【INTERMAX】今中商店【KUOTA】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 13:07:02

ないので立てた。統合でいいよね。誰かテンプレよろしく

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 13:18:37

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102777449/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 13:33:44

KUOTAはスレがあるけどな。
『さぁ』ｋｕｏｔａについて『語ろう』
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066902372/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 17:44:03

x-lightだれかいない？
CR-1と迷ってます。

フロントフォークよくないとか言う噂あるけどいかが？
インプレキボンヌ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 21:52:07

こんちゅう商店って何ですか？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 22:04:17

>>5
激しく古いコピペだな。つまんね。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 08:15:53

あのブルーのインタマジャージ売ってるのかな？
みたことない

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 19:42:34

あさひに売ってる

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 20:25:26

今中ってどうして、頭を左右にﾌﾗﾌﾗさせながらしゃべるんだろう？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 22:13:56

今中大介のロードバイクバイブル
ひとりでも多くの人に自転車の魅力を知ってほしい
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0003588379/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 02:37:31

>>9
うっちーを意識してる

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 05:59:22

これくらいはろうよ

InterMax
http://www.intermax.co.jp/

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 01:13:17

zestのサイズ表ってシート長は仮想トップなのかな？
それともスローピングでの長さかな？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 01:13:51

キンタマックス

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 01:37:44

インタマスレ落ちたんだ？
前はフレームで盛り上がって田のに

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 08:30:57

なんか事件でも起こしたのか？
インタマちっとも話題にならないね。
過去スレの最後どういう形になったのかわからんけどだんまり決めるような状況なのかね

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 11:33:47

常に盛り上がってないと嫌なのか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 12:42:07

>>17
何言ってるのか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 15:53:55

でX-LIGHT買った人いる？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 13:47:43

がれが買うか。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 13:50:35

>>19
背中押してもらいたいだけの灯台記事なら俺書けるけど？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 13:53:33

>>16
2chってもんを勘違いしてないか。www

23 ：19：2005/07/27(水) 14:14:01

ぷりーず

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 20:35:39

もりあがらんのう

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 20:47:08

床の間派が乗るようなフレームじゃないしなあ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:46:33

イマニャカうざい
ツールにはもう出てくるな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 10:10:57

ZEST買ったけどこれといった特徴のないフレームでした。
やっぱインタマのあの価格帯のアルミは割高感ありますね。

>13
仮想トップ長デシ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 12:41:39

>27
ということはzestの48あたりが股下750mmだと適正かな？
ヘッドを短くしたいので46あたりかと思っていたんだけど、
ピラー出過ぎちゃうね。

ちなみに今ヘッドは102mmで一番下までハンドルさげてます。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 22:43:29

でも、多いよね、院玉乗り。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:56:35

今中は嫌いだがインタマはいいな。オーダーが効くってのも素晴らすぃ
んー1台組みたいけど置き場がねぇｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 01:25:41

>>10
その本が本屋にあったのでうっかり買ってしまった
そしてさっき読み終わった

ヨーロッパでの成績はツールリタイア、ジロリタイアの成績しか知らない俺だけど、マサの
言うところの「レースに参加していない」４年間であったであろうことが読み取れる内容の本
だった

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 18:08:57

ヴィテスでInter Maxの自転車は、買えますか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 18:24:01

X-LIGHTは買った人と借りて乗った人が言うには
”フォークが糞なGIANTコンポジ”だそうな。
前３角だけ硬い感じでカーボンの質が低いのか振動吸収かなり悪い。
漏れも借りたけど、、、コンポジかTREKでも買う方がいいんでないかとおもた。

ファンライドに載ってた水色ロゴのX-LIGHTなら多少欲しいかなあ。
今年だけで消えてくれるなら乗ってる人が少ないという意味ではいいのかも。

>>27
ラピエールのスカンジウムもこれといって特徴の無いフレームだよ。
特長無いのが特徴のパイプなんではないかとｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 18:42:42

でもあのフォーク、セルビーノに付くと評判いいのな。
あまりバランスのいいフレームでは無いとか？＜X-LIGHT

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 00:11:15

乗って普通だなと思うフレームの方がバランス良くてずっと乗れる事多いよ。
踏み出し命みたいなフレームは飽きるのも早い。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 14:15:29

X-LIGHTを雑誌で宣伝しまくってるくせに今中本人はいつもZESTに
乗ってる件について

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 20:00:06

富士山はX-LIGHTだったよ。
トップが例年より1ｃｍ短いのがネックなのかな＜ZESTに良く乗ってる

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 15:03:44

RAYS・イエロー欲しいなーと思っているんだが
どーなんだろう?乗ってる方教えて

その前に今でも買えるのか?

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 19:16:06

例年6月頃には売り切れのはずだが。
RAYSて人気があるのに売れ残りを極端に恐れてか入荷が極少量なんよね。
まんま見た目同じGIOSエアロライトは翌年モデルが出るまで普通に買えるのにｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 14:29:34

7月に入荷したと聞いたからまだRAYSは買えるはず。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 15:40:25

貧乏臭いなんちゃってイタ車風味車のスレはここですか

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 08:31:14

いつも行っているお店で、アンカーのRCSとインタマのカーボンバックを
候補に相談したらインタマの方が良いと勧められました。
シート角が72.5°くらいと他社のに比べ1度くらい角度が小さい
ようなのです乗って何か大きな違いがありますか？
ちなみにへたれMTBのりです。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 19:26:48

>>42
サドルを後ろに引きやすい（シート長70cmとして1度で約1cm変わる）。
72.5度というとインタマでもそこそこ大きいフレームになるかと思うが
アンカーだとセットバックしたピラーを使って引かないと駄目になる。
サドルをあまりヤグラの後ろにセットすると誰でも分かる位剛性が落ちる。

福島兄弟とか日本人プロ選手では最近サドルを引くのが流行りなんだけど
ショップなり師匠的な先輩なり教えてくれる人がいないと
サドル位置は絶対的な位置と言うのが無いだけに好み以上にはできないかと。
このネタ非常に荒れやすい（基本ポジション（レンチとかの）からずらすって事なんで）
から引っ張るのはお勧めしない。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 19:49:39

ヘタレを自称するなら細かい事気にすんなでFA。

45 ：42：2005/08/11(木) 06:56:30

みなサンそれぞれに一家言あって、コレ！というのがないところなのですね。
ヘタレなので、細かいこと気にせず、イン多摩買って乗り込むことにします。
ありがとうございました。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 22:27:18

なんか急にPISTAが欲しくなってきたんですが、
シングルスピードってどなん感じですかね。
町中のんびり走るだけならじゅうぶんなギア比なんですかね?

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 15:58:59

>>46
既出だけどPISTAはシングルスピード風ママチャリ。
LEMONのフィルモアとかトラックエンドの買わないと完全な固定にはならないよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 02:01:32

＞固定にできる奴
安いのだと、
ビアンキのピスタとか、
スペシャのラングスターあたりか。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 13:43:38

カーボンバック注文したけど、イタリア職人が
夏のバカンスとかでまだまだ届かないよ。
球災で思わずインタマ見付けて
思わず少しの間後ろ付いていっちゃたよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 14:02:09

あげ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 13:44:16

インタマのカーボンバック買おうと思ったが、いろいろあって悩むね。
ＺＥＳＴがいい？

って書くと、偽いまにゃか降臨しそうだな。

つうか、マサ・Ｉと仲悪いの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 13:51:59

>>51
用途はなによ？
パワーライダーの決戦用ガチフレームならゼストでおけ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 14:37:04

カレラより固め？メルキュリオだったかロールだったかシールドだったか忘れたけど

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 14:41:42

>>53
以前のメルキュリオと素材的にはほとんど同じ。

55 ：5153：2005/09/06(火) 14:46:56

>>54
おｋ、じゃあソレ買うは

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 15:21:03

>>51

「ツールに出ました」
「完走して初めてそのレースに出たといえますね」

「アシストとしてボトルを運んだり、、」
「ボトルを運ぶことはアシストとは言いませんがね」

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 15:35:42

「イタリアの名門チームPoltiでプロとして走って・・・」
「何勝したんですか？」

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 15:41:43

鬼だけど、正しい突っ込みだね・・・

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 15:44:38

そんなこと言ってるから未だに一自転車屋の主人のままで、
CSの解説も降ろされるわけだが。

と、今中の気持ちを想像してみた。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 07:15:18

世渡りってのは、難しいねェ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:17:51

ところでkuotaって実売で何割引ぐらいですか？
特に安いお店ってあります？

KUREDOのエロさに惹かれて欲しくなっちゃった・・・。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 07:49:29

インタマって値引あるの？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 10:14:57

あるよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 10:54:45

インタマもKUOTAも店によっては15～20％引ける。
セキヤとかけっこう安かったはず。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 20:28:02

印玉ってシクロスポーツのサイコン売ってるよね
あれの補修部品とか扱って欲しい

ハンドル交換した時に引っ張ったら断線したみたいで
何も表示できなくなった・・・・

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 20:41:06

あとポラール欲しかったけど、インタマ経由だと時間がかかると言われた。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 21:38:59

ライトウェイからで別にいいとおも。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 14:55:33

Ｘ－ＬＩＧＨＴとＺＥＳＴ、ＶＥＲＳＵＳで悩んでます。

用途は30～150Ｋｍ程度のトレーニングラン、20～100Ｋｍ程度の草レース

中川のプロミネンスに乗っていたんだが、クロモリとしての重さ以外不満は無かったのだが事故で逝ってしまったので
同じにオーダーしてもいいのだが、気分変えてみようかと思ってるんですが如何でしょうか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 15:04:22

無難にオールマイティに乗りたいならZESTじゃね？登録レーサーがよく
使ってるSELVINOより乗り味が優しいし。X-LIGHTやVERSUSは乗ったこと
ないからﾜｶﾝﾈけど、寿命を犠牲にしても軽いのが欲しいならそれもアリ
なんでない？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 23:22:13

この前の、週末に亀岡近辺でインタマバイクに、インタマジャージ
ヘルメットもインタマ仕様の男にあった。

そいつ曰く、インタマ社員らしいが、インタマって本社は山梨でしょ？
偽者出現に、登りでちぎってやろうと思ったら軽く千切られたが
ホームページ見ても大阪に支店は無し。

今中に成りきったつもりなのだろうか？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 23:23:49

釣りですか？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 00:21:19

釣りかもしれんが、

今中もどきってたまに走ってるな。
ランスもどきも、いるな。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 00:25:21

大阪支店、あるちゅうねん！！

と釣られてみるが
でも確かに、カタログにも大阪支店の住所って載ってないよね。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 00:38:20

インタマダイアリーの人だな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 01:26:30

近日中にビックカメラで淫玉製品の取り扱いを始めるそうです。

安くなるのか？
ってか、何でビックで淫玉？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 01:34:52

>>75
廉価のスポーツラインの拡大を狙っているんでしょ。
国内のレーサー相手だけじゃ商売の拡大にはかなり限界あるだろうし。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 07:54:29

>>74
大阪支店の社員さん一人ちゃうよ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 14:22:47

>>75
インターマックスが、ビッグカメラに並ぶのか？
面白い話だけど、有り得ない、、っぽい。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 22:55:56

インタマのご近所にはよく自転車で出かけるが
猛烈に早い青づくめの男がインタマンなのか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 23:21:05

一般道を時速80kmで走行、道路交通法違反、免停ダ！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:14:15

インタマンは常にPOLARの心拍計を見ながら走っている。
前なんか見てないから気をつけろ！

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 12:42:10

インタマンはときおり「新作コーナー」にいるのをみかける
POLARはビデオ選びにも有効

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 12:52:10

>>82
ﾜﾛﾀ、俺はﾃｨﾝｺﾚｰﾀﾞｰｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 13:49:27

しかし現にスコットやアンチョーもおいてあるしな＞ビック

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 14:29:39

ビックで売ってるようになったら終わりだな。。。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 14:44:19

そしたらビックポイントで買うよ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 15:22:20

ビックってホント？
資金繰りが厳しいんだな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 16:37:49

ビックポイントでインタマ買えるのはｲｲかも知れん…って扱うのは入門用だけか

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 17:01:51

ピスタいいよピスタ。
足のある連中には物足りないギア比かも。
ドロップハンドルの着いたママチャリ。

ツヤなしの黒なんで正直不気味。
ブレーキレバー、ブレーキ、ペダル、ロゴ以外黒！

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 14:18:46

エオムは全く話題に出ませんか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 18:42:41

>>90
サイズ大きくなるとかなり柔らかいよ。
去年までは540とか買う人用にSATにパイプ変えれたんだけど。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:35:33

インタマで柔らかいってのが凄いな・・

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:41:43

EOMはロングツーリング、キャンピング車用チュービングでなかったっけ。
一つ下のSATがコロンバスでいうところのウルトラフォコ。

94 ：７５：2005/10/07(金) 00:21:50

今日入手した情報では、ビックでインタマ取り扱いの話はお流れになったようでつ…

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 00:41:42

EOMとSATって、メーカー内ではどういう位置付けなのかな？
今はSATは選べないの？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:50:26

去年までの炭尻では
剛脚さん用にSATを使用し同価格にて作成できます。
てな文章だったはず。

今も特注できない事もないだろうけど
ラバネロのエキップSATの評判いいしそっち買う手も。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:52:23

ゼルトゲンボスのクロモリフォークってどこで作ってるんですか？
台湾？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 23:56:28

ふつ～にイタリア製だとオモ。
ゼルトゲンボスはインタマが出来たときからあるモデルで
当時はイタリア製品しか扱わないとかいう能書きがあった。
ミ○タニ辺りに喧嘩売って負けたのか徐々に方針転換され今に至る。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 23:51:33

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129291021/

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 08:35:48

インタマスポーツを店頭で始めて見たときはあれだな
モデルガンが金色になった時ぐらい驚いたよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 12:23:28

モデルガンを金色に塗った男もこないだ他界したな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:18:20

印玉とかクオータのBBってイタリアン？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 15:59:13

イン玉はBSC

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 12:02:20

かーぼん2が、納車になりました。
インタマのロゴがたくさんフレームに付いている。
ダウンチューブ下面BB近くの小さい二つのロゴは
さすがにイランでしょ。シートステー内側は、
少し控えめで、まあ好印象。もう少しスッキリ
させた方が、ええんでないかと思った。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 12:28:59

06モデルはすごいよ。アルミマンセーだったはずの今中商店も
いまや

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 10:30:08

どこかのサイトで「Ｖコマンダー」という黄色いバイクを見たのですが、
それはもう売っていないのですか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 10:44:24

ない

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 19:04:10

Ｖコマはパイプが無くなったからな。
メルクスなんかも同パイプ使ったフレームは廃盤になってるよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 21:54:19

なくなったって、何てパイプ使ってたの？＞Ｖコマ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 22:21:18

検索すりゃすぐ出るけどなあ。

スカンジウムとカーボン。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 22:45:27

チタンメッシュ巻きカーボンバックと
カーボン巻きスカパイプが無くなったんでないの。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 00:18:45

マッスルなんて今でもチタンメッシュ巻きじゃね？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 07:40:24

Vコマはコロンブスじゃないぬん。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 20:53:00

今日、ジャパンカップのintermaxブースに飾ってあったカーボンフレームの「ＡＩＲ　ONE」って、ひょっとすると初お目見えだったのか？
コンフォート向けカーボンでフレーム重量９２０ｇ、定価￥１９９５００とのこと。

115 ：114：2005/10/23(日) 20:59:51

一応証拠写真。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1130068673280.jpg
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1130068729206.jpg

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:21:06

インタマもカーボン扱いはじめてからかなりおちぶれてしまったな
完組みのテンションさらにあげる程の剛脚がコンフォート作ること自体
矛盾がある

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:22:40

売れりゃなんでもいいんだろ。
カーボン崇拝の流れはしばらく変わらないだろうし。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:24:11

>>114
来シーズンもZESTはラインナップに有った？
新型アルミ+カーボンバックが出るなら待とうかとおもうのだが、どんな感じ？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:25:39

Ｕ２・ＥＯＭ・Ｘライト
この辺りがまさに「売らんかな」で作られたインタマだね。
本来はセルビーノとか１本でいった方が硬派なイメージあったのにね。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:30:10

鬱は売れてないだろｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:32:20

うーつー買うのは勇気いるよね

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:33:29

台湾メイドにインタマステッカーで５マンアップですか、おいしいね。そういや半額で同じ自転車売ってたHARPをコキおろしてた時代もあったぬ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:34:36

ええい！Xライトはいい！ゼストを写せ！

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:43:43

インタマ見てると、日本のビルダーがいかに良心的かがわかる。
むろんアメ車やイタ車など論外ではあるが。

125 ：114：2005/10/23(日) 21:45:51

今日、ゼストは持ってきてなかったかな？
まだ置いてあった無料０６カタログになってないので、来年のラインナップは不明ですた。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:53:03

>>115
一枚目の写真の一番奥のバイクは何？？
ZESTカラーなのにデダチャイって書いてあるよねえ。
以前スレに出てた特注セルビーノかな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:57:35

バーサスのゼストカラーだ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 22:09:36

>124
それは代理店がボッタしてるから
イタリアの小さい工房は良心的ですよ！
日本ではＤやＣしか売れねえから輸入されませんがね

でも時代は台湾カーボン

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 22:35:12

アメ車はTREK、スペシャ辺りでは1割以上安いな。
論外なのがライスピ。30万クラスで10万は楽に違う、マルイやりすぎ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 16:32:25

