サイスポに掲載された逆回転ペダリング自転車

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 13:30:20

みなの意見を知りたい。
ホントにアレは自転車の革命なのか？

2 ：フェラ最高：2005/08/21(日) 13:31:47

２げｔ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 13:32:08

サイスポ読まないから分からない・・・
画像ないの？

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 13:40:48

ネットに転がる画像は　残念ながら見つけられなかったです。
マシンは簡単に言えばＢＤ-１のチェーンを∽状に掛けた状態。
オーナーはこれでシマノもてぎロードレースのビギナークラスに
出場し、並み居るロードをぶち抜いて圧勝したそうです。

http://www.shimano-event.jp/result/05motegi/result006-1.html

の山川洋佐さんです。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 13:44:43

マジ？？
ペタッキも使うの？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 13:53:35

ここで少し取り上げてる

http://www.twinring.jp/motorsports/events/shimano/2005/

ロードで必死に走ってる時に　ヘンな漕ぎ方する小径車にブチ抜かれたら
レースやめたくなるよ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 13:57:04

見えないからわからない

勝ったのは、自転車云々ではなく、この人自身のポテンシャルでは？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 13:57:07

これか

http://www.twinring.jp/motorsports/events/shimano/2005/img/ph11.jpg

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 13:57:54

ビギナークラスの山川洋佐選手。なんとBD-1を改造し、ペダルを逆向きに漕いで会場の注目をさらいました。結果は見事優勝！
http://www.twinring.jp/motorsports/events/shimano/2005/img/ph09.jpg

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 13:58:33

>>4
圧勝といってもタイム差は僅かだし　そもそも競り合った相手は子供なんですが？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 14:00:04

競い合いに参加すらできなかった大人もいる

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 14:04:52

この人の文章は痛すぎる

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 14:05:48

俺がみたのはでびゅー戦だったのか！最初はうけ狙いかと思ったけどマジ速かった

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 14:06:44

>>7
レポによると山川氏はオートバイのレースでは結構いい所まで行ったそうですが
現在はタクシー運転手で自転車通勤中だそうです。
勝負勘みたいなのはありそうですが　肉体的ポテンシャルが常人離れしてると
いう訳でもなさそうです。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 14:16:02

画像を拡大してみた。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/72963.jpg

だからといって　細部がわかる訳でもないが。
後ろの笑ってるローディ、数分後には引き攣ったんだろうなw

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 15:06:59

誰か詳しい情報キボンヌ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 15:15:19

>>7
おいおい、小径車でトップだぞ・・？
ポテンシャルどころの騒ぎじゃないと思うが。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 15:26:43

>>17
小径だからって、なんなんだよ。
関係ねーわ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 16:36:34

>>15
さかなクンぽいな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 16:39:58

漕ぎにくそうだなぁ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 17:41:31

例えば重たい物を引っ張る時に　進行方向を向いて引っ張るのと
逆に物の方向を向いたまま後ろ向きに引っ張るのではどちらが
効率いいかって事ですか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 18:06:16

ちがいます。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 18:20:56

orz

24 ：無記無記名：2005/08/21(日) 18:22:40

お前らよく考えろ。
たとえば後ろ向きに走って金メダル取れるか？
人間の構造上、、、無理！

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 18:24:40

まわすんじゃなくて、上下に踏むだけのクランクも売ってるよな
機会があれば試してみたいところだが

26 ：ツールド名無し：2005/08/21(日) 18:31:12

サイスポのご本人の記事によると、逆回転にすることで

①大きなテコが長く利き
②シッティングのまま、始めからフィニッシュまでしっかりと
　体重がペダルにかかり
③下死点でもフンづまることもなく、足がブーメンランのように
　また踏みやすいポイントに帰ってくるはず

だそうです。

詳しくはサイスポ誌面見て。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 18:38:08

サイスポなんざこの20年買ってねーわ。読む気もねーし。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 18:43:22

モトクロスの選手って凄い体してるよ、正直言って筋肉の付き方は競輪選手並み。
だってモトクロッサーって車重が楽に100ｋｇあるし、それがレース中ずっと
暴れてるんだよ。純粋な自転車の方たちはモータースポーツって機械が走るものって
思うかもしれませんが、国際Ａ級クラスならＤＨのエリートライダーを失業させ
るポテンシャルはあると元モトクロスライダーのオヤジダウンヒラーは信じてます。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 18:45:57

DH初期はMXからの転向組みたくさんいたじゃん

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 18:46:45

お盆あけの9月号は中身が薄いのよ。

実質、8月号と同時に編集してるようなもんだから。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 19:21:43

．．．で、自分のロードを逆回転にしてみたくなったんだけど。
これって、チェーンのＸの部分は干渉しないの？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 19:44:11

エレベーテッドチェーンステーじゃないと出来ないって書いてあるぞ
でないとチェーン同士よりチェーンステーと干渉しそうだな
RDのガイドプーリーとテンションプーリーをずらす構造なのかな？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 19:50:06

②シッティングのまま、始めからフィニッシュまでしっかりと
　体重がペダルにかかり
これいいなぁ・・・・
しかしこれ小さい頃から乗ってないといざという時に正回転しちゃいそうだね

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 19:51:28

よく車検通ったな、、

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 19:54:58

↓別スレからの転載。
ttp://www.osymetric.com/photos.htm
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~otec/

逆回転自転車も含めてどういうのが効率が良いんでしょ?

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 19:56:36

国際Ａ級までいって何勝かしているみたいだからかなりの運動神経はあるんだろう。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 19:58:14

俺なんか未だにダブルレバーの癖が抜けなくて、
ついダウンチューブに手を伸ばしてしまう。
だから気を抜くとすぐに正回転しそう。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 19:58:38

>>24
確かに後ろ向きに走るのは遅い。
しかしオレ達が望むのは　それじゃないだろ？
いかに効率よく　己の脚力を自転車に伝えられるかだ。
あくまでイメージだが　確かにペダルを踏み込む動作においては
ペダルの位置がサドルの下に近い逆回転の方が　より強く
踏み込めそうな気がしてきた。
一歩先の地面より真下の地面のほうが　強く踏めそうだろ？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 20:04:23

>>38
確かにそうなのかもしれない。
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=4978

しかしながら、回すペダリングができるなら現在のシステムも悪くないような。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 21:46:22

チームシマノメモリーコープのコーチである今西尚志さんによる講座
「効率の良いペダリング」。

なんか否定されたような感じだな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 21:54:53

今西にいわれてもな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 21:59:07

>>41
と、モマエに言われてもな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 04:14:17

ってかマジで気になってきた
サイスポ買おう

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 04:30:03

バイクラだったきがする

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 06:09:07

こういう発想が出来るってのがすごいね。
しかもそれを実際に形にしてレースで結果を出すってすごすぎ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 06:28:37

逆回転なんて昔から考えられてたことだろ
いまだにシマノやカンパが出さないのは意味無いから

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 10:41:13

漏れこれ見て禿しくやってみたくなったんだけど
チェーンの交差部分は絶対こすれるはずだよね？？
どうよけるんだろ？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 10:59:36

とりあえずシングルスピードなら、ホイル、クランクを左右逆に付けたら
完成するから、やってみたら。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 11:48:21

MX転向組がDHってこんなにハードなスポーツとは知らなかったと言ってるから
必ずしも勝てるとは思えない。　
もちろんMXのストイックさでDHに来るという意味では　カスレベルだろうな国内DHは

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 11:50:55

>>48
え?

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 11:51:51

>>50
スルー汁！

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 14:56:50

知らない｡ただ､ﾍﾟﾀﾞﾙを漕いだ力はｻｽへは伝わらない｡

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 17:19:39

ロードバイクからBD-1に乗り換えて
いきなり平均２ｋｍ速くなったてのは本当ならすごすぎ。
ピスト持ってる誰か、固定式のローラー台で
ペダル逆回転するだけで実験できるから
やってみて。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 17:30:50

もしかしたら誰も試してないだけで
実は逆回転のほうが効率が良かったりして

自転車有史以来の革命ですか？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 17:40:51

きになるお

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 18:15:27

ペタッキやヒンカピーもそれ始めたら、おれもやろーっと

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 18:17:11

マクギーがそれでT.T勝ったらおれもやろーっと

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 18:43:08

とりあえず２万位の安クロスにも搭載してくり。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 19:24:43

ランスがやったら…参考にならんな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 21:38:06

リカだったら逆向きの方がいいなと前からちょっと考えてはいたけれどね。
直径23cmくらいのチェーンホイールとスプロケつくって直結すればチェーンを使わずとも
逆回転ドライブトレインができるね。シャフトドライブでもいけそうだな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 21:40:14

ピストで試せよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 21:40:26

そういやシャフトドライブって全然流行ってないね。
なんで？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 21:41:28

>リカだったら逆向きの方がいいなと前からちょっと考えてはいたけれどね。
BD-1だとノーマルのサドルポストならクランクよりかなり後方に尻が位置するからね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 21:45:14

はて？去年だったかも逆回転BD-1の写真付き記事を見たような。
同じ人なのかな？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 21:46:30

>62
シャフトドライブは物理的に直結なので路面からのショック(キックバック)がもろにくる。(らしい)
あとシャフトが高速回転するとモーメントが発生してよくないときいたことがある。
変速装置をどうするかという問題もあるね。チェーン駆動よりも重くなる。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 21:53:45

>>64
2004/11のサイスポにも出てるって

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 22:30:25

あのレポで一番残念なのは　改造前のノーマルＤＢ-１と較べて
どれだけ速くなったかが一切書かれてない事。
意外とノーマルＤＢ-１のポテンシャルが高くて　クランクを
どっちに回しても実は大差なかったという可能性もある。
そんな訳で　ノーマルＤＢ-１の人にあのレポの性能を
どう感じるかも訊いてみたいな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 22:33:40

DB-1じゃなくBD-1だな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 22:57:12

>>どっちに回しても実は大差なかった
それってかなりすごいことだよね

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 23:46:26

>67
DB-1はモーターサイクル

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 23:46:27

ロードで40km出せてもBD-1で40km出すのは結構しんどいよ。

逆回転だと普通に座ってTTバイクの超前乗りの踏み方が出来るて事かな。
DHバーに全体重をかけて後ろに蹴るように回す感じなんだけど
ポジション取るだけでも最初は無理ﾎﾟ。

72 ：酒乱 ◆HsfxDJDEBU ：2005/08/22(月) 23:47:15

アレ、横浜で実物見た。てゆーか走ってるところ見た。

そんだけ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 00:12:48

よし、BD持ってるから試してみるかな。
改造予算1000円て、追加のチェーン代ってことだよね？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 00:31:39

>>67
ノーマルならブッチギリだったんかな？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 12:23:54

ノーマルなら空飛んでる

76 ：ちぎれ屋 ◆qv9bh6LcdU ：2005/08/23(火) 14:34:43

俺、そのレースに出てたよ・・・。
ダウンヒルストレートまで後ろに付いていたけど、そこまでだった。orz

それはともかく、西湖やもてぎのエントリーリストで山川洋佐氏の名前を
発見したとき、”あの”山川選手のことか？と疑問に思っていました。
洋佐（ようすけ）という変わった名前の人が他にもいるとは思えなかった
ので。サイクルスポーツ誌のおかげで疑問が解けた。

あの当時山川選手は本当に速かった。残念ながらタイトルこそ取れなかっ
たものの表彰台の常連で、ライディングスポーツやサイクルサウンズ等の
オートバイレース誌によく取り上げられていた。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:54:53

交差する部分のチェーン同士のクリアランスはどう確保するんだろ…
ロッキーのＥＴＳＸ持ってるから、それを改造してみようかな…。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:36:46

チェーンはこすれるに任せたままだと思うよ。
チェーンステ－から仕切り板を延ばしてやりたい感じ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 03:17:54

>>76
有名な人なんですか？

80 ：77：2005/08/24(水) 14:27:11

>>78
あの小さな白黒写真を食い入る様に見たけど、クロスしてる部分は
ちゃんとクリアランスを確保しているみたい。
裏側のプーリーゲージから、チェーンガイドか何かを延長している
ように見える。
詳しい写真ないかなぁ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 14:46:31

>>80
BD-1は折り畳み時にチェーンテンションが緩んでしまうが、それでチェーンが脱落しない様にする為の金具がプーリーゲージに取り付けられている。
それじゃないのかな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 15:30:38

自分の自転車（勿論、正回転仕様のまま）で注意深く逆回転させると
たしかに１２時に近い位置から一気に真下に踏み降ろすような感覚が
ある。
反対側の脚もクルンと帰ってくる気がする（きっと引き脚は使いずらいと思う）
負荷が掛かってないし慣れてないので　回転自体はぎこちないんだけど
正回転よりは明らかにパワーを掛けられる角度が広くて良さげな気が・・・
JEDI-18かウエパーのノーブランドＭＴＢフレームを買って　実験車を作るか？

ttp://www.uemura-cyc.com/special.html

誰か　実際に試してオレの背中を押してくれ！

83 ：77：2005/08/24(水) 15:36:53

>>81
そうなのかな…。
使い古しのチェーンが余ってるから、とりあえず逆回転仕様ETSX-90を
作ってみる。
ちゃんと変速しない予感。
とりあえず、やってみよう。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 15:55:56

ETSX-90って日本に５台しか入ってないんだろ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:00:59

ETSX-90ってばたりそさんも持ってたなあ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:03:44

逆回転という事は　フロントに変速機は付けられないんだね
レポの人もシングルだし

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:13:12

チェーンリングとFDを逆方向に付ければいいんでない？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:15:33

？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:26:55

>48とか>87って、頭の中で想像した機械を
うまく動かせないタイプなのかなあと思慮。
ペダリングロススレの教授みたいだ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:36:11

>>89
俺にはおまえの頭が固いだけにしか見えないが。
どこがどう動かないのか説明できるか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:39:12

？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:40:06

>48はクランク逆転で後進するだけのオモシロ自転車一丁あがり
>87は一体どこにどうFDをつけるつもりなのかすら不明。

93 ：77：2005/08/24(水) 16:40:47

>>84
！　少なっ！個人特定されそう…。
来年からカーボンバック廃止みたいなんだよね。

>>85
ばたりそじゃないです。

さっきからずっと、クランク回しながらチェーンラインを確認したり、
チェーン同士を擦ってクロス部分でどれだけ抵抗が生まれるかを実験してたけど…
擦れるがままだとチェーン切れそう。リンクプレート同士が結構引っかかるんだよね。
RDを改造してプーリーゲージにスライダーか何かを付けないと…。
もしくはスイングアームから　

⊂二二⊃

こんな断面形状のプレートを釣り下げチェーンの間に挟むか。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:46:50

一番下のプーリーだけ（プレート曲げて）外か内にずらすというのはダメですか？？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:50:20

>87は一体どこにどうFDをつけるつもりなのかすら不明。
だから頭固いちゅーねん。
FD加工しようという頭はないんか？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:50:42

>>95
詳しくｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:57:11

笑ったからイヤだ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:59:40

加工とかそうゆうレベルと違うだろ。
(仮に車体左側につけるつもりだったとして)ワンオフのFDを作らんと無理だろ。
そういう訳のわからん前提を元にして頭が固いもくそもあるまい。

ま、そもそもチェーンリングを左側にしたところで
クランク逆転：車体前進な自転車にはならんのだがなｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 17:01:09

>>94
オレの想像ではリアエンドを少し曲げて　変速機を斜め（後ろから
見て＼の方向）にセットするしか接触を交わせないと思う。
チェーンを少しねじる事になるが　チェーンの交差接触をかわしつつ
チェーンラインを可能な限り維持するならね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 17:05:18

