嫁や家族と自転車趣味とをどう折り合いを付けるか

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1ツール・ド・名無しさん
悩んでいます
2ツール・ド・名無しさん:2005/08/09(火) 21:59:21
レーパンとサングラスとヘルメットを外してください。
終了
3ツール・ド・名無しさん:2005/08/09(火) 22:12:24
家族を巻き込め。
自転車趣味家族にしてしまえ。
4ツール・ド・名無しさん:2005/08/09(火) 22:39:43
まず、あなたが壮年期なら健康のためというのをアピールする。
日本人の3人に2人は生活習慣病で死んでいる。3人に1人は動脈性疾患で
死んでいる。それらを予防するには食生活の改善とともに有酸素運動を
して循環器系を鍛え、内臓脂肪を減らす必要があると説けばいい。

最終手段として会社の健康診断で糖尿病予備軍と診断された、といい、
そのための運動療法として自転車に乗ったりウォーキングをしたり
しなさい、と指導されたと言えば納得してもらえる。

そのかわり晩酌の量やタバコも控えるハメになるが・・。
554号 ◆UDvyDKW0Sk :2005/08/09(火) 23:39:56
>>1
クソスレ立てんなや!ば〜か
逆さ吊りにしたまんま鼻の穴から割り箸コーンと突っ込んで血ィ抜いたろかいっぺん
6ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 01:33:59
ヒント:離婚
7ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 01:38:34
>>6
> ヒント:離婚

これヒントじゃなくて結論じゃない?
8ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 01:44:20
マジレス:
 時間に関して;平日は通勤練習と称して、朝練。休日は午前出勤と偽ってこれも朝練。
 お金に関して;職場でコーヒー・お菓子代を取られると偽って小遣いに上乗せ。
 洗濯に関して;洗濯ネットまでは自分で入れる。嫁の機嫌の悪い時は自分で洗う。
 睡眠に関して;朝練の分は、職場で昼寝。
9ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 01:56:49
>>5
空気嫁
10ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 02:36:45
自転車趣味で問題になること、家族から反感を買うことを考えてみた。

 ・お金の問題。やっぱり何十万も趣味につぎ込めるのは金持ちか独身だけ。
     家族養って家のローン抱えてる身ではきつい。酒、タバコやめて還元させるしかない。

 ・時間の問題。休日はいつも家にいないと何かといわれる。大黒柱にしかできない
     家事とかもあるだろうし。(大きな買い物とか日曜大工とか庭の手入れとか)
11ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 02:43:24
荒れる前に>>1はトリップつけなされ。
12ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 02:56:57
家のローンがなければ大丈夫だろ、金なんて
時間は通勤に使うか休み時間走るか早起きして朝走る
13ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 07:44:55
車を嫁に渡した形になっているから、その点を主張すると、
タイヤ代くらいは気持ち良く出してくれる。
って稼いでるのは、おれじゃんorz
14ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 07:59:29
おカもね時間も家族共有のものだという認識からスタート。
あくまで走らせてもらっているという感謝の気持ちを忘れずに
謙虚にすればいいんじゃねーの。
15ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 08:03:50
自分(夫)の金の管理の仕方が上手なら、結婚前から自分がやり繰りすると約束させる
下手ならとられても仕方がない
16ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 10:39:18
54号って、家族ネタに凄く反発するけど、なんか理由あるの?
ところで、広島在住なんだっけ、54号って。
17ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 11:27:36
>>16
ヒント:抑圧されている生活
18ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 12:23:32
そうか、でも、一応、家族居るんだ。
19ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 13:14:59
>>16
54号って以前、汚嫁のマンコ舐めを毎晩強要されるっつうてぼやいてたな。
20ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 14:33:14
汚嫁なんだ、可哀相に。
21ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 14:48:15
最近荒らしているのは偽物らしい。

偽物
54号 ◆UDvyDKW0Sk
本物
54号 ◆UDvmn0MRSk
2254号 ◆UDvmn0MRSk :2005/08/10(水) 15:05:16
なんだか親切な方がいらっしゃいます。どうもです。
でも気をつけないとおれの自演だとバカにされますよ?
23ツール・ド・名無しさん:2005/08/10(水) 17:31:39
>>22
そうだよ。誰が見てもバレバレなんだよ…
いい年こいて恥かしくね?
2454号 ◆UDvmn0MRSk :2005/08/10(水) 18:30:21
なんだ釣りかよ。卑怯なやつだな。

でもおじさん見事に釣られましたネ♪ 愉快愉快
25ツール・ド・名無しさん:2005/08/11(木) 01:46:43
>>19
ローディーの肛門の臭さ>>>>>>>>>>>>汚嫁のマンコの臭さ
26ツール・ド・名無しさん:2005/08/11(木) 02:08:40
センスの無いスレタイだな。
すべてにおいて不器用なんだろうな。生き方も。
悪意のないノイズって周りにストレスを感じさせるから家族も大変だな。
家族がんばれ。
27ツール・ド・名無しさん:2005/08/11(木) 08:12:14
休日に走るときは、朝4時起きして9時か10時くらいには
家に帰るようにはしているな。
28ツール・ド・名無しさん:2005/08/11(木) 11:45:48
朝4時って微妙じゃない?
深夜4時のつもりで運転してる飲酒運転とか、マジ危ない。
29ツール・ド・名無しさん:2005/08/11(木) 11:57:57
なんだろうなぁ・・・
まず、書物(漫画とかアニメでも可)で
洗脳していく事から初めては?
DVDもあるでよ・・・
30ツール・ド・名無しさん:2005/08/11(木) 13:26:53
>>10
いきなり趣味に何十万もつぎこめば、そりゃ自転車でなくても家族の反発は
必至。純粋に自転車楽しむなら、最初は10万切るスポーツ車から始めて、徐
々にグレードアップしていけばいい。GIANTとか、実売5万切っても十分使え
るバイクもあるしね。
31ツール・ド・名無しさん:2005/08/11(木) 23:57:04
嫁:「運動不足?健康診断で言われたぁ?じゃあ。。。」

と、物凄くべっぴんさんな奥さんが夜な夜な迫ってくる妄想をしたけど
これは俺の童貞歴が長いからですか?>>4
32ツール・ド・名無しさん:2005/08/12(金) 00:02:14
独身だけど
結婚すっと、自分の時間なくなるからなー

だから結婚したくね

嫁や子供が、それぞれ適当に時間すごせばいいのにな
部活とか勝手に買い物いけば

あとは金か
33ツール・ド・名無しさん:2005/08/12(金) 03:22:39
自転車を真剣にやりたい奴は結婚するな。家族も迷惑するし、本人も自転車に
乗れなくてストレスたまる。結婚した以上は家庭に責任持つべき。
34ツール・ド・名無しさん:2005/08/12(金) 08:30:30
昨日、嫁に パパはタンポポの綿毛みたいだね 気ままにどっかいっちゃう て言われた。
嫁よ もう一歩で悟りの境地だな がんばれ いい調子だ
35ツール・ド・名無しさん:2005/08/12(金) 08:59:32
タコの切れた糸みたいって言われませんか
36ツール・ド・名無しさん:2005/08/12(金) 09:02:34
まず、あなたが壮年期なら健康のためというのをアピールする。
日本人の3人に2人は生活習慣病で死んでいる。3人に1人は動脈性疾患で
死んでいる。それらを予防するには食生活の改善とともに有酸素運動を
して循環器系を鍛え、内臓脂肪を減らす必要があると説けばいい。

最終手段として会社の健康診断で糖尿病予備軍と診断された、といい、
そのための運動療法として自転車に乗ったりウォーキングをしたり
しなさい、と指導されたと言えば納得してもらえる。

そのかわり晩酌の量やタバコも控えるハメになるが・・。
37ツール・ド・名無しさん:2005/08/12(金) 11:03:52
>>34
まあ旦那が家を開ければ連れこみ放題連れこまれ放題だからな。
38ツール・ド・名無しさん:2005/08/12(金) 11:12:01
>>34
タンポポの綿毛は安息の地を見つけてそこに根差すと
二度と家には帰りませんよ?w
39ツール・ド・名無しさん:2005/08/12(金) 12:20:04
うちはちゃんと嫁をしつけてるからな
趣味にどれだけ金使おうと文句は言わせんよ