ZESTの５２サイズ在庫してて安い店無い？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 18:23:34

ウエパにもう無いかな？通販店だと価格に大差無いと思われ。

132 ：130：2005/10/25(火) 08:38:41

上派には48しかありますんでした。サンコス

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 08:42:31

かなり亀ﾚｽなんだが
東京国際自転車展のトップFlashで代表の写真が使われて…orz
ttp://www.cycleshow.jp/の

ﾌﾐｰも来るんだね
ttp://www.cycleshow.jp/learning/profile.html#dis

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 18:19:56

陰玉でリアキャリアつけてキャンプツーリングできますか？

糞な質問ですまそ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 19:51:56

インタマでツールの追っかけしてるイラストレータっているよね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 21:42:20

ああ・・・リヤキャリアをバンド留めして泣きをみたエセツアラーね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 21:46:38

あの人ってエキスパートかエリートの人？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:52:01

FORZA FC （フォルツァ FC）　294,000円
今中も愛用する『フォルツァ』がフルカーボンフレームになって登場！
イタリアの職人がカーボンモールデッド製法で丹念に仕上げています。

Ｘ－LIGHT　（Ｘ－ライト）　195,300円
人気のカーボンモノコックフレーム『Ｘ－ライト』が、12Kカーボン仕上になって登場！
フレーム本体960gの超軽量スペックながらパワーロスも少なく、一踏みで分かるほどの驚異的な走りの軽さを実現しています。

AIR ONE（エアーワン）　199,500円
フレーム本体重量920gの最軽量カーボンモノコックフレームが新登場！
スムーズな造形が美しい『エアーワン』は、快適なライディングを約束するコンフォートな設計が施されています。

＊その他、好評のハイドロフォーミングフレームの『バーサス』が2カラー展開になり、『セルビーノ』などの全てのフレームがスローピングになりました。

139 ：138：2005/11/06(日) 23:54:24

インタマHPからのコピペでつ。

X-LIGHTの12kって12tカーボンって事だよね？
乗り心地の悪さは戦闘的にした、というわけではなく
低グレードカーボンだったからなんでつね、って分かりきったことだたけど。

140 ：138：2005/11/06(日) 23:57:37

あ、あとスピナジーの代理店になった模様。
キャノンデール代理店が近所に無いトライアスリートには朗報だね。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:35:38

X-LIGHTはHRカーボンだったから、軽くするために大口径パイプだったわけで。
台湾つるしフレームにロゴ塗ってﾊｲ２０万。見事なﾎﾞｯﾀｸﾘ商品だったね。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:49:43

商売の基本でつ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 01:10:16

アンカーのRFX８だって同じような物んでしょ
（物が悪いという意味ではないです）

先にやって儲けたほうの勝ちだぬ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 06:54:43

カーボンは台湾のトライゴンみたいなマイナーつるしフレームを買い、
クロモリはお近くのビルダーに最新パイプで依頼する。
これが賢い自転車の買い方。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 07:21:19

つるしのジオメトリーで間に合うならオーダー出さない方が賢いと思うが

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 07:21:51

Xﾗｲﾄを狙ってたけどここ見たら要らなくなった↓

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 07:26:32

トン数が低くなるほど乗り心地良くなると思うけどね。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 07:37:08

>>147
そうなんスか？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 08:17:58

同じ作りならトン数上げるほど硬く硬くなって乗り心地は同じ
同剛性で作った場合はプライ数とか直径が減って
トン数が高い方が乗り心地が良くなるそうな。

普及価格帯カーボン？の30tがフレーム売り20～30万、
KG585とかピナレロParisCarbonとか60tになると40万オーバーになる訳だだから
12tモノコックで20万だとすれば安くない罠。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 11:43:11

555ですら20tだからねぇ。今度ケンドーで扱う９万フレームのほうが
モノよさそうだったりしてな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 12:59:55

最近海外ちょっと走っただけでオリジナルブランド立ち上げる奴多すぎねえ？
やっぱイマニャカ商法に憧れちゃうんでしょうか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 13:46:27

ｲﾏﾅｶは販売店にもマメに自分で電話してきて「売れてますでしょうか？よろしくお願いします！」
って腰が低いし、最近は減ったみたいだけど、定期的に販売店まわりもして
サインしたり、いろんなイベントに超格安で出演してエンドユーザと触れ合ったり
営業の最前線で頑張ってますからね。あんだけやってるからこそ、今の
ｲﾝﾀﾏの売り上げがあるわけで。あの姿勢をまねするのは難しいよね。
多少名前を売ったからといってバイクを作れば売れるってもんでもない。
ってゆうか、あれだけ営業ができる人なら何やっても成功すると思う。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 14:20:42

セミプロトライアスリートとかショップ系実業団のサポートもやってるね。
宣伝効果はほとんどないと思うけどマメにやってるなと感心するよ。
ぱっと見胡散臭いけど。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 14:27:36

ぱっと見じゃなくても、十二分に胡散臭い。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 16:47:49

ゴージャス松野に似てるからパット身胡散臭い。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 17:55:12

まあでも今中自身には「何やってても成功するヤツ」って感じがするな。
リーマンでもサッカー選手でも、何でも一定の成功はしたんじゃない？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 17:59:53

リフォーム商法とか朝日ソーラーとかゴールド債権とか
ベルギーダイヤとかアムウェイとか先物の営業やらせたら、
物凄い財を得ていたと思う。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 18:22:14

今中さんは良心的でカタギな人間だ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 20:19:35

>>138
FUJI200kmの会場でx-light見たけど、12tは表面の仕上げに使っているだけ
かも？2006年流行の折り目の大きいカーボン模様になってたので。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 21:13:09

>>152
確かに今中の営業姿勢は褒めるショップ店主が多い
しかし、逆に言えば、他の代理店がいばっていただけで、
他の業界では(ry

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:27:54

他の業界でも同じだろ。
自転車界だけがおかしい訳じゃない。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:32:31

>>159
正直、12tカーボンで1kg以下だとフニャフニャになりそうな気がする。
設計でごまかしきれないだろうし。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:48:49

ただの予想だしね。
X-LIGHTの12k＝12tカーボン。

高きゃいいわけでも無いけど。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:51:55

HRカーボンで普通に作っても1.2～1.3kgになるし、それでもやわらかめだしな。
ビアンキカーボンなんてそんなもんだし。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:01:43

12kは化粧カーボンの繊維の太さでないのかな。
12tだと引っ張り強度の問題が出てきて軽く作れないし。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 01:00:34

やっぱり今はフルカーボンを選択するのが正解なんですかね

個人的にはセルビーノでベッティーニ（金色）カラーが欲しいんですが

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 01:17:09

インタマにデザイナーって誰もいないんですか？
あのロゴとカラーリングは激しく萎え萎えなんですが。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 07:05:30

TVショッピングで売ってみてほすぃ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 08:12:20

>>168
ジャパネットで型遅れ激安がいいな。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 08:21:03

いや、むしろ「出力○ワット以上を代理店にて出した方にしかお売りしません」
といったスタンスでやってみて欲しい。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 08:47:32

>>166
スタンスとしては印玉カーボンはライトユーザー向きっぽいが。
DCSですら雑誌でのコメントを見る限り売る気が感じられないし。
数入れたからとかもあったんだろうけど04ZESTは心から売りたいって感じだった。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 13:39:56

04年は自転車業界全体が当たり年だった。いい品、いいカラーがたくさんあった。
それが05年になると一気に「売らんかな」の体制に。もうキャノンデールとか
ルイガノと区別つかないとこまで堕ちた。インタマもそうなるか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 13:48:36

あほくさ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 13:55:23

こげくさ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 14:12:15

>>172 は自分が04に初めてロードを買って
しかも月100kmも走ってないﾔﾂ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 14:14:02

必　死　や　な

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 14:16:00

> キャノンデールとかルイガノと区別つかないとこまで

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 18:06:41

Kで表示するのは炭素繊維の収束本数。
tは引っ張り強度。
比較の対象が間違っている。

179 ：ツール・ド・名無し：2005/11/08(火) 19:12:38

ところで今中さんて結婚してるんかね？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 19:34:16

>>179
読めは元キャビンアテンダント、美人ですよ！

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 19:48:48

ｔは弾性率だと思う。
引っ張り強度は同じ30tでもピンキリ。

182 ：ツール・ド・名無し：2005/11/08(火) 19:49:14

ほほ～３９、ずっと気になってたんだよね、
見てみたいね　というかお会いしたいものだ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 19:52:33

>>182
サイクルショーでよく手伝いしてるの見たよ～

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 20:22:12

>>182
人の女房に会ってどうしようというのだ

185 ：ツール・ド・名無し：2005/11/08(火) 20:24:39

いや…どうもしないけどサ～見てみたいだけだよ、
抜かないよ、

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 20:42:39

キモイ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 09:53:32

>>180
情報間違えてる～。
今中の嫁は元日産ミスフェアレディー。

社員インタマ大阪の嫁が
元国際線キャビンアテンダント。

前にも出てたな、このネタ。

188 ：ツール・ド・名無し：2005/11/09(水) 19:57:34

つーことは、今中さんの嫁さんは元日産で
大阪社員の嫁さんが元スッチーで正解？？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 21:50:52

今中大介は神だと思っている。 7年ほど前の正月休みに両親と広島市のイマニャカ実家
（お好み焼き屋）に食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりイマニャカが以下略

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:07:07

>>188
今中さんの嫁は日産というか、コンパニオンみたいなもんじゃないのか？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 09:41:37

嫁さんも剛性重視で選んだに違いない。
テンション高めで。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 20:20:48

>>189
どこの店？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 20:30:33

有名なコピペだよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 21:17:25

>>191
うまいこと言うな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 22:33:08

>192
キング･カズでよく使われるコピペだす。

196 ：192：2005/11/12(土) 21:00:27

釣られたのか
orz

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 06:58:40

Pistaは　シングルスピード？　フィクスドギア？　どちらですか？
ブレーキついてるし・・・

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 10:18:05

初心者が買うんだから固定なわけないじゃん。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 17:02:40

ロードエンドだからチェーンデバイスで固定ギアにしても逆踏みできないよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:13:10

>>197
ママチャリと一緒

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:31:52

＞＞２００ｼｯﾀｶはよしなさいってば。ﾌﾂｰのﾏﾏﾁｬﾘは正爪だからPISTと同じ。
チェーン引きもついてる。PISTAは逆爪。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 21:52:41

ゼルトゲンボスとサンペジェクリーノってフレーム価格が約４万円違いますけどどこが違うんでしょうか？
一見するとサンペジェクリーノがカーボンフォーク付いてて良さそうなんですが
クロモリフォークのゼルトゲンボスが高い。
パイプの値段なんでしょうか？

あと、レースやらない人間はインタマ向きじゃないですかね？？？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:06:49

うん。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:59:25

>>202
最後の行は結構その通りだよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 14:25:09

AIR ONE（エアーワン）のデザインってどんなのでしょう。
どなたか見た方教えて頂きたいのですが・・。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 17:22:34

＞205
カタログupしたよ。
ttp://v.isp.2ch.net/up/d465e1eff57e.jpg

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 17:40:39

>>202
ゼルトとセルビーノがすごいのは7003フォースって
普通はさほど軽くならないパイプで1100g台に乗せてる部分。
台湾製なら1400g台、接合部までかなり薄くバテッドしている部分を使用していると思われ。

ゼルトゲンボスが今残ってるのはあれが今中氏の一番好きなフレーム構成だかららしい。
2001年？まではフル7003だったのをわざわざダウンだけ'99に出たSC61に変えたり
売れているなんて話は欠片ほども聞かないのに異様に力が入ってる。

ついでに元は今中氏は黒森フォーク＋アルミフレームマンセーだったのよ。
カーボンフォークは横剛性に劣るしキンキンした剛性感も無いから嫌いとか当時語っていた。
それが次代に流されカーボンフォーク＋墨尻アルミマンセーになり
来年はついにカーボンモデルしか新商品が出ない始末。
社長もつらいね。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 18:35:54

初心者達の要求には逆らえないよね・・・

209 ：205：2005/11/16(水) 18:48:01

>>206
ありがとうございますm(._.)m
いい感じですね。。欲しくなってきたかも

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 18:52:28

ルイガノのカーボンと一緒だな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 20:10:40

>>207
商売上、カーボンマンセーだけど内心はまだ黒森フォーク＋アルミフレームマンセーってこと？（優越とかではなく個人好みとして）
それとも心の底からカーボンマンセーになっちゃったわけ？？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 20:32:17

カーボン売るのは商売だからって言ってるよ。
販売店に対しては「インターマックスは売れない商品は扱いません！」って明言してるし。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 22:02:54

実業団上がりの社員たちを養っていくには今現在においてはカーボンしかないでしょ。

押して押してしていたZESTも思ったほど売れなかったんでないのかねえ。
セルビーノは実業団登録選手が結構買ってくれているようだが。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:57:34

そういや、未だにアルミｘクロモリフォークのモデルだしてるもんな。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 01:14:22

同じ値段、性能のアルミとカーボンがあるとカーボンの方を買っちゃうでしょ？
今はそういう時代だしな。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 08:52:15

ただ、フォークに関してはもはやカーボンが完全にクロモリを
凌駕したと感じるからいたしかたないと思うんだが。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 12:26:28

デロザはプリマトのフォークをカーボンからテッチンに戻したけどな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 12:31:37

アンカー、in多摩、ルイガノ、フェルト
同じようなカーボンフレームが一気に出るな。全部meridaか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 22:21:08

フレームサイズの炭焼き釜はGIANT、トライゴン他2社だか3社しか持ってないらしいね。
MERIDAも持ってるのかな。

>>216
いい黒森フォークは今でもいいぞ。
'04に出たコロンバスのニオブ入り黒森でフォーク作ると最高らすぃ。

欠点といえば強度が最近のカーボンより少々低くなる事位か。
事故ると結構簡単に曲がる。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 22:26:03

へー
手持ちのアルミフレームあるから
ビルダにフォーク作って貰って
それで組んでもいいな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 22:58:19

俺はＺＥＳＴのフルアルミが欲しい、しかもクロモリフォークで

や、やっぱフォークはカーボンにしとくよ（弱き）

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 23:22:00

＞フレームサイズの炭焼き釜はGIANT、トライゴン他2社だか3社しか持ってないらしいね。
ｿｰｽきぼんぬ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 00:10:11

日本にはレーシングカーの焼き釜が幾つかあるってのに、自転車もできんのか・・・
東京Ｒ＆Ｄさん、出番のようですよ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 00:15:05

レーシングカーの焼き釜で量産品は焼いてくれないよ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 00:21:37

>'04に出たコロンバスのニオブ入り黒森でフォーク作ると最高らすぃ

コロンバスのどのパイプの事でしょう？
ニオブ入りのパイプならテスタッチとかカイセイにもあるので、安価に作れないかな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 01:10:41

>>222
古い本で読んだんじゃない？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 02:47:09

>>223

それはいいアイデアだ！

でも、値段に0が一個増えるだろうけど。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 07:22:02

ブリジストンサイクルやナショナル自転車だって会社単体で見れば
中小企業に過ぎない。

釜なんぞに設備投資できるだけのカネはないし
それをペイできるロードのシェアも持ってない。
カーボンフレームのシティサイクルが売れれば可能だろうけど
２０、３０万のシティサイクルなんて誰も買わないし。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 08:00:27

R34GT-R_nurだかの墨ボンネットもロット数回で生産してて量産はしなかったらしいし
国内で釜を自社で持って生産してるとこなんてなかなか無いんでないの。
以前サイスポだかに載っていたがフォンドエリストもパイプ単位でしか焼けなさそうな釜だったぞ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 16:42:53

フォンドリは真空ビニールパック。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 21:52:50

それはオートクレーブの時にかぶせるシールド材だと思われ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 22:36:23

インタマの経常利益ってどれくらいなんだろ？
イマニャカさんがハイソな生活送れるくらいもうかってるんかな？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:09:41

ハイソか？車は税理士に買えって言われて買ってるにしては安い車ばかりだが。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:43:46

いま、インターマックスのシールはった黒いシングルロードが修理に来たんだけど。
後輪パンクとかで、なんだがケンダの粗悪チューブだったんで交換した。
バルブ元でもげてたんで、お客さんがインフレーターでやってしまったようだったな。

びっくりしたんだけど、ロードエンドでシングルにしてんだよ、、、チェンテンショナーも無しで。
もちろんQRだ。

これ、素人にはマズイんじゃないの？と思った。正爪なりチェン引きなりを付けた仕様にしないと
危ないでしょう。

とりあえずやヴゃい点を説明してさしあげたんで、いったら対応よろしくセオさん。
あ、後輪ハブ、ゴリゴリすぎなんで、開けてグリスアップ、調整してあげてね～

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:52:28

今の時代、高い車に乗ってるからって金持ってるとは限らないよね。

医者でも外科医とか歯医者はポルシェやBMに乗りたがるけど、内科医とかはカローラやクラウンが多いような希ガス

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:58:06

マラソン大会の先導をするって？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 17:40:52

>>234
なんでまずいの？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 17:45:36

>>235
外科医はともかく、歯医者は貧乏な人多い。
だから見栄張りたくなるわけよ。
99%が医学部いきたくてもいけなくてしょうがなくで劣等感強いし。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:30:42

