知らない。ただ、ペダルを漕いだ力はサスへは伝わらない。

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1ツール・ド・名無しさん
しらんがな(´・ω・`)
2フェラ最高:2005/08/17(水) 21:06:38
2げt
3ツール・ド・名無しさん:2005/08/17(水) 21:14:24
まだやってたのか・・・・・
4ツール・ド・名無しさん:2005/08/17(水) 21:17:27
>>1
スレ立て乙〜

スレタイ爆笑

ところで、この>>1がトンデモ教授でないとすると、迂闊に『>>1』とか呼べないな。
『トンデモ教授』とでも呼ぶしか無いのか?
5ツール・ド・名無しさん:2005/08/17(水) 21:37:47
いや、便宜上教授の事は>>1でいいんじゃない?
つーか、教授はココ見つけられるのかな?
6ツール・ド・名無しさん:2005/08/17(水) 21:40:21
ま、常時age進行で教授が来るのを待ちましょ。
7ツール・ド・名無しさん:2005/08/17(水) 21:48:36
一人の為にスレ立てんのかよ・・・・
もうトンデモ馬鹿教授は放置でいいじゃん
8ツール・ド・名無しさん:2005/08/17(水) 22:42:01
今日は休講?
9ツール・ド・名無しさん:2005/08/17(水) 22:54:23
知らない。ただ、ペダルを漕いだ力はサスへは伝わらない。
10ツール・ド・名無しさん:2005/08/17(水) 23:12:02
何スレも消費した挙句、教授の出した結論がスレタイなの?
11ツール・ド・名無しさん:2005/08/17(水) 23:38:59
知らない。ただ、ペダルを漕いだ力はサスへは伝わらない。
12ツール・ド・名無しさん:2005/08/17(水) 23:43:26
>>11
そーっと漕げよ。
13ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 00:35:29
そろそろ講義開始ですか?
14ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 01:47:11
教授が寝てるから今日は休講です
15ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 02:02:53
スレタイのセリフって他のスレとかで良く見るけど元ネタはどこのスレ?
16ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 02:07:08
>>15
ここの初代スレ。
【トンデモ】サスが漕ぐ力を吸収する?5【物理学】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124072853/
17ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 03:51:49
教授〜
18ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 04:25:35
知らない。ただ、ペダルを漕いだ力はサスへは伝わらない。
19ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 05:50:47
何故教授のテンプレが無いんだ?
教授がご立腹するぞ!
20ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 06:09:33
ばかばかしい
21ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 06:44:46
ばかばかしいのではない。
教授はバカなのだ。
22つづき:2005/08/18(木) 08:53:05
「サスはエネルギーを吸収する」派にも、間違った解釈は結構あった。
面白いテーマだから、教授抜きで続ければよいと思う。

教授は、何かのひょうしに「エネルギーを吸収しない」と思いこんじゃったようで、それに反する理論は全部間違いと信じられる人だった。
新たな条件をつけたり、白を黒と言いくるめるような例え話をしたり。
最初に結論があって、その方向にしか思考が進まない人は、困る。

教授が去ったのは、楽しく為になる議論をするには、絶好の環境。
前スレでモヤモヤの残った人は、議論再開しよう。
23ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 09:05:48
議論・・・つーか>>1以外同じ見解だったみたいだしなぁ。
>>1の意見に全面的に賛同する人が現れると面白いんだけどな〜
24ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 09:13:07
自転車のサスが路面からの入力以外で動くのは
重心の移動とチェーンテンションの変化の2種類。
以上。
議論の余地なし。
25ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 09:20:19
知らない。ただ、ペダルを漕いだ力はサスへは伝わらない。
26ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 09:22:36
MTB乗りってバカだなw
27つづき:2005/08/18(木) 09:29:26
>>23
最初は教授と同じ意見で、説明するにつれて、間違いに気付いて行く、というなら歓迎するけど、論破されても気付かず、というなら困るね。
28ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 10:54:53
電車の中の人が揺れたりつんのめる話。

中学生の理科までは力を生じないで正解。
高校生からの物理では不正解。
29ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 12:38:48
>>23
1がいう慣性が1の都合のよいように作用する
ものと言う以外の理解ができなかったので1の理論を
使った反論は少なくとも俺には無理。
30空想派:2005/08/18(木) 12:45:37
いや、だからオレのHTだって漕いだ時サス沈むYO
31ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 13:37:25
俺のロードバイク「ベンドシートチューブで路面からの突き上げ等を緩和」って
説明あったけど、地面とシートチューブは繋がっていないし、段差に乗り上げたりしても
動いてないので正直路面からの突き上げ等は緩和してないと思う。
俺騙されちゃったんだよね?
32ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 13:56:54
>>31
知らない。ただ、ペダルを漕いだ力はサスへは伝わらない。
33ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 14:01:17
知ってる。ただ、ペダルを漕いだ力はナスへは伝わらない。
34空想派:2005/08/18(木) 14:22:13
>>31
やばいね
ところでサスは沈む?
35ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 14:28:16
どーでもいいけど、あちこちのスレにコピペしてる馬鹿、