ただ使いすぎて家に入れる金が少ないので
「家計が苦しいのでどうかパートに行かせてください」
と嫁が頭下げてきたことがあるけど…
40ツール・ド・名無しさん:2005/08/12(金) 16:26:31
>>39 そこまですることはなかろうに...or脳内乙
41ツール・ド・名無しさん:2005/08/12(金) 18:28:02
昨日からスレが伸びてると思えば・・つーか既婚者が金の話になると愚痴り出すのは今に始まったことじゃないか・・・
42ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 00:16:10
カミさんパートに出させてる身でダンナは趣味で何十万も散財って男の漏れからしても
ダメ親父だなぁって思うよ。
43ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 00:17:58
それは典型的なダメオヤジだ。
44ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 01:42:14
漏れは妻が趣味としての自転車をある程度理解してくれてるから助かる。
ただ、105→10sアルテにしたときに「貴方の脚ならソラで十分じゃないの?(プ」とか妙に詳しく文句を言われるのが辛い
45ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 09:57:07
>>44  笑笑
46ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 12:22:52
>44
どう反論したの? そこが聞きたい。
47ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 12:29:40
俺にとっては、

「彼女や婚約者と自転車趣味とをどう折り合いを付けるか」

ということが切実な問題なわけだが、同じ悩みをもってるやついる?
48ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 12:36:33
>>42
パートに出させてるもなんも、外で働いて当たり前だろ
専業主婦なんて言ってられるのは、子供が生まれて幼稚園入れるまでの間くらいだ
49ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 12:42:46
>>47 子どももいないのに折り合いが付かない彼女とは別れろ。悪いことはイワン。
50ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 12:44:28
漏れは通勤手当を自転車関係の費用に回しているし、金のことで文句言われたことないなぁ。
練習は通勤だけだが。

BR1クラスで走ろうと思うと家族に我慢を強いることになるな。
それ以下なら通勤RIDEで十分。
51ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 13:30:46
>>49
いや、彼女は、超上玉なので、手放す気にはなれん。
練習は、早朝練習(ひとり)に切り替えて、チームは離れた。
レース出場も月に一回程度なら、文句言わないし、たまに付いて着てくれる。
車なし(自転車のために手放した)のデートも文句を言わないし、
必要なときはレンタカーか彼女の(父親の)車で済ます。

しかし、今の自転車の価格と月々の出費額は、とても言えない。
さらに、もう一台買うために100万円をキープしてあるのだが、
今(婚約直前)買うか、婚約後に買うか、結婚後に買うか悩んでいる。

今しかないと思うのだが、その後が恐ろしくて買えん。
52ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 13:32:16
脳内日記はチラシの裏だけにしてね♪
53ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 14:24:23
>>51

なんだ。折り合いついてるじゃんw。大事にしろよ。
自転車は絶対結婚前に買え(これは命令じゃ)。
自分は結婚前は車にのめり込んでいたし、彼女も理解してくれていた(今考えると黙認)。
今じゃ、月のこずかい3万円よ(昼飯代引いたら、タイヤ代しか残らないよ)
54ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 14:33:18
>>51
安いのでいいじゃん。
どうせ速くなるわけでもないしさ。
55ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 14:36:29
センスの無いスレタイだな。
すべてにおいて不器用なんだろうな。生き方も。
悪意のないノイズって周りにストレスを感じさせるから家族も大変だな。
家族がんばれ。
5651:2005/08/13(土) 14:38:27
>>53
今は黙認、というよりか、出費の額を知らないから・・・

おれの友人はレコードコレクターで、結婚前に部屋を見せて、
これだけあるから結婚後も自分のレコード部屋を確保することを約束させたが、
やはり結婚後数年でもめはじめた。
女は結婚したら変わるらしいからなぁ。

隠し預金100万を自転車(2台目)に注ぎ込むことは決めているが、
そのタイミングが難しい。
57ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 14:39:20
自己レス乙
58ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 14:40:54
>51
欲しいものは独身のうちに全て買え!
でないと後悔するぞ。
59ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 17:16:32
お約束発言
「私と自転車、どっちが大事なの!?」
6054号 ◆UDvyDKW0Sk :2005/08/13(土) 20:23:43
所詮「名無し」は何を言っても負け犬の遠吠えなんだよ。
くやしかったらコテ+トリップで発言してみな
オノレの発言オノレでケツ拭いてみな
61ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 21:11:26
誤爆?
とりあえずケツ拭いてくださいね。
62名無しさん@Linuxザウルス:2005/08/13(土) 21:52:26
>>59
まあ、なんだ何でもそうだが、要は価値観の問題だ。ただ、人間だから、その価値観も時と場合によって変わってしまうもんだが。
結局はバランスではないか。相手の身になって考えることが出来れば、多少の我慢はしなければ人間関係は成り立たないことが分かる罠。
向こうも色々と我慢してくれていると考えれば。
それでも、自分の思い通りにしない時が済まないんであれば、別れるか、何でも言う事を聞いてくれる相手を探すほかない。
63ツール・ド・名無しさん:2005/08/13(土) 22:00:21
嘘も方便
一生だませば、それが真実
潜行せよ、青よりも深く
64ツール・ド・名無しさん:2005/08/14(日) 00:16:48
>>60
ニセモノハケーン
65ツール・ド・名無しさん:2005/08/14(日) 12:17:14
自分が贅沢するときには家族にも幸せあげたい
66ツール・ド・名無しさん:2005/08/14(日) 17:19:10
チェルシーあげます
67ツール・ド・名無しさん:2005/08/15(月) 00:11:53
というわけで、1週間の独身生活ともお別れで、
明日、嫁+子1+子2を迎えに行くわけだが…。
68ツール・ド・名無しさん:2005/08/15(月) 00:13:20
> 嫁+子1+子2

???
69ツール・ド・名無しさん:2005/08/15(月) 00:17:33
隠し子って察してやれ
70ツール・ド・名無しさん:2005/08/15(月) 00:28:56
ドラクエ風なら
嫁があらわれた!
子Aがあらわれた!
子Bがあらわれた!

だな。
71ツール・ド・名無しさん:2005/08/15(月) 02:09:49
にげる
72ツール・ド・名無しさん:2005/08/15(月) 08:41:08
しかしまわりこまれてしまった
73ツール・ド・名無しさん:2005/08/17(水) 21:27:45
子1号、子2号のことなんだが…。
3号が欲しい…。
74ツール・ド・名無しさん:2005/08/18(木) 11:44:41
>>73
我が家は5月に三号が誕生しました。
お小遣い(1万!!)が足りないんで、嫁の仕事先で早朝だけのバイトを
させてもらってます。
バイト代についてはどう使いおうと一切詮索無しなんで、
全額(といっても1〜2万円)自転車につぎ込んでいる状況です。

お弁当は作って貰ってるし酒もタバコもやらないので、自転車趣味
さえなければ1万/月でも何とかやっていけるんですけどね。
見事にハマっちゃっいました。
75ツール・ド・名無しさん:2005/08/19(金) 23:55:52
5月に3号誕生かあ、うらやましい。
もうしっかりと笑ったり、抱っこしろと要求する頃だね。
76ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 00:29:43
金ないないっていってるチャリオタは酒タバコくらいやめてるんだろうな?
77ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 01:54:30
ぶっちゃけ子供の学費に家のローンに車の車検代に生保の支払いに
税金の支払い、もう趣味なんて贅沢だって家族を養う身になって実感
するようになった。

イラクとかボスニアとか生きていくだけで必死な国は趣味なんていう
概念すらないんだろうね。日本人は幸せ者。
78ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 01:59:47
日本人は幸せ者って一言で、自分が低収入過ぎて
趣味に金をかけれないことの傷を癒そうとするのは滑稽
79ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 02:03:03
>>77
イラクとかボスニアとかの家庭のように家も賃貸にして
車も手放して生保も解約すればいいんじゃね?
80ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 07:21:24
いらないのに車持ってる奴多いよな。
81ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 12:07:26
自転車>クルマ
年間走行距離。
82ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 18:41:54
地方は車ないとバカにされるからな。田舎のヤンキーも車さえ
セルシオなら勝ち組気分みたいだし。
83ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 18:48:48
マリンスポーツ得意かどうかは今の季節、肌の色見ればわかる。
そもそも女のマリンスポーツ得意って自称するやつ、はじめてみた。
84ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 18:53:11
うちのカミさん、自分のロードをオーダーしたがるんだけど、どうやって費用捻出しよう。
85ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 19:02:07
>>84
ヒント:風俗
86ツール・ド・名無しさん:2005/08/20(土) 19:02:09
はぁ 泣けてくるね(TT)
独身バンザイ23歳の夜
87ツール・ド・名無しさん:2005/08/21(日) 13:38:40
そろそろ団塊の世代の退職だな

88ツール・ド・名無しさん:2005/08/21(日) 22:13:29
独身に戻りたい・・・
89ツール・ド・名無しさん:2005/08/21(日) 22:59:11
つ[離婚届]
90ツール・ド・名無しさん:2005/08/22(月) 11:46:40
先週の週末、峠に行って昼御飯に全く間に合わなくなってしまい、
12時少し前にゴメンナサイ電話を入れたら、無言で電話を
切られてしまった。今週は事前に遅くなるかもとネタ振りして、
帰ってからは、お陰でとってもいいトレーニングになったよと
お蔭様リップサービスしまくりだったよ。
91ツール・ド・名無しさん:2005/08/22(月) 12:01:14
ああ、嫁の不機嫌な顔がくっきりと見える。怖いよお…。
92ツール・ド・名無しさん:2005/08/22(月) 12:23:13
『お陰でとってもいいトレーニングになった。』が
嫁に対するリップサービスになってると思っている時点でXじゃないのか?