医師も皮膚、眼科、小児科、産婦人科はモウカラネエヨ。
医療保険の点数調べると内科、外科の一般治療のみ
それも開業医のみが優遇されているのが良く分かる。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:32:12

歯科医より歯科技工士のほうが儲かるらしい。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:44:01

そうか？自給換算数百円の業界のはずだが・・・。
来年医療専門学校行くなら理学療法士が一番お勧め。

インタマって堅実すぎてイタリアアルミ系以外は
春までには売り切ってしまうのが通例だから
そんな極端には儲かってないんでないのかなあ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:46:44

>>237 いや、なんにもまずくないけど。>>234がしったかシテルだけ。
PISTAはリアフリーだから逆爪でいいんだよ。
リアが固定だと正爪じゃなきゃまずい。バック踏んだときはずれる危険がある。

あとQRにかんしていうと、正爪／逆爪ともに何の問題もない。
ピスト競技ではQR禁止だからレースにでれないってだけ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 20:57:06

ごめん、俺歯医者
確かに儲からないよ

自転車くらいしか買えないっす

しかも保険点数は引き下げっていうし・・・

うわーん

だよ、トホホ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 23:13:12

>>243
歯科検診って１年に１回は行った方がいいんでしょうかね？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 23:13:55

>>243
気に入った。うちに来て妹をファックしていいぞ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 07:25:31

FORZA　FCって去年のFORZAと比べて結構軽いな。

そんなことより↑にも存続キボンがいたが・・・ZEST消滅・・・。
来年買うつもりにしていたのに・・・。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 16:10:55

スローピングのセルビーノなんて・・・・・。

ゼルトゲンボスだけはしっかり何も変わらず残ってるねえ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 17:04:39

クロモリフォーク＋フルアルミが今中の好みってこと？
それとも、在庫が一杯あってカタログから落とせないだけ？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 18:20:37

俺ちょうどカーボンバックの新車買おうかと思って色々検討してたんだが
スローピング化でインタマが候補から脱落してしまうかも・・・

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 20:35:30

ゼルト（略）が今の仕様になったのは2001年からなので
在庫ありまくりって事は無いと思うよ。
2000年まではスレッドヘッドでフル7003。
POLTI時代のコッピギャラクシーと同仕様だぬ。
ツール前後からイーストンパイプのギャラクシーも乗っていたらしいが。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:39:16

イン玉、売れるラインナップばかりにしたせいで
ハードコアなバイクが減ってる気がする。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 23:09:02

てかスポーツを出した時点で終わった

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 23:25:16

そーいや、エミネンザと印玉で酷似してるカーボンバイクあったな。
エミネンザは台湾製で印玉はイタリア製・・・
なんで？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 01:16:16

Dedaとかの規格物パイプ使ってるんだから、
完成したフレームも同じような感じになるんじゃないの

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 06:07:45

>>254
それを言っちゃあ(ry

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 07:43:45

DCSもFORZAもDEDAの規格管でラグも規格もの。
WIZARD、HARPのとあれだけインプレに差がつくのはかなり眉唾もん。
BBラグが72.5度とか最近の海外では一般的でない数値だから
規格物ではないのかもしれないが。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 12:06:02

ジオメトリと接着の上手い下手でどれだけかわるのかってとこか

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 18:58:59

アルミパイプなら溶接面にバテッドのコンマ何mm部分を持ってきて
センターにどこを持っていくか、異型管を使うのか自分とこで変形させるのか
とかいろいろ選択肢があってイタリア製と台湾量産品の値段の差も納得できなくもない。
セルビーノなんか台湾アルミでは考えられない重量とパリパリ感。

異型カーボンの場合はビルダーで異型化するわけでもないし
接続部の選択肢はかぎられるだろうし素人考えでは同じだと思うんだよなあ。
モノコックだとXライトとKOGAが同じだとかいろいろ言われるのも
これはこれでああやっぱり、ってとこだし。

・・・・・ZEST・・・・・・・

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 19:35:11

ZESTは何と同じなんだ？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 22:45:38

zest欲しかったのに、って事だろ。
思ったほど売れなかったから消去法で切ったんだろうけど
エクストラプロライトを2種類のまま放置するよりは
残す方がよかったんじゃないのかと思ったり。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:11:46

インタマ初期モデルの血を引く今中好みなアルミのみを残して
売らんかなのカーボンを価格別で揃えましたって感じなんだろ。＜06
バーサスは去年出たばかりのパイプだし
ハイドロアルミはこれから化けるかもしれないし。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 06:07:57

ゼルトやサンペテは１台の自転車を長く乗りたい人には向いてますかね？
この２つは耐久性はどうよ？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 06:38:27

>>262
熱処理で硬化してある薄いアルミは耐久性は期待するな。
もっともおまいの乗る量、体重、ライディングテクでも変わってくる。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 07:25:46

寿命聞いてくるやつはたいして距離乗らないタイプ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 08:01:18

セルビーノあたりなら事故らなければ何年でも乗れるわな。
U2とかスターシップのロードだとアマでもレース嗜好の人だと
数年でヘッドとダウンの接合部が裂けたりするが・・・

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 08:41:16

U2で１万キロ以上乗っている私ですが、これが初ロードなのでヤレがわかりません・・・

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 11:29:56

オーバーサイズなら買うんだけどなー＞ゼルト

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 19:13:49

黒森フォークが前提だからOSにはならんだろう・・・。
OSが欲しいならセルビーノをフルアルミで特注するしかないね。
フォークはカーボンになるけど。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:26:45

オーバーサイズって何？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:28:49

ちょっと太めなんだよね。俺の彼女みたいに。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 22:50:45

知り合いのBR-2選手、決戦バイクがゼルトゲンボスにミズノF1だわ。
黒森フォークはダンシングした時に重い気がしてたから
落車で少々曲がったのを機会に変えたと言っていた。
普段はサンペテにのってる生粋の今中信者。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 23:27:49

やっぱ脚なんだな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 23:51:24

>272
なにをいまさら・・。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 23:58:43

質問です。
インターマックスのフレームってどこで作ってるんですか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 09:28:48

知らないの？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 15:26:11

イタリワン

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 16:34:01

うまいね、どうも。
まぁ世の中ｲﾀﾘﾜﾝとかｱﾒﾘﾜﾝばっかだし、いいんじゃね？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 16:51:58

そういう時代だからこそ光り輝く、国産オーダーフレームとＸライト。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 17:54:53

基本的にイタリア製、Xライトのみ台湾製。

フォークはミズノ中国工場。
といってもデローザも中国ミズノ使ってるし別に問題は無いだろうが。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 19:58:13

アスキーでスモールパーツ買ったら
インタマの06のカタログはいっとった。
UVEXとかモンベルとかも扱うんだね。

しかしモンベルって日本企業なんだから代理店やる必要ないと思うんだが。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:08:10

自転車業界の悪しき商習慣。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:17:17

>フォークはミズノ中国工場

嫌中厨の俺は「間違っても中国製を使いたくないからミズノフォーク」と思って
フルカーボンフォーク買っちゃったよ・・・
お願い、フル国産のカーボンフォークって何かない？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:46:20

アマンダ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:39:28

>>274
最後の仕上げは基本的にイタリア。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:44:15

スポーツシリーズ以外のアルミフレームだけはマジでイタリアだよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:56:15

エア・ワンってこらまた今中ジオメトリじゃないんだな。
売れたらそれでいいや路線全開だね・・・。

05フレームの処分かかってるの店が教えてくれてなかった・・・。
今からZESTの500mmあるかなあ・・・。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:02:53

田畑真紀選手がゼルト海苔（公式によるとかなりのロードバイクフリークらしい）
岡崎朋美ﾀﾝがサンペテ海苔

スケートのトップ選手の脚を持ってすればカチンコチンのアルミフレームだろうが余裕で踏めるんだろうけど
漏れには無理だ（; ´Д｀）

インタマはいろいろな選手をサポートしてるけどかなり体力（資金力）に余裕があるってことかい？

>>282
ミズノ製品は中国製がほとんど。
シューズやウェア類は仕方ないにしても
野球のグラブも高価格帯の製品でさえ中国製
漏れが子供の頃は安めのグラブでも日本製だったのにね。
ザナックスはMADE IN JAPAN。
大企業であればあるほど海外製。
中小で自分たちで製造してるところは日本製。
日東ｶﾞﾝｶﾞﾚ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:08:38

彼の出自からして、中国産、イタリアンフィニッシュにこだわりがあるのだろう。

100％台湾産のKUOTAを「イタリア製」と言い張っている限り、
インタマブランドの「イタリア製」は眉唾ものだ。

台湾や中国でつくって、イタリア経由でフィニッシュするぐらいなら、
そのままに日本に送ったほうが、安いだろうに。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:14:04

「銘品」のスイス製時計を東北でつくってたり
「ギブソン」レスポールが岩手県産だったりするので
自転車もしょうがないじゃろ、、、町でいちばんみかけるベンツは
アフリカ製だし

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:17:06

清水の脚とか非常識な太さだものな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:26:36

>>289
アメリカは、「 Made in USA 」って表示することがすごく厳しくて、
生産国表示というよりか、工場がアメリカ以外に移った時点で、
「 Made in USA 」って表示することが禁じられている。

最近では、リーバイスかな。

トレックだって、最上級モデル以外は、
ちゃんと「 Made in TAIWAN 」って表示されているんだし、
そろそろイタリア崇拝をやめようよ。

「 Painted in ITALY 」とか「 Finished in ITALY 」とかでいいじゃん。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:52:30

>>289
時計の場合ムーブメントと外装が違う工場（違う国）で作るのはごく普通。スイス製に限らない。

ＢＭＷとＷＶは中国、ルノーは台湾、スバルはタイとか、トヨタはアメとイギリス、三菱はオージー．．．
自動車は多国間に複数の組み立てラインをもっているからメルセデスが南アフリカやアメリカで
生産しているのは既に以前から報じられている。

>>291
>生産国表示というよりか、工場がアメリカ以外に移った時点で、
>「 Made in USA 」って表示することが禁じられている。

そりゃ何処の国でも一緒w

>最近では、リーバイスかな。

あそこは経営不振で再建策のひとつとして工場の海外移転をしているだけで
原産地表示の問題とは関係ないだろ。

>トレックだって、最上級モデル以外は、
>ちゃんと「 Made in TAIWAN 」って表示されているんだし、

最近アメリカ国内のアルミフレーム製造ラインを閉鎖したけど、以前から
グレードによって自社生産と外注（国外生産）を使い分けていたけど。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:17:39

いや、だから、以前から
フィリピン製のリーバイスは、メイド・イン・フィリピンって書かれてたし、

工場を全部、海外に移したとき、
「 Made in USA 」の文字が入った最後のアメリカ工場生産ラインが入荷したとき、
上野でも、みんなが5本とかまとめ買いするもんだから、
各店に積み上げてあった501が、またたくまに上野から消えたでしょ。

アメリカでは、アメリカでつくっていないものに
「 Made in USA 」って標記することが出来ない、って言いたかっただけ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:05:36

米グリーンベレーの測定によると、スケート選手のキック力は
自転車のレーサーや格闘家を超えてNo.1だったそうな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 04:13:33

>>294
スケートは自分の体重支えなきゃいけないし、競技中ずっと地面蹴ってる
わけだから当然といえば当然な気もするね。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 06:14:14

セルビーノのスローピング化はショック(-"-)
公式サイトには写真はアップされてませんが、
スローピング⇒ホリゾンタルが可能ならいいけど。
ホリゾンタルはもうTREK、FELTくらいしかないのかな。
TREK乗ってる全身アームストロングが多くて辟易してます。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 07:00:07

>>293
リーバイスは品番やサイズにもよるけど米国内に大量の流通在庫があるから
平行物の「 Made in USA 」がこれからも入ってくるよ。
だいたいホームセンターで売っているようなワークパンツがなんであんな値段で(ry

298 ：293：2005/11/24(木) 07:11:50

うん、知っている。

ファッション誌や一部のメディアが、501の米国製がなくなるって報じて、
ふつうの店では、あっという間に無くなった。
馬鹿な奴は、上野で5-6本買ってた。

ファ板では、上野なら当分の間はあるって、書かれてたけどな。
でも501はあっても、US505は、もう相当入手困難なはず。

＞だいたいホームセンターで売っているようなワークパンツがなんであんな値段で(ry
それも良く言われる話。
日本人でUK501を有難がるやつもいれば、英国ではUS501のほうが人気がある。

まあ、趣味の世界は、そんなもん。

自転車にウン十万ってほうが、世間一般的には理解されないと思うけど。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 08:20:31

>>288
KUOTAの台湾製って満点付けたアレだけと聞いたけどなあ。
剛性不足気味の上位モデルとフォークはイタリア製。

パソコン、デジカメなんかは外装パーツとかレンズを日本で組み込んで
MADE　in　Japan　ってのは10年も前からだなあ。
9821時代の蓋だけ星野製ケースのバリュースターとか・・・
スポーツ用品だとバトミントンの羽とかバレーボールも
検品して刻印売って梱包するのだけが日本だったり。

TREKのZR9000フレームは台湾製になって重くなったみたいね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:21:23

もう、Made in Earthでいいやん。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:45:32

>>300
Made in 今中

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:04:00

今中製

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:06:13

今中商店謹製

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:20:37

剛性上等！
街道踊り子！
今中参上！
世炉死苦

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:37:12

Made in japanにしろ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 19:38:50

Made in Italian-Taipei

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 19:41:18

マジで>>305の言うとおりで、誰もインタマにイタリア製なんて求めてないわな。
怪しげなイタリア製よりも、どっかのビルダーにOEM生産してもらって、明確な
Made in japan にした方がウリになるよな。チューブはデダチャイでいいからさ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:07:16

彼が、レーサーとして自分に誇りがあれば、
コッピ、メルクス、レモンのように
IMANAKAブランドを立ち上げれば良かったわけだ。

意外とカッコイイと思うけどな、IMANAKA

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:20:25

ムラーカでいいよもう

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:29:55

しかし個人的にはロードレーサーが自分で開発したフレームよりも、
競輪選手だったヤツの方がずっと「速さ」に対する執念をもっている気がする。

ロードレーサーは所詮持久走の選手だしさ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:37:33

ピスト選手の設計したロードなんていらねぇ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:22:30

エア・ワンにはプロデュースbyイマナカと入ってるようだね。

>>308
直球勝負が嫌いな日本人らしくていいんでねえの。

>>309
昔はムラーカだったのに何時から今の工房に変わったんだろうねえ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:48:20

>>308
誇り？
んなの、イタリアで4年間インターマックスの下準備してた
人間に・・・

>>299
キャノンのIXY は全工程九州産でしょ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:50:00

もうムラーカじゃないのかｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:26:41

06モデルってEOMもなくなっちゃったの？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 07:49:28

無くなったよ。
U2も無いしサンペも無くなった。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 12:44:44

一番安いゼルトが一番スパルタンてのもアレだな。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 15:51:16

市川＝硬派
今中＝軟派

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:40:26

エー！ＥＯＭもなくなったのー！！
それはショック！！
セルビーノのスローピング化とＥＯＭの消滅はダブルパンチ。
でも早く買っておけばよかったってことか。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:47:34

てか、今ならホリゾンタルのセルビーノやＥＯＭなど楽々オーダーできるでしょ。
２～３ヶ月待つのもまた乙。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 23:28:21

319です。
>２～３ヶ月待つのもまた乙。
お金がないから２～３年後にEOMかセルビーノを買おうかと思ってたんですよ^^;

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 23:44:46

本気で欲しかったらバイトしる！

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 08:21:02

ホリゾンタルのセルビーノなら特注で来年でも買えるやん。
おそらく最安値で買えるEOMフレームが無くなったのは残念・・・。
今すぐなら在庫の一本くらいあるだろうけど。

ｹｺｰﾝ前の無茶という事で昨日、ZEST500mm最後の一本頂きました。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 09:20:20

ZESTの52サイズ在庫してるところない？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:04:30

http://sp12.securesites.net/cgi-bin/list.cgi?user=sh079533&kubun=%83%8D%81%5B%83%68&kubun2=%83%8A%83%57%83%62%83%67%83%74%83%8C%81%5B%83%80%A5%83%74%83%48%81%5B%83%4E%95%74%82%AB&kubun3=INTERMAX

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:18:00

キャノの「Made in USA 」はモノホン？？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:25:11

http://www.cyclingtime.com/photouploads/photos/2005_13/17805.jpg

328 ：323：2005/11/26(土) 19:20:53

>>324
520mmなら昨日の時点でインタマにまだ在庫あるって言ってたよ。
通販ならサイクル遊あたり経由で買えばいけるんでないかい。

329 ：324：2005/11/26(土) 20:30:11

>325

さんくす、明日電話してみる。

>328

もさんくす、問い合わせたら定価だったｗどうでなら安いほうがいいｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:07:46

ワイズのZEST_BLUってのは特注カラー？

>>329
セキヤ辺りから問い合わせてもらうとか？
通販でも2割引いいとこだから処分つってもほとんど変わらないと思われ。

331 ：324：2005/11/27(日) 16:39:41

セキヤって通販でフレーム売りしてくれないのでは？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 16:55:42

>>331
ダメだったら俺が取り次いでやるよ。暇だし。
再来週あたり行こうと思ってたし。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 17:47:47