面白くもないし
流行りもしない

いい加減にしろ。
36ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 15:35:06
他のスレにまで迷惑かけてるバカがいるのかよ・・・。
37サスは動くよ:2005/08/18(木) 15:37:53
>>31
俺のヘルメット『新素材で路面からの衝撃を緩和』って説明あったけど、
段差とかを走ってもショックが吸収されてないみたいなんだ。
俺、騙されちゃったのかなぁ?
38ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 15:43:27
命懸けなら試せるよ
ちょっと違う世界が見えるかもしれないが
39空想派:2005/08/18(木) 15:47:32
>>37
サスが沈むならいいけど
ヘルメットは騙されてるかもしれん
ヘルメットが沈めば大丈夫だと思うがヘルメットの賞味期限は平気か?
40ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 17:10:55
>>39
冷凍庫にしまってあったから賞味期限は大丈夫だと思う。
41空想派:2005/08/18(木) 20:07:43
>>40
解凍は慎重にお願いします
42ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 20:29:21
知らない。ただ、ヘタレが漕いだ力は路面へは伝わらない。
43ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 00:13:04
知らない。ただ、ヘタレが書いたレスはつまらない。
44ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 01:04:41
今日も休講か・・・
45ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 01:08:06
さすがにそろそろ間違いに気が付いたんじゃないの?
俺なら恥ずかしくて出てこれないよ。
もしくは自分に都合のいいテンプレが無いと負けちゃう気がしてここには書き込まないのか。
46ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 01:32:45
>>24
>自転車のサスが路面からの入力以外で動くのは
>重心の移動とチェーンテンションの変化の2種類。

ペダリング時のトルク変動で、重心、チェーンテンションが変化するので↑は無意味。

47ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 01:37:12
知らんがなってどこの方言?
48ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 01:40:58
東京では使わんがな。
49ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 01:41:34
「トルク変動」みたいな曖昧な用語は混乱の元。
重心移動はペダリングしてるか否かに限らず起こせるし
(つまり全く漕がずともサスは動かせる)、
重心を全く動かさずにモーター駆動みたいにクランクを回しても
サスは動かせる。
50ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 01:44:39
ESCAPEスレで突如喚き始めて「な、なんだ?」と思ってたが、
その後単独スレまで立ててやってたのかw
51ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 01:54:15
>>44
教授が新教室の場所が判らずに迷子になっているので今日も休講のようです(w

>>46
ん? それでなんで>>24が無意味になるの?
ペダリング時のトルク変動が元であっても、
重心の移動とチェーンテンションの変化には違いないんじゃない?

俺は>>24ではないんで、意図するところは判らんけど。
52ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 02:18:18
知らない。ただ、ペダルを漕いだ力はサスへは伝わらない。
5346:2005/08/19(金) 02:39:19
>>51
知らない。ただ、ペダルを漕いだ力はサスを縮めてる。
54ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 03:01:50
と、溶ける〜〜〜!!!!!!!!!
55つづき:2005/08/19(金) 08:44:48
>>24 >>46
動力はモーターに換えて(つまり重心変化はなし)、シャフトドライブ(つまりチェーンが後サスを引くこともなくなる)でも、車体系の固有振動に近いトルクの脈動があれば、サスは動く。
細かな加減速を繰り返し続けるのと同じことであり、自転車では、これが定常走行である。

>>45
教授がテンプレ貼り付けたら、前スレの最後と同じ様に俺が反証する。

教授の反論で面白かったのは、「人間の力は漕ぐ作用と重心変化に分けられる。重心変化によってサスは動く。重心変化に要する仕事はもともと無駄な動きだから、これがロスされても、漕ぐ作用には関係ない」というもの。
教授以外では、「仮にサスにダンパーがなかったらどうなるのか?バネは仕事を出し入れするだけで、消費はしない。だから、サスが走行に必要なエネルギーを吸収することは、考えられない」というもの。
間違いを端的に説明できるかな?
56へだま ◆7JLFh7E/wI :2005/08/19(金) 10:48:55
加えられたエネルギーが前進以外にバネの振動にまわっている。
このエネルギーが再び前進に活用されない限り、損失が発生するが、
実際にはバネから出るエネルギーは自転車の前進ではなく、
タイヤ、フレームの変形や脚の動作に使われてしまう。

むむ。ダメだ。俺には無理っす。
57ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 11:02:31
サスを縮めた/伸ばした力が100%前進方向(クランクを正転させる方向)に
還元されるなら確かにロスなしと言ってもいいかも知れないが、
実際にはフリーのワンウェイラチェットがあるし、ダンパーで減衰されてしまってるしで
ちっとも還ってこない。
だいたい乗り手の意思とは無関係に力を還元されても
単に乗りにくくなるだけだし。(ピストで起伏の激しい道を走れば分かる)
58ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 12:55:46
奴は来ないみたいだな・・・
59ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 13:02:02
下らんネタにいつまでもしがみついてないで、
とっとと宿題終わらせなさい。

教授はこれまでの5スレで、夏休み自由研究の内容を
他人に模範回答出してもらう事に成功したので、もう来ません。
60ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 14:09:15
たとえサスの動作を100パー推力に還元できてもサスを「縮めている間」に消費するエネルギーは
還元できねぇんじゃないの?