いいトレーニングになろうが、なるまいが、嫁に取ってはどうでもいいこと。
それより、嫁が作った飯を褒めてやった方が喜ぶんじゃないの?
93ツール・ド・名無しさん:2005/08/22(月) 16:12:52
おお、いいとこ突いとるがや。
94ツール・ド・名無しさん:2005/08/22(月) 19:47:03
>>92
飯とか誉めるのも大切だけど「おかげで」の一言も必要だと思う。
95ツール・ド・名無しさん:2005/08/22(月) 21:59:57
自転車って金のかかる趣味だから神さんからの締め付けも強い。
96ツール・ド・名無しさん:2005/08/23(火) 00:15:31
たとえ嫁じゃなくても、食事の準備してたのをすっぽかされたら怒るだろ。
>>90 はそう言うことだよね? 違ったらゴメン)
なにもリップサービスしなくても、「今日は昼飯いらないよ」でOKじゃないの?
「おまえも友達と飯食ってこいよ」なら更に良し(場合にもよるが)

うちは…
土曜日は基本的に自由な日。オレは自転車、嫁はベース弾き。子供は宿題w
日曜日は家族で過ごす日。 自転車のるなら早朝のみ、って感じかな。
土曜日目一杯乗って、日曜は回復日くらいのつもりでいるよ。
97ツール・ド・名無しさん:2005/08/23(火) 10:15:45
>>94
その通り。
「走らせて貰っている」という気持ちが大事。
98ツール・ド・名無しさん:2005/08/23(火) 18:07:13
うちの家庭は、会話がないので
皆自由


99ツール・ド・名無しさん:2005/08/23(火) 18:14:22
>>98
いいね
会話が無いのは仲が悪いわけじゃなくて、
家族それぞれが自由に好きなことしているのが俺には理想的
100ツール・ド・名無しさん:2005/08/23(火) 18:21:05
「走らせて貰っている」という気持ち・・・別に嫁のおかげで走れる訳じゃないだろ。

自分がすっぽかして謝るでも無く、悪いという気持ちを何となく感謝の気持ち表すから許してよって感じ?
なんだか、相手と正面向き合ってない感じですな。
101ツール・ド・名無しさん:2005/08/23(火) 19:33:58
>>100 まあ、もちつけ
短絡的に 走らせて貰っているという気持ち=悪いという気持ちを何となく感謝の気持ち
にしているのはおまいだよ!
おまいは正面見ていても、おまいの嫁さんは正面見ていない希ガス。
102ツール・ド・名無しさん:2005/08/23(火) 19:50:57
どっちにしろ既婚者は色々と大変だな
103ツール・ド・名無しさん:2005/08/23(火) 21:02:34
↑そう、経験してみてはじめて分かる。
もう、家庭内離婚の方が、よっぽど、楽。
104ツール・ド・名無しさん:2005/08/25(木) 17:40:00
俺が家にいるとうっとおしいらしい
休みごとに自転車でどっか行ってこいといわれる...
しかも、休みは平日なので、いつも独り
自動車だって、「アレは私の車や!あんたの車は自転車や!!」
と怒られました。

別に、いいんだけどね... 
ただ、寂しい...

みんなが羨ましいよ
かまってもらえるんだから...

105ツール・ド・名無しさん:2005/08/26(金) 21:40:05
↑孤独を楽しむんだよ、孤独を。
106ツール・ド・名無しさん:2005/08/27(土) 04:42:41
107ツール・ド・名無しさん:2005/08/29(月) 15:34:48
俺が家にいないとうっとうしいらしい
休みごとに自転車でどっかいくなっていわれる...
しかも、休みは休日なのでいつも家族一緒
自動車だって、「あれの運転はあんたや!しっかり運転してや」
と怒られました。

別にいいんだけどね...
ただ、寂しい...

>104が羨ましいよ
いつでも自転車乗れるんだから...
108ツール・ド・名無しさん:2005/08/29(月) 20:14:28
>>104>>107
先輩へ

自分毒男です。質問です。
結婚すると嫁さんは変わるんでしょうか?
それとも初めからそんなだったんでしょうか?
嫁さんは何か不満があるんでしょうか?夜の生活は
EDでしょうか?

人生不可解
109ツール・ド・名無しさん:2005/08/29(月) 20:19:06
>>104
意味もなく朝帰りとかしてみたら・・
110104です:2005/08/29(月) 23:27:56
>>105
寂しがりやだから孤独は楽しめない...

>>106
嫁との折り合いの話だからこっちでもいいじゃない。
(独りって点ではそっちかも)

>>107
実はですね、子供たちが夏休みなんですよ...(もうすぐ終わるけど)
今、その状態になってる。(休みごとに、子守り)
夏休み中は通勤以外で自転車乗ってない(涙
9月から また、寂しく自転車三昧(涙

>>108
最初は、お互いベタベタのイチャイチャだったよ。
嫁がかわったのは、出産後かなぁ...(女は弱く、母は強し。ってか?)
私は嫁にべた惚れなので(今でも)
子供が出来たあとでも(しかも、2人)同じように
イチャイチャしようとするのがダメみたい。
EDではない! どちらかと言えば濃い方。
妻は私の性欲を抑える為に、走りに行けと言ってるようです。
まぁ、いろんなパターンがあると思うけど
私の場合は、私自身が変われなかったところに問題があるかなぁ...

>>109
朝帰りなんて恐くて出来ない...
きっと、家に入れてもらえなくなる。
111ツール・ド・名無しさん:2005/08/31(水) 11:18:35
↑うちとは、逆だなあ。
嫁がいつまでもくっついて来る。
娘、息子と旦那の取り合いをしてる。
まったく、自転車乗る時間ないじゃん。
112ツール・ド・名無しさん:2005/08/31(水) 16:48:54
嫁はお前らが家を空けている間に朝鮮人とハメてるってことだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/31/20050831000064.html
113ツール・ド・名無しさん:2005/08/31(水) 19:10:43
>>112
お前の言う「ハメてる」とは、芸能人を想像してのオナニーのことですかい?
114ツール・ド・名無しさん:2005/08/31(水) 23:01:34
>112
童貞の妄想
115ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 00:46:37
>>113>>114
ムキになるなってw
116ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 00:48:41
漏れはスポーツカー大好き男な上に金もちではないので
毒男として生きて一生スポーツカー乗るか、結婚して
子供を育てる家族愛の喜びを得るかで天秤にかけてる。
117ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 00:52:19
112 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 16:48:54
嫁はお前らが家を空けている間に朝鮮人とハメてるってことだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/31/20050831000064.html


113 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 19:10:43
>>112
お前の言う「ハメてる」とは、芸能人を想像してのオナニーのことですかい?


114 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 23:01:34
>112
童貞の妄想


115 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 00:46:37
>>113>>114
ムキになるなってw




うわっ、スゲエ気になる。>>115の思考
118ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 00:53:16
117 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2005/09/01(木) 00:52:19
112 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 16:48:54
嫁はお前らが家を空けている間に朝鮮人とハメてるってことだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/31/20050831000064.html


113 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 19:10:43
>>112
お前の言う「ハメてる」とは、芸能人を想像してのオナニーのことですかい?