>>331
俺はミヤタだったけど買えたよ。ものによって通販不可なのかな？
店新しくしてから行ってないけど…

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 21:02:35

グッチやヴィトンですら一部パーツを中国でつくってる時代だよ。
「道具」として人手を使う分には中国はけっこうおいし場所なんだよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 21:27:32

ヴィトンは合皮バックを10万以上で売る本物の”ブランド”だよ。
自転車で言えば今のチネリみたいなもん。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 22:45:54

オレの金使って中国がカーボン慣れしちゃって、その技術転用で
戦闘機作って日本を攻撃してきたら目も当てられん。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 23:18:18

馬鹿が増えたなぁ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 16:56:01

自転車のフレーム作成技術から軍事転用はいくらなんでも無理だろ・・・

OCLVにしたってTREK以外にケストレルなんかも同じ技術で焼いてるし
特許取れるようなガチガチに機密のある技術ではないしな。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 17:10:06

チタンとかカーボンは軍事技術からのフィードバックで進歩した。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 17:21:46

アメリカが軍事転用する方が早いからね。
90年頃にメイドインジャパンに勝つためにヤバくない技術は
国か大学の特許として登録してアメリカ企業なら無償で使えるようにする。
とかいう法律が通ったんだった記憶があるし。

欧州は軍事・航空以外にイタリアは軍事開発弱いからF1転用なんてのもあるね。
日本も日赤カーボンなんかはレース転用と言えなくも・・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 17:31:50

メイドインジャパン（シマノ）に勝つ為ならばヤバくない技術は
イタリア企業なら無償で使えるようにする・・・、という法律が伊ならできそう。

F1はイタリアほとんど関係なくて、イギリスの拠点を使って軍事から転用してます。
だからチームのほとんどはイギリスに本拠地がありますです。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 17:37:47

ミラノのフェラーリの工房からの技術転用が売りのフォンドエリストはガセ？
コルナゴもエンゾ様マンセーだろ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 17:40:48

チタンはジェットエンジンのタービンだな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 21:31:12

フェラーリの工場があるのはモデナ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 21:58:35

モデナにあるのは市販車のファクトリーでねえか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 22:51:50

ミラノはミラノ大学と共同研究してる研究所だと思われ＜フェラ＆ナゴ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:10:37

>>342
実は、台北のジャイの工場からの技術転用のフォンドエリストだったり？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:20:15

フェラーリはフィオラノの工場があったんではなかったか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:24:06

>>344
スクーデリア

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:27:03

オクムラ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 15:17:09

>347
台湾だろ？工場も。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 17:44:55

AIR RIGHTってコンフォート寄りロードとなってるけど
軽いフレームにきっついポジションはまったり走る雰囲気ではないような気がするんだけど。

AIR RIGHTは違うけど
日本企業のくせにイタリア国旗をわざわざ入れるのはイタリア風味を臭わせて
インタマブランドを高めるためなのか。
パイプメーカーの名前もでかでかと載せなくてもいいのに。
あのデザインはオーダーで変えられるのかね？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:15:14

ひきこもってないでインタマに聞いたら？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:23:48

以前雑誌だかに載っていた信念的な考え方では
台湾攻勢で潰れまくってるイタリアンビルダーを一社でも残したい考えの元、
日本人としての協力としてのアルミシリーズ。
だからこそのイタリア国旗、メイドインイタリーなんでしょ。

ただ、もうそんなこといまさら雑誌に書いてない（売れるのはカーボン）し
先日買ったZESTを糞工房になんでイタリア製なのにビアンキじゃないんです？
と言われ刺してやろうかと思ったばかりだよｗ
最近入ったライトユーザーはインタマ＝日本製と思っているの多いのかもしれん。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:30:18

Ｘライトは日本製・・・
そんな風に思っていた時期が、オレにもありました。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:33:40

カーボン厨は網目があって持って軽ければなんでもいいんだろｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:40:23

エアライトに至っては3サイズ展開でスケルトンが今までと全く違う・・・。
吊るしの台湾製フレームにMR20フォークで軽さで勝負、と。
標準のM17フォークだと+70gで990gになりX-LIGHTより重いから
軽さ命の初心者相手でセールスポイントに問題がｗ

358 ：いまにゃか：2005/12/02(金) 20:45:13

２ちゃんねるの皆さん、ご無沙汰しています、いまにゃかです。
ご質問のイタリア国旗についてですが、これはインターマックスが
真正のイタリアンメイドであることを表明するためのものです。

日本からイタリアにプロとして渡り、本場の選手、メカニック、ファンそしてビルダーと
共に過ごした数年間は、僕にとってかけがえのない、そして大切な期間でした。
現在、インターマックスを設立して日本のピュアなレーサーの皆さんにイタリアンメイドの
すごさをリーズナブルな価格で提供したい、そして、皆さんのレースでの一勝を共に喜びたい。
そんな思いのこもったデザインであるのです。デダッチャイロゴが大きくフューチャーされて
いるのも、イタリア製品に対するリスペクトだとお考えください。

さて、イタリア国旗の入っていないX-LIGHTやAIR ONEは台湾製です。
これは、小規模なイタリアの工房ではカーボンモノコックのフレームを作ることが
できないから、という点もありますが、確かな性能をリーズナブルな価格でレーサーの方に
届けるというインターマックスの理念を考えていただければ自ずとお判りかと思います。

むやみに高価な製品は、レーシングフレームとして、それだけで失格だと
インターマックスは考えます。素性の確かな製品を、正しい価格で販売し、
みな様と喜びをともにしたい。これからのインターマックスもよろしくお願いいたします。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:53:51

知識だけではここまで書けないよなあ・・・

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 21:20:14

正直、今中は素晴らしい理念と情熱も持っていると思う。プチ・リスペクトしている。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 21:34:17

>357
エアライトはインタマ・スポーツの方のスケルトンとサイズ展開になっているのじゃないか。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 21:39:29

＞先日買ったZESTを糞工房になんでイタリア製なのにビアンキじゃないんです？
＞と言われ刺してやろうかと思ったばかりだよｗ

最近の工房はそんなに生意気なの？？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 22:01:14

生意気つーより知識の源が「アオバ」だけしかないんだろ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 22:14:31

工房ってショップかとおもたｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 22:32:24

頑固親父が多いんだろ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 01:57:28

>>364
ﾅｶｰﾏ！

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 19:03:55

ＮＳＸ、年内に生産終了
http://www.sankei.co.jp/news/051203/kei061.htm

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 00:06:43

メジャーメーカーなのに15年で18000台って・・・
少数生産つうか単に不人気車種ってだけだな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 00:15:18

おそらく、自転車で同じような事やっても同じ結果だろうな。
やっぱり分相応な値付けってあるし、スタイルも重要だし。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 00:34:15

ＮＳＸなら後継車種が出るのは決定しているが。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 00:50:36

フン、出ねーヨ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 16:28:37

>371
てめぇ・・、読んでるな。

373 ：354：2005/12/04(日) 20:53:40

>>362
その子は少々極端な子なんだけどね。
それ以外にもランス仕様のTREK以外興味ないとか
ツール出ていないメーカーのフレームは存在価値が無いと本気で語るのとか
最近うちの行きつけの店の初心者は非常に痛いでつ。
実業団登録がどうのこうのいう武闘派の店じゃないからもあるんだろうけど。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 20:58:11

実業団登録、これは伝家の宝刀っつーか、魔法の言葉だね。
これをいうだけでバカがいきなり冷静になれる。

ランスと己を相当近い距離に置いていた知ったか初心者が、その間には
黄河やナイルよりも大きな隔たりがある事に気付く。
実業団に人気のフレームを売るインタマも、そういう意味では冷静なメーカー。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 21:00:59

BR-3は誰でもなれるよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 21:09:53

初心者だと横のつながりが無いだろうし
ショップが登録チームもってないとBR-3にもなれないとおも。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 21:11:22

高体連とかｲﾝｶﾚなどもしくはJCRCなどの草レースを経由しないで
いきなり登録ってありえないから、単なる空論。

オレだってF１乗れば鈴鹿のストレートで３００km出せるぜって
言うのと同じくらい空論。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 21:13:00

BR-3になれるとかなれないの問題じゃない。
世の中には己より速いヤツが圧倒的に多く、しかもそいつらが己より努力してるから
永遠に差が縮まらない事を認識できるだけで、大きな前進だ。

BR-1がいかに超人かも、一緒に走ればわかるだろうし。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 21:49:28

BR-1ってアレだろ？
世界選手権の登りで千切れてるカスだろ？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 21:52:34

>>379
お前は（ｒｙ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 21:59:26

つまり、BR-1の超人たちですら歯が立たないクラスの頂点に立つランス様。
そのランス様専用バイクなど、そこらの高校生が乗ったって却って遅くなるだけだと。
遅くなるだけならいいが、体壊すだけだと。そう教えてやりなよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 22:02:34

>>373
あいたた・・
近くの実業団チームに出稽古として放り込め。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 08:18:49

工房筆を選ばず…orz

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 11:46:13

>>383
女子高生は誰とでもすぐ寝るってことですか？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 12:00:40

筆でﾁｸﾋﾞｲｼﾞﾗﾚるの気持ちいいおｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 18:31:51

BR-1で速い方はシート引き気味が多いからインタマが多いらしいね。
特にナゴなんかシートピラーが純正しか使えないから
足が長くないとサドル引けない。
後ろ乗り前乗りってのもレベルに応じた考え方が要るから
雑誌を鵜呑みにして引いても腰が痛いだけだったりするがｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 22:43:41

>>386
骨格による。逆に前のりの選手も少なくない。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 23:07:22

シートの引き具合（バイクの見た目）ではなく膝の角度が重要。
BB軸真上にサドル先端があるのに標準ポジションの人も結構いる。

シェアからインタマでしっくり来る人が多いのはたしかなんだろうけどね。
シマノメモリーもジオメトリ指定できないC50乗ってる人は一部のようだし。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 23:19:30

膝高は身長に比例するけど大腿長は人それぞれらしいね。
日本人の場合、足が長くても大腿長が長いだけなので
外人と比べて裸の見た目が悪くなるんだと。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 10:04:10

日本人なら固さで勝負

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 10:06:11

何の勝負なんだよｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 10:24:15

わかってるくせに

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 11:54:35

インターマ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 16:38:54

BB剛性とホイールの縦剛性が高ければ高いほどいいby今中
という事で。

明らかに前後の会話をカットして記事化している訳だが。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 17:04:29

>>394
それで、それを真に受けたＤＱＮローディと鴨したショップがたくさんいたと。
どっちに転んでもインタマ丸儲け。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 18:01:38

セルビーノとゼルトはともかく、
エクストラプロライトとZESTはそんなに硬くない。
TREKのOCLV辺りの方がBB硬いし乗り心地も悪いし。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 19:17:17

今中氏曰く20万クラスフレームはアルミ＋墨尻が一番と以前から言っていたしね。
2004年のカタログは３台目にEOMを並べていたから
あれも鉄としていいフレームなんだろう。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 20:50:05

オレの先輩は、シロウトが乗るならセルビとかゼストよりもEOMの方が
何だかんだで速く走れると言っていた。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 21:40:50

EOMはパイプ選択以外にKET処理有り無しとか
ジオメトリ以前にいろいろ選択肢があってフレームを作るうえで難しいらしいよ。
代理店オリジナルでGIOSブランドで売ってたバッジオ？なんか
グニャグニャのタワンタワンでいい意味で古き良きクロモリレーサーだし
テスタッチのチタンバックのはほとんどアルミフレームだし。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 00:31:59

>>398
EOMもそうだろうが
セルビーノなんかよりエクストラプロライトとかZESTの方が
アマだと大抵は速いだろうな。
ピストでも堅すぎたらタイムでないのに
距離が伸びるロードならなおさら。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 22:15:00

14万で出てたコンペックスってやつどうなん？
あれで強くなるなら楽でええなぁ～

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 22:48:56

外部刺激では筋力は増えないって説はひっくり返ってないはずだよ。
高価な電気按摩器以上ではないと思われ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 23:52:52

USPとかCSCが使ってるのはリカバリが主な目的なん？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 12:28:16

寒くなるとどうしても乗る時間が減るので、そこを14万でカバーできるならありだよな。
ユーザいないの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 21:51:56

今中さん、来季のヴァンフォーレ甲府のメインスポンサーになってください。
InterMaxの名を全国に轟かせるチャンスですよ。
これまで一部のローディしか知らなかった名前が一般主婦にも知れ渡ります。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 21:53:16

それに何の意味がある？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 00:10:48

>>405
バルサやアルビ方式で
「ヴァンフォーレ甲府ロードレースチーム」を作るというのはどうだろうか？

つーかアルビで作らないかなぁ…
新潟には村山という山岳王がいるんだし。
あのディープオレンジは無茶苦茶見栄えがするぞ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 03:18:03

>>402
ソース出せ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 14:00:45

コンペックスこそソース出せって感じだが。。。
海外で昔から使われてます、なんて能書きは
マルチ商法の常套句以外の何者でも無い。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 17:25:25

とりあえず人柱が必要なようだ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:04:34

以前見た写真では練習後～って雰囲気で使用していたよ。
イメージ的に、筋トレを目的とするなら室内で使うんでない？
筋トレの効果が無くてもアミノ酸並みに筋肉痛が無くなるなら
いい按摩器として毎日練習する人には・・・・冬場は要らないが・・・。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 20:54:55

>>407
今の時期はあの人も冬眠中かね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 09:58:11

今年のバーサスて体重制限無くなったけど耐久性上がったのかな？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 20:09:31

ショップで2006カタログを見ました。
セルビーノのスローピング化とEOMの消滅を嘆いてましたが、
スローピングのセルビーノも悪くない感じ。
敢えてホリゾンタルにしなくてもいいと考え直したけど、皆さんの感想は？
いずれにしても早くHPにアップして欲しいです。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 20:10:21

ますます台湾臭くなった。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 20:36:06

足が短いからスローピングのほうがいい、以上

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 20:54:51

アクアっていいですよね。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 11:10:00

砂田弓弦氏日記

ちなみに、僕は今回イタリアでカーボンフレームをフルオーダーしてきた。

伝統が…

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 18:27:46

展開が少ないから身長がドンピシャはまればいいんだけどね。
スロープ500mmがトップ535のヘッド長127mm、520が140mm位、
GIANTとトップ長：ヘッド長の比率が同じ。

漏れはたまたま500mmがドンピシャだったのでZEST買った訳だが
それでもコラムスペーサー15mm。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 18:51:09

2ch的には15mmもスペーサー入れるなら520買え、と。
ステム長が短くなるからカコワルさはどっちもど（ｒｙ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 22:13:18

NHKの85-91ツールを見てたら首長族がどうのこうのなんてアホらしく。
今よりかなり前乗りだしハンドルも高いし、ケイデンスも低いｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 10:59:18

CR-1とXライトって同じカーボンですか？
模様がそっくりなんですけど。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 18:51:58

最外装のカーボンは飾りだから関係無いよ。
K12って荒い織りで光沢重視（見栄え重視）にしてきただけ。
差別化しないとカーボンばかりになってしまったからねえ・・・。

逆に再来年辺りまたアルミが流行るかも？ね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 19:06:12

アルミよりはむしろ鉄ｷﾎﾞﾝだな。世間に迎合して柔らかいヤツじゃなくて、
インタマのイメージからくる硬い鉄。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 01:20:40

http://www.performer.com.tw/image/100_1720-2.jpg
kuotaってパフォーマー製なのか。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 16:01:30

遂にというか、サイトのラインナップが06に替わったな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 16:33:11

なんかカルマとかに色無しのラインナップがなくなっちゃったね(´・ω・`)
Kファクターはいい感じ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 10:36:21

ジオメトリがおもっくそTTバイクだねえ。＞Kファク
漏れが買っても付属のシートピラーじゃ絶対にポジション出ねえや。
サーベロソリストのオリジナルシートピラーのアイデアは秀逸だねえ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 07:18:34

EOM消滅は本当に残念だけど、見たことないし売れなかったんだろうな。
でもどこかに在庫で転がっていたりして。
05モデルでもいいから欲しいっす。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 15:59:05

>>429
オーダーなら作ってもらえるらしい。
俺の知り合いが、先週、お店から問い合わせてオーダー入れたらしい。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 16:02:41

＞05モデルでもいいから
＞05モデルでもいいから
＞05モデルでもいいから
＞05モデルでもいいから

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 17:15:45

>>430
>オーダーなら作ってもらえるらしい。
>俺の知り合いが、先週、お店から問い合わせてオーダー入れたらしい。

429です。
情報サンクス。これから真剣に悩んじゃいます。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 17:27:01

うちの向かいあたりに、この看板があったので、何だと思った。
輸入商社＆自転車屋？店舗は山梨に行けばあるのかな。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 20:05:13

>429
インタマに在庫聞けばいいだろ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 20:34:30

ジャパンカップのブースでいまにゃか社長に直接聞いたところでは、EOMは在庫限りで終了。
ただし、430の話の通り、フルオーダーは受け付けるという話だった。

それと、「在庫限り」の意味がインタマ側の在庫なのか、販売店レベルの話なのかはわからんかった。
あと、来年は柔らかいのはAIR1になりますよって言ってたね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 22:57:56

なんかｲﾝﾀﾏのアイディンティーだった
日本人の骨格を考えたイタリアンフレーム
てのが薄くなってくな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 23:09:14

>>435
イタリアの工房のパイプの在庫らすぃ。
今らZESTでもEOMでもオーダーいけるみたいよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 00:20:48

