【体に】快適ロングツーリングな自転車【優しい】

希少種となったランドナーを除き、
長距離を快適に走る事を主眼にした場合の理想的自転車を語るスレ。
快適性＞スピードで。

　　　 ＿＿_
　　／ ＠　 ＼ ∧,,∧
　　|　　　　＠ ﾐ,,,・∀・ﾐ ＜�A
　　＼＠ 　 　＞O,,_O

ランドナーは仲間はずれかよおぉぉぉぉ・・・

いや、ランドナー除外するのはどうかと……。

アマンダの小径ロードとかか？

ランドナーはランドナースレがあると思ったので。

理科

今週の土曜か日曜にツーリングするよ。

八王子→富士五合目→八王子

荷物無いなら、ロードバイクが一番快適だよ。

やっぱり、荷物はいるんじゃない？

>八王子→富士五合目→八王子
すでに五合目辺りは涼しいのだろうか？

>>4

小径車はそれだけでもロングツーリングには向かないかと。

>>10
８月後半に五合目行きましたが、その時点ですでに寒かった…

>>11
>>4は一日300�`がコンセプトのヤツよ。

のびませんねぇ

スポルティーフ以外にありえんだろ（ランドナーを除くんだから）。

クロスバイクだとフラバーだから手首の関節なんかに
痛みが来るし、泥除けも無いから、ずぶ濡れ状態になるが、

スポルティーフはロードレーサーやクロスバイクと
全く同じ能力がある上に、
ライト、マッドガード、キャリア、バッグなどフル装備。

>>15
キャンピングっていう車種なかったっけ？
シートステイとシートポストがクロスしてたり、
前後輪脇にキャリアが標準装備だったり

キャンピングとミキストはランドナーの仕様違いになります。

スポルティーフによく似たイギリスの車種もあったぞ

そもそもミニベロだって小径フラバーランドナーってことだから、

ランドナーの仲間・・・ママチャリやロードじゃねーんだよ。

クラブモデルだ

パスハンターは？

>>22
パスハンは日本独自の車種です

クラブモデルはスポルティーフに含むか、面倒くせーから。

ピニヨンフィクセとドゥミクールスはピストに含みます。

>>16
＞スポルティーフはロードレーサーやクロスバイクと
＞全く同じ能力がある上に、

20-30年前はそうだったが、今は
ロードレーサーが激しく進化したため、
同じとは言えなくなってしまった。

また、現在のロードレーサーにマッドガードを付けてもスポルティーフにはならないことは
言うまでもない。

パスハン・・・さらに山岳サイクリング車っつーのは

結局ランドナーベースってことで良いんじゃねーの？

つーか自転車は全部ランドナーってことじゃねーかな。

>>25
進化っつーか激しく退化したと思う。

軽量さは４０年前に、空力は２５年前以下に、見た目は１００年前に。

ロードレーサーが進化したとか抜かしてる椰子は
100mでも真剣に走ってみりゃ良いんだよ。

全く進化しとらんから。

最新ロードレーサーに抜かれたこともねーし、置いていかれた事も
ねーし。足だろ、足。

ちゅうか荒川のローディー如きだったらランドナー
やMTBでも軽く千切れると思うぞ。

キチガイがわいてでたなあ、このスレ。

しかも皆カーボンとかアルミとかSTIとか9段とかなんだよね。

６段（時に５段）でフリクションで鉄でクリップペダルで
抜かれた事がねーよ。

まあ、俺はファニーバイクなのに峠で千切ったりしてたからな。

平地でMTBに千切られた事もあるが。

考えて見ろ。重さ7kgで、１０段あって、クリップレスでだ。
平地で何か役に立つと思うか？

さらに登坂が苦手な椰子がだ。１０段あって7kgのロードでも
登坂が得意なMTB乗りに勝てると思うか？

モット言えば、もともと身体能力の低い椰子が、
何をやっても勝てるわけねーじゃん。

マラソンなんかの持久系が苦手な椰子が楽そうだと思って
自転車やったって駄目なんだよ。

ランスみてーなトライアスロンが得意なスーパーマンとかが
向いてるわけだな。

陸上部で長距離ならロードかピストの長距離。
陸上部で短距離ならピストの短距離か中距離。

法律で決まっとる。

ﾗﾝﾄﾞﾅｰ車はいいね
綺麗だし、よく考えられていると思う。
ただ
このｽﾚでいくら語っても誰にも聞いてもらえないよ。誰もどっちが良いとか悪いとか論争する気は無いんだ。

終了記念あげ

たしかにママチャリでもランスのが速い

車種云々ではなくて、よくできたオーダー車が一番じゃないか
鼻先重いフロントバッグ苦手なので、サドルバッグのクラブモデルに１票！

>>36
日本のスポーツ番組なら企画できそうだなｗ

ママチャリランスvsピスト中野浩一vsMTB今中vsロードどっかの高校自転車部

で50kmレースとか。

前にそんな番組あったぞ
中野はけっこー自転車おちゃらけ企画に出演歴あるよう

軽いハンドリングは長距離で疲れるので、Ｆバッグのスポルティーフに青票

オクで前半分がないサドルを見たけど　あれってツーリング向きかな
日本では売ってないらしけど

ケツが痛くてたまらんと思う

>>40　
それはヘッドアングルとかオフセットでどうにでも味付けできるジャマイカ？
でも、荷物満載でなければ700Cタイヤ装着車しかないよね

ツーリングといったらジャーニーでしょう。

>>43
フレームサイズによって２６インチもありじゃない？
細いタイヤもあるし
まあ好みだけどね

鎮静化していたと思ったら、また各スレッドでジュラが吠えている。
この同時期に一斉にジュラが湧いてくる惨事に対して
ジュラの自演以外に何か合理的かつ論理的な説明がつくのだろうか？

