位に落ち着いた。
シューのクリアランスも接触しない程度に十分あるので、これが本来のレバーの位置なのだろう。

原因は、シフトのアウターもブレーキ操作にあわせ動くので、アウターの取り回し方によっては他のアウター
と干渉してしまい、レバーの帰り位置がたまに短くなっていたことらしい。その為初めのセッティングでは、
指に当たらない程度の引き量では片効きになる場合があり、シューのクリアランスを必要以上に確保する必要があった。

ってことで自分の調整不足が原因でした。お騒がせしてすみませんでした。製品に不備は特に
無かったという結論で閉めます。あえて言うなら補助ブレーキが邪魔かも。これも調整なのかなぁ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 16:16:08

>117
操作に慣れたら、補助ブレーキーは取ったほうがすっきりする。Deoreは取れんのかな？
アウターの取り回しは意外と難しい。大きくハンドル切って、レバー握って抵抗なければ大丈夫。
がんがれ！

119 ：ツール・ド・文無しさん：2006/01/06(金) 15:19:59

175 ：Socket774：2005/12/07(水) 23:11:22 ID:IYaT2z3c
http://video.google.com/videoplay?docid=6905089586228877019&q=sushi
アメリカで教えられてる寿司屋のルール・・・激しくﾜﾛﾀ
腹が痛い・・・

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 08:44:13

>>119
激しくスレ違いながら激しくワロス…なにこれ…

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 09:30:29

>>120
ラーメンズ
ttp://www.twinkle-co.co.jp/profile/rahmens.html

122 ：保守：2006/01/09(月) 20:54:53

　　　　　
　　　　　まずﾃﾝｷｰNum Lock　　
　　　　　メモ帳で
　　　　　Altを押しながらテンキーで220(Alt離す)
　　　　　同様に
　　　　　Altを押しながらテンキーで219(Alt離す)
　　　　　Altを押しながらテンキーで189(Alt離す)
　　　　　Altを押しながらテンキーで33431(Alt離す)

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 06:46:04

でぇをーれ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 12:47:52

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 19:04:44

チェーンは錆びやすいんでだめだあ～

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 04:58:14

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 17:00:46

でおーれなんてもったいなくて買えません。たーにーマンセー

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:35:26

正直使い込んだターニーのグリップシフトは相当変速速いし正確だよな。
デュアコンより速いね。たまにガチャコン言い出すのが欠点だが。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 23:12:24

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 09:46:21

Vブレーキの換装を考えているのですが
デオーレとLXでは効きや耐久性等で明らかな差がありますか?
価格的に拮抗してるのでどちらが良いのか迷ってます。
何方かアドバイスお願いします。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 10:22:14

セットで買う場合LXからはシューと船が別体でなかったか。
デオーレは一体だろう。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 16:57:47

>130
VブレーキはXT以上がいいんじゃない？そんなに高い物でもないしさ。

133 ：130：2006/03/02(木) 09:24:00

>>131,132
レスどうもです。
LXとデオーレの差ってシュー位なのかな?
高価なイメージがあったけど、XTとの価格差って以外と少ないですね。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 14:25:07

正直ロードも乗ってる人間からすればVブレーキはテクトロですらめちゃくちゃ効く気がする。
でおれで十分かと。LXとの差は無いものと思って良いらしい。

135 ：132：2006/03/03(金) 16:02:13

>133
XT以上はいつもリムに対して一定の角度で当たる何とかって機能がついてるよ。
XTとXTRはたまらんけど、XTまでは価格差もあんまりないからね。

>134
ロードとMTBは走る場所もシチュエーションも違いますがな。
ロードであんなに効いたら死ぬ。MTBでロードの制動力だったら怖くて乗れない。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 21:59:29

　　　∧∧
　　（･ω･）・・・・・無問題よ・・・・　
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　・・・・
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:32:25

デオーレの語源って何？
と言うか何語？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:37:57

良く知らんけどイタリア語だったりして
de ore!!　（デ・オレ！！）

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 03:51:55

で、俺？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 04:48:50

>>135
> XT以上はいつもリムに対して一定の角度で当たる何とかって機能がついてるよ。

あの機能無い方が剛性高くて良いのだが。俺はあえてLX使ってた。
（今は Avid 使ってるけど）

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 08:39:15

>>139
ﾜﾛﾀ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 09:08:31

>140
へー。トップライダーもブレーキだけXTRからダウングレードしてレースに臨めばいいのに。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 15:41:23

パラレルリンク機構はガタがでてくるよね。
トップライダーは常に新品使ってるから大丈夫なのかな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 22:08:11

>>137 これ?
ttp://beowulf.engl.uky.edu/~kiernan/ENG619/eBeowulf-ed/glossary/D2.htm#deore

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 20:02:50

>>144
何て書いてあるかはさっぱりだけど、探せばあるもんですね。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 00:32:02

Ｖブレーキの話だけど
パラレルリンクのＬＸで１万㌔以上走ってるけど…そんなにガタ出ないよ～
シュー減っても当たり角が変わらないから、アジャスターだけで調整が済むので非常にラクだし
リムの開口部をギュッと搾るような力の掛け方とは違うのでホイールの負担も減る…はず

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 21:46:42

デオーレのクランクってホローテックⅡにいつ変更になるの？？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 22:00:28

何故かマイナー河川スレに誤爆？されてたのでこっちに。(XTだけど)
http://www.paul-lange.de/news/Shimano_News_2006_2007/DEORE_XT_LX/RD%20M761%20SGS.JPG

なんかSRAMのRDみたい…

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 16:17:44

>>148
俺は正直そのデザインで激しく萎えた。あのシンプルなロゴがいいんだろうがっつーの。
RDだけは現行の物の方が良さげ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 15:30:04

Deore

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 19:41:54

XTRのシフトワイヤーにしたらなにかしら変わるかね。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:13:18

>>151
気分がかわる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 04:28:44

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 03:32:43

無問題

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 19:14:50

初めての手組ホイールのハブにFH-M530とHB-M530を注文してみた。
ハブやらスポークと一緒に、XTRのステンレスボールも頼んでみた。
どの位か回転が変わるのか楽しみ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 15:32:03

>>155
レポ奇態。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 18:52:16

>>156
まだハブが来ない。36hでオーダーしたんだけど、
フロントハブが5月末出荷だって…。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 16:26:03

シマノのサイトからデュアコン(ST-M535,530)消えたけど
何かあったの？

ttp://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/group.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302040349&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181425&bmUID=1146554690387&bmLocale=ja

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 18:05:12

製造中止だお
マイナーチェンジして型番変更後ﾁｮｲ値上げして出す予定

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 20:43:03

161 ：158：2006/05/03(水) 18:40:33

>>159
産休。
まじかい、そんなに糞だったの？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 19:20:35

初めて買った自転車をターニーからデオーレに換えた時はえらく感動したもんだ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 20:34:38

ターニーはパーツの値段の安さに驚くよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 13:32:33

>>163
リアディレーラーがホムセンで９００円だったよw

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 20:04:47

>>164
リアルあさひでグリップシフトが600～700円
だった記憶が

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 23:44:40

そいやさ、ルック車クラスに付いてるグリップシフターってさ、目盛以上に回さないとトップorインナーに逝かないことあるよね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 23:50:20

現行の変なの使ったこと無いけど
STIのデオーレは8速時代のXTと同じかそれ以上の変速タッチだよ
耐久性はどうだか解らんが

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 02:58:12

>>166
目盛以上に回さないとってのがよく分からんが、シマノのレボシフトやSRAMの
グリップシフトのフロント側はインデックスじゃないよ。
言ってみれば目盛付きフリクションｗなので、1段の変速でもグリップをガリゴリ
回す事になる。

慣れないとなかなか一発できれいに変速できないのがアレだが、FDにチェーン
当たった時にちょいと回すと手動トリム調整ができるので、それはそれで便利
だったりもする。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 23:54:04

ちゃんと降りて直せよ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 22:16:35

そう言えば一時期見たことあったね。でももうだいぶ前から見なくなったよ。
もう心配すること無いんじゃない。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 10:50:37

XTRとかヅラとか高級コンポーネントで固めたバイクより、デオーレやLXの混合のほうが工房の自分には現実的に見えてCool、、、と嘆いてみる

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 10:59:07

>>171
おれにはLXでさえ超高級品。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 14:19:21

XTRのブレーキ　＞　XTのほうがまだまし。XTならデオーレでも大差なし。
XTRのクランク　＞　ホローテック２から買い換えるほどの価値なし。
XTRのディスクハブ　＞　なに？そのギザギザｗ　＞　せめてグレード間の互換性を・・・
XTRのシフター　＞　XCしかしない人ならいいかもね
XTRのディレイラー　＞　誰か性能の違いが分かる人、いるの？
XTRのスプロケ　＞　歯の形状＝変速性能　はデオーレと同じ
XTRのチェーン　＞　形状=変速性能　はデオーレと同じだが、メンテしなくてもなかなか錆びない
XTRの黒いインナーケーブル　＞　つるつる（好

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 14:47:32

XTRとXTの差は小さいけれど、XTと一つ飛びのDeoreとはやっぱり差があるぞ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 18:18:20

・・・ということにしておきたいんですねｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 18:51:04

LXとDeore、XTとLXとの差は少ないから好きにしろって事だな。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 19:48:52

>>174のいう差というのが数十gの重量の差だったら笑えるな
「積み重ねれば馬鹿に出来ない差だぞ」
とか言い出しそうｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 15:58:30

そいや、デオーレのペダルってあるのね。近所のチャリに付いてて初めて知った

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 11:05:14

デオーレとXTのブレーキの違いがわからないって本気で言ってる？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 13:18:13

>>179
型番書いてよ
現行のものだと仮定するけど
パッドとローターが一緒なら大差ないよ

重量とか見た目とか造形とかモノブロックとかが作用するのは主に>>179の脳内フィルターであって
ブレーキ性能にはそれほど影響しない

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 13:38:42

日テレ炭谷アナが”ムラムラして”女子高生のパンツ盗撮で逮捕-ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html

【炭谷アナ盗撮隠蔽】日本テレビ、事件に関し社員に緘口令…「情報漏らしません」と一筆書かせる？★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148192421/601-700#tag638　ニュー速+　

【ムラムラ危険】炭谷宗佑 1【近寄るな】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/

http://www.ntv.co.jp/announcer/old/birthday/images/0114_01.jpg
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/sotsugyo/images/s_sumitani01.jpg
どっちの料理ショーなどでレポーターとして活動した炭谷アナ

裁判長「あなたは盗撮した画像を、逮捕されていなかったら、どうするつもりだったんですか？」
炭谷「興味本位だった。何も用途は考えてなかった」
ナルホド「異議あり！」
ナルホド「裁判長、今の発言は明らかに矛盾しています。炭谷は確かこう言ったはずです”ムラムラしていた”と」
ナルホド「ムラムラした男がエロ画像を保存した！何のためですか？」
裁判長「むぅ・・・オナニー・・・ですな」
炭谷「うわあああああああああああああああああああああああああ。ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・・・・・・ドピュッ」
裁判長「被告！法廷内で射精しないように！」

182 ：179：2006/05/22(月) 15:19:00

ちょwwww
俺まで何も言ってねえ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 23:19:00

つか、シマノのディスクレバーはネームプレートだけ変えたように見える、、、、

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 08:59:03

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 19:37:21

油圧ブレーキは重量以外、性能差たいして変わらない

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 23:03:51

マイチェンしたデオレのデュアコンは、いつ出るのかなぁ、、、

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 21:01:47

ハイドロのもリファインされるかな？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 14:57:39

LXのネームプレートを張り替えてますので
しばしお待ちください。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 16:11:28

おまえら適当なこと書きすぎ！！
激ﾜﾛﾀ

とりあえづコンポの重量を考えろよ
DeoreとXTRのフルコンポじゃ６００ｇ以上もの差があるわけだが・・・
ＸＴとＸＴＲとでも３００ｇ以上違う

特にクランクは、ＸＴ以上はサイズ展開が豊富でしかも軽量
ここの軽量化は即走りに影響するぞ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 16:23:08

>>189
激ﾜﾛﾀ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 16:56:36

クランクの軽量化なんかでは、走りには大して影響しねぇよ。
そんなところよりタイヤか、ホイール(リム部分)でも軽量化したほうがマシだ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 17:03:43

ルック車のVブレーキをデオーレに換えてみた。
今までロードしか乗ってなかったので直ぐにジャックナイフしてしまう。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 17:05:39

ボトル無しで走れば800g以上軽量化できるぞ。
補水無しで頑張れ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 17:19:43

>>191
タイヤやホイールはスレ違い
ＤＥＯＲＥに関係ないぞ（まあハブくらいか？）

というかクランク軽量化は　かなり走りに影響する
それを感じないとすりゃ　お前ペダリングおかしくね？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 17:49:00

XTR買った事ないんです・・・・・・orx

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 18:01:28

軽くないとだめ
上級グレードじゃないとだめ

こういう強迫観念にとらわれてる人って多分モノの良し悪しをスペックでしか認識できない鈍い人なんだろうね。
だから「走りに影響する」とか漠然としたあいまいなことを恥ずかしげもなく平気で書いちゃう。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 18:01:48

>>195
チェーンも？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 18:10:26

ｸﾗﾝｸのg単位での軽量化より痩せれば？
と、思うｵﾚだが
ｸﾗﾝｸの軽量化での走りのﾒﾘｯﾄ教えて

ｽﾞﾗｴｰｽ(XTR)のﾁｪｰﾝは、錆びなくていいよね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 18:15:43

>>189
サスオイル全部抜くと軽くなるよ。
リムは穴あけするともっといい。
シートステーなら切り取っちゃっていいかも。
タイヤは1インチ幅のスリックがおすすめ。

もちろん体重はギリギリまで減らしてるんだよな？
身長170センチ前後なら40キロ台前半までは難なく減らせる。

これでDeoreのままでも即走りに影響するぞｗ

200 ：194：2006/06/05(月) 19:49:07

クランクが軽くなると
引き足が使いやすくなる（クランク自体の重さが軽くなる）
あとは回すペダリングがしやすくなる
（これは私だけかも知れないが、クランクが良い物は
路面の状況を身体で感じやすい　ＬＸ→ＸＴＲにしたときに感じた）

ＭＴＢの場合は引き足を使って、タイヤに均一なトラクションを加えて
走る場合も多いから大切な要素

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 20:14:40

それはクランクの重量じゃなくって剛性が影響してるんだろ。
もしくはプラシ(ry

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 21:07:15

ホロテク2のLXってXTR比で体感できるほど剛性足りてないか？
セイントとの差は多分誰でも感じれると思うけど・・・

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 09:49:13

そもそもデオーレクラスのコンポの付いてたフレームにXTR付けても金の無駄
あとから付け替えるより最初から付いてる奴のほうが安上がりじゃん

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 11:33:56

>203
それはまた違う話。
XTRは壊しちゃうと交換に費用がかかってしまうんで、普段はXT。
見栄で買ってしまったXTR搭載のバイクとXTのバイク、正直クランクの差は
わからん。きっと俺が鈍感なんだろう。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 12:30:14

MTBの場合、コンポによる差ってほとんど無いんだよね。
シフターのフィーリングの違いくらいだけど、慣れればなんでもいい。
数百gの重量の違いなんて舗装路のヒルクライムくらいにしか影響しないしｗ

唯一他社に大きく遅れをとっているハブでさえ、DEOREに不満ならとうぜんXTRにも不満を感じるはずだし
それらを考慮すると2chでXTRを崇拝しているのが街乗り見栄っ張り層ばかりというのも肯ける。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 15:29:39