114 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 23:01:34
>112
童貞の妄想


115 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 00:46:37
>>113>>114
ムキになるなってw




うわっ、スゲエ気になる。>>115の思考



ムキになるなってw
119ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 00:53:55
>>116
なんでいきなり自動車の話になったんだ???
120ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 00:54:59
117 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2005/09/01(木) 00:52:19
112 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 16:48:54
嫁はお前らが家を空けている間に朝鮮人とハメてるってことだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/31/20050831000064.html


113 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 19:10:43
>>112
お前の言う「ハメてる」とは、芸能人を想像してのオナニーのことですかい?


114 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 23:01:34
>112
童貞の妄想


115 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 00:46:37
>>113>>114
ムキになるなってw




うわっ、スゲエ気になる。>>115の思考



ムキになるなってw



必死だなw
121ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 00:56:30
>>115
          .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
      o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
     /              \
    /    /            i
    |      ● (__人_) ●   | キングカワイソス・・・
    !                   ノ
    丶_              ノ
122ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 12:30:25
風俗嬢は

将来子供が出来たとき、沢山の男が指やらちんぽやらを夢中でつっこんだマンコから子を産み、

沢山の手や口が弄んだ乳を吸わせ、

沢山のちんぽをしごいた手で離乳食を作り、

沢山のちんぽをしゃぶり、アナルを舐めたり突っ込んだりした口で子供にキスをする
123ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 14:46:08
>>122
沢山の低能発言を書き込んだ手
124ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 16:30:13
>>122
安心しろ、お前の将来の嫁もほとんど同じだから。
まぁ、嫁がもらえればの話だがw
125:2005/09/01(木) 20:42:32
商売女の旦那さんが必死ですw
126ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 20:46:00
どうやら網にひっかかって取れないようです
127ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 20:59:01
つーか、普通の男なら

将来子供を作るとき、沢山のマムコや口に夢中でつっこんだティムポを嫁さんの
マムコに入れ中田氏し、
沢山のマムコや栗を愛撫した手で子供を抱き上げ、
沢山の乳をしゃぶり、マムコやアナルを舐めたりた口で子供にキスをする

別に自分でウンコ拭いた手で寿司食うのと変わらん

>>122 なんてかわいそうに

将来子供を作ろうと思っても、沢山のエロ本やAVを夢中で見過ぎてリアル女が怖くて
沢山手で扱いたちんぽは枯れ果て、
沢山のちんぽをしごいた手はイカ臭く
妄想で沢山の乳やマムコを舐めた口は臭く誰も寄りつかなかった

128ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 21:16:04
そうやって折り合いをつけてるわけねw
129ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 21:31:33
ここはいい釣り堀ですね
130ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 22:41:46
ま、ほら、お互い様ということで。
131ツール・ド・名無しさん:2005/09/02(金) 11:43:31
間接フェラ
132矢田亜希子うだつ上がらない男より押尾…裏メール:2005/09/04(日) 15:43:13
 女優、矢田亜希子(26)と俳優の押尾学(27)がさわやか交際だって…。
 矢田って4年前から中日(元巨人)の平松一宏投手と付き合っていたよね。
 2人を知る巨人の中堅選手は「川崎のジャイアンツ球場で平松と食事した時、
彼女を連れて来てたよ」って。
 平松は車のナンバーも彼女の誕生日にちなんでいたというほどで、超ラブラブ
関係だったみたい。
 昨シーズン、彼が名古屋に行ったころもよく食事したり、順調だったのに、
昨年の夏ごろにはもう見かけなくなったって。
 平松って一軍と二軍を行ったり来たりだから、某中日選手は、「うだつの
上がらない男に嫌気がさしたんじゃないの」なんて…。
 東京の業界事情通は、「矢田はアレが大好きなことで有名だから、ワイルド系の
押尾に惹かれたんだよ」と裏情報を提供してくれた。
133ツール・ド・名無しさん:2005/09/04(日) 16:22:45
で、自転車は?
134ツール・ド・名無しさん:2005/09/04(日) 23:21:29
今日は奥さんがお仕事なので
朝ごはんの片付けと、洗濯をして
1時間半ほど自転車に乗りました。
帰って一寸休憩した後
お昼ごはんをつくり又片付けて
子どもと一寸政治の話などし、
買い物に行って、
帰ったら夕飯を作り
奥さんにご馳走ねとほめられ
食べた後又片づけをしました。
135ツール・ド・名無しさん:2005/09/04(日) 23:25:58
自転車に乗って下半身を鍛えたらティムポがムキムキに
なるってアピールしたら?






迷惑って言われたらきついな
136ツール・ド・名無しさん:2005/09/04(日) 23:58:15
矢田って昔と全然顔が違うよな。
性格も悪そうだし、お塩も本気じゃないだろ。
137ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 00:05:40
>>136
でも矢田とつき合えるとしたらつき合うんだろ?
138ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 00:09:21
1は折り合いついたのかな?
139ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 00:13:35
>>137
性欲処理には使えるからな。
140ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 00:17:11
>>139
そんなの矢田
141ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 00:39:15
>>137
矢田は生理的にマジで好かん、特に顔が。
142ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 08:54:38
>141
でも性欲処理には使えるだろ?
143ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 11:12:31
穴さえ開いてればブスでも馬でも(ry
144ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 15:16:51
女なんて竿を突っ込んでグリグリしてやればたいていの不満は無くなっちまう
145ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 16:06:10
2時間ほど前のこと。

ギシギシ
俺「‥もうすぐ出る」
彼女「そんなこと言われても」
アンアン
俺「前の生理はいつだったっけ?」
彼女「今月始め、かな」
俺「じゃあ大丈夫かな」
ギシギシ ピタ
俺「出た‥」

初めて中で出した。気持ちよかった。
中出しフリークのおまいらの話も聞かせてくれや。
146ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 16:15:12
かくして子供が出来、おまいが身を固めるようになったとき女は変わる。覚悟しとき。
147ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 19:47:17
>>145
おめでとう、パパと呼んでいいか?
自転車には今後まともに乗れなくなるけど
せいぜい子供を背中に乗せてがんがってくれ。
148ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 23:24:14
みんなやさしいな。
不倫なのに。
149ツール・ド・名無しさん:2005/09/06(火) 09:52:32
俺の子をお前らが育ててくれるのか。
うれしいよ。
とっても。
150ツール・ド・名無しさん:2005/09/06(火) 20:00:15
かっこう
151ツール・ド・名無しさん:2005/09/07(水) 12:14:31
できちゃった結婚するやつって例外無く頭悪いよな
152ツール・ド・名無しさん:2005/09/07(水) 19:48:19
用意周到に狙ったデキ婚以外は
かなり頭悪い。
153ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 01:10:59
用意周到な出来ちゃった婚ってw
明らかにDQNじゃねーかwww
154ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 01:13:35
そうか?
親の反対を押し切るために既成事実作ったヤシがいるけど
そいつらDQNじゃないぞ。幸せそうでウラヤマス
155ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 01:14:41
なもん、出来て無くても「出来ました」っていっときゃ済む話じゃねえか
156ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 01:51:12
>155
証拠出せ、って言われたらどうするんだよ
157ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 02:15:35
そんな現実味の無い話すんなやw
158ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 11:44:46
いや、けっこうある話だよ。
妊娠を盾にして、周囲の反対を押し切る。
159ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 12:51:08
>>158
違う。
「証拠出せ!!」なんて言い出すって話が現実味がないってこと。
160ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 13:03:00
>>154
そうやって「両親の説得」プロセスをはしょっちゃうと、
本人達は一見幸せかも知らんけど、決して「幸せな結婚」にはならない罠。
反対してた親は、「やっぱりやめさせた方が良かったんじゃ・・・」と
後悔の念にさいなまれて、鬱病になる可能性が高いよ。
161ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 13:46:41
でもどんな結婚も、浮気・借金とかなにかしらの問題が出てくれば、
それを聞いた親は
「やっぱりやめさせた(反対した)方が良かったんじゃ・・・」って思うんだよ。
いつまでも自分の子供はやっぱり子供だし。

俺のオカーチャンは
「誰からも反対されず、祝福されすぎて逃げたくなった」そうな。
マリッジブルーのスタートってやつか。
多少の反対(障害)があれば、逆に結婚に迷わないって言ってた。
若い2人には迷わないだけの勢いと反抗心が必要なんだって。
162ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 13:49:56
マザコンキモイ
163161:2005/09/08(木) 14:18:32
なんだよ!!
母親の話したらマザコンあつかいかよ!!
164ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 14:23:29
「ママがこう言ったから〜」なんて話をしてんじゃねーよ
165161:2005/09/08(木) 14:58:24
いや別に結婚の反対とかの話が出てたから
「ママはこう言ってたな」って書き込んだだけだよ。