エキスパンダーを1秒伸ばそうと1時間「伸し続け」ようと、戻る力は同じだけど
疲れる度合いは段違いだべ?
61ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 14:53:42
あほか
それを言うなら
「エキスパンダーを1時間伸ばした続ける」
「伸びない紐を1時間引っ張り続ける」
エキスパンダーを引っ張る時に使ったエネルギーが
元にもどす時に何らかの形で還元されるなら、
両者で消費するエネルギーは全く同じ。
62ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 15:14:37
>>61
んー、そうだな。エキスパンダーを例にして考えたのがいけなかったか。
(ホントはエキスパンダーと紐では若干力の経路が違うんだけど、この場合関係無い)

考えてみりゃバネばかりの上の錘と箱の上の錘ではかかってる力は同じだもんなぁ。

・・・後はバネの内部摩擦とかで熱として放出してる・・・ってのは微少過ぎてだめか。
63ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 15:25:35
教授の悲劇は、エキスパンダーと紐の関係までは理解できていたにも関わらず、
エキスパンダーを伸ばす時(負荷ゼロ状態から最大伸長に達するまで)に
使ったエネルギーも100%還元されると思い込んでしまったのと、
そもそもエキスパンダーは伸びないと思い込んでいた事の二点。
64ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 16:16:47
「溶ける」発言に一番笑った。ありゃ脳味噌溶けてるわ。
つーか今頃、勝手に勝った気分でいるんだろうな〜。
「自転車板の奴らはバカだね〜」なんて、バカな彼女と展示車のクランク回してるハズ。
65ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 16:38:29
>>64
そしてその内
『すいません、売り物なんで、あんまりいじらないでもらえます?』
66ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 16:57:39
でもま、単純に教授の事も笑ってられんだろう。
反対派にも珍論並べてる奴けっこういたぞ。
「感覚的に教授が間違ってるような気がするけど、論理づけて反証できない」
みたいな感じで。
今の子の理数離れを憂慮してしまった。。。
67ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 18:13:50
憂慮。。。プ

何様?
68ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 18:16:27
ハイハイ分かったから宿題とママンのお手伝いを早く終わらせろ。
69ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 18:31:18
知識はなくとも人間の「感覚」ってのは結構信用してもいい物だと思う。
物理なんぞ普通科高校レベルを聞き流してたレベルだが、
今回のネタなんて乗っていれば分かる程度の事でしょ。
70:2005/08/19(金) 18:32:43
素人はすっこんどれや
71ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 18:38:33
>>69
錯覚もあるからさあ。
72ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 18:41:22
>>69
そうとも言えない。とんでもなく感覚の鈍い人もいる。教授がそれ。
BBやハンドルの動きから、サスの動きを想像できなかった。
自転車各部の動きや消費されるエネルギーを頭の中で再現できたなら、あんなこと(前スレ参照)は
書かなかったはず。
73ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 18:46:28
>>70
2chに来る時点で、自転車なんって所詮!二の次三の次なわけでw
74:2005/08/19(金) 18:56:00
ヲマエみたいな雑魚でバカとはお話なんてしないと
思うよ
75ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 19:25:05
つまりサス付きMTB乗ってるヤツはバカでルックな>>1と同類ってこと?
76ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 00:03:49
>>75
いや、サスのメリットとデメリットを知って乗ってさえいれば>>1と同類ではない。
77ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 02:35:39
>>1と同類になるには、かなりの修行が必要だな。
78空想派:2005/08/20(土) 09:39:32
79ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 09:50:59
なんでヤバイの?
別に関係無いでしょ。
80dwdwdwedfefew:2005/08/20(土) 10:01:43
dwwdwdwdw
81ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 10:14:24
>>80
教授?教授ですか?
早く講義始めて下さい!!!!!!!
82ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 10:29:45
>>79
つまらない奴
83ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 16:58:48
プゥ〜
84ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 21:21:38
ペダルを回転させる力はサスへは伝わらないが、
ペダルを回転させようとして人間が出す力はサスに伝わるってことでいいの?
85ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 21:43:24
>84
ダメ。50点。その考えは教授と同じレベル。
86ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 21:44:26
おまえら、ペダルじゃなくてクランク回せよ。
あ、ちゃんと1G'でな。
あと、踏み込む足の動きはビンディングを使っていても新円にはならないことも忘れるなよ。
87ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 22:10:38
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \    お前ら、今月のサイスポの
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >   リーダーズレポート見てみろ
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /   俺たちは大きな間違いをしていたんだ
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
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88ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 22:29:56
サイスポ読んでる人ってハズカチイ
89ツール・ド・名無しさん:2005/08/21(日) 05:02:17
なんだよ、すっかり過疎ってるな。
90ツール・ド・名無しさん:2005/08/21(日) 12:40:37
>>89
教授の偉大さを感じるね。
91ツール・ド・名無しさん:2005/08/22(月) 19:19:53
まだだ、まだ負けんよ!
92ツール・ド・名無しさん:2005/08/22(月) 22:17:53
>>86
まだこんなヤツいたんだ。。。
93ツール・ド・名無しさん:2005/08/22(月) 22:18:42
何このスレ
94ツール・ド・名無しさん:2005/08/22(月) 22:23:52
教授の忘れ物スレです
95ツール・ド・名無しさん:2005/08/22(月) 22:29:41
まだやってたのかよ
96ツール・ド・名無しさん:2005/08/22(月) 22:33:02
結局んとこ、俺らみんなで教授の夏休みの宿題を手伝わされてたって事でしょ?
手伝わされるっつーか、結局全部やらされちゃった訳だけどさ。
97ツール・ド・名無しさん:2005/08/23(火) 09:19:03