コンポよりタイヤですな、俺の場合。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 20:14:13

>>204
FDはどう？8Sの頃は結構差があったけど。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 20:26:49

204じゃないが
FDはかなり良い感じ各種スペーサーも付属（28.6～34.9）
XTなんかの”ガシャリ”というような感触は無いけど
”カラカラ”滑ってどうにもなんね！てな事も無い
必要にして十分な性能を持ってる

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 20:32:34

>>208
それはただの調整不足

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 00:10:20

>208はシフターもDeoreなんじゃないか？
作りは良いんだが経年劣化が激しい、FDは十分な性能
シフターはもうちょっと頑張って欲しい（材質）
予算に余裕あるならシフターをLXにしといた方がいいな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 10:37:24

>>230
XTRで組むような自転車の場合
ポジション出しもするから
普通フレームから自転車つくるだろ

完組を使う方がめずらしいかと

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 11:02:23

230に期待

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 11:24:57

>230がどんな完成車を買ったののか楽しみ

214 ：230：2006/06/07(水) 11:35:01

誤爆しました

215 ：204：2006/06/07(水) 11:54:20

>207
どうだろう、変速に関しては価格ほどの差があるようには思えない。
ある程度のところまで行き着いちゃって、後は価格差のためにゴニョゴニョ
やってんじゃないかって気もする。繊細な人やトップレーサーがどう思ってるかは
わからんが、俺にはXTで十分だ。

216 ：207：2006/06/07(水) 12:23:08

>>215
サンクス。XTで十分っぽいですね。
FDは大して値段に差がないので、XTでも使ってみます。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 12:24:02

>>214
なんて素早い誤爆だ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 12:44:08

前変速の差が出るのはディレイラーじゃなくてシフター側だよ

219 ：208：2006/06/07(水) 13:13:35

ごめん
根本的に間違えてた
おれは>207さんがDeoreのFDはどう？と聞いたのかと思ったので
必要にして十分だとレスし
調整の話もでたので
シフターは（俺の使ってる黒い奴は1年程度で色褪せして、動きも渋くなったので）
LX辺りが良いのではとレスしました
横から首突っ込んで、混乱させて申し訳なかったです

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 14:21:18

ORANGE223をディオレ→セイントに変えてみたが

タイム変わらん

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 15:19:49

XTRにすれば富士見A換算で5分くらいタイム縮まるよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 17:57:15

まあＴＯＰレーサーでもなければ　ＸＴで充分というのもある罠
ＸＴＲに使う分の金をホイールやフォークにまわせという意見もごもっとも

けどなそこそこ軽量化の恩恵がわかってくると
ＸＴからＸＴＲへの換装で「ああ・・・３００ｇも軽量化できるんだ」となる
orz

ちなみにＤＥＯＲＥなんだが・・・
やっぱベアリング部とかどうしても粗悪（この部分はホントコンポのグレードに依存する）
後、フロントの変速とかいくら調整しようがなめらかじゃないから
すごくストレス溜まる

ＭＴＢに初めて乗るならまだしも、そこそこ乗ってるならＤＥＯＲＥじゃ満足できん

223 ：222：2006/06/07(水) 17:59:19

ちなみにベアリングがどう影響してるのかわかってない奴に一言

ペダルの高級品の回りと、安物の回りをすこし比べてみろ
これで実感できるだろ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 18:00:52

＞軽量化の恩恵
牛乳噴いたｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 18:03:20

お前
３００ｇの荷物を余分に持って山遊びするのが
どんなにツライか知ってるか？

226 ：225：2006/06/07(水) 18:06:05

重量どころか機械抵抗・シフティング操作・足から自転車への力の伝わり方
等がまるっきし変化してくるからなおさらだ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 18:08:14

随分繊細な山遊びだなｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 18:10:27

>>227
一度山行って　自転車担ぐとわかる

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 18:28:09

山もレースもやるが、重量差にそんなに神経質にはならん。
むしろ状況に応じて重いタイヤに交換したり、下り系FRバイクを担いだりすることが多いし
荷物を増やすことはあっても減らすことはまずない。

ちなみにトレイル用HTバイクは15kg超。
担ぐことも投げることも落ちることもできる。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 18:36:05

体鍛えろってことですよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 18:47:38

>>228
おちおち飲料水も持ち込めませんなｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 18:52:16

走るための水と、余分な重量とは別じゃないか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 18:52:25

300g差の為にあの差額を払う気にはならないなあ
他に使うよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 19:01:13

XTが約８万強
ＸＴＲが約１２万強だろ？

差額が４万をどう考えるかだな
ＸＴをＸＴＲに載せ替えるなら戸惑うが
新規購入だとな
ちなみに重量差は約４００ｇ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 19:06:53

ＬＸは４万半

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 19:08:34

ごめ４万半間違い
５万強が正しい

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 19:42:27

アノ変なシフターとかハブとか、金もらっても使いたくねーな
クランクはホローテック2であること以外に価値を見出せないからLXでも構わん
キャリパーもワンピースに価値を見出すようなレベルなら尚更XTRなんてｗｗ
スプロケやチェーンは下位グレードも形状（性能）は同じ
ディレイラーなんてそれこそアリビオで十分

ちなみに400gの重量差って無視していいレベルだよ。
山走る人なら誰でも知っている事実ですｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 19:48:31

ガキン！ボキン！となっても
精神的にもサイフ的にも優しいＤｅｏｒｅ最高って事ですね

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 20:02:35

下るだけなら重くても良いが
登るなら軽い方がよい
ベアリングはＸＴＲ最高（ＤＥＯＲＥは回転が鈍いのが普通に分かる）

自転車は身体との一体感が強いから、できるかぎり良いコンポを
ＸＴの操作感が好きだとか、金ないとかじゃないかぎりな
良く壊す自転車や街海苔・練習にＬＸは良いかも（値段的にもね）
そしてＤＥＯＲＥはすべてにおいて動きがシブイので使いにくい

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 20:30:57

俺は子供の頃から身体が硬かったのでDEOREのほうが使いやすい。

241 ：207：2006/06/07(水) 21:00:15

>>219
いやいや、情報は大いに越したことはないです。
ついでにシフターも交換してみます。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 21:04:33

ベアリングねぇ…
そのまま使うならXTとDeoreは差があったけど
Deoreのハブも玉当たりの調整をすれば、体感出来る差じゃなかったな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 21:38:46

多分、>>239は手で回してるんだろうなｗ
ダートであの程度の回転の差がわかったとしたら、ある意味神だね
むしろプーリーの差のほうが分かりやすいくらいだよ

DEOREはあの値段であの精度、大したもんだ
ハブの分解ついでに粘度の低いグリスにすれば>>239的「滑らかさ」は素のXTRを凌駕するｗ（お勧めはしないが）

クランクもオクタリンクはさすがに時代遅れな感があるが、それでも他社のスクエアに比べればかなりカッチリしている
まあ、今買うならホロテク2がいいけどな

イメージだけで語ろうとするから薄っぺらいことしか書けないんだよ>>239

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 22:29:33

まあレースなんかでストイックに攻めてる人なんかは
Deore使ってたとしても、何かメカトラブルに見舞われたときに
「あ～だからＸＴＲにしておけば…」みたいな事もあるかもしれんね

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 23:38:35

メカトラはレースしてれば結構な確率であるからなぁ
１レースに数人は出てる

後、ＤＨマシンにＤＥＯＲＥなんか使えば
メカトラどころか・・・事故るｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 23:59:40

コンポ類のメカトラなんて、普段ちゃんとメンテしているかどうかってだけだろ。
XTRにしろDeoreにしろ壊れるときは壊れる。Saintは大丈夫かもしれないが…

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 00:01:57

>>245
DHを知らないか、DEOREを知らないかのどっちかだな。
DEOREは・・・といってもハブ以外だけど・・・DHでの使用率低くない。

つーか、DEOREが原因のメカトラなんてまず無いぞ。
まず間違いなくただの整備不良だ。

248 ：204：2006/06/08(木) 09:25:10

Deore->XTは体感できた。
XT->XTRはよくわからん。
基本XC。DHはやらん。
そりゃ軽いに越した事はないが、300g重いからといって劇的に速くなったり
登りが楽になるわけではなかったんで、あの価格差は何とも。
結局はあの価格差を納得できるか、それだけの話。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 09:56:19

何が体感できたの？
シフターのフィーリングくらいじゃないか？
ホロテク2は別格として。

ディスクブレーキなら形式によって味付けが違うが
どちらが良い、というものではないしね。

250 ：204：2006/06/08(木) 10:10:53

クランク、ハブの回りは違うと思ったけどね。
気のせいだと言われればそうかもしれん。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 10:29:01

街乗り厨の俺にはDeoreでも高級コンポだけど
XTハブでホイール組んだ方が長持ちするものなのかな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 10:43:47

てか身体が鈍感すぎるやつ大杉

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 11:15:07

ｽﾊﾟｼｰﾎﾟ効果

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 12:13:22

>>251
長持ちさせたいなら定期的なメンテが必要。
その点ではXTRもDEOREも変わらない。

>>250
クランクは旧モデルでも違いが明確だったけど
ホローテック２になってからは比較対象にすらならない。

ハブの回転精度も確かに違う。手で回してみれば容易に判別がつく。
手で回してみれば、なｗ
しかしそれはダートの路面抵抗の上で感じ取れるような差ではない。

>>252
妄想が感覚を支配してしまうあなたの精神は、ある意味理想的。
ただの壺に大枚叩いても、それで幸せを感じれるのならば、それはそれで良いことじゃないかと思うよ。
100gの体重の増減に一喜一憂する女性と同程度の精神構造ではあるけど、まあいいんじゃない？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 13:04:26

街乗り厨の俺はターニーで十分

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 17:32:58

内装3段の方が向いてると思う

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 19:52:05

Deoreより下のグレードだと、性能自体は流石シマノだけど
取り付けバンドなんかの縁が面取りとかしてなくて
なにも考えずに取り付けるとフレームにキズが付く
あと、わざわざアリヴィオ等を新品で販売してる店は少ない

ハブは確かに違うんだけど、その時、手に入り易い方を買ってOKな実情

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 19:59:46

ハンズでびっくりしたのは、アビリオを単品で売ってるところだな。
たしかに客層には合ってるかも。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 20:07:14

現行アリビオはホローテックだぜ！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 20:23:35

ホローテックは素材だか製法によって剛性にかなり差があるよ
ホローテック時代の旧クランクもグレード間の差が大きかった

>>258
今は知らんが立川だったかのビックカメラもアリビオの単品売りがあったな
ミドルクラスルック車に混じってジェイミスなんかも置いてあった
値引きは渋かったけどデュラグリスとか小物が結構充実しててポイント使って買ったりしてたよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 20:39:15

>>229
>>担ぐことも投げることも落ちることもできる。

軍用自転車みたいだなｗ
ちょっと見てみたい。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 20:42:03

ダートジャンプ系だろう

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 20:59:51

FR系HTならそんなもんだよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 22:13:26

>>263
もう５年くらい前かな
ジャイアントでフルカーボンMTB（MCM）が発売されて
さすがジャイお値段リーズナブルなんで
山サイ（担ぎ投げ）に良いかな～と購入
実際使ってみるも
レース情報なんかでは、良いフレームなのに進まないなんて感想が
聞かれたが、俺の用途（山サイ）には結構というかかなり良い
軽くて丈夫！を地でいってたよ
最近のはワイヤの取り回しがトップチューブの下になったんで
却下（担ぎに邪魔）だが
初期のMCMが3万くらいなら買いだよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 22:47:12

ハンズでターニーの6速用シフトレバー買って来ました。
昔の自転車直そうとすると大変ダス。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 23:53:54

Alivioでも無問題

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 01:13:32

>>264
それが乗車に耐えうる強度かどうかは人によりけりだから多くは語らんが
カーボンフレームは投げるものではないよ
多分あなたの求める丈夫さとMTB的な丈夫さってケタが違ってると思う

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 09:43:06

てか何故こんなに軽さにこだわらないやつばっか多いのか？

良いフレームだと、ＨＴでもリアサス付いてるのか？ってぐらい振動吸収してくれるな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 10:55:52

>286
軽さに拘ってる奴は大抵遅いからね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 11:24:34

>>268
数百gの軽量化より大切なことがたくさんあるから。
多分、耐久レースのコースくらいしか知らない人には理解できない。

あと、MTBの場合、数百gの重量差は誤差の範囲。
スペック表ばかり眺めてないで、実際に走っていればわかると思う。
いつもの荷物に500mlのペットボトルを追加したくらいでブヒブヒ言うような奴はとても山なんて走れないよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 11:37:29

マシン軽量する前に体重を軽くした方がいいしな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 11:57:46

所有する喜びを感じさせてくれるコンポ
ＸＴＲ◎
ＤＥＯＲＥ×

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 12:03:08

所有する喜びを感じさせてくれるメーカー
ビアンキ○
ＴＲＥＫ○
コルナゴ○
ＦＥＬＴ△
ＧＩＡＮＴ×

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 12:12:30

じゃあ、ＴＲＥＫのフルＤＥＯＲＥと
ジャイのフルＸＴＲはどっちが所有する喜びなの？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 13:32:41

所有する喜びってｗｗ

MTBの場合、ピカピカのXTRより傷だらけのDEOREの方がステイタスあるよ。
街乗りは知らんけど。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 14:04:00

ステイタスってｗｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 14:19:33

>>276
パーツのグレードよりも、それをどう使用しているかに価値を見出せるようになりましょう。
街乗りの人でなければ、ね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 14:30:19

当然かけられる予算がいくらでもあれば、全部XTRで揃えるよ、俺も。
ただ現実的には殆ど差を感じないものに数万出せるかって話じゃねーの？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 15:24:25

XTRなんて・・・
ハブ→ｗ
シフター→ﾅﾆｺﾚ
クランク→LXと同等品
ブレーキ→失笑

予算の問題じゃないよ。
使うとしても下位グレードと同等ながらも不満のないクランクとディレイラーくらいだな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 15:25:25

>279
ノグネンも雷太もみんなLXで走ればいいのにねw

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 17:44:14

>>280
彼らは広告塔だからだよ。
成績とコンポのグレードに関連性は無い。
こだわるなら、もっと別の所にこだわる。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 17:55:03

>279
満足するの教えてくれよ。
特にシフター。そっちに乗り換えるから。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 17:56:22

XTRって今もラピッドライズ出してるの？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 21:23:47

>>279追加

デザイン→便器

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 22:12:30

デザインはターニーが最高だぬ
高くなるほどカコ悪くなる

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 22:37:49

ブレーキレバー一体型は性能を語る以前の問題だよな。
ハブのギザギザも論外。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 22:46:55

ギザギザいうなｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 00:48:16

HoneのSTIはちょっと弄れば、それなりに見られる物になりそうな。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 00:58:13

Alivioでも無問題

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 11:20:39

>>275
フレームに傷は入るけど、コンポにはあんまり傷入らんような・・・

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 17:34:54

ギアなんて後ろ6枚もあれば十分なんです
XTRだって同じ材質ならギヤを減らせば軽くなる。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 20:32:48

>>290
それ、どんな街乗り？

>>291
6枚にするならその分チェーン太くしてギヤ板も厚くできるね。
そのほうが信頼性ははるかに上がると思う。
重量は重くなるだろうけどね。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 20:45:50