奴らは、群れでやってくる

とにかくオーダー車が１番だが
オーダーの中身ができてないと話にならない
先ずは７万くらいの完成車を買って走りこんでイジッテみることをオススメする
あさひに寄ったらCOLNAGOのクロス車あった。あれでも充分だし
小柄な方は２６のマウンテンがいいかも

中野は、ママチャリでしろーとに負けてたよ、
おれの、通学タイプ（ままちゃり）の自転車ギア比かえたやつだと、６０キロ以上でます、
スピードのると、ロードに負けません、

ロングツーリングに勝ち負け関係ないし

>>49
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
まともに生きてくのは大変だよな。

江戸川サイクリングロードでやってるよ、風向きが重要だな、
追い風のときしか、勝負しないよ、無敗だよ、

勝負する気のない相手を抜いて勝ったとか言ってるけど
それでうれしいのかね。
サイクリングロードのローディなんて大抵流してるだけだし。(w

そういっとかないと自尊心が保てないしね

おれは勝負師だし、本気でやっても負けないよ、体力あるし、
身長１８０センチ以上、中学の頃は、通学用（ままちゃり）
で、１００キロていどは毎日平均走ってたよ、いまは、走行距離１日６０キロくらいに減ったけど
異常に飛ばして走ってるしな、

すごい ですね。
ぼくでは あなたに かないそうも ありません。

たぶんな、おれの体格、競輪選手みたいだよ、太もも異常に太い、
ひょっとして、短距離向き？

つチラシの裏

君のようなウルトラ剛脚はスレ違いだよ

他いきますけど、おれのしってるおやじ、６５歳以上なんだけどよ、突然思いついて、銚子
までサイクリングにいっちまうんだぜ、自転車は、新聞屋とかが使ってるやつ、
東京下町在住、なんだぜ、世の中、へんなやつがけっこういるよ、

フラットバーにhttp://www.cb-nanashi.com/prt/grip/terryergon/hbg059.html、
ってかなり落賃だときくけど。

グレートジャーニーってランドナーになるんですか？

>62
ツーリング車ではあるけど、伝統的な「ランドナー」ではない。

>>63
ヘェ〜
ネットでちょっち調べてみたけどイマイチ違いと言うかランドナーの定義が分からんかった（・∀・；）

ランドナーってのは元々短期の旅行を想定してた車種で、
・一般的なロードより小さく、MTBより大きい650Aのタイヤ
・泥よけ標準装備
・低めのギア比
等の特徴がある。ロードほど速くも走れないしMTBほど悪路も走れないけど、荷物を積んでゆっくり長距離走るのに向く。

↓このあたりが参考になるかも。
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/FAQ/bikechoice/bikechoice.html

ジャイアントのグレートジャーニーはMTBと同じ26インチタイヤだし、前サスも付いてる。
MTBベースのキャンピング車だぬ。ランドナーより多くの荷物が積めるけど、走りは重い。

リカペントってどうなん？
すわり心地良さそうだけど

ｱｼｽﾄ
ﾘｶﾍﾟﾝﾄ・・・

>67
リカンベント（Recumbent）？
平地は楽に速く走れるけど、上り坂に弱い。
趣味人の乗り物だぬ。

正式名称：「膿栓」又は「扁桃栓子（lacunar debris）」
　正　　体：いろいろな細菌の死骸と食べ物のカスが混じって固形化したもの

　○これが出ない人は宇宙人
　○保有していても特に問題は無い（臭いけど）
　○口呼吸をすると出来やすい
　○慢性扁桃炎の人や、軽くても同じような症状をもつ人に多い様子
　○イソジンでこまめにうがいをすると出なくなってしまう

■自力でくさいだまを取るには■
・耳掻き・綿棒・爪楊枝・ヘアピンの輪の方・スプーン・レース編みのカギ針・丸箸
・喉を「んぐんぐ」する・シャワーの水量を最大にして喉の奥に水流を当て、
　「げはー」と大声で叫ぶ・ホースの先をつまんで水噴射（水は弱めに）
☆★のどが腫れる危険性が高いです。初心者は注意！！！ ★☆

( ﾟДﾟ)ﾉ゜~　ﾌﾟｲｰﾝ
楽しむ人も悩む人も、とりあえず嗅いでみませう「くっさ〜！」

> 平地は楽に速く走れるけど、上り坂に弱い。

上り坂はロードより僅かに遅いが、ロードで上れる坂はリカンベントでも問題なく上れる。
ロングツーリングには最適だよ。ケツが痛まないだけでなく腕・手・背中・首の負担も軽い。

リカンベントトライク（３輪リカンベント）ならロードで上れない激坂も登れる。
速度落としても失速しないから・・・

重複です

のんびりツーリング「ロード購入」 2台目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121182934/

ブリヂストンモールトンは？

>73
ブランドに価値を感じるのなら。

ブリヂストンにブランド価値は、、

ぼんわかサスで長距離らくらく〜
ってことはないんでしょうか？？

>>75
乗り味はマイルドで、長距離もたぶんOk。
でも高すぎない？

>>1
結論が出ました。私が最近作り上げた、ランドナーロードがベスト。

ロードのアルミフレームにランドナーパーツとＣＣＳ（集中コントロールシステム）
を装着したものです。

考えて見れば、今川のファニー号やアマンダ店主が乗っているらしい、
長距離ロードもロードレーサー＋ツーリング車っていうコンセプトだからな。

>ＣＣＳ（集中コントロールシステム）
何それ？効能は？

>>76 今安い方なら１２万で売ってるよ。
フルサスＭＴＢ買うなら同じくらい。
ならフルサスＭＴＢのほうがいいでしょ？と言われたら
、、、、、、

>>78
旧石器時代のセーフティレバー＋ランドナーﾊﾞｰ＋バーコン
（＋ＤＨﾊﾞｰ＋テスタッチ）を組み合わせる事によって、
究極のポジショニングを手に入れたシステムです。