!     , ‐'´ヽ、.__..>---┴---‐┴-<..._`ヽ.  i.      /
 ヽ   ,.ヘ  _,.‐'´.イ'´ト、\、..____,,.. -─-、ヽ, ヽ_!__./ _
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     :` ー-{ { 、ゝ、.._ ヽ、 ヾー''ニ=-‐rッー;'' `ゝ{ │|   ||
      :    `rゝィ-ーfォ!  '"´   ̄ ̄ ``:  }.!_ |│   ||
     :     .| イ}  ̄ノ            : ( 「´│|   ||
.     :    │{│ ノ''           :  ル{.._│|   ||
     :     | ノ}l └-            :  ´.{   | |   ||
      :     .|.  l.  ヾニ二'>      :  _,L.__ | |   ||_
       :    |   i    __     _;.r‐´ z-‐''"´    .| r‐
      ,: ‐''"~´ ̄ ̄ ̄~``ヽ._.∠ニ-‐''"´        | ゝ:'
.      |   r-──┐    :|:::              -‐7 ̄
      |    ̄ ̄ ̄     |::
            まだだ!まだ終わらんよ!!
98ツール・ド・名無しさん:2005/08/24(水) 04:26:51
知らない。ただ、ペダルを漕いだ力はサスへは伝わらない。
99ツール・ド・名無しさん:2005/08/24(水) 06:10:03
感度の低くなった体・腐った肺・たるんだ腹筋・
横から見ると三角形についた顎の脂肪・服のセンスのダササ
貧乏なのにプライドの高さ・馬鹿げたフォーマット回路ネットワーク思考の論理的な頭の活用行動・
スタンビライザーのない見世物の筋肉・つるんだ目・思いやりとやさしさのなさ・
自分勝手自分本位・車のスピード出しすぎ
それによってメンタルを失ってる・パソコンのやりすぎ・肌の気色の悪さ・被害妄想・全部直します。
すいませんでした!!
100つづき:2005/08/24(水) 09:13:24
>>96
教授は、本気でわからなかったんだよ。というか、自分が正しいと思いこんでいたんだよ。
ああいう、バカのくせに、全員で反論しても一切、自分の意見を変えない困り者って、
結構、いるよ。
リアルで知っていれば、教授みたいに「自分が正しい」という方向にしか理屈がまわらない
ヤツを理解できる。、
テンプレが論破されているのにも気付かないから、ものすごく丁寧に書いてやったわけだが、
あれくらいバカ丁寧にしてやって、初めて自分の間違いに気付く(というより、自分に反証不能と
悟る)。

このスレが過疎になったのは、教授のお陰で、大半の人の持論や疑問が出尽くしてしまったからだろ。
101ツール・ド・名無しさん:2005/08/24(水) 09:25:00
>>100

足し算からやり直しな、ぼく
102ツール・ド・名無しさん:2005/08/24(水) 13:24:23
>>1は今も自分が正しいと信じているよ
2ちゃんねらは物理の常識も理解できないガキばっかりで相手にするのも馬鹿馬鹿しいって思ってる
彼の中では 自転車板=レベル低すぎ という図式が強固に成り立ったわけだ

そんなもんだよ
103ツール・ド・名無しさん:2005/08/24(水) 13:37:21
そして教授の彼女も同じ事を考えているわけだな。
104つづき:2005/08/24(水) 16:45:43
>>102
まあ、そういう可能性もあるね。
10596=サスは動くよ:2005/08/24(水) 21:26:48
>>100
どこのつづき?(w
俺、前スレに書いたけど、前にとある会社で新人の教育係として呼ばれた時に
教授みたいに自分の考えを曲げない頑固なヤツを指導した事あるからねぇ。
プロの仕事を未経験なド素人が、実際にそれで食ってる人間に対して
『いや、ボクはこう思うんですけどね』『いや、ボクのやり方では〜』
とか言って刃向かうなって感じ。
お前の考えややり方なんてのはどうでもいいんだ。
この業界にはこの業界の、プロにはプロのやり方や決まり事ってのがあるんだ、
って事ですわね。
それが理解できるヤツはプロとして食って行けるけど、理解できないヤツは
いつまで経ってもアマチュアのままか、プロになっても失敗して終わる。