>436
そこでｻｰﾍﾞﾛですよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 18:29:44

>>435
まだチラホラと05モデルの在庫あるみたいよ。
型落ちなのにほとんど値引きしてくれないから
仕入れる気は無いと行ってる店では言ってた。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:45:03

ロードバイクインプレッション２００６を読みましたが
試乗車がカーボンばっかりじゃないの（; ´Д｀）

InterMaxのインプレは販促にならないように気を使って慎重にコメントしてたけど
それでも自分のバイクのインプレは自粛して欲しい。

そういう点では「市川マサのロードバイクインプレッション２００６」を読んでみたい。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 01:30:14

市川、橋川、今中でインプレ本でたらおもろい鴨。
んで中ほどのモノクロPに三匹のマイバイク解説が1台あたり4ページくらい入ってんの。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 01:48:56

>>441

マイバイクはなんか自慢大会になりそうですね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 21:14:48

>>437
まじで？？
淫玉に問い合わせたらZESTもう終了みたいなこと言われて
泣く泣くVERSUS頼んじゃったよ・・・・ｏｒｚ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 15:59:55

仲沢と山本って人たちは今中さんの舎弟なの？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 17:12:07

エイ出版仲間。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 00:09:10

>>443
ZESTはもう作ってもらえない。
俺も同じ事で悩んで電話でインタマに
電話して聞いたので間違いない。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 01:02:46

そこまでZESTにこだわる理由は？？
今中信者ならどどーんとフルカーボン。
FORZAとかAIR ONEにしない理由は？

カーボンバックならGIANTとかアンチョーがあるわけですし・・・（ぃゃぃゃ冗談ですYO（笑））

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 19:43:00

今中氏は今もアルミカーボンバックが最高と思ってるんでないのかな。
ラインナップに定番は残したわけだし。
”20万クラスのレースに使えるレベルのフレームだとカーボンよりアルミの方が軽い”
ってマイ理論がX-LIGHTでひっくり返ってしまったので
これ以上仕事に差し障りの出る理論を言い続けるのは得策でないと判断したんでしょな。

>>443
ZEST糊ですが、某イベントでかる～～～～く（＾＾；乗った限り
極低速域はZESTもVERSUSも変わらない。つか良く似てる。
好みの問題からEASTONってロゴが必須でもなきゃ問題ないんでないかなあ。
漏れは今年値段でZEST取ったけど現物見たらVERSUSもいいと思ったよ。
あのイヤラスィパイプ形状がイイ！

449 ：443：2005/12/31(土) 21:29:54

>>446
ｻﾝｸｽです

>>447-448
別にこだわってる訳でもないんだけど
あのパイプが漏れ的に微妙な感じだったんですよ
でも注文はしちゃったので納車されたらガンガリます。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 12:04:49

X-LIGHTよりVERSUSの方が乗り心地いいかもしれない。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 20:26:51

ハイドロフォーミングのチューブって普通のチューブとそんなに変わるものなんですか?

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 20:27:38

見た目が全然違うよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 11:35:07

乗り心地に関して安カーボンと高級アルミ（墨尻）はさほど変わらない。
段差とかでかい入力に対しての、ではかなわないけどな。
セルビーノとかナゴACTIVEみたいな旧式パイプのは墨尻で補いきれていないが・・・。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 17:29:26

カーボンバックもピンキリであるんだが。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 20:19:22

来年は黒尾２だけだね。
今年はZESTのEASTON製のがあった。
BMCのSL1なんかのと同じ物に見える。

つかま台湾製の安物が駄目というわけでもなく（乗り心地性能はさておき）
高級墨尻は肉厚が薄いため落車等で結構簡単に接合部から折れます。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 22:54:47

以前、社長のフレームサイズ520mmて書いてる人いたけど
来年のの写真見るにつけ漏れの500mmと同じに見えるんでつが。
身長174cmだし520だと落差出ないでしょ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 13:53:12

私はインタマ乗りなのだが・・・
サイクルモードに一緒に行った友人とそこで
知り合った人達が今年の新車の購入、予約をしたのは
ＴＲＥＫ、SCOTT、TIME、FELT、COLNAGOだったと年賀状や
メールで聞いて思ったことは・・・・・

あちこちのイベントにこれでもかと展示車は持ってくるのに
試乗車は低グレードしか持ってこない販売戦略は見直して欲しい！！
雑誌でいくら広告うとうがやっぱり最後の決め手は感触なんだな～
ってのを痛感したよ。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
この板のみなさんの購入のきっかけや決め手はなんでした？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 14:18:42

ダセえなｗ
最近の自転車乗りはこんなのばっかりかよ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 14:24:01

>>457
師匠がゼルトゲンボス乗ってる。
同じのにするといったら実業団登録するまでこんなのは必要無いと言われ
セルビーノは前3角に対してリアが柔らかめで乗り方を見る限りお勧めしないと言われ
最近購入した方がイイ！と言っていたZESTを購入。

サイクルモードなんかで買う人はどうしても海外ブランドになるんでないの？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 14:40:02

インタマは海外メーカーの代理店と違って良心的だと思う。

価格・態度から見る良心的度数
個人フレームビルダー　＞　BS・パナ・GIANT　＞　インターマックス　＞＞＞　高飛車で態度がでかい代理店

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 14:42:37

GIANTは3割引前提の定価設定だと思うのだが・・・。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 14:49:45

インタマのどこが良心的なんだ？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 18:53:51

良心というとイタリア製アルミと台湾製カーボンの選択かな。
対面販売以外禁止というここ数年の流れをかなり初期からやっていたのも○。

通販で4割引が普通の商品を卸しているとこは
自転車の普及とかそういう事はどうでもいいんでしょうな。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 22:27:57

イタリアンカーボンは割高で重目とブランド志向の方以外メリット無いね。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 22:43:55

台湾フレームにブランドロゴだけってイタリアメーカーもある位だし
イタリアアルミを扱ってくれるだけいいんでないの。
TREKグルッペもアルミは台湾製になってしまったし・・・。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 01:40:32

え？
イタリア製アルミなんてまだあったの？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 03:15:00

ビアンキのレパルトコルセとか＞イタリアアルミ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 14:23:32

スレ違い？かもですが。
フラットバーのAQUAに乗ってる人はいます？
なかなか気に入ってしまったのだけれど、あれは乗ってみて、イイ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 16:43:41

>468
あれは良い悪いを求めるような類じゃないだろ、単なる普通の街乗りだから乗れりゃ良し。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 22:35:56

ナゴのアルミも自社生産・・・だったんだが
今年のラインナップは怪しいねえ・・・車種増えすぎてるし。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 08:12:28

コルナゴ？
あからさまに昔から自社生産じゃないじゃん。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 20:52:25

例えば去年、ACTIVEから上は自社だぬ。
フラットバーのは知らん。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 11:43:57

ﾌﾟｯ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 19:07:48

インタマ作ってるみたいな無名の工場が沢山あって、
生産が追いつかない場合はそういうトコに生産頼むなんてのは
昔からありますが。そういう意味で、

> ACTIVEから上は自社だぬ。
Activeから上はコルナゴ製もあればそうじゃないのもあるけど、
確かにイタリア製だったみたいですね。

でも、工場の閉鎖が相次いで、アルミフレームを生産委託
できるとこが激減、台湾に発注するしかないという状況に
なってるようです。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 06:38:18

全数ではないのかもしれないが
エルネストが、うちで全部作ってるよたいした数じゃないし（イタリア語）
と言っていたと某代理店の人に聞いたよ。
辞めたらしいが個性的なおっさんであった。

スレ違いだが
06モデルはC50エクストリームの一部サイズ程度しかもう残ってないみたいだねえ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 08:03:46

上坂氏の事かな。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 19:26:48

AIR ONEって売れてるのかな？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 08:43:29

まだ入ってきてないんでないの？
X-LIGHTが今月中入荷でロットはほぼ売り切れとか。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 13:15:13

ユーロ導入でイタリーの製造業はダメだしね。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 17:50:13

ＡｉｒＯｎｅもＸ－ＬＩｇｈｔもイタリア製じゃねえが。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 17:00:27

X-LIGHT海苔の人ってどんなホイル履いてるん？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 19:01:33

丸くてタイヤが填まっているの。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 19:49:35

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 20:17:28

A1買うんだったらコリマエアロの方がガンガン踏めていいよ。
インタマ日石とコリマだったら前者が良かったんだが・・・。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 20:37:01

スピナジーはどうなの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 23:23:07

キャノが代理店してたし最近のモデルは使ったことある人ほとんどいないんでね？
昔のザイロンスポークのSPOXは糞だった。リムとハブが重すぎて・・・。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 00:21:51

SPOXの繊維スポークはザイロンじゃなくてベクトランだお

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 03:33:57

MTB用のサイクロンDISCなら好きで愛用してるが。
ロードだとどうなんだろねえ・・・

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 00:24:51

SPOXもザイロンのあったよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 18:31:53

Ｘ－ＬＩＧＨＴという商品名は競合他社製品とくりそつなので問題あると思うんですが

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 18:24:38

ここんちのフレームってフロントセンター短くない？
借り物でスタンディングしてたらシューズとホイールが
あたって立ち後家orz、、、

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 19:11:26

500mmスロープだが当たりそうに無いよ。
レース用を歌いつつシートが寝気味だからフロントセンターはどうしても短めではあるのだろうが。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 20:10:26

物を知らんにも程があるな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 21:07:50

前LOOKスレぽい流れであるな。

印玉なんかよりテスタチーのMCMがフロントセンター短すぎだな。
Mサイズ（トップ530）に身長172cmでつま先がハスル。
あれでダンシング城言われても漏れは嫌。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 21:35:54

トップチューブを短くするにはフロントセンターを短くする以外に
方法がないんだろうよ。
シートを立てて意味なし、ヘッド寝かせたらオーバーステア。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 21:50:43

あれだ、ONDAフォークのねじれをもっと激しくすれば解決だよ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 22:39:50

>>495
昔のLOOKみたくヘッドを寝かせ倒すという手も無くは無い。
素人には激しく乗りづらいが・・・。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 01:12:48

ヘッドが寝たらアンダーなんじゃねか?

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 01:51:17

トップチューブとシート角で見るとX-LIGHTの54が他のスローピングの50相当なんだねぇ。535mmで73度。
ヘッドチューブが長かったら落差出ないな。お使いの方その辺いかがですか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 08:22:30

>>499
インタマが言うにはスローピングはヘッドチューブを短くしてるそうな。
だからおそらくスロープ500mmよりX-LIGHT540mmの方がヘッド長いかと。
スロープ500mmは127mmだったかね。
ヒドゥンヘッドセットだからトップにヘッドセットが1mmほど飛び出る。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 09:12:33

>>495
トップを短くする意図ってナニ？
長いステムが使えることくらいしか思い浮かばん、、、

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 09:54:20

>500
んなものチビ用の無理矢理なジオメトリのフレームだけだろ、他に意味なし。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 11:17:30

>>500
おーありがとん。参考になった。ジオメトリ表にヘッドチューブ長も載せといてくれっつーの。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 15:40:09

ピスタってどれくらいペダル重いですか？
平地でも結構こぐのに力いりますか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 16:05:50

PISTAはペダル別売だろ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 16:17:33

すみませんペダルっていうかギアっていうか
平地で漕いでも結構重いですかね？

ちなみにペダルは付いてるみたいですよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 16:22:55

なんだ貧脚か。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:10:12

>506
ギア比くらい計算すれ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:14:41

お前等んめてんのあ？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 20:19:27

ヒント：社長のポジションと同じ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 22:51:11

外出だと？

アキの売り方真似しているってホンと？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 13:11:59

台数買ってくれるところには大量入荷、たまにポツポツには全く入れない。
スポーツの方は去年そういう話聞いたな。
インタマの方は零細自転車屋にも優しい部類に入る問屋て聞くけど。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 15:33:43

>>506
ママチャリと同じくらい

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 15:39:56

でもママチャリと違ってロード車だからママチャリより断然早い

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 20:40:17

景色の眺めがいい、広くてハイソな家に住んでるね。
自転車輸入卸業って結構儲かるんだな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 21:09:43

でも、スゲー田舎。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 21:16:43

田舎だと超豪華な家で5000万以下だったりいするこた普通だったりするよね。
土地は親からもらってたりするし。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 21:30:47

> 自転車輸入卸業って結構儲かるんだな。

今中さんの商売がうまいだけ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 10:53:28

まめだもんなあ、あの人。商売上手だよ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 13:27:59

今中さんは鶏の様な動きをする

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 21:58:44

某書籍より今月のバイクラのポジション記事の方がマトモな内容だった気がする。
二人も落差マンセーに記事書かす選び方はどうかと思うけどな。
別府弟とか福島兄弟より落差つけて、これでもヌルイってどうなんだか？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 14:01:38

そこで下手くそなフリが得意なテク泥棒の出番ですよ！

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 14:30:01

別府は落差ほとんどないよね

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 21:42:55

別府は某市川さんみたいな乗り方だね。
あのポジション、背筋腹筋がかなり無いと即効で腰に来るよ・・・。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 10:12:00

しょせんポジションは当人の好みと体力次第ってだけだわな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 21:21:28

高い分遠くしてあるから横から見て違和感無いわけだな。
シマノコープ、アンカーは高め遠めが多いし
当人の好みで決めている訳でもないんでないの。
高め遠めでないと強くならないからたまたま集まったとかなら分からんでもないが。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 22:31:45

ついに片山右京にX-LIGHT売りつけるのに成功しましたね。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 22:36:56

F1テクノロジーって事でインタマに墨専門のUGOブランド作ればいいのにな。
今までのUGOはUGOスポーツに名称変更。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 07:30:11

UGOも今年からロード出すって今月の雑誌に書いてあったな

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 10:15:38

2006　片山右京のスピリッツが宿ったフルオーダーイタリアンロードバイク

　　　　　　　　　　　　UGO DE ROAD

誕生

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 10:20:24

UGOってなんであんなに格好悪いの？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 17:39:33

何気に片山右京は尊敬している俺。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 17:48:10

BCの表紙の子供たちは今中さんの息子さんかね？？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 23:26:34

右京は現役時代
何気に大リーグに行った後のイチローくらいは儲けてたらしいね
全然結果残せないヘタレドライバーでも
F1レーサーはやっぱ違うわ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 00:13:40

>>534
F1で結果残せなくてもF1レーサーになったって時点で凄いからなぁ。
プロの人数があんなに少ない競技も珍しいべ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 09:41:25

Ｆ１だけがプロのレーサーじゃないぞ！

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 09:47:41

でもF1というステージで戦えるのはほんの一握りでしょ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 19:25:31

WRCもラリーやってる人間の極一部もいいところ。
比率から言うとサッカー辺りの方がプロ対アマの比が大きそうだが。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:27:23

サッカーで云うならトップリーグとそれ以外だろ。
WRCにしかプロのラリーストは居ないわけじゃないんだし。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:44:16

それ言ったらカートもF1以外にかなりプロの存在するクラスがあると思われ。
ラリーより金もらってやってる人多いくらいでないの。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:57:20

日本人だとPWRC出場な二人以外のラリーストはいいとこショップ経営者だね。
モンスター田嶋が会社社長な位で。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 06:10:25

今中さんは今でもシマノとの付き合いは密接なんでしょうか？
舶来商標大好きでも自身が使ってるコンポやシューズはシマノだし。

一見するとちゃらちゃらしてるけど人柄はむしろいいから憎めない。んー

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 18:54:45

問屋経営者を除くと競技自転車業界って村社会みたいなもんらしいよ。

玉も完成車売りから初めてシマノ商品を取り扱いたいんではなかろうか。
以前取り扱おうとして失敗したとか言う噂は聞いた事あるのだが事実かどうかは？？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 19:56:58

X-LIGHTって剛性はどんなもんなでしょ？
上りに強いフレーム探してまして、LOOKの565、オルベアのオパールあたりを比較対象に迷ってる最中です。
乗り心地はどうでもいいです。とにかく反応のいいフレームが欲しいのですが、X-LIGHTはそんな希望にピッタリでしょうか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 21:33:38

カーボンは値段と性能がほぼ比例するよ。
パイプ＆ラグとモノコックが同価格なら後者の方が最近は性能が上ではあるが。

565とオパールとX-LIGHTを比べるなら、
30万出せるなら30万台のフレームがいいと思われ。
FORZAは去年のアルミラグのは平凡君、今年のは未知数。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 23:33:36

硬いだけで良いならアルミにでもしとけば。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 19:17:03

>>546
なるほど。
ではセルビーノ（カボンバック）とセルトゲンボス（フルアルミ）、ヒルクラ用ならどっちがイイでしょ？
体重70kgです。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 19:58:49

オルベアのARINにでもしておけば？

最後まで踏めるならゼルトゲンボスがいいけど
疲れてくると硬いアルミフレームはガチャ踏みになりがち。
普段からも使うなら今年の墨尻の中ならバーサス位がいいと思われ。
いい墨尻アルミは変なカーボンより踏み味も優しいよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 19:19:36

インタマのフレーム、カラーオーダー出来るみたいですが、
「INTERMAXのロゴを入れないで」っていうのはOKなのかな？
ダイちゃんが気分悪くして受け付けてくれないかな？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 22:11:05

インタマは結構親切だからメールで聞いてみたら？
ビルダーさんだとロゴ無しは大抵駄目だけどパナはOKだねえ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 00:10:02