>>98
左に付けてどうするのよ。
BB下に付けるに決まってるじゃん。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 17:05:51

>>98
チェーンリングを左側？
チェーンリングを裏表にするだけだよ（歯に方向性があるからさ）。
やっぱり頭固いんじゃんｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 17:08:16

結局具体的な内容は書くことが出来ないわけだ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 17:09:55

BB軸に蹴り入れると変速するシステムってどっかが出してなかったっけ？
それで行こう。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 17:14:10

>100
ﾊｲﾊｲ
お次はワンオフのフレームですか

>101
フロント変装器のしくみを勉強し直せ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 17:20:38

>>103
それ、「シュルンプ・スピード・ドライブ」って言うんだけど
値段は￥６４５００。
フレームも要加工。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 17:23:10

みんな頭硬いなー。
サドルを前後逆にすれば済むことじゃん。

107 ：えーえー：2005/08/24(水) 17:26:36

>>60読んで思ったのだが、チェーンステイ途中に「中継ギア」二枚用意してやれば
逆回転させられるな。ただチェーンラインがシビアなことになるか。
ちと重いけどRN01みたく内装変速にすれば問題なしだな。

108 ：えーえー：2005/08/24(水) 17:35:57

つわけで
１）リアハブはインター７
２）スプロケはギアボックスに使うような幅広のギア
３）そのすぐ前に、同軸でスプロケと噛み合う＆チェーンを受けるギア
てな構造にして、チェーンステイに３）を受けるマウントがあるフレームを作れば綺麗にまとまるかも。
ただマウントの強度がちと不安かな。でもディスクブレーキの加重を受け止められるんだから
何とかなるような気もス。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 18:18:13

プーリーゲージの先にガイドレールみたいなものがついてるね。
これでチェーンがあたらないようにしているみたいだ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 18:23:45

多分ガイドはRDに取り付けられている感じだな。
お手製なのかな
これを自作できるかどうかで逆回転クランクを作れるかどうかになりそう。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 18:41:40

サイスポ見てないから何とも言えないけど、
プーリーに付いてるガイドというのはBD-1標準のものではなくて？
ttp://homepage1.nifty.com/kikujiro/image/bdxt007.JPG

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 18:59:40

>>111
もうちょっと大きいものなのですよ。
上下にプーリーのようなものがついていてその間をチェーンが通るようになっているみたいです。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 19:34:29

シングルなら簡単なのにね。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 19:39:23

内装変速機を使うとか。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 19:56:14

後ろ向いて乗るとか

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 19:59:17

内装にしても擦るんだが・・・

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 20:06:11

>>116
改造しやすくなるじゃん。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 20:36:33

なんだよ結局「頭のやわかいボク」はすっかり撃沈かよ(ｗ

ま、チェーンの駆動効率とか重さとか考えると
なかなか平ギアって使う気になれないし
ちょっとくらい変速に影響が出るくらいで収まるなら
チェーンを捻るのが一番簡単・確実って事なんだろう。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 21:35:57

結局、前乗りっつうことなんじゃないの？
という気もする。
ちなみに、モトクロスではなくて、サーキットを走るロードレースの方みたい。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 21:38:24

>>119
俺も最初そう思ったけど、前乗りとはやっぱりちょっと違うんじゃないかな。
逆回転だとランニングみたいに後ろにけり出す脚の使い方になるんじゃないかな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 22:12:43

でもダンシングはたぶんうまくできないよな。
スズカみたいなとこなら100%シッティングで押し切るのも可能だろうけど。

全盛期のオブリーにこの駆動系でアワーレコードに挑戦してみて欲しかったｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 22:14:39

ごめ。鈴鹿じゃなくて茂木か。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 22:43:19

あのさぁ　単に逆回転して進みたいなら、わざわざチェーンをＸにしなくても
ハブつーの？フリー？つーの　アレを逆に動作するように改造したらそれでええやん。
おれ自転車全然知らないけど。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:02:31

>>123
ペダルは逆回転したいけど進行方向は前方が希望な訳ですよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:19:11

>>124
えっそれを>>123は言ってるんじゃいの？　訳判らなくなっちゃった！

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:26:00

123の言うようなものは
個人では無理だしメーカーが作っても重くなる。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:34:38

スピードドライブで逆回転出来れば、シンプルなんだが。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:42:43

みんなバカだなあ。
サドルを前後逆につけて後ろ向きに乗れば済むことだろ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:46:16

遊星ギアを使えば　中心と外側の回転を逆にするのは簡単。
勿論、それなりの設備がないと作れないけどね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:49:09

スピードドライブやインター3を逆回転させるとなるとどうしたらいいのかな?
遊星ギヤを自転はできるけど公転はできないようにする。
これだとだめか?

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:51:38

ガリレオみたいな論争だな

132 ：130：2005/08/24(水) 23:58:22

遊星ギヤの公転を止めると、太陽ギヤと逆方向に内歯ギヤが回るような気がしてならない。
が、頭が悪いので正しいのかどうか分からない。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 00:01:41

遊星ギアの場合、回転の向きと同時に回転数も変わるんだよね。
中心に入力して外側から出力を得ると減速、その逆だと増速。
逆の場合のを採用できればチェーンリングを小型化できたりして
メリットありそうだけど　構造的に難しいし。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 05:36:30

リカンベントならバッテンにしやすそうだな
乗車姿勢が全然違うから良いか悪いかわからんけど

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 13:39:53

ホンダのDHバイクなら、中身をちょちょいといじるだけで出来そうだ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 14:03:21

ムリだね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 14:12:54

お前の脳みそではな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 14:25:40

機械を知らぬバカめ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 14:27:37

>>134
リカンベントならそうする意味が無いと思う。
あのBD-1って結局極端な前乗りにしている事と同じ効果じゃないか？
リカンベントのポジションは元々そういう効果があるし。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 14:40:57

単純に前乗りすると下死点を過ぎたペダルが戻ってくる時　感覚的に
かなり後ろを上がってくるようで違和感があると思う。
逆回転は入力角の広さと同時に　ペダルが前？を通って戻ってくるのが
実は効いてるんじゃないか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 17:34:30

ﾄﾝﾃﾞﾓ物理より格段に興味深いい話題だ
よってage

もっと検証汁

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 18:03:52

てか、無い頭使う前に立ったまま片足回してみな。
正回転より逆回転の方がスムーズに回せるから。
つまりそういうこと。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 18:12:49

>>142
そうか？
俺は正回転の方が回しやすいけどな。
というか歩いたり走ったりを考えても脚の動きとしては
正回転するように出来てるんじゃないのか？
ただ歩き・走りの場合はその正回転の中で蹴る動作で前に進むのに
たいして、自転車は正回転中の踏む動作で推進力を得るという違いが
あるから必ずしも効率が良いとは限らないってことじゃないの？
トルクだけ見たら蹴る動作に近い逆回転が有利なのは確かだと
思うけどね。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 18:30:05

床に寝転がって両足を上げ、足を正回転と逆回転に動かしてみた。
逆回転の方が足を動かしやすかった。
これってどうなの、エロい人？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 18:37:34

>>144
それやってみたけど、膝から先だけが主に動く場合は逆回転、
股の付け根まできっちり動く場合は正回転の方がやりやすかった。
というか寝転がって脚動かしてもちゃんとペダリングの円回転に
なってるか怪しいので、俺は判断しかねる。
あとで固定ローラーでポジションいろいろ変えてやってようと思う。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 18:39:04

あんな小径車じゃなくってちゃんと700Cで検証しなきゃわからんだろ。
出力の計測機器も取り付けてな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 18:50:51

>>146
別にタイヤのサイズは関係無いだろ。
条件を揃える事が重要なんだから。
タイヤサイズ関係無しにConneXを2組用意してエレベーテッドチェーンステーの自転車1台で組み替えて試してみれば良いだけの話だし。
万人に認めさせるならそれに計測器を付けないと駄目だが、自分が納得するだけでいいなら計器も要らない。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 18:56:05

トルクはかけやすいけどケイデンス上げられない、、、
練習すれば回せるようになるんかな？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 19:12:47

＞自分が納得するだけでいいなら計器も要らない

それは所謂「妄想」とか「電波」と言う物では？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 19:36:15

他人に語り始めたらな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 21:00:31

まあ、オレらのほとんどは逆回転をまともに経験してないし
当然慣れてないのだから　それと慣れた正回転を単純に
較べても意味なかろう。
ペダリングと歩行も違うしな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 23:17:49

サイスポこーた。こりやきになるわな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 23:19:15

回しやすいって言うけど、
逆転には負荷が掛かんないんだから当たり前だろ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:01:07

　正回転仕様のままの自転車で逆回転字踏み込み負荷を再現するために
腰から下げた古チューブを足に掛けて引っ張ってみました。
　確かに上死点付近からしっかりと力が加えられる感じがします。
　ただ、90度を過ぎてから下死点を過ぎる辺りまでの間で、股関節の伸
展により膝関節が後方に移動しているにも関わらず膝から下を前方に蹴
り出す動きをするので、膝上と膝下の動きが拮抗してブレーキが掛かる
様な違和感を感じました。
　それと、前に蹴り出す動きでは前腿の筋肉を使いますが、正回転では
上死点付近での短い時間、比較的弱い力を加えるだけなのに対し、逆回
転の方が長い時間（広い範囲のクランク角）、より大きな力を加えるこ
とが可能でした。
　ただ、膝下を蹴り出す力が大きい反面、その動きを引き出す前腿、特
に膝上あたりの筋肉への負荷が大きい感じもします。また、踏み込みの
時にアキレス腱を伸ばす方向に力がかかるせいか、脹脛の筋肉にも結構
大きな負荷がかかる様な感じがしました。
　現段階の判断としては、踏み込みでより大きなパワーを発揮できるが、
疲労の早い前腿や膝下の筋肉への負担が大きく、長丁場のレースには不
向きなのではないか？とも思われます。
　山川氏は４時間耐久の後半で脹脛が痙攣し失速した旨のレポートをさ
れ、ご自身の乗り込み不足を原因と考えておられますが、上記の様な筋
肉の使い方による影響もあったのではないかと考えられます。
　もっとも、今回の方法では実走とは負荷のかかり方が異なるし、自分
自身が逆回転に不慣れなことによりネガティブな印象が強まったことも
否定できませんが。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:11:46

お前らバカだなｗ
サッカーボールを蹴るイメージだべ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:13:21

空き缶を踏み潰すとき、空き缶をどこに置くかってことじゃないのかな?

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:25:58

タップダンスで、踵でタップするか、つま先でタップするかってことだがや

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:28:35

>>157
アタマいいなー

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:31:44

そういえば確かシマノの選手がトークショーで　ヒルクライムで
へたった時は　わざとダンシングの際に自転車上で体を前に倒して
重心を崩すと言ってた。
そうすると人は反射的に足を前に出してこけるのを防ごうとするから
それでペダリングできると。

うそ臭いと思った。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:39:19

ちびまるこだっけ、体を前に傾けると勝手に足が出て楽に山を登れる
と思いついて自爆してたのは。

161 ：159：2005/08/26(金) 03:40:27

見かけたサイトを見つけた。

http://www.shimano-event.jp/motegi/2005race/09_6.htm

正しいフォームってコーナーも　なんかうさん臭い。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 04:01:30

>>65
どういうモーメントですか?

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 05:58:27

あれって、茂木だか筑波の耐久系のイベントで見て抜く際に話をしたが、サイスﾎﾟで
語ってる程は速くなかったＹＯ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 12:26:00

それは本人が書いてるように　脚が終わってたからじゃないの？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 16:38:31

理論にケチ付ける気は毛頭無いが、っていうか漏れも前のめり派だが
シャツをズボンの中に入れてるあたりが秋葉風の胡散臭さを拭い切れない

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 04:11:03

それにしてもサイスポの女性特集
よくもあれだけのメンバー揃えたなという感じ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 04:16:16

>>166
くわしく

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 13:33:27

>>166
おれにもくわしく

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 14:00:54

立ち読みしてこいよ

170 ：166：2005/08/27(土) 14:02:32

極上って言葉は彼女たちの為の言葉だね

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 14:30:05

いつも通りのサイスポクオリティだよな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 16:15:45

アソスの広告のねーちゃんと見比べると良いな。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 16:30:10

ＡＩＤＳＴＡＴＩＯＮで紹介してるマンガ「じてつう」の
原作者小田原浩二は　実はＳＦ作家でサイクリストの高千穂遥

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 16:37:37

>>162
本人じゃないけど、シャフトのねじりモーメントの事言ってるんじゃない？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 17:56:55

この理論って強く踏み込めるようにって事でしょ？
この人のケイデンスどんくらいかな

176 ：77：2005/08/27(土) 18:44:17

>>172
アソスのねーちゃん、乳首立ってね？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 20:44:04

↑思わず、サイスポ、見直しちゃったじゃないか。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 22:29:29

>>166
今月号が高いのはそのせいか？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 02:01:15

>>178
なんか高いときって、変なチラシが挟まってるんだよね。（見ないで捨てるけど）
雑誌なんだからいつも同じ値段でやれよな・・・まったくさあ・・・

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 02:04:14

>>179

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 02:21:52

割と鮮明な画像発見。
http://www.cyclestyle.net/special/040423/index3.html

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 02:45:31

正直全然速くなかった。
サイスポの記事はなんか変な電波にしか思えない。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 03:04:20

大丈夫、お前がちぎられたのは内緒にしておいてやる

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 03:07:57

それが心遣いというものだな。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 10:01:17

自分が40km/hで走ってる時に、41km/hの自転車に抜かれたら
速度差はたったの1km/h。確かに大して速くないように見えはする。
しかし1時間のレースを終える頃、距離にして1km、数10秒の差が付いていたら
それは普通「大差」という。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 10:38:02

自分が40km/hで走ってる時に、41km/hの自転車に抜かれたら

後ろにつける。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 11:14:27

自分が40km/hで走ってる時に、41km/hの自転車に抜かれたら

そいつにしがみついて連れて行ってもらう。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 11:25:51

いはらです。

いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。
スピードは印旛沼脇で時速６０ｋｍぐらいまで出てますので、
市販の折畳み自転車でも機種によっては、
ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。
（タイヤのチョイスも大事かも。）
私の乗り方は、電車で移動する輪行がメインなので車に載せる事は無いのですが、
同じ自転車の集まりに持ってくる方達は、
セダンの後ろのトランクに自転車を畳んでもってきていますし、
ミニクーパのトランクに入れて持ってきている方もいますね。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 11:45:16

1km差が数10秒って
何km/hで走ってんだ？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 11:46:35

いはらです。

時速６０ｋｍです｡

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 12:13:16

>>189
いや、40km/hって書いてるじゃん？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 12:16:46

いはらです。

絶対に時速６０ｋｍです｡

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 12:17:38

はじめまして

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 12:20:02

わたすもはじめまして。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 15:59:28

こういうのこそfunrideのDVDに収録してほしいぞ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 16:14:13

　誰か別の人が､このスレに書かれている様々な疑問について検証するまでは
信じない方がいい気がする｡

　社交界で検証しろよ

　おまえらの存在意義を照明知る!!