例えばSTIは変速もブレーキングも可能ですが、たった２ポジション。
こっちは変速は１ポジションですが、ブレーキが５ポジションに
なっています。もともとランドナーﾊﾞｰはロードﾊﾞｰよりも
１ポジション多いのでね。日曜日にヤジマまで行きましたが、
とりあえず図解しましょう。

図解って何すんだ

AAでしょ

必死でＡＡ作ってるジュラ１０を想像してしまったorz

もしかしてまだ図を作ってるのか？？

げげっ。
もしかしてもしかしてまだ図を作ってる？？
まさか途中で倒れちゃったとか？
ちょっと心配になってきた、、、
ジュラ１０さん大丈夫？

ま、まだやってんの？・・・

やはり途中で、、
惜しい方を亡くしました。

STIだと２ポジションになるという所で毛話下欄

やっぱフルサスMTBがベスト？
10Kgなんてゅー軽い奴に細タイヤ履かせれば9Kg台だよね
フルサス前後ディスクで

ヂュラ１０氏んだのか

突然死か。。
パソコンに向かい倒れるじゅら10。
2chの膨大な妄想書き込みログを見て、遺族は号泣してる予感。。

合唱。

ゆとり教育の弊害

？

フルサスＭＴＢとブリヂストンモールトンでは
どっちがいいのでしょう？
ＭＴＢは同じ価格帯として。

おれならフロントサスMTBにする、

ぶっちゃけポジションでてればどんな自転車でも快適

えーでも実際ツーリング行くと段差ばかりで
ロードだとダメージ大きいですよね？
サスあったほうがよくないですか？？

シクロクロスで十分だな。

高圧細タイヤサス付き
と
太め低圧めタイヤサス無し
って
どっちが踏み出し軽いんだろ？

高圧細タイヤサス付き

つまり
フルサスMTB　＞　シクロクロス　
ってことでOK？

踏み出しに関してはシクロクロスとＭＴＢだとホイール径も違うからフルサスＭＴＢ＞シクロクロスかもしらん
しかし車体や車輪やタイヤの種類により色々だろうと思う

ごもっとも。

>えーでも実際ツーリング行くと段差ばかりで
>ロードだとダメージ大きいですよね？
クロモリのやわらかフレームと28cの太目タイヤならサスが無くても
意外に快適だよ。

確かにそうか、、
安鉄ロード買ったときは28cで結構快適だったけど20cにしたら衝撃つらくて乗れなかった、、
　　　（カーボン（やわいの）乗ると20cで全然平気で驚いたけど）
フルサスMTBに履かせるならまあ細くて28cくらいだと思うからその場合ロードの28cより
確実にロスがあるよね、、
金に糸目をつけないならフルサスMTBで10kgなんてやつに細タイヤ履かせれば重さ変わんなくて
サスロックも自由に出来てディスクブレーキだからそっちのがイイだろうけど。
MTB高いやつは軽いよねー　持ち上げてみてどびっくり。

フルサス馬鹿ウザッ

道路や歩道のちょっとした段差にサスが必要だなどという人は
危ないから道路を走らないでほしい。

んじゃジュラ１０のランドナーロードが一番てことで桶？

ジュラ１０まだ図書いてるのか？

フルサスは荷物どうすんのよ？
外人みたいにトレーラー？

>>108
> 道路や歩道のちょっとした段差にサスが必要だなどという人は

「必要」と「欲しい」は違うんだけどな。

>>111
サイドバック付けられるようなキャリアのこと？
それなら対応の製品がいくつかあるよ
けど、俺はフルサス否定派なので・・・
メンテも重量も楽なリジットに一票

俺のフルサス車はフレームにパニア２組付くけど：
http://www.hpvelotechnik.com/produkte/sm/gt/index_e.html

おー。
これで坂登れるならやっぱイイ鴨

出張ご苦労様

>>106
> フルサスMTBに履かせるならまあ細くて28cくらいだと思うからその場合ロードの28cより
> 確実にロスがあるよね、、

よく意味わからんな。フルサス車を舗装道路用に組むならならもっと細いタイヤ使うだろ。
俺のサス車には７００ｘ２３付けてる。

あとロスって何のロスだ？　走行抵抗はサスの有無に関係ないと思うが。

登りのロスとかは？

ロス疑惑浮上

ランドナーﾊﾞｰ＋ＤＨﾊﾞｰはペイントのフリーハンドで書くには難しいわ。
図はやめて今度、実写にするわ。

壁|-`).｡oO(本当はすっかり忘れてたな？、、)

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>118ロックしとけば無問題

壁|∀・).｡oO(実写絶対来ないだろーな、、ﾆﾔﾆﾔ)

>>123 じゃ登りのガタガタ道は？

>>125ハッハッハ。今はペダリングロスの無いサスがあるから
ロックなんてしなくてもいいんだよ。
こぎに反応せず路面からの衝撃に反応するから登りもOK

>>126そのサスって具体的にどんな車種があるの？

>>126
ペダリングでサスは動きません

むむ。私は約束は守る男だ。楽しみに待って居給え。

>>128 動くに決まっておろう
BSMにでも乗って見給え立ちこぎしようものならポヨンポヨンだよ
座ったままでもスピードあげるとプヨンプヨンだしね

>>129 名前が

ややこしいなおい

ランドナーバーってどんなの？

>>131 ？

>>131おーナルホド、、

>>135
なるほどそーいうことか、、、
やっと分かったヨorz

>>133写真にリンク張ろうと思ったら日東ＨＰに無いな
もう作ってないのか？
ttp://www16.ocn.ne.jp/~nitto210/index.html