>>102
俺もそう思う。
教授は上で言う『理解できないでプロとして失敗して終わる』タイプだな。
万が一、教授がサスの開発したとして、いい製品ができると思うか?
まぁ、サスの開発に限らず、何をやってもいい仕事しなさそうだけどな。
106ツール・ド・名無しさん:2005/08/24(水) 22:13:16
>プロの仕事を未経験なド素人が、実際にそれで食ってる人間に対して
>『いや、ボクはこう思うんですけどね』『いや、ボクのやり方では〜』

合理化社会に取り残された職人肌のオッサンと若者も同じようなやり取りするよね
んで酒飲みながら「最近の若いもんは〜」ってクダ巻くのw

プロのプライドなんてその程度のもんだよ
論理的説明で相手を納得させられないほうが人として劣る

>>1は例外だけどな
107105:2005/08/24(水) 23:14:40
>>106
>合理化社会に取り残された職人肌のオッサンと若者も同じようなやり取りするよね
>んで酒飲みながら「最近の若いもんは〜」ってクダ巻くのw

まぁ、そういう事もあるだろうけど、俺のケースをそれと一緒にされたくないけどね。
仕事として成り立つ為の最低限の基本とか知識ってモンがあるでしょ。
ちなみに、俺の時は広告代理店で新人デザイナーに、雑誌に掲載する広告原稿を
作る際の基礎からのレクチャーだったけど、当然、雑誌に載せる為には、
雑誌に載せる為の決まり事を守らなきゃいけない訳。

>プロのプライドなんてその程度のもんだよ
>論理的説明で相手を納得させられないほうが人として劣る

それには、話を聞く側の人間が『論理的説明を理解できる人間である』という
最低限の条件が必要になるでしょ。1+1が2である事を100回説明しても
一向に『1+1=3』であると言い張って聞こうとしないヤツに言っても無駄。

前出の広告代理店のヤツは、結局何を言っても『いやボクは、いやボクは』
ばっかりで人の話を聞こうとしなかった。
その結果、(俺はそこの社員じゃないので)俺がいない時に作ったデータが
大ポカをやらかしててクライアントが激怒。広告料を払ってもらえなかった上に
その他モロモロの詫びまでさせられて会社は大損こいた、ってな具合。
そもそも、雑誌に広告を載せるんだったら、その雑誌の紙の大きさに入るように
原稿を作る、なんてのは、基本中の基本な訳でしょ。
そいつはそれを守らなかった。

あと、俺は他にも、とある高校の自転車競技部のコーチもしてたけど、
こっちは『言っても判らないなら実際に体験させて覚えさせる』をやると
実際にクラッシュして大怪我させちまう事になるんで、普通に言っても
判らない時は怒鳴ったりとか、軽く頭をポカリとかはやるけどね。
108ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 00:13:47
>パンツがしっとり濡れていた 
まで読んだ
109ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 00:29:29
>>108
バカだなぁ、そこからが一番の濡れ場だったのに。
110ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 00:45:15
新しい神の出現ですね
111ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 02:18:21
105へ一言。

若いねw
112105:2005/08/25(木) 02:25:58
この歳で若いって言われたの久し振りだー。
わーい(棒読み)
113ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 02:28:59
あたりまえのことを得意げにくどくど語る様子が精神的に幼稚だと言われてるんでしょ。
114ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 02:36:16
当たり前の事をくどくどと何度も言い聞かせないと理解できない教授のスレだからねぇ(w
115ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 02:37:28
× 当たり前の事をくどくどと何度も言い聞かせないと理解できない教授のスレ

○ 当たり前の事をくどくどと何度も言い聞かせても理解できない教授のスレ
116ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 02:40:13
105のオッサンは職場で相手にされない鬱憤が溜まってんだろ。
飲み会でこういうくだ巻く奴はまず間違いなくそのパターン。
117105:2005/08/25(木) 02:45:51
>>116
残念ながら、今は自分とこで会社興してるから、そういう不満は一切無いよ。
前出の広告代理店の話は、よその会社から頼まれて出張した時の話だし。
まぁ、そこの社長とは、後で飲みながらクダ巻いた(?)けどなー。

社長『なぁ、アイツ、どぉ? 使えそう?』
 俺『う〜ん、どうでしょうねぇ? なにせ、こっちの言う事、まるで聞きゃしませんから』
社長『だよなぁ。アイツ、仕事しないクセに口答えばっかなんだよな』