「ママがこう言ったからこうすべきなんだよ〜、
ママが言ったから正しいんだよ〜」なんて言ってないんだが。
お前の定義は「ウチの母親がさー云々」って言ったら、全てマザコンなのかよ。
中学生でもあるまいし。

いい加減スレ違いだな。スマソ。
俺はその理屈のもと、両親からちょっとだけ結婚に反対された。
結婚するまでは趣味に理解があったんだが、
その後自転車は2台まで!!と言われて悲しかった。

とりあえず俺の誕生日は高価なパーツをプレゼントするね、と言われたので、
ホクホクしながら物色中。
まぁうちの嫁は理解あるほうか。
166160:2005/09/08(木) 15:29:17
説得してもなお反対されるのと、
そもそも説得を試みないのとでは大違い。
親にしてみれば、「反対だけど納得はする」という心境もあり、
段取りを踏むか否かで親の気持ちの整理の付き具合は異なる。
親の気持ちの中で結婚に至った経緯が消化仕切れていないと、
夫婦にまつわるあらゆるトラブルを、「自分の責任」として背負いこんでしまいがち。
まぁ子離れできてない親の場合は、
説得しようとしまいと鬱病になる確立は高いわけだが。
167ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 15:30:56
毎月3万のこづかい。タバコ、酒、昼飯込み。

なぜなら手狭な社宅を飛び出てマンションを買うために頭金貯金中。
カミさんから節約生活厳戒令が出てる。案外、こういうのも慣れだと思った。
うまくやりくいすれば3万でもやっていける。自転車パーツもヤフオク。
168ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 15:31:37
俺みたいに本人同士よりも親同士が乗り気なケースってのもかなりたちが悪い
169ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 15:32:11
>>167
当然アスキーで買ってヤフオクで売るんだろ?www
170160:2005/09/08(木) 15:54:25
>>168
あるね。家族ぐるみの付き合いが高じて、ってやつか。
もう既に、お互い親戚みたいなもんだろうから、
べつに君たちは結婚しなくてもいいよ。
2ちゃんでそう言われた、って言っとけ。
171ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 16:01:11
>>170
いや、俺の場合は親同士は全然面識がなかったんだけど、世話好きおばさんが間に入って「良い人がいるのよ〜!」の一言で
双方の親がその気になって・・・。
でも若くてかわいい嫁さんをもらえたから良いんだけどねw
172ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 18:22:20
おまいらの好きな子は、彼氏がいてラブラブ。

その彼氏が、ドキュン系イケメンとかキモブサとかなら(プ って笑えるけど、
誠実そうないい男(見た)で、結構いい大学通ってて、
二人は高校時代から付き合ってて4年目だか5年目だからしい。
ちなみにその子は、華やかないい女系じゃないんだけど、
おっとり優しくてニコニコしてて、控えめ美人(可愛い?)。

きっと、今の時期は桜の下を手をつないで歩くんだろうな。
そして公園に行って、手作り弁当食べたり膝枕したり。
のんびり居酒屋で飲んだ後は、どっちかの部屋に行ってマターリ。
セックスも、二人でなかよく楽しむんだろうな。
恥ずかしがる彼女を半ば強引に押さえつけてマンコ見たりしてもいいんだ。
お互いの全身にキスしあったり、彼氏のチンコを冗談交じりに可愛がったり。
いや、もしかして彼女は生理で出来ないかもしれない。
そんな時は、彼女は「ごめんね?」って言ってフェラしようとするけど
優しい彼氏はそれを諌め、「いいよ、今日はのんびりしよ」とか言って
嬉しげな彼女と耳掻きしあいっこしたりおしゃべりしたりするんだ。

寝る時間になると、狭いベッドでくすくす笑いながら抱き合って眠る。
寝相の悪い相方に、布団かけなおしあったりして。
心からお互いを愛しいと思いながら、幸せな眠りに落ちるんだろうな。


そんな一連の作業の間、おまいらの存在は彼女の頭を一瞬たりとも掠めはしない
173ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 22:39:04
あーあ、一行でまとめてくれええ。
174ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 23:03:56
そういう時期は最初のうちだけなんだよなぁ
175ツール・ド・名無しさん:2005/09/09(金) 03:33:14
>やらないか?
まで読んだ。
176ツール・ド・名無しさん:2005/09/09(金) 09:45:45
それなんてエロゲ?
177ツール・ド・名無しさん:2005/09/09(金) 11:47:08
重複です


【小遣い】 既婚の自転車乗り 【足りない】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125076903/
178ツール・ド・名無しさん:2005/09/09(金) 14:35:25
嫁には健康のためといっているが、どうやら車道を走って事故を起こす危険性のほうが
懸念要因みたい。
179ツール・ド・名無しさん:2005/09/09(金) 14:39:05
楽しみにしてるわけですね。
180ツール・ド・名無しさん:2005/09/09(金) 17:31:23
そりゃ困る。なにせマンションのローンがあと31年ある。
181ツール・ド・名無しさん:2005/09/09(金) 17:47:00
嫁をロード、子供を通勤用クロスと設定した俺は自転車趣味と折り合いつけた漢字

182名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:10:55
うーん、何が言いたいのやら、よく分からん。
183名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:43:54
趣味が自転車だけで特に高いバイクも必要としていないので家庭円満、何の問題も無い。
問題が有るとすれば、休日自由に走りに行けないぐらいか。
184名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:58:32
みんなは結婚する前に自転車趣味があったの?それとも
結婚後?


ちなみに俺は毒
185名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:45:41
妻です。
夫にいきなりロードバイクをあてがわれました!
毎週ショップのチームの走行練習に強制連行されています!

…まあ実は結構楽しいんですけどね。
元々互いの趣味や友人関係にはあまり干渉しないマターリ夫婦だったから、
初めて共通の趣味が出来てチョット嬉しいかも。
ふたりで稼いでて多少余裕あるからこんな呑気なコト言えるんだけどね。

問題はこれ以上ハマると子供を作る気が全く無くなりそう…
186名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:47:00
↑ノロケるならノロケ板へ
187名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:55:19
夫です・・・
妻にいきなりロードバイクをあてがいました・・・
毎週ショップのチームの走行練習に強制連行しています・・・

…まあ実は結構ありがたいんですけどね。
元々互いの趣味や友人関係にはあまり干渉しない無関心夫婦だったから、
初めて共通の趣味が出来てチョット嬉しいかも・・・
ふたりで稼いでて多少余裕あるからこんな呑気なコト言えるんだけどね・・・

でも、これで妻がハマってくれれば、子供を作らなくてすむかも!
188ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 00:08:29
まあ、でも、子供は可愛いわけで…。
189ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 00:44:21
子供は可愛いと思うが、妻が可愛くない件について
190ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 00:46:39
そこで風俗ですよ
191ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 01:36:34
高くつく趣味だよな…
192ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 01:42:47
いや、長い目で見れば素人よりは安く済みます。
193ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 01:42:47
一回でパーツどのぐらい買えるかな・・・
194ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 01:44:20
リアル女もよくよく考えれば風俗とかわらんしな。
195ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 02:07:21
オレは自転車もオンナも愛してるヤツしか乗れない。
196ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 02:20:50
でも自転車も女もオレ以外の奴らにも乗られている。
197ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 02:22:02
それが自板クオリティ
198ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 05:30:50
子供を自転車海苔にして、さも家族のイベントのようにしてレースに出走。
妻は我が子の応援に熱が入って完走しただけでうるうる。
途中で進路妨害されたといってはカンカン。
次は平地での最高スピードを上げる練習をしたほうがいいとコーチぶる。
子供はいいダシになる。