>>290
リアディレイラーは傷だらけだなぁ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 21:02:23

Rディレイラーとブレーキレバーはヒットしやすいよな。
クランクも擦れたりぶつけたりするしディスクブレーキのキャリパーもそうだな。

街乗りではありえんけれどもｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 22:23:15

新ＡＬＩＶＩＯで十分。シフターは下手なトリガー８段シフターよりかはよかったぞ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 23:04:26

まぁ、おれのDHバイクのクランクは、同じDEOREでもDXが付く奴だけどな。
15年使ってもまったく問題なしだ。

297 ：290：2006/06/11(日) 10:54:55

一応山乗り
ディスクブレーキのキャリパー部分は壊れる
クランクも多少は傷入ってる
ちなみにペダルがベコベコ

ちなみにフレームに入る傷ってのは、跳ねた小石でできる傷だ
Ｍ５フレームは塗装が弱いorz

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 11:13:30

あーあ、ロードのスレで8s8s言ってるのと同じく、ただの懐古スレに
なりつつあるな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 12:37:39

実用品に古いも新しいもないだろｗ
壊れたら、ヘタってきたら替えるだけ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 16:37:14

昔は手作りのパーツなんかもあったから
味っていうのか、懐古する気持ちも分からんでもないが
ラインで作られてる工業製品をありがたがってもな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 23:45:22

>>300
指先の感覚？というか正に「職人の技」を教える為に
アジア各地に日本の「古き良きオヤジ」達が招聘されている
そこで教えを請うてる人達は、今はライン工だけど「いつかは…」とやる気十分だ。
翻って肝心の日本人はどうだろう？
上のオヤジ達は、もう日本人に教えても「しょうがない」と諦観して
アジア各国に出立しているようにも感じる
いい加減、過去の栄光に胡坐をかいてアジア各国をバカにし
先人の知恵・技術を受け継ごうとしてこなかった日本人達には
そろそろツケが廻ってくるのでは無いかと思う
思えばバブルと呼ばれる頃、「３K」などど真面目に働くことを
バカにした風潮が流行りだしたのが、間違いの始まりだったように思う
今でも「勝ち組」だのなんだの、下らない価値観に踊らされてる
長々と語ってきたが
つまりは、Ｄｅｏｒｅがこそ、今の日本を救う！
そういうことなのです！

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 00:15:01

どうでもいいよ。
パーツによってDEOREもXTも使ってる。
それ以上の品を求める時は別のメーカーを選ぶな。
XTRの価格設定って、軽量化分が大勢を占めてるんじゃない？
ある意味とても日本的な製品ではあるけどねｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 02:11:57

別のメーカーって…
ご愁傷様です

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 03:55:01

>>302
スラムか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 09:41:25

>279
俺はフルXTRでお前より絶対速いと思うw

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 11:19:40

>>303-304
ひょっとして、コンポと聞いてシフターとディレイラーしか思い浮かばない初心者？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 11:23:00

>>305
オマエのXTRにはエンジンでも付いてるのか？

それとも催眠効果？？
↑これは実際にありうる
鏡に向かって「オレは強い、オレは負けない」って毎日100回繰り返す、アレのこと。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 16:15:20

思たのだけど
ＤＥＯＲＥとＸＴＲの差を実感していない奴が
「違わない・大差ない」なんて言っても
実感してるやつからしたら
「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」でしかない

400ｇの軽量化が、確実な動作がＸＣする選手にとって重要
パシッと変速決まらないとレース中はホント走りにくいし
シフティングする機械も減少する

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 16:20:42

いま誤字は紛らわしいｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 16:35:16

>307
エンジン付いてるのはお前のバイクなんじゃねえの？
XTRを失笑するお前のバイクのスペック教えてくれw

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 17:10:30

まあなんだ　世の中にはまず最高のお道具から揃えなきゃ何も出来ませんって人もいる訳で
スコアが伸びないのをクラブのせいにするゴルフ親父と似てるよな。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 17:31:31

>>308
おまえはどうやってありもしないものを「実感」してるんだよｗ

＞確実な動作
→シフターのこと？DEOREでシフトミスするって人は、ただ単にメンテできない人ってだけ。
チェーンとギヤの形状（変速性能）が同一だってことは、当然知ってるんだよね？
ディレイラーはただ単にワイヤーに引っ張られて移動しているだけだってことも？

＞軽量化
→400gでタイムが何秒縮まりましたか？
ただ、精神（気分）の影響が肉体に作用するということも無くはないですｗ
壺とか金のネックレスなんかもおすすめ。

結論：
「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 17:33:08

>>310
俺はフルDEOREでお前より絶対速いと思うw

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 17:52:27

シフタに関してはクリック感が確実に違うけどな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 17:54:01

サムシフターだって無問題

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 18:00:36

彼女に言わせると、俺が一番早いらしい。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 18:01:38

シフターのタッチはdeore<XTだな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 18:06:27

>>312は機械動作も判らず、競技したこともないのでコンマ数秒の絶対的な違いも想像できないお方。
理系的な考えもできず、運動競技の機微も知らず、文系の想像力も持ち合わせていない人。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 18:13:20

>318
惜しい。
312は金がなくてXT、XTRが買えないだけ。当然触った事もない。
なんでバイクのスペック教えてくれないんだろうなw

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 18:14:11

>318
よっぽど悔しかったんだね

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 18:24:22

1戦ごとに交換するのならDeoreでいいんじゃねーか？
って言ってる人がいたな、そういや。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 18:36:09

チェーンをレース毎に新品に換えてる人はたまにみる。
今度見かけたら、お下がりもらおうと思う。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 18:47:53

レースで１秒でも速くしたいならXTRに何万も払うのもアリなんじゃね？
山遊びで数秒速くなっても意味の無い人間にはただの自己満足の品でしかないって事かな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 18:52:22

だな、いつどこで何にヒットさせて壊しちまうかもわかんないRディレなんてXTでも贅沢だもな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 18:57:59

>>312って恥ずかしいｶｷｺだね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 19:11:08

>308
必至だな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 19:16:10

カセットスプロケットはグレード高いほうがよさそうだけどな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 19:25:51

クランク、スプロケ、チェーン以外はDeoreで問題無し！と、言い切ってみる。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 19:39:17

RDはDeoreの方が財布に優しい人がいる

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:04:57

>>327
>>312嫁

>>323
＞レースで１秒でも速くしたいなら
この辺がいかにもレースを想像で語ってますって感じで、萌え

>>318
わろた。
がんばってもうちょっと具体的に書いてみ。

>>317
正解。だが、それでタイムは1秒だって変わらないｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:05:21

>>326
必至なのか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:07:33

実際レースで走ると機材云々より
自分の精進不足を思い知らされるだけなんだよな
表彰台に上がれない＝ドベでも一緒

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:08:09

必至だろう

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:13:53

>>330
>>312読んでもわからん。
低グレードのスプロケはヘタれが早いと聞いたのだけど。ちゃうの？
そりゃ、レースごとにスプロケ交換してるお方には関係ないでしょうが。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:17:06

スプロケとBBをアルテ、プーリーをBBBにしたら、
1割以上は楽になったよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:18:05

精度がいい方が精神的にも肉体的にも疲労が少ない

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:23:40

＞低グレードのスプロケはヘタれが早いと聞いた
事実だよ。
ただ、スプロケが欠けたりエッジが削れるまで乗り込むような人でそれに神経質な人は
XTRでもこまめに交換している。
チェーンもワンシーズンに1、2度は交換する。
アルミフレームも１シーズン持たせるのがせいぜい。
それらに比べればDEOREのスプロケのもちは長いほうだね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:27:00

だいたい15年くらい前に買ったMTB、
コンポはシマノSTX SEだったのだけど、シフターメンテしようとしたらシャフトが折れた。
どうやら金属疲労らしい。極端な話、信頼性ってこういうこと？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:27:05

>>336
もうちょい具体的にｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:29:22

>>338
１５年頑張ったんだから、少しはねぎらってヤレ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:37:44

>>340
やっぱそう思う？がんばったよな。
いまはコンポすべて外してフレームだけキレイにして保管。Deoreで組んでやりたいけど、金がなあ。
フロントがスレッドだから、もうホント全部そろえなきゃいけない。
そこまでして使うフレームでもないし、いまは2代目にがんばってもらってる。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:41:20

>339
乗り比べてﾐｿ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 21:51:22

>>342
うぷぷ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 23:55:57

>>312
ﾀｰｹﾞｯﾄ確認ﾜﾛｽ開始

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 00:14:24

>>344
論理的に反論できない時点で負け惜しみにしか見えない。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 09:44:48

論理的にも何も、感じる感じないの話なのに何を言ってるんだか。
別にいいじゃないの、XTRに価値を見いだす人もいれば、DEOREで
十分って人もいる。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 10:49:43

レース中にシフティングする機会はＸＴＲの方が多くなる
変速がなめらかでしやすく
ちょっとシフティングするタイミングを間違ってもあまり速度に響かない
（レース中には体力・精神面の両方が限界で走行してるからミスもする罠）

ブレーキング性能も安定しているＸＴＲやその他メーカーの高級機種
のほうが安心してつかえる（ブレーキング性能でウン秒もの差がでる）

他にもベアリングの質は走行抵抗抵抗に影響したり
自転車の重量も影響してくる（４００ｇ重いとかなり体力・タイムに響くぞ）

これらの要素が総合するとコース１周あたりウン１０秒もの差が出てくる
（もちろんフレームやホイールも関係するけどな）
コース６周とかすれば･･･なん分もの差になるんだよ

その数分が、表彰台や足切りに引っかかったりする時間かもしれん
ちなみにレース出るために払う金は、レース１回８千円程度+交通費+宿泊費とけっこうかかる・・・
それどころか肉体調整・トレーニング・時間などもろもろかかってる

数万（ＤＥＯＲＥとＸＴＲの価格差が１０万ぐらい）ケチって後で後悔なんてしたくないよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 11:49:38

このｽﾚには、「ﾚｰｽで勝ちたい」を前提に話をしてるﾔｼと
「ﾚｰｽには出ない、お気楽に走りたい」を前提に話をしてるﾔｼが居る
って事でいいですよね？

ｵﾚ、お気楽に山道走りを楽しみたいから、Deoreで無問題・・・けど、RDはXTがいいかな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 12:07:31

あえて釣られてあげるけどｗ

＞ちょっとシフティングするタイミングを間違ってもあまり速度に響かない
DEOREでも同じだよｗ

＞ブレーキング性能も安定しているＸＴＲやその他メーカーの高級機種
DEOREのブレーキング性能は高級機種と同等という事実、評価をご存知ない？？

＞ベアリングの質　＞自転車の重量（400g）
これ、勘違いしている人が多いけど、実はタイムに表れるほどの差は出ないんだよねｗ

＞これらの要素が総合するとコース１周あたりウン１０秒もの差が出てくる
レース（多分耐久だと思うけど）したことない人？
妄想で語ると恥かくよｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 12:18:51

>349の方が妄想語りのお座敷レーサーに見える事実。

べつにどうでもええやん、使いたい奴は高いの使えば。
おれはDeoreで十分。のんびり走るだけだし。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 12:28:47

>>350
一行目と「どうでもええやん」が激しく矛盾している件について

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 14:21:31

俺も349が実はXTR使った事ないような気がする。
DEOREとXT/XTRのブレーキ性能が同じってのは初めて聞いたな。
どこで評価されてる？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 14:36:05

デュアコンにしたらレバーが構造上のせいかグニャグニャに感じる。
うちの10年もののママチャリについてる
ピボットガタガタになったブレーキレバーそっくりなんですが
あれは調整でなんとか気にならなくなるもんなの？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 14:41:26

>353
慣れたら別に。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 14:52:21

>>352
もちろん特性は違うし、純正の場合パッドの材質も違うわけだが、それは理解している？
共通基本構造のマスターシリンダーと比率とローターと。

ぶっちゃけ話ができるショップを何件か回って、店員や常連に聞いて周ってみたら？
両方を知っている人は例外なく同じような評価をするはず。
XTR崇拝者の多くはDEOREって聞いただけで使う気が起きなくなるらしいけどｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 14:55:31

>>349
deoreとXTRの油圧ディスクブレーキの自転車を別々に所持してるけど
どういじってみても同じになんか感じない
やっぱ俺は馬鹿？それとも調整不足？

あとさ俺初めて知ったんだけど
４００ｇの差がタイムに響かないなんて初めて知ったよｗ
車重の４％以上にもなるけど無問題なんだね
（この４００ｇ差ってＸＴとＸＴＲの差だろ？ＤＥＯＲＥとＸＴＲだとどれぐらい違うんだ？）

というか馬鹿につきあうのに疲れてきたなｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 15:10:46

>355
・・・実際に乗って違うと感じたから書いたんだけど。
特性も材質も違うけどブレーキング性能は一緒なんだな。
俺が感じたのは特性で、性能ではないというわけだ。
よくわかりました。ありがとうございました。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 15:18:33

DEORE重い（400gどころかもっと）

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 16:16:03

少なくともＶブレーキは、DeoreにXTRのシューを組むだけで劇的に効くようになる。
効き過ぎるので、あまりお薦めはしない。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 17:12:33

>>354
そんなもんですか。
着けては見たものなんかグラグラして気持ち悪いんで戻そうかと思ったけど
もうちょっと様子見ます。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 19:40:53

「X」とか「R」がついてるとそれだけで
なんかかっこよくおもえるんだなぁ。

ブレーキに関してはDeoreで俺は全然満足してるけど。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 20:46:56

>>355
話ができるｼｮｯﾌﾟじゃなくてｵﾏｴの話を聞き流してくれるｼｮｯﾌﾟなんじゃ？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:05:14

>>356
そりゃ「同じ」にはならんよ。
馬鹿？
で、DEOREのブレーキの重量以外どこに不満を感じてる？（具体的に）

＞400g
無問題だよ。
刻々と変わる路面状況（路面抵抗）のロスに比べたら、ゼロと言ってもいいくらい。
ただし、400g重たくなっただけで頭痛がしてお腹が痛くなるって人もいるかもしれない（これマジレスよ）。

あと、パーセンテージで理由付けしたいなら、ライダーを含めた総重量で計算した方がいいね。
バランス的にライダーの重量変化の方が走りに影響を与えやすいし。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:05:31

>349
シフトタイミングの話な、XT以上ならどんなタイミングでもシフトしてくれる。
デオレはトルク掛かりっぱなしの坂では、
カラカラいってトルク抜くまで完了しない。
レースならこれだけで決定的な差になる。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:18:59

>>364
それは整備不良だと思う。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:20:52

違う、剛性の問題。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:22:57

いいや、強度の問題だと思う。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:23:07

>>364
機構的にそういう差は無いよ。
変速装置の構造を少しでいいから理解した方がいいと思う。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:24:37

>>366
どこの剛性だよｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:34:44

>>368
XTとデオレは構造的に同じだから違いは無いってことかい。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:40:10

使ったことのない奴になに言っても無意味ってことよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:40:15

とりあえづＸＴＲのＤＥＯＲＥ乗り比べたらわかる

俺は乗り比べたけどＤＥＯＲＥじゃレース出る気にもならん

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:44:52

>372
レースに出る前にまづ日本語お勉強しろ
話わそれからだ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:49:48

機構、構造に違いがないのは、ターニーもXTRも同じ。
何が違うんだろうね、よく理解しているようだから教えてくれよ。
ターニーにチタンボルト入れたら、性能はXTRってことなんだろ？
あっ、プーリーも変えなきゃな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:51:19

373
おまえもな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:54:15

>>375
当然さ　毎日してる

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 22:08:43

フレームもジオメトリーが同じなら
素材がなんであろうと大した問題じゃないってことなのか

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 22:14:54

>>372
どういう原理で変速してるかくらい知ってるんだよね？
グレード名は出てくるけど、具体的な話が出来ないのはどうしてでしょ？？

まずシフター。
これはワイヤーを引っ張るのみ。
ワンクリックで一段分ワイヤーを引っ張る。
グレード間でクリック感に差はある。
クリック感のはっきりしているDEOREでシフトミスしちゃうようだとXTRなんて使えない。

ディレイラーの前にケーブル。
取り回し、切断面処理、摩擦面処理等、なかなかデリケート。
コーティングされていて劣化に強いXTRグレードのものがおすすめ。

ディレイラー。
これはワイヤーに引っ張られて動くだけの装置。
グレード間に精度の差は認められるが、それが動作に影響するということはない。
耐久性に差が出る可能性はあるが、そこまで無傷で使い倒すことは困難と思われる。

そしてここからが重要。ギヤ及びチェーン。
ディレイラーによって誘導されたチェーンはギヤの切り欠き部分で今までのギヤから外れ、目的のギヤへと向かう。
スプロケ及びチェーンリングの切り欠きにはグレード間に差異が認められない。
チェーンも含めて耐久性に違いがあると思われるが、交換時期はおおよそにおいて同一であると思われる。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 22:15:18

>377
何故フレームと話がごっちゃになるの?