>>549
過去スレにロゴぬきは無理っぽいことが書いてあったような気がする。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 06:24:03

じゃあ、今中サインを抜いて貰おう。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 08:50:17

>>551
そうですか。
コスパ的には非常に魅力なんだけど、どうしてもあのロゴが好きになれないんですよね。
チェーンステイにだけロゴ残して後は全部消してください、みたいな感じで聞いて見ようかな。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 12:26:41

ロゴは許せるけどイタリア国旗は許せない。
子供っぽくてミーハーぽいってのと日本のただの企画屋のくせにMade in Italyと入れるのは
おかしい。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 12:56:10

イタリアで作ってるんだから間違ってはいないと思うが。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 18:58:31

>554
じゃあ、Ｘ－ライトかＡｉｒ－Ｏｎｅでも買っとけ、台湾製だからイタリア国旗付いてない。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 19:02:24

代わりに台湾国旗がついてきますがよろしかったですか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 22:34:15

台湾国旗て見た事ないなぁ　

俺がアホなだけか

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 23:49:19

ファンライドに載ってた水色と白ロゴのX-LIGHTって今年も手に入らないんだねえ。

560 ：sage：2006/02/05(日) 01:40:39

zestってバーサスやセルビーノとどう違うの？
カタログとかサイトで見つけられないのだけど・・・

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 10:04:56

パイプ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 12:15:49

生産終了

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 12:40:34

クオータのことはここでいいのかな？
先日2年前のカルマに試乗したんだけど、思ったよりマイルドだった。
その後に乗ったX-LIGHTはパリパリの剛性感だったのにくらべると、かなりおとなしめ。
2006年モデルのカルマもやっぱりマイルドなのかな？もう少し堅ければ買いなんだが。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 19:23:59

>>560
ZESTはバーサスとセルビーノの間くらいの硬さならしいよ。
乗り心地はインタマ墨尻の中では一番いいかも。

>>563
今年も一緒らすぃよ。
ほんでまカルマとX-LIGHTは工房同じ（台湾製モノコック）みたい。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 08:11:27

>>564
カルマとX-LIGHTは同じ工房ですか。
それでああいう感じに性格を変えているわけか。

X-LIGHTいいんだけどトップチューブが太すぎてフトモモ微妙に摺るんだよね・・・

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 08:21:24

>>562
スカンジウムからハイドロフォーミングのアルミに変わって継続

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 08:47:29

>566

ゼスト　スカンジウムパイプ使用　＞　2006　生産中止

バーサス　ハイドロフォーミングのパイプ使用　＞　2006　ゼストの赤黒カラーに変更

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 13:59:07

身長が170～175ｃｍの人はサイズは５２０でいいんでしょうか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 14:04:11

おｋ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 15:37:18

とにかくガチなのが欲しいんんだけど、何選べばいい?

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 15:43:26

おｋ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 15:48:54

LOOK 565

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 15:50:36

>>572
インタマが希望です

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 15:51:21

ムラーカ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 17:05:57

175㎝なら550は欲しい

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 21:59:16

ムラーカなんて自転車ショー歌でしか聞いたことねえよ
ネットですら見たことないけど実在するの？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 22:02:22

ｲﾝﾀﾏがそうだけど。

578 ：570：2006/02/06(月) 22:11:15

もうこねーよ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 22:15:52

>>576
はいどうぞ
http://www.cf-arai.com/

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 23:13:26

>>568
スロープなら500mmの方がいいと思うよ。

520mmスロープはヘッドチューブが144mm位あるので
シート-BBを700mmは確保しないと落差が付かないし
身長170cm前後でトップ550mmはかなり遠いと思われ。
脚が長くて落差要らなくてトップは長い方がいいなら520mmもいいけど

今中氏は身長174cmだかでスロープなら500mm。
そんかわりシート高は股下＊0.91強と非常に高いが・・・

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 12:41:00

>>570
ゼルトゲンボス。
そんかわりフォークが重いんでさほど軽くはないよ。
実業団なんかではミズノのカーボンフォークに変えている人をちらほら見かける。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 21:59:46

今はムラーカではないって以前出てたように思われ。

ゼルトゲンとか一部だけは未だにムラーカだ！
とかならあるのかもしれないがそこまでは白根。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 23:25:12

バーサスかセルビーノのヘッドチューブ長わかる方いらっしゃいませんか？
サイズは460と480です。

カタログのジオメトリは書いてない事が多すぎてorz

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 01:01:49

インタマに電話すると教えてくれるって過去スレでみたきがする

585 ：ZEST糊：2006/02/11(土) 16:59:29

ZESTスロープ500mmはヘッド127mm。
ZESTスロープ520mmはヘッド144mm。

同じように縮むとすると480mmが110mm前後で460mmが90mm前後ではないかと。
パイプ径（溶接）の都合で460mmのヘッドはもう少し長いかもしれない。
セルビーノもバーサスも06はスロープなのでジオメトリ同じ。

インタマにメールしてもインタマもジオメトリ表持ってないから
現物図りますって言われて数日待たされますｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 17:55:18

>585　Thx　ちょっと参考になりました。
　インタマにメールしてもシカトされるんよ('A`)

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 18:23:57

エクストラプロライト Wカーボンとバーサスの乗り味の違いを知っている方
いますか？試乗したいんだけどどこにもないので。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 02:15:22

>>585
インタマってヘッド長めだねぇ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 04:40:24

日本人体型にあわせて設計してあるからね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 13:33:42

>>587
セルビーノ以外の墨尻はどれも乗り心地面ではあまり変わらないとか聞いたよ。
予算と見た目と体重制限守って買えばいけるんでないかい。
エクストラ（略）はSC61なのでトップチューブ、ダウンチューブは
落車、転倒で結構簡単に凹みますよ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 21:02:16

カルマけっこうきになります。
アンカーのRFX8とジャイアントのFS TCR COMPOSITEの３つで悩み中

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 21:28:33

>586　インタマにメールしてもシカトされるんよ('A`)
僕もシカトされました。
HPに「問い合わせはこちらに」なんてアドレスがあったんですけど。
迷惑メールも多いご時世だし、返信しないならしないでOKだから、
アドレス掲載しなければいいのに。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 21:57:36

>>591
アンカーのRFX8は恐ろしく地味

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 22:15:43

>>591
俺なら間違いなくカルマ。見た目で、だけど……。

595 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/13(月) 23:08:03

>>594
うん、、カルマだね
乗り心地まだ判断できないけど

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 23:20:38

>>592
時期によってはメールほとんど見てないとか聞いたことが・・・。
今時期問屋はいかに契約取るか忙しいだろうからねえ。

>>591
20万墨なら重いけど剛性重視なオニキスもいいらしいよ。
TREK5500並に乗り心地ｲｸﾅｲけどな～。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 00:02:16

20万あるなら無印ブラックパールがいいと思うけどなあ。
メーカー物が欲しいならしょうがねえけど。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 01:12:58

カルマは柔いよ。
インタマX-LIGHTと同時に乗り比べたからよくわかる。
レース使用前提ならカルマはおすすめしない。
乗り心地優先ならいいと思うけど。

599 ：sage：2006/02/14(火) 06:29:44

>>590
ありがとう

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 07:30:15

>>598
どんなデブですか？ｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 08:34:37

>>600
あなたほどの貧脚じゃありませんよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 08:37:27

図星だとすぐ釣れるねｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 11:01:27

去年モデルのカルマに乗ってるけど、ゼロ加速の踏み出しに
限っていえばダイレクト感は薄いかも。
それがフレームの剛性の全てだとすれば、柔いフレーム。

以前のKuotaスレじゃカルマは硬め、カルマ以外は柔めだったとおもう。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 15:07:07

＞ゼロ加速

初心者街乗りの話かよorz

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 15:27:54

と初心者が申しております

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 15:55:11

図星だとすぐ釣れるねｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 15:58:08

と初心者が申しております

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 16:01:28

図星だとすぐ釣れるねｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 16:02:47

と初心者が申しております

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 16:12:37

図星だとすぐ釣れるねｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 16:29:04

と初心者が申しております

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 16:38:38

図星だとすぐ釣れるねｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 16:39:11

秋田県

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 16:39:58

秋田犬

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 16:53:01

ゼロ加速のインプレなんて街乗り初心者にしか役に立たないじゃん

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 16:53:41

カルマカラフルでええ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:03:03

インタマやルイガノのようなビジネスモデルはいつまで続くんだろ？
自社シールだけ張ってケース以下全部外注品の
ショップブランドＰＣと大して変わらないような気がするんだが。

インタマブランドがぽしゃったら輸入卸問屋として生き残るつもりなんだろうか？？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:06:16

>>615
ほんとバカですね、何してもダメな人なんだろうね
でもがんばってね

ゼロ加速がイヌプレで出てくるのは踏みの堅さの指標になるからで
レースでも結構大事です
体感にしか影響してない気はしますがね

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:08:36

今のカーボンフレームって色違うだけでどれも一緒みたいなもんだから

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:11:34

>>618
ホビーレースの下のクラスでは大事なのかい？ｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:13:57

＞去年モデルのカルマに乗ってるけど、ゼロ加速の踏み出しに
＞限っていえばダイレクト感は薄いかも。
＞それがフレームの剛性の全てだとすれば、柔いフレーム。

こういうインプレするやつの特徴
1　デブ
2　ギア合ってない
3　ケイデンス上げられない
4　空気圧低い

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:17:21

>>621
ほんとバカですね、何してもダメな人なんだろうね
でもがんばってね

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:19:14

>>620ホビーレースにさえ出ていない初心者はすっこんでな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:23:41

カルマはマジでやわいよ。
アタックかけようとしてもぜんぜん加速してくれない。
クレードとかカーンはもっとひどい。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:39:05

レースはしないフィットネス用として考えてる場合カルマはどうなの？
いろんな色があるし勧めやすいんだが

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:52:02

フィットネスなら無理してロードに乗るな。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:58:24

買いたいって言ってんだから良いじゃん

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:07:13

いかにもダイエット目的ですってやつがロード乗ってたらかなりイタイよ

629 ：625：2006/02/14(火) 18:15:47

言葉の問題ッてかフィットネスってのは他に言葉が思い浮かばなかっただけで
別にレースに出ないで休みの日に河原のサイクリングロードを走る
くらいの意味で書いたんだが

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:25:01

平地ならアルミとかクロモリとかでもいいんじゃない？
なぜカーボンが欲しいの？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:33:28

かっこええからだろ
形からはいることも重要

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:34:36

要はまだ脚のない初心者の段階でもそれなりに乗れるフレームかってことだろ
俺は大丈夫だとは思うが

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:38:38

イマナカ商店ならＸライト買っとけ。間違いない

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:41:20

カラフルなのが良いんだろ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:43:43

>>632
どうせゆっくり乗るだけだろ？
脚にあうとか関係ないと思う。
>>629の目的なら別にママチャリでもいいと思うんだけどなんでロード買うんだろ？
ヤフオクにカルマの出品が多いけど、こういう人が飽きて売ってるんだろうなって思う。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:44:28

予算があれば買えばよい

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:47:26

好きなのを買えばいい
何が心配なんだ？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:48:33

周囲の目か？？きにするな、、

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:50:10

初心者が乗ると固すぎて乗るき無くすってことはないだろう
ageで難癖つけてる人はそう言う人なんだろうから気にしなければいい

640 ：大介：2006/02/14(火) 18:54:24

踏んでも加速しないのは
カルマがやわらかいせいもあるかもしれませんけど
理由としてはあなたの足が無いのが殆どですね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:55:55

そう言う人はどこに出もいるよ

642 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/14(火) 18:56:08

カルマひどい言われようだな

でも欲しいの買った人が勝ち組と思う。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:57:14

話聞いてると乗りやすそうなフレームじゃん

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 18:57:57

デブのエクササイズで50万のフレーム買うやつ多いから問題なし。
むしろそういう人の方が多い。

645 ：625：2006/02/14(火) 18:59:32

いろいろとｱﾘｶﾞﾄよ
問題ないってことで勧めとく

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 19:00:52

>>645
結局買うって決めてたんだろ？
遅いやつは遅いやつ同士で愛車自慢でもしてくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 19:02:53

>>642
なんでコテで書き込むん？

648 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/14(火) 19:04:50

>>646
ここ見てる時点でインタマかクォータに興味あるんじゃないの？
仲良くし出来んかな？？？

>>647
あえて名無しにする理由もないし。
ダメだったかな？

649 ：大介：2006/02/14(火) 19:06:43

ボクもなんでコテで書き込むのに理由が要るのか
理解できませんね～。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 19:09:34

>>624
どのくらいの速度からｱﾀｯｸの事？
45km/hから60km/hあたりまでの加速はいいよ。
それ以上は足がすぐ売り切れてｱﾀｯｸにならないので何に乗っても同じ。
腰にこなくて中間加速がいいので気に入ってる。

651 ：591：2006/02/14(火) 19:09:46

むむむ…
カルマけっこう評判わかれるんですか？
今は休日サイクルコース走る程度ですが、カーボンフレームはもったいないのかなぁ

652 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/14(火) 19:16:36

>>650
なるほど参考になります。てことは俺レベルではまだまだ猫に小判か。

>>651
どのブランドもユーザーとアンチがいるので意見はわかれる。
後は反対意見を見てなお、本人の欲しいという気持ちが持続するかどうかじゃね

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 19:44:41

>>650
下りの話はいいから平地や登りの話をしようぜ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 19:49:01

>>648
変なのはほっとくに限る

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 19:51:36

>>648
特に必要とされて無いし名無しでいいんじゃない？
そんなにかまってもらいたいの？

656 ：市川雅敏：2006/02/14(火) 20:05:15

初心者を馬鹿にしている方がいますが、
その方はどの位走れるんですかね？

我々プロから見れば、ココで上級者ぶって他人を馬鹿にしている方が
一番痛いですね。

おそらく上にもっと人がいると言う現実に目を背けて、下を馬鹿にすることで、
自分のプライドを保ってるんじゃないですかね？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:08:06

初心者必死やのうｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:14:41

貧乏人瀕死やのう

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:15:20

図星でしたかｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:18:06

クオータは初心者用に最適だろうが！

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:23:44

>>653
下りでｱﾀｯｸできる人？
俺には怖くてとてもできない。

上りのｱﾀｯｸは持続できないのでやらない。
ｱﾀｯｸは平地にかぎる。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:24:48

無理すんなってｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:27:36

初心者必死やのうｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:29:04

そんなに無理しなくていいんだよｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:29:45

初心者必死やのうｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:30:46

そんなに無理しなくていいんだよｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:35:36

初心者必死やのうｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:35:48

そんなに無理しなくていいんだよｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:42:11

また脳内厨房がわいてるのか

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:47:04

カルマ柔らかいってTCRコンポジが柔らか過ぎって言ってる連中と大差ないかも。

前三角モノコックって踏み出しの硬さと重いギアかけた時で反応違うよね。
ラグ接合墨だと最初柔らかければ重くしても同じなのにな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:50:52

ageでやってる奴は１人で自演してるんだろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:57:41

カルマのフロントフォークって、ちょっとたわみやすく感じるんだけど

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:11:48

貧乏人瀕死すぎ(笑)

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:21:44

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:13:57
＞去年モデルのカルマに乗ってるけど、ゼロ加速の踏み出しに
＞限っていえばダイレクト感は薄いかも。
＞それがフレームの剛性の全てだとすれば、柔いフレーム。

こういうインプレするやつの特徴
1　デブ
2　ギア合ってない
3　ケイデンス上げられない
4　空気圧低い

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:33:30

たらちゃん

676 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/14(火) 21:34:28

>>675
はいな

カルマ見た目気に入っているのでおけ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:37:16

空気コテうざいって

678 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/14(火) 21:41:05

>>677
空気コテの意味わからん
説明を

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:43:51

>>678
普通に生活していたらその存在を意識しないけどないと困るものってことだと。
みんなに必要とされてるってことですよ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:44:00

>>677
こんなやつ

678 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/14(火) 21:41:05
>>677
空気コテの意味わからん
説明を

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:45:41

からけ、、、？　読めません

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:51:30

たらの存在価値ないよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:53:12

そんなことない
たらちゃんは自転車板に必要です

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:59:34

そんなに叩く相手が欲しいのかよｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:06:52

カルマとX-LIGHTを上り（聖跡のいろは坂）で試乗した。
ホイール、タイヤ、コンポは全く同じもの。
やっぱりカルマは反応が遅い気がしたな、X-LIGHTと比べると。
X-LIGHTの方があきらかに堅くて力が逃げない。
カルマはLOOKの81シリーズみたいなバネ感があるね。
乗り心地は非常によろしい。
100km以下で上り下りがキツイホビーレースならX-LIGHT、
長距離ならカルマがいいな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:08:54

お前は信用できる脚してるのか？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:13:56

信用できる脚とは、どうゆー脚でつか？（・∀・）

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:16:25

>>686
JCRCのDです。
信用できるかどうかはアナタの判断にお任せします。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:21:09

>>686必死だな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:24:28

>>688
全然だめだなｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:25:13

>>686必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:26:29

もりあがってまいりました（・∀・）

693 ：大介：2006/02/14(火) 22:26:35

>>685
うそつくなヨ

694 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/14(火) 22:28:36

で空気コテの件は？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:28:52

漏れは05X-LIGHTよりエクストラ(略）かZESTが好きだね。

今中さんのX-LIGHTインプレ、物は同じなのに去年と違うのが・・・。
去年は墨じゃないと数出ないから仕方なく・・・みたいな物言いだったのにねえ。
まあ社長さんは大変なんだろうけど。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:32:46