いちおう俺の応援もしてくれるんだけどね。
子供への対応はなにか違う。
199ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 11:27:05
何も知らない嫁から
平地での最高スピードを上げる練習をしたほうがいいとコーチぶられたら
頭来ないか?
200ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 11:33:40
>>199
器が小さいな・・・
201ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 11:44:44
>>199
嫁さんが本当は何を言いたかったのか察してやれよ。
ヒント → 腰
202ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 14:25:37
そういえばご無沙汰だった・・・。
203ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 15:08:51
>>199
嫁にも劣等感感じるのかよ。
204ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 18:34:53
妻が飼い犬と姦通しました。
ビタワンからベティグリーチャムになったのはそういうわけだったのか。
そっと飼い犬の頭を撫でてあげました。
205ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 19:54:35
何台も部屋にチャリ置くとストレスたまるみたいだからなるべく
乗らないのは処分したほうがいい。インテリア好きの奥さん多いでしょ?
素人には自転車を室内に入れる概念がないからね。
206ツール・ド・名無しさん:2005/09/13(火) 17:59:07
日記はジャポニカ学習帳にでも書いとけ
207ツール・ド・名無しさん:2005/09/14(水) 12:34:32
セックスよりもさ、まず女を抱けるようにできるようにすることが先決じゃね?
いろんな人がいうてるけど、人集まるとこにいって、もてるやつの真似でもいいから盗んで、
いまが暗い人間でとおってるのなら、職場かえてもいいし、
仕事かえるのいやだったら、女と出会えるようなバイトでも副業ですればいいし。
たとえばこのネットでも、普通の子と出会えるようなとこにいけばいい。
ゲームなんかでも男:女の比率が同じくらいのところにいけばよろし。(ハンゲームなど)
そのなかでサークルなどはいって、MSNメッセなどつかって普通に常連になっていれば、
人妻でも素人でも遠距離でも、ネットの女がごろごろできるよ。
けど口説くようにしゃべるんじゃなくて、あくまで普通でいい。
ネットならリアルと違って、おまえらも上手にしゃべれるだろうしね。
ちょっと毒を吐く、けどやさしい、知識もある、器用、 そんなとこだしてればOK
彼女いないよーっていうほうがひかれちゃうかも。遊び人きどってりゃいい。
実際ネットであうと、かわいい子から不細工までさまざま。
相手も慣れてる場合は、遠距離でも飛んでくる。
俺、いろんな女とやってるが、ネットのほうがはるかにラクに女を抱ける。
しかもリアルに支障がない。
がんばってくれ。 ちなみに俺は28歳。 同棲しながら夜勤で、リアル女2人、ネット女2人。
普通に中肉中背^^; ビール好きでとおしてるからOK^^
208ツール・ド・名無しさん:2005/09/14(水) 13:10:26
「書くスレを間違えたのか?」と思えるほどの長文ですね
209ツール・ド・名無しさん:2005/09/14(水) 13:49:59
34歳既婚会社員です。
自転車歴は5ヶ月程ですが、ほぼ毎日(雨の日、休養日除く)朝練・夜練しています。
月間走行距離は1800から2000kmです。
最近明らかに「立ち」が悪くなってきているのですが、やはり自転車のせいでしょうか?
妻・妻以外・風俗いずれも同様です・・・orz
210ツール・ド・名無しさん:2005/09/14(水) 13:54:10
歳のせい
211ツール・ド・名無しさん:2005/09/14(水) 19:10:45
それで嫁さん文句言わんのか。
ちょっとウラヤマ…

子供が生まれて半年ではさすがにあまり遊びに行けん…
212ツール・ド・名無しさん:2005/09/14(水) 19:18:40
>>209
>34歳既婚会社員です。


歳だろ
認めろよ
213209:2005/09/14(水) 20:15:48
今年の4月に自転車買うまでは全くの無問題でした。
今月に入って明らかに今までと違う感じ(違和感)
をティムポに感じ始めて・・・
なんか、血が通ってないようなというか、触っても
感触も感じないような・・・
かといって排尿等には問題なく使用可能。
これは病院沙汰なんだろうかと一人で悩んでた。
そこで、ここで同じような症状の人いるか聞いてみようと。
自転車乗るのしばらくやめれば直るとか、アドバイスでも
あればいいなと思って。
214ツール・ド・名無しさん:2005/09/14(水) 20:21:05
穴あきサドルとレーパンは使ってる?
215ツール・ド・名無しさん:2005/09/14(水) 20:21:52
>>213
心配ならここで聞くより素直に医者池
216ツール・ド・名無しさん:2005/09/14(水) 21:12:17
>>213
医者行ったら報告よろしゅう。他人事じゃないんで。
217ツール・ド・名無しさん:2005/09/14(水) 21:34:27
症状が似ていても原因が同じとは限らない罠
218209:2005/09/14(水) 22:35:06
いま夜練から帰ってきた。
>>241
レーパンははいてます。サドルは穴は開いてません。
自転車にもともとついてたやつです。
>>215,216
やっぱり医者行きですよね。
今週でも時間つくっていてきます。
219ツール・ド・名無しさん:2005/09/14(水) 22:39:02
スポーツをして体力アップから性欲アップに繋がる話は何度も聞いたことがある
逆にスポーツにハマり過ぎて性欲が落ちたって話も聞いたことがある
おまいさんは後者か単なる年でそ
220ツール・ド・名無しさん:2005/09/15(木) 01:37:19
チムポの周囲の神経が圧迫されて
たちが悪くなることはあるらしい
穴あきサドルとパッド入りれーパンは大事。
221ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 21:21:45
チャリで帰宅した時の冷たい視線。
まず、パンツ・Tシャツ。れーパンの類は洗ってくれない

さいばしでこの間はつかんでいた。
222ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 21:22:55
せめて洗濯機に入れてやれよ
汗でベトベトの服なんか誰も触りたくないぞ
223ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 21:28:03
家族とはいえ、無神経な221は
将来熟年離婚
224ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 21:34:27
>221
それって221が妻に嫌われてるんじゃないかと。
225ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 21:36:28
ずっと悩んでたんだけど、射精した後ってのは成長ホルモンの分泌は多くなるのだろうか?
俺の今までの経験上では答えはイエスなんだが・・。
226ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 21:39:29
身長2m超えちゃったとか?
227ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 21:40:33
洗濯物、そのまま洗濯機に入れられたら嫌だなあ・・
お洗濯の仕方も人によっていろいろだからかも。
228ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 22:10:20
自分の場合、チャリ帰宅後、

ジャージ・レーパン・ソックス等、
全て脱いで、自分で洗濯機へ入れて
スイッチと洗剤を入れる。
(他の物は一時出しちゃう→かごへ)

自分は、風呂へ直行。

風呂上がりに、洗濯完了。
自分で干す。

これをやらないと、嫁と家族から
ひんしゅくを買います。

「とうさん、あせくさ!」って娘に言われます・・・・。
229ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 22:54:18
やっぱ事故ると家族に反対されるね。まだ乗ってるけど。
知り合いは、左折巻き込みくらって何ヶ月か入院。彼はまだ乗りたかったけど
家族に反対されて引退しました。
230ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 23:21:01
みんな自分で洗ってるんですね。偉いなあ。

>229
事故だけは本当に心配です。
うちの場合は私も乗るので、お互いに気をつけないと。
数ヶ月入院されちゃったらご家族も大変だったでしょうね。
でも私だったら、もし夫が数ヶ月入院しても
また乗りたいって言ったら、いいよ、って言っちゃいそうかも。
私が事故したら、夫はもう乗るなって言いそうだけど。
231ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 23:25:18
>>221>>228
毒の俺から見れば完全なネタにしか見えないんだが
親の臭いを臭いなんて言おうのならグーじゃないにしろパーで叩かれたぞ
って何で嫁が洗わない?共働き当番制なら仕方ないだろうけど違うんだろ?
232ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 23:26:17
>>231
だから毒なんだろ
233ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 23:29:41
>>232
おまえ231を読んでそのレスしたのか?
234228:2005/09/17(土) 23:35:50
まあ、悲しいけど
こういうことしないと
自転車に4、50万かけられなくなるよ・・・。
(決済がおりない)
235ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 23:36:24
・゚・(ノД`)・゚・。
236ツール・ド・名無しさん:2005/09/17(土) 23:38:28
ジャージやレーパン洗うときは、
面倒でもネットに入れた方が綺麗に仕上がるし長持ちしますよ。
237ツール・ド・名無しさん:2005/09/18(日) 00:15:09
>>233
そりゃそうだろ
子供だって人間なんだから嫌なにおいで近づかれたらやだし
嫁だって臭い、汗でぐちょぐちょのレーパンなんか手でつかみたくない
お互いに気を遣うことが大事だぞ
238ツール・ド・名無しさん:2005/09/18(日) 00:35:16
みんな気を使いすぎてハゲてしまった237を見習おう!
239ツール・ド・名無しさん:2005/09/18(日) 00:43:48
>>237はダメおやじのモデル
240ツール・ド・名無しさん:2005/09/18(日) 08:34:39
ジャージやレーパンの汗はともかく、
そんなに臭くなりますか・・・?
241ツール・ド・名無しさん:2005/09/18(日) 10:49:43
風呂に入って体きれいに洗ってからレーパンに鼻突っ込んでかいでみろ
242ツール・ド・名無しさん:2005/09/18(日) 13:18:01
>>228
俺もそんな風。
家族であれなんであれ、一緒に生活する人に不快な思いをさせちゃイカンよね。
決して悲しむことはないと思うよ。
243ツール・ド・名無しさん:2005/09/18(日) 21:56:29
洗濯物の臭いより、結局自転車という趣味を理解してもらえないのが
結果として洗濯物に現れているような気がしますね。
嫌われるのは、予想外にお金がかかるからなのか
それとも一緒に楽しめないからなのかの、どちらなんでしょうね。

>241
そこまでして臭い思いをしたいわけじゃないですが・・・
244ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 13:21:07
あの〜、ちょっとお伺いしていいですか?