無いな確かに
ガレージに売ってたけどなぁ

>>136 いちおー！か、、、
オレは今やっと分かったOrz
普通分からんだろ？
ビョーキ。

>>133 ランドナーﾊﾞｰはこれ。３０年以上の歴史を持つ名品がたった\1500。

https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/b132.html

B135とか3種類がｱｻﾋで売ってるよ。

キチガイジュラ１０の援護するのははなはだ不本意だが、下もちの比率が少ない
ツーリングではロードやスポルティーフにもランドナーバーつけたほうがいいくらい
、上もちは楽。

自転車界の王道をゆく主流派が私。

官僚や自民党、医師会みたいなものだと思いなさい。

>>142
なるほど 現場（実践）は知らないが 机上の理論（口は達者）は任せなさいとw

ランドナーﾊﾞｰリーチ122�oってのがなあ
B136とかでもリーチ100�oか・・

>>144
俺も買う前まではロードﾊﾞｰに比較してリーチが長いと誤解していた。

リーチが長い理由はブラケット位置〜アップﾊﾞｰの間の
サイドの部分を持てるようにしている為である。

ランドナーﾊﾞｰは基本的に常時ブラケットに腕を合わせるわけだ。
だからステムは70mmなど短いのが基本となる。

実際、セーフティレバーを装着すると、ハンドルが４箇所持てる
メリットが最大限に発揮される。

正直言って、ロードレースにもランドナーバーを使うべきである。

誰も津川ネエ世

ツーリングはランドナーっていう固定概念が嫌
ロードレーサーでもみんな長距離やってるわけで
グランフォンドとか最たるもんで
だからツーリング向きのロードレーサー語りたい

カーボンやチタンやクロモリならロードでツーリングしても疲れないでしょ

>>147
だからそれがラｒｙ

>>147
ツーリングはランドナーなんて固定観念持ってるのは偏屈ジジイだけだよｗ

というよりもランドナーパーツでロードレースも走れるじゃん。
実際、昔は走ってたし。

今でも２０年前のランドナーパーツで荒川ローディーはぶっちぎりだし。
逆に何であんなに遅いのかが分らん。

単純にドロヨケ、キャリアが簡単に付くかどうかと、ギア比の話だよ。
晴天で宿どまりで荷物が少なく、その人にとって十分低いギアがついてれば
別にロードでも十分。
キャンピングフル装備みたいになれば当然専用のツーリング車の利点がでかくなるけど。

今どきフリクションWレバーの後ろ五速でレース出るのかよｗ

20年前だってロード用パーツとツーリング用パーツは全く別だったし。
ランドナー用パーツでロード組むようなヤツはまずいなかったし。
知ったかうぜえんだよ、キチガイおやじ。

ジュラ10から見てこれってどう？
http://homepage3.nifty.com/LUNA-CYCLE/tour%20FUKATSU%20keikaku.htm

ダボ穴つきロードにキャリアつけてキャンピングフル装備で
ツーリングする場合28cじゃパンク多発かな？

わざわざマファックの全然きかねー、危険極まりないカンチブレーキ
つけるってのはいやだねえ。
こういうのは床の間に飾っておいて、公道にはでてこないでほしい。

>>154
MTBの27段がロードの２０段よりも上みてーな論法ですな。

2005年の現代にこの俺様のランドナーロードについてこれん
ハイテクローディーが多いのは何故だ？１２段なのに。

つーか8段のSTIが出た後もSTI８段カーボンロードの連中が、
（当時A2の草チームでな、俺もA2だったし）
山に練習に行って、俺のリア6段のファニーバイクに千切られてたからな。

>>158
そりゃおめがきちがｖっｄｇｒ

>>155
ピンクってのはなんかいいな

>>156
デブじゃなくて総重量30kg程度なら平気。
なるべく後ろじゃなくて前に積むことだな。

ショートリーチのVブレーキをシクロもどきに付けてみたけど、良く効くよ。

カンチじゃないと泥に弱い

カンチとリカ

ﾘｶﾍﾞ

快適なロングツーリング車の最低条件は
しっかりしたマッドガードだと思うよ、フラップも欲しい。
サスだ、フレームの剛性だと言うのは、その後。

ドロヨケは輪行のときジャマだから使わなくなった。
あれば快適でメカの痛みも少ないことはわかってはいるが。
土砂ぶりならどうせ雨具着るからいっしょ。
一番欲しいのは雨上がりだけどな。

30年近くいろいろな自転車でツーリングしてきたが、
結局ランドナーに近いものになっていったよ。
ただし、変速は手元変速、ブレーキはVブレーキ、タイヤは1.25
ペダルはビンディング、ハンドルはフラットに角。
ランドナーやフルサスMTBには絶対に戻らん、
オフロード中心のツーリングにソフトテールのフレームは欲しいと思うが。

　　　　──フ　　 ＿ 　　 .|　 ＿|＿　 ＿＿　 ＿上＿　
　─i　　　／　　／ ﾉ ＼　 |　　　|　　 |　　 |　 |　七　/　　
　　/　　 （　　　l.／　　 |　 |　　__|　 　| 　　|　 |　 | |　　　
　　　　　　＼　　　　 ／　　レ（_丿＼　￣￣　ﾉヽ.| |/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　

>>168
フルリジッドのMTBと世間ではいいそうだなｗ

>>168
私は全く逆ですな。変速はここ２０年フリクションです。
ﾃﾞｭﾗＳＩＳは高校で一時使いましたが、すぐにフリクションに戻りました。
通勤自転車はレボシフトを２台乗り継ぎました。

ペダルはこうです。
ニュー６００ＥＸのイカペダル
→ルックＰＰ６５／アダマスＡＸイカペダル／三ヶ島シルバントラック
→カンパＳＧＲ
→ルックＰＰ６６
→ﾃﾞｭﾗＤＤペダル／カンパＳＬ／三ヶ島シルバントラック