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 22:22:41

>>377
フレームの要素をジオメトリーと素材だけに限定しちゃうあたりが初心者っぽい。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 22:23:20

>378
ディレーラｰは機構が同じなら工作精度の差が絶対的な性能の差になると思うが？

何のために工作制度を上げる企業努力がされていると思っているんだ？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 22:54:01

>>381
その「絶対的な差」が「微々たる差」に過ぎないってこと。
ディレイラーに限っていえばDEOREの完成度はさすがシマノと言うしかないね。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 23:21:46

何だかんだ言っても格差はあるんだね
それならXTにしとこっと

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 23:42:59

要するに、デオーレしか知らないでXTRを語ってるってことか。
アホクセ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 23:50:30

>>383-384
苦しい・・・やり直しｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 23:56:32

>>385
意味不明・・・やり直し

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 23:56:41

385 苦しい?そうかぁ？
>グレード間に精度の差は認められるが、それが動作に影響するということはない
じゃここで抜けてる材料の違いについても教えてくれ。
つうか、ｵﾏｲﾗXTR使った事ねえだろ。
使ってたらこんなアホな事言えないんだがなぁ、アホクセ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 23:57:51

金額と性能面で考えるならＸＴが良い
ＸＴＲはレースでもする奴でないと恩恵は感じられんよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:14:39

>>387
で、使ってるアナタがアホな事しか書けない説明は省略ですか？
材質を変えることで、どのような「変速性能の差」を体感しているのか、是非ご教示くださいｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:18:03

もうまんどくせから真ん中とってXTでよくね？孔子もそう言ってるし。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:19:11

逃げないで答えなくっちゃだね

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:20:48

>>388
性能面？
性能の違いも知らないのに性能を語っちゃうの？？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:25:36

XTRを盲信してる人はなぜかDEOREを使うとシフトミスしちゃうらしい
ちょっと不思議

ちなみに数百g程度の重量増が効くのは舗装路の登りくらいだよ。
ダートの登りはその他の要素が強すぎて、はっきり言って体感するのは難しいね。
気分的には楽かもしれないけどｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:27:07

オレはステム換えて数十グラム軽くしただけで嬉しかったぞ！
翌日はもう嬉しくて走り回ってた。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:31:14

リムの穴あけ加工はもっと効果あるYO！

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:32:08

>>392
ぜひ性能の違いを御教授下さい

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:33:35

>>395
それなんてハニカム構造？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:44:23

>>396
重量と耐久性とプーリーが違うくらい？
一番わかりやすい違いはプーリーかな。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:54:35

使ってからガタガタ言えばいいね。
XTならそんなに高くないからさ。
話はそれからだ。
使ったことのない奴には
理解できないのは仕方ない。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 00:57:41

>>399
具体的な話をしないのはどうしてですか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 01:08:39

ビンボー人が意地になっているみたいで見苦しい

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 01:10:06

なるほど、ここでXTRを崇拝している人はXTRを使ったことがない貧乏人だから、XTRの良い部分を説明できないんですね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 01:24:24

ここまで読み返してみなよ。
自分で買えるようになったら
また話をしような。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 01:32:02

>>403
わろた。いきなり第三者の振りかよｗｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 01:47:06

XTRを盲信してる>>403は、なぜかDEOREを使うとシフトミスしちゃうらしい
ちょっと不思議

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 04:34:21

1000 名前：ワールド名無しサテライト [sage] 投稿日：2006/06/14(水) 04:33:55.38 ID:64PI/eZG
1000なら寝ている妹のマンコうｐ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 07:32:44

シフトの切れを言う人は　ロードのスプロケとディレーラーを組んだほうがいいんじゃね？
ショートケージ化するとぜんぜん違うよ　ハイギア化したぶんは身体鍛えて補ってさ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 07:58:34

DHでフロントシングルにしているので、XTだかXTRだかにロードのショートケージを組み合わせるってのがあったよな。
今でも、また他のディレイラーでも出来るのかな？

409 ：408：2006/06/14(水) 08:00:10

ちょっと言葉足らずか。
MTBのリアディレイラーにロードのショートケージを組んで使うってのをどこかで見たんだよな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 09:20:07

DEOREで十分って奴は何でXTR喜んで使ってる奴にからむわけ？
別にいいじゃん、本人が満足してるんだから。
買えない鬱憤をここで晴らすなよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 10:13:09

>378
ねえねえ、なんで今使ってるバイクのスペック教えてくれないの？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 10:43:11

俺はデオーレをXTR色に塗装してくれれば満足できる貧脚勝ち組

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 11:10:27

>410
DEOREでじゅうぶんと言ってる香具師にXTR使いが絡んでるの間違いでないの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 11:14:08

>>410
それがDEOREスレにわざわざ出張してきてる奴の言い草かよｗ

>>409
DHを含む下り系に限らずトリック系やDJなどスピードレンジの狭いジャンルで
ロード用ディレイラーとカセットを使うのは珍しくない。
どっちかと言えばDHはワイドレシオを維持したいからMTB用のまま、って人が多いかな。
フロント2枚（インナー×ミドル）の組み合わせでも大抵はキャパシティー内に納まるよ。
チェーンテンション上がるし変速応答性もかなり良くなる。

>>411
負け犬の遠吠えにしか見えないから、反論は論理的にどうぞ。
バイクのスペック聞いてどうしたいの？
リアディレイラーだけでいいなら、MTBの現役はXTR一台XT一台DEORE一台ULTEGRA一台。

415 ：411：2006/06/14(水) 12:18:11

論理的も何も、スペック出し惜しみするなって言ってるだけじゃねえかwww
聞きたいのはRDじゃないよ。自分でリアは違うって言ってるんだから。
聞きたいのはこっちだよ。
>ハブ→ｗ
>シフター→ﾅﾆｺﾚ
>ブレーキ→失笑

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 16:22:56

>>410
> DEOREで十分って奴は何でXTR喜んで使ってる奴にからむわけ？

既に言われてるけど、ここはDeoreで無問題スレ。
ただ、君の言ってることは大概のXTR使用者の気持ちを
代弁しているんだろうなぁ、とは思うよ。

「欲しいなら売るけど、お前には要らない」と
言ってくれる人はあまりいないから。

417 ：396：2006/06/14(水) 17:45:07

>>398
・重量は微々たるものなので気にしません
・耐久性はアームが曲がったら交換するので関係ありません
　（やはり曲がりにくいとかあるのでしょうか？？）
・プーリーの違いとはどのようなものなのでしょうか

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 17:50:18

プーリーなんかベアリング入りの奴に換えたって大した値段じゃない。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 17:57:37

BBBなら1000円くらいだしな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 20:58:47

>>415
シマノのハブはXC程度の負荷しか想定していない。
他社製のハイグレードモデルは強度を犠牲にせず軽量化を果たしている。
XCの負荷ってのはMTBにとっては微小な存在。

シフターはよく知らんけど、単体モデルは継続しているのん？

ブレーキはあれだね
性能とフィーリングのみを追求するならマグラあたりにいくでしょ、普通。
レーサーはスモールパーツのデリバリーを考慮してシマノを使う人が多いってだけ。
個人的にはシマノならガツンと効くM525が好みだったりする。

>>417
耐久性の違いはもちろんあるのだけれども、
使い方、メンテ具合でいくらでも入れ替わる程度の差だね。
普通DEORE以下でもディレイラーをヒットしたらまずエンドが曲がる。
そういう風にできているわけだからね。

プーリー、というか、ディレイラー自体がかなりのパワーロスを起こしている。
シングルスピードにしてみると、同じ負荷で一つ二つ重いギヤを回せることがわかるよ。
XTRのベアリング式プーリーに交換することで若干回転の軽さを感じとれるはず。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 09:27:29

>420
ありがとう、参考になった。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 18:22:13

>>420
お答えいただきありがとうございます

太めの枝をカセットとアームの間に挟んでしまいエンドとアームを曲げたもので･････
修理したつもりですが、調子が悪ければ買い替えてみようかとも考えていますが
大した差がないのであれば現行通りDEOREで通します

それにしてもディレーラーの作り自体、どうにかならないものですかね
このままでは　またどこかでぶつけてしまうだろうから

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 20:07:57

>>422
山でディレイラーをガンガンぶつけるような走り方をする人は
アウターリング外してリングガード装着、ディレイラーをショートゲージに変更、ってのがわりとメジャーだね。
フロント3枚必要というXC的オールマイティランの人はそこまで頻繁にぶつけないと思うし。
リアがもっとクロスしていてOKな人はロード用カセット/ディレイラーもいい。
相対的にではあるけど、ディレイラーヒットのリスクはかなり下がる。
内装変速でMTBでも実用的なものが普及してくれればいいのだけれども。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 22:01:57

>>422
ｼﾌﾀｰだけでもXTと変えてﾐｿ?
その差歴然だからぬん

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 22:13:44

差が歴然としていても、DEOREで無問題。

どうしてもDEOREのシフトフィーリングが気に入らないというのなら
シフター内部に粘度の低いシリコン系グリスやスプレーを垂らすと、あら不思議・・・
デフォルトではメンテ頻度が低くても大丈夫なように粘度の高いグリスが塗られているからね。

ちなみにインナーケーブルにはテフロン系ワックスオイルがおすすめ。
アウターも切断面処理をきちんとした上で上記のものを満遍なく行き渡るように垂らしてね。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 22:35:30

DEOREの何処がダメって？
そりゃあもう、安い所かな…うん
貧乏臭いって言うか…

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 22:41:55

ならば1万円札で支払って釣りはいらねぇぜ！って帰ってくればいいじゃない。
それか大人買いだな。RD10個一気にとか。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 22:57:52

>>426
結局はそうなんだよね。
DEOREで無問題だということを認めるわけにはいかない人たちが
「シフトミスする」
「レースで勝てない」
「（なんだかわかんないけど）性能がわるい」
と想像力に任せて適当なことを書いているだけ。

429 ：408：2006/06/15(木) 23:01:35

Deoreのリアディレイラーにミドルケージがあったら、どれだけの人が流れるだろうか。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 09:12:37

XTとDEOREじゃタイムの差やシフトミスの有無はともかく、フィーリングに
違いはあるんだから、好き好きでいいんじゃない？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 10:38:25

>>428
「クソ重い」も入れとけ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 11:01:10

というわけで
ＤＥＯＲＥとＸＴＲの重量差を
シマノ公式とＣＢＡを使って調べてみました
（誤差は当然あるだろうけど･･･目安にはなる）

結果は約１キロだな･･･確かに糞重いわこりゃ

433 ：432：2006/06/16(金) 11:16:09

ごめ電卓打ち間違い

ＤＥＯＲＥ　3322g
ＸＴ　3013g
ＸＴＲ 2605g

ＸＴＲは別格だなオイ！！

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 11:22:50

>433
差額はおいくら？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 11:48:16

重量は他で埋まりそうな差ではあるな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 13:27:01

重量差はライン取りや路面コンディションの差の影に埋もれて感知できなそうｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 15:59:51

自分の感覚でわからないかもしれんが重量の差はある
重量分の仕事量は確実に身体から出てるからだ

＞重量は他で埋まりそうな差ではあるな
いったい他ってなんだ？

それと重量の話題のたびに、体重増やせ・鍛えろと言うバカがいるが
ここは、あくまで機材のスレだから
身体鍛える・減量とかいうのはスレ違い

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 16:04:45

感覚的にシフトのフィーリング
新品時　　　　　　XTR＞＞＞＞＞DEORE
１万km走行後、　XTR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（捨てたい）DEORE
って、感じかな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 16:06:51

ディオーレの重量よりシングルトラックで
前走ってる奴を抜かせないほうがタイムロスだ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 16:10:03

MTBの場合コンポの700gの軽量化よりも他に優先することが
幾らでもあるんじゃないの
ペダルやシューズの重量も影響大きいしリムやニップル
タイヤやチューブ、リムテープなんかのホイールの外周部なんかだともっと
影響も大きいからね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 16:14:10

>>438
>感覚的にシフトのフィーリング
ちゃんとメンテしてやろうよ
確かにシフターの重要部分の載せ替えが
デオーレには出来無いからLX以上が良いよなぁ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 16:15:10

じゃあＬＸ十分だな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 16:32:51

>>437
このスレで何度か出てきているけど
路面抵抗なんてタイヤチョイス次第で数百gの差なんて簡単に逆転してしまうよ。
だからって軽量で転がりの軽いタイヤを選べばいいってわけじゃない。
あるいはペダルを木の根っこなんかにヒットさせた途端にふっ飛ぶくらい。
レースなら一周ごとに倍々で脹らんでいく疲労感で掻き消える。
下りに限れば、ライダーとバイクの重量差は少ない方が安定する（これは極端な例）。

ロードやってた人なんかは平坦な道を淡々と漕いでいくから主な抵抗は重量のみだったりするんだけどね。
だからその感覚をMTBに持ち込んで数十gの重量差に熱くなったりするんだけど、
山を知っていくうちにそれがいかに馬鹿げた妄想だったかに気づくわけだ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 16:56:13

だからといってコンポが重くていい訳じゃないだろ。
それとこれとは別問題

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 17:49:03

延々とそのぐらいの差は他で吸収できるって話出てるけど、意味ないよね。
重い方だけが逆転するために他で工夫してるわけで、軽い方は何もしないってのが
前提だし。俺は軽い方がいい。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 17:49:16

>>444
コンポなんて重くても大したことない、という内容に対してソレかいｗ
まるで駄々っこだな・・・

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 17:51:38

>>445
＞だからって軽量で転がりの軽いタイヤを選べばいいってわけじゃない。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 17:53:10

Deoreスレで延々とXTRが如何に優れてるか話してる方が意味無いだろ。
スレ立てればいいじゃない。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 18:11:50