>>694
だからお前みたいないてもいなくても変わらないやつのことだよ

697 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/14(火) 22:34:23

>>696
なるほど。サンクス、勉強になりました。

いても変わらないんだよね(笑)

698 ：大介：2006/02/14(火) 22:34:43

>>696
まあそう厚くなるなよ　カス

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:35:48

>>697
いてもいなくてもいいならいる必要ない
そんなにかまって欲しかったらブログのアドレスせっせとコピペしろよ

700 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/14(火) 22:37:29

>>699
それは君が決めることじゃないな。
今乗れなくて暇だし、自板で遊ぶのくらい構わないっしょ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:37:30

>>697
すいませんがKUOTA乗り以外の人はご遠慮ください。

702 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/14(火) 22:38:29

>>701
非常に申し訳ないがカルマオーナーです。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:38:52

ブサイクな嫁の相手してやれ
http://blogs.dion.ne.jp/tara_chan/

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:41:31

>>702
乗ってない

705 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/14(火) 22:42:39

>>704
ひでぇ・・・今乗れないもん
でもローラーなら乗ってる

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:46:07

この荒れ様は・・・orz

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:51:45

今日だけで、これまでにないｽﾚの伸びっぷりだなｗｗｗ

KHARMAの話ばかりだけどKSANOとかKREDOとかってどう？
KHARMAより高い価格設定だけど、更にやわらかいという程度の情報しかないのだが

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:59:35

実際クレードはやわかった。
でもレースでたまに見る。
そいつは速かった。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 23:01:07

>>707
なんか今日はまともな話が出来そうにない雰囲気なんだが

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 23:02:46

ageカキコは基本スルーしろ

711 ：707：2006/02/14(火) 23:09:18

>>708
ありがと。やっぱりレースで速い人が乗るのがKREDOってとこなんだね。
貧脚であれば金が有り余っている奴以外はまず安めのフレームで修行⇒速くなったら高いフレーム
とステップアップしていくのがやっぱり常道なんだね。

>>709
確かにそんな気もしたが、ｽﾚが伸びている⇒人の目に止まる
と思い、書いたまでです。708みたいに書いてくれる人いたし結果的にはよかったかもｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 23:15:04

>>711
でもやっぱりカルマの方がレースじゃ多い。
レースばりばりやってる奴は結局フレームじゃ大差ないって知ってるから
安めでそこそこ剛性のあるカルマ使うんだろう。
キスなんかもいたがカルマ以外はやっぱりレア物。

ぶっちゃけクレードはかっこえかった。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 23:18:27

>>711
もうちょっと書いとく。

100%レース頭のやつは自分に合ったサイズで使える安いフレームってやつ多いよ。
ほんと道具としか見てねえような感じ。
100%趣味頭のやつは高級フレームに高級パーツでそーっと乗ってる。
ほんと自転車を見せに来たんだろとしか言えないような感じ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 23:24:23

たらちゃんがいる限り精一杯荒らします

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 23:27:23

>>697
お前自体はいてもいなくてもどうでもいいが、お前がいると変なのが
湧いてくるので出来れば消えて欲しい。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 23:34:25

>>713
安いといっても基準は大体20万だよねえ。
MTBは6万位のアルミフレームにXTRなんてのがイパーイいたりすっけど。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:02:37

今井メロmoon

718 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/15(水) 00:09:37

>>715
今日はもともと変なの湧いてたぞ。
>>714みたいなのか湧くのは確かに迷惑をかけてすまんと思ってるが
駆除方法はない

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:13:56

>>718
お前が来なければ現れないじゃない。
駆除方法はお前が顔を出さないこと。

720 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/15(水) 00:16:55

>>712
カルマ結構多いんですね。田舎なので見ないな

>>719
お前みたいなのはいるけどなw

インタマかクォータのオーナーっすか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:19:38

>>720
迷惑です

722 ：びぎなー ◆qvS9Z.OPUU ：2006/02/15(水) 00:21:44

>>721
これで、おけ？

またきます。おやすみなさい

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:21:53

俺は悪くない
悪いのはすべて粘着だ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:22:25

>>720明日寝坊するから今日はもう寝なさい

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:22:27

>>718
自分の存在が周囲に影響をおよぼすって気づいてください。

726 ：たwら ◆qvS9Z.OPUU ：2006/02/15(水) 00:23:37

これで、おけ？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:23:59

よかったねたらちゃん。
君は空気なんかじゃないよ。
周りに多大な影響力を持っているんだよ。
さあ氏んでください。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:25:01

>>720
君に向けて話してるわけじゃないのに横から首突っ込んでこないで下さいお願いします。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:25:01

>>726
おもしろくないですよそれ

730 ：びぎなー ◆qvS9Z.OPUU ：2006/02/15(水) 00:25:24

>>723-727
その書き込み飽きたよw

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:25:38

ぶっちゃけ、ﾌﾚｰﾑなんか高々数十万円で安いんだから、好きなのを買えってことさ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:26:38

ここでアドバイスしている人でインタマ持っているいるんですかあ？
何、乗っていますかあ？

733 ：びぎなー ◆qvS9Z.OPUU ：2006/02/15(水) 00:27:57

>>729
このスレ見なきゃいいじゃんｗ

734 ：びぎなー ◆qvS9Z.OPUU ：2006/02/15(水) 00:29:33

>>731
実際カルマ気に入ってるし

>>732
カルマ

735 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/15(水) 00:31:51

ちょっとびっくりした。まいったねぇ、そう言えば前にばらしたからなぁ

びぎなー#びぎなー

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:32:36

このスレ静かだったのになあ・・・

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:33:07

>>733
なんでお前にそんなこと言われなきゃいけないわけ？
あとからいらん粘着ひきつれてきておいてなんで態度でかいわけ？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:33:50

>>736

何を期待しているか、具体的に述べよ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:34:19

たらもびぎなーもお願いだからコテやめてくれ。
なんで名無しじゃだめなの？

740 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/15(水) 00:34:49

>>736
結構荒れてたぞ。読み直せ

>>737
>>733-734は俺じゃないけどな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:34:57

スルーが一番
相手するから喜ぶ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:35:55

相手しなくてもいちいち首突っ込んでくるし・・・

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:37:03

こんなやつだからだろ
http://www.k3.dion.ne.jp/~tarachan/LOVELOG_IMG/2005101640b467e7.JPG

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:37:54

ほんとうになんでコテじゃなきゃいけないの？
たら自体はあぼーんできてもそれに対する粘着はあぼーんできないんだよね。
スルーっていってもいらんレスは読みたくないわけでさ。
たらがコテ外してくれたらそれですむじゃない。
コテにこだわる理由を聞かせてくれよ。

745 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/15(水) 00:41:15

もともと
びぎなーではおとなしくしてたけど絡む奴いたけどね
>>741-742
いつもスルーしろと言ってるよ。

>>739
んーーー確かに話題がメチャメチャだな。すまん

>>743
そんなことやるのが面白いのか・・理解できん

>>744
もともとおとなしくしててもいちいち絡んでくるやついたし。
こだわりはないけどね馬鹿のせいではずすってのもなんだか
納得できないからね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:43:21

１．インターマックスの品質、性能は優れているんですか？

２．インターマックスのユーザー対応は良いのですか？

できれば購入者の率直なお話、経験談を聞かせて下さい。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:43:41

>>745
じゃあ粘着に負けたくないからってだけでやりあって周りに迷惑かけてるわけ？
そりゃちょっと、、、
コテやるならやるでもうちょっとキャラ作りでも考えたら？
有用なレスとか面白いネタふりとかぜんぜんないじゃん。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:45:15

>>745
はっきり言うとな
お前が速かったらここまで文句言われんと思うよｗ

749 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/15(水) 00:47:26

>>747
初心者キャラだったんだけどねぇ・・今も。
やりあう気はないけどいちいち絡んでくる奴いるね。暇なときしか相手しないけど

>>748
だから今まで何度も初心者だと書いてる。速くなりたいとは思っても、自分が速い
と思ったこたぁないっす。

精進いたします。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:47:33

>>746
ムラーカのころはまだしも今はもうその頃の見る影も無い状態。
数売るためにカーボンにインターマックスって書いてるだけ。
雑誌媒体でよいしょしてとにかく儲けようとしてるからイマイチ味もなにもない。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:49:27

１．インターマックスの品質、性能は優れているんですか？

何をもって、品質、性能は優れていると判断すればいいのですか？

２．インターマックスのユーザー対応は良いのですか

製造販売会社が直接行うユーザー対応とはどのようなものですか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:49:30

>>749
ほんとわからんやつだなｗ
遅いからコテやっても相手にされないって言ってんのｗ
ネタキャラにしては面白くもないしねえ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:51:46

遅いのにその態度のでかさが粘着をよぶ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:53:17

遅い者たちが夕暮れさらに遅い者を叩く　♪　（・∀・）

755 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/15(水) 00:53:23

>>752
ほんとわからんやつだなｗ
遅いから努力してます。相手にしなくて良いって言ってんのｗ
初心者キャラに面白さ求めないこと。

>>753
もともとおとなしい時に粘着されたぞ。
その件は無視か？勝手だな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:54:26

コテである必要性を感じないのにコテで話しに絡んでくるから
とても鬱陶しく感じます。
初心者キャラ？
そんなのお前がやらなくても掃いて捨てるほどいるから
必要ありません。
ほんと夏の夕暮れの蚊柱なみに鬱陶しいです。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:56:19

>>755
相手にして無いのに絡んでこないで下さいお願いします。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:57:24

>>756

味と性能、品質は、微妙です。
性能はともかく、品質を上げて味が薄まるという話はあり得ます、
弱点が失せる→味が薄まる
という見方もあります。
儲けたいという話は十分に分かりますが、トータルで良いモノなら良い話に思えます。
全ての点でメジャーメーカーを上回るなら「買い！」ですね！

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:58:33

今中商店の上場はまだぁ？（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

760 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/02/15(水) 00:58:51

>>756
掃いて捨てられても初心者なのは変わらんし
>>757
絡んでない。つーか何番だよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:59:09

「買収されるのがｲﾔなら上場しなければ良いんですよ」

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:59:55

>>758
ステッカー違いの兄弟カーボンに飽き飽きしないか？
メーカー自体に背景も味も無いならその名前は必要ないと思うようになった。
性能はそのまま。
無駄に金を払う必要は無い。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:00:24

>>760
正直氏ねと言いたい

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:01:10

え？

すみません。

>>758ですが・・・・？

>>756云々は可笑しいです。
とりあえず、流して下さい。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:01:42

>>760

>>720など

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:03:27

>>759

空売り、全力参戦！
go!go!go!goi

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:09:37

このスレもうだめぽ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:11:17

>>762

>無駄に金を払う必要は無い。

？
では金を払う価値があるのは、どれ？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:12:49

>>767

まあ、そうかも。

一つ考えよう。
どうしてそうなった？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:13:12

>>768
無印との差額を考慮してそのメーカーに差額を投資してもいいと思うなら買え。
俺的にインタマはギリギリのライン。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:20:50

高々数十万　そこまで考えることかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:23:48

>>771

消防の堀江は早く寝なさい。

>>770

ええと、それはブランド力に見ます。？
性能、ユーザー対応も同様でしょうか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:26:52

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　貧乏くさぁ～

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:39:13

傍から見てのイタさに気づかないのがネンチャクなんだね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:46:59

スピードスケートの岡崎朋美はインタマロード乗ってるんだね。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:47:49

富士急のご近所さんだろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:55:24

ご近所というほど近くはない。
甲府市（インターマックス）と富士吉田市（富士急行）は距離も標高も違う。
インタマの甲府市山宮町は甲府の外れにある山岳地帯。

岡崎朋美はサンペテグリーノ（？）らしい。
今はどうなのかは知らない。

レース出るわけでもないし、安全第一だから突然折れるカーボンよりアルミでいいのでしょう。
もっとも朋ちゃんの剛脚ならどんなバイクでもそこらへんの女どもを蹴散らせるだろうけど。
大菅小百合は現役自転車プロパー選手を押しのけて夏オリンピックに出た。

778 ：大介：2006/02/15(水) 02:04:44

プロパーって何？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 02:10:58

自転車乗りのトレーニングにはスケートが向いているってことですね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 02:12:09

そろそろ朋ちゃんの出番ですね

781 ：大介：2006/02/15(水) 02:14:39

無視すんな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 03:06:23

大菅小百合もインターマックス
http://www.nidec-sankyo.co.jp/skate/content/sayuri_photo.html

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 07:32:55

このスレに二度とたらが来ませんように・・・

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 08:38:19

71 ：たら ◆tara/uBLpQ ：2006/01/31(火) 08:46:14
寂れてますな・・・
人気無い？？？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 09:13:50

たらにはほんともうちょっと考えて欲しいな。
粘着が悪いのは当然だけどさ。
HIVキャリアがコンドームせずにｾｯｸﾙして人に移しておいて
HIVが悪いんだ俺は悪くないって言われてもさ。
お前の努力で防げただろって言いたくなる。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 09:36:27

>>785
そうだよなーって平気な顔してコテで書き込んできそうｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 09:58:50

慣れ親しんだアルミフレームを卒業し、クザーノ予約したよ。

上の方にはカルマとクレードの話は出ていたけどクザーノ乗っている人いないの？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 10:50:00

レス嫁

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 15:11:11

エアワンとＸライトどっちがいいかな？
僕は赤より白が好きだからエアワンにしようと思うんだ！

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 15:41:57

>>789
レース派かポタ派かで分ければよろし

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 20:05:18

セルビーノとZESTはいいフレームだぞ。
今中さんも長いこと乗ってたし。
X-LIGHTは一年（05）だけ？最近はバーサスで雑誌載ってることが多い気が。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 21:47:49

去年も結構バーサスで雑誌取材受けていた記憶が・・・

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 22:59:28

デカールがくどいよね・・・。印玉フレーム。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 23:04:25

アルミ系、イタリア製墨系はデカールじゃなくてマスキング塗装だよ。
台湾のは白根。

795 ：789：2006/02/16(木) 13:25:55

>>790
レース派ですが、体重は60kgです。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 13:27:48

40km/h巡航できるポタ派と30km/h巡航しかできないレース派のどっちに近い？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 13:55:19

>>796
40km/h巡航できるポタ派なんかいるのか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 14:01:09

どっちもいないよね。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 14:02:42

>>797
考え方の違い。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 15:33:57

>>799
イマイチ意味が分からんのだが考え方がどうであろうと遅いやつは遅いじゃないの？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 15:41:52

>>789からじっくり読めよ

802 ：789：2006/02/16(木) 15:48:57

>>796
40km/h巡航できるポタ派に近いです。
去年レースは１年に１回しか出てませんから。
それもエンデュランス。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 15:54:51

ポルポト派に近い？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 16:03:44

>>803
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯﾂﾏﾝﾈ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 16:19:02

パパ釣れたよ～ｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:10:34

自分はおっぱい派であります

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 22:04:28

自分はパンストムチムチの脚派であります

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 22:31:21

今中だししたよ、凄く気持ち良かった。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 22:32:56

ごめん俺
あなるﾌｨｽﾄﾌｧｯｸ派

810 ：789：2006/02/17(金) 13:43:05

平日は毎日、
朝、固定式ローラーを１時間（イージー）、
夜、固定式ローラーを１時間（ハード）しています。
週末は天気が良い日は、
100～160ｋｍのロングライドをします。
雨の日は、無理をしないでお休みします。
たまに、１～２時間、固定式ローラーをします。

エアワンにするかエックスライトにするか？
悩んでいます。
エアワンの方が乗り心地が良いと思うのですが、
制限体重が８０ｋｇなので、
壊れないか心配なのです。
色は黒白のエアワンの方が好きです。
皆さんなら、どうしますか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 13:46:29

見た目気に入った方買えよ。
俺はどっちもいらね。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 14:51:59

おれならメイドインUSAなMADON5.2買うね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 15:45:48

>>812
まぁ無難だよな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 17:11:49

真面目に鍛えているならＸ－ライトで良いじゃん。
AirＯｎｅはマッタリツーリングのコンフォート用でしょ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 19:02:54

漏れならゼルトゲンボスをカラーオーダーする。

個人的にイベントに行くと完成車アルミとカーボンがほとんどだから
金かけて組んだアルミの方が渋い気がしてきたよ。
人それぞれだけどな～。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 20:47:33

>>814
どっちも同じようなもんだよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 22:01:34

カラーオーダーが３万５千円というのは高杉。
別に凝った塗装するわけでもないのに。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 22:31:19

>>817
それフルオーダー（ジオメトリ＆カラー）。
カラー変更は15750円。

819 ：789：2006/02/17(金) 23:25:05

皆さん、ご意見ありがとうございます。
エックスライトは黒地に赤文字が気に入らなかったので、
カラー変更で、エックスライトにしようと思います。
白地に黒文字です。
決心しました。
今から今中さんにオーダーの電話をしてきます。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 00:01:23

今からかよ！

などとつっこんでみたりする

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 00:50:22

つか、Ｘ－ライトてカラーオーダー出来無いんじゃないのか。
塗れるのはフルオーダーにも対応なイタリアンなフレームだけじゃないの？

822 ：789：2006/02/18(土) 09:41:43

留守番電話でした。
えっ、カラーオーダーできないのですか？
黒地に赤はちょっと･･･
決心しました。
エアーワンにします。
月曜日にオーダーの電話をします。
皆さん、ありがとうございました。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 11:11:51

イマナカに直接電話してもオーダーできない気がする、とマジレス。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 15:07:45

今中をオーダーする気なんじゃね?