それからフラットに角をつけるのは素人のやり方で、
曲げ無しのプロムナードバーを逆付けでブルホーンﾊﾞｰとするのがＮＣ流ですな。

>>曲げ無しのプロムナードバーを逆付けでブルホーンﾊﾞｰとする

当然この場合はｷﾞﾄﾞﾈｯﾄﾚﾊﾞｰを装着します。

２ポジションでブレーキが掛けられますから、
これは最高の相性になりますな。

ＭＴＢのブレーキレバーで延長できる製品があったでしょう。
あれはこれの真似をしたわけです。

だからお前みたいなキチガイには誰もきいてない。

>>155
この店わけわからんなあｗｗ
http://homepage3.nifty.com/LUNA-CYCLE/Assy%20FOR%20MTB.htm

＜�@Ｆホイール部のスポークの通し方です
スポークはハブフランジの内から外に通した方が引っ張りに対して強いとされています。　
　Ｆ側のＤＩＳＫローター側は、この組み方は正解です。（ブレーキ制動時のスポークの引っ張られ方を考慮）
　しかし、ローターが無いほうは、逆に通すのが一般的です。（推進方向のスポークの引っ張られ方を考慮。）

これなんだよｗ
わざわざウチはホイール組替えてますよって自慢したいんだろうが、いってること
メチャクチャ。
シマノ指定の前輪逆イタリアン組みが間違いだってのがこの店主の持論なのだよね。
反ローター側は推進力を考慮するっていってるけどさあｗ
前輪は駆動しないんだから、ブレーキをかけずに進んでるときに、駆動力と同じ向きにかかるトルクなんて
ハブの回転抵抗と、加速時のホイールの慣性だけだよ。
ほとんど無視できる程度のごくごくわずかなトルクにすぎない。
だから前輪は反ローター側も制動トルクに対して有利になるように逆イタリアン組み
に組むんだよ。

間違った理屈で「これが正しい、シマノは間違ってる」って思い込んでムダな時間を
かけてるだけ。
しかも、いったん組んだスポークの再利用はあまりよくない。
完全に改悪だよな。

ニップルも再利用してたら最悪だな。

>>174
まーもし勘違いでも致命的な改悪じゃないんだし、ここまで熱心なんだったら好印象あるけどな。
ロクな整備・アフターもないのに定価販売で「頼れる町の自転車」を謳う業者よりは良い気がする。

ニップル再利用してるみたいに見えるけどな、写真では。
熱心なほど間違った思い込みした場合には暴走するんじゃねーかな。

ニップルじゃなくてスポークね。

ロッキーマウンテンブリザードは相当体に優しいよ。

>>174
こいつ、ホイール踏んでるな
最近のハブは弱いのあるから、やヴゃいぞ

近所の有名店でもよくやってるな。

冬の雨は超つらいよね
ヒーターも欲しいし
突き詰めていくと自転車もやっぱこうなるか・・・
http://www.shirouma.co.jp/aw/aw.htm

反論が無いので　勝者＝しろうま　決定！

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
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くろもりまんせー

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70524&servcode=300§code=300
これがいい。

ガープツアーが優勝ということでよいですかな

金ドン賞決定！

>>187 それそっくりなやつ３万３千円で売ってたじょ。

ttp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/470966/589764/
恥ずかしい〜。

えーーー？
実物かっこよかったよ。
もーねバイクにしか見えなかった。
でっかいモーター載せて電チャリにしたい！

おっさんが乗ってるの見たことある

格好ついてなかった(-.-)

現実突きつけなくても(ﾉД`)

乗り手がシュワちゃんくらいじゃないとダメかw

レイザーラモンならカッコつくんじゃまいか

>>191
まだ開き直ってない。
自転車らしさから抜け切れていない感じのフレームワークだな

ツーリングはランドナー　ツーリングはドロップハンドル、ツーリング
はユーラシア、ツーリングはアトランティス、ツーリングは北海道、
ええんでないかい。

ツーリングはア○プスの世界です

２００

201

じゃあ202

藻まえら暇なんだだなぁ

保守

ほす

めす

キス

ふぁっく

韓国人への「短期ビザ免除」前日

明日からこうなるかも・・・。
http://www.uploda.org/uporg324200.jpg
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http://www.uploda.org/uporg324208.jpg
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5452.jpg

ママチャリのアップハンドルじゃ無理か

身体の為にやってる自転車だから、高圧の細いタイヤで身体に負担を掛けたくない。
ロングツーリングの場合、700Cなら32-38C、26インチなら1.5-175がいいね。

少なくとも、700*23Cと26Cの違いは、北海道1ヶ月走り回っても分からなかったがｗ

それは同じルートで比べたのか？

>>213
まぁ、ほぼ一緒と思いねぇ。さすがに風向きとかは違うがｗ

タイヤの種類は？

なんか、尋問されてるみたいだぬｗ
パナのツアラーだぬ

ツアラー？もう出てるの？このまえ発表あったけど。

だって、種類によってとかで比較の意味ないでしょ？
どこ走るのかとか、タイヤ以外の要因もあるんだから。

すまんすまん、半年前の1番安いパナのタイヤだったが、
型番忘れたので今調べてツアラーかと思ったが、違うみたいだぬ。
値段と概観からSTRADIUS ELITEぐらいだと思ってくれい。
タイヤは23と26同時に買ったから、同一ブランドなのは確かだぬ。