>>443
>ロードやってた人なんかは平坦な道を淡々と漕いでいくから主な抵抗は重量のみだったりするんだけどね。

一度でいいからＢＢとハブをデュラに変えてみな
二度とＳＯＲＡには戻れん
しかしDeoreのハブは値段からは考えられないほど優秀

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 18:27:32

>>423
アウターがないと舗装路の下りや通勤時にまわしきっちゃいます

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 19:03:27

このスレでタイヤチョイスだの疲労感だのを必死で叫ぶ>>443は文盲かつ気違い

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 19:48:21

>>450
ひょっとして舗装路に最適化されたセッティング理論をお持ちの方ですか？

>>451
言い返せないからって人格批判に持っていきたいのはわからないでもないが、唐突且つ強引すぎｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 20:28:08

>>452
一台しかもってないので通勤でも使うんです
MTBで舗装路を走るのはいけないんでしょうか

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 20:37:01

自転車の使い方は人それぞれで自由なんだからもろちんおｋ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 20:38:38

>>452
何でこのスレに居着くのよ？
はやく消えてくれないかな。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 21:08:18

なんで
重量重い＝それを持ち上げるエネルギーがいる
ということを理解できない厨房が多いのだ？
ちゃんと理科勉強してるか？？？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 21:09:19

>>453
可哀想だから釣られてあげるけど、
舗装路を走ることと、舗装路に最適化することは全然違うよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 21:11:01

>>456
理科しか勉強してない厨房には物理が理解できないみたいだね。
もっと多角的に検証してごらん。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 21:19:04

>>455
人格批判に持っていきたいのはわからないでもないが、唐突且つ強引すぎｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 21:56:19

>>457
別に揚げ足をとろうとして書き込みした訳じゃありません
そのようにレスされるなんて考えてもみなかったです

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 22:18:13

>>460
おもしろいからもっと続けてｐｌｚ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 23:08:20

持ち上げる意識で乗ってるとパーツの軽さも無駄だよね。
浮かすにしても自転車は体に付いてくる物。
ただ重い＝重量バランスの崩れた自転車と言う意味じゃなくてね。

ディオーレのシフター金属性だったらなぁ。すぐ割れる。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 23:42:11

こいつらにGTOの神をみた。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 23:45:40

こいつらにGTOの神をみた。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 00:00:20

スペック厨の集うスレはここですか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 00:08:29

違います、デオーレがあれば
LXもXTもXTRも存在理由がない
と主張するすれでつ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 00:28:51

走ってる途中で給水して５００ｇ重くなっても全く走りが重くなった気がしない私は鈍感なんですか？orz

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 00:29:16

>>466
極論にもっていかないとXTRの正当性を主張できないの？

XTRで出来ることはDEOREでも出来る。
もちろんシフトミス云々はパーツのグレード以前の問題。
実害が出るほどの重量差は軽量マニアの脳内以外には存在しない。

よって、DEOREで無問題であると結論付けられる。

実質的には
RDのショートゲージの有無、クランク長のバリエーションなどの理由でDEOREを使わない場合もあるし
クランクは絶対的にホローテック2（LX以上）のほうが優れている。
DEOREのハブの強度に不満がある場合はシマノ自体を避けるのが一般的。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 00:42:21

>468
ﾓﾁﾂｹ、同じ事を言ってないか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 00:56:12

>>466
それもちょっと違うのでは？
「Deoreでも、問題、ってほどのことはありませんでした」
的なニュアンスで捉えてるけど、俺。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 01:04:49

じゃあ何でトップレーサーはXTR使うのって聞いても「スポンサードの問題だから」だもんな。
それを言ったらおしまいだよ。思考停止もいいとこだ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 01:16:08

トップレーサーだから必要なんだろ
一般的なレーサー程度なら必要ないよ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 02:06:33

>>471
ひょっとしてXTRを使っているから速く走れるんだとか、勘違いしてません？？

レーサーが何を使っているか、で「それ」の評価を決めることこそが思考停止であって
「なぜ」それを使っているかを説明できなければ意味はありませんね。
その「なぜ」が、「デオーレだとシフトミスするから」でないことは確かですがｗ

トップレーサー（XTRっていうからにはXCだよね？）もわりと普通の人なんで
ミーハーだったり、ピチピチコスプレが大好きだったり、軽量オタクだったりするので
必ずしも彼らの選択に論理性が見られるわけではありません。

また、彼らがDEOREを使ったとしても、成績に影響するようなことはありません。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 02:26:16

７００ｇが影響しないなら
世の中の高級軽量フォークなんて存在せんｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 02:46:21

MTBだと自分の脚の短さでも170mmで充分だしBBの回転はXTRでも大して変わらない
のでデオーレで十分だな
ただ新XTRのハブは今までのとはチョット違うみたいなので期待はしている
でもデオーレはともかくXT迄来年には降りてきそうに思うから導入はそれ以降だな
シマノの初物はこわいし

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 02:47:43

クランクあたりは剛性の差が出ると思うが

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 02:57:40

>>476
クランクの剛性問題にするのならばクロモリ３ピースでもいっとくべき
XTRのクランクは剛性云々言うほど差は無い
シフターにしてもワイヤーの取回し潤滑の影響の方が遥かに大きい
LXと比べてだけれどね
ブレーキに関してはVはギミック付きなのに軽いけど

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 03:06:40

なんつーか
クロモリとかだと体感的に重すぎなんよね
XTRあたりならバランスいいように思える

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 03:14:08

クランクの剛性云々以前に脚力が弱すぎるのでそっちの方が問題だろ
でもXTRは表面仕上げが綺麗だとは思う

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 03:16:15

だから俺が貧脚とか言う以前に
デオーレがぐにゃりすぎなだけだってば

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 03:22:44

>>480
それって組付けミスってるだけなんじゃないの？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 03:32:56

組み付けミスでクランクの踏み味変わるの？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 03:34:39

良いからつけるんじゃない。
買えるからつけるんだろ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 03:59:56

>>482
>デオーレがぐにゃりすぎなだけだってば
クラックでも入ったの？もし本当にぐにゃるならばアルミ製だから
ペダリングの度の繰り返しのストレスで折れるなりクラックが入るだろ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 08:19:25

DEEOREに欠陥があるわけじゃないんだから問題ないのは当然

より楽しく走る為にそれ以上のｸﾞﾚｰﾄﾞがあるんだわさっ
それを知っちまったらDEOREなんざ使えねぇってだけ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 08:30:57

楽しくっての基準は人それぞれ
いいお道具でなくとも十分自転車は楽しいよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 08:36:29

>>486
がいいこと言った
でも、いいお道具のほうがより楽しめる
　　　　　　↓
以下、エンドレス

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 08:47:47

いいお道具じゃなきゃ楽しめないって言う　駄々っ子ちゃんがいるから
やだやだ～XTRじゃなきゃ楽しくない～ってな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 09:14:44

↑と、貧乏人が申しております

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 09:36:57

爺になると
安くて本番が出来るブスで年増しかいないソープより
綺麗で若い娘がいる高級クラブのほうが楽しいんじゃよ

体力無いし…
正直でぃおーれ十分な若さが羨ましい
金が無いのは惨めじゃが

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 09:57:59

>>490　なろほろ、女にあてはめると分かりやすいかもしれんな
ディオーレで十分なんて言っているヤツの彼女、奥さんはおそらく
微妙に平均点以下のブスなんだろなと容易に想像がつくな。
男ならやはり良い物に憧れ、これを求め続ける努力はしないとな。
初めから理由を付けてｲﾗﾈと言うのは簡単だがね。
まあ、生き方が表れるな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 10:21:54

>491は
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの悪い女を求めて「高級ｿｰﾌﾟに通いﾏｸﾘ」と解釈して宜しいですか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 11:07:43

>>491は
彼女or奥さんが居ても常に新しい人を探す浮気者という事で宜しいですか？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 11:39:00

DEORE＝幼女、XTR＝熟女
ならDEORE

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 11:59:44

なんだそれw

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 12:00:33

普通Deore,XTRよりもフレーム＞サス＞ホイールだろ。
入門車にXTRフルついてたら笑えるぞ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 13:59:14

>>496
タイヤが一番フレームはパーツのツナギ部分なのでサイズが合っていて
パーツを精確に配置出来れば何でも良いと思うが見た目重視ならば重要かも
サスも用途に合わせて仕様選ぶべき、ホイールに関しても状況に合わせての選択

そういう意味からすると同じ用途でXTRからデオーレまで選べるコンポなんかは
性能云々より好みで選ぶのが正解なんだろうな
クランクが柔かいという御仁が居たが用途違いの使い方しているのか単に使い方が下手
なだけだろ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 14:00:13

というかフレーム組の自転車にＤＥＯＲＥなんか
つけてる奴なんてほとんど見ないぞ
普通ＸＴかＸＴＲ（ＤＨはＸＴＲとセイントかホーンだな）

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 14:07:19

低価格な完成車ぐらいだろ、ＤＥＯＲＥつけてる自転車海苔ってｗ
フレーム組み＝ＸＴやＸＴＲで組むのが一般的
ＤＥＯＲＥ付き＝低価格完成車

実際、ＤＥＯＲＥつけてる自転車海苔に性能どうのこうもいわれてもな…
ﾎﾘｴﾓｿに政治語られるように笑っちゃうよｗ

ＤＥＯＲＥのコスパの良さと性能は認めるが
ＸＴＲに適うもんじゃない
あと重量という絶対的な差はどうしようもないな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 14:15:22

105とヅラエースの差は？
素人が漕いでも同じきがす

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 14:27:03

>>498
>フレーム組の自転車　ほとんどある程度常連客の居る店でしか見たこと無い
XTフルセット定価で6万程度にしてもそんなにデオーレ定価で3万程に比べて
実売だとそれほどの価格差を感じない、XTRだと流石に高いと思う
一台しか所有していないのならばともかく何台か買足ししているので
960仕様一台　952仕様1台　以外はXT中心となってしまう
クランクは剛性じゃなくてQﾌｧｸﾀｰがXT以下は広いのが若干不満があるけども
ロードじゃないんだから妥協してる

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 14:30:13

XTRは、XTから重量を軽くするために耐久性を削ぎ落とした物だと思うが

503 ：408：2006/06/17(土) 14:32:47

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　ﾞllllllﾙ `ヽ　　／/. : :/! i: .　　　＜あやまれ！
/: .::/:::/`､　ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

全く相手にされないLXにあやまれ！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 14:34:26

XTR操作感覚は良いのは認めるけれども
95系はともかく96の異様な外観が好きじゃない
97はロゴっぽい外形が嫌、XTとの差別化という意味もあるし
視覚的にはアメリカ向けを重視して設計しているんだろうなぁ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 14:35:49

アメリカ人はマッチョなデザインが好きだからなぁ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 14:35:51

LXは見た目に重点をおいたDEOREだからねぇ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 14:40:01

>>503　通勤用クロスに　LXリアディレーラー付けてるお！
FDは実はターニーなのだが、こういうワンポイントアクセントで
全体のふいんきが渋くなった。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 14:40:44

XTRってシマノ的には最高グレード感があって良いんだが
ホロ２とか完成度が高く無いというか実験してる感じがある
ブレーキやRD、スプロケ等完成されているパーツは良い

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 15:12:38

ホローテック2のどのあたりが
完成度が低いの？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 15:27:13

ルック車にＤＥＯＲＥ付けるなら　乗りやすくなって良いと思うが･･･
ＤＥＯＲＥ付けた完成車にＸＴつけるのは（ＬＸをつけてもあんま意味ない）
金もったいない気がする。まともに使えるフレームじゃないからな
低価格帯のスラムコンポ車ならＸＴ化すると良いと思う

まとめると
レースや本格的に遊ぶには操作感・重量面・シフトで見劣る
しかし、耐久性・価格面から、ちょっとした街海苔・通勤・雨海苔で使うならまあ許せる性能
（サビようが、壊れようが気軽に交換できる）
特にルック車をいじる上では欠かせないコンポ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 15:45:41

俺の中では
「ＤＥＯＲＥ」　
完成車…安物完成車の装備品、ダブルサス自転車に意外と付いてる
付け替え…何血迷ってるｗ
初めて買ったＭＴＢでも無い限り、使う機会がない。
クロス御用達

ＬＸ
完成車…初めてのＭＴＢはこれが装備している物を買うべし
付け替え…これに３万払うなら、無理してＸＴにしとけ
　　　　　スラムコンポからの付け替えにいいかも
コレと言った特徴がないが、見栄えはいい。本格的にＭＴＢを使うならＸＴにしておくほうがいい

ＸＴ　
完成車…ＸＴ以下のコンポは下取りしてもらって、コレで組み上げるべし　
付け替え…コスパ・性能共に良し（サイズリリース豊富）
本格的に走りたいならコレ、ＬＸでは採用できない様々な技術が使用されている

ＸＴＲ
完成車…コレが付いた完成車ってｗフレームから組めば？
付け替え…軽量マシン組むならコレしかない

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 16:10:08

「ＸＴＲ」　　　　　　　　　　　　　　
クランク　45675
シフター　42000
ＦＤ　　　6720
ＲＤ　　　13335
スプロケ　15960
油圧ブレーキセット27090
チェーン 2730
合計　153510

「ＸＴ」　　　　　　　　　　　　　　　
クランク　20790
シフター　28665
ＦＤ　　　3570
ＲＤ　　　6825
スプロケ　6195
油圧ブレーキセット21315
チェーン 2520
合計　89880

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 16:13:14

「ＬＸ」　　　　　　　　　　　　　　　
クランク　13650
シフター　18270
ＦＤ　　　2625
ＲＤ　　　5145
スプロケ　4095
油圧ブレーキセット　14704
チェーン1795
合計 60284

「ＤＥＯＲＥ」　　　　　　　　　　　　
クランク(ＢＢ含む） 11227　
シフター　16628　
ＦＤ　　　2489
ＲＤ　　　3879
スプロケ　3360
油圧ブレーキセット14032
チェーン 1228
合計 41619

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 16:18:51

>>511
が日本語が不自由な件について

>ＸＴ　
>完成車…ＸＴ以下のコンポは下取りしてもらって、コレで組み上げるべし　
　　　　　　～～

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 16:29:50

LXって微妙なんだよなぁ
XTの仕上げ違いの部品もあるしデオーレの仕上げ違いの部品もあり
更に独自なパーツもある
スピードを競うレースならばXTRが良いだろうけど山で遊ぶのにはXTの
辺りで充分以上でしょ、チタンスプロケなんかはこの場合不要だし

それと512のXTRのFDなんだがトップスイングなら10500円が定価で今時
トップスイングでないのはフレームの都合で使えない場合位なんじゃない

511は　XT以下→XT未満　だろうなぁ

516 ：512：2006/06/17(土) 16:36:59

　価格差　軽量化 1g軽量化費用
ＤＥＯＲＥ　3322g \41619　　
ＬＸ 3214g \60284　 \18665　-108g \172
ＸＴ　 3013g \89880 　\48261 -309g \156
ＸＴＲ 2605g \153500 \111881 -717g \156

>>515
確かに　というかこれから書き換えるのは大変だから許してw

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 16:45:28

軽量化なんて話するのならばVブレーキ仕様が
視野に入ってくるんじゃないかなぁ
でパラレルリンクなんて要らないからデオーレかLXで充分
シューがカートリッジ式かどうかの差、価格もその程度の差なんだよな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 16:51:11

個人的な感想としては8Sのコンポが欲しい、遊びで使うには9Sのﾁｪｰﾝの
弱さが煩わしい　更に社外品のハブ使って6速で使っているんだがロード
とのお付き合いで多段化するよりもオチョコ少なくて変速出来るハブで
ノッチが多いのは感覚的には良い玩具だ
でもFDとクランクの8Sでキレのある変速を実現出来るXTR級のが欲しい

