【前も】両輪駆動・2WD【後ろも】

◇前・後輪の両方に駆動力が加わる国内初のチェーン式両輪駆動自転車が長野市内で披露された。
１台３万９８００円（アルミ製は５万４８００円）で、８月から全国発売される。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050709k0000m040064000c.html


2WDに興味ある方情報交換よろしく。

スレタイエロ杉

関連html

ttp://kobalab.com/2WD/
ttp://www.shesco.co.jp/outline.html

>2 他に思いつかんかった

後ろから前から

>>1
おまえさーDM送ってくんなよ
中身みて、なんだこの屑みたいな自転車は！としか思わなかったから
捨てたぞ。

>>1の奴、もっと普通の形のは無いの？

>>3 の理科大の走ってるムービー見たけど、すげーね。

今後のMTBには標準装備になったりして。
BMXとかでもありがたみがあるかな。

>>7
業者乙

重量増加にシビアな自転車で、2WDにしても実用性はないと思うけどな。
技術的なトライアルとしては面白いけど。

実用性があるなら、重量増加があまりシビアにならないオートバイで
実用化すればいいのに。

>8
８０ccだか９０ccだかの２種原付のエンジンを使って造られた
２ＷＤバイク（日本製、アルミフレーム）が存在してました。
８０万位しました。

それはさておきスレ主さんは現行２ＷＤ量産自転車のサンヨーの
エナクルジェネは無視ですかそうですか。

普通の形のは↓で扱ってる様です。
有限会社シェスコ :http://www.shesco.co.jp/

サンヨーのエナクルジェネ町乗りとしてはよさげですね。
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0503news-j/0303-1.html

2WD自転車、注文済み。
自分用の自転車が欲しいなぁと思っていたところで>>1のニュースを見て
「おもしろそうだ！」ということでｗ。これまでにない感覚を味わえるのか、
また価格に見合う楽しみがあるのか、期待が高まってます。
ちなみに注文したのはスチール製のほう。

あと１週間くらいの間には届くはずなので、手元に来たらレポします。
もっとも、我が家には比較対象がPASしかないので、適切な話ができる
かどうかは、分からないけどw。

>>12 きたいしちょりますよ！

等速ジョイントの使い方が上手いね
そんだけ

普通の舗装路走ってるんじゃメリット感じないと思うのだが…

何でいきなりこんな値段が下がってるんだ？つい先日見た
シティタイプとMTBタイプは２１万とかしてたのに…

>>15
雪国の人とか、あと15センチ位雪がつもっただけで交通麻痺する
軟弱な東京向けかも（藁

両輪駆動になっても製動力は変わらないんだよね?
スパイクタイヤのが実用的な予感。

★両輪駆動の自転車★「悪路でも安定」★
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1122918924/l50
2wd自転車が格安！
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123030179/l50

急に2WDスレが３つも立つというのは、社員の仕業か？
ニュースになってからしばらく時間がたってからのことだからね。

夏休みからスレ立て覚えた方々が、増えただけでは？

先ほど、何気なく東急ハンズ名古屋店によったところ、アルミ製のが展示
されてた。
手元に届く前に実車を見てしまったのがちょっと悔しい感じｗ。

店内の展示で、乗ってみることは出来なかったけれど、シートポストをつかんだ
形で車体が吊るされていたので、クランクおよび後輪を回してみた。
通常の自転車と比べれば、前輪という余分なものをまわすことになるからか、
抵抗が大きく感じた。まあ当然だろうね。
実際の走行時の抵抗としてはどれくらいの増になるのだろう？

これ常に両輪駆動なの？悪路だけ2WDに出来れば
普段の漕ぎは軽くすみそうだけど。
常に2WDのほうがより安定はしてそうだが…

>>22
常時2WDです。
切り替え装置をつけると、その分だけ重くなるし故障要因が増えるのだから、
いましばらくは無理じゃないかなぁ。

おやー　いきなり重複が二つも、検索しやすいスレタイにしたのに残念です。
毎日新聞の記事を読んでから、誰か立ててくれるの待ってたんですが、
なかなか立たずこの板では人気が無いのかと恐る恐る立てた次第です。

12さん　注文済み羨ましいです。
私も購入予定ですが、骨折中なのでちょと先になりそうです。

15さん　平らな所でも後輪駆動に比べてふらつき難いそうです。

>>24
遅くなったけど、スレたて乙。
実は自分も気になっていて、手元に実車が来た段階でスレがなかったら
自分がスレを立てようと思ってた。

まずは体をご自愛ください。そのうえで2WD乗りになりませう。

>>24
>平らな所でも後輪駆動に比べてふらつき難いそうです

そーゆうインチキ言っちゃうからモノの信頼性まで疑われる。

>22
構造上平坦路では遅く回転する車輪に駆動力が伝わります。

>>27
？？？

>>26
shescoのwebページの中に、
＞ママチャリに生かせば直進安定性が増すので、前かごに荷物をたくさん
＞入れてもハンドルがフラフラすることは殆どありません。
　　ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/shesco/outline.htm
ていうコメントがあるから引用部分のようなコメントが出たと思われる。
一方で26が「インチキ」というだけの根拠を示してもらえませんか？
このままでは、どちらが正しいのか自分なりの判断を下せませんので。