ってな感じで。
ま、その結果、会社に大損させて、1か月で辞めてったけどな。
118ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 03:01:28
( ´,_ゝ`)プッ
119ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 03:06:04
しらんがな(´・ω・`)
120ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 09:56:00
タコス食いたいよな?な?タコス。

タコスとテキーラがあればサスが動こうがサスが熱で溶けようが、俺は幸せ!
みんなもタコス食え!
121ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 10:06:05
105も1教授と同類のかほり
122ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 10:13:17
新たな教授誕生の瞬間

>>105-117
123ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 10:15:18
まさにミイラ取りがミイラにだな。
人の振り見て我が振りなおせとはよく言ったもんだ。
124ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 10:54:22
自覚症状の無い精神の病ってこわいっすね
もう自分が何を口走ってるかわからない状態なんだろうね
125ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 11:21:00
>>117
命名:助教授
126ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 11:58:22
>>117は今も自分が正しいと信じているよ
2ちゃんねらは物理の常識も理解できないガキばっかりで相手にするのも馬鹿馬鹿しいって思ってる
彼の中では 自転車板=レベル低すぎ という図式が強固に成り立ったわけだ

そんなもんだよ
127ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 15:59:41
なんだ?
急に>>1の擁護派が増えたな。
それとも>>1本人か?

俺は助教授の言ってる事は至極まともだと思う。
・・・少々大人気ないとは思うけどね。
128ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 16:09:49
>>1の擁護派?
違うだろ。
>>1がアホなのは共通の認識。
その上で>>105もウザがられてるだけでしょ?
129ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 16:29:23
>>105がまともだと思ってる人がいることに驚愕した。
130ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 17:14:26
>>105がまともだとは言ってない。
>>105の書いた言葉の内容がまともだと言っただけだ。
それを、>>105の行動ではなく、言葉の内容について全面否定する事は≒>>1を認める事になると思ったわけです。
131ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 17:30:41
人格破綻者(105)にシンパシーを感じるとは・・・
さてはおまえ、教授だな?
132ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 17:37:13
書いた内容はまともでもそれをわざわざ書き込む行為がまともではないと言うことだな。
133ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 17:42:02
内容はどうでもいいの。

ただ空気が読めず恥ずかしい奴。
134ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 17:49:04
>>127
1(教授)の擁護じゃなくって恥ずかしい105を馬鹿にしているだけ。
つづきは叩かれて無いのになんで105が叩かれるのか理由わからん?
135つづき:2005/08/25(木) 18:00:37
1+1=2だと100回説明しても、1+1=3だと言い張るヤツは、どこにでもいる。
頭の良し悪しよりも、性格によるもの。(教授は、頭も悪いが)
こやつらを平然と見ていられるか、イライラするかは別問題。105氏は落ちついていられるようだが、オレはイライラする。
教授みたいな社員を、失敗するまで普通に扱うか、そうなる前に窓際に配置するか、長く居れば自然に出世するか、は職場の体制・体質の問題。

教授は、職場でものすごい迷惑かけるぞ。
そして、こういうヤツは、どこにでもいる。
教えてもらうだけの立場で終わる人間には、わからんだろう。
(自演乙なんて、書かんでくれよ)

>>134
オレにもわからん。105氏とほとんど同立場、同意見なんだが。
136ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 18:19:13
なんとなくリアルじゃつづきより105の方がストレス溜まってそう。
137ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 18:23:48
>>136
俺もそう感じる。
別に>>105の言ってる内容とかになんの反論もないけど、文章からそういう
マイナスなイメージを感じてしまうのでちょっとウザイ感じ。
文章書くプロじゃないから>>105の書き方のどの辺りが原因でそう感じるのかは
そして他の人もそう感じるのかは俺にはわからんけどね。
138ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 18:27:25
俺は偉いんだ、お前等馬鹿だ。

反感持たれるのはそう言うスタンスだからじゃない?
教授と似てるよねw
139ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 18:31:28
>>105の「この業界にはこの業界の、プロにはプロのやり方や決まり事ってのがあるんだ」
とか見ると、なんか>>1と同類とまでは言わないけど似た感じがしてしまう。
多分年取って周りの決まり事が少しずつ変化していって、自分のなかの決まり事と食い違ってきたときに
それでも自分のやり方が正しいと言ってそう。
知識と経験があるが故にって感じ?
まぁ>>1みたいにまったく正反対には行かないだろうから頑固じじいですむんだと思うけど。
140ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 19:23:30
足で捜査する頑固な刑事さんと、
データー、プロファイリングで捜査する刑事さんって感じか?
ドラマだと結果をだす頑固な刑事さんはカッコいい。

ちょっと違うか
141ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 20:03:51
自分の未知なる論理に恐怖して新しい風を取り入れられない小心者

文章だけで判断するとそう理解することも出来る
古き悪しき伝統の枠から逃れられない憐れな老人はそれを古き善き伝統と信じて疑わないものさ
142ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 20:54:18
>>141
>
>自分の未知なる論理に恐怖して新しい風を取り入れられない小心者