自転車購入の際に、どうやって嫁さんを説得しますか?
ロード(20〜25万円位)がほしいのですが
どうやって嫁さんにねだろうか悩んでます。
良い方法があればご指導お願いします。
245ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 13:22:05
>>244
「生命保険増額するから」
246ジュラ10:2005/09/19(月) 13:25:16
月5000+ボーナス3マソを2年間だけだから良いだろ?

と説得するのが基地。
247ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 13:28:34
>>244
肩をやさしく抱きながらそっと耳元で
「な、買ってもいいだろ…もっとこっちもガンバルからさ…いいだろ」
248ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 13:33:55
>>245
それで納得した場合、「自転車で逝ってこい」という事でしょうか?

>>246
たとえ5000円でもローンなんか組むと
殺されそうです。(カードも持ってないです)
たぶん、「それなら、2年間小遣い貯めてから買え」で
終了しそうです。
249244です:2005/09/19(月) 13:40:18
>>247
嫁は淡白なほうなので、その手は使えないです。
下手に近づくと、かえって嫌われてしまいます。
(私は、夜の営み好きなんですけどね...)

どうしましょ?
250ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 13:42:49
結婚して15年、お互い出来るだけ干渉しないように生活してる。
そういう状態だから交渉出来ない。代理人にやってもらいたい。
251ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 13:49:52
>>250
趣味に口出されてる時点で、既に十分干渉されてる罠。
252ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 13:57:18
「くさーい、今日も良く走ったね!」と言いながらも
自ら鼻に持ってきてクンクンかいだ後にネットに入れて
やさしく洗濯してくれる妻を持った俺は・・・

夫婦そろって変態
253末永くお幸せに。:2005/09/19(月) 13:59:50
>>252
のろけやがって、死ね!!死ね!!死んでしまえ!!
254ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 14:02:23
買ってから考えるのが一番早い
255???:2005/09/19(月) 14:04:53
女が夜に比重を置くのは大概30超えてからだぞ。
256ジュラ10:2005/09/19(月) 14:09:15
マイカーの費用を削減するしかありませんな。

車のオプションや諸費用などで240マソとして、それを220マソに
抑えるわけです。浮いた費用で自転車を買うと。

240マソの車なんか、10年前後しか持ちませんが、自転車は20年乗れる。

だから尚更、名品を選択して購入する必要がありますな。
257ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 14:30:54
>>256
正直中の人のあなたがそのネタで引っ張れる自信ある?
258もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/09/19(月) 15:05:40
>>1
家族一緒に自転車で楽しめる環境を作れば問題解決では?w
259ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 17:05:34
とりあえずもっと安いの買っちゃったら?
あとはパーツとか地道に変えていって、
お金が貯まったらフレームも変えちゃう。
260ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 17:23:56
>>258
家庭持ってない設定の奴が口出すとこじゃないなぁw
         ~~~~~~~~~~~~
261ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 20:25:46
先輩たち江

今付き合ってる人と来年結婚しそうなんですが、彼女家事とか
する気ないみたいです。掃除、洗濯はするから飯は作れって思う
んですが、調教することってできますか?それとも別れた方がいいでしょうか?
262ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 20:48:31
共働きなら分担すれば良いんじゃない?
オマイだけ働いて、彼女は専業主婦のくせに何もしないなら別れろ
263ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 21:27:57
>>1
3年前、既に折り合いつける答えが出ているぞ。

1 名前: 自転車乗りの妻 投稿日: 02/02/16 00:35
主人が会社の知人の影響を受け自転車を始めたのが昨年秋。
最初は10万円近くもする自転車を買うと言い出し
「何バカな事言ってんの」と反対しましたが
タバコも止め、自転車通勤でガソリン代が付月5000円近く減り
何より主人の体が、結婚前のように締まってきて活動的になり
セックスの回数も増え、内容も良くなってきて
素敵になっていく主人で結構幸せな生活です
自転車板の皆さんも素敵な方多いんでしょうね
264ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 21:30:07
ネタだしな
265ツール・ド・名無しさん:2005/09/19(月) 22:04:22
>263
>最初は10万円近くもする自転車を買うと言い出し
>「何バカな事言ってんの」と反対しましたが

ここから買うまでに至る過程が肝心なのに
266ツール・ド・名無しさん:2005/09/20(火) 01:22:25
既婚の皆さんて大変なんですね。
尚更結婚したく無くなってきたですたい・・・orz
ていうか誰とも付き合った事無いのでもう手遅れですが・・・。
http://freett.com/fzerogx/dokuxmas.html
267209:2005/09/20(火) 09:45:39
209です
先週末、病院行きました
前立腺腫瘍といわれました。
今週紹介状もって大学病院いてきます。
268ツール・ド・名無しさん:2005/09/20(火) 12:28:41
Live Strong
269ツール・ド・名無しさん:2005/09/20(火) 17:18:53
                        ─
 、   l   _,                  -‐-、
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ       l
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i       '’
 /  !   '`  |   '──--'  {       つ
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    -っ
       'i      しii     丿     / ゝ-
      |`:、\     'ii   __,/      `‐′
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi       ├
       ^-ァ        __,ノ       σ‐
     r^~"i'        'l
     !、 !         l          ─‐
      ~^''!,   ,_    ,!_        ー〜'ヽ
         \ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) )       )
            `'‐’                ノ
270ツール・ド・名無しさん:2005/09/20(火) 17:31:08
東京に引っ越すのですが、東京23区の北や東の端っこのほうって家族もちで
車なくても平気ですかね?
271ツール・ド・名無しさん:2005/09/20(火) 17:32:29
>>270
都内でも車はあったほうが便利。
272ツール・ド・名無しさん:2005/09/20(火) 18:03:48
>270
有った方が便利だが、無くても普通に生活できる。
てか持ってない人は沢山いる。
23区内だとP代が最低¥10kはするから、
月1,2回の使用ならレンタカーの方が安上がり。
273271:2005/09/20(火) 18:06:31
ちなみに俺は東の端っこ在住だけど、家族持ちだと車を持っている方が多い。
買い物なんかも都心に向かうより郊外のショッピングセンターに車で行く方が便利だしね。
274ツール・ド・名無しさん:2005/09/20(火) 18:06:33
家族がいると病気のときとかは自動車が必要だよ。東京には病院がいっぱいあるけど
夜間診療を拒否るとこはけっこう多いからね。
275ツール・ド・名無しさん:2005/09/20(火) 21:42:26
>267
検査結果が大したことないといいね。
お大事に。
276ツール・ド・名無しさん:2005/09/27(火) 23:01:38
このスレが一週間止まっている件について
277ツール・ド・名無しさん:2005/09/27(火) 23:12:55
スレ重複に気付いてこのスレに書き込むのを遠慮していたのを理解していない>>276の件
278ツール・ド・名無しさん:2005/09/27(火) 23:15:09
寂しくなってスレを上げた>>276と、実はこっちが重複って事実に気づいてない>>277の件
279ツール・ド・名無しさん:2005/09/28(水) 00:04:03
重複だけど、267さんの結果が気になる・・
なんでもないといいんだけど。
280ツール・ド・名無しさん:2005/09/28(水) 00:20:01
あっちのスレは700を超えているんだから実質あっちが本スレ
281ツール・ド・名無しさん:2005/09/28(水) 00:51:47
どうせ向こうが先に使いきるだろうし
向こうが終わったらこっちに誘導すれば
資源の無駄もなくとてもクリーン
282ツール・ド・名無しさん:2005/09/28(水) 12:07:41
このスレを放置しておくのが一番クリーンだった件
283ツール・ド・名無しさん:2005/09/28(水) 13:13:54
結局、誰かが書き込んで放置できない件
284ツール・ド・名無しさん:2005/10/01(土) 22:47:22
それが定説です
285ツール・ド・名無しさん:2005/10/09(日) 15:54:04
>>274
えっ?東京って救急車が来ないところもあるんですか!?
286ツール・ド・名無しさん:2005/10/10(月) 16:30:14
男の趣味・スポーツはたいてい女・子供には理解されない
287ツール・ド・名無しさん:2005/10/10(月) 17:10:20
諦めちゃったら先へは進まないね。
288ツール・ド・名無しさん:2005/10/15(土) 02:19:34
フィットネスクラブ辞めて自転車買った。
動かないバイク漕ぐのがツマラナすぎたので、、、
「会費3年分前払いのつもりで」と言って家計から購入費用をせしめた。
3年後に更新できるかどうかは3年間のダイエット効果に掛かっている。
289ツール・ド・名無しさん:2005/10/17(月) 12:24:54
エイジ
290ツール・ド・名無しさん:2005/10/21(金) 22:55:04
結婚すると、休日まるまる自転車で遠出とか無理なのかなあ?