>>29
前輪で駆動したところで
走行安定性が増す要素など見出せない

よって　ダウト！

と、俺は思った。

自転車の安定性ってのは、自転車が傾いた時に
素早く適度にハンドルが切れてこそ達成されるもんだ。
ハンドルが切れなくなっても余計に切れすぎてもダメ。

現物が届いた!!
でも、帰ってきたのが先ほどだし、明日以降は泊りでの所用がはいったので、
開封できるのは日曜日以降となってしまった。
時間を取れるときに、じっくりと楽しむことにします。

>>29&>>30
うーん、どちらが妥当なのかな？実車で自分が分かる範囲のことを書くつもり
なので、その時はよろ。

>>12
お、納車オメ！
でさ、コレって、走ってる時にペダル止めると、前輪への駆動系って、どうなるの？
前輪にもラチェットが入ってるのかなぁ。

今日、ようやく2WD自転車に乗れたので、その感想など。


１．開封＆セッティング

　運送会社によって送られてきた自転車を、まずは開封。
　その前に箱に書かれていることを読むと、ネット重量が18.5kgとあり。
ということは、この自転車（スチール製）の重さは18.5kgということだろ
う。重いのかな？軽いのかな？よく分からない。

　組み立ては、ハンドルとペダルが外されていただけなので、すぐに完成。
　でも、ここで問題が発生。フロントブレーキが利かない。自転車のディ
スクブレーキって初めてなので、どこが問題だか分からない。やむを得ず
近くの自転車屋に持って行き、調整をお願いする。原因は、キャリパーの
調整不足だったらしい。今後購入する人は、気をつけて。

２．初めての走行編

　またがって走り始めた時の感想は、駆動系の抵抗がやはり多いような感
じであった。乗り慣れればそれほど気にならないかな？MTB的なタイヤは
初めてだけど、このタイヤゆえの抵抗も大きいように思う。

　さて、2WDならではの特性はどうかというと、今日のところは家の近所
しか走っていられなかったので、あまり語れる部分がないかも(汗)。感じ
たところでは、段差越えの安定感は高いね。フロント側に駆動力があるお
かげで、段差を乗り越えるのはとても楽。

　>>24,>>26,>>29,>>30で交わされている意見については、自分としては
低速時の直進安定性は高そうな印象。もっとも、2WDゆけか車体構成のお
かげかは、今のところ自分としては分からない。

　ブレーキで後輪をロック状態にしたうえで自転車を押してみると、前輪
が回転する＆チェーンも動いていた。ということは、走行中に後輪がロッ
クするようなことがあっても、同時に前輪もロックするようなことはなさ
そうかな？

　次に乗れる時（週末かな？）にはもう少し書けるような内容を増やした
いところ。

３．その他感想

　ついでながら、20インチのタイヤって走らないのだね、という印象も感
じた。自分が主に乗ってきた自転車というと20年位前のいわゆるスポーツ
車とママチャリ(PAS)しかないので、そういうものかもしれないのだけど。
　あと、自分の体力低下も痛切に感じたｗ。

　今日のところは以上のところで。
　なにか気になる点とかがあれば、質問いただければ実車で分かる範囲の
ことについてはお答えします。

まずはインプレお疲れ様です。
私が気になっているのは激坂（川の土手等）での安定度ですが、
機会があればお願いします。

＞駆動系の抵抗がやはり多いような感じであった。
＞乗り慣れればそれほど気にならないかな？

これだけは絶対にやだ

雪道とか砂浜とか走ったらどんな感じかな？

たぶん、「おっ、へぇ〜・・・はいはいワロスワロス」
って感じだと思う・・・

不整地をトロトロ走るのには向いているかもな。
この板の住人の大半には関係ない用途だが。

アテーサETSを搭載してるらしいよ

これほしい！
雪国で冬に４０万のフルサスＭＴＢで通勤してるけど３０ＣＭ以上積もったら
全然走らんし。
てか雪道はタイヤ細いママチャリの方がよく進むんでつ・・

>42
DH用で雪道走ろうとしてないか？
ありゃ重いから走らないのは当たり前。
XCなら細めのスパイクタイヤ使ってみては。

>>43
カーボンフレームのフルサスXCバイク+スパイクタイヤだよ。
アイスバーンは無敵だけど深雪は中途半端な浮力が働いて全然進まん。
去年何度も俺がスタックしてもがいてる横をカゴに野菜入れてヨロヨロ走るおばチャリに抜かれたよ・・

社員とか言われそうだけど↓の雪上走行の動画みたいにあの積雪をあんな低速で走り抜けるのは絶対無理。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/shesco/outline.htm
通勤用に２０万は出せないけど手持ちのバイクにアタッチ出来るパーツだったら超ﾎｽｲ

>>36
＞激坂の安定度
これは自分も気になっているので、いずれやってみるつもり。
その時には砂地（川原）の走行もできるかな？

>>40
現時点の自分の印象もそんな感じ。

そうそう、車体についている各種パーツについてだけど、仕上がり精度的に
みるとそれほどいいパーツとは思えない。
またペダルがついている側のチェーンガード(というのかな?)がいかにもプラなのが
なんとも残念。
まあ、そもそも39,800円の自転車だから、いいパーツを望むのはちょっと違うの
だろうけど。