それはどっちかというと>>1の方じゃないか?
あれだけ頑固に自分の意見を変えなかったんだから。
『業界のやり方』とか『プロの決まりごと』というのと
『未知なる論理』『新しい風』というのをゴッチャにするのはマズイよ。
>>140の刑事さんにたとえると『データやプロファイリング』は『新しい風』だけど『拷問や脅迫はイカン』は『業界の決まりごと』でしょ。
>>105の新人は『拷問・脅迫』をやっちゃったって事だよ。
143ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 21:12:52
>>142
ひょっとして助教授本人?
新人君の立場から書かせたらまったく逆の展開になるかもなw

――ウチの上司はEメールの使い方をおぼえられず
いちいち僕にコンビニまで行ってFAXを送らせます
上司はプロとしてずっとその方法を貫き通してきたらしく
これがプロの仕事だ!従えないなら会社なんて辞めちまえ
って怒鳴られました――

・・・う〜ん、想像力が貧困だな、オレ。
144ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 21:37:06
>>143
>>105の書き込みの続き>>107を見れば、そういう次元の話じゃないって事がわかるよ。
あ、ちなみに俺>>130ね。
145ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 21:54:06
ただ、1つ問題なのは、>>105の書いてる言葉の意味は理解できるんだが、>>105はそれをこんなとこで詳しく説明して何をしたかったのかは理解できないという事だな。



つまり『空気嫁』と。
146ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 22:18:54
>>107はまだ
>肛門がムズムズした
までしか読んでない
147ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 22:23:56
>>146
その後が「ウホッ」な展開なんだぞ!
148ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 23:55:16
サスの話しをしようよ・・・
149ツール・ド・名無しさん:2005/08/26(金) 01:53:46
台風にはフルサスだよな!
150ツール・ド・名無しさん:2005/08/26(金) 09:32:24
>>148
教授のお陰で、サスの話は尽きちゃったんだよ。
151ツール・ド・名無しさん:2005/08/26(金) 09:35:50
しわしわで湿りを帯びた僕の肛門にためらいなく肉棒が押し込まれサスペンションのように出し入れする・・・
152ツール・ド・名無しさん:2005/08/26(金) 09:38:53
しわしわのシールじゃオイル漏れるぞ。
153ツール・ド・名無しさん:2005/08/26(金) 19:32:07
>>152
いや、案外ジャバラのようなシワシワで(ry
154ツール・ド・名無しさん:2005/08/26(金) 21:25:41
>>143
その新人君が送ろうとしてるのが「始末書」の類だったら笑えるなぁ。

で、後から上司がシャチョさんに「なんでFAXなんぞで送らせた!!」と怒鳴られる。
155ツール・ド・名無しさん:2005/08/26(金) 22:37:03
>>154
退職願をFAXで送ったヤツならいる。
しかも、何を考えたのか、取引先に送りやがった(w
156ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 00:28:48
157ツール・ド・名無しさん:2005/09/02(金) 22:49:57
えっとですねぇ、
ペダルの回転でサスは縮むかどうか
の件なんですが、
カンタンな模型なら作って検証できるんじゃないかと・・・
(ボール紙とかで)

ただ私、夏休み明けのボケた頭でしごとを大ミスしまして、
9月いっぱいは取り返すために死に物狂いになりそうです。
だれか代わりにやってくれるとうれしいのですが。

高校のとき、技術の授業で
ボール紙で2サイクルや4サイクルのエンジンの模型を作って
仕組みを理解したときのことを思い出しますな。
しみじみ・・・
158ツール・ド・名無しさん:2005/09/02(金) 23:08:54
>>157
もういいよ。
動く事は既に立証されてしまってる訳だし、教授も消えた事だしさ。
後はもう、このスレが自然に消えるのを静かに待とうよ。
159ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 02:08:26
>>157
ぶっちゃけ、まだ高校生なんだろ?
ペダルの回転 ってなんだよそれw
160ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 02:10:01
知らない。ただ、ペダルを回してもチャリは前に進まない。
161ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 02:20:22
>>160
おい! ちゃんと見ろ!
チェーンが外れてるぞ!
162ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 02:26:38
× ペダル
○ クランク

と言いたいんだろう。
どっちでもいいけど。
163ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 10:42:21
じゃあペダリングはやめてクランキングしないとな
164ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 22:44:57
>>159 >>162
だってスレタイが・・・
165ツール・ド・名無しさん:2005/09/04(日) 10:45:18
ペダルを「漕ぐ」なら通じる
ペダルを「回す」は自転車乗りが使う表現じゃないな
166ツール・ド・名無しさん:2005/09/07(水) 07:36:12
167ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 01:02:35
最近のサスはパワーロスが無くていいですね
168ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 02:02:45
知らない。ただ、今日も教授は展示車のペダルを回し続けてる。
169ツール・ド・名無しさん:2005/09/21(水) 11:15:43
あげてやる!
170ツール・ド・名無しさん:2005/09/30(金) 20:45:34
知らない。ただ、タイヤローテーションするにはスプロケ外しが必要。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128007615/100
 