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 16:39:18

初心者クラスの子供混じりのレースで7分走っただけじゃん。
おまいら惑わされるなよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 16:40:35

他のレースでも何度か見てるけどいつも遅いよね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 17:53:40

ってか、ブルホーンバー使ってる時点で車両規定違反で失格なわけだが

もてぎが消えてたので、鈴鹿で
http://www.shimano-event.jp/suzuka/top.htm

200 ：199：2005/08/28(日) 17:57:56

すまん、こっちで
http://www.shimano-event.jp/suzuka/01_6.htm

200ｹﾞｯﾄ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 18:04:39

>>199
ビギナークラスは車両規定が無いんじゃないの？

202 ：199：2005/08/28(日) 18:10:55

車両規定がなくても、使用不可のハンドルが指定されてる
（車両規定の総則の３参照）
あと、スタンド付けて出てるバカもけっこういるよな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 18:26:39

このスレは逆回転ペダリングの可能性を語り合う所なので
車両規制うんぬんの話は他所でやってくれませんか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 18:46:28

ICU的にはどーなの？＜逆回転

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 18:47:26

ICU：国際基督教大学

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 18:47:38

逆回転については規定がないね。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 18:47:43

左右のクランクを逆回転させる自転車を思いついたが
どうだろうか？

208 ：無記無記名：2005/08/28(日) 18:50:09

自転車屋さんの人と逆回転の話してたら、
そんなの30年位前にいっぺん出てきたけど、
一気に消滅したなぁ～って言ってた。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 18:54:18

ICU:集中治療室

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 18:57:45

逆回転　自転車でこんなの見つけた
http://nob.way-nifty.com/kyounotaichou/2005/08/post_c776.html

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 19:05:41

すまん言うまでもないがUCIだ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 19:07:43

UCI:内田恭子

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 19:09:32

ﾀﾞｻｯ　さすがチャリ乗り

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 19:09:38

こいつ、ランスを始めとして全ての自転車乗りを
古い常識にとらわれた馬鹿扱いしてるぞ。立てよ国民！

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 21:59:34

>>181
や
っぱりＲメカの先になんか細工して交差部分の
接触をかわしてるみたいだね。
BDに標準でついてるテンショナー？に手を加えたのかも。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 22:03:28

まあ前に進むから前回転、てのが自転車の力学的に正しいとは限らないのかもな
ホントに速くなるならリカンベントみてーに規制されるかもな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 22:56:51

かかとでロード３０分ほど踏んでみた。こんな感じかなって思った。
トルクは出るけど回転があがらない。長時間は足がつりそう。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 23:01:29

正回転だと下死点でつまる、逆回転だとつまらない。
その理屈が理解できん。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 23:17:39

自転車でなく走りのイメージとして考えると
順回転は脚を前方に着地してから体全体を引き寄せる感じ
逆回転は脚を後方に伸ばして体全体を前に移動させる感じ
なのかなあ？

冷静に考えてみると順も逆も力の掛かり始めと終りの位置が違うだけで、
掛かっている正味の時間は変わらない希ガス。
力の有効利用なら楕円チェーンリングの方が効果あるような

早くなるとしたら多分にプラセボ効果なんでないかなぁ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 23:19:14

だよね？
つっか俺は普通にこいでて下死点でつまる感覚って無いんだけど。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 23:31:32

つまるのは上死点だろ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 23:35:35

だな。
力の効率利用なら理科弁当が一番？

おれも下死点云々の感覚が分からん。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 23:36:58

>>221
まずはサイスポの記事を読んで来い

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 23:39:55

単にサイスポのやつは鍛え方が足りないだけだと思う

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 23:54:09

単にサイスポのやつは目立ちたいだけだと思う

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 00:16:50

茂木は知らんけど、鈴鹿はリーダージャージ欲しさに
明らかにクラス違いのビギナークラスに出る恥知らずが何人もいるがなあ。
それに競り勝ったならちょっとスゴイ気も。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 05:44:09

　　　　　　＼_　　　 _／ _／
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　　　　　　　　　　 ξ
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　　　　　　　　（　´∀｀）＜発信　ゆんゆん
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　　　　（＿）__）（＿）_）

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 09:15:05

単にサイスポのやつに釣られただけだと思う

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 09:42:37

釣りかぁ…
サイスポも目玉記事が欲しかったんだね…

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 11:55:57

>>229
読者の投稿が目玉記事になっちゃうサイスポって…

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 12:17:29

>>181
なーるほど、トライプーリーにしてんのね。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:37:00

どうしてそうやって　乗ってもいないのにネタだなんだと逆回転を
矮小化しようとするヤカラが絶えないのかね～
そんなに今までのペダリング理論を否定されたくないのか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:44:29

いや実際速くないからさぁ。

これがちゃんとしたロードでそれなりのクラスで勝ったなら話わかるけどね。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:56:54

小径車ベースでちゃんとしたロードに勝っただけでは　わかりませんか？
乗り手がそれほど強い人とは思えないし　社交界がいくら主張しようと
ノーマルのＢＤが本気で走るロードに勝てるとは思えませんが？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:58:41

ビギナークラスに出て「勝った」はないだろｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:02:30

だったらキミも出場して勝ってみせてくれw

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:09:10

普通のクラスで普通に入賞してるから。
逆回転君と一緒に走ってもあっというまにちぎって終わりでしょ。

つっかペダリング理論を否定とかそんなこと考えてる奴いないだろ。
本当に効果的だと思ったらみんな食いつくってｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:13:54

>>65
オソレスでスマンが
シャフトドライブのモーメントって、そりゃ問題になるのは
急加速急減速するバイクだけだよ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:15:13

>>62
歯車伝達はチェーンより効率が悪いしギアを切り出すのは高い。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:28:34

>>237
だから入賞じゃなく　勝ってください。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:29:05

次のサイスポに
「んなワケねーじゃん釣られんなよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」って記事が載った日には･･･

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:30:27

>>241
私なら腹を抱えて笑う。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:30:57

>>240
子供も出るようなクラスで勝ったと言い張るよりはマシかと

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:44:25

通勤メインで試しに出たレースでは散々だった彼が　Ｘ化して初レースの
もてぎ4時間耐久の「リカンベント＆ミニクラス」で３位入賞ですけど？
あなた、同クラスで３位になれる？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:49:35

誰か三本ローラー、ピスト、パワーキットあたり使って心拍一定のもと、
正回転と逆回転の出力測ってみてよ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:00:31

>>242
私には抱えて笑うほどの腹がある！

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:03:26

04もてぎ4時間耐久の「リカンベント＆ミニクラス」のリザルト、見つけてきた。

http://motegi7h.powertag.jp/result2004/4h-mini.pdf

確かに３位だ。
しかも１位２位は複数ライダーな事、タイム差はあるがトップと
同一周回数なのを考えるとスゴイと思うのだが？
一位はケルビムＲＴだからそれなりの乗り手だろうし。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:09:47

出力を計測するだけならローラー上でタイヤが逆回転しても良いってことか。
BMXのレフトドライブ対応クランクに、シングルフリーのホイールを逆向きにつける方法でもいける?

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:09:59

>>244
ヘタレクラスなんだからさぁ、自慢にならんて。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:12:33

勝ってからヘタレクラスと言ってくださいw

251 ：↑：2005/08/29(月) 17:14:27

大○和平みたいな奴だなｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:18:10

ちなみに総合で５１位。

http://motegi7h.powertag.jp/result2004/4h-sogo.pdf

上にたくさんロードはいるが　下にもたくさんロードがいるw

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:22:39

チェーンの外側にスプロケットが位置するようにするのはどうだろ?
リアのスプロケットの上下にガイドプーリーをおいて、
プーリーの間にスプロケットを押し付けるような格好。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:31:00

折りたたみとの両立はさらに難しそうだな。
ガイドローラがテンショナーを兼ねる構造だと・・・

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:32:41

一周7.2キロのコースを２０周
時速約３５キロで１４４キロを小径車で走り抜けるのか・・・考えただけでうんざりだ
ちなみに総合トップは時速約４０キロで１６５キロ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:28:42

小径車でがんばったねとは言えるが、客観的に見てちっとも凄く感じないのは事実。
ロードの舞台で実績出せてからの話でしょ。

BD-1改でってのはある意味微妙に卑怯だと思うよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:58:58

体幹部弱い人とか逆回転いいのかもしれんね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:18:46

＞BD-1改でってのはある意味微妙に卑怯だと思うよ。

くわしく

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:35:14

>小径車でがんばったねとは言えるが、客観的に見てちっとも凄く感じないのは事実。

ただの負け惜しみにしか聞こえないw
彼の記録、ロードソロなら１７位相当だ。
それほど強くないオッサンが長距離に不向きな小径車で
完走９２台中の１７位は　客観的に見たら充分にすごい。
彼より上の連中は　バリバリのローディみたいだしね。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:13:26

＞それほど強くないオッサンが長距離に不向きな小径車で

こう断りを入れなきゃいけないこと自体ちっとも凄くない。
つっか現地で見てた奴はみんなそれほど速くないじゃんって思ってるはず。

>>258
同じ土俵で直球勝負じゃないからね。
負けても小径車だからと言い訳できるし、勝てば小径車なのに凄いと言える。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:18:52

このおっさんは、正回転BD-１でも同じ用に速い気がしないでもない。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:33:09

>こう断りを入れなきゃいけないこと自体ちっとも凄くない。
>つっか現地で見てた奴はみんなそれほど速くないじゃんって思ってるはず。

断りを入れたくなるほど不利な立場で結果を残したからすごいんですけど？
そしてロードソロで１７位相当がそんなに速くないなら　参加者のほとんどは
かなり遅いって事じゃない？

>同じ土俵で直球勝負じゃないからね。
>負けても小径車だからと言い訳できるし、勝てば小径車なのに凄いと言える。

そりゃ普通に考えれば　ロードが圧勝して当たり前だから仕方ない。
にも関わらずああいう結果を残してるんだから。
逆に直球勝負じゃない事を言い訳にしてない？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:40:33

逆回転にすることで、有利な立場になったのかどうかを
話題にするスレッドではないのですか?

なぜネチネチと言い争いを続けるのですか?

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:44:46

>>262
耐久部門は実際参加者のほとんどが速く無いから。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:49:24

なぜBD-1なのかだな。
工作が簡単だと言う理由が一番だろうけど、実際逃げを用意しているんだと思うよ。
本当にガチで勝負するつもりなら700C用意するでしょ、それじゃ勝ち目無いと踏んでるから
BD-1にこだわってるんだよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:54:29

記事がなぁ、すげー煽ってるんだけど実績がこれじゃなぁ。
詐欺みたいなもん？

700Cで制作してそれなりに足のある奴がみっちり走り込んで挑戦してもらいたいな。

あとは計測機器使っての出力測定だな。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:58:03

ところで、サイスポの何月号なの？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:58:49

>>267
今月号だよ。
読者投稿。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:04:42

うん、そろそろ客観的な比較データがほしいな
でないと話題が永遠にループするだけだ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:07:04

>>263
とにかく客観的なデータが無いんだから憶測で語るしかないんだよ。
レースで勝ったから云々を理由にするから「たいして速くなかった」って突っ込まれてるんでしょ。
コンピュトレーナーとかSRMとかできっちり計測して欲しいな。

俺が納得行かないのは
「下死点でふんづんまって」って部分だな。
これがどうにも体感できない。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:11:38

>>268
もう売ってなかったよ
近所のツタヤ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:12:09

日を置いて何度かローラーに乗って、平均時速と最高速を比べるぐらいでよいような。
きっちりした計測よりもサンプルの数が問題になりそう。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:15:18

サンプルも1人じゃなくて複数の人間でな。

274 ：272：2005/08/30(火) 00:17:46

>>273
もちろんそういった意味でのサンプルですよ。

そもそも普通の回転でたくさん練習してる人が、
いきなり逆回転で計測しても意味無いのかもしれませんが…

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:19:58

記事はとにかく電波ゆんゆんです。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:20:46

単純なペダリングでの回転のロスが減るかもしれないけど
アタックとか登坂時に瞬発的にペダリングが出来ないような気がするから実際使用となると
それ相当の練習と正回転時とは違った筋肉が必要そうだから微妙

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:47:19

>>274
じゃ､社交界の皆さんに荒川で検証off会をやってもらえばいいんじゃね

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:54:37

>>277
よく出てくる社交界とは何なのですか?

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:58:26

小径車コミュニティの蔑称

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 01:01:12

今月号って言われても困るよ。
１０月号？すでに売られてるけど。
それとも9月号？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 01:01:40

傍から見てもどうかと思うような小径アンチが好んで使う物だから＜社交界

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 01:02:24

>>280
10月号がもう売られてるんだ？
へぇ～

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 01:04:55

車輪の径って、タイアの転がり抵抗、重量、空気抵抗の拮抗の具合はどうなんだろ？
モゼールは、転がり抵抗低下を狙って、大径タイヤでアワーレコード出しましたよね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 01:23:27

8/29に書き込んだ時点の今月号は9月号。で、155ページ。
8/27のつくば12耐久のスタート周回で逆回転乗っている人が居たがあっさりと抜いてしまった。
乗り手次第と思うが・・・

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 07:01:20

このスレは重複の疑いがあるので削除依頼がでています。
以降はサゲ進行ねがいます。
論議は下記でおながいしまつ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125344523/l50

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 11:16:43

誘導厨ってウザイよね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:03:08

関連スレとしてここを紹介してる時点で　オマエが重複だってのw

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:18:40

>>265
小径車を選んだ理由はレポート内で書かれてますけど？
彼なりに小径車のメリットを選択したという事です。
なんか７００Ｃじゃない事を理由にどうこう言うのって
小さいと思うな。
彼だって理論は浮かんでも　それが実際に有効かわからないのに
手持ちのロードのフレームを切った貼ったの改造するのは
躊躇ってもおかしくないよ。
今後は逆回転が有効だと認識されたみたいだし　あなたのように
タイヤ径で文句を言う人を納得させる為にも　ロードレーサー
ベースの2号車を作って挑戦を続けて欲しいです。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:34:03

>>265は何するにもまず言い訳を準備するタイプの人間なんだろ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:36:30

>285
ソースへのリンクも無いパクリタイトルの糞スレ立てるなよ。
意味不明な削除依頼や糞スレ立て繰り返していると、荒らしとされて
アク禁受けるぞ。

アク禁される奴は大抵「この程度でされるとは思わなかった」とか
「もうしないので許して下さい」って運営系の板で泣き入れてすんげぇ
惨めになるから見ていて楽しいけど。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:42:54

晒しあげ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:29:00

＞今後は逆回転が有効だと認識されたみたいだし

されてないされてないｗ
脳内認識ﾊｹﾞﾜﾛｽ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:29:38

つっか俺は>>265が図星だと思うよ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:35:21

>>292
彼は認識したからこそ　サイスポにレポートを送ったんじゃない？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:18:44

今のままじゃ口だけ君だから出力測定するべきだな。

つっかサイスポのレポート読んだけどありゃ叩かれるだろ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:00:05

耐久でロードソロなら１７位相当という結果を出せば
「耐久じゃみんな飛ばさないから」といい
超スプリントのレースに出て優勝すれば　同年代の
参加者も多いにも関わらず「子供ばかりのレース」という。
まったく、言い訳さがしに必死ですねw

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:08:00

>>296
お前本人？

実際たいしたことないんだよ。
恥の上塗りだからいい加減にしとけ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:12:03

戦績は全く参考にならない。
通常のロードのクラスで勝ったならまだ認められるんだろうが。

やっぱり客観的に有効性を証明するには数値出すしかないでしょ。
ちゃんと出力計測するべきだよね。
いつまでもやらないでいたらただ逃げてるだけになると思う。
それとももう計測してたりすんのかな？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:13:59