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 15:19:33

　塗装屋に頼めばどんな色にだって塗れるけどな。

826 ：789：2006/02/18(土) 17:21:36

ややこしくてすみません。
自転車屋さんの店主が今中さんなんです。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 21:33:21

インタマ日記見ると分かるけど白水色のX-LIGHTもあるんだよ。
チーム用で非買だけどね。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 21:49:36

RAYSレッド買ったったー！
来週から自転車通勤デビューです。
楽しみ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 09:54:12

来週は雨です

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 10:53:50

>>828
> RAYSレッド買ったったー！

何それ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 11:29:14

インタマ・スポーツのレイズでしょ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 06:07:43

U2はどこさいった？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 11:08:10

消えた。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 15:59:22

ろーりんぐすとーんずはどこさいった？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 18:01:35

>>834
せめてスターシップだな
ノータリン

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 00:59:17

所詮、ツールに出ただけの屑ブランド？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 01:07:17

コスパはともかく
最新スペックのチューブを使っての
スケルトンオーダーが可能なのは評価すべき

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 04:43:00

オーダーつってもマトモに頼めば出来合いと変わらんジオメトリにしかならんだろ、
脳内理論ジオメトリででも頼まん限りはな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 05:01:05

まぁ欲しいメーカーと同じジオメトリーになる罠
そんな金払うならどのメーカー買うけど。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 05:41:18

モノコック20万以下
モールデッド30万以下
カーボンバック20万円台前半

別に高くないだろ。確かにもっと安いところもあるけどさ。

それとチビはインタマかオーダーしか方法がないから結構助かってるんだよ。
ダサ過ぎる塗装はどうにかして欲しいと思うけどね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 09:19:25

吊るしでもヘッド長くてシート寝てるいいジオメトリだと思うけどねえ。
塗装の好みは人それぞれだと思うし。
漏れはエクストラ(略）Wの白、セルビーノ黄、ZEST赤辺りは好きだよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 09:40:48

>>838
普通の体型だとつるし買えばいいしな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 12:58:23

ヲチしてたら終わっちまったよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n35007108

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 19:20:26

12万ならあと3万だせば台湾からの平行品が買えるやん。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 11:44:27

Ｘライトって悪い噂は聞かないってことは
お値段手ごろの超軽量の優良ﾌﾚｰﾑ？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 11:50:55

誰もイラネってことで

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 12:04:59

悪い噂、結構きくよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 12:31:32

何？　おせーて

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 17:08:57

847じゃないけど。カーボンはやっぱり値段也にしか性能でないんだなあ、って話は聞くよ。
同じ２０万出すならZESTの方がずっと良かったのが去年のラインナップ。
今年も性能に変更は無いので・・・

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 18:31:06

それのどこが悪いの。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 22:39:59

流行でカーボン買う人には問題ないよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 23:33:51

なんだ・・加齢臭のｸﾛﾓﾘｼﾞｼﾞｲか・・・

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 00:02:02

セルビーノが良すぎただけだと思われ。
基準をあそこに置くとX-LIGHTは・・・

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 09:57:17

セルビーノ、そんなにいいすか？
レース用フレーム（メインは修善寺・群馬・下総）ならX-LIGHT、カルマ、セルビーノどれが最適？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 13:46:16

迷ったらＺＥＳＴ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 17:23:04

>855
もうねーだろ、それとも去年の在庫が倉庫に山積みか。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 00:26:59

ウエパなんかにはあるな。＜ZEST
480と520はまだ探せば見つかるが500はなかなか無いみたい。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 00:39:58

修善寺・群馬・下総っつうことはマスドだからとにかく丈夫で硬いやつでいいんじゃね？
美ヶ原・富士・乗鞍っつうことだったら、Ｘライトでいいようなきもするが

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 08:45:20

>>858
ということはセルビーノがイチオシですか？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 09:01:27

間違いはないよな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 20:31:39

ラストチャンスのＺＥＳＴとＥＸＰＬとカーマ、ＢＲ３やトラならどれ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 08:48:36

ゼスト

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 13:39:41

セルビーノって固すぎない？
カーボンバックでしょう。いまさらって感じ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 13:48:43

>>863ｶﾙﾏ買ったら要らないだろうね

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 17:34:08

貧脚には固すぎるだろね。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:59:19

エキストラプロライトもスカンジウム墨尻なのに
なぜ今になってＺＥＳＴ？
そんなに違うか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 23:13:54

>>866
ZESTは昔のエキストラプロライト（フルアルミ）に近い硬さで乗り心地が上。
上質アルミって乗り心地に違いはないしあまり変わらんけどね。
ヘタリはEASTONの能書きどおりならSC61より少ない、、、はず。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 10:01:12

あげるよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 11:54:21

カーボン乗ったことがない、
カーバオンバック乗りが能書きたれているスレはここですか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 15:50:56

そうです。カーバオンバックです。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 19:32:07

カーバオンバックﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 19:38:28

カバオ君バック

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 20:02:58

カーバカバカバカバ　カバカメーレーオーン

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 22:14:17

カーバオンバックって乗りごごちはいいんですか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 23:08:59

煽り心地は最高です。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 10:38:06

一昔前ならOCLVとかTCRコンポジ所有した後で墨尻アルミに戻るのは結構多かったけどね。
細LOOK、TIMEは言わずもがな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 10:55:06

いまどき、カーボンバックじゃあねぇだろ。

カーボンコンモノコックで２０万切ってるわけだしなｗ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 11:00:44

んだな。やっぱカーボンコンモノコックだな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 13:35:05

なんなんだこの流れはｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 20:36:25

当年物カーボンモノコックが20万切ったのって3年位前でねえか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 18:00:57

ＬＯＯＫのＷカーボンバックは安かったよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 23:23:28

ＯＣＬＶも定価で18万だったんだけどなぁ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 23:38:13

ケストレルなんかも結構昔から20万切ってたね
重かったり剛性無かったりするのもありましたが・・・。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 08:35:45

残念ながらケストレルは完全なモノコックカーボンではありません。
一部接合しております。

それに引き換え、
クオーター・カリバーは完全モノコックカーボン！

メチャクチャ売れてますよ！！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 22:27:51

バックは接合のはずだが・・・
TREK、GIANT、LOOK（386、486）は言わずもがな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 00:25:29

OCLVはそもそもモノコックじゃないやんけ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 00:25:56

接合＞＞モノコック

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 11:29:04

↑
アームストロングだから勝っただけ。
モノコック＞＞接合が世間の常識！

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 11:32:59

TREKは内ラグ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 11:34:42

モノコックか接合かだけでフレームの性能が決まるわけでもない。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 13:26:49

もちろん、カーボンの材質でも色々ある。
スケルトンも重要。
ただ
モノコック>>接合は譲れない。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 19:49:06

一長一短

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 20:16:16

具体的に何故譲れないのか
述べよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 20:56:00

別に粘着馬鹿なんかに譲って貰おうと思ってないしな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 23:06:43

OCLVってヘッド周りが一体成型でなかったっけ。

モノコックが最高と言われだしたのはここ数年。
エポキシ接着剤の性能が上がってようやく軽く作れるようになってきたからね。
LOOK386とかケストレル300は持って重かったのが難。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 23:44:16

素朴な疑問なんですが、
デダッチャイとかって「世界一のフレームメーカー」とか言われているのに、
何故「インターマックス」社から発売されてるんですか？

そもそもツールとか見てても「デダッチャイ」に載ってる人なんて見たことないし。

例えば、コルナゴの○○はデダッチャイのフレームを使っています、みたいなことなんですか？
それだったらメーカーは設計しかしてないってことですか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 23:49:18

>>896
>>896
>>896

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 02:17:00

フレーム≠フレームパイプ素材

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 08:38:06

>>891
モノコックは乗り味が悪い

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 19:13:14

モノコックはリア三角との剛性バランス取るのが難しいのもあるな。
TREK、ケストレルは比較的10年も前からいい方だったが。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 21:04:59

素朴な疑問なんですが、
タンゲとかって「日本一のフレームメーカー」とか言われているのに、
何故・・・

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 21:54:17

丹下でフレームは造ってないと思うが。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 22:06:41

まじっすかぁ？

おれのﾌﾚｰﾑにはTANGE２って書いてあるぞ！！

他はなあんも書いてない

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 22:18:14

丹下はパイプ屋、
オマイの云っているのは、材木屋で家を売っている、みたいなもの。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 22:20:12

>900
トレックのどこがモノコックなんだか。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 23:18:54

>そもそもツールとか見てても「デダッチャイ」に載ってる人なんて見たことないし。
おまいが気付いてないだけ。

そもそもインタマ以外でデダッチャイのチューブを使用したフレームなんて
山ほどある。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 23:49:58

>>906
釣られるなよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 00:03:56

フレームに、しつこく、いくつもインタマって書いてあるのは今中がしつこいから？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 19:14:19

ローラー練の暇つぶしに印玉カタログ見てると何故か物欲が沸いて来るんだよな。
なんか、まんまと乗せられてる感じ、、、

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 10:31:13

>>905
モノコックの製造法を応用して分割数を増やしたのがOCLV。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 12:50:24

OCLVって積層したカーボンを空気袋で加圧してエアポケットを減らすとかそういうんじゃないか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 23:17:51

モノコックフレーム作るのに内側から空気袋で加圧するのは特許でもなくて基本技術だよ。
普通にそのやり方で作るより空気溜まりを減らせるぞ、ってのがOCLV。
大掛かりな方法でもないのか特許申請もしていないはずだよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 23:26:38

TREKがモノコックか？というと
ヘッドチューブとかBB部とパイプの一部までを一体で作ってるからモノコックには違いないだろ。
中間のパイプも製造工程の写真見る限りはモノコックの製法で作ってるみたいね。

ケストレル200の2年後位にTREK5000が出たんだったと思うけど出た当初は色物扱いだったねえ。
LOOK、TVTも軽いのはいいんだけど柔らかかった時代だし。
アマンダは当時から硬かったがなｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 00:52:21

特許申請しないのは製法を真似されたくないからだよ。
逆に今のままなら絶対にコピーされない自信があるってこってす。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 21:15:53

アメリカの場合、軍用特許に同一技術があるから申請しない（できない）場合もあるやね。
米国籍企業なら公開されているのは使えるから
輸出もする商品にはわざと秘密めいた広告打つのがデフォ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 23:18:40

>913
モノコックの製法を使っているというのと
メインフレームがモノコックだというのは別だと思うが。
トレックはあくまで接着フレームだろ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 23:31:49

先々月だったかの自転車雑誌に載ってなかった？
ＴＲＥＫ特集・・。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 23:53:55

>>916
君の脳内では分割数いくつまでがモノコック？3分割位かえ？
最近は前三角モノコックでリア三角接着（シート、チェーン別で計3分割）が多いのかな。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 23:57:05

モノコックってのは製造方法の名称で別にいくつに切ってモナカしてもモノコックでないの。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 00:05:34

>>919
モナカ工法＝モノコックだからおそらくはそうだろうな。
スペシャだったかはヘッドラグだけモノコックだったか・・・それをモノコックフレームとは言わないだろうがな。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 08:44:17

俺の物コックを(ry

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 22:01:45

新しくなったウエパのHPで売れ残りZEST絶賛だなｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 14:36:56

いんたまって発注したらどれぐらいで納入になる？X-light

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 17:28:24

在庫あればその場で納品だね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 00:36:49

>>923

パーツセットによる。
デュラセットなら２週間くらい。
アルテならデュラセットの客が居なくなるまで待たされる。
デュラで頼みな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 09:28:46

>>923
1月に注文した時はアルテセットで2週間だったのでタイミングによるかと。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 09:31:04

フレーム買いなら在庫があれば一週間

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 09:53:36

セットで買ってもあんまり割安じゃないから普通に組んでもらう方がいい場合も。
シートポスト、ステムはすぐ変えたくなるようなのが付いてるしな。

929 ：923：2006/03/17(金) 11:58:57

>>924-928
どうもです。アルテセットの予定です。
２週間前後ですか。早いですねぇ。外産ものは２、３ヶ月は当たり前。
早速注文しますわ。
最初は組んでもらうつもりだったけど、少しは割安みたいだから
セットでよいかと。
まぁパーツ変える楽しみも残しておかないと。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 19:42:48

今年は予約終了ってほどには出ていないらしいよ。
一台目、２台目はどうしても墨に行きがちだけれど
そろそろ３台目４台目の人らも増えてきているからねえ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 20:11:05

別のスレで質問したんですが、こちらの方が良いようなので。
ロードレースに出ようと思ってるんですが、
インターマックスのＸ－ＬＩＧＨＴとセルビーノのどちらにしようか迷っています。
それぞれの良い所などを教えていただけませんでしょうか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 20:58:04

>931
⊃ｱﾝｶｰ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 15:49:48

>931
セエルビーノは乗った事無いけどどっちも剛性高めと思う。
材質の違いと思ってもいいじゃない？
お好きな方どうぞ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 23:15:44

X-LIGHTの方がリア三角がヤワイんで
シッティングで踏んだり、ヒルクラでちょっとダンシングするならどっちもいいけど
アウタートップでゴールスプリントとかするとセルビーノの方が断然いいよ。
普通の脚の人が乗ると乗り心地程度しか違いは無いかも。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 08:34:38

今月のフアンラ、X-LIGHTが表紙
イマナカ式というタイトルで連載スタート。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 00:36:16

インタマ発注するのに安いところって有りますか？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 00:56:02

墨なら、台湾の同じ釜つかっている国内の業者が安いよ。

インタマって格好悪いロゴも入らないし。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 12:44:29

釜が同じならフレームも同じだとでも？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 18:03:45

ケンドーでロゴ無し14万とインタマ18万、、、微妙だねｗ

940 ：948：2006/03/24(金) 18:48:40

x-lightはよこんかいな～

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 23:13:05

XLITEどこでかった？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 00:45:49

>941
日本の西の方です。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 22:37:08

ゼルトゲンボスとか、スパルタンだスパルタンだって言われてるけど、
スパルタンってどういうこと？
ようは硬すぎて玄人向けってこと？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 22:41:42

スパルタンＸということでつよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 22:44:18

スパルタンと言っとけばかっこいいんですよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 22:46:41

フォークが硬い、リア3角が硬い、BB部が硬い、で乗り心地最悪だし接地性も低め。
その代わり踏めば踏んだだけ進む。それに未だにホリゾン堅持。
国内レースで舗装がガタガタなトコは少ないし脚があるならいいフレーム。

踏み負ける位硬いフレームもそれが好きな人もいれば・・・な人も。人それぞれ。
カンパクランクで組む手もある。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 08:35:57

>>943
スパルタ教育、で検索するよろし。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 18:34:24

今中さんは元シマノだから広報的にカンパを使い難いってのがあるのかもしれないが
今ゼルトゲンボスをケンタ辺りで組むと渋そうだねえ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 17:19:44

そういやインタマをカンパで組んだのって見たこと無いなあ。
海外ブランドか一部ビルダーさんの客を除くとカンパは少数派だけどさあ・・・

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 16:42:27

インタマのA1ホイールって剛性感とかどんな感じですかね？
上り下りのレースならデュラカーボンとどっちがオススメ？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 14:07:07

950>>
人が使ってるのを借りて使ってみたら抜群に良かったので買いました。
値段も、他のプロサポート費が小売価格に反映されてる物に比べれば
手ごろでよいと思いました。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 20:41:29

なんでチミたちはイン玉を選ぶの？
ツールドフランスに今中が出たからだろう？
だったら一度当時のツールドフランスのヴィデオを見てみなさい。
あっそうそう、フジＴＶのはだめだよ。タイアップしてるから。
ユーロスポートとか海外のね。
で、ほとんど彼は映っていないけど宝くじの確率で、
情けない表情の今中が見れるかも知れない。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 20:49:48

安いから
シートアングルが立ってないから
ステムがひょろひょろと上に伸びてないから

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 21:03:14

EASTONスカンジウム7000使用で20万以下のフレームがZESTしか無かったからかな。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 22:02:07

>>952
いっしょに写ってるﾌﾚｰﾑはコッピだよね
あのビデオのせいで、コッピが売れなくなったよね

日本から姿を完全に消したよね

イマニャカは、コッピにごめんなさいしなくちゃいけないよね（´・ω・`）

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 22:05:03

コッピは最後の最後まで1インチアヘッドのクロモリフォークにこだわったり
カーボンバックの投入が遅れたりしたのが駄目だったんだと思うのだが・・・。
最近はトップ以外、台湾製フレームにロゴだけのブランドに近いしねえ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 22:00:48

>>952
700Cが履けるロードレーサーでは最も小さいから。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 18:46:29

インタマってインテグラルが出た当初は
ヘッド長が短くなるから日本人には必要無い
ような事言ってたり流行に乗ろうとしない部分が好きだったが・・・。

ジオメトリもそうだけどモノはいいやね。
イタリアンブランドなら30万超えてくるフレームが20万で買える。
悪いのは代理店なんだが・・・。