といいつつ全然モテなくてその気配すらないから、ある意味では勝ち組か?・・・orz
291ツール・ド・名無しさん:2005/10/22(土) 20:12:15
自転車に行けない苦痛。

それが自転車に行くよう仕向けられる苦痛へ。

その後、帰宅により家族の雰囲気が変わる事を感じる苦痛へ。

それでも稼がなくてはいけない苦痛。

何も考えてはいけない、ただペダルをクルクルと・・・・。

それでも人生は続く。

何が一番つらいか・・・・人生ゲームの結果が行程半ばを待たずにはっきりしだした事。

292ツール・ド・名無しさん:2005/10/22(土) 20:12:30
購入後も練習時間を確保する、という問題に突き当たるねえ。
261は、ずーっと共働きの積もりならいいが、
彼女が「もう人間関係が」とか言う性格なら、止めておいた方がいい。
家事の出来ない、やる積もりのない主婦はゴミ同然。
結局、離婚することになるよ。
293291:2005/10/22(土) 20:48:45
女性は、家計が、付き合っていた人物と統一された時点で劇的に変化します。

オイルは、ミシンに挿す鉱物油と同一価格カテゴリーに統一。

自転車は、現有車両を永久使用。

社宅の、他世帯への配慮により、出発時はレーパンの上にチノパン着用。

同様の配慮により、社宅ではチャリを担ぐこと。共用部分でのタイヤ跡の付着防止に努める。


多摩川の夕陽が寂しい・・・。

294ツール・ド・名無しさん:2005/10/22(土) 21:13:40
>>291
読んでいて、なんか涙が出てきた...
俺も考えずに、ペダルをクルクルするよ...
295ツール・ド・名無しさん:2005/10/22(土) 21:59:03
「既婚の」スレから来ました。
まだこっちの方が参考になりそうです。

うちは共働きなのでお金のことはつべこべ言われませんが、
勝手にポダに出かけちゃうと怒られるし・・・
休みの日くらい一緒の時間を持たったほがいいのはわかってるんですけど〜
296ツール・ド・名無しさん:2005/10/23(日) 13:01:18
>295
一緒に自転車、ってのは無理?
297ツール・ド・名無しさん:2005/10/23(日) 13:10:24
>>296
ウチは嫁さんものるけど、俺にとってリカバリー程度の速度で限界ですよ。
ファンライドなら一緒でも良いが、自分に負荷をかけたいときは絶対無理
298ツール・ド・名無しさん:2005/10/23(日) 14:05:25
>297
なんで?
夫用のコースと妻用のコースを決めて、
途中まで一緒に走ったら、あとは
何時間後に○○で、と待ち合わせたらいいんじゃない?
299ツール・ド・名無しさん:2005/10/23(日) 14:10:24
もともと嫁さんは一緒に乗りたくて自転車買ったからほったらかしは本末転倒になる。
後、嫁さんスリックMTB、俺単独のときはロード、一緒のときはスリックMTB
嫁さんはドロップハンドルが怖いらしい。
だから休日は朝5、6時から10〜11時頃まで一人で走り、その後嫁さんが乗りたい時は
リカバリー感覚で一緒に走ってる。
300ツール・ド・名無しさん:2005/10/23(日) 14:17:07
>299
禿納得。

うちも一緒に乗りたくて自転車買ったんだけど
どうしても一緒に走りきれないから、途中でコース変えたり
夫に待っててもらったりしながら別々に走ってる。

スキーもするんだけど、それも夫についていけないから
時間を決めて茶店で待ち合わせしてる。

それでお互いに楽しいから不満はないんだけど
周りからは変だって言われるんだよね・・・やっぱ変かな。変なのかも。 orz
301ツール・ド・名無しさん:2005/10/23(日) 15:02:47
>300
 変じゃ無いよ〜。
 お互いに楽しく、不満が無いなら良いじゃん。
 周りの連中の方が視野が狭く「変」だと思う。

 愛には色んな形が有るものだよ。
302ツール・ド・名無しさん:2005/10/23(日) 15:17:42
うんうん、>>300さんみたいな感じ、全然変じゃないと思いますよ〜
うちもスキーはそうです(w

相方はどちらかといと4輪派なので・・・
割り切って別行動の時間をもてば解決なのかも。

それにしてもうらやましいです。(あ、私は>>295ですので。)
303ツール・ド・名無しさん:2005/10/23(日) 18:08:51
うちは、一緒に走るときは俺が20inc折り畳みで、嫁が650cフラットで走ってるよ。
割と普通目に走ってもちょうど一緒に走れる。
304ツール・ド・名無しさん:2005/10/24(月) 16:50:49
ちと羨ましいぞ・・・
305299:2005/10/24(月) 17:53:49
>>300
うちもスノーボード二人でやります。こっちは結構一緒に滑ってます。昼飯後に妻が一休みするので
その間に上のコースに1〜2回ほど行って迎えに行ってます。
自転車は、妻がもう少し体力付くと良いとは思うのですが、こればっかりは本人が乗って慣れるしか
ないので・・

>>303
フラットバーロードならとは考えてます。でもやっぱりロードならドロップと私の固定観念が邪魔してる
んですよね(笑) ただ、妻の身長が154cmなんでかなり車種が限定されそうなのが悩みです。
306ツール・ド・名無しさん:2005/10/24(月) 18:09:25
>>305
ドロップでも、>303みたいに650cで組んでやればサイズは無問題。
307ツール・ド・名無しさん:2005/10/27(木) 00:22:05
うちの嫁は162cmなのだが、やたら腕と脚が長くてサイズは500.
しかもステムは110mm。
可愛くない。
308ツール・ド・名無しさん:2005/10/29(土) 22:34:28
ドロップの下ハンにかみさんの下着用ハンガー架けられてた・・

ダマールの保温下着・・・エベレストの前で登山隊が下着イッチョでポーズ取ってるアレ。

私の下着は脱水されたカタマリのまま、サドルの上に鎮座していた。


自転車は、実家のスタイリーと同じ運命をたどりつつある。
309ツール・ド・名無しさん:2005/11/03(木) 19:25:25
CRを嫁さんと走る時、

嫁さんは前を走らすか、後ろか。
幅員の狭いCR(多摩川)なんかは併走するとほかに迷惑になる

やっぱ前か、後ろで風避けになってやってもいいが、千切ってしまいそうで
310ツール・ド・名無しさん:2005/11/03(木) 19:44:26
いつも夫にちぎられる私が来ましたよ
311ツール・ド・名無しさん:2005/11/03(木) 23:43:59
俺は前で風除けになるな。
その方が、嫁の負担が減ってペースも上がるし、時々千切れるけどCRなら道に迷う事もないので安心。
312w(*゚0.゚)wゲゲッ!! ◆RuMIa4l.QQ :2005/11/30(水) 20:16:17

ノノハヽo∈
从;・ 。.・)  な.なんかよんでてテレるよ. アンタ... >311
 ( つ つ
313F700 ◆CAAD3/JHQA
保守