・・・週末のESCAPEスレ。教授のニオイがプンプンする。
171ツール・ド・名無しさん:2005/10/01(土) 10:18:56
172ツール・ド・名無しさん:2005/10/01(土) 10:41:09
CCBが復活しますように・・・
173ツール・ド・名無しさん:2005/10/11(火) 10:50:36
このスレは今から各スレのデムパを収集し鑑賞しときには育成するスレになりました。
つわけでまずこちら。
--
746 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2005/10/11(火) 09:55:30
MTBでもロードでも自転車で「曲がりきれない」ということはほとんどない。
曲がる瞬間になって思ったよりスピードが出てて、怖くなってケツが引けて前輪に
体重が乗せられないで、乗せられないから「曲げられない」んじゃないかと思う。

ロードやMTBのハイスピードオフキャンバーとかは一度曲げに入ったら真ん中に乗って曲がりきる。ブレーキかけたりケツ引いたりすると曲がれるものも曲がれなくなる。

逆に、ブレーキ「かけられたり」、けつが「ひけたり」するってことはまだまだ余裕があるってこと。限界のスピードならブレーキかけたり、ケツを引いたりしたらコケる。


750 名前:746[] 投稿日:2005/10/11(火) 10:37:13
おっと、噛み付いてきたね、ここ乗ってる人多いよね。

「アンダーステア」ってことは前輪が滑るんでしょ?後輪じゃあない。
同じ「オーバースピード」でも前輪に乗りすぎていれば後輪が滑って「オーバーステア」になるよね?

最大にグリップが使えてるのはど真ん中で両輪が滑ってる状態だけど、2輪ドリフトのまんま「曲がりきれず」にコーナーの外側に出て行けるようなレベルの人は日本に何人いるかな。
174ツール・ド・名無しさん:2005/10/11(火) 11:32:57
755 名前:746[] 投稿日:2005/10/11(火) 11:08:24
>>752
君、曲げすぎてハイサイドとか食らったことないだろ?
つまりそういうことだ。


757 名前:746[] 投稿日:2005/10/11(火) 11:11:55
ああ、ちなみに俺はあるよ。「曲げすぎられる」ようになるまでが大変だった。
そこまで行くのにゲレンデだけでも1000本以上は乗った。

だから「曲がりきれない」という気持ちはもの凄くよく分かる。でも、それは違う。


760 名前:746[] 投稿日:2005/10/11(火) 11:22:18
>>758
まあなんと呼ぶにしても、ブレーキ無しで高速オフキャンバーで外側に飛ぶならかなりのレベルだと思うけど、それでじゃああなたはトマックみたいに2輪ドリフトでコーナーの端まで滑ってくのかい?


761 名前:746[sage] 投稿日:2005/10/11(火) 11:24:33
>>759
意味がわからん。少なすぎ? あくまで「そこまでいくのに」だからその倍は乗ってるよ。ゲレンデ以外でもたくさん乗るようにしてるし。最近は家の周りの舗装路でも出来ることはあるなと思い始めた。


765 名前:746[sage] 投稿日:2005/10/11(火) 11:29:41
>>762
大怪我しなければ30〜40日くらい。
>>763
いや、1000「本」だから。1日1本で帰りませんから。
175ツール・ド・名無しさん:2005/10/11(火) 19:34:00
>>173
どこのスレかくらい書けよ
176ツール・ド・名無しさん:2005/10/12(水) 10:09:21
>>175
すまん忘れてた。

ダウンヒラーの部屋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093618230/

もう今は746によるグダグダ工作が成功しなし崩しにフェードアウトした感じ。
次のデムパはどこかなー。
177ツール・ド・名無しさん:2005/10/12(水) 22:52:40
君の言うとおりだ
178ツール・ド・名無しさん:2005/10/14(金) 09:38:30
>>176 のスレ未だに荒れてるというか暴走してしまっトル。
しっかしまあ、IDも出ない名前も名乗らない掲示板でよくそこまでエネルギー注ぎ込めるな。
叩いてる方もこんな程度でカタルシスを得られてるんだとしたらまあその方がリアル社会のためか。
179ツール・ド・名無しさん:2005/10/14(金) 13:15:15
カタルシスよりもエクスタシーを感じてたりして。
180ツール・ド・名無しさん:2005/10/14(金) 13:20:22
エクスタシーでも世間様に迷惑かけなけりゃそれでいいや。
つか世間様に向かってエクスタシーぶちまけられたらかなり嫌なわけだが。
他のMTB系スレもあちこち煽りや粘着が張り付いてんね。ブームなのか?
181ツール・ド・名無しさん:2005/10/22(土) 03:15:30
1+1=3 エクスタシーの結果、子供ができちゃったんだなw
182ツール・ド・名無しさん
性交は失敗の元。