なるほど

自分は鈍感であると自白したのか

まぁ、オレが鈍感なだけかも知れんが、少なくとも20kgの荷物つけて
炎天下の中、延々走り回ったときは、23cでも26cでもなにも変わらなかった。

っつか20kgの荷物つんで26Cでも平気だったのか
その前に人間の体重が50kg以上あるからどってことないのかな

23cでも大丈夫だったが、そのかわり、レストランで飯食ってたら
アスファルトにタイヤごと5cmぐらい沈んでたのにはびびったｗ

>222
アスファルトに沈んだって夏でアスファルトが柔らかかったから？

と釣られてみる。

スレ違いを承知で聞きたいのですが。
自転車ツーリングで最も良い販売中のテントを
教えて頂けませんか。現在モンベルかトピークしか
見つけられません。

金銭が関わっているのでメール感覚でのやりとりは遠慮ねがいます。

>>224
黙ってムーンライト１型買っとけ。

>>224
トピークはやめとけ
自転車用って頭は捨てろ
ほか、山岳用テントを見ろ
アライとかいろいろ。

未使用のムーンライト１あるけど
ヤフオクに出そうかな
いくらくらいなら買い手がつくだろうか？

>>223
いまさらだけど、とうぜんめっちゃ猛暑。つかじゃないとさすがに無理ｗ

エスケープのＲ３じゃダメ？（キャリア足りないかなぁ）

>>224
亀レスだが、227さんの言うとおり山岳用ソロ（1〜2人用）テントが重量、居住性、設営の容易さ等
すぐれてると思います。ただ色がどうしても派手になってしまう。
地味なソロテントだとSnowPeakあたりとか。

バイクのツーリングテントって3.5〜4.0キロ位ですが
自転車の場合、軽ければ軽い方が良いのは当然としても
山岳テントだと1.2キロからありますが高価ですし、
居住性とも相殺されて行くので余り小さいのは躊躇しています
どの程度が許容範囲でしょうか？

ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟVL21---------------1.7キロ
ﾓﾝﾍﾞﾙﾑﾝﾗｲﾄ1型-------------2.1キロ
ｽﾉｰﾋﾟｰｸﾗﾝﾌﾞﾘｿﾛﾗｰｼﾞﾌﾗｲ-----2.2キロ
ﾕﾆﾌﾚｰﾑAG-TRAIL 2----------2.5キロ
ｺｰﾙﾏﾝｴｸｽｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄﾂｰﾄﾞﾑ23---3.4キロ
ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟR224---------------3.5キロ

ﾕﾆﾌﾚｰﾑあたりなら自転車でも普通の重さですか？

>>232
VL21使ってるけど、ちょっとした厚手のコートぐらいの感覚かなぁ、重さ的には。
ワインとか焼酎をビンで持ち歩くようになってから、あまりテントや炊事道具の
軽量化には興味がなくなったｗ
ま、食材が重くなる分、道具が軽くなるに越したことはないがｗ

俺はコレ
http://www.sportsauthority.jp/shop/goods/goods.asp?goods=17080136
安かったから・・・。テントに4万も出せないYO！
去年買ったけど、まだ1度もキャンプに行ってないからくわしい使い心地は解らない。
家の庭先でかなり強めの雨の降る中を設営して寝て見たが、モレたりはしなかったな。
広さは1.5人分くらいあってかなり余裕がある

ｱﾘｶﾞﾄｳございます、とても参考になりました。

>>233
むぅ、確かにそりゃそうですね・・・＿|￣|○
食材や飲料で1キロやそこらは調整できちゃうのか、、、
そう言われると居住性や設営手間の方が有益な気がしてきました。
ってか体重を絞れば良いのか。

>>234
おお、2.35キロでこの値段！ｲｶｽ！値段に惚れました。
やはり自転車でも2キロ台は合格圏内なのですね。

写真では丸く見えるんですが（縦横辺に差が少なく見えます）
約210×150×105（h）cmってｷｬﾉﾋﾟｰ?（前室？）部分も込みなのでしょうか？

それと、メッシュ部分は閉じられますでしょうか？
（メッシュのままでその上にフライシート？）
当方、北海道なので寒さも気になります。

新しくロング向けのロードを組もうかと思うんだけど、フロントトリプルを
選択肢に考えてますが、使用している方はいますか？
普段のロードはフロントダブルで特に不自由はしない、ＭＴＢも乗るので
トリプルにそれほど違和感は感じない、のが現状です。

フロントトリプル50-40-30で12-23ぐらいのクロスレシオにするつもりでしたが
インナーをそれほど使うのかと疑問に思っています。

フロントトリプルはツーリングで使うのであればラクならばそっちにしようなと。

そんなの好き好きなんで。
それぞれの体力も走り方もばらばらなんだし。

>>236
むしろインプレ希望。

というか普段のロードと別にロング向けのロードを組もうと思った理由がお聞きしたいです。

普段のロードにもう一本安くて丈夫なホイール買って、それに少し太めのタイヤを入れるってのは？

唯一持ってるロードがカーボンなので言い方は悪いが雑に扱えないので
クロモリで通勤、練習も兼ねたものを作ろうと考えてます。
自分が自宅から遠出の場合は結構高低差の多い地域で3枚目は必要になるか、
それで帰りの場合に足が売り切れて軽いのしか回せなかったらどうしようと不安で。

>>239
予定では若干の悪路用２５Cぐらいのタイヤを履かせておこうかと思ってます。

リーベンデールてどうなん？

どうなんって、、、アメリカンだからねぇ。俺は嫌いだ。

>>242
おまいのおすすめは？

>>243
東叡

>>241
ｸﾘｰﾐｰでなかなか美味しい

>>242
日本でＯＥＭしている罠

意味が違うわ>>246
アメリカンツーリング車が嫌いだっていってんだ

>>247
意味わかんね

>>240
亀レスｽﾏｿ。
普段トレーニングしている人なら、センター40ならインナー30が必要かと言われたら
ほとんど不要でしょう。
でもツーリングで疲れていようが気兼ねなく眺めのよさそうな山頂とか林道に行くには
フロントトリプルは有効だと思います。ごまかしが効きます。