>>181　の写真見るとBDならではの構造だから
チェーンがクロス出来ている稀ガスね。
普通の後ろ三角のフレームじゃ、チェーンとチェーンステーが
干渉してしまう、変速を少なくするかシングルなら出来そうだけど。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:21:11

>>297
その「たいしたことない」相手に負けた選手も大勢いるわけだが？
いい加減粘着しつこい。

確かに、今のままではあの成績がバイクの力か乗り手の力かは
まったく判断つかないが。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:23:24

>>298
なんでそんなに必死なの？
そんなにデータが気になるなら自分で作成して計測すればいいじゃんｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:24:05

>>300
そいつらは負けたんだから更にたいしたことないんじゃないの？
お前の方が粘着っぽいよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:25:06

>>301
お前らはみんな間違ってるって大見得切ってるんだからデータ出さなきゃしょうがないだろ。
今のままじゃただの電波親父だよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:35:03

>>303
あんたが電波じゃんｗ

一個人が趣味の延長でやってることに、いちいちデータ取れだの
データ取らなければ逃げてるのと一緒だの、訳分かんね

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:41:31

単にBD-1を使ってるから粘着が多いんだろ。
もしくはタイヤはデカくないと駄目ってマッチョか。
相手にするなよ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:41:41

だから彼はレースで結果を出してるジャンっと言ってるの。
みんな、逆回転なんて回しずらくてありえないと考えてたろ？
オレだってそうだ。
しかし彼はその方法で正回転車と互角以上に渡り合った。
もし逆回転がダメダメなら　多少脚力があろうがビギナークラスといえど
優勝などできないよ。
勿論、まだデータとして不完全なのは否めない。
が、それでもこうやって出している以上は　否定するなら否定する側が
反証データをださなきゃダメなんじゃないか？
訳知り顔で「大した事ない」なんて聞かされるのは　もう飽きたよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:42:31

擁護してる奴はサイスポの記事読んだか？
俺は叩かれるのもやむなしと思ったが。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:44:03

>>306
あの程度で結果とは言えないって何度言ったらわかんの？
レースに打ち込んでる奴らは鼻で笑ってるよ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:47:45

BD-1とかモールトンとかに気持ち悪いくらい粘着している人がいるけど、
なんでなの？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:49:31

>>307
読んでないんじゃない？
俺も読むまでなんで叩かれてんのか理解できなかったし。

でも粘着するほどでもないと思うけどね。
ちょっとがんばってるおじさんって感じで微笑ましいじゃんｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:20:47

>>307　詳しく！

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:21:32

>>308
ああ、レースに打ち込んでる奴らから見れば大した成績じゃないだろうね。
しかし、それを出したのは普段は自転車通勤程度のおじさんだという事、
忘れてない？
（しかもそれまで出たレースでは散々だったとか）
そんな人がロードソロで１７位相当の記録だよ。
どうしてわからないんだろうね、これが。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:51:26

結果とは言えないって言うけどさ
順回転のBD-1（俺もユーザーだ）があのクラスでさえ相手にされないと思う。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:54:09

>>307
お前こそ読んでるのか？
だったら、どこがどう叩くに値するのか、ちゃんと説明してみろよ。
そもそもあれは「記事」じゃなくて「読者投稿」だろ？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:59:57

ビッグマウスは普通に叩かれんでしょ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:01:34

＞レースに打ち込んでる奴らは鼻で笑ってるよ
↑これの方がよっぽどビッグマウスだと思うが。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:03:42

少なくともオレはロードソロで１７位以内に入る自信はない

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:06:22

叩かれると言うほど叩かれてんの？
そんな風にも思えないけど。
ケチ付けられて過剰に反応してんの本人や関係者じゃない？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:11:10

ケチの付け方があまりにおバカだから　反応してるだけです。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:17:38

レースの結果はがんばったけど、それが逆回転の優秀性の証明にはなってないって話じゃないの？
それは確かにそうだと思うけどね。
何度も言われてるけど計測機器取り付けて調べて欲しいよね。

そういう予定はあるのかな？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:17:59

ビッグマグナムのおいらがやってきましたよ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:19:10

本人ここ見てるし名無しで書き込んでるに決まってんじゃん。
普通他人をそんなに熱心に擁護しねーよｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:20:22

別に擁護したくてしてるわけじゃないかもよ。
あまりにアンチがバカだから。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:26:27

タクシー運転手は過酷な長時間労働で　こんな所で遊ぶ程
暇じゃないですよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:06:37

アンチとか叩きってほどの書き込みほとんど無いような？
誹謗中傷でもないしね。
なんか必死なのは擁護派のような。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:18:16

レポの文体に過剰反応してる輩が多いのは笑える

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:22:46

>>325
>必死なのは擁護派のような。
そういう事にしたいのは分かるけど、全然そうなってないから

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:38:32

>>327
ん？
それじゃひどいアンチや叩きが行われていると主張するの？
具体的にどの発言？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:40:01

>>325
アンチの意味取り違えてね？ｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:42:06

お子ちゃまは手放しでﾏﾝｾｰしてやらないとアンチだのなんだの言い出すんだよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:47:12

アンチの意味取り違えてね？ｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:47:37

>>326
まぁそれが全てだろうな。
正直俺も読んだときはちょっとカチンときたしｗ

つーか今ここで議論してもデータ少な過ぎだし、この先どう発展していくのかを
ﾏﾀｰﾘとｦﾁする方が面白いんじゃないかと。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:48:33

DQNタクシードライバーってだけでまともに取り合う価値なし

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 20:08:39

・・・・・やっとオトナが出てきましたね。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 21:19:47

レポの文体は、アムロの父ちゃんが書いたと思えば
ほほえましくすら感じるゾ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 23:17:55

レース場で実物見た俺は「へ？そんな速度でなに言ってんの？」としか思えん。
煽りとかじゃなくてマジな感想。
サイスポ読んで都合良過ぎな内容にちょっと驚いたよ。

小径車にしては頑張ったってのは否定しないけどね。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 23:20:08

否定しとけよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 00:51:53

速度だけならもてぎロードの場合、ビギナークラスも
他のクラスもトップグループのレース中の平均速度は
そう変わらないけど？
走ってる所を見て２,３キロの違いがわかるのはスゴイですねw

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 01:05:22

リザルトだけ見て知った気になってる馬鹿発見

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 01:13:06

なんだよ、今記事読んだけど勝ったレースって4.8kmを一周だけかよ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 01:25:16

なんかアベ厨と似たかほりがほのかに・・・

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 01:25:55

今更どうこう言った所で　リザルトに刻まれた数値の方が
主観的感想より信用できるよｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 01:29:38

リザルトだけで言えば正直どうでも良い数値
興味があるのは本当に有効な手段なのかの客観的なデータ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 01:32:27

>>343
そそ！それだよ！それ！

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:30:18

もし、逆回転＜順回転だった場合、この人のエンジンはどえらいことになる。
では、逆回転＞順回転だった場合は、歴史を変えるどえらいことになる。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 07:31:36

しつこいくらい下支点でふんずまるっていっているから、
べた踏みなペダリングなだけという気がする。
膝を壊しそうな予感。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 11:28:20

疑似体験するにはピストでローラー乗って逆回転か？
まともに乗れるかはしらんが、、
それかフリーをばらして殺せば普通のロードでも実験可能、
誰かやってみて！
残念ながら俺ローラー持っていないのよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 11:42:42

>>343
リザルトはどうでもいいという考えが理解不能。
同条件で走った他者との客観的比較データなのに。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 12:09:20

>>348
同条件？お前頭悪過ぎ。

つっかなんでそんなチンケな草レースの結果にこだわるの？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 12:13:23

現時点では逆回転についても改造BD1についても詳細不明

推測であれこれ言っても仕方ない

もうやめないか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:27:13

てゆうか千円でできるらしいんだから
BD糊は実験してくれんかのー

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 19:51:09

レースや親父はどうでもいいんだよ

大事なのは今までまともに走れないと思われてた「逆回転」が有効なのかどうかってことだけだろ

論点ズレてるよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 01:06:12

>>349
同じ場所で一斉にヨーイドンして　お互い言い訳なしの本気の走り。
そうやって様々な組み合わせの人達が走って得られたリザルトという
多数のデータが　有効なサンプルになるのもわからないんですねｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 01:24:02

私もレースリザルトはどうでもいいと思う。
だって逆回転が正回転より有利かどうかわかんないじゃん。

レースで結果が出たおかげで雑誌でも取り上げてもらったわけだし。
逆回転自転車でも好結果が出たというだけでも、かなりの驚きがあるのは事実だけども。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 07:27:33

勝ったレースって4.8kmを一周だけのビギナークラス。
この結果を有効なサンプルとか言えるの？

おれは無理だと思うな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 07:34:12

なんで重複スレにコピペしてんの？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 07:41:54

あの文章はちょっと痛いなぁとは正直おもたけど、一般読者の
投稿だし、ああだこうだ言うのもおかしいかなとも。
たしかに、下死点から引き上げやすいというのは嘘ではないかもと
感じたね。ただ、ダンシングしたときに違和感があるっぽいのは、
オフロードでは結構マイナスかも知れないなと思う。
逆にリカベントみたいに一定のペースでこぐことが前提の
マシンなら効果あるかもね。しかし、まぁ、すべてが”かもね”。
やってみないとわからないよなぁ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 07:51:06

やってみるスレだとばかり思ってたがいつの間にか変質したな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 07:56:16

だれもためさないのー？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 08:05:21

エレベーテッドチェーンステーのマシン持ってないから
やりたくてもすぐには試せないよぅ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 08:18:23

なんだーかんだーいっても
実践して結果出したタクシードライバーが
一番えらい。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 11:57:31

>>355
4.8キロだろうが100メートルだろうが　本気走りの状況で
多くの正回転車を抜いて逆回転車が１位になったのは事実。
ライバルの中には彼と同じ位の能力の人もいただろうし
その人はロードに乗っていた筈なのも考慮に入れるべし。
それともロードは4.8キロポッチじゃ　小径車にちぎられても
珍しくない程度の速さなの？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:34:30

> ライバルの中には彼と同じ位の能力の人もいただろうし
これは実際どうだったかわからんやん。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:34:53

とにかく、目の前に在る物を貶すのがこの板の住民の仕事だからねぇ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:00:11

http://www.cyclestyle.net/special/040423/03/200404sp03h.html
↑
こんなんで走ってる奴もいたみたいだし、大したレースじゃなかったんじゃね？

366 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/01(木) 14:40:44

これは一般論だけど、
趣旨を無視して出てくる剛脚が居るもので、
ショボい試合でも勝つのは大変ですよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 16:14:23

わっっへいティーチャーとか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 16:31:23

>>363
彼が自転車通勤程度で過去のレースは惨敗というなら　年齢的にも
ずば抜けた脚力の持ち主とは思えないし　彼より活きのよさそうな
選手がたくさん出場してますよ。

>>365
市民レースとしては大した方だと思うよ。
それにお祭り気分の選手がいようが　ロードソロで１７位相当と
いうのは変わらない事実。

369 ：368：2005/09/01(木) 16:50:39

>>365
スマン、１７位相当はもてぎ４時間だった。
ちなみに筑波８時間もリザルトを探してみたが　チーム名しか
書かれてないので彼のチームが何位かはわからなかった。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 17:39:55

ま～野球の上手投げと下手投げみたいなもんだろ。
ほとんどの人は上手投げがいいが、下手投げで開花するやつもいるんじゃね？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 18:18:26

>>370
ｶﾞｯﾃﾝ!!ｶﾞｯﾃﾝ!!

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 18:30:05

>>368
おっさんがすごいのは分かる。逆回転の効果がどれほどかは分からん。
だからレースの結果は、逆回転でも速く走れたことぐらいしか参考にできん。

自分の理屈を信じて逆回転で練習してたんだろうし、この逆回転おやじはすごいよね。

373 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：2005/09/01(木) 18:51:52

修善寺のサイクルスポーツセンターに変わり種自転車コーナーってのがあって
そこに逆回転の自転車が有ったよ。極小径車だけど。
パワーや効率云々はよく判らなかったけど、少し乗れば慣れるもんだった。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 20:39:54

このスレのおかげでへんてこ機構に興味を持ちまして
オーバルギヤだのSDVだのと色々知ることが出来たんですが、
ラムゼイペダルの利点と、PPUペダルがどういった物なのかが
よく分かりませんでした。
それぞれどんな狙いがあってできているのでしょう?

ラムゼイペダル、オーバルギヤに逆回転クランクで
へんてこ最速車なんてかっちょいい!

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 09:32:16

つうか、もっと人間工学的に、正逆円運動じゃなく、
上下だけとか、楕円軌道とか、もっと効率的な動きがあるのではないかな。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 12:23:37

人間工学としてはあるんだろうけど　それを機械工学として
シンプルさが身上の自転車で引き出すのは困難という事だろうね。
ちなみに上下というか長楕円ぺダリングの自転車は発売されてる。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 13:10:25

バネギアで下死点での駆動力出すっていうのもあったね

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 22:49:21

要するに、漕艇のオールの漕ぎ方とカヌーのパドルのそれと
どちらが効率的かって事？

それじゃ、答えはあきらかじゃの。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 23:00:03

>>375
ツールでもＴＴで誰か使ってたねえ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 23:06:55

ってかバイオペースとか知ってる奴もおらんのやろうか・・・。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 00:32:55

いずれも派手に登場しては消えていくキワモノばかりだ。
逆回転もいずれ笑い話になってしまうのか

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 08:36:59

ペダル逆回転のほうが効率がいい（というより普通の人間にとって自然な）
筋肉の使い方をしているのは当然です。
忍び足で歩いてみてください。
一見脚の回転方向は同じですが、踏み込みに使っている筋肉は逆回転と同じです。
プロロード選手は歩くことが苦手だそうですが、
それは順回転で使う筋肉と歩くときに使う筋肉が違うからです。
逆回転は歩行という人間の自然な動きから考えると不自然です。
他の非効率的な動きや道具を用いるスポーツ（考えると面白いです）と同様に、
人間工学や感性工学などの観点から逆回転自転車が一般に普及する可能性は
非常に低いと考えられます。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 08:41:28

>ペダル逆回転のほうが効率がいい（というより普通の人間にとって自然な）
>筋肉の使い方をしているのは当然です。

>逆回転は歩行という人間の自然な動きから考えると不自然です。

結局逆回転は自然なのか不自然なのかはっきりしてください

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 09:14:21

忍び足が自然な筋肉の使い方か？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 10:41:58

つーか、誰も試さないのかよ!
お前ら無駄にたくさん自転車持ってる癖にエレベーテッドチェーンステーのは無いのかよ。

じゃあ、俺が試しちゃる。
でもチェーン買う金ないな。。。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:18:15

チェーン送ってやるから住所教えれ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:07:30

世の中に正常位がいいって女とバックがいいって女がいるように、
正回転と逆回転どちらが優れてるかなんて絶対的な回答はないんだな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:09:48

ﾏﾝｺがいいかｱﾅﾙがいいか間違いでは？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:24:53

>>387
絶対的な回答は存在する。
しかし、効率のいい方法が人の感覚に馴染むとは言いきれないという事。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 13:23:15

冷静に考えてみれば、逆回転で素人レース出れるくらいは走れますって
発見した自体が既に偉いな。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 18:28:21

ちょっと待て。
みんなもちつけ。

頭の中で理屈をこね回すだけじゃなくて実際に試してみたその探求心にまずは拍手を送ろうじゃないか。

今までに無かったモノ、新しく出てきたモノを否定するのは簡単だ。
でもそれだけでは「進歩」が止まる。
だろ？
オットー・リリエンタールだって最初は変人扱いだったんだ。