>>12
乙
出来れば普通の自転車も用意してタイヤが埋まり易い泥や砂地でのインプレきぼん。

>34
＞ブレーキで後輪をロック状態にしたうえで自転車を押してみると、
＞前輪が回転する＆チェーンも動いていた
直結じゃないんだね、まぁ当然か、しかしそうなると
旋回中の前後回転速度差が問題になる事は無いんだろうけど
旋回中の駆動力は片輪だけで、もう片輪はフリー状態になるんかな？

>47
それで合ってると思います。

となると、平地ではデフギアが欲しくなりますねー。

>42
ですね、しかしそうなると20インチMTBじゃなく
26インチのcityTERYOのチェーンタイプ廉価版が欲しい所

>>47
旋回中は前輪の移動距離が大きい
その際は後輪駆動で前はフリーだよ
コーナリング中にリアがすべったら前に駆動力がかかる

直進でスリップなしなら前後に均等に駆動力が加わる

東急ハンズ心斎橋店も試乗は無理みたいですが試乗出来る様皆で頼んでみたらいいのではないでしょうか。

ようやくちょっと時間が取れたので、近くの雑木林に行ってみた。
普段なら行かないような場所にも2WD自転車なら行ける！
なって言ってみても、自分の普段乗っている比較対象がPASなので全く
当てにならずｗ。
本当に比較すると言うスタンスに立つならば、同じ自転車でフロント側の
チェーンを取り払った状態のものと比較するしかないのだろうけど。

でも、林の中を走っている時の安定感は高く感じた。フロント側に駆動力がある
ので段差越えをしやすいし、上り坂のアタックもする気になるし。
今日感じたのは、安定感といったところかな？

ところで、平地（舗装路）であまり走らないように感じるのは2WDゆえのロスが
あるから？オフタイヤであるため？20インチタイヤだからこんなもの？どれだろう？

>>52
レポート乙。
場所によってはメリットを感じられるみたいだね。
舗装路での重さは、やはりフリクションロスとタイヤが原因かもね。
空気圧規定いっぱいで走るのがいいかも。
あと、駆動系の整備性はどう？分解清掃とか簡単に出来そう？

>52
車重と20インチオフタイヤの走行抵抗の高さが
災いしているようにも見えるが、確かに公正な比較しようとすると
同格のMTBと乗り比べないとわからんかも

>>52
そりゃ、普通のMTBにあんたが乗ってみるか
MTB乗りがあんたの2WDに乗るか
どっちかしないと答えられないべさ

乗り比べないと分からないのはその通りなので、いずれ機会を見つけたいな

>>53
整備性については悪くないだろう、と思っている。
前輪駆動用のチェーン各部はアクセスしやすいし、普通の自転車と比べて
機構的に特殊なものは等速ジョイント部分だと思うけど、通常であればゴムで
カバーされているのと、すべきことはグリスアップ程度だと思う。
53氏が分解清掃をどの程度まで考えているのか分からないけど、自分の感覚
だとそれほど難しくないと思う。

ただ、前輪駆動用の各部のチェーンを外そうとすると、それぞれチェーンを
切るしかなさそう。

>>50

おそらく前輪の駆動系にワンウェイクラッチが入っているのでは。
前進時車輪の回転数が、前輪＜後輪のとき駆動力が発生するけど
後輪ロック字のように、前輪＞後輪ではフリーになる。

売れ行きは、どうなんでしょ？

>>12は業者だろ・・・
と思ってしまう俺
この板は業者やショップと仲良すぎな気がする

>>59
なにかっつーと「店員乙」とか「業者だろ」とか言う奴
どうしようもなくアタマ悪そうｗ

>>59はライバル業者だろ…
と思ってしまう俺
この板は業者が自分のライバル商品の情報を
業者という事にして広めさせないようにしすぎてる気がする

age

>>62
業者乙

業者かどうかは知らんが
買って嬉しくてレポしてる割には情報が遅いな

そりゃそうだろ
買ったときは嬉しくていろいろ書き込んでみたが
街乗り買い物チャリじゃ全輪駆動のメリットなんて皆無だからな。
無駄に高くて重いだけｗ

>12
インプレの続きまだかなー

私もそろそろ発注する予定です。
近所の自転車屋さんで買えるといいんですけどねー。

インプレ希望！

あしすと

「くそ！せっかく買ったのに調整が難しくて走れない！」
という状況を想像してみた

本当は誰も買ってないんだ……

これからですよ、冬の雪国で月産4万台は売れます

>71
マジデ？

浅草の、吉原ソープ街のとこのアーケード街のチャリ屋に
なんか奇妙な二輪駆動自転車があった。
あれはなにもんだ。

>>73
画像うpｷﾎﾞｰﾝ

>>71
太めのスパイクタイヤ履かせて
雪国使用をアピールした設計で出せば局地的に売れるかも

今のままじゃ変人しか買わないだろ