しかし通勤、練習にも使うとなると激しく不要と感じる悪寒。

245

>>245
ｋｗｓｋ

てか完成車買うかフレーム買うか迷ってます
コスパはいいのかね？＞リーベンデールの完成車

>>251
キャノンデールにしとけよ

>251
ちょwwwwおまwwwwそれアイスクリームwwww

ってツッコミが欲しかった。
マジスマン。今は反省してる。

あげ

サーリーのロングホールトラッカーなんてどうよ？

サーリーはいいね

>>255
そんな貴方にここをどうぞ。
http://homepage2.nifty.com/tt55/index_hb.htm

きもっ

まうすたっちばー　だってｗｗｗｗｗｗｗ

ツーリングにはＢＢハイトが低めの方が良いよ。
ちょっとした時の足つきが楽だからね。
タイヤの太さも関係してくるから、実際に測って比較した方がいいかも。

　ほぼアルテのロードをフロントトリプルで使ってます。ツーリング用。
売り切れた後でも移動できるのでお勧め。
　フロントDの調整すごくシビアになった上に、フロントをシフトダウン
した瞬間にチェーン外れが時々に起こるようになってしまったのでフロ
ントはフリクションのWレバーを片側だけ入れて調子良好。
　７連覇の偉人が片側Wレバーだったのは、軽量化と言われているが、
万一のチェーン外れを嫌ったのではないかと思っている。

9S105のトリプルを最終的にＷにして使ってます。
はじめ52-42-30
　次　48-39-26
　今　42 − 26　

ランドナー以外の車種の板と言う事ですが、歯数の事ならいいでしょ。
ランドナーなど（スポルティーフも）のチェンホイールの歯数は、外二枚を
クロスさせ、インナーを小さくする人が結構居ます。
普段はセンターとインナーを使用し、アウターは下りや追い風の時に
オーバードライブとして使います。

歯数例としては、５０ー４７（４６）ー３２とかになります。
スプロケットとの関係や個人の脚力、平均的な回転数などが有りますので
非常に流動的な数値ですが。

>>261
> 　今　42 − 26　

TAシクロツーリストか？
俺のパスハンターはまさにそれだ。

ツーリングにはリカンベントのLWBがいいよ。
長距離走っても手とか尻が全然痛くならない。
グローブとかレーパン無くても平気。

同じ距離走るならアップライトに比べ疲れにくい。
直進性がいいのでゆったり走れる。
長いフレーム自体がサスペンション効果がある。
上を向いた姿勢のため景色が非常に良く見えるため爽快で快適。

機種に寄るけど荷物も結構積める。
登りは苦手だから、コース選びと
個人の技量として登り得意かどうかがあるけど。

>>264
身障はスッコンデロ

>>265
池沼はスッコンデロ

村西です！　ナイスですね！

ビアンキのancoraが中々ツーリンクに良さそうですが
使用されている方に感想を聞きたいです

パナのツーリング車に乗ってる。
かなりいいよ。

スギムラのリカンベントに乗っているが、
もうアップライトで長距離乗る気にはならんな。

遅レスだが俺はスノーピークのランドブリーズソロ（ラージフライ）使ってる
前室もそこそこあるし、フライとテントの間が広くて荷物を置きやすいのが良い

一人用で居住性の良さなら小川キャンパルのＺー１
ムーンライトはやめとけ、重量と広さが釣り合ってない（安いけどな）
そこそこ安いのならランドブリーズソロのノーマルフライなんかオススメ（２ｋｇ切ってる）
とりあえづ前室は必要不可欠な装備だな

雪に対してだがランブリはデザイン上、けっこう耐性はあるが･･･そもそも
雪中キャンプなんてテント以外に冬期用のマットとシュラフの装備が必要不可欠
けっこうお金かかるよ

ちなみに水に関してだが普通に食事して、お茶飲んでると２Ｌは必要。
折りたたみ式の水タンクは必須装備

今までの話を総合して
サタデー最強
ということでＦＡ？

>>272
燐光するならね。

予算20万程で素敵なツーリング車を考えてくれ
用途はもちろん長距離長期の旅

フレームビルダーにオーダーだな。
乗り味も工作も好みのままに。

>>274
Optima Lynxx
http://www.optima-cycles.nl/nl/images/lynx/lynx01.jpg
・パニアバッグx4、ラックバッグx1搭載可能でロングツーリング対応。
・低重心で積載重量が多くても安定。
・純正フルカバー泥除け
・リアサスで快適
・通気性に優れたオープンセルタイプのフォームシート
・腰も尻も腕も手も首も肩にも負担がかからないので長距離に最適
・国内実売価格約20〜25万

平地しか走れない自転車でどんなロングツーリングするんだよ
＞リカンベント勧めてるやつ

それに交通量多い道では被視認性悪くて危ない

>>277
＞平地しか走れない
＞それに交通量多い道では被視認性悪くて危ない

実際乗っていない奴に言われてもねぇ・・・

快適そうではあるな
のんびりツーリングするな最適かもね
（速度もそれなりに出るのか？）

しかし、チェーンがすっげえ長いのな。

>>278
のってるけど、曲がり角では確認できないから。
日本はこまごまとした道たくさんあるんだけど、知ってる？
交通量多いと脇から自動車出てきたとか、そんなときにも向こうから
見つけられにくいし。

峠や一桁国道は辛い。輪行が無理なのは決定的
近所のサイクリングロードを往復するのに向いてそう

>281
輪行に関しては不可能を可能にする
気概の無い人にはおすすめできない

畳めるリカもあるお
http://www.bikefriday.jp/model/m074.html

>>280
おまいの乗ってるのはローレーサーだろ。
SWBならなんの問題もないよ。

畳めないリカについて話している>>276
また畳めるリカも登りは辛い

ロングツーリングで坂を云々言うなよ。

タイム競うわけじゃないし、のんびり登ればいいがな。

坂の無いロングツーリングコースって
あるっけ？

むしろ、リカンベントが坂に弱いってイメージがどうしてなのかわからん。
お前らツーリングでガシガシダンシングか？

イメージじゃなく構造的にリカは坂には弱いだろ
のんびり行きたいから、いらない苦労はしたくない

以前会った4バッグリカンベントの人は"坂はゆっくり行けば大丈夫"と言ってました
http://kanata2003.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/serina/img/img20030730132838.jpg.html
リカンベントは景色が良くて旅に使ってみたいです