考えて、思いついて、試して、評価する。
その繰り返しですべての技術は進歩してきたのではないか。

新しく登場したキワモノをその異質さだけを理由に排除するのではあまりにも幼稚過ぎる。
この先のいくつかのレースの結果を見守ろうじゃないか。

生き残るべき要素を含んでいる技術ならばしかるべき結果を残していくだろうし。
今回のリザルトが偶然の産物でしかないならばある一定の期間の後に自然消滅するだろう。

今までのログを拝見するに「キワモノのくせに雑誌に特集されやがって、生意気だ！！」みたいな的はずれな印象を受ける。

まぁ皆の衆。
まずは餅つけ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 18:30:40

BD-1の時点で論外だから。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 18:39:31

要はケリ足の力を引き出せる筋肉の動きということなのかな。何となく概念的に理解はできる。
アップライト～セミリカの中間ぐらいの乗車姿勢＋逆回転なら、さらにボート漕ぎ的なパワーを
引き出すことはできるかもねぇ。でも操舵が困難かな？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 18:42:19

いまだに試した椰子おらんのか？？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 18:58:30

みんなで>>385にチェーンを送ってあげよう！

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 19:59:47

なんか必死な奴がいるな。

彼は草レースとはいえ、アイデアと創意工夫を実戦レベルで投入して
シャレで多くの人々を驚かせたんだから、市販のメーカーの鴨でしかない
日本のしょうもないレースで入賞したぐらいでいきがっている、自分を
本気でアスリートだと勘違いしている糞ローディより遥かに評価に値する。

ランス級の人間が、彼をあまり速くないとかいうならまだわかるが日本のしょぼすぎる
レベル（今中や野寺でも、野球でいえば高校球児レベルにすら達していない
悲惨な国内競技レベル）ですらトップにいけず優勝もできないうんこローディが
彼の偉業（アイデアどまりではなく実戦に投入して歴史を残した）をくさしても
傍からみて惨めなだけ。

まぁマジレスすると、たいしたことないとかいってる奴は、同じＢＤ１改の逆回転
に乗っても負けるだろうがな（ｗ　使う筋肉が普段と違うからとか慣れてないとか
いって言い訳しそうではあるが。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 20:24:23

ペダル位置と使う筋肉を考えると(使う順番を無視して)、極端な前乗りと同じで内科医？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 20:26:28

回転方向が違うから、必ずしもそうとはいえないみたい。
イメージ的には極端なまえのりなんだけど。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:10:14

単純に前乗りにすると　踏み込んだ後に足が上死点に戻ってくる軌道に
違和感を感じると思う。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:37:53

逆回転の場合、いわゆる引き足が始まる場所が下支点より
若干前に出る分、力入れやすいしスムーズになりそうな気はする。
踏み出しは同なんだろうなぁ。あぁ、ごちゃごちゃ言ってないで
乗ってみたくなってきた。早く、>>385はチェーン買えYO!

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 23:06:06

>>387
その割にはいままで一度もバック好きの女と寝たことが無い

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 23:20:53

やってみたいけど、チェーン張替えるだけだとスレない？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 23:42:45

さっき見たら漏れの自転車（10年以上前のロード）に
バイオペースギアがついてたよ・・・

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 00:36:18

>>402
よくみるとRDのプーリーゲージに何かついているような気もするな。
それでチェーンラインをちょっとひねってんじゃないのかな。
理屈は単純だから、その気になれば作るのそんなに難しくないと思うけど。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 00:46:16

詳しくは大したことないとえらそうなことをのたまっていた
>>336に聞けばよろし。一応目撃者らすぃ。

406 ：385：2005/09/04(日) 00:49:36

ゴミ箱漁ったら、4年前に買って数コマ使って余してたチェーンが見つかった。
最近使ってないロードのチェーンばらしてつないでみたよ。

>>402
クロスるところで確実に擦れる。しかも、ギアの位置のよってクロス位置がずれるので単純には遺憾。

やったこと
・RDからフロントギアの上側に来るチェーンを金属の板+樹脂で外側に強制オフセットするようにした
・↑でチェーンがフロントアウターに擦れるようになったのアウターで外した
上記改造だとクランクを正転するとすぐにチェーンが外れてイライラ。

技術的には
・チェーンがクロスするところでいかに擦れないようにするか
・FDがつけられない
ということで、微妙かな。
スピードドライブみたいなので、フロントで回転を変換するような物があればいいと思うけど、
重くなるしね。

試し乗りした感じでは、
・思ったよりも違和感が無い
・慣れてないので、回転が速くなると引き上げた足を踏み込むのが遅れて足が余ってしまう(?)
・正回転よりも踏み込み時の足の負担が少ない気がする
って感じ。
ケイデンスや速度を正回転とちゃんと比較しないとなんとも言えんが、悪くは無い。
長距離乗るとどうかな。

レースに出(られ)ない屁タレなので、全く当てにしないでくれ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 00:56:04

お、ナイス。

写真の感じからすると、プーリーガイドに少しオフセットをつけて
ガイドを取り付けて、更にもう一個プーリーを追加してるんじゃないのかな。
つまり、トリプルプーリーのRDになってると思うんだけど。
そうすればクロスしててもチェーンラインはOKだよね。

408 ：385：2005/09/04(日) 03:31:35

もうこんな時間か。

>>407
はじめにトリプルプーリーで試したけど、イマイチだったのでオフセット固定で試しました。
先ほど、もう一度試しました。調整を何とか行ってそこそこうまくいきました。
が、テンションプーリーがガタガタいいます。ガイドを多少曲げないと駄目かも。

BDは折りたたみのためにリアスイングアームを進行左側に曲げてあるので、チェーンラインが
厳しい。大きなギアにするとチェーンが外れる。
リアスイングアームが固定されているコリブリ18のが向いてるかも。
サイスポのスペシャル版はリアが溶接されているようなので、オフセットは無くしてあると思います。

MTBのギアだと追加したオフセットガイドプーリーの動きが大きくなるので、Roadのギアにしたほうがいい。

今は、Front56Tでリアは9S～3Sまでで1,2Sはチェーン外れのため使えない。
42T にすると、9S～2Sまでつかえるけど、すぐに回しきってしまう。

なんか、上記を考えると普段使えない自転車になってしまう。
内装ギアならいいかもしれない。

チェーンを切った貼ったしてたらコネクトピンがなくなってもうた。。。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 03:35:28

FD無しってのは結構不利だな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 08:02:42

>>365
逆回転のはこれだな
http://www.cyclestyle.net/special/040423/03/200404sp03f.html

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:25:00

>>408
やれやれ煽っておいてレスが遅れすんません。

>サイスポのスペシャル版はリアが溶接されているようなので、
>オフセットは無くしてあると思います。

なるほど、確かにリアを固定するだけなら溶接までしなくてもと思ってたんだけど
そういう理由だったんだですね。やっぱり、実際にやってみるといろいろあるなぁ。
自分も昨日やってみたくて、ヤフオクや通販サイト覗いてみたんだけど、
18inch以下だとさすがに性能が心配だし、タイヤも選べない。それ以上のサイズで
エレベーテッドチェーンステーで選ぶと他はハロやマリン、キャノといった
ちょっと値の張るフルサスか、BD-1しかないんだよね。あれは、あれで試行錯誤の
末落ち着いたとこなんだね。自分もなんとかして古いエレベーテッドチェーンステーの
MTBを探してやってみたくなったよ。

しかし、ここしばらくここでヲタの反応見てたら、なんだか昔、ショートスキーや
カービングが出てきたときのスキーヲタの反応を思い出したよ。あいつら、
そんなの邪道だなんだバカにしておきなながら、流行ると恥ずかしげもなく
「これからはファンスキーですYO!」とか抜かしやがる。どうりで、昔から
ヲタとは友達になれないわけだ。

412 ：385：2005/09/04(日) 21:36:16

フロント大きくしても、結局回しきってしまう。
自分の足が逆回転では正回転に比べて回らないせいだ。
正回転と同じくらい回せるようにならないと比較はできないなー。

追加ガイドプーリーはただ単にチェーンに乗っかっているだけなので、すぐに外れてしまう。
チェーンが脱線しないように更にガイドが必要。
RD自体もテンションプーリーを少し傾けないと異音がする。
フロントギアもチェーンが落ちないようにチェーンガードが必須。

てきとーにやっていると技術的な問題が多くて自転車としての優位性を調べるまで至らない。
よっぽど信念がないとできん。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:52:03

>>412
お疲れ様です。そっかぁ、それなりにむずいんだね。ってか、まねるなら
完全に同じもん作らないとダメそうだね。でも、意外に普通に回せる
（慣れの問題といえるレベル）ことがわかったというだけでも、発見だよね。

有効性については、あのおっさん、何気に練習してたみたいだし、もしかした
順回転でも速くなってたのかもしれない。それでも趣味なんだし、
思い込みもOKかと。少なくとも逆回転の有効性の証明が練習のモチベーションに
プラスに働いたなら、十分じゃないのかなぁ。
少なくとも10月号のサイスポは記事より読者投稿の方がおもろかった。
ツールも10年以上見てれば、箱根駅伝でどこが勝ったかぐらいにしかならないし
（今はひいきの選手もいない）。久々にサイスポ買って楽しめたよ。
オモロイおっさんだなぁ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:58:46

>>413

「むずい」なんて幼稚な言葉使ってるんじゃねーよ。若者に迎合しているだけだろう。はずいやつめ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:02:43

>>414
「はずい」なんて幼稚な言葉使ってるのはどうするつもり?

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:29:26

女房酔わせてどうするつもり？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:30:13

>>414
小さい頃からチャリやってただけで、あんたとあんまり年は変わんないかもよ。
ちなみにツールは小学生の頃から見てるんだが。
まぁ、はずいの件は許すよ。

418 ：385：2005/09/05(月) 00:18:23

とりあえず、これから先どうするか。

基本方針
1時間あれば元に戻せる

で、問題点と対策
・FDとギアがぶつかっている→FD外すと調整が面倒なので、どーしようか。。。
・オフセットガイドプーリーのチェーンはずれ問題→もう少しがんばってみるか
・フロントチェーンリングからのチェーン脱線→チェーンガードが無いので放置?
・リアの全ギアが使えない→放置
・RDからの異音→使ってない腐ったRDのテンションプーリーを傾けて付ける
・足が回りきってしまう→慣れる

なんか、先は長いな。。。

>>411
コリブリ18なら安いし改造は楽そう。ただし、飽きて元に戻したときに使い道があるかは微妙かな。
数年後ならプジョーブランド無くなっているから、ヤフオクでもそれなりに売れるかな?

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 19:39:08

いっそご本人に連絡を取るとか。　来年は一緒に逆回転チームで耐久レースを狙うとか。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 23:00:28

逆回転にするだけなら1000円で出来るらしいけど
これって、チェーンがクロスする部分のクリアランスとかを考えない場合の事かな？

421 ：385：2005/09/05(月) 23:19:31

>>419
レースに出られるほどのスキルと度胸はないです。

>>420
多分そうだと思います。

で、今日はめずらしく仕事が早く終わったので、ちょっと改造
・FDとギアがぶつかっている→ギア板がちゃんと取り付けられてなくて、歪んでたw
→クリア
・オフセットプーリーのチェーンはずれ問題→スポーク曲げて作ったガイドをプーリーに取り付け
→ほぼクリア
・フロントチェーンリングからのチェーン脱線→BB付近から鉄板を延ばして、その先にスポーク曲げて作ったガイドを取り付け
→ほぼクリア。たまに脱線するけど。
・リアの全ギアが使えない→↑の取り付けで脱線しなくなった
→全ギア使用可能
・RDからの異音→オフセットプーリーをフロント寄りに移動してチェーンの角度を小さくした
→ほぼ問題なくなった

とゆーわけで、技術的な懸念事項は大体クリア
あとは、
・足が回りきってしまう
だけだが、へっぽこエンジンじゃどーにもならんなー。

とりあえずこれでそれなりに試せるかな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 12:25:04

耐久レースはかけひきうんぬんじゃなく　むしろ自分との戦いだから
レース初心者でも大丈夫だと思うよ。
１,２周走って交代するチームが多いみたいだし。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 20:44:13

いっそのこと、このスレの連中で
【Ｔｅａｍ逆回転】作って出場汁。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 23:01:16

ちなみに>>385さんは　ＭＴＢで実験車を作ったのですか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 18:43:07

ネタ切れかな?

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:10:01

実際に実験車を作った人が現れれば　そちらに話題が流れるのは
自然なのだが　そこで途切れると・・・

427 ：385：2005/09/09(金) 00:50:59

もしかして、俺のレポート待ち中?
余り期待できんよ。足回せないし。

>>385
BD-1です。他のチャリはチェーンステーが邪魔で実現できない。

とりあえず、今週末は一度戻してふつーに乗る。来週末はツーリング行くのでだめ。
10月にならないとまともに試せない。

もっと良いエンジン持っている人試して。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:28:44

横乗りは無いのかね？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 18:49:44

逆回転の方が下死点あたりの回転がスムーズになる気がするな…。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 18:57:03

ぷらしーぼ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 19:15:49

足だけじゃなく手でも回しながら
漕げたら速いかも知れんな。

432 ：sage：2005/09/12(月) 19:15:51

>>423
逆回転だから、Team リ・サイクル　っつーのはどうだ？

433 ：受け売り：2005/09/12(月) 22:18:17

逆回転のアイデアは割と以前からあるようです。
また、結構ちゃんとしたデータも出ています。たとえば Bicycling Science
(Third edition David Gordon Wilson )　という本がありますが、
この中でも p.87 で紹介されています。そのデータによると、逆回転の方が
毎分50回転から140回転の間の全域で10-20%程度出力を出せるとなっています。
実車に使おうとすると、また他の問題もあるし、やはり感覚的に「不自然」と
いうのは大きなマイナス要因のようです。

434 ：空想派：2005/09/12(月) 22:38:40

逆関節はパワーは出るのか・・・

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:11:43

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0262731541/
これか

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:24:08

出力１０パーセントアップでも違うと思う
特にヒルクライムは有利か

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 09:21:47

10-20%の出力アップがクロスするギヤ問題でどれだけ減らされるかだな
逆回転よう専用コンポつんでるわけじゃないからやっぱ普通の状態よりロスは出るんだろ？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 09:28:28

　昔パナソ（ナショナル）の完成車でどちらに回しても進む
というのがあったね。
　「マック通勤号」のいちバージョンだったかな。

　あれはひょっとしてキテレツアイデア好きのシマノ
の企画パーツ？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 11:04:08

逆回転で１４０回転か・・・・

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 15:17:03

１４０回転/時か・・・・

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 16:45:04

１４０回転/分だろ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 18:12:15

１４０°/秒だろ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 23:55:54

逆はきびしい！
あたりまえ！

事故起こす前にやめれ！

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 16:54:46

逆回転だから事故って・・・

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 00:38:59

逆噴射？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 00:48:19

エンジン吹かすより波動砲撃つほうが速く飛べるってことだ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 10:47:25

膣痙攣で抜けなくなった時は・・・

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 20:10:45

実際、膣痙攣でティンポが立ったまま抜けなくなったら　前立腺マッサージ
みたいな事をやられてムリヤリ逝かされて　小さくさせてから抜くらしいよ。　

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 23:12:08

よく考えたらどうして膣痙攣みたいな吃驚することが起きてもたちっぱなしでいられるんだろうか?