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 17:09:07

アリビオだな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 18:04:42

アリビオは丈夫だと思うが切れが無い。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 18:32:37

変速性能要らん乗り方ならDEOREシフトで十分。
リア、スプロケはお好みで。クランク、フロントリング（ディバイス）はシマノ以外やつ。
XTRにこだわる自転車は街乗りや小径なイメージ。
まともなフレーム買えよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:32:45

完成車のDEOREをXTRにするのがもったいないように
乗り手にもおまえにゃXTRなんかもったいないよと言いたくなるようなのが多数存在する‥いや大部分か？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:04:16

なるほど、そうか。
522は既に、自分にゃXTやXTRなんかもったいない
デオーレで十分だと悟っておられるお方だったのですね。
確かに己を知るって言う事は、とても大切な事ですね。
ありがとう、やっと分りました。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:31:13

XTRもDEOREも変わらない->じゃあプロもDEORE選べばいいじゃねえか
->スポンサーの絡みで

ってのがおかしいって言ってるだけ。上の方からちゃんと読めバカ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:36:35

>>524
＞じゃあプロも
の時点で破綻していることになぜ気づかないんだ？

XTRとDEOREの比較にいきなりプロの使用機材を持ち出されても失笑以外のリアクションが思いつかん。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:45:56

じゃあそう言えばいいのに、何でスポンサーが理由になってんだよw

527 ：522：2006/06/17(土) 22:48:01

>523
そう一部のプロを除けばDEOREでじゅうぶんなんです
他は俺には必要なんだと勘違いしてるだけ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:48:30

>XTRもDEOREも変わらない->じゃあプロもDEORE選べばいいじゃねえか
->スポンサーの絡みで

ってのがおかしいって言ってるだけ。上の方からちゃんと読めバカ。
522のドコにそんなことが…
ずっと読んでるけどさ、おまえの方がよっぽどだよ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:49:17

DeoreのFD買ってきたんだけど、これチェーン外さないと
付けられないじゃん。最近のはみんなこうなってるのか？
いちいちコネクトピンを買わせようという島野の陰謀か？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:51:19

XTRが買えない貧乏人と自慢のXTRがけなされるが許せない、
そんな二派の妥協無き闘いは終わらないッ！

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:56:36

>>529　ああ、それリベット留めみたいなヤツだろ？
ドリルでもんで取っちゃってあとは適当なねじを付けて
頭の出っ張りが気になるなヤスリで落とせば桶

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:57:21

猫に小判
豚に真珠

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 23:02:46

>>528
プロが自分で機材を選んでるとでも思ってるのか？
自転車のみならずトランポも貸与されてる場合があるんだよ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 23:03:54

プラシーボ派
・DEOREであろうがXTRであろうが変わらない。
・そんな気がするだけ。
・実は貧乏で買えない。触った事もない（奴もいる）

絶賛派
・違いがわからないのは鈍いだけ。
・実は公道流すだけ。怖くてダートは走った事ない（奴もいる）

他にあれば追記頼む。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 23:05:11

>>531
あーそうなんだ。ありがとう。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 23:09:07

>>534
XTR儲が未だに重量以外の具体的な性能差を提示できない件はスルーですか？

537 ：534：2006/06/17(土) 23:22:36

>536
俺に絡むなよ貧乏人。勝手に追記しろや。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 23:32:39

Vレバーとブースター（廃盤）のXTRがイイな。
その他はイラネ。
ハブ論外で油圧ディスクの性能よくワカラン。
Deore油圧なんかパットとローター選べばかなりいいし。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 23:43:05

>>537
唐突に貧乏人ネタですか？
ひょっとしてXTR買う人って｢俺ってお金持ち」とか悦に入っちゃってるの？？
それまた貧乏臭い話だなｗ

540 ：534：2006/06/17(土) 23:57:59

お前俺に何の恨みがあるんだよww

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 00:25:17

いきなり他人を貧乏人と罵倒すれば恨まれてもおかしくないんじゃないか？
それとも「そうですか、あなたはお金持ちですね。うらやましいです」みたいなレスを期待したのか？

542 ：534：2006/06/18(日) 00:29:27

ほんとうるせえな。自分で追記したらいいだろうが。

プラシーボ派
・DEOREであろうがXTRであろうが変わらない。
・そんな気がするだけ。
・実は貧乏で買えない。触った事もない（奴もいる）
・粘着がうざい。

絶賛派
・違いがわからないのは鈍いだけ。
・実は公道流すだけ。怖くてダートは走った事ない（奴もいる）
・重量以外の具体的な性能差を提示できない。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 01:08:44

いいかげんうざいよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 01:34:57

高級ホイールとＸＴＲを組み合わせて１キロ軽量化
するべ・・・
２０万以上予算かかるorz

けど１キロ軽量化すれば夢の９.５キロ台に
しかもＦＯＸフォークでだ･･･

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 01:51:22

９.５キロっすか
そこから軽量化するのはひたすら地獄だと経験者は語ってみる
さらに９キロからは
・フロントリジット化
・カーボンフレーム化
・Ｖブレーキ化しないと無理だ･･･

一度知り合いの９キロのＭＴＢに跨ったことがあるけど
あれはまじ鬼、超登りやすい
（トップレーサーのマシンと同じだよ）

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 01:52:05

MTBを、そこまで軽量化させる為に必要なﾌﾚｰﾑってなんだ？
ﾒﾁｬﾒﾁｬ薄いﾌﾚｰﾑじゃね？
街乗り以外じゃ強度的に恐くね？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 02:14:28

スペシャのＨＴカーボンフレーム
１キロ少々しかない

強度については･･･スペシャチームはこれを実際に使用中
ただ、毎日乗るのには向かないと思います　ハイ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 02:17:55

スペシャ何時の間にかMTBのカーボンフレーム作ってたんだな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 02:27:05

ＭＴＢのスペシャのフレームは異常だよ･･･
ロードと１００ｇ程度しか差ないからな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 02:31:30

ロードだと700g台のフレーム出るらしいから流石にムリでしょ
XCで1000g割る位なら驚くほどではない
どうせタイワン製なんだしジャイアントに出来てスペシャの下請けに
出来無いわけもない

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 02:33:27

使用タイヤは何？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 02:36:09

クランクブラザースのチタンペダル（１７０ｇ）に
カーボンピラー（１９５ｇ）と超軽量ステム（１０５ｇ）

１.６キロ台のホイール
１キロのフレーム

こんな自転車乗ってる奴にレースで勝てる気せんよ
カーボンだから振動吸収して疲れにくいだろうしな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 02:39:44

タイヤは
ＩＲＣのシラスだった気がする（俺もコレ）
もしかするとＫＥＮＤＡの軽量なやつかもしれん

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 02:46:54

>>552
乗っている奴によるんじゃないの
チタンチェーンにアルミスプロケなんていう装備も無駄に高いのがイカス

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 02:57:34

ＭＴＢって
ロードほど鬼高いわけでもないしな

フレーム２０万
ペダル５万
コンポ１５万
フォーク１３万
ピラー・ステム・ハンドル　６万
タイヤ　１万
ホイール１１万
サドル　２万

割引とか考えると　６０万あれば超軽量マシンの完成だ

ＤＥＯＲＥの４万ごときでグダグダいってるなと
このスレに言いたいｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 03:43:59

>>555
XC用ならね
でもホイールが11万ってどこの完組みのツモリ？
比較的高価なキングのハブに標準的なマビックリムなんかを
高いスポークなんかで組むと工賃にもよるが定価ベースで13万越えるし
TUNEなんかのパーツだと幾らのがあるか知らないし
DHの過激だった頃のだと100万超のも結構あった

でも値段じゃないでしょ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 03:52:25

ま、あれだ。
XTつけてるとなんやかんや言われないで済む、と。

そりゃ重量に関しては軽い方が良いんじゃない？
でもその軽いことと、その軽さが必要かどうか、
もっといえばXTRとかが必要な理由も含めて
（あるものは本質的に軽さが必要だったり、あるものはステイタスだったり）
人それぞれなんだよね。

シマノが想定するところの、必要としている人間なんて
ほとんどいないんじゃない？
「お前等にも、欲しいんだったら分けて（売って）やるよ」的なノリで。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 03:53:04

>>555
ロードだってピンキリだし
105にカーボンバックのアルミフレームでチューブラーリムに軽量タイヤ履かせて
やれば
レコに高級カーボンフレームにカーボンホイールのオッサンには負ける気がしない！

MTB知らないのならば出張しなくてもいいのに

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 04:02:22

ロードの105に匹敵するのがデオーレなんだよなぁ
でも価格でいうとXTのV仕様の方が105より安い位
ディスクだと逆転するけども、数売れたからかな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 04:09:19

>>559
Deoreは良くてTIAGRA辺り。
お花畑電波妄想しないように

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 04:23:36

>>560
変速段数はDA～105は10Sでティアグラは9S
そういう観点からだと当てはまるんじゃないかな
ただｸﾗﾝｸｻｲｽﾞという観点からするとXTとソラが
同等なんてコトになってしまうが

それとXTよりも105の方がリムブレーキ仕様だと高いんだね

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 04:27:01

クランクあたりだと
アルテグラ>LX>105だなー
素人でもLXと105間に越えられない壁を感じたよ
XTは使ったことない

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 04:37:56

LXと105はスプロケだとHG70系のナンバーだった
105は5600系　LXもいつの間にか580系という表現に変わってる

MTBで170mm未満のクランクが欲しいと思うと最低でもXTになる
9S時代のRDの交換プーリーだと105＝LXだった、がアルテとXTは違うようだ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 07:07:00

クランクって。
ここの住民の半数がもしかして小径？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 08:08:18

俺はホー径

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 08:43:45

超軽量フレームってもしかして使い捨てですか？贅沢だなあ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:05:47

使い捨てではないがヘタりやすいな
フレーム自体そもそも寿命があるものだし

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:13:36

メーカー側も洒落って訳でもないが、「決戦用レースのみに使ってね」というスタンスで販売してるものもあるよ
選手が使用する本物を「そのまま」お届け！
それを贅沢と思うか、ありがたいと思うか、本当に価値観の違いとしか言いようが無いね。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:16:48

所詮自己顕示。DEOREでも速いってのもアリだし
XTRがいい、ってのもアリ。何を揉めてんだか。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 12:10:07

おまえの話、真に受けた俺がバカだったよ。
全然違うじゃないか！

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 12:25:13

自分に自信の無い奴ほど機械の性能に頼りたがるもんだ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 13:35:44

>>571
機械の性能の評価は雑誌や広告のキャッチコピーに丸投げだけどなｗ

タイムの誤差の小さいショートトラックでXTR装着車とDEORE装着車でタイム計り比べてみると面白いかもね。
機材的に軽い方が圧倒的に有利だし、ショートストロークがメインだし、XCしかしない人にもとっつきやすいと思う。
これでXTRの優位性が証明されたら腹を抱えて笑ってやるよ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 13:56:59

>572
条件そろえるのが難しいだろw

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 13:59:56

いまどきのMTBなんざ吊るしで買ってもXT以上なのに
わざわざDEOREに変えようなんて思わんわい

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 14:08:23

>>574
随分と狭義な「いまどきのMTB」ですねｗ

リアルでも、DEOREはシフトミスするからXT(R)に交換した、って人が割と多いので
新品同然がタダ同然で手に入るんだよな。
プレイバイク系、使い倒し系、ハードコア系はディレイラーに見栄張る必要もないし
3台目､4台目となるとそうそう高級パーツで気合入れる気にもならん。
んで、出来上がったバイクに供給元の奴を乗せてやると・・・
そのシフトフィーリングの良さに驚いたりするんだｗ

パーツを生かすも殺すもメンテ/ライディングの腕次第ってことで。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 14:13:06

XTが高級パーツって、･どんな貧乏人だよw
てかXTごときで気合いれなくていいよw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 14:13:09

DEOREでシフトミスする奴は何に乗っても駄目なへたくそじゃん

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 14:19:49

>>576
オマエの中の「パーツ」ってシマノコンポしかないのか？
メインの2台にはそれぞれ40、50万かけているが、シフター/ディレイラーはXT。
他にシマノ製品はチェーンとカセットのみ。
サブのプレイバイクは25万くらいで抑えた。シフター/ディレイラーはDEORE。
機材に関する気合の入れようはそこそこだと思うんだがね。オタだし。

確かにチャリはどれも傷だらけだし、（内装が）汚いハイエースなんて乗ってるし、貧乏臭いとはよく言われるが。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 14:40:42

ほんとに金持ってるやつは店に行って一番いいやつで組んでって言って終わり
ブランドがどうこうとかグレードがとかうるさい事は言わない
グレードにうるさいのは貧乏人

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 15:25:31

＞店に行って一番いいやつで組んでって言って
それでXTRなんて組み込まれたら店主をぶん殴ってしまうかもしれんｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 15:28:23

>>579
それ金持ってるだけだろwwwwww

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 15:39:06

自動車選ぶときに「一番高いのくれ」なんて言うやつは車好きには居ないだろう？

>>579
ロードや街乗りは知らないけど
MTBって「イイ/ワルイ」だけで表現できる部分てトッテモ少ないのですヨ
お金かければ良いものが組めるとは限らない
まず、それを理解することからはじめましょ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 15:47:24

理解した結果選んだのがDEOREですかwwww

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 16:09:21

理解したからこそDEOREを組むのです

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 16:11:56

そうだけど？
DEOREにどんな問題があるの？？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 16:14:10

>>583
そろそろDEOREの「問題」とやらを提示してくれないと盛り上がらんのですが。

重いとか安いとかシフトミスするとかのネタはもうおなかいっぱいｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 16:30:11

最大の問題点はコスパがいいって事だな　

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 17:13:15

なんか無理してXTR買った人がDEOREを使いこなしてる人に嫉妬してるみたいに見えるｗ
「XTRも買えないのかよ貧乏人が！」とヒステリックに書き込んでる様を想像して涙した。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 18:11:31

デオーレの問題点、ほとんど問題ないと思うがｸﾗﾝｸ長のバリエーションが
170、175しかないこと　グニャル　という書込みもあったが　どういう現象
で問題点が不明瞭だった
デオーレに限らないんだがシマノのMTBﾊﾌﾞ軸太いのを標準にして欲しい
セイントとか例外もあるけど
MTBのフォーク事実上の標準がRS社の06ﾓﾃﾞﾙからインナー径が32mm化されたわけだし
20mm/ｸｲｯｸコンパチFハブを標準にしても良いんじゃないかな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 18:26:43

>>589
クランクの剛性は比べてみれば一発でわかる。
しかもあの軽さで実現させたホローテック2は神レベル。
ただ、LXとXTRの差は気にするようなレベルじゃないね。
ISISのレースフェイスやトルバを使うくらいならDEOREのがまだマシ。

ハブは難しいね。
9or10mm互換で剛性を上げたいのであればハブ軸交換が手軽で効果大きいかな。
ベアリング精度はDEOREで十分すぎるくらい。手で回して遊ぶ層にはXTRもいいかもしれんがなｗ
回転の渋さはダストシールが原因なので、マメに摩擦面にシリコングリスでも塗ってやればいいかも。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 18:37:10

>>588
DEOREを使いこなすって・・・
なにそれ？もっと具体的にｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 18:51:43

>>591
>>588
ｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 19:07:27

ま、DEOREで満足してる奴らに何言ったって一緒。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 19:43:45

alivioで満足な俺様が来ましたよ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 19:48:24

>>593
分かってるんだったらとっとと巣に帰れよｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 19:54:52