輪行ならリカンベントはやめておけ（除くｻﾀﾃﾞｲ）。
輪行はしないですべて自走でいくならお勧め。
200km程乗っても、「どこも痛くならない」。これすごい。
サドルないから尻はいたくねーし、ハンドルに体重乗らないから
腕も手も痛くならない。
景色がいい、というか普通自動車と同じような視界だな。

ただ、立ちこぎはできない。あたりまえ。→坂は超ローギアで回すしかない。
そのかわり向かい風に強い。それほどきつくならんからな。
>>291みたいなロングホイールベースは正直日本の旅には向かないと思うが、
こういう　http://www.hpvelotechnik.com/images/produkte/sm/gte/smgte_rechts_panorama_reise.jpg
ショートホイールベースのものは小回り利く(並べてみればわかるが、26インチのママチャリより
ホイールベースは短かったりする）ので乗りやすいよ。

確かにMTBやクロスバイクベースのツーリング車も良い。
だけど、とにかく自走で行くならリカンベントのツーリングタイプが断然お勧め。
体が楽だと結構どんどん走っていけちゃうもんだよ。

なんか布教っぽくてスマンな。ただ、自分がいざリカンベントに乗ってみたら楽で楽で・・・。

カネに余裕があるなら選択してみてもいいかもな

夏に２週間ぐらい北海道行こうと思うんだけど、
700×35cでフルキャンプって無理かな？

問題なし

>>294
余裕綽々。
むしろバイクは大して問題ではない。

日本向けの坂に強いリカンベントって
どれが該当しますか。

>>295
>>296
ありがとう！

>>297
「立ちこぎ」ができないだけです。ギアを軽くすればいいだけです。
というわけで、最低ギア比が低いほど坂に強いということになります。
重量に関しては、それほど差がありません。(どれも泥除けとかつけたら13-17kgくらい）

個人的には、リア26インチ（ETRTO 559)ならフロントがロードのトリプルで
リアがワイドレシオ（ローが30t以上）ならよほどの急坂でも問題ないと思います。
それでも心配ならインナーを24tとかに変えるとかすればOK。
リア20インチの機種で同じギアなら軽すぎるくらいです。
でも走行速度40km/hまでで考えるとすごく効率的で、ﾏﾀｰﾘツーリングにはいいかも。

自分はリアのスプロケをロードのクロスレシオにしたい人なので
フロントインナーに旧XTRの26t入れてます。
でもいまだにインナーローは使ったことない。

林道などはどうですか。

段差とかはどうなんだろうか
いまいち小回りが効かなさそうなイメージがある

>>300
ブロックタイヤのＭＴＢで積極的に上半身を使ったり
フロントリフトしたりしなければならないような道じゃない限り
大丈夫です。それにツーリングモデルのリカンベントは
少なくともリアサス、たいていはフルサスです。

>>301
段差はフロントを上げられない分弱いです。
ただ、そのまま乗り上げられる程度ならなんともないです。
リカンベントはサスペンションが最高に利きますので素敵です。
小回りは結構行けます。ただ結構練習が必要です。
乗りこなすのには時間がかかります。それは事実です。
あと、アンダーハンドルは小回り利きません。
個人的には日本ではアップハンドルをお勧めします。
これだとギリギリ1台幅一車線でも難なくＵターンできますよ。（SWBなら）

予算20万くらいでツーリング車を組もうと思うんだが、決まらん。
サーリーのロングホールトラッカーも奇抜でいいし、
リーベンデールも美しいし、
リッチーもいい
このままでは夏が来ちゃう
誰か助言plz

>>303
そこで意表をついてパナのデモンタ池！

>>294
23cでもおｋ。がんがん荷物積むなら、
空気圧は規定の1.2倍ぐらいがおすすめ。

ＰＩＥでオーダー汁

>>303
リッチーのスイスクロス！！
欲しい！！

オーダーを進める。

かくいう漏れもオーダー中だが・・・・

>>302　リカンベントって、寝てる姿勢だし
楽チン過ぎて、居眠り運転しそうになったりしないの？

すまない。
ふざけてるんじゃなくて、半ば本気で聞いている。教えてちょうだい。

普通の自転車で居眠り運転した俺がやってきましたよ。

アップライトでもリカンベントでも居眠りしそうになる事はある。
そんな時リカならセンタースタンド立てて、アップライトなら降りて
木陰で眠るのが吉。

20万円　満足ベストバリューツーリング　漏れならリーベンデールに
逝ってしまいそうだが。

>>309
さすがに本当に居眠りしたことはないけれど、
夜仕事帰り、夜風に吹かれながら星空の下をまったり帰宅、
なんて時には気持ちよくて寝たくなることはある。；

居眠りもあるし、極度の寒さで意識失って冬の田圃に落ちたことがある。
あぁ、横になった、気持ちいい、、、とそのまま寝てた。

後のネロである

どんな牧歌的なネロだよｗ

田舎の道路わきの用水路って、けっこう落差あるからなあ。
田んぼに落ちれば泥まみれになるだけで済むけど･･･。

>>312
リーベンデール注文した

＞３１８　
納品されたら感想きぼんぬ

>>70
>　○これが出ない人は宇宙人
>　○イソジンでこまめにうがいをすると出なくなってしまう

つまりイソジンでこまめにうがいをすると宇宙人になれるんだな。

>>319
納品されたが組み立て出来てない

age

俺は幼少の頃、扁桃腺を摘出したのでクサ玉ができたことはない
宇宙人になったのか？

パナのデモンタとフツーのツーリングタイプのフレームの
値段が同じってどういうこと？どっちも安物って感じだが

>>323
宇宙船の中で手術されたんだろ。

http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/sub0103.html

どれも欲しい！

>>325

最初はだめだめかと思ったが、さすがＣＴずですな。