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 01:18:40

>>449
輪ゴムでおまいのﾁｿﾎﾟの根元を締めてみ。
そしたらその謎が解けると思うよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 06:57:47

膣痙攣は都市伝説
とお医者さんのサイトにありました。

　話は昔からあるけど「友達の友達がさ」みたいな話だけだ
そうです。
　
　「死体洗いのバイト」も無いそうです。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 09:24:25

ホルマリンに浸け込むバイトはあるらしいよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 10:09:11

友達に聞いたんでしょ？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 20:28:01

俺はｙ氏のマブタ地です。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 20:29:32

っしかもチームメイトです。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 21:16:20

話題のギャクでレースでたし

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 22:15:37

http://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-181.html

http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~takano/nissi.2000.9.html
９/１４分

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 22:35:51

ああ、なんでこんな話題に・・・・

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 22:55:44

＞457
一応ネタ元をリンクしておくよ。
１行知識方面では知られたサイトのようですが。
http://www.med-legend.com/mt/archives/2005/06/post_565.html
http://www.med-legend.com/column/urbanleg.html
http://www.med-legend.com/column/urbanlegend6.html
http://www.med-legend.com/

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 02:32:10

で、そろそろ誰かやった奴いるんだろ。逆回転。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 07:51:05

>>450　
だって、>>448って書いてある辛さ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 13:13:38

>>432 re:に逆という意味はない。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 20:03:31

逆回転、漏れ乗ったけどヨカッタぞ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 20:10:20

プロが逆回転を採用しない件

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 20:11:41

パーツメーカーとの契約条件の為

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 20:20:54

F1とかはレギュレーションの範囲内で、思いつく限り最も速くて信頼性のあるメカを採用する。
自転車はそうじゃないの？
パーツメーカーとの契約なんて、単年単位じゃないの？
もし逆回転が良いのなら、正回転しか対応しない部品のメーカーとの契約をさっさと切るんじゃない？
コロンブスの卵かもしれないけど、長い自転車の歴史の中で試されなかったわけでもないような気がするが。

467 ：パナ研－研究所：2005/09/19(月) 20:58:09

通常、ペダルクランクが路面に接触したような場合、
衝撃（エネルギー）はクランクとホイールを増速することに使われる。

逆回転駆動で且つフリーハブを装着の場合、
ホイールの慣性がフリーハブによって切り離され路面からの衝撃はクランクを回転させる事にのみ使われ、
人体に加わる衝撃が大きくなり、負傷する可能性が高くなります。

直結逆転駆動の場合、
衝撃は避けられるがホイールが急制動を受ける形になるので、自転車は非常に不安定な状態に陥ります。

勝てば良いというレースの世界では構わんが、一般人がやって怪我しても保険は出にくくなるでしょうな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 20:58:46

パーツメーカーはパーツを正しい使い方をしてもらう前提で提供している。
故におかしな使い方をするチームには提供しない。
なんのテストデータにもならないし。
そしてチームも逆回転がモノになるかわからないのに　メーカーとの関係を
悪化させてまで試さない。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 22:07:26

漏れメーカーに越えかけたけどレース会場では黙殺

470 ：ネズミのYamakawa’s弁護団：2005/09/19(月) 23:01:25

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124598620/391
に禿同。
結果出すって本人言ってルンだから。
実際レースエントリーしてるみたいだし。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 23:16:57

何で普通に
>>391
ってしないの？

472 ：ネズミのYamakawa’s弁護団：2005/09/19(月) 23:18:37

すまヌ、間違えた。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 09:59:49

このスレもう活性化はしないの？

474 ：私の彼はシャベリすぎ：2005/09/20(火) 11:28:31

漏れ、さっきリチャード・カニンガムに頼まれて逆回転作ってみた。
こ、っこれは！

475 ：アホォう：2005/09/20(火) 11:37:59

チェーンやプーリーやラインの鑑賞問題の解決は、あの逆回転オヤジが
国際A級畑出身ってことで考えろ。
湿式クラッチ理論でこなしている恥。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 11:43:07

きっと2ストばっかいじってたんだろう。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 11:44:33

いや、彼はいっぺんに4ストこなせるらしい。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 11:47:01

すげ～。だからモテルだね。

479 ：本気で絵本作家になりたいの：2005/09/20(火) 11:55:18

ディンプル加工ばっかしてないで、
サスの肩に穴明けろ、オイラ幕張で待っている。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:00:07

この陰謀には元アラヤンが関わっているらしいゾ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:01:56

だれだ？関東在住の有名アラヤンといえば･･･
ス○ドーマンか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:04:28

それってオッキー押しのけて何年か前のMTB24時間耐久で優勝した子だよね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:05:40

サイスポにもス○ーマンのっていたよね

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:07:05

元だろ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:08:07

なんか自作自演ぽな。

486 ：本気で絵本作家になりたいの：2005/09/20(火) 12:09:45

バレたか･･･｡
見てるかgo～takai.

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:11:09

みなもっとマジになれよ。
社交界の革命かもしれんのだぞ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:13:22

いや「改革」じゃないか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:14:13

＞477
じゃ逆回転無理じゃん。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:14:15

しょせん、社交界。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:17:30

>アフォ、
おまいバスタード知らんカ？
D・Sはいっぺんに8人OK～～。
ドイツの技術は性界一～～～

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:19:47

>489
しらんソランじゃスマンぞ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:23:56

では今度逆回転の試乗会やろうか。
本人招いて。
ちょっと電波系（ちょっとイデオン）だけど。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:28:52

では今度のabcカップで。
希望者は駐車場で、ブタのマークがフロントについた
ミツビシtownboxの周りオロオロしろ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:42:25

>403
落ちこむな。逆回転オヤジもふだんはBIOペース愛用してるぞ。
実際、勝因はそこか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:05:11

モイモイ、これで終わりか？
所詮確信的なものには否定的な2なのかよ？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:07:00

オイラ泣けるよ。
HB元気か？
柴田ファームではタドタドしい英語迷惑かけた。
でもコロラドでは会話できた。
「ヘ～ィ、ガイ！YOUのウィ-ルノットバットね～」（`￥なぜかハヤト・ピータソン風）
これほどジャパネのマンがの弊害と効用がでた例はない。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:07:59

確かに保守的ではあるね、2ちゃんの基調。
というか外れたものをやっきになってたたく奴が現れる。

499 ：ハーロック：2005/09/20(火) 13:18:42

>498
同意。2の連中もオマイも顔晒して山川氏みたいに真っ向から
勝負しろ。思い込みでもイイから。
彼はイイワルイを皆に問うている。そしてそれすら
を糧にすろだろう。
もっと知り竹りゃ、俺の旗（ブタのマークがフロントについた
ミツビシtownbox）に集え。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:24:09

リチャードが逆回転は林界の植樹だと、ウルサイんだど･･･｡
おまいの頭を植樹しろと誰か言ってくれ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:28:08

昔の話だけど、前に漕いでも逆に漕いでも前進する自転車なかったっけ？
ブリヂストンかどっかのママチャリで。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:33:01

漏れ今日もヨコスカヨーコ付近で逆回転BD-1で通勤（らしい）ヒトみたぞ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:34:32

今日漏れ、ヨコスカヨーコ付近で逆回転BDみたぞ！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:36:44

こうニャアラ、風物詩だね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:45:39

誰か自分のバイクを逆回転仕様に改造した猛者はおらんのか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:50:10

なんて素敵なジャパネスク。10/2だろ、我々の決起の日は。
もちろんその時はサイスポ＆バイクラ取材に来るべきじゃない？
特に本人の記事を載せた雑誌。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:56:46

シノゴ岩づ10･2が決起に飛騨。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:58:22

10･2に本人と実車がくればイイじゃん。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 14:04:52

＞501

>>438に

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 22:52:25

>>498
確かに。自分は何も出来ないから妬ましいんだろうね。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 00:54:20

>>501
正転と逆転でギヤ比を変えて、2段変速にしたやつだね。
もっと古いのでこんなのも。↓
ttp://www.m-gineering.nl/retrog.htm
これは前にも変速付いて4段だね。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 18:33:43

いっぺんあげたる

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 19:02:07

死ね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 21:42:18

殺すこともなかろうに。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:54:11

そうだ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:46:51

どうやら件のBD-1Xの人、
今年のもてぎエンデューロでは16位だったようだ。

そーすはいろいろ検索して見れ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 23:10:06

やるじゃん。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:10:25

おれも逆回転ペダリング　ビアンキをつくってみた
フリーのラッチが逆にかかるようにしてみた。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:24:30

＞518
画像きぼん

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 06:59:59

>>516
BD-1Xの人って途中で走るのやめたの？
周回数の関係で16位になってるけど
平均速度はダントツで一位。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 13:01:42

耐久レースをスプリントペースで走って　ヘタってリタイアしただけだろ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 14:38:25

誰もお前の予想など聞いとらんのだが。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 15:17:41

>>522
よそう　―さう 0 【予想】
（名）スル
これから起こることについて考えをめぐらし、おしはかること。
前もって予測すること。
また、その内容。予測。
「―が的中する」「選挙の結果を―する」「―配当」

レースは既に終わって結果は出てますよｗｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 18:16:10

>>28
いまさらだが、競輪選手を舐めすぎ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 18:20:31

>>523
レース結果の話はしてない。
BD-1Xが途中でいなくなった理由の話。
>>521は「いなくなった理由」をおしはかってる。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 18:38:46

>>525
だから「予想」という言葉の使い方がおかしいとわかりやすく
指摘しただけだが？
それにレース結果があるから「途中でいなくなったんじゃないか？」と
なったのに　結果を抜きにしてどうやって「いなくなった理由」を
推し量るのさ？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 19:39:07

>>526
途中でいなくなった理由（想像でなく）が知りたいだけなのだが。

予想、予測、推量、推測、意味わかってる？
「予」の理解が足りてないね。

あとはお好きに。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 20:06:03

>>527

あらかじめ 0 【▽予め】
（副）
事の起こる前に。前もって。かねて。
「―ことわっておく」「―準備しておく」
〔漢文訓読に多く用いられた語〕

結果が出る前にあれこれ考えるなら「予」は正しい。
しかし結果が既に出ている事柄についてあれこれ考えるのなら
「予」は正しくない。
おわかり？

そして推量、推測は

おしはか・る 4 【推(し)量る/推(し)測る】
（動ラ五［四］）
ある事柄をもとにして他の事柄の見当をつける。推測する。推量する。
「相手の胸中を―・る」
［可能］おしはかれる

レース結果という「ある事柄」があるから　推し量るという言葉が成立するんだろ？
レース結果以外からどうやって　いなくなった理由を「推し量るという行動」を
とるのかね、キミは？ｗｗｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 20:31:25

盛り上がってますねー

耐久レースをお一人で走られてこの結果ってことは
やはりすごいのでは、、、

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:06:33

スプリントレースならともかく　耐久レースはまず最後まで完走してからの話。
フルマラソンに参加して　一人だけ一万メートルの感覚で独走して
リタイアしても
「結果的にリタイアしましたが　１０キロまでの記録はすばらしい」
なんて言わないでしょ？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:06:38

　リタイアも何も周回数で順位が決まるんだろ？
これがレース結果だ。
何が問題なんだ？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:13:53

玉砕覚悟の爆走作戦でレース途中で止まっちゃうのは　耐久レースとしては
問題外。
それがリタイア扱いにならないとしてもね。
決められた長時間や長距離を走りきってこそ耐久。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 00:06:08

　>>520の感想でいいんだよ、これに尽きる。

にしても2時間19分×時速37キロ
これなかなかのもんだと俺は思うね。

ちなみに去年は20周でトップと同周回の３位、平均34km/h
タイムは４時間10分　ソロの中では一位
なんだよな。トップは今年と同じケルビムの3人チーム
（3名中2名が同メンバー）

　今年このクラスでソロで彼を上回ったのは2人だね。
（下には４人）

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 21:06:05

すごい、、、、
BDで、、なおさらすごい、、、、

普通の椰子の最高速度じゃん。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 09:18:30

だからさあ、耐久ペースで皆が走ってる中で　一人スプリントペースで
走った記録は参考にならないよ。
他の人ももっと出せただろうけど完走の為に抑えてたんだろうから
単純に比べられない。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 10:26:31

違うんでない？

今回は何かのトラブルで止めただけでしょ？
メカトラブルかもしれないし。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 12:40:57

うん、新たな挑戦をして敗れたと解釈できるね。
去年は4時間完走してるから。

　２時間半走り続けるのをスプリントとは言わないよ。
４時間かけてこの距離に達しなかった人のほうが多い
のになに言ってんだろうね。
　37km/hって瞬間速度ではなくて２時間半の平均速度だよ。
　去年が34km/hだったからその後練習を積んだなら10％ぐ
らいのペースアップは不可能とは言えないべ。

538 ：537：2005/10/21(金) 12:43:12

　とにかく今の俺は２時間半37km/hで走り続けられる
自信がないからこの記録を立派なものだと素直に評価したい。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 14:56:14

俺なんてBDならそれ最高速、、orz

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 19:50:47

でも結局誰も試してない
んだよねー？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:11:01

ホントにバカなヤツが多いな。
その速度がスゴイかどうかは　他のマシンと比較して初めて言えるんだろ？
そして他のマシンが完走目的の耐久ペースで走ってるのに　それと
暴走した挙句　途中で自爆した人の記録を単純に比べられないだろと言ってるの。
新たな挑戦、大いに結構。
でもその結果は　最低でも４時間走りきってから評価するべきじゃないか？

542 ：537：2005/10/21(金) 20:25:12

マシンより脚力の問題のような気もすっけどな。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:28:38

だから自爆なのか故障なのかもわかんねーだろうが。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 22:18:05

自転車乗ったことがあれば
単独走２時間半平均速度37Km/h
だけでどのくらい凄いかなんて分かるじゃん？
BD-1乗ったことがあればもっと分かるし。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 22:23:14

彼は自転車持ってないんでわからんのですよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 22:23:31

541はBD-1で37km/hを2時間ちょい維持するのは朝飯前

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 22:25:03

ていうか「街乗り粘着」だろ？こいつ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:00:30

レースの参加人数、及び周回コースなのを考えれば　本当に単独走なのは
わずかだという事に気付きたまえ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:05:59

逆回転が凄いのかどうか、ってことになると
やっぱ同じ人が同じ条件で走っての比較とかじゃないと
じぇんじぇん分からん、、とは思うけど。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:12:23

もしかして541さんってすごい玄人の方？
自分は集団走行とか全然知らないので知りたいのですけど
集団でこういう周回コースをレースで走る場合
普通にロードだったら一人で２時間半この速度維持するのって
ある程度の足の持ち主なら実は結構楽だったりするんでしょうか？？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:31:47

＞548
　見てもいないのに自分の主張に合わせて作り上げんなよ。

　＞「耐久ペースで皆が走ってる中で　一人スプリント
ペースで走ったから潰れた」のじゃなかったのかよ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:31:51

そりゃ一人旅よりは全然楽なんじゃない？
こういうレースは大抵　いくつかの小集団にばらけるから
自分とペースが近い集団にもぐりこむもよし、適当な集団を
見つけるたびにぶち抜く事を喜びにするもよし。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:34:27

>>551
は～？
「耐久ペースで皆が走ってる中で　一人スプリントペースで走った」
と
「レースの参加人数、及び周回コースなのを考えれば　本当に
　単独走（一人旅）なのはわずか」
のどこが矛盾するんだい？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:40:35