XC寄りの意見と下るor飛ヴの意見でシマノの評価かなり違うと。
街乗りの人以外の人はフレームの方が重要だよ。
DEORE云々よりまともなフレーム組めばXTR1セットが下限だろうに。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 19:59:00

>593
貧乏人は気が短くて嫌だねw

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:01:27

>>592
答えられずに逃避乙

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:03:52

DEOREもXTRもハブは回るし、ギアも変わるしな。
そういう意味では一緒だな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:08:24

お前らのチャリのスペックと利用目的書かんと平行線だぞ。
10マソ以下のルック車や小径チャリに見栄えだけは寒いから書かんでいいけど。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:11:45

未だに誰もXTRの優れた点を書き込めないでいるという現実ｗ

あ、軽いんだっけ？
で、他には？？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:14:17

ずっと言われてるじゃねえか。
軽さと剛性。
それを「意味が無い」と否定し続けてるだけだろうが。
お前には意味ないだけwwwルック乗っとけ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:18:41

>>602
「よく知らないのに聞きかじった程度の知識をひけらかすとどうなるか」のガイドラインか何かか？

剛性面での優位性はホローテック/ホローテック2の比較でしか成り立たない。
ホローテック2の優位性というのはLX以上全てに当てはまる。

わかる？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:49:23

>>601　女にモテる、ホテルのドアマンの対応が良い

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:59:42

deoreのぐにゃるってあれかな？
クランクを高速で回すと横方向に力が逃げる感じのことかな？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 21:02:57

つまんねえ煽り。
お前の文体癖ががあるからすぐわかるな。
XTRの優れた点はお前が使ってないことだよwwwww

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 21:14:20

未だに誰もXTRの優れた点を書き込めないでいるという現実ｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 21:20:52

貧乏人が必死だな、せめてＸＴくらいは買えるようになりなさい

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 21:43:23

軽さと剛性だって何度も言ってるのに
機構、構造が同じならどんな材料で作っても変わらないって
本当にそう思ってるの？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 21:49:44

>603
話すり替えるのうまいね。DEOREと上位の差の話なのに、いつの間にか
XTRに絞ってるな。LX以上とDEOREは違うんだろ？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 21:53:05

>>609-610
クランク以外の剛性の違い？
ディレイラーのアームか？？

>>608
「買えない」と「買わない」の区別もつかないようだと、ちょっと問題あるよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:02:23

別に何でもいいよ。
オレはLXと言った事は無いんだけど、使った事無いからね。
キミの機構、構造～の理屈からすると、デオーレもLX、XT、XTRも変わらない
ってことになるよね。
材料の介在する余地はないと。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:05:29

＞何でもいいよ。
と必死に書き込む>>612はツンデレ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:18:38

答えはツンデレ？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:19:07

ところで07ﾓﾃﾞﾙでもﾃﾞｵｰﾚｸﾗﾝｸってホロ２の導入はないの？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:22:17

>>612
むしろ構造の全く異なるクランクと重量以外の面
―君の言う所の材質の差とやら―を君の言葉で表現してみてはくれないか？

非常に興味をそそられるｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:25:18

読点忘れてるヨ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:27:28

人にばかり求めないで、聞かれてる事に答えなよ。
材料の介在する余地は、有るのか無いのか。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:45:41

問い詰める側は追い詰めてるつもりで
躱す側は馬鹿にしてるつもり。
そのうちどっちかが勝利宣言して粘着がｽﾚを汚染。
そんな流れを何度見たことか。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:56:22

>611
金がないから「買わない」のは「買えない」って言うんだよ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:04:54

>>616
君　賢そうだから詳しく説明してくれないか

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:21:06

>>618
異素材を使ったものなんていくつも無いぞ？
どのパーツか指定してくれないと説明なんてできないことくらい、多少頭が緩くても分かりそうなもんだが。

一般論でいいなら、XTRは必要な強度を残したまま軽量化するために好んで異素材を用いることが多い。
性能UPが目的なわけではないので、注意してね。

で、あなたはいつになったら聞かれてることに答えてくれるのかな？
XTRの重量とクランク以外、どこが優れているのかｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:25:34

＞金がないから
買わない理由に金銭問題しか思いつかない時点で貧しい人だと思われる。
金がないから渋々XTにしたとか？

DEORE使うような層はどちらかといえば
フレームやその他パーツに金かけて
あちこち遠征するのに金かけて
ソープいって美味いもん食って
思い出したようにDEOREをメンテして、って感じじゃないか？

クランクだけはLX以上をおすすめするが。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:32:39

>ソープいって
そうなんだ！

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:38:59

デオーレ付きに乗っている奴は本当はXTR欲しくて精神的にイジケテイテ
XTR付けた奴はシマノの最高級コンポ付けてるから他のやつを見下せると思っている

どちらも哀しいんですね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:41:53

MTBはDeoreで満足。メインのロードはズラだけど。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:55:17

>623
お前さんには正直ムカつくが、ソープだけは同意する。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 00:19:58

そういえばXTRの新型970系のクランク　左側の留め方変わるらしいね

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 00:20:44

フルDEOREとXTRはスリックタイヤな予感。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 00:23:07

嘗てDeoreというMTB 用高級パーツが存在した
次にクラス分けが図られたとき
もとのDeoreクラスをDeoreＤＸとした
さらに高級バージョンが作られDeoreＸＴとした
廉価バージョンが作られDeoreＬＸとした
ＸＴよりさらに高級なバージョンが望まれＸＴＲが誕生した
当時DeoreＬＸはシリーズ最下位モデルであった

しかし今DeoreはDeoreＬＸより下位バージョンであるという逆転現象が起きている
DeoreＤＸは今のラインナップに無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by Deore 今昔物語

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 00:24:12

このスレはDEOREを褒め称えるスレですよね？
XTRと比べて優れている劣っているやったて意味がないような・・・・。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 00:27:31

山をガシガシ走る俺は
RDとチェーンはDEORE
それ以外はXTとLXのミックス

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 00:32:14

ソープ通いの>>623、>>627は
当然、全部XTR だろ
なぜかしら？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 15:24:57

ソープの一言で騒動が収まった・・・。
すごい威力だぜ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 16:30:32

結局、総額6万以上の高級店に行く価値があると思ってる層と
角海老で無問題っていってる層との対立？

若くて容姿が良いことと気持ち良さは別だっていくら言ってもわかんねー奴にはわかんねーよね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 16:35:16

各々が自分で良いと思う物を使えばいいのに、変に同意を求めるからもめる。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 16:50:01

クランクの剛性の違い

オクタリンク世代
XTR＞XT＞＞LX＞DEORE
ホローテック2含SAINT除外
XTR（2）＞XT（2）＞LX（2）＞＞＞＞XTR・・・

ホローテック2はそれくらい革命的なシステム。
しかしDEOREで無問題。
俺はLXとHONEに替えちゃったけど。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 18:19:04

そそ、DEOREで無問題
それ以上を求めるのならLX以上にするよろし

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 19:26:17

クランクの剛性を問題にする以前に最低限のテク持とうよ
でも短脚なんでXTの165mm

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 19:39:22

>>639
DEORE使ってるからって初心者や下手っぴとは限らない罠
いわゆるシマノコンポーネントでクランクを気にする時点で最低限のテクはもっていると考えるのが自然
テクが無い人に限って真っ先にディレイラーをグレードアップしたがるもんだ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 19:54:55

クランクの性能はLXで充分なんだがシマノのアウトラインの
見せ方のセンスの無さが嫌、変速性能はシマノクランクは素晴らしいというか
普通にキッチリ出来てる、だが不細工なんじゃぁっ　って感じ
とりあえずHONEがマシな感じなんだが770系XTは地味で良いからなんとかして欲しい

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:45:03

皆さん雑誌のインプレッション丸呑みで感心感心

643 ：はんば～ぐ：2006/06/19(月) 21:58:08

正直コンポが変わっても
体感できないから
Deoreで十分

ってか大満足

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:22:16

>>642
全種類試したわけじゃないからね
Deoreで無問題だのらっ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:08:24

実際にXTRを使い込んでいれば当然分かるようなことだが、DEOREで無問題。

ここでDEOREに噛み付いてる人は脳内でXTRを神格化しちゃったXTRを買えない懐も心も極貧な人。
もしくはろくに調整されてないDEOREを調整することすら思い浮かばなかったメカオンチ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:24:45

ってか960XTRってどこのフレームに合わせても際立った表面仕上げの御陰で
違和感強過ぎた、前に変な色のSIDになった年あったけれどフォークは一年
待てば色変わるから良いけれどコンポは4年間なんだからナンダカンダいっても
買うはめになるんだし、無難な外観で革新的なのは機能だけにして欲しい
XC用でもHTとFSがあるんだしそのどちらにも馴染むルックスが欲しい

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:32:17

コンポ系のスレで何故Deoreスレだけこんなにレスが伸びるのか…

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:38:04

実質シマノMTBのコンポスレと化しているせいじゃないの
シマノもXTまではデオーレXTとしているので

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 00:15:45

色なんかにこだわる時点でコンポなんてどうでもよいと。
ロードや小径の機材オタより散財率マシなのかな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 09:35:29

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67219945

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 14:10:21

>>650
ヒマノ？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 14:16:00

>>639
テク云々じゃなくて､使い込むとオクタリンクはセレーションが広がってしまう｡

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:03:04

ソープ以降、もうどうでもいいや感が漂って良スレになってきたな。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:53:19

>>652
クランクの剛性というよりもオクタの強度の問題じゃないの？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:55:37

もうね、本人が気持ちよけりゃなんでもいいや

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 19:37:10

そそ、予算の範囲内で好きなの買っとけ
趣味なんだから自己満足でいいのだよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 19:39:19

>>650
誰か買って剛性とかインプレよろしく

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:58:50

燃料切れか

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:27:11

やっと静かになったな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:11:52

そういえばクランクの取り付け部が変わってもペダルの根元はおんなじだから
あんま意味無いんじゃネエノ?

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:15:28

軽量化の為に裸ペイントジャージ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:00:43

>>660
ペダルシャフトがヨレてるの？
それ多分不良品。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 23:06:16

>662
一箇所剛性を上げても他の部分の剛性も上げなければそこが気になってくる
MTBの場合はそれの繰り返し　無駄肉をそぎ落としていくロードとはちょっと違う

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 23:29:02

きちんとメンテをしていればヨレることはありえない

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:28:23

メンテは関係ないと思うが

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:59:51

普通はペダルのシャフトはメンテできない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 01:34:50

ガタとヨレは違う

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 05:54:56

>>666
?

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 11:27:51

11月に新型XTRが出たら今のモデルは安売りされるかな？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 13:47:37

そういえばWH-M505が発売されるけれど、ハブってDEOREなの？
値段はどのくらいかなぁ？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 20:17:19

>>669
どっちかというと現行XTが買い占められるかもしれんから
おまいさんも急げ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 01:11:19

シフターとスプロケさえ抑えておけばいんだよね？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 01:17:35

VブレーキはLX以上のほうがいいな。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 16:28:26

基本はＸＴ以上がやっぱいいよ
特にブレーキレバー（ＳＴＩ）はね

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 16:39:45

シフターはXTがコスパ最強だと思う

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 20:05:29

>>672
現行XTとの違いはシフターとRDだけじゃないの？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 07:35:33

このスレを読んたらLX以上なんていらないと思うようになった

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 10:34:42

ブランド料払ってるだけってこと

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 10:35:19

セイントのクランクは必要だ
他はディオーレで無問題

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 18:19:50

>>679に一票

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:15:27

セイントあるけど基本的にスタンスXCじゃん。
シマノのラインナップ別展開したら評価も変わるかも。
シングルやDHXTRやトラ向けで強度アップしたアルテとか。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 13:52:22

どっかにニューXTRの画像ない？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 13:55:57

デオーレでいいんだろww

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 14:47:24

ただ単にＬＸ以上を欲しがる椰子には絶句。
実際問題、８段コンポからＤｅｏｒｅにしたときは性能の違いがはっきりわかったが、ろくなテクニックもなしにグレードアップなどもってのほか。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 15:17:26

テクニックなんかあろうがなかろうが軽さを必要とする人はいる。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 15:58:54

>>685
ピザデブのことだろ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 16:46:08

ついにリア10速化！
http://www.jitensya.co.jp/index.php?menu=know&kid=2347

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 13:24:19

10速の必要を感じないな。
むしろ8速のハイグレード仕様が欲しい。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 10:06:56

XTR＝プラシーボ効果

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 10:25:56

おれは7速（゜∀。）

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 13:44:11

じゃあ俺は6速ボスフリーでいいや

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 14:10:39

なんだよお前ら、ソープ行ったり、XTR買ったりして大金持ちだな。

俺もデリヘル呼んでウハウハしteeeeeeee
orz

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 16:20:03

>>692
ttp://www.kanons.jp/pc/index.html

R10速は要らんなぁ、むしろ段数減らしても後輪の横剛性上げた方が良いなぁ

694 ：692：2006/06/27(火) 17:09:30

>>693
ちょｗｗｗチンコ有ｗｗｗｗｗｗｗ

10速になると今まで以上に調整がシビアになるって事か・・・
ヘタレな俺にはフロントダブル、リアは7～8速で充分すぎるぜ
フルチタン化でウハうｈうわ何をｇ；わじょいｊじふじｋ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:33:47

ttp://www.kanons.jp/pc/model_p/hime/hime6.jpg
ttp://www.kanons.jp/pc/model_p/hime/hime1.jpg
パッと見　　玉：あり　竿：あり　　とは思わんよなぁ
結構可愛いと思うがニューハーフはねぇ

687のフレームならばフリーの幅の狭いRハブで5～6速が良いなぁ
まぁ街海苔仕様には10速の方がいいんだろうなぁ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 15:31:40

>>513-514
重量も入れて書き直してくれないか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 13:36:22

このスレも役目を終えたな･･･。
静かに眠らせてあげよう･･･。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 17:17:53

ｺｯｿﾘ・・

でもDeoreって安っぽいから使う気にならん

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 18:14:22

安っぽい位ならｶﾞﾏﾝｼﾙ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 16:25:11

今までの怒涛のような書き込みは自作自演かやはり

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 16:35:24

確かに安っぽい走りでDEOREってのは格好いいもんじゃないよな
乗れてる人がDEOREとか使ってると結構格好よく見える

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 18:34:54

勝てる人がフルAlivioだと猛烈にカッコいい

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 20:35:35

安っぽい走りってどんなんなんだかのぅ

kwsk

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 22:51:07

>>703
ヒント：対置

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 18:19:01

俺はアルタス。リジッド化して町乗りしかしてないけど。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 15:21:58 BE:815422087-

おれＸＴＲ
フロントカーボンフォークにして街海苔でつかってる
当然７００Ｃ化
重さは９キロ前半だ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 15:32:55

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 18:33:36

バイタリスってまだある？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 19:06:57

>>706
釣り？ロードの貧脚マドンと遊んでね。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 20:09:14

XTRってリールのステラみたいなもんか？
床の間、床の間　　　　

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 20:44:00

街海苔にゃXTRがお似合いだね。
山海苔にゃDeoreがお似合いだね。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 21:11:31

XTRみたいな高級コンポを山でガシガシ使って消耗させるなんて
貧乏な俺には到底できそうもないな。
LXとXTのミックスで充分です

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:49:26

俺は部品だけで飾ってあるよ
組むのなんてもったいない。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:54:39