そういえば　この人が子供なんかも参加した　どこかのサーキットを
一周するレースも確か平均速度は４０キロ弱だったんじゃないか？
にも関わらず　それと同様な平均速度だった今回のペースが
彼なりのスプリントペースじゃないというのかね、キミ達は？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:51:27

＞552
トップチームのアベレージのほうが遅いんだよ。
＞553
その矛盾に気がつかないとは相当なもんだな…
＞554
今回のトップのチームは35.67km/hなんだよ
彼よりも遅いの。
　いい加減でっち上げやめれ。

　＞子供が40km/h
　お前ほんとに自転車乗ったことあるの？
街乗りでもなんでも。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 00:46:37

先に今回のレースのリザルトへのリンク、貼っておく。

http://motegi7h.powertag.jp/result2005/

>>555
＞トップチームのアベレージのほうが遅いんだよ。

ああ、リカンベント＆ミニではな。
しかしこのレースがクラス混走だと知ってるかい？
彼と同等だったり　速いマシンもコース上にはいたのさｗ

＞その矛盾に気がつかないとは相当なもんだな…

上記の事に気付かないキミには負けるさｗｗ

＞今回のトップのチームは35.67km/hなんだよ
＞彼よりも遅いの。
＞いい加減でっち上げやめれ。

ハジの上塗り、乙

＞お前ほんとに自転車乗ったことあるの？
＞街乗りでもなんでも。

過去ログにそのレースのリザルトへのリンクがあるから　辿って見てきなよ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 01:06:23

レース全然知らないのですが、
これって
このペースで順調に完走してるならロードのトップクラスと同じ速さ　＝　スゲー！！
ってことですよね？？

サイスポの記事から想像すれば当然完走目指されててなんらかのトラブルがあったのでしょうから
惜しまれますねー

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 15:48:42

＞556
　条件は同クラスの他のチームも同じだろう。
　一人だけ特別に得しているというのは激しい妄想。

　リザルトがあるそうだがどれがお前のリザルト？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 16:31:00

>>558
同クラスの他のチームは完走した上での結果を目標に　コース上の
速い他クラスのマシンに釣られなかった。
逆回転の人は速さにばかり気を取られて　他の速いマシンを
利用したつもりが　結局途中で燃え尽きてリタイアした。
妄想もなにも　それだけの事。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 17:09:05

じゃあもう少し遅い集団を目標にすれば勝てたわけだ。
惜しかったね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 19:37:19

勝てたかどうかはわからない。
が、少なくとももうちょっとは長く走れた筈。
現在までの記録を見れば　短時間ならロード並に速いが
そのペースで同じくロード並に長時間（長距離）を
走り切る事は難しいマシンという印象を受ける。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 19:40:22

本気にすんなよ。
お前の解説なんぞ聞いてない。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 20:48:52

負け犬の常套句

「本気にすんなよ」

ｗ

564 ：空想派：2005/10/23(日) 09:18:49

まじっ！　凄いよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 16:46:31

ヒント：上りと下り

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 23:10:34

２時間半が短時間というのか？
アホだな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 00:23:30

燃え尽きたかどうかはわかんないじゃん？
メカトラブルとか足つったとか、、

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 06:16:42

二時間半は四時間と比べたら短時間。
それに耐久レースで周回コースを走っていて、モノが自転車なら
メカトラブルを直す時間は充分ある。
乗り手のトラブルなら、飛ばしすぎの結果で
自業自得、理由にならない。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 08:00:16

だからお前の勝手な脳内判断なんか誰も聞いてない事に何故気付かないのだ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 08:31:22

やってみた椰子やっぱりおらんの？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 10:04:46

とことんアホだな
お前1時間でもできるのかって問題だよ。
経験ないからつかめないんだろうけど。

やっぱり自転車乗ったり触ったりしたことない人なんだろうな…

以降はワイヤービードのスレで続けよう。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 11:54:05

集団のケツに付いて走ればなんてこと無いペースだろ。
ちなみに人間って2～3時でグリコーゲンが枯渇するタイミングが来るので、レースペースで
それ以下とそれ以上は大きな差がある。

完走できなかった時点で評価は無理だな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 12:15:12

集団走行知ってるかどうかがポイント？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 19:11:29

どうやらもてぎを河川敷CRのように
平坦でこぎ続けねばダメな休めない
コースと思ってるバカが混じってるなｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 19:17:23

茂木の逆周りだから短い登りをがっと登った後は下り長いんだよな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 19:37:47

>>571
自分の貧弱な経験より、もて耐が
どういうレースか勉強して出直してこい！

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 21:16:16

高低差グラフを見つけられない誰かの為に　親切にリンクを張ってやるよ。

http://www.ginrin.net/event/2005-event/motegi/motegi.htm

今回の例のレースではないが　コース設定は同じだろう。
スタートして約２キロがだいたい平坦で１キロちょっと上って
次に１キロちょっと下って少し平坦が続いて一周終わり。
上った後が平坦になるんじゃなく　下った後に平坦が続くから
下り終えてからもしばらくは惰性でラクできるよな。
>>571よ、オマエのしょうもない経験からどうこう言う前に
これくらいはコースについて調べてからどうこう言えよなｗ
クラス混走も知らなかったみたいだし　ホントおまえ頭悪すぎ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:03:12

じゃあお前のその研究生かして来年はトップを決めてね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:13:46

オマエが遠征の全ての段取りを組んで費用も出してくれるなら
逆回転の人よりは上位に入ってやるよｗ
リカンベント＆ミニクラスはロードのそれより　なんとかなりやすいからな。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:22:25

逆回転の人はそれも自分でやってるぞ。
恥ずかしくない？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:27:39

「～してくれれば、やってやるよ」は、やらない奴の常套句

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:30:18

オマエがオレの研究をレース結果という形で見たいと言ってるんだろ？
だったら相応の負担は当然覚悟しろよ。
オレは別にもて耐リカンベント＆ミニクラス攻略法の全容を
発表する必要などないし　レースに出る必要もないんだからさｗ
とりあえず　チームスタッフは５人位でホテル予約その他の段取り頼むよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:37:41

やめときゃいいのにｗ
恥の上塗りとはこのことだな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:38:32

＞582
お前はこういうレース型イベントの楽しみかたを知らない。
逆回転男は知ってる。

その差が自転車趣味の深さのみならず人間としての大きな違いだ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:50:21

屁理屈こねてもダメよ～んｗ
恥だとか楽しみだとか曖昧な言葉、並べてもなにもならない。
オマエの無知蒙昧は既に露呈している。
そして挑発して相手が雑事オマエ持ちならレースに出てもいいと乗ってきたら
くだらない事また言い始めちゃってさｗｗ
小さいヤツ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:53:56

誇大妄想気味のレポを読んだだけで会った事もない逆回転男を
褒め称える香具師がいるのはこのスレですか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:58:54

「IDない板でID見えるツール」使うとホントに面白いよな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:01:23

負け犬の常套ネタ

「ID、実はバレテルヨ～」

ｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:02:40

>>588
ばかだなぁ。
「●もってるから丸見えだよーん」も付け加えろよｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:03:35

正露丸？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:06:16

昨日もどっかのスレで見た流れだな。
つか、いつものことだな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:09:58

どこにでも頭の悪い子供はいるからな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:11:35

だな。
まぁ、２ちゃんで頭悪いとか言ってもなってのもあるがなｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:16:09

　考えてみるとアマチュアのモータースポーツと言うのは
こういう形の「レース形式のイベント」がほとんどなんだよな。
　彼がこういう楽しみかたでアプローチしてくるって言うのは
経歴から言って非常に自然だ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:25:41

バカ、彼がやってたモータースポーツは国内最高峰の全日本ロードレースだよ。
アマチュアの道楽レースと一緒にするなよな。
全く、知ったかぶりのバカがまた無知さらしやがって

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:30:22

あっそうなのスマソ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 01:10:42

ランニングでも、普通に走るよりバックで走った方が
膝への負担が軽いと言う話もあるらしい。生理学的には
案外、いいのかもしれない。まぁ、その手の研究をしている
先生がお金かけてまで掘り下げるべきテーマなのかは
知らないけど。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 13:25:50

「～あるらしい」で　話を続けられてもなｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 20:26:22

どあほ。
それを言うならこのスレはここんとこずっと、現場を見てない連中が何故途中リタイアなのか
を巡って答えの出ない不毛の議論を繰り返してるのをもっと前に何とかしろや。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 20:34:43

載せたサイスポが責任取って特集組んで実験するのが吉？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 21:49:26

バカだな。
リタイヤの原因なんて関係ないんだよ。
リタイアする事自体がダメなんだ。
しかも　残った記録を見たらあきらかにオ－バーペース。
耐久レースをなめるなと言いたい。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 21:53:08

しつこい奴。
きっと欲しいもの買ってもらうまで駄々こね続ける子だぜ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:03:03

しつこいもなにも　ここはそれを語り合うスレですが？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:05:10

現場を見てない連中がどうこうといいながら　クラス混走なのもコース設定も
知らずに吹きまくってたバカがいるのはこのスレですか？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:11:04

騙り合うだろ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:19:07

騙り合いたいなら自分でスレを作りなｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 05:04:02

逆回転ハンドル自転車

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 08:11:35

やってみた椰子未だにいないのねorz

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 11:16:08

いたじゃん、スレを全部読めよ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 19:07:39

ナニ仕切ってんだよ、オマエごときがｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:48:13

仕切り云々はどうでもいいが、未だにいないのねに対してはいると答えるしかないだろうよ。
試してみたやつの書き込みがあったんだから。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:50:46

だから「いる」とだけ書いとけよ。
ナニが「読めよ」だ、他人のふんどし相撲めｗｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:52:30

てゆーか俺は609じゃないんだがお前ごときの方がよほど仕切ってるじゃねえかよw

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:01:09

当然さ、オレはスレ主だから

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:41:29

ﾌﾟｯ｡
なにほざいてんだよ名無しごときが。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:46:29

悲しいけどコレ現実なのよね

ｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 00:24:00

そんな事よりほんとに良いのかこれ？
やってみた奴画像はやく！

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 01:04:46

耐久レース的なイベントを、スプリントレース的に走ってもいいんじゃね？
イベントなんだし、好きに走ればいいと思うのは俺だけ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 10:50:07

彼は逆回転の優位を証明する為に出場してるのだから
それで途中でつぶれたらイカンでしょ。
最低でも完走はしないと　脚に負担が掛かって
実用的ではないと思われるからね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 12:09:39

画像よりインプレはやくぅ～ん

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 12:21:30

だから、全力で２時間漕げるのか、って聞いてる。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 12:37:07

人間には無理じゃろ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 12:42:09

馬でも無理じゃね？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 13:43:00

全力＝モガキなら聞かなくても分かるだろ阿保が。
おまえの｢全力｣の得体が知れんわw

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 14:43:25

もうほっとこうよ…

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 14:58:18

もてぎのコース設定を知ってなお　こんな事言ってるとはバカの極み。
大体それを言えば正回転で４時間、７時間漕ぎ続けた人はゴロゴロ
いる訳だが。　

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 15:20:24

一つだけ確かな事
雲助は何をやっても雲助

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 15:44:14

>>626
BD-1では、あまり居ないだろう。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 15:45:58

それから、７時間漕ぎつつけた奴もかなり少ないと思われ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 16:27:10

>>628
そういうのはリカンベント＆ミニクラス参加者の車両データを提示してから言ってくれ。

>>629
オマエの数の基準など知らないが　ロードオープンソロ実際の出走者２６人中、
最後までコース上にいたのが少なくとも１４人いるのは事実。
半数以上残っていれば　少ないとは言えんだろ？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 16:36:42

そしてお前は1日モニターの前に居る。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 16:46:06

またくだらない事書いて誤魔化すつもり？
困ったらいつもそれだね、キミｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 17:04:13

>>628
では参加車両は何が多かったのですか？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 22:58:21

>>633
自転車

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:35:54

>>634
じゃあBD-1は自転車じゃないのかね？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:59:11

>>634
では少なかった参加車両は何ですか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 13:18:59

粘着君のマーク２

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 18:26:15

ﾂﾏﾝﾈ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 19:26:08

>>637
返したつもりがドツボにハマッテルヨ、キミｗ
言う事言う事アホ丸出しで　どうしようもないな
やりとりの邪魔だから消えてくれ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 20:37:09

BD-1は自転車じゃないのか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 20:40:52

社交界必死だな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 20:44:21

話を本題に戻せよ。
オッサンはたすき掛けチェーンを実現できる安い実験台として選んだだけだろうが。
前方投影面積が小さい云々も書いてはいたが。

643 ：634：2005/10/29(土) 00:33:23

>>636
BD-1

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 01:16:14

だからさあ、多かった車両が自転車で少なかった車両がBD-1ってどういう事？
BD-1は自転車じゃないのかね？
それにそもそも多い少ないと言えるほど　参加車両の種類や台数に偏りがあるのかね？
参加車両の内訳は？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 11:44:32

へっ、だんまりかよｗ
そのまますっこんでろ、バカが

646 ：634：2005/10/30(日) 21:36:00

>>645
喋り過ぎだ　ウンコタンクが

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:15:53

>>646
だからさあ、多かった車両が自転車で少なかった車両がBD-1ってどういう事？
BD-1は自転車じゃないのかね？
それにそもそも多い少ないと言えるほど　参加車両の種類や台数に偏りがあるのかね？
参加車両の内訳は？
苦し紛れの悪態はいらん。
さあ、しっかり答えてくれよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:19:40

多かったカキコ
８の字君
少なかった脳みそ
８の字君
自転車持ってない子
８の字君

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:42:28

クラス混走なのも知らず
コース状況も知らず
リカンベント＆ミニの出走選手の車両内訳も知らず
正回転で時間きっちり完走した人がたくさんいるのも知らず

ちっぽけな脳みその妄想と経験ｗとやらで語るバカ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:48:03

それ
サイスポに出てる…

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:53:06

？

652 ：634：2005/10/31(月) 00:07:56

>>647
おまえ　可哀相な奴だな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 06:57:21

逆転BD-1、昨日横浜市内で見たな。本人かな？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 09:42:48

>>634
フフ、かまってチャンの癖にｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 12:30:13

そんなこと言ってるとあそこのようになっちまうぞ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 13:48:13

なんの事かわからないが　今度は恫喝かよ。
最低だな、オマエ。
スレの邪魔、消えろ！

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 15:03:21

>>655じゃないけど
>>656そんなこと言ってると居ついてBD-1スレみたいになっちまうよ
ってことじゃん

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 15:36:26

８の字君、BD-1がそもそも嫌いなのか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 16:23:14

誰それ？>>657の言ってる香具師のことなら
BD乗りらしいから違うと思うけど。
挿し人違いならスマン

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 17:52:15

>>658
オレは逆回転ペダリングに興味があるのであって　ＢＤ自体には
何の興味もない。
それと気になってたんだが　８の字って何の事だい？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 18:35:19

基地の言うことの説明を求められても、、
彼の事ならBDスレを過去に遡れば分かるけど
正直全然お勧めしない
無茶苦茶だから。
スルーがいいかと。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 01:09:02

ここで逆回転男叩き粘着してるやつが

タイヤは∞の字に折り畳めるか否か
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129826196/

スレで8の字にすると元に戻らなくなると主張し続けてる奴
（=8の字君）と同一人物。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 06:15:16

BDって、あのへんてこフロントサスがどうもなぁ・・・
って思ってたんだけど、それがリジットフォークになると、
結構イイかも！
って思った。
ただそれだけ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 10:18:42