俺の自慢のXTRは自宅で保管しておくと、
盗難が心配なんでショップで預かってもらってる。

715 ：706：2006/07/10(月) 12:38:43 BE:931910988-

街海苔で快適さを追求して組んだマシン

歩道の乗り上げにも適応できる　ＸＣ用カーボンフォーク
街海苔でのストップアンドゴーでも加速しやすい軽量化（ＸＴＲは超軽いぜ）
重量８．６キロ
油圧ブレーキでしっかり速度も落とせる

フォークの選択だが
ＦＯＸのＦ８０Ｘでもいいんだけど、けっこう重い
ＳＩＤだと毎日の使用に不安が残る
だから最悪壊れても良い５万ほどのカーボンフォーク（７００ｇ）を装備

毎日の通勤に使ってるのだが･･･最高に使いやすい
ただ値段が通勤用じゃないのが難点だがなｗ
さすがにロードに比べると遅いが、街海苔乗ってるときの安心感や走りやすさが
段違いにいいよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 12:47:35

激しくスレ違い

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 12:53:15

706 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/07/09(日) 15:21:58 BE:815422087-
おれＸＴＲ
フロントカーボンフォークにして街海苔でつかってる
当然７００Ｃ化
重さは９キロ前半だ
　　　　↑ココ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 18:26:52

毎日乗る通勤自転車こそ激重にして足を鍛えるべし
なんちゃってフルサスMTBなんか最適だ。

719 ：706：2006/07/10(月) 21:23:30 BE:713494477-

サス交換前の重量だった･･･ＦＯＸ　Ｆ８０Ｘ
実測値が８．６な

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 21:48:13

くだらねぇこと書いてるんじゃねぇよカス

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 23:33:09

まさに、カスだな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 23:49:24

ｶｽのｶｽかぁ……

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 04:21:54 BE:364028055-

有り体に言えばチンカス以下ってことだなw

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 06:53:08

カスの王様

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 09:20:16

ｷﾝｸﾞ･ｶｽ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 09:36:26

旧ｻﾝﾀV10街海苔用の俺様が来ましたよ
Rﾃﾞｨﾚ、ｸﾗﾝｸ、ｼﾌﾀｰはﾃﾞｨｵﾚですが？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 19:52:49

>>724
>>726のことか？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 09:16:35

シマノの新型シフター(LX&XT)よさそうに思える
トップノーマルのGSにLXｸﾞﾚｰﾄﾞのが出るのも良いが
見た感じがあまり好きではないが乗っている時は見えないから
関係ないけど

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 13:14:38

>>728
落ち着いて書け

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 22:19:13

Deoreで新型シフターはでないの？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 23:51:18

山本圭壱が吉本をクビになったそうだ。
タケシ軍団入りか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 22:47:20

>>731
内容が悪すぎなんでそれは無理。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 15:46:37

初心者の癖にＲＤをグレードアップしたり
妙にブレーキにこだわる椰子は
ALIVIOで十分

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 17:28:00

>>733
国語苦手そうだな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 18:42:17

>>733
病院とか施設からも書き込みできるようになったんだな、おめでとう。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 19:45:17

かにうまそ～

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 20:34:08

自称上級者でも違いがわからないままグレードアップして悦に入るというのに
初心者に何を求めようというのか

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 21:06:03

夏なんだな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 00:00:39

違いがわからなくてもグレードアップして
自信がつくならいいじゃないか。
精神面も少しはタイムに影響するから。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 00:20:12

Deoreで無問題だとは思うがVブレーキだけはいささか心許無い。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 02:17:04

>>740
何にも判っちゃいないのね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 02:19:09

RDのアップグレードは初心者でも判り易いけどな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 02:20:53

RDのグレード差ってあんましワカンネ
って俺でもVブレーキの差はわかる。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 02:41:08

>>741
何にも判っちゃいないのは君だ！

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 02:44:45

DEOREのVは小細工ないから好き

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 02:50:04

あほか！！
ソリッドのVはシマノにはデオーレ以下しか存在しなかったのさ
まぁLXも非パラレル化されたけどもね
パラレルリンクが良い場合もあるしソリッドなのが良い場合もある
それで>心許無い　とかほざいてるから　742のようなこといわれるんだろうに
夏休みだから仕方が無いんだろうなぁ･･･

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 02:50:45

デオーレFDのもっさり加減は異常

LXに替えれば改善するかな？　orz

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 02:54:38

デオーレFDと書かれても　
どの世代のどの仕様のモノか判らんしワイヤーの取回しが悪いと
何使っても駄目だったりもする
位置・仕様が合っていてワイヤーがマトモならばそこそこには変速する筈だと思う

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 09:11:11

やっぱり生半可な厨房がうじゃうじゃいますな

DeoreのVが嫌なのはカートリッジじゃないからだろ、そういう奴にはBR-M430をお勧めするよ
漏れはDeoreで無問題

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 13:33:50

>>749
前はDeoreにもカートリッジ式のVブレーキあったのに、何時の間にやら無くなってるし・・・
BR-M430前後セットに1000円ちょい足すとBR-M580の前後セット買えるっていうのも・・・

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 13:10:22

BRM-430にシューはスイスストップだよ。うん

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 20:44:23

Deoreなんかで満足するような人間にはなりたくない。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 20:53:04

違いのわからない男＝>>752

ティーバッグの紅茶飲んで「やっぱりブルマンは薫り高いゼ｣みたいな？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 21:00:33

違いがわからないのはデオーレマンセーしてる奴も一緒だろｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 22:10:45

スレタイ嫁
マンセーではなくモーマンタイだ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 22:33:47

XTRｲﾗﾈ
XTで十分だもんっ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 23:42:53

フルシ○ノなんかで満足するような人間にはなりたくないが
シ○ノもマンセーなパーツもあるから実は貶したくない。
XCよりな構成だけ捨ててくれぇ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 23:43:56

伏せ字でないと意見を言えないような人間にはなりたくないが

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 00:05:14

匿名でないと(ry

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 00:15:29

最後までしっかり自分の意見を言えないような人間にはなりたくないな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 00:30:02

いいんだよ、趣味なんだから自分の好きなもの買って使えば
他人の目なんかどうでもいいだろ？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 00:56:19

全くだ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 00:59:43

誰も見た目の話なんかしてないわけだが・・・

>>761にとっての「グレード」ってのは｢見た目｣なのか？？
ここではDEORE肯定派も否定派も｢中身｣について語ってるわけで
・・・3年ROMってたら？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 12:52:40

>>763はホントにバカだな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 13:47:36

7ｓのSTX-RCが懐かすぃ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 20:31:19

BL-M571ｲｲ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 19:02:11

ほしゅ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:04:20

旧型の黒のＸＴディスクハブはDEOREの黒いディスクハブと実は製造工程で同一の物で
仕上げが違うだけ・・・という噂を聞いたのだが本当か？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:28:18

>>768
XTとデオーレのディスクハブかなり種類あるからそういのもあるかも
仕上げや材質違えば別物だしね
品番調べれば構成部品が判るし互換性も判る
ネクサーブも御友達だしな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 10:37:37

ところでデオーレまでデュアコン仕様のが出たんだが完成車でデュアコン
標準装備っての極端に少ないよね
MTBのブーム去ったとはいえ主力商品の一角だろう
完成車用のコンポって重要だと思うんだが大丈夫なのかなシマノは

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 12:37:18

デュアコン使いたい奴なんて極少数だからな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 14:14:01

デュアコン面白そうだから無くなる前に試したいと思っている
970系？や590系？ではメインはシフターブレーキ独立の従来タイプになりそうじゃない
センターロックのブレーキディスクというのは良い規格だと思う

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 14:54:16

センターロックは何種類の規格があるんだ？
4種類？
しかもシマノコンポーネントで最もシェアが低いと思われるハブに依存

何年もつことやら

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 15:55:46

970のリムブレーキホイールが気になる

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 23:19:39

>>773
SAINTのオーバーサイズとそれ以外のサイズの二種類じゃないの？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 22:47:45

今日、初めてDEOREのフリーハブを分解して、新しいグリスを盛りました。
注意していたにもかかわらず、部品の順番を間違えてしまい
元通りにするのにとても苦労しました。

DEOREフリーハブの部品取り付け順番などが記載されている
書面もしくは図解ページなどがあるのでしたら、教えてください。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 04:31:21

777

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 21:17:16

>>776
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/fh/fhm530-1.html
これでどう?パーツの値段もわかるよ。次にグリスアップする時に
XTRのステンレスボール入れてみると面白いかもよ。

779 ：776：2006/08/10(木) 22:53:07

>>778
おー、どうもありがとうございます。
ＸＴＲのステンレスボール、心に刻んでおきます。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 00:27:16

安い完成車に付いてたTEKTROのブレーキ、
換えるとしたら Deore程度でも大分制動力変わる？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 01:05:43

DEOREのVは逸品
シューをまともなやつに交換すればの話だが

782 ：780：2006/08/11(金) 01:29:34

>>781
スリックMTBで、街乗り＋簡単なトライアルに使用するんですけど
オススメのシューってあります？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 13:40:52

街乗りにオススメのシューってｗｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 15:11:44

>>780
ＬＸのＶはどうだ。SHIMANOのＶの中ではかなり軽いし、Deoreともあまり値段変わらない割にはカートリッジ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 15:31:49

>>780
V本体よりもレバーとシューがポイントだと思う

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 17:48:19

>>784
現行のLXとDeoreのVブレーキの違いって、シューがカートリッジかそうでないかだけじゃないかな？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 19:07:01

２ちゃんねる的にシューはスイスストップだろ？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 21:02:36

パラレルリンク時代のLXはNG。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 21:14:48

そなの？
現行に比べて著しく劣る点でもあったの？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:13:08

ドライ環境ならばXT・LXの純正シューがコストや性能面で最高だと思う。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 22:49:12

用途も用法も明文化してない時点で（ｒｙ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 20:14:47

スピニングリールに強引に当てはめると
XTR＝ステラ
XT＝ツインパ
LX＝バイオ
Deore＝アルテグラ？

しかしアルテグラはロードコンポの名前でもある罠

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 21:59:46

笑いどころがわからない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 21:06:50

TEKTROで無問題

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 22:37:08 BE:524200166-2BP(0)

テクトロでレースでるなんて自殺行為
デオーレでもきびしいのに

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 18:13:02

>>792
そうなんだけど、スコーピオンだろうが、アンタレスだろうが、うまいやつの方が爆釣でしょ？
MTBのコンポも一緒なんでねーの？
使用中のストレスとかは違ってくるんだろうけど…

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 18:44:07

あげ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 20:02:38

>>795
デオーレで勝てない奴は根本的にレースで勝てる要素を有していないわけだが・・・

テクトロってのはメーカー名であって、ブランドで物の善し悪しが判断できると誤解している初心者以外はそんな言い回しはしないと思われ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:21:28

>>798
けどテクトロで使い物になるブレーキってない気がする。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 21:15:10

その程度じゃ案外レース結果には反映されないもんだよ
レースやってる人なら当然それくらいわかってるだろうけどｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 22:01:53

TEKTROも何もテクや相応の体力があればレースに通用する訳で。
漏れにはたまに街乗りしかしないくせにネ申はＸＴＲだとかほざく馬鹿がｳｻﾞｽ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 22:54:02

テクトロ使うくらいならAlivio(BR-M421)使った方がまだマシだなぁ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 23:00:16

>>802
たかがALIVIO されどALIVIO

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 10:04:53

>>801
おまえフェラーリとか乗ったことないだろ？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 18:46:50

>>804
スレ違い
藻前の気持ちもわかるが

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 16:25:59

＞漏れにはたまに街乗りしかしないくせにネ申はＸＴＲだとかほざく馬鹿がｳｻﾞｽ

ひがみにしか聞こえないんだが？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 18:49:29

>806
ひがみに聞こえる貴方、メンタルヘルスクリニックへ行ってみてください

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 23:00:07

素朴な疑問だが、言われてみれば
テクトロはメーカー名なわけで、
高いグレードの物もあるのかな？
俺は安い完成車についてるイメージしかないな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 23:03:02

街乗りXTR

馬鹿丸出し

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 11:39:58

＞街乗りXTR

＞馬鹿丸出し

ひがみにしか聞こえないんだが？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 13:07:58

>810
本当に君はﾊﾞｶだな

809は、「自分は街乗りXTRちゃんで馬鹿丸出しです」と自己紹介してるんだよ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 20:14:20

某自転車店で8800円のTEKTROのレバーうてたよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 20:56:53

別にXTRで街糊でもいいんじゃね？
ｵﾏｲﾗと金銭感覚が違うだけですよ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 21:13:10

>>813
はいはい、街乗りさんは不要ですから

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 21:40:16

XTRで街海苔オンリーってフェラーリで街海苔するようなもんか。

自走するための街海苔だったら構わないと思うがな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 22:21:33

ぜんぜんちがう。
フェラーリで街海苔は何かと不便だろ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 23:30:19

>>816
ＸＴＲも町海苔不便

安心して駐輪できない

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 00:26:53

言い得て妙だ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 00:31:51

フルAceraにWH-M540っていう安物でも見境なく盗まれてしまうから安心できない。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 16:24:54

>>815-817
フェラーリ以外他に買う車ってないじゃん。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 01:20:34

>>820
あぁなるほど、賢いね。
じゃ面倒だから庭に街作っとこか。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 05:59:44

>>821
何言ってんの？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 10:42:40

そういえば何で自転車の駆動系ってみんな右なんだ?
反対側でも良くネ？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 20:56:05

>>823
ピストならLeft Drive見たこと有るよ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 22:09:17

DEOREスレでなんでピスト？？
普通にBMX用のものをMTBに流用できるフレームがありますが。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 23:19:14

DeoreにもLeftDriveキボンヌ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 23:34:38

RD-M751も571も見掛けなくなった件について

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 00:42:30

おまいら教えてください。
テクプロのＶブレーキにＸＴＲのドライパッドは装着できますか？
角度調整できないけど、なんか不具合ありますか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 14:32:02

>>823
押して歩くときに足が当たらないようにじゃないか？
もっとも左側通行の国じゃなきゃ意味がないのだが。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 22:17:04

>>829
オレ降りるときいつでも右側

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 22:31:17

>>829
＞もっとも左側通行の国じゃなきゃ意味がないのだが。

右側通行だろうが左側通行だろうが、押して歩くときはふつうは左側に立つ。

832 ：776：2006/08/27(日) 23:45:24

>>831
スレ違いの話題にこだわって申し訳ないんだが
左に立って押す慣習があったから駆動系が右になったのか。
それとも
駆動系が右にあったことが原因で左に立つようになったのか。

そういう議論は以前にあった？

833 ：832：2006/08/27(日) 23:46:28

名前欄の「７７６」は間違いだー

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 18:55:53

いやね、押して歩くときに右側通行の国だとあぶねーなーと思ったんだが、
どこでも左側に立つものなのか。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 23:30:03

いわれてみれば、いつの間にか自然と左側に立ってあるいてるわ。
たぶん右利きだから（またぐときに右足を上げやすい）だと思うけど＞自分が左側に立つ理由

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:16:25

自分右利きだけども自転車は右側に降りて立って押すけどね
自転車対応歩道橋とか人とすれ違う時にチョット困るんだよなぁ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:07:17

利き足が右の人の方が多いから。
18世紀中頃のフランス陸軍乗馬規範でもそう決められた。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:41:03

ああ、乗馬か。それなら納得。