>>662
だったらオレはその主張し続けてる奴とやらと同一人物じゃないし
逆回転男を叩いてるつもりもない。
先日の耐久レースの結果で　逆回転ペダリングは正回転より長時間
長距離の走行には向かない可能性が出てきたように見えると考察し
訳のわからん屁理屈で彼を擁護しようとするバカに親切に主張の
欠点を教えてあげてるだけ。
そもそも粘着もなにも　このスレはオレが作ったんだよｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 12:46:36

＞664
　じゃあ君のことを8の字男と呼ぶことにするよ。
　後レースの形態説明とかリザルトのリンクはスレ立ての時にやっておくと
良かったね。
　>>10←これがあんただよな？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 13:59:36

>>665
ホントにオマエは読解力がないな。
このスレはオレが作ったと書いてるだろ。
だから序盤のオレのカキコは>>1,>>4,>>14だよ。
それにＢＤに特別な興味がない以上、ＢＤスレに用はないし
当然そこにカキコなどしない。
それにレースの形態なんてオマエのようなバカ以外、どんなモノか
発言者は知って語ってるし　先日のレースよりずっと前に
このスレは出来てるんだよｗ
それとも先に言ってくれたらあんなマヌケ発言しなかったのにと
恨んでるのかい？
妄想と決め付けで語るから何度もバカにされてるのに　まだ愚かさに
気付かないのかい？
ああそっか、バカだから無理なんだね、ゴメンゴメンｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 16:07:22

8の字男さん。
データーを提供してくれてありがとう。
そのことに恨みなど毛頭ありません。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 16:20:30

＞666
じゃあこれから仮ハンドルつけて書いてね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 23:12:04

オレは今回はアホを追い出す為にトピ作成者である事をばらしたが
本来の意見のやりとりにおいて特別な立場を取ろうとは思わないから
特にＨＮをつける気はない。
それと今後はバカな意見を書き込むのはやめてください。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 23:25:28

＞669
　でどれが馬鹿な意見でどれが良い意見なんだよ。
誰が決めるの？
　自分の以外はみんなアホということ？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 23:35:16

＞でどれが馬鹿な意見でどれが良い意見なんだよ。

妄想で決め付けて語るのが馬鹿な意見。
状況を客観的に見て語るのが良い意見。

＞誰が決めるの？

読んだ人それぞれ。
及びトピを作って　この議論の場を作った私。

＞自分の以外はみんなアホということ？

少なくとも私がアホと断定した対象はアホです。

他に何か？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 23:43:49

＞671
具体的にどれがアホなのか
自分のカキコはどれか
それぐらいは書けよ。
「アンカー」って知ってるよね？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 00:02:17

>>672
やりとりを辿ればおのずとどれがそうかわかります。
わからないならあなたの読解力には問題があり
どれをそうか示した所で理解できないと思います。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 00:12:33

アンカーって知ってるよね？
そもそも何が気に入らないの？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 14:22:15

バカが気に入らないのです。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 15:58:10

それで自棄的な行動を続けてるわけだな…

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 16:41:42

「自棄的」を辞書で調べたら？
何度言っても思い込みで書く癖直らないね、キミ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 17:26:15

自虐的、がこの場合正しい
きっと自虐が変換できない可哀相なヒヒなんだろうな

679 ：狒狒：2005/11/02(水) 20:07:28

　2chのカキコに「辞書に載ってないだろー」とかこだわるのは
学歴コンプレックスのアホの証拠だと思うが。一応。

【自棄】自ら身を捨てて顧みないこと。すてばち。やけ。「自暴　―　」
【的】1　略　2　略　
　3　名詞に添えて、その性質を帯びる、その状態をなす意を表す。
　　　「私　―　」「一般　―　」

　きっと2chが677にとっていちばん立派な発表場所なんだろうね
ごめんねいいかげんなカキコの場に使っちゃって。
　これからも日本語を正しくするためにここで頑張ってください。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%87%AA%E6%A3%84%E7%9A%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E2%80%9C%E8%87%AA%E6%A3%84%E7%9A%84%E8%A1%8C%E5%8B%95%E2%80%9D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 21:09:38

こだわるもなにも　おかしいから辞書で確認しろと言ってるだけだし。
オレは親切だからな。
それにオレがすてばち？やけ？自ら身を捨てて顧みない？どこがｗ

とにかくここは逆回転ペダリングについての立派な意見発表場所だから
くだらない事を書くのはやめてね。

681 ：狒狒：2005/11/02(水) 21:19:54

そうかわざわざ愚かな発言をして見せてくれる自虐的な人だったんだね。
立派な意見とやらの例をあげて欲しいなあ。
俺の予想じゃ＞677-688だろうけど。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 21:37:28

まぁなんだ、ヒヒの書き込みだし

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 13:59:03

ヒヒが人里に降りてきたか
役場に連絡だ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:15:54

つま～んな～い・・・

さて、次ぎ逝こうか

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 14:34:52

　みんな2ch以外に人生を持ってるから相手もしていられないんだよ。
　学校に行かなくてもいいし仕事に行かなくてもいいけど、ここで人
生を捨てているような人は傍から見るとまるで自棄的に見えるわけよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 16:45:15

スレ作って昼間にもカキコしたら自棄的だってｗ
その程度で恥ずかしげもなく書くからバカなんだよｗｗ

687 ：kcb：2005/11/08(火) 16:46:14

聞くところによるとバイクの上でスクワットした筋肉痛があるらしい、
スピードは出る。感じがするらしい、最初はダンシングできないみたいで
慣れが必要みたいよ…

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 10:48:37

>スクワットした筋肉痛があるらしい、

なんとなく想像できます。
こう、太腿の前側？の筋肉を酷使しそうな感じがします。

>最初はダンシングできないみたいで慣れが必要みたいよ…

これもなんとなくわかります。
普通に立った状態から片足を上げて　ペダリングする感じで
脚を回してみた時、正回転は普通にできるのに　逆回転だとなんか
ぎこちなくなりますから。
全然違うスキルがいるんでしょうね。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 19:26:47

CYCLE SPORTS 2005 12
p116 - 117で特集してるな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 10:10:33

サイスポも投稿載せたりした以上　検証しなきゃと思ったのかも？
もっともレポを以前の号に掲載した事は記事中に書かれてないが・・・

しかしガチンコ対決での山川氏、逆回転と順回転のタイム差が
あり過ぎ。
三味線弾いたんじゃないか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 10:16:01

検証になってないし

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 10:16:36

なにが"もっとも"なのか?

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 12:17:35

もっとも
（接続）
前の事柄を受けながらも、それに反することをつけ加えることを表す。
そうはいうものの。ただし。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 12:21:40

で､なにが"もっとも"なのか?

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 14:56:41

＞で､なにが"もっとも"なのか?

投稿を以前の号に掲載した事が記事中に書かれてない事。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 15:10:25

で､なにが"もっとも"なのか?

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 15:16:14

＞で､なにが"もっとも"なのか?

投稿を以前の号に掲載した事が記事中に書かれてない事。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 15:33:03

で､なにが"もっとも"なのか?

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 15:35:38

＞で､なにが"もっとも"なのか?

投稿を以前の号に掲載した事が記事中に書かれてない事。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 16:04:57

しつこい

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 18:39:17

日本語の理解出来ない朝鮮人は黙っとけよ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 20:11:45

しつこい

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 20:28:03

＞で､なにが"もっとも"なのか?

投稿を以前の号に掲載した事が記事中に書かれてない事。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:10:32

日本語の理解出来ない朝鮮人は黙っとけよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:38:38

もてぎの７耐に出場していたものです。

スタート１時間くらいは、BD-１Xは速い集団に混ざっていて
かなり速かったです。
たぶん、先頭集団だったんじゃないかな？

しばらく後にもう一回見たときは、かなりバテバテで時速30km/h
くらいしかでていませんでした。
いつのまにか見なくなってたので、バテてリタイヤしたのかなって
思ってました。
先日サイクルスポーツに、「落車でリタイヤ」って書いてありましたが、
落車の原因は、疲れでしょうね。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:56:16

逆回転とは言えあれだけ強烈にアンクリングしてりゃ疲労も溜まるだろ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:59:32

アンクリング

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 22:26:37

逆回転理論は間違ってはいないと思う。足の構造からして大きい力がかけられるのも事実だ。
しかしすべてにおいて万能では無いので、前に誰かも書いてたが、クランクどっちに回しても推進力の得られる構造が理想的。
実現したら絶対使うよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 23:07:45

>事実だ。
ソースは

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 15:36:34

　今気がついたが、前にチェーンにペダルをつけたような自転車があったが
あれと漕ぐ方向が似てるな。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~otec/

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 15:45:16

で?

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 16:11:11

>>711
なんだコイツ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 16:23:49

で?

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 16:24:28

ﾜﾛｽ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 16:38:19

言語障害を患っておられるようです

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 16:39:33

必死かな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 17:13:37

似てるベ？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 18:00:46

サイスポで菊地と勝負させればよかったんじゃないか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 18:06:47

なんだコイツ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:04:12

へ?

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 22:41:59

>>710
SDVか。確かに似たような軌跡になってるな。
あとどっかの教授が、人間の能力を最大に発揮するにはこの体勢が一番だとか抜かして
超前傾の、ほとんど腹這いリカンベントに近いチャリも半年くらい前に試作してたな。
試乗した人間の話は、確かに凄いダッシュがかませるがすげえ疲れるとか。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:18:31

似てるベ？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:40:22

でもこれコーナーでペダル擦るとコケそうな気が・・・
もしかして楽者リタイアって疲れてうっかりペダル摺って、、ってことだったりして

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 09:17:30

タイヤがプアだったのかね。
どんな車輪だったか情報無い？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:02:08

サイスポ読んだ。

なにこの痛いお手製エアロバキバキは・・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:56:11

かっこわるいけど効果があるなら良いじゃん、FRPより軽そう

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 17:03:49

>>725 もっと立派なものを作って見せた上でそういうことは言え。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 17:33:24

＞710のSDVよりはかっこいいんじゃない？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 18:09:43

小学生の工作レベル＆意味無しステッカーチューン

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 18:10:36

意味のあるステッカーチューンってどんなんや

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 18:17:44

チャリの美観でごちゃごちゃ抜かすだけの遅い奴なんて一山いくらのその他大勢だろうが。
それよりはマシだべ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 18:22:00

まあええやん

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 21:04:55

SP忠男時代の走りは好きだったな。
ＲＳ125使い、その頃のレース運びとと似てるか！
結構ｲｹｲｹだったし

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 21:21:45

美観の問題以前だろ。
こういうセンスってオートバイ海苔に多いけどな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 21:34:05

先ず効果があるかどうか確かめるのが先だ、美観は
後で考えりゃ良い。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:47:16

逆回転を簡単に？検証できる方法見つけました。

ピストをリムドライブのローラー台（後輪のみで回す奴です）にセットします。
で逆回転させてみてください。

５分ほど、試した感想ですが、
普通の回転より強く踏めますが筋肉痛も結構きました。
明らかに普通使う筋肉とは異なった筋肉を使っているようです。
この冬の間にこのトレーニングで鍛えてみようと考えています。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:50:37

げげ
競技屋さんならちょっとまずいんじゃ？
もちろんギャラリーとしては
鍛えてみてほしいわけですが
思いっきり

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:55:42

せっかく鍛えてもまともに使えるバイクが無さそうだ

739 ：ちぎれ屋 ◆qv9bh6LcdU ：2005/11/26(土) 03:05:59

このあいだの西湖C2クラスで４位入賞していますね。
（もちろんロードレーサー使用でしょうが）
ツール・ド・あしがら大井クリテのフォールディングバイク
クラスエントリーリストに名前がありましたので、多分逆回転
BD-1で出走するのでは？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 06:49:33

逆回転の人、レポでは逆回転のメリットを強調する為か
自分の脚力を控えめに書いてるけど　乗り始めた頃ならともかく
今は結構なレベルなんじゃないか？
普通にロードに乗っても　いいとこ行きそう　

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:39:02

あの人はもっぱら逆筋肉ばかり鍛えてるから順回転乗ったら
足がつったりしてレースにならないだろう。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:39:38

西湖じゃ正回転で入賞してんじゃないの？
平地のCクラスとは言え。

つっか自転車は登坂が出来てなんぼだろ。
山岳ステージはどうなんよ？

743 ：ちぎれ屋 ◆qv9bh6LcdU ：2005/11/27(日) 21:57:52

ツール・ド・あしがらクラス優勝しましたね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 22:36:53

逆回転で？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 12:59:31

写真見たけどエアロというよりはフレーム補強かねあれは。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 16:50:20

>>745
写真どこにあるの？

747 ：745：2005/11/28(月) 17:06:26

ああすまんサイスポの事ね。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:36:56

確かにあのふにゃふにゃのシートでも
0.00005%位は強度うｐになってるのかもしれないですがw

749 ：746：2005/11/29(火) 10:00:14

>>747
thanx
読んでくるよ。

750 ：745：2005/11/29(火) 10:49:34

シートなのか？あれは。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 12:38:56

記事は読んでないのか

752 ：745：2005/11/29(火) 13:23:04

ええ読むの？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 21:48:40

写真見ただけで全て理解できるなら読む必要なし

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:44:51

http://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/com/mu_sl/index.html
もしかして逆回転記事見て急遽開発投入？？
これが最強か？？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:40:49

おおｗ
どうせなら逆回転パーツも出してくれ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 14:13:38

俺は逆回転には否定的。

逆回転は、正回転と同じレースでちゃいかんよ
逆に漕ぐ時点で別の乗り物だろ、電動アシストと似たようなもんだ(極論）
皆と同じ条件で競ってこそ競争だろ
このBD-1に乗ってる人間の性格がうかがい知れる。
「こんな小径車に負けるなんて　ﾌﾟ」とか、ﾆﾔついてそうでキモイ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 14:38:52

お前は競輪でも出てろや。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 16:02:40

>>756
>皆と同じ条件で競ってこそ競争だろ
アホｷﾀｺﾚ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 16:16:09

756はきっとマラソンやトラック競技も裸足でないとこんなものは競争ではないとファビョります。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 16:28:42

つうかそのレースのレギュレーションどおりなら問題無し。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 18:13:35

タクシーの雲助は、毎日客にバカにされ低賃金
夢も希望も無い日々を過ごしていた
彼はある日思い立った「そうだ、得意な自転車で世間の鼻をアカシテヤロウ」
彼は小さな自転車にモラルの欠片も無い改造を施し
勤務中タクシーのトランクの中に入れてトレーニングに勤しんでた。

元から稼ぎが悪い彼、トレーニングをするうちにどんどん上司からも非難されるようになる。
「見てろよ・・・。お前ら・・。レースで目立ってやるからな！
有名になってこんな生活とはオサラバだ！」
彼は小学生も出走するようなレースで一番になった
そして雑誌に得意げに投稿までした。
２ちゃんねるで彼の自転車は有名になり様々な意見が飛び交う。
彼は達成感で幸せ一杯だった
彼の冬はこれから始まろうというのに・・・・。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 18:19:16

　そんなに悔しかったらお前モラルのある改造して
出場して負かしてやれよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:08:27

山川ｷﾓｽｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:20:17

761は長々と書いてる割に笑いどころがなくて全然駄目だな。顔洗って出直せ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:27:32

事実ってのは笑いがないねぇ（笑)

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:31:22

ニュー速とか見ろ。失神しそうなくらい笑える現実がゴロゴロある。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 12:50:14

>>761
山川さんを悪く妄想して　悔しさを誤魔化